text
stringlengths 8
3.94k
|
|---|
Руководит этой организацией Анна Ривина, и она избрана такой организацией, как ООН-женщины. Это одно из подразделений Организации Объединенных Наций. В связи с этим Организация Объединенных Наций перечислила 5 тысяч долларов на счет фонда. На эти деньги фонд снял ролик, рассказывающий о насилии в семье. После чего эта организация, поскольку она приняла деньги из-за рубежа, была признана иностранным агентом. Суд с Министерством юстиции они проиграли, но тем не менее идут, так сказать, дальше. Я как журналист темой домашнего насилия занимаюсь очень давно. Тема очень сложная. Эти люди в год принимают более тысячи человек. У нас очень много людей страдают и погибают от рук домашних тиранов и насильников. И это не только женщины, это и пожилые люди, это дети. И тема домашнего насилия, несмотря на то, что она криминализирована нынешним Уголовным кодексом, стала еще громче звучать в период пандемии. Вот у меня вопрос: как мне быть в ситуации, если я, так сказать, исходя из каких-то своих внутренних соображений, готова стать членом этой организации, а она является иностранным агентом? Спасибо. Депутат Ступин. Коллеги, вот сегодняшний так называемый антикоррупционный закон я воспринимаю как очковтирательство, если честно. Потому что он абсолютно ничего не меняет в борьбе с коррупцией. А такую действительно по-настоящему важную проблему, как ратификация статьи 20 Конвенции ООН о противодействии коррупции, мы не затрагиваем, и никакой позиции, к сожалению, у Прокуратуры на данном этапе нет, или, по крайней мере, ее почему-то не высказали, а ведь это важнейшая тема. Вот, например, последние новости о том, что сожительница министра Силуанова, соответственно, обладает долями в многомиллиардных компаниях. Это что такое? Это коррупция. А сегодня его за это привлечь нельзя, потому что формально они вроде как не связаны. Посмотрите на последних губернаторов от ЕДИНОЙ РОССИИ, которые были арестованы. Вот самое свежее дело это дело губернатора Пензенской области, и там 31 миллион. Да у него официальной зарплаты никогда не хватит на это. А почему он дома хранил эти деньги и не боялся? А потому что нет ответственности за неосновательное обогащение. Соответственно, они приходят зарабатывать, но зарабатывать непонятно как, то ли на откатах, то ли на взятках. Мы не знаем, откуда у него деньги, и он не может это объяснить. Мы помним этого знаменитого полковника, у которого нашли 11 миллиардов. Откуда деньги? Вот за это нужно привлекать к ответственности, этот вопрос сегодня нужно поднимать. На самом деле мы-то, конечно, понимаем, почему они там.
|
Этот губернатор Белозерцев на выборах набрал 78 процентов, а сегодня выясняется, что на три четверти эти результаты были сфальсифицированы. То есть три четверти голосов, отданных за единороссов, это фальсификат! Люди реально не голосовали за ЕДИНУЮ РОССИЮ, они этим коррупционерам свои голоса не отдавали! И это сегодня нужно обсуждать, а не то, в каком порядке подавать уведомление. Поэтому этот закон, к сожалению, никак не повлияет на масштабы и размер коррупции в России. Мы уже готовим законопроект о ратификации статьи 20 конвенции и будем его подавать. И вот тогда мы узнаем, как вы, ЕДИНАЯ РОССИЯ, реально готовы бороться с коррупцией или только продолжать делать вид. Евгений Викторович, Вам сегодня уже говорили, что микрофоны, звукоусиливающая аппаратура в зале работают хорошо. Мы Вас прекрасно слышим. Высота звука, Евгений Владимирович, это другое. Коллеги, есть ли еще желающие выступить? Желающих выступить нет. Ирина Александровна, будет ли заключительное слово докладчика? Александр Михайлович, будет заключительное слово содокладчика? Отказываются. Коллеги, выступления по мотивам. Пожалуйста, депутат Орлов. Уважаемые коллеги, одна из важных функций нашего парламентского коллектива это приведение городского законодательства в соответствие с федеральным. Федеральный закон был принят некоторое время назад, и об этом докладчик говорил. И мы должны приводить наши законы в соответствие с федеральными законами, особенно в такой важной сфере, как сфера борьбы с коррупцией. Напоминаю, что данный законопроект никоим образом не регулирует деятельность Мэра Москвы, Председателя Московской городской Думы, заместителя Председателя Московской городской Думы и всех депутатов Московской городской Думы, и докладчик об этом тоже говорил. Поэтому здесь о депутатах речи не идет. Коллеги, закон нужен, поскольку он приводит в соответствие наше законодательство с федеральным законодательством. Фракция ЕДИНАЯ РОССИЯ будет голосовать за. Спасибо. Депутат Шувалова. На то и существует голосование, чтобы мы выражали свое мнение по данному вопросу. Естественно, федеральное законодательство все равно будет в приоритете, эта норма будет действовать автоматически. Но каждый из нас должен выразить именно свое мнение, чтобы в дальнейшем в том числе федеральная власть понимала ситуацию в стране и к ней прислушивалась. Я буду голосовать против. Михаил Леонидович по мотивам. Коллеги, на самом деле я всегда поддерживаю любые законопроекты, которые приводят в соответствие московское законодательство с федеральным. Я считаю, что это правильно. Единственное, я не могу не согласиться со звучавшим здесь мнением о том, чтобы вернуться к рассмотрению статьи 20 конвенции. Вот это действительно важно, вот это будет действительно борьба с коррупцией.
|
А так, мы с вами понимаем, что очень просто жена высокопоставленного лица может легко выиграть на бирже любое количество денег. Я думаю, все мы понимаем, как это делается, и ничего ей не предъявишь. Поэтому давайте все-таки бороться с коррупцией всерьез. А что касается иностранных агентов… ну, слушайте, это уже знак качества. Лучшие, наиболее полезные организации это всегда у нас иностранные агенты. Голос, Пономарев вот это все… Государству надо не бороться с ними, а помогать самым полезным и живым организациям, на мой взгляд. Коллега Янчук, пожалуйста. Конечно, этот закон имеет мало отношения к реальной борьбе с коррупцией. Однако же я его поддержу по нескольким причинам. Первое. Это, возможно, поможет решить некоторые коллизии, которые возникают, когда, допустим, служащие, замещающие государственные должности города Москвы, участвуют в управлении некоммерческими организациями, и у них из-за этого возникают какие-то правовые сложности. Второе. Я соглашусь с коллегой, который говорил о необходимости разработки регламента по поводу подачи информации о том, что, допустим, состоишь в такой НКО. Это действительно необходимо. И также поддержу коллегу, которая говорила о совершенно неадекватной ситуации с фондом Насилию. нет. И это тоже должно прийти в какое-то нормальное состояние, потому что, конечно, не надо клеймить и называть иностранным агентом фонд, который занимается помощью людям, страдающим от домашнего насилия. Но закон я поддержу. Спасибо. Спасибо. Депутат Николаева. Уважаемые коллеги, я хочу поддержать данную законодательную инициативу, поскольку она приводит наше законодательство в соответствие с федеральным законодательством. Вместе с тем отдельные случаи, которые обсуждались в ходе сегодняшней дискуссии, носят, во-первых, локальный характер, а во-вторых, это не вопрос, можем ли мы принимать участие в управлении или не можем. Мы-то можем. Самое главное и единственное, что необходимо будет сделать это уведомить. А вот регламента пока еще нет, поэтому его необходимо разработать. Что же касается противодействия коррупции, то я считаю, что это один из элементов борьбы с коррупцией, особенно это касается лиц, работающих в органах исполнительной власти. И поэтому Прокуратура потом должна будет очень серьезно и внимательно следить за исполнением данных норм. Поэтому будем поддерживать данную инициативу. Спасибо. Есть ли еще желающие выступить по мотивам? Желающих нет. На голосование для принятия в первом чтении ставится проект закона города Москвы О внесении изменения в Закон города Москвы от 17 декабря 2014 года номер 64 О мерах по противодействию коррупции в городе Москве. Электронную группу прошу приготовиться к голосованию. Внимание, идет голосование. ЗА 31. ПРОТИВ 1. ВОЗДЕРЖАЛИСЬ 5.
|
С учетом поступивших заявлений результаты. ЗА 34. ПРОТИВ 1. ВОЗДЕРЖАЛИСЬ 5. Решение о принятии в первом чтении проекта закона города Москвы О внесении изменения в Закон города Москвы от 17 декабря 2014 года номер 64 О мерах по противодействию коррупции в городе Москве оформляется постановлением Московской городской Думы номер 33. Уважаемые коллеги, будут ли поправки? Будут ли выступления по мотивам? Возьмите, пожалуйста, карточки для поименного голосования. Это поименное голосование номер 4. Укажите фамилию, инициалы, выразите отношение к вопросу, который мы рассматриваем, поставьте, пожалуйста, подпись и сегодняшнюю дату 7 апреля 2021 года. Сотрудников Аппарата прошу собрать карточки для поименного голосования. Мы закончили рассмотрение вопроса номер 4 сегодняшней повестки дня. Я объявляю перерыв на 30 минут для обработки и проветривания зала. Встречаемся в зале в 1400. Всем спасибо. Уважаемые коллеги, переходим к вопросу номер 5. Проект закона города Москвы О внесении изменений в статьи 22 и 27 Закона города Москвы от 4 июля 2012 года номер 34 Об Общественной палате города Москвы. Александр Михайлович, пожалуйста, в Вашем распоряжении традиционно до 15 минут. Уважаемые коллеги, фракцией Партии ЕДИНАЯ РОССИЯ в Московской городской Думе и депутатским объединением Моя Москва внесен проект закона О внесении изменений в статьи 22 и 27 Закона города Москвы от 4 июля 2012 года номер 34 Об Общественной палате города Москвы. Проект закона города Москвы О внесении изменений в статьи 22 и 27 Закона города Москвы от 4 июля 2012 года номер 34 Об Общественной палате города Москвы подготовлен в целях приведения положений Закона города Москвы номер 34 Об Общественной палате города Москвы в соответствие с федеральным законодательством. Федеральным законом от 15 октября 2020 года номер 333-ФЗ О внесении изменения в статью 7 Федерального закона Об общих принципах организации и деятельности общественных палат субъектов Российской Федерации внесено изменение в пункт 1 части 2 статьи 7 Федерального закона номер 183-ФЗ Об общих принципах организации и деятельности общественных палат субъектов Российской Федерации, устанавливающее перечень лиц, которые не могут быть членами общественных палат субъектов Российской Федерации. В этот перечень отдельно внесены депутаты законодательных органов государственной власти субъектов Российской Федерации независимо от того, осуществляют они свои депутатские полномочия на профессиональной постоянной основе или без отрыва от основной деятельности. Также наименование государственной должности Российской Федерации член Совета Федерации Федерального Собрания Российской Федерации заменено наименованием сенатор Российской Федерации. В связи с этим законопроектом предлагается внести соответствующие изменения в пункт 1 части 2 статьи 22 закона города Москвы номер 34. Это, мне кажется, коллеги, справедливо, когда депутаты законодательных собраний не могут быть членами общественной палаты субъекта Российской Федерации. Как говорится, на двух стульях не усидишь.
|
Кроме того, с учетом норм Федерального закона от 21 июля 2014 года номер 212-ФЗ Об основах общественного контроля в Российской Федерации законопроектом предлагается в статье 27 закона города Москвы к полномочиям Общественной палаты города Москвы по осуществлению форм общественного контроля отнести полномочия по проведению общественных обсуждений, общественных публичных слушаний по общественно важным вопросам и общественно важным проблемам. На данный проект закона имеются положительные заключения Государственно-правового управления Аппарата Московской городской Думы, Прокуратуры города Москвы, также была высказана позиция коллег из Общественной палаты города Москвы. 22 марта на заседании комиссии по государственному строительству и местному самоуправлению депутаты единогласно рекомендовали Московской городской Думе поддержать проект закона в первом чтении, а если не будет поправок, то и в целом. Уважаемые коллеги, прошу поддержать данный законопроект. Спасибо. Спасибо, Александр Михайлович. Коллеги, у кого есть вопросы? Вопросов нет. Спасибо. Есть ли желающие выступить? Депутат Беседина. Уважаемые коллеги, чем мы с вами сейчас занимаемся? Мы заменяем слова члены Совета Федерации на слово сенаторы. Очень полезное занятие. Еще мы меняем слова государственные должности субъектов Российской Федерации на депутаты законодательных органов государственной власти субъектов Российской Федерации, иные лица, замещающие государственные должности субъектов Российской Федерации. Вот вы не поверите, но депутаты являются лицами, замещающими государственные должности субъектов Федерации. То есть от перемены этих слов не изменится ровным счетом ничего. Коллеги, зачем? Я так понимаю, что все проблемы Москвы уже решены. У нас город-утопия: экономика растет, коронавирус побежден, воздух идеально чистый, по всему городу ездят трамваи и велосипедисты, то есть все проблемы решены. Вообще, в мире практика дерегуляции, когда существующие законы переписываются более понятным языком. А у нас происходит какая-то антидерегуляция. Недавно эксперты ВШЭ научно оценили понятность российских федеральных законов. 87 законов оказались более сложными для понимания, чем Критика чистого разума Иммануила Канта. Коллеги из ЕДИНОЙ РОССИИ, скажите, пожалуйста, вы пытаетесь догнать и перегнать старших товарищей? Так, пожалуйста, остановитесь. При этом законопроект содержит полезную часть про публичные слушания, общественные обсуждения, но все это теряется в этом законотворческом словоблудии. Давайте уважать друг друга и москвичей и стремиться к понятным законам, написанным хорошим литературным русским языком, что совершенно не противоречит юридической грамотности. Спасибо. Дарья Станиславовна, подскажите, пожалуйста, ВШЭ это что? ВШЭ это Высшая школа экономики. Спасибо. Пожалуйста, депутат Локтев. Честно говоря, я думаю, что мы все, уважаемые коллеги, понимаем, что это, так сказать, косметические поправки в Закон Об Общественной палате города Москвы.
|
Вообще, институт общения городской власти и москвичей сильно пострадал за последние 10 лет. Ранее к Юрию Михайловичу Лужкову, например, мог прийти любой житель города. А уж для депутата Московской городской Думы вообще не было проблемой попасть к Мэру Москвы по любому актуальному вопросу. Сейчас даже управы и префектуры периодически игнорируют рабочие совещания, в частности управа района Северное Тушино и префектура Северо-Западного административного округа. Я повторю, что эти совещания проходят по абсолютно важным для москвичей и жителей округа вопросам. Мы с вами сейчас, уважаемые коллеги, подошли к ситуации, когда власть города трусливо прячется за интернет-ресурсами, например, такими, как Активный гражданин, где происходит полная профанация общественных слушаний по вопросам реновации, благоустройства и так далее. Это также касается и портала Наш город, который работает из рук вон плохо и на который постоянно поступают жалобы. Я думаю, что в каждом избирательном округе есть нарекания. И диагноз здесь один: власть города боится прямого диалога с гражданами. Теперь что касается Общественной палаты города Москвы. Я считаю, что, пока в ее составе остаются люди, которые были избраны в марте 2019 года, нет никакого смысла что-либо обсуждать в отношении Общественной палаты, потому что те люди, которые находятся сейчас в этом объединении, не представляют интересы москвичей, то есть граждан нашего города. А вот когда Общественная палата станет действительно общественной и будет отражать интересы москвичей, когда в нее будут входить те, кто знает об общественных проблемах не понаслышке, вот тогда можно разговаривать о каких-то изменениях. А пока это лишь штукатурка на обваливающуюся стену. Конечно, я буду голосовать против. Стебенкова Людмила Васильевна. Вообще-то, успехи города, в котором проживают москвичи, почему-то не замечаются. И с этой сцены с каким-то сарказмом говорят о том, что коронавирус побежден, экология хорошая, троллейбусы ездят. На самом деле коронавирус стабилизирован. Москва одна из немногих столиц мира, где сегодня люди ходят в магазины, в рестораны, ездят на общественном транспорте, где нет локдауна, где количество заболевших снижается, а количество вакцинированных растет. И это большой успех города. Экономика тоже растет, и воздух, между прочим, в Москве по содержанию микрочастиц, по недавним заявлениям, признан одним из чистых среди мегаполисов мира, и это тоже нельзя забывать. Недавно была публикация о том, что город входит в пятерку лучших столиц мира. Но почему-то сегодня депутаты Московской городской Думы с трибуны парламента забывают сказать об этих достижениях города.
|
Что касается Активного гражданина, то, вообще-то говоря, за достижения в области этой коммуникации городу Москве была вручена премия. Почему-то об этом мы тоже забываем. Почему мы все время говорим, что все плохо, плохо, плохо. Недавно в Бундестаге выступали по поводу того, что они недовольны локдауном и действиями правительства в части эпидемии. Вы меня можете как угодно называть, но действия Мэра Москвы в отношении борьбы с пандемией это вообще героический поступок. Сегодня Москва является городом, где наименьшее количество заболеваний и лучшие показатели по смертности, и об этом нельзя не сказать, этим стоит гордиться, вообще-то говоря. Да, были определенные проблемы, потому что все стояли перед этим вызовом, но Москва этот вызов выдержала. Почему мы об этом боимся говорить, почему мы этим боимся гордиться, почему так уничижительно с трибуны московского парламента смеем это говорить… тем более по вопросу, который к этому не относится. И депутатам, которые работают первый созыв, я хотела бы сказать, что в функции Московской городской Думы входит приведение московского законодательства в соответствие федеральному законодательству, даже если это кому-то и не нравится. Поучитесь немножечко. Может быть, кому-то стоит обрести какие-то юридические навыки, чтобы грамотно выступать с трибуны Московской городской Думы. Спасибо большое. Я буду голосовать за предложенный законопроект. Депутат Ступин. Коллеги, в очередной раз мы рассматриваем какие-то абсолютно косметические и ничего не значащие изменения, вместо того чтобы действительно решать те вопросы, которые волнуют москвичей. Вот сейчас коллега говорила о героизме Мэра Москвы, а эта коллега получает примерно 500–600 тысяч рублей в месяц, у нее персональный автомобиль от Мэра, у нее дача от Мэра. И она его, конечно, хвалит, она называет его героем вот так сегодня происходит в городском парламенте. Как это назвать? Ну, пусть каждый сам называет. Для меня это коррупция, причем неприкрытая. Соответственно, что сейчас нужно москвичам? Москвичам нужно, чтобы их слышали. Например, возьмем уже упоминавшийся коллегой Локтевым так называемый Активный гражданин, а в народе его называют фиктивный гражданин. Почему фиктивный? Потому что публичные слушания были хотя бы очными, а сейчас все решается на какой-то непонятной платформе, где отдаются непонятно какие голоса. Кто их считает? Ни наблюдателей тебе, ни какой-то счетной комиссии. Инициирует Правительство Москвы выгодную Правительству застройку. Приходят застройщики, предлагают какие-то деньги, а дальше это Правительство Москвы само считает голоса и выдает нам результат, чтобы мы его приняли.
|
Я направил запрос конкретно по улице Медведева, 1, это Косино-Ухтомский район Москвы. Застройка производится прямо рядом с историческими Косинскими озерами, что грозит их обмелению. Они и так мелеют. На этих озерах Петр I запускал свой первый потешный флот. Их скоро не будет из-за застроек, которые вокруг них, потому что земля дорогая. Соответственно, делаю запрос: предоставьте мне фамилии тех, кто принимал участие в этом фиктивном гражданине. Нет, говорят, ты депутат, ты не имеешь право доступа к персональным данным. То есть десятки клерков, которые обслуживают эти данные, их абсорбируют, знакомятся с ними, соответственно, имеют право знать, а у избранного людьми этого района депутата доступа нет. Делаю другой запрос: сколько жителей голосовало за, сколько против. Говорят, что 70 процентов за, 30 против. Делаю запрос дальше: а сколько непосредственно жителей голосовало за, а сколько работников ГБУ Жилищник голосовало за? Выясняется, что работники ГБУ Жилищник 90 процентов за, а жители, даже по их данным, лишь 60… 56, то есть половина жителей недовольны проектом. И только за счет работников ГБУ Жилищник они нарисовали себе цифры 70 процентов, а нам говорят о том, что одобряйте проект, стройка нужна городу. А зачем она нужна, когда стоят пустующие торговые центры в Косино-Ухтомском районе, я имею в виду пустующие здания для организации досуга? Люди говорят: оставьте пустое место, нам жизненного пространства не хватает. Но нет, Правительство Москвы не слышит. И если вы хотите реального диалога, не нужно вот эти два слова в законы вносить туда-сюда и имитировать диалог с общественностью. Нужно слушать людей, вернуться к тем публичным слушаниям, которые были раньше, и надо дать право голоса именно москвичам, а не тем, кто приезжает сюда на время, на несколько месяцев, кому до Москвы нет дела, поскольку они приехали заработать денег, а потом уедут. Я ничего против этих людей не имею. Понятно, их жизнь заставляет сюда приезжать, но зачем их, административно зависимых… Понятно, что они работают в ГБУ Жилищник, они зависят от своего начальства. А начальство естественно, зависит от мэрии, то есть аффилированность, зависимость просто налицо. Если вы не хотите социальных потрясений если вы не хотите лишних дальнейших конфликтов, слушайте жителей и возвращайтесь к нормальным публичным слушаниям с жителями. По ведению депутат Стебенкова.
|
Уважаемый Председатель, я хотела бы попросить сделать замечание предыдущему выступающему в связи с сообщением с трибуны парламента сведений, не соответствующих действительности. Спасибо. Спасибо. Семенников Александр Григорьевич. Уважаемые коллеги, только что с трибуны прозвучали обвинения в коррупции в отношении трех депутатов от КПРФ получающих заработную плату, имеющих автомобили, депутата от СПРАВЕДЛИВОЙ РОССИИ, получающего зарплату, депутата от ЯБЛОКА, получающего заработную плату, имеющего персональный автомобиль, депутата от объединения Моя Москва, не входящего в Партию ЕДИНАЯ РОССИЯ, но также работающего на платной основе. Мы-то, кто из ЕДИНОЙ РОССИИ, привыкли к подобного рода обвинениям, но я призываю представителей вот этих партий, которые в том числе называют себя оппозиционными, все-таки, так сказать, определиться, коррупционеры они или разделяют позицию, основанную на законе, что все выплаты, которые производятся из бюджета, основаны на соответствующих законах и подзаконных нормативных актах. Поговорите со своим коллегой по фракции, или коллега пусть поговорит с вами, вы же рядом сидите, коллега Ступин и коллега Зюганов, один коррупционер, другой борец против коррупции, вы внутри партии определитесь. Спасибо, Александр Григорьевич. Леонид Андреевич, Вы являетесь заместителем руководителя фракции, Павел Михайлович тоже является заместителем руководителя фракции. Просто Николая Григорьевича в зале нет, поэтому эти слова адресованы вам. Павел Михайлович, коллега Ступин, маски наденьте, пожалуйста. У меня антитела, Вы же знаете. А у нас нет антител, Павел Михайлович. Уважаемый Павел Михайлович, есть договоренность среди депутатов. Уважаемые Павел Михайлович, Екатерина Александровна, если вам не сложно, наденьте, пожалуйста, маски. У меня есть предписание Роспотребнадзора, и я исполняю это предписание, поэтому я вас прошу. Уважаемые коллеги Тарасов, Енгалычева, неужели вам так тяжело надеть маски, как поступили все наши коллеги? Алексей Валерьевич, встречная просьба: а давайте отдельным вопросом проведем обсуждение в отношении логики действий Роспотребнадзора. Это же дурость необыкновенная. Нет проблем. Вы можете инициировать любое обсуждение, пожалуйста, но не в зале пленарных заседаний и не сегодня. Повестка сверстана. Вы можете в Разном выступить со своим мнением по поводу предписаний. Вам никто этого не сможет запретить сделать, пожалуйста. Но до раздела Разное нам надо дойти. Екатерина Александровна, а Вас поздравляем с днем рождения. Но это не значит, что Вы должны быть без маски. Мы с удовольствием Вам сделаем любой подарок, но маску необходимо надеть правильно. Екатерина Александровна, пожалуйста. Как в детском саду, честное слово. даже в команде буду носить.
|
Да, вернемся к повестке дня. Пожалуйста, наденьте маску как положено, если несложно. По ведению депутат Стебенкова. Я хотела бы озвучить коллегам, которые имеют высшее физико-математическое образование и не имеют медицинского и эпидемиологического образования, что у всякой эпидемии есть свои законы. Даже вакцинированный человек может заразиться коронавирусом, даже человек, который имеет антитела. Есть специальные законы, и на основании этих законов действуют все распоряжения Роспотребнадзора. Здесь очень долго надо будет читать лекцию. Но, как я понимаю, люди с физико-математическим образованием не очень понимают даже в радиации, а уж до эпидемиологии им вообще очень далеко. Поэтому наденьте маски, будьте любезны. Спасибо. По ведению депутат Гусева. Это третье выступление. Выступление председателя комиссии по Регламенту не засчитывается. После Людмилы Ивановны следующее выступление через 30 минут. Пожалуйста. Спасибо. Могу ли я задать вопрос Председателю? Не правда ли, если Роспотребнадзор увидит нарушения в зале, связанные с несоблюдением соответствующих норм то первым этапом последуют штрафы для тех, кто организовал а в дальнейшем это могут быть ограничения, связанные с продолжением нашей работы в очном режиме? Вы можете не отвечать, это риторический вопрос. Но я думаю, что, может быть, это некоторых коллег наведет на мысль, что эти меры предусмотрены для того, чтобы мы, выйдя… можем опять потерять. Спасибо. Людмила Ивановна, Вы абсолютно правы. Потому что в конце письма Роспотребнадзора я был предупрежден об административной ответственности за нарушение предписаний Роспотребнадзора. Такое предупреждение там содержится. Возвращаемся к повестке дня заседания. Николаева Елена Леонидовна. Уважаемые коллеги, сначала по существу вопроса, который мы сегодня обсуждаем. Я внимательно выслушала коллег от оппозиции и, честно говоря, перечитала законопроект. Читал пейджер, много думал. Я пытаюсь понять, о чем вы говорили, коллеги когда здесь выступали. Давайте внимательно прочитаем, что написано в законопроекте. Итак, внимание. Мы приводим наш закон в соответствие с Федеральным законом Об Общественной палате Российской Федерации. Закон Об Общественной палате Российской Федерации, членом которой я была несколько созывов и возглавляла там комиссию по социальным вопросам и демографической политике, я знаю досконально. Какие предложения по изменению. Да, мы добавляем после слова общественных слова обсуждений, общественных то есть мы уточняем терминологию, мы предлагаем ввести понятие сенатор, которое введено в Конституцию Российской Федерации, и в пункте 10 после слова форумов добавляем слово обсуждений. Честно говоря, вот эта дискуссия, по-моему, не просто высосана из пальца, а вызывает недоумение.
|
Если просто поговорить, у нас есть раздел Разное, если по сути закона, тогда давайте конкретно, а мы приводим наше законодательство в соответствие с федеральным законом. Никакого вопиющего нарушения наших прав, наших возможностей здесь не предполагается. Поэтому, естественно, это надо поддержать. И, на мой взгляд, просто не надо вводить москвичей в заблуждение. А вот вопрос о том, как было хорошо тогда и как плохо сейчас… Просто коллеги очень молодые, они не помнят, а мы помним какое было взаимодействие с Юрием Михайловичем Лужковым, как было до него трудно достучаться, какие усилия приходилось предпринимать даже общероссийским общественным организациям. Давайте подискутируем на эту тему отдельно. А сейчас средств доведения информации гораздо больше: есть очные приемы, есть заочные, есть дистанционные, и это только расширяет наши возможности, а не сужает. А вы все пытаетесь представить, что только так и никак иначе. Это неправда. Если вы не ведете личные приемы, то я веду. Если вы думаете, что чиновники не ведут личные приемы… ведут в отведенное для этого время в соответствии с федеральным законодательством. Теперь что касается заочных публичных слушаний. Действительно, во время пандемии публичные слушания проводятся заочно, это так. И это правильно. Потому что именно это позволило нам не останавливать те процессы, которые идут в городе по соответствующим планам, заявленным в том числе и принятым нами… в ходе бюджета, но вместе с тем не подвергать москвичей опасности путем собирания их в отдельное помещение. Есть ли вопросы? Да, есть. Есть замечания? Тоже есть. У меня есть замечания, и я потом напишу соответствующее обращение. Мы потом подискутируем с коллегами, которые организовывают эти публичные слушания, и по этому поводу я планирую провести отдельное заседание комиссии, потому что действительно есть масса вопросов, которые требуют законодательного уточнения. Но предмет ли это сегодняшнего обсуждения? Конечно же, нет. А вот вопрос, по которому один из наших коллег обратился и обозвал нас с вами коррупционерами… ну, вот это я опустить не могу. Тогда давайте по фактам. Если вы нас обвиняете в коррупции, то кого конкретно и в чем? Если это досужее мнение, тогда пойдемте в суд. Я, например, буду подавать в таком случае… о защите своей чести и достоинства, как и всех коллег, которых вы сегодня обвинили. Вы не меня обвинили, но я считаю, что Вы и меня обвинили тоже. Если так, либо извинитесь, коллега, пожалуйста, либо назовите конкретные факты. На этом я хочу закончить и прошу поддержать законопроект. Депутат Тарасов.
|
Рассматриваемый законопроект, конечно, большого содержательного смысла не имеет. Мы переписываем, меняем одни слова на другие. Наверное, даже если очень сильно постараться, все равно очень сложно понять, что в прикладном смысле поменяется после принятия этого законопроекта или не поменяется в случае его отклонения. С этим же, наверное, связано и то направление обсуждения, которое у нас сейчас сложилось. Нам рассказывают о чем угодно, кроме, наверное, сути законопроекта. Мне очень понравилось, когда нам рассказывали о прекрасных подвигах Правительства Москвы на фоне борьбы с коронавирусом, и это невольным образом пересеклось с дискуссией о логичности и последовательности действий Роспотребнадзора. Какие героические подвиги, если у нас стройки в Москве остановили только на неделю? А простым жителям нельзя было выйти на улицу. Если ты отклонился от маршрута до ближайшей булочной, тебя штрафовали, а при этом гости столицы, то есть подавляющее большинство работников московских строек, работали как ни в чем не бывало. Это же выдающиеся люди, у них стальной железный иммунитет от всех видов заболеваний, у них прекрасно организованы санитарные меры защиты. Вы же, когда приходили на стройки, видели, что все они ходят в масках, в перчатках, ближе чем на полтора метра никто друг к другу не подходит. Это великолепно организованная работа, да? Вот за это нам нужно похвалить? За домашний арест, за одни из самых жестких по стране ограничительных мер? Я бы сказал, что это должно было быть как минимум предметом широкого обсуждения, то есть какие меры следует принимать, а от каких следует воздержаться. Ну и последнее. Наверное, больше всего задело то, что у пенсионеров украли бесплатный проезд, а все инициативы о компенсации расходов замылили, забыли, не заметили. Конечно, с министерскими зарплатами можно и не обращать внимания на такие мелочи, как стоимость проезда, но я уверяю вас, что для тех, кого лишили бесплатного проезда это существенный удар по карману. Во многих странах предусмотрены меры поддержки людей в этих условиях, а не наказание за то, что они попали в эти условия. Теперь что касается действий Роспотребнадзора. Нам рассказывают, как полезно носить маски. Но в чем польза этих масок? Они полезны только в конкретных случаях и для тех людей, которые не болели, у которых нет иммунитета. А когда у нас навязывают ношение масок тем людям, которые, извините, уже переболели, это глупость. Когда навязывают вакцинацию тем людям, которые уже переболели, это еще одна глупость. Можно прятаться за то, что у них нет профильного образования, но какое отношение имеет… ну, есть некоторые вещи, которые очевидны людям даже после школы.
|
Не надо быть семи пядей во лбу, чтобы понять, что если у человека сформировался иммунитет, то вакцина не нужна, единственное предназначение которой это формировать этот иммунитет… либо путем введения Вектора, то есть введения ослабленного либо мертвого возбудителя заболевания. Это задача имитировать возбудителя заболевания и вызвать тот же самый иммунный ответ. Вся задача вакцинации именно в этом, и когда нам навязывают откровенные глупости, то нужно понимать, что те люди, которые это пропагандируют, дискредитируют сами себя, они не понимают абсолютно очевидных вещей, и, кроме как кричать с места, не умеют больше ничего. Научитесь себя держать в руках. Человек, который сейчас громче всех кричит, мне кажется, сказал очень правильную вещь: она отказалась от того, чтобы их называли избранными. Правильно, некоторые из сидящих в зале не имеют права называть себя избранными, это те, кого притащили за шкирку, и от того, что вы кричите, перебивая других. Павел Михайлович, Ваше время истекло. Уважаемый Павел Михайлович, займите, пожалуйста, место в Зале заседаний. Уважаемые коллеги, пожалуйста, успокойтесь, понизьте градус. Коллеги Тимонов, Бускин, Вас слышно даже здесь, хотя вы и находитесь далеко от президиума. Коллеги Тарасов и Енгалычева, пожалуйста, наденьте маски. Павел Михайлович, пожалуйста, наденьте маску, выполните предписание. Уважаемые коллеги. Павел Михайлович, Вы нарушаете порядок в зале. Павел Михайлович, Вы ведете себя некорректно по отношению ко всему депутатскому корпусу. Мы очень хотели бы продолжить пленарное заседание и рассмотреть все вопросы повестки дня, потому что, когда мы не дойдем до раздела Разное, опять будет критика, насколько я понимаю, от представителей вашей фракции. Поэтому, пожалуйста, наденьте маску, и давайте продолжим заседание. Мы не обращаемся к коллегам, которые не являются докладчиками. Павел Михайлович, хватит нарушать Регламент. Екатерина Александровна, не нарушайте Регламент, даже в день рождения это непозволительно. Коллега Янчук, наденьте маску. Я не могу понять, почему я делаю замечания представителям фракции КПРФ? Николай Григорьевич, Вы как руководитель фракции, пожалуйста, наведите порядок, потому что ваши коллеги по фракции единственные, которые нарушают предписание Роспотребнадзора. Спасибо, что надели маску. Семенников Александр Григорьевич, пожалуйста, Ваше выступление. Я в своем выступлении хотел бы поддержать коллегу Беседину и поговорить о языке закона. Это действительно огромная проблема, которая обсуждается сейчас специалистами, вовлеченными в законотворческую деятельность.
|
Вот если вы заметили, на законотворцев специально не учат, то есть в вузах есть, скажем, судебно-прокурорские факультеты, следственные, а также факультеты, где готовят специалистов для работы в различных отраслях экономики, но у нас нет специальных профильных учебных заведений, где готовят специалистов для того, чтобы писать законы. И это огромная проблема. Она связана еще и с тем, что язык закона становится все менее понятен не только для избирателей, но и для самих правоприменителей. Я участвовал в работе международной конференции по этой тематике, это было канадское исследование оно называется Кто читает законы. Не буду утомлять долгим пересказом. И вывод один: закон читает только тот, кто его пишет. И мы это видим на примере наших обсуждений. То есть в основной своей массе те обсуждения, которые мы проводим в Московской городской Думе, не имеют никакого отношения к тексту того документа, который рассматривается. И если еще редактор законопроекта знаком с текстом, то остальные коллеги в лучшем случае берут тему… а иногда используют просто как повод, чтобы рассказать о своем, например, о том, что Карфаген должен быть разрушен, или выступают по той тематике, за которую они топят, так сказать, на протяжении всего депутатского срока. И с этим в мире что-то пытаются делать. Те же канадские специалисты говорят, что следующим этапом станет переход от текстового изложения законов к неким картинкам, иконографике, гифкам, мемам и так далее. Допустим, нарисован какой-то кошелек, то есть бюджет, и стрелочками показано, откуда туда идут деньги, на что они уходят и так далее. Или, допустим, как мы будем рассматривать проект по парковкам. Рисуют машину, представителя МАДИ, водителя, и тогда этот документ… возможно, осталось еще 1–2 созыва, которые будут работать с текстовыми версиями законопроектов. Вот коллега Бунимович как-то мне рассказывал, что даже педагоги сейчас вынуждены разрабатывать такие учебники, страницы которых воспроизводили бы экран компьютера, потому что у детей восприятие информации возможно только в рамках вот этого объема и в рамках того расположения, как это выглядит на экране компьютера. И еще раз хочу повторить, и наша практика это показывает, что текст закона часто не позволяет участникам обсуждения проникать в его суть, в его содержание, и, может быть, нам нужны пояснительные материалы с картинками для того, чтобы все участвующие в обсуждении понимали, что мы сегодня обсуждаем. Теперь что касается проблемы коррупции в Московской городской Думе. Здесь бы я поспорил с Еленой Леонидовной, которая сказала, что она пойдет в суд.
|
Дело в том, что обвинение в коррупции является не гражданско-правовым и обеспечивается не гражданско-правовыми путями защиты. Коррупция это особо тяжкое преступление. Обвинение в нем является уголовно наказуемым деянием, преступлением, если эти факты не подтверждены. Поэтому всем, кто был задет этим выступлением, надо готовиться к обращению не в суд, а в Следственный комитет или в органы Прокуратуры. Мы, конечно же, изучим стенограмму этого выступления. И эта статья 1281, часть 5, это квалифицированная статья… и если обвинения, которые были произнесены, не имеют под собой доказательств, я думаю, автору этих обвинений придется отвечать не в гражданско-правовом, а в уголовно-правовым порядке. Поэтому, коллеги, призываю всех действовать в рамках закона. И я всегда говорю, что надо помнить о том, что когда-то товарищ майор изучит те материалы, которые попадают в публичное пространство, и примет процессуальное решение независимо от нас, хотим мы этого или не хотим. Это тоже процессуально независимые фигуры, которые могут действовать в соответствии с теми полномочиями, которые им предоставлены. Поэтому давайте работать строго в рамках федеральных и московских законов, в рамках Регламента Московской городской Думы. Предложенный коллегой Козловым проект я буду поддерживать и буду голосовать за него. Депутат Мельникова. Уважаемые коллеги, я сейчас очень внимательно всех слушала, и, конечно, задело. Возможно то, что я сейчас хочу сказать, к данному законопроекту не имеет прямого отношения, но меня это задело сильно и больно. Я коренной житель Москвы. И что касается пенсионеров, которых ударила по карману заблокированная карта москвича… Друзья мои, а для чего вообще Правительство это сделало? Наверное, для сохранения жизни. А ведь это самое дорогое, что есть у людей. Что было предоставлено взамен? Колл-центры работали, доставляли продукты питания, лекарства, средства реабилитации, и не только, так сказать, надомникам, а всем жителям Москвы. Вы об этом не подумали? А это тоже затраты. Вы сейчас говорите о том, что школьники сидели дома. Слава богу, что они сидели дома. У меня тоже две школьницы учатся на дистанте и учатся замечательно. Я сейчас ничего смешного не говорю. Но самое интересное то, что вы говорили про медиков. Да вы знаете о том, что вы своими выступлениями… в первую очередь их не уважаете. Они в первую очередь ваши избиратели, которые целыми днями и ночами ухаживают за вашими же близкими и родными людьми. А что Вы кричите-то? А когда Вы кричите? Так вот, они ухаживают за вашими родными и близкими.
|
Мальчишкам и девчонкам всего по 21 году, а у них уже болят спины. Вы говорите про то, что заблокировали карты. Моей маме 74 года, и она сейчас лежит в АТЦ Москва. Вот, пожалуйста, выпустили. Неизвестно, чем это все еще закончится. И она рассказывает, как девчонки и мальчишки с больными спинами… им даже в туалет некогда сходить. Как не стыдно! А ведь сейчас всего лишь предложили принять простой закон, то есть привести терминологию закона города Москвы номер 34 в соответствие с федеральным законом. Уважаемые коллеги, одна из наших задач это приводить московское законодательство в соответствие с федеральным. Простите меня, пожалуйста, может быть, получилось очень эмоционально, но, правда, хватит уже хайпить! Бунимович Евгений Абрамович. Уважаемые коллеги, по нашей традиции я, естественно, не буду говорить про законопроект, про который просто нечего говорить. Там все понятно. Евгений Абрамович, мне придется тогда Вас прямо в начале выступления прервать, потому что Вы не по теме повестки дня. Ну, я в конце скажу, что я его поддерживаю. Так что все будет в порядке. Хорошо, уговорили. Я просто хочу все-таки внести некоторое уточнение. Я считаю, что многие вещи, которые делала наша мэрия во время пандемии, были сделаны правильно, но многие вещи были ошибочными. Надо сказать, что я не знаю ни одной мэрии в мире, которая бы действовала безошибочно в совершенно беспрецедентной ситуации. Поэтому я бы все-таки поостерегся оценивать все время нашу исполнительную власть и вообще власть такими словами, как надо поклониться, выразить благодарность, подвиг и так далее. Потому что если власть делает что-то правильное, хорошее это нормально. Это нормально, если мэрия действует правильно в тех ситуациях, которые, так сказать, случаются у нас в городе, а у нас в городе бывают довольно тяжелые ситуации. А в данной ситуации никто безошибочно не действовал, нет в мире ни одного примера. Но во многих случаях нормально, а самое главное, что довольно быстро те ошибочные решения, которые были приняты, исправлялись. Это первое, о чем бы я хотел сказать. Второе. И это историческая правда. Я как раз один из тех депутатов, которые здесь были при другой мэрии. И вот я должен констатировать, что действительно к Мэру Лужкову было легче попасть на прием, это правда. Это, так сказать, не хорошо и не плохо, а может, для нынешней власти и плохо. Представитель Мэра в МГД всегда был на заседаниях.
|
К нему можно было подойти и сказать, что есть такой-то вопрос именно к Мэру, и через какое-то время можно было записаться на прием и прийти к Мэру. Я думаю, что эту московскую традицию надо восстанавливать. Это уважение к нашим избирателям и вообще к законодательной власти. И наконец, третье. Хочу все-таки разобраться… между математиками и медиками, тем более что вчера на комиссии была та же история. Как раз математические модели демонстрируют, что, несмотря на все наши маски, прививки, соответственно, даже болезни, все равно есть опасность заражения, уважаемые коллеги. Это статистические модели. Просто замеряется количество людей, которые, так сказать, заболели после прививки, заразили кого-то, и, соответственно, если этого не было. Это статистически значимая информация. Да, болеют легче, да, болеют гораздо меньше, но опасность есть. Это как раз и демонстрирует математическая модель. Поэтому хотелось бы, чтобы люди, которые выступали, опирались на эти самые графики и факты. Я как математик очень рад, что сейчас все это изучают. И уже в Яндексе висят все таблицы, диаграммы и все на свете. Они как раз это и показывают. Я думаю, что, опираясь на математические модели и собранную медиками информацию. Конечно, они не все знают про эту болезнь, и это немудрено, но именно статистика и есть доказательная медицина. Так что в данном случае мне кажется, что спор достаточно условен, поскольку есть математические результаты по этому поводу. Ну и надо все-таки вернуться к законопроекту, который трудно не поддержать, поскольку в нем вообще почти ничего не написано. Михаил Леонидович, пожалуйста. Коллеги, я на самом деле хотел бы призвать всех к умеренности в отношении обсуждения вот этого проекта, который, на мой взгляд действительно ничего сверхъестественного не предлагает, а всего лишь приводит, так сказать, в соответствие московские положения с федеральными. Если честно, я удивляюсь тому накалу страстей, который при этом возникает. Меня это смущает, потому что, на мой взгляд, это приобретает какие-то совершенно гомерические формы. А главное, меня убивает аргументация, которая при этом используется. В Москве чистейший воздух? Окей, тогда приезжайте к нам в ВАО и понюхайте, а потом мы поговорим про воздух. Спросите жителей ВАО, и они вам все расскажут. Когда мы говорим о вакцинации, то, простите, в США за неделю прививают больше, чем у нас за… То есть там уже привито, как я понимаю… полтора миллиона в день прививается, то есть привито более половины.
|
В Индии прививается два миллиона в день, насколько я понимаю. Неправда. Извините, это цифры из вполне открытых источников, можете погуглить. У нас, как я понимаю, 180 тысяч прививок в день. Не надо хвастаться рекордами, которых нет. Про фиктивный гражданин тоже все верно сказано. Что касается школьников, то я просто хорошо знаю эту проблематику. Я могу сказать, что за все время, слава богу, от коронавируса не умер ни один школьник. То есть там очень четко прослеживается кривая летальности, так скажем, смертности. А до определенного возраста смертей практически нет, слава богу. Более того, я постоянно общаюсь с медиками и спрашиваю о том, не напрасно ли мы боролись, не сказалось ли негативно то, что дети вышли сейчас с дистанта. Отвечают, что в целом из-за этого не было, так сказать, каких-то особых изменений в эпидемиологической ситуации. А что касается коллеги Ступина, то мы знаем, что коллега Ступин у нас горяч и иногда несдержан. Ну, извините, он сказал, что видит в этом проявление коррупции, но он не обвинил кого-то конкретно. Поэтому я боюсь, что все эти мнения по поводу того, что надо его куда-то там привлекать… это не получится, потому что видеть человек может все что угодно. Коллеги, я предложил бы поддержать обсуждаемый проект, потому что действительно в нем ничего плохого не содержится. Спасибо большое. Если Вы будете вести себя чуть-чуть тише, пожалуйста. И я все-таки призываю всех к умеренности, а то висит в воздухе что-то такое, знаете, весеннее, озлобленное и напряженное. У нас с вами все-таки одна задача: работать на пользу москвичей. Спасибо. Коллега Янчук. Уважаемые коллеги, что касается сути закона, то он действительно ничего не меняет. Я говорила об этом еще при обсуждении поправок в Конституцию, что замена слов член Совета Федерации на слово сенатор это, мягко говоря, какая-то глупая идея. Немножко хочу прокомментировать выступление одной из коллег, которая до этого говорила о политике мэрии Москвы в рамках пандемии. С одной стороны, я на самом деле понимаю коллегу, эта коллега представляет социальный блок. Действительно, социальный блок сработал очень неплохо. Рядовые соцработники действительно помогали москвичам. Я сама с этим сталкивалась, и я им невероятно благодарна. Также невероятно хорошо и эффективно, просто на износ, а иногда были и трагические случаи, работали наши медицинские службы и продолжают работать. Однако же наша критика небезосновательна.
|
Мы не просто что-то сочиняем, это базируется на обращениях жителей, причем на обращениях совершенно разных людей. Например, мне продолжает поступать огромное количество обращений от младшего медицинского персонала. Это нянечки, санитарки, которых специально выводят из штата, чтобы не выплачивать им те деньги, которые им положены в силу того, что они работали с коронавирусными больными. Также обращались и некоторые медики из-за того, что махинации руководства тоже не позволили им получить эти самые так называемые коронавирусные выплаты. Поэтому наши претензии не к людям, которые спасали москвичей иногда ценой своей жизни, ценой своего здоровья, а вопрос именно к тем руководителям, которые занимались такого рода махинациями. Теперь что касается компенсаций людям, которым 65 лет и более, у которых были заблокированы социальные карты. Опять же, это не какие-то наши фантазии. Ко мне обращаются представители наших общественных организаций, которые видят в этом невероятную несправедливость. Например, одно из обращений касалось того, что человек уже имеет антитела, человек прошел вакцинацию, это человек пожилой, заслуженный, он представляет одну из общественных организаций, а ему никак не могли разблокировать социальную карту, хотя ему просто физически нужно было ездить в поликлинику, которая, к сожалению, находится не в шаговой доступности. Аналогичных обращений было огромное количество. Не забываем, что многие люди, которым 65 лет и более, все-таки продолжали работать. Несмотря на все меры, которые предпринимались, которые пытались предпринимать, чтобы у нас не было массовых увольнений, к сожалению, руководство, тот самый пресловутый капитал, который сегодня у нас является гегемоном… говорили, что вы можете не приезжать, вы можете дома сидеть, но мы вас уволим, мы вас заменим кем-то еще. А для людей потерять работу, особенно в этот кризисный период, это просто потерять все. Поэтому люди были вынуждены ездить на общественном транспорте и тратить свои деньги. Поэтому лично я, мои коллеги по фракции, другие депутаты, коллеги из Государственной Думы неоднократно обращались с таким предложением. Мы помним, что в начале пандемии людям, которые соблюдали режим самоизоляции, которым 65 лет и более, такие выплаты были сделаны. Почему бы не сделать это и сейчас? Это может быть какая-то предвыборная история, не важно. Главное, чтобы люди получили эти выплаты, эту компенсацию. На мой взгляд, это будет невероятно справедливо и правильно. Мне на самом деле очень не понравился вот этот какой-то эмоциональный накал. Здесь было много нарушений, когда в том числе выступал мой коллега по фракции… тоже были какие-то конфликтные ситуации.
|
Я просто прошу уважаемого Председателя обращать на это внимание, потому что каждый из депутатов имеет право на высказывание своего мнения. И хочу повторить, что наша критика неголословна. У нас действительно огромное количество обращений. И мы призываем исполнительную власть к нам прислушиваться, соответственно, фактически через нас прислушиваться к москвичам, но почему-то нас не слышат. И я также поддержу одного из предыдущих выступающих в том, что нам необходим нормальный диалог с исполнительной властью. Вот почему у нас здесь не присутствует хотя бы заместитель Мэра мне это непонятно. Мне кажется, что открытый диалог будет способствовать тому, что все-таки какие-то вещи будут нормализовываться и мы не будем доводить до такого напряженного состояния. Поэтому все-таки очень прошу вернуться к этому диалогу и последовательно реализовывать у нас социальную политику. А так, мы все, конечно же, очень благодарны нашим медицинским работникам и социальным работникам. Спасибо. Спасибо, Елена Юрьевна. Депутат Батышева Татьяна Тимофеевна, прошу Вас за трибуну. В Вашем распоряжении до пяти минут. Коллеги, я убедительно прошу не разговаривать во время выступлений ваших коллег. К сожалению, мы чаще слышим что-то не очень хорошее. Спасибо большое. Уважаемые коллеги, видит бог, я не хотела выступать, но я поддерживаю этот законопроект. Коллеги, мы с вами стоим за большой трибуной, на нас смотрят миллионы людей либо в записи, либо прямо сейчас, то есть в настоящее время. И я призываю всех понимать, за какой трибуной мы стоим и что мы говорим. Обращаюсь к уважаемой мною коллеге Енгалычевой. Если у Вас есть обращения о том, что где-то недоплатили медицинским работникам, я предлагаю разобраться и предлагаю Вам руку помощи… поддержать Ларису Руслановну Картавцеву, она у нас занимается этим вопросом. Но огульно говорить о том, что кому-то не заплатили, всех обидели, я считаю, что это политически безграмотно, и за это на самом деле должна быть предусмотрена ответственность. Это первое. Второе. Что касается тех, кому 60 лет и более, кто был вынужден работать, то хочу сказать, что мои работники получали эти карты, потому что мы сдавали списки работающих людей, которые нам были нужны в это время, то есть в период пандемии. И они прекрасно пользовались своими картами. Поэтому разговор о том, что кто-то ездил за свой счет… может быть, и была такая ситуация, но у нас этой ситуации не было. Далее.
|
Коллеги, я хочу вот с этой трибуны низко поклониться всем людям, кто, не щадя живота своего, в это тяжелейшее время, особенно в начале пандемии, когда мы не знали, чем все это закончится, когда умирали… только в нашем центре мы потеряли четырех человек замечательных, прекрасных людей. Никто, естественно, даже не мог подумать, что на нас свалится такая страшная беда, не только на Россию, а на весь мир. Коллеги, давайте об этом не будем говорить. Это просто недопустимо. Каждый человек проявил себя в эту пандемию по-своему. Кто-то прятался, приносил ложные больничные, собирал справки, а кто-то был на передовой. Что касается детей, то дети болеют, я вам ответственно это заявляю. У нас есть программа реабилитации детей, перенесших коронавирус. Слава богу, мы это тоже знаем не понаслышке, и мы помогаем детишкам. У некоторых детей было очень тяжелое состояние. Спасибо огромное нашим великим медикам, которые буквально вытащили их, а мы дальше продолжаем работать и работаем до сих пор. И еще я хочу сказать о том, что до года длится реабилитация у людей, перенесших ковид. Поэтому, может быть, вот эти эмоциональные и не очень адекватные выступления связаны именно с последствиями перенесенной коронавирусной инфекции. Коллеги, я хочу вам всем пожелать здоровья и счастья. И конечно, я поддерживаю этот законопроект. Но прошу вас, пожалуйста, не надо упоминать всуе тех людей, которые совершили подвиг, а это и врачи, и социальные работники, и нянечки, и санитарки, это и те, кто работал в магазинах и подвергал себя опасности, это наши водители и так далее. Это миллионы людей, которые посвятили свою жизнь помощи другим людям. Давайте все-таки снимем перед ними шляпу, поблагодарим их и низко поклонимся им в пояс. Спасибо за внимание. Спасибо, Татьяна Тимофеевна. Депутат Енгалычева. Екатерина Александровна, прошу Вас за трибуну. В Вашем распоряжении до пяти минут. И я присоединяюсь к поздравлениям с днем рождения. Спасибо. Во-первых, я тоже наблюдаю за перепалками в зале. Слушайте, даже по ним соскучились, честное слово. Что касается терминологии этого законопроекта, которую нужно привести… На мой взгляд, не стоит приводить терминологию, а можно на время отложить все публичные слушания, и вся Москва будет просто счастлива, потому что сегодня все публичные слушания направлены на точечную уплотнительную застройку.
|
А мы, дорогие коллеги, когда страну будем развивать? Мы всю страну хотим сюда, то есть в Москву, стянуть? Может быть, чиновники когда-то уже задумаются и начнут развивать регионы: строить города, заводы, создавать рабочие места, строить больницы, поликлиники, институты, школы? Почему все в одну Москву-то едут? А страна кому достанется, китайцам, что ли? Второй момент, который я хотела бы озвучить, коль уж тут так много всего звучало. Нужно всегда в любом вопросе сохранять разумность. Например, недавно читала, но не помню, это Литва или Латвия… Знаете, до чего там дошло в части неразумности? Именитые врачи стали говорить о том, что побочные явления от прививки от ковида это хорошо. Вы представляете, до чего дошло: побочные явления это хорошо, и чем их больше, тем лучше. Вообще, что в мире происходит? А мы говорим о том, что во всем мире творится безумие. Недавно прошел замечательнейший круглый стол, который собрала Мария Шукшина и пригласила туда светил, профессионалов. Так вот, они все по полочкам разобрали: и губительные последствия для детей от этой дистанционки, и вообще губительные последствия для людей от всех этих коронавирусных мер. Сейчас говорили про реабилитацию. А там и про реабилитацию все разложили по полочкам. Реабилитация-то не от ковида, а от тех неправильных методов лечения ковида, которые угнетают, уничтожают иммунитет, после чего иммунитет человека как раз и нуждается в этой реабилитации. Специалисты задают вопрос: зачем этими губительными лекарствами уничтожать наш иммунитет? Зачем вакцинироваться, если мы сейчас слышали в этом зале от нескольких медиков о том, что, оказывается, даже вакцинированный человек может заболеть? Слушайте, а зачем тогда прививаться этой вакциной, если она не защищает, зачем? А давайте откроем РИА Новости. Недавно была статья, что тысяча москвичей заболели коронавирусом после второй вакцины. Это что же за вакцина такая, от которой тысяча москвичей заболели? На самом деле всего лишь надо было, может быть, и нас где-то послушать. Когда эти коронавирусные меры только вводились, я как раз глядела в будущее и говорила об опасности перепрофилирования всех больниц и поликлиник под борьбу с ковидом. Я тогда все это предвидела и говорила о том, как же будут диагностировать людей с онкологическими заболеваниями на ранних этапах, что же будет с сердечниками при этом переводе всех МРТ и КТ под ковид? А сейчас, спустя год, мы читаем статистику, что смертность у нас выросла, страна вымирает.
|
Не от ковида от всего остального умирают люди, это те люди, кому не диагностировали онкологию на раннем этапе, те, кому не оказали помощь с сердечно-сосудистыми заболеваниями, не сделали профилактику. Мы этих людей теряем сотнями тысяч, миллионы у нас уйдут просто из-за того, что мы боролись с ковидом. Поэтому во всем и всегда, дорогие коллеги, нужно быть разумными и принимать решения. Уважаемые коллеги, я убедительно прошу придерживаться темы обсуждаемого законопроекта. Мы обсуждаем законопроект о внесении изменений в Закон Об Общественной палате города Москвы. Я понимаю, что в городе очень много важных тем, включая и вакцинацию, и борьбу с ковидом, и экономику, и социальную политику. Но давайте обсуждать это, либо внося те или иные проекты документов на рассмотрение Думы, либо в разделе повестки дня Разное. Коллеги, убедительно прошу. Слово предоставляется депутату Картавцевой. Степан Владимирович, уважаемые коллеги, раз уж пошел такой разговор, я не могу не выступить как председатель профильной комиссии. Сегодня говорилось о многих вещах, в том числе о том, что нужно очень ответственно и серьезно относиться к тому, что мы говорим с трибуны московского парламента. Об этом говорил практически каждый, кто сюда выходил. И вот когда слышишь то, о чем говорят непрофессионалы, то диву даешься. Ну, как можно говорить о таких вещах, в которых ты не понимаешь, если ты непрофессионал. И очень убедительно вас прошу не вводить в заблуждение москвичей. Все, что сегодня говорится о тех мерах, о том, что делается в Москве это как раз результат того, что мы с вами сегодня вот здесь… что дети сегодня в школах, что наши родители выходят из дома. И если говорить о клиниках, то экстренная помощь, плановая помощь никогда не прекращались. И об этом я много раз рассказывала с этой трибуны. И это подтвердят руководители. И я еще раз призываю всех коллег не вводить в заблуждение москвичей. Пожалуйста, ответственно относитесь к тому, о чем вы говорите. И если кому-то что-то непонятно и вы не являетесь профессионалами, то врачи вас приглашают посетить реанимационные отделения. Может быть, когда вы посетите реанимацию и увидите, насколько тяжело болеют ковидные пациенты, тогда вы будете по-другому относиться ко всему, что происходит, и будете говорить другие слова. Спасибо. Спасибо, Лариса Руслановна. А законопроект я поддерживаю. Коллеги, по ведению депутат Щитов. Спасибо. Во-первых, хотел обратить внимание на то, что у нас истек час, который отводится по Регламенту на выступления в прениях.
|
Это первое, о чем я хотел сказать по ведению. Второе. Это я уже хотел сказать по ведению как председатель комиссии по спорту, что есть основное время и дополнительное. И даже дополнительное время у нас на заседании ограничено максимум 30 минутами. То есть мы сейчас у себя съедаем время из Разного, потому что как раз все те темы, которые здесь звучат, я думаю, можно было бы обсудить в Разном. Тем более что давно не проводились очные заседания, и есть темы, которые хочется поднять и обсудить. Например, я 10 марта на заседании делал запрос, но до сих пор не получил ответа ни от одного из двух замов Мэра, кому я делал запрос. Вот я бы тоже хотел в Разном об этом поговорить, пользуясь тем, что у нас на заседании присутствуют и представитель Аппарата Мэра, и представитель Прокуратуры. И я хотел бы обратить их внимание на соблюдение сроков ответов на депутатские запросы. Я думаю, что у многих коллег накопились темы. Поэтому давайте сбережем время и дойдем до Разного. Спасибо, Кирилл Владимирович. Кирилл Владимирович абсолютно обоснованно обратил наше внимание на то, что мы превысили время, отведенное на выступления. Согласно Регламенту это один час, а мы уже работаем больше одного часа. Коллеги, есть ли возражения против того, чтобы прекратить прения и перейти к следующим стадиям работы над законопроектом? С удовольствием. Согласны. Я правильно понимаю, что возражений нет? Спасибо, коллеги. Мы прекратили прения. Будет ли заключительное слово докладчика? Александр Михайлович Козлов, прошу Вас за трибуну. Только по теме, пожалуйста. Да, коллеги. Такое ощущение, что машина времени плавно перенесла нас в раздел Разное. Но все-таки по теме законопроекта. Вы знаете, коллеги, меня удивляет, что, когда мы не приводим наше московское законодательство в соответствие с федеральным, нам с трибуны или с мест говорят о том, что мы это не делаем, не рассматриваем на комиссии, мы плохие, когда получаем протест Прокурора, то есть дотягиваем до этого, нам опять говорят, что зачем дотянули до протеста Прокурора, и опять мы плохие, когда мы приводим в соответствие наше московское законодательство с федеральным, мы снова плохие. Ну, коллеги, как-то все это непоследовательно. Давайте все-таки придем к какой-то логике и будем последовательными, ответственными в своих выступлениях и в своих действиях. Один из коллег, который выступал с трибуны, назвал Общественную палату штукатуркой на обвалившемся фасаде. Ну, мне кажется, коллеги, что это тоже крайне неуважительно.
|
Вы посмотрите сайт Общественной палаты, познакомьтесь с деятельностью наших коллег из Общественной палаты. Я знаю, что многие депутаты Московской городской Думы активно сотрудничают с ними, приглашают коллег на заседания профильных комиссий, участвуют в мероприятиях Общественной палаты. Когда создавался штаб по контролю за выборами, на всех стадиях выборного процесса деятельность Общественной палаты в этой части была признана наилучшей в рамках общественного контроля за выборами. В других регионах по примеру Москвы также создаются такие штабы, и даже Общественная палата Российской Федерации использует эти мероприятия и технологии. Общественный штаб по контролю за реализацией программы реновации, рабочая группа по контролю за безнадзорными животными, мероприятия, связанные с помощью бездомным людям, а также масса других мероприятий проводятся Общественной палатой. Давайте не будем хайпить, коллеги, а просто давайте начнем сотрудничать с нашими коллегами из Общественной палаты, одну треть которой утверждает в том числе Московская городская Дума. И все-таки призываю проголосовать за законопроект. Давайте соблюдать федеральное законодательство. Спасибо, Александр Михайлович. Прозвучало заключительное слово докладчика. У нас есть три выступления по ведению. Пожалуйста, второе выступление по ведению депутат Янчук. Я хотела обратить внимание на то что, когда выступал мой коллега Тарасов, почему-то Председатель совсем не обращал внимания на то, что происходило в зале. Вот коллеге, сидящему позади меня, не понравилось выступление Тарасова, и были какие-то тезисы… ну, окей, имеет право выйти за трибуну и оппонировать, это нормально. Тем не менее была какая-то перепалка, которая мешала, в общем-то, ведению заседания, но почему-то никаких мер принято не было. Очень прошу Вас все-таки на это обращать внимание, в том числе на коллег из Вашей фракции. Потому что такое непарламентское поведение меня, честно говоря, возмутило. Спасибо. Сзади Вас сидит не только мой коллега по фракции. Вряд ли он сам с собой вел беседу. И я не хотел прерывать выступающего. Михаил Леонидович, не нарушайте Регламент выкриками с места и масочку наденьте, пожалуйста, если Вам не сложно. Спасибо большое. того чтобы попросить прощения. Ой, какой молодец… Спасибо большое. Уважаемые коллеги, я вас призываю к порядку в зале, независимо от принадлежности к депутатскому объединению. Спасибо. Александр Григорьевич Семенников, пожалуйста, по ведению. Коллеги, я хотел бы вернуться к серьезному обвинению в коррупции, прозвучавшему в стенах Московской городской Думы.
|
Пока наш коллега, который адвокат, отсутствовал, в качестве адвоката выступил депутат Тимонов, который сказал, что на самом деле Евгений Викторович никого ни в чем не обвинял, что это просто его видение этой проблемы. У меня вопрос: а зачем дееспособному полномочному депутату адвокат? Евгений Викторович сам не может заявить свою позицию? И нам будет понятнее, считает ли он коррупционерами всех присутствующих в зале председателей комиссий, получающих заработную плату, или это действительно его видение, которое… и он извинится за это видение или за неверно сформулированную мысль. Зачем нам переложение собственной позиции языком Вашего адвоката? Вы же сами, Евгений Викторович, взрослый человек и можете сформулировать свою позицию. Спасибо, Александр Григорьевич. Следующее выступление по ведению через 30 минут. Есть ли еще желающие выступить по мотивам? Или у нас прозвучало столько выступлений. По мотивам. Желающих выступить по мотивам нет. На голосование для принятия в первом чтении ставится проект закона города Москвы О внесении изменений в статьи 22 и 27 Закона города Москвы от 4 июля 2012 года номер 34 Об Общественной палате города Москвы. Электронную группу прошу приготовиться к голосованию. Внимание, идет голосование. ЗА 34. ПРОТИВ 1. ВОЗДЕРЖАЛИСЬ 1. С учетом поступивших заявлений результаты. ЗА 37. ПРОТИВ 1. ВОЗДЕРЖАЛИСЬ 1. Решение о принятии в первом чтении проекта закона города Москвы О внесении изменений в статьи 22 и 27 Закона города Москвы от 4 июля 2012 года номер 34 Об Общественной палате города Москвы оформляется постановлением Московской городской Думы. Коллеги, будут ли поправки? Евгений Владимирович, вряд ли Вы по поправкам. Номер постановления скажите, пожалуйста. Номер постановления 35. Будут ли поправки? Поправок нет. Будут ли выступления по мотивам по принятию документа в целом? Выступлений нет. Пожалуйста, возьмите карточки для поименного голосования. Это поименное голосование номер 5. Укажите фамилию, инициалы, выразите отношение к вопросу, который мы рассматриваем, не забудьте поставить подпись и сегодняшнюю дату 7 апреля 2021 года. Коллеги, мы закончили рассмотрение вопроса номер 5. Переходим к вопросу номер 6. Коллеги, пока Евгений Владимирович собирается, хочу сказать, что к нам поступило заявление от депутата Медведева с просьбой считать уважительной причину его отсутствия на заседании Московской городской Думы с 1500 в связи с приемом у врача. Не будет возражений? Спасибо. Решение принято. Евгений Владимирович, мы Вас ждем.
|
Уважаемые коллеги, сегодня мы рассматриваем во втором чтении проект постановления Московской городской Думы О внесении изменения в постановление Московской городской Думы от 27 июня 2001 года номер 97 О Перечне предложений о возведении произведений монументально-декоративного искусства городского значения. На прошлом заседании большинство депутатов проголосовало за включение в Перечень памятника турецкому поэту Юнусу Эмре. Предложение поступило от заместителя руководителя Департамента внешнеэкономических и международных связей города Москвы Кузьмина в связи с обращением Посольства Турецкой Республики в городе Москве 21 августа 2019 года. Хочу напомнить моим коллегам, что с 2016 года по инициативе Мида Российской Федерации, а также в соответствии с обращением Министра иностранных дел России Лаврова ведется проработка вопроса установки монумента советскому космонавту Юрию Гагарину в Анкаре и монумента турецкому поэту Эмре в Москве, чье имя, кстати носит институт в Москве, который был открыт 14 марта 2018 года как структурное подразделение Фонда имени Юнуса Эмре. По итогам визита в Анкару в феврале 2019 года московской рабочей группы определен согласованный с Мэром Москвы Сергеем Семеновичем Собяниным участок березовой аллеи российско-турецкой дружбы парка Дикмен как наиболее подходящий вариант под установку монумента Юрию Гагарину. Этот вопрос мы достаточно подробно обсуждали. Все, кто хотел выступить, выступили и достаточно подробно высказали свое мнение. Далее обсуждать этот вопрос я не считаю целесообразным. И хочу сказать следующее, что в 2021 году под эгидой ЮНЕСКО будут проводиться мероприятия по случаю 700-й годовщины со дня смерти Юнуса Эмре, а также в этом же году отмечается 60-летний юбилей со дня полета в космос первого советского летчика-космонавта Юрия Гагарина. Как я ранее объявлял, я внес три поправки к указанному проекту постановления. Коллеги-депутаты просили меня не останавливаться сейчас подробно на обсуждении каждой поправки. Мы разбирали каждый памятник, и я предлагаю сегодня не повторяться. Думаю, что лучше оставить время на Разное, до которого мы не всегда успеваем дойти. Итак, разрешите вам перечислить поправки редактора. Кроме этого, есть техническая поправка и поправка, отклоненная редактором. К проекту постановления Московской городской Думы О внесении изменения в постановление Московской городской Думы от 27 июня 2001 года номер 97 О Перечне предложений о возведении произведений монументально-декоративного искусства городского значения, внесенному в Московскую городскую Думу 16 марта 2021 года и принятому в первом чтении 24 марта 2021 года, предлагаются поправки редактора. Поправка номер 1. Таблицу из приложения к проекту постановления дополнить строкой следующего содержания: 179.
|
Памятник народному артисту СССР Кобзону в сквере по адресу: Оружейный переулок, владение 45, Тверской, конкурс открытый, 52 миллиона рублей, средства бюджета города Москвы. Обоснование. Предлагается включить данное предложение в Перечень произведений монументально-декоративного искусства городского значения во исполнение решения Президента Российской Федерации от 2 марта 2019 года номер Пр-327, а также на основании мотивированного обоснования Комиссии по монументальному искусству и положительного мнения Совета депутатов муниципального округа Тверской. Поправка номер 2. Таблицу из приложения к проекту постановления дополнить строкой следующего содержания: 180. Памятник работникам автомобильного завода имени Ленинского комсомола, погибшим в годы Великой Отечественной войны, территория, прилегающая к зданиям СМ-Клиника и Технополис Москва Печатники, конкурс закрытый, 5 миллионов рублей, средства бюджета города Москвы. Обоснование. Предлагается включить данное предложение в Перечень произведений монументально-декоративного искусства городского значения на основании мотивированного обоснования Комиссии по монументальному искусству и положительного мнения Совета депутатов муниципального округа Печатники, а также обращения Московского городского совета ветеранов. Поправка номер 3. Таблицу из приложения к проекту постановления дополнить строкой следующего содержания: 181. Памятник академику Ннсеменову перед главным входом в здание Федерального исследовательского центра химической физики имени Ннсеменова РАН район Гагаринский, конкурс открытый, 52 миллиона рублей, средства бюджета города Москвы. Обоснование. Предлагается включить данное предложение в Перечень произведений монументально-декоративного искусства городского значения на основании мотивированного обоснования Комиссии по монументальному искусству и положительного мнения Совета депутатов муниципального округа Гагаринский. Поправка номер 4 это техническая поправка. В названии проекта постановления слово изменения заменить словом изменений. Обоснование. Юридико-техническая поправка. Итак, уважаемые коллеги, прошу проголосовать за поправки, внесенные редактором, единым пакетом. Тем не менее я все-таки скажу буквально несколько слов о наших кандидатах. Первая поправка касается памятника Иосифу Давыдовичу Кобзону. Вы знаете, что он у нас являлся Почетным гражданином города Москвы и Героем Труда Российской Федерации, он был награжден Орденом за заслуги перед отечеством и так далее. Мы уже говорили обо всех его заслугах. Пожалуй, единственный, кто по этому поводу выступал. ну, не то чтобы против, но коллега член комиссии по культуре и массовым коммуникациям усомнился в том, хорошее ли это место для памятника Иосифу Давыдовичу Кобзону, поскольку рядом находится огромный монумент Калашникову. То есть не будет ли затмевать? Но лучшего места мы не нашли, хотя и долго искали.
|
И семья довольна, и, как я уже сказал, муниципалы довольны. И мне кажется, что, в общем-то, более подходящего места нет. Что касается наших комсомольцев, то это святой долг, тем более что этот проект внесен был уже давно. Еще Долгих обращался с этим проектом. Этот памятник когда-то стоял у АЗЛК, а теперь мы просто восстанавливаем, возвращаем этот памятник, но уже, конечно, в новом виде, поскольку тот памятник практически пришел в негодность. И нельзя не сказать несколько слов о Семенове. Конечно, это легенда, это наша гордость. Помимо того что он лауреат Нобелевской премии, у него такой удивительный, так сказать, иконостас, что трудно еще кого-то представить… даже, я думаю, у Брежнева такого не было. Он был удостоен государственных премий СССР, Ленинской премии, это дважды Герой Социалистического Труда, награжден девятью орденами Ленина, Орденом Трудового Красного Знамени и так далее, научными и другими наградами. И мне кажется, что сегодня, можно так сказать, мы восстанавливаем справедливость. Конечно, этот памятник должен стоять и будет стоять как раз у этого здания, которое носит его имя. Ну и несколько слов я, конечно, скажу о поправке, отклоненной редактором, которую внесла коллега Беседина. В пункте 1 слова дополнить Перечень заменить словами отклонить предложение о дополнении Перечня. Поправка не поддержана, так как противоречит концепции проекта постановления, мотивированному обоснованию Комиссии по монументальному искусству и положительному мнению Совета депутатов муниципального округа Якиманка в городе Москве. Кроме того, для отклонения предложения о дополнении Перечня предложений о возведении произведений монументально-декоративного искусства городского значения не требуется принятия специального постановления Московской городской Думы. Прошу поддержать поправки редактора пакетом и отклонить поправку нашей коллеги Бесединой, а в дальнейшем проголосовать в целом за данный проект постановления. Спасибо. Спасибо, Евгений Владимирович. Коллеги, будут ли вопросы к докладчику? Евгений Владимирович, не оставляйте трибуну, к Вам будут вопросы. Конечно. Пожалуйста, Сергей Сергеевич Митрохин. У меня будет два вопроса. Первый вопрос. Евгений Владимирович, Вы помните дискуссию, которая состоялась при обсуждении данного документа в первом чтении? Один вопрос тогда так и повис в воздухе. Я как раз его и собираюсь задать. Огромное количество выдающихся деятелей нашей истории, которые спасали Москву в буквальном смысле этого слова от полного уничтожения… Например, Михаил Воротынский и другие деятели культуры мирового масштаба до сих пор не увековечены ни в памятниках, ни даже в названиях улиц.
|
И тут Вы вносите предложение о памятнике Иосифу Кобзону, который умер только в прошлом году. Вот Вам не кажется, что это просто демонстрирует полное отсутствие какой-либо политики в части исторической памяти, основанной на элементарной логике, не на казенном, а на нормальном патриотизме? И все это превращает всю историю с нашей монументальной пропагандой в какой-то полный абсурд. У нас на самом деле очень много великих людей. И если Вы считаете, что надо увековечить их память, то найдите деньги и внесите предложение по поводу того или другого. Я с удовольствием поддержу те фамилии, о которых Вы сказали. А Кобзон достоин того, чтобы увековечить его память. И хотя Вы бываете на комиссии по культуре, Вы, наверное, не знаете регламента о внесении… в том случае, когда не надо дожидаться 10 лет. Вот я специально перечислил для тех, кто не знает этого регламента, что у Иосифа Давыдовича есть те награды, которые позволяют… тем более это решение Президента, и это решение не нуждается в тех 10 годах, когда нужно оценивать, внес ли этот человек вклад или не внес. Спасибо. Второй вопрос, Сергей Сергеевич. Во втором вопросе я объединю сразу два. Кто же нашел деньги на памятник Кобзону, вот как Вы мне предлагаете найти деньги на памятник Воротынскому? И второй вопрос. Не кажется ли Вам, что вообще унизительно для любого из тех, кого Вы сейчас вносите в качестве фигуры, подлежащей увековечиванию в виде памятника, присутствие в виде такой сборной солянки, извиняюсь за выражение? Почему Вы хотите голосовать за это пакетом? Этим Вы же сами проявляете полное неуважение. Каждый из них уникальная личность, они жили в разные столетия, если не тысячелетия. Как же можно их вносить одним пакетом? Не кажется ли Вам, что Вы просто к ним проявляете неуважение? Отвечаю. Пакет это все-таки более понятный термин, чем солянка. Ну, Вам, видимо, солянка ближе. Я не вижу необходимости отделять одного от другого, потому что это все великие люди. Великими людьми являются те, которые ушли на фронт с АЗЛК и погибли во время войны. А как можно оценить те жизни, которые спас Кобзон, зайдя в зал во время событий на Дубровке, о которых вы все знаете? Как Вы это можете оценить? Кобзон выступал во всех горячих точках. Я был свидетелем, когда он более трех часов выступал под палящим солнцем, и у него было тепловой удар. То есть в данной ситуации не мы это решаем.
|
Это было внесено Президентом, и многие миллионы людей согласны с тем, что с уходом Кобзона ушла целая эпоха, которую он во многом олицетворял… по крайней мере, для меня. Поэтому мне за это не стыдно, а стыдно за тех, кто говорит красивые слова, но ничего не делает для того, чтобы их реализовать. Спасибо. Михаил Леонидович, Ваш вопрос. Евгений Владимирович, вопрос, в общем-то, понятный. Я даже письменно в свое время обращался с просьбой сделать хотя бы небольшую выставку по этому поэту, которого, смею напомнить, Вы даже сами, докладывая на комиссии, забыли, как зовут: этот… Юнус Эмре. А выставки так и не последовало. Вот спросите сейчас на улице любого человека, кто такой Юнус Эмре. Уверяю Вас, что 99 и 9 процента людей не смогут ответить. Зачем этой, прямо скажем, неоднозначной и спорной фигуре, которая не имеет никакого отношения к российской культуре, ставить сейчас памятник, особенно в сложном нынешнем политическом ракурсе? Я уже объяснял на предыдущем заседании, что это не наше с вами предложение, а это предложение Министерства иностранных дел. Это согласованное поручение, в том числе Министром иностранных дел. Есть договор между нашими странами и между нашими столицами. И, насколько я знаю, вот эта аллея находится в шикарном месте в Турции. И наши руководители договорились о том, что будет этот обмен. Это форма такая, это регулярно происходит между многими странами, и речь с нашей стороны шла о том, чтобы это был человек культуры. Вот человек культуры у нас здесь и будет. А поскольку было много вопросов, в том числе и конфликтных, по поводу того, не обидится ли наш коллега, что в Думе будет такая-то выставка… то я щадяще к этому отнесся. Вы ко мне зайдите, я Вам картинки покажу. Заходите. Спасибо. Депутат Шувалова. Кому памятники только не ставят, а Александру Михайловичу Василевскому Правительство Москвы ставить не хочет. Мы протестуем против такого подхода. Мы возмущены тем, что погибшие в Великой Отечественной войне… должны вытягивать памятник османскому поэту, Кобзону или кому-то там еще. Поэтому в знак протеста до окончания рассмотрения вопроса мы покидаем заседание. Дело в том, что османскому поэту. Елена Анатольевна, скажите, пожалуйста, Вы говорите. то, чтобы установить памятник, мы уже проголосовали на предыдущем заседании. Поэтому Вы можете ходить туда, можете ходить сюда, но это уже не имеет никакого значения. Елена Анатольевна, не могли бы уточнить, мы это кто? Александр II.
|
Я только хотел перевести стрелки на ее соседа… Почему не устанавливается памятник Василевскому? Потому что яблочники, не все, конечно, есть же и другие яблочники… вот, например, коллега и другой коллега проголосовали бы, естественно, за установку памятника, если бы они были муниципальными депутатами этого района. А муниципальные депутаты не голосуют. Сначала муниципальные депутаты и Кобзону не хотели устанавливать, они сказали, что не хотят, а хотят кому-то другому, но в результате все равно проголосовали. И именно поэтому включено, а то бы не было и памятника Кобзону на этом месте… а муниципалы пока ни в какую не хотят. А муниципалы это те же самые жители, которые. Евгений Владимирович, давайте вернемся к памятникам, которые у нас сегодня в проекте постановления. То постановление Московской городской Думы принято. Пожалуйста, вопросы Бесединой Дарьи Станиславовны. Евгений Владимирович, сегодня у нас рассматриваются три памятника, которые не были полноценно обсуждены на заседании Московской городской Думы, только на комиссии. Считаете ли Вы нормальным и приемлемым принимать какие-либо проекты решений по памятникам без нормального, полноценного обсуждения и прений? В моем понимании это все было достаточно нормально и полноценно обсуждено, поскольку я выносил это, не скрывая вопроса, который я буду выносить… он обсуждался на комиссии по организации работы Думы, на комиссии по культуре и массовым коммуникациям. С моей точки зрения, это такие имена, за которые каждый порядочный человек проголосует. Поэтому я и объединил эти вопросы, тем более что многие коллеги мечтают дойти до Разного, а здесь, по-моему, решение должно быть однозначным. Это моя точка зрения, а согласны или не согласны, это Ваше решение. Будет ли второй вопрос? Да. Второй вопрос. На памятник Иосифу Кобзону предлагается потратить 52 миллиона рублей из средств бюджета города Москвы. Ранее я и муниципальные депутаты, с которыми я общалась, читали в средствах массовой информации, что этот памятник планируется ставить не из средств бюджета города Москвы, а из средств частного фонда. Скажите, пожалуйста, в какой момент было принято решение тратить на памятник Кобзону деньги города Москвы? Вы знаете, нужно спросить у тех СМИ, которые писали о том, что из средств фонда. Фонд, может быть, и собирался, но есть распоряжение Президента установить памятник. В принципе, за это мы все проголосовали, когда выбирали Кобзона стать… да, города Москвы. Спасибо. Пожалуйста, Магомет Исаевич Яндиев. Из трех конкурсов один закрытый, два конкурса открытые. У меня будет два вопроса. Это первый. А почему закрытый конкурс по памятнику работникам автомобильного завода?
|
Во-первых, Вы видите, что там не так много средств выделено, всего 5 миллионов. Чтобы их полноценно истратить, было принято решение… что в этом должны принимать участие ветераны завода АЗЛК. Так что закрытый конкурс это их желание, и у Долгих было такое обращение, чтобы это был закрытый конкурс. Мы прислушались к мнению Долгих. Второй вопрос касается памятника академику Семенову. Учреждение ведь федеральное, а памятник предполагается ставить за счет денег бюджета Москвы. Как так? Вообще, все, что в Москве это московское. И эта личность заслуживает того, чтобы Москва приняла в этом участие. Спасибо. Коллега Бунимович. Евгений Владимирович, на комиссии, в общем-то, мы разбирались по содержанию. Я прошу прощения, что этот вопрос у меня не возник на комиссии, а возник сейчас. Все-таки что касается выделения средств, поскольку речь идет о бюджете Москвы, какова процедура в таком случае? Это на самом деле было заранее заложено в бюджете, или это предложение. Тем более суммы разные. Вот как это определяется? Все-таки кто выходит с этими предложениями? Когда частный фонд это понятно более или менее, они выдвигают, и все. А когда это бюджет Москвы, то какова процедура здесь? И кому. Я понял. Евгений Абрамович, Вы уже давно находитесь и в комиссии по культуре, и в целом в Московской городской Думе. Возникает предложение, которое согласуется и с Департаментом культуры, и с Департаментом культурного наследия. Они оценивают предварительную стоимость проектов. Они оценивают возможный проект с учетом предыдущих проектов, которые были сделаны, то есть как они были осуществлены и какие средства на них были выделены. То есть вот такая сумма планируется на установку хорошего памятника. Конечно, будет спроектирована площадка. Как раз, насколько я понимаю, была площадка под того же Кобзона, и когда им рассказали, как это будет сделано… все равно конкурс будет, и это их устроило. Я понял. И второй вопрос. Я хотел бы понять еще одну процедуру. То есть согласование по поводу бюджета не мы даем, а исполнительная власть, что она готова? Конечно. Это не наше решение. Это бюджет, в отношении которого решает исполнительная власть. А какие критерии? Вот хотелось бы понять. При всем моем уважении к академику Семенову получается, что на это в бюджете есть средства, а на кого… Это по категориям или по конкретным памятникам идет? Я думаю, что по конкретным памятникам. Спасибо. Соловьев Александр Сергеевич. Евгений Владимирович, будет два вопроса. Первый вопрос по поводу поправок 1 и 3.
|
В общей сложности на установку этих памятников предлагается потратить 104 миллиона бюджетных средств. Вопрос такой: эти средства заложены в бюджете на текущий год или предполагается их изъять из резервного фонда? На этот вопрос я уже отвечал. Это решение будет за мэрией, за Мэром, и он сам поймет, из каких источников взять эти деньги. Тогда второй вопрос. Вспоминая наш диалог о бюджете, вспоминая, что он дефицитный, а также вспоминая, сколько было достаточно неплохих предложений, которые были в виде поправок, но они были отклонены, считаете ли Вы своевременным, чтобы бюджетные средства были потрачены в текущем году на реализацию этих поправок 1 и 3? Я Вам хочу сказать, что на такие, скажем так, позиции, которые мы сегодня обсуждаем, в бюджете деньги закладываются. Спасибо. Коллега Локтев. Добрый день. Уважаемый Евгений Владимирович, вопрос такой. Я подавал поправку в прошлый раз и подавал ее вовремя. Почему она не была озвучена? Я не понимаю, с чем связано такое непреодолимое желание у Вас или у кого-то еще протащить памятник этому… ради интересов пантюркистского национализма. Пожалуйста, объясните мне это. Тут вопрос и к Вам. Уважаемый коллега. Давайте. не включена в перечень поправок по следующей причине. Мне сказали, что, когда Вам объяснили причину, Вы согласились. То есть Вы согласились с тем, что она подана не вовремя. Я бы с удовольствием ее включил. Кстати, у коллеги Бесединой были ошибки, но тем не менее я включил ее поправку. Хотя она человек грамотный и обычно подает поправки правильно, эта поправка была с некоторыми недочетами. Но поправка Локтева поступила в 18 часов 26 минут, то есть с нарушением установленного срока для внесения поправок. В соответствии с положением статьи 16 Закона города Москвы от 14 декабря 2001 года номер 70 О законах города Москвы и постановлениях Московской городской Думы она не была включена в перечень поправок. Следующий вопрос. Пожалуйста, второй вопрос. Второй вопрос очень простой. Почему происходит ложь и почему моя поправка была не принята? Я ее подал вовремя, мои помощники подали вовремя. Вы сейчас говорите неправду, либо кто-то говорит Вам неправду. Позвольте мне тогда ответить. Давайте, Алексей Валерьевич. Евгения Владимировича Герасимова. Вы сейчас обвинили сотрудников Аппарата и руководство Думы в подлоге? И вот слово кажется прозвучало только сейчас. Поправка действительно не была подана вовремя, то есть не были соблюдены сроки. И за справкой, пожалуйста, обратитесь в Аппарат. Вам предоставят информацию, куда и во сколько Ваши помощники направили поправку. Конечно.
|
Я не понимаю, почему Вы не сделали этого раньше. Все поправки размещены у нас в системе. Вы видите, что Вашей поправки нет. Зачем же Вы ждали выхода за трибуну? По данным, которые у меня есть, поправка была подана в 1826, а нужно было подавать до 18 часов 23 минут. А главное, мне сказали, что Вам об этом было известно. Могли бы внести эту поправку, тут нет никаких проблем… тем более в первом чтении. Вы знаете, что мы приняли по поводу Эмре. А сейчас мы говорим немножко о другом. А, у нас еще есть вопросы. У нас еще есть вопросы. Пожалуйста, коллега Круглов. У меня будет два вопроса. Уважаемый Евгений Владимирович, не кажется ли Вам, что вот эти Ваши постоянные отсылки к Миду, к Президенту, когда Вы говорите, что мы здесь ни при чем, нас попросил МИД, поэтому надо это принять, так решил Президент, поэтому нам надо это принять, снижают статус городского парламента? Мы же с вами здесь не какие-то безымянные оформители решений Министерства иностранных дел, Президента и кого бы то ни было. Если Миду очень хочется, чтобы мы приняли то или иное решение, то пусть приходят сюда, обосновывают и убеждают депутатов в этом. То же самое я могу сказать про Президента. Это первый вопрос. Вопрос в том, чтобы Президент пришел? Отвечу. По поводу установки этих памятников Президент не придет Вас убеждать. Второй вопрос. Второй вопрос. Вы тем самым снижаете статус. Нет, я не только не снижаю статус, кстати, свой статус я не снижаю, поскольку он достаточно высокий… И если я выхожу с этим предложением, значит, я считаю его правильным и объективным. Это политическое решение по поводу установки этого памятника. И поскольку наш Мэр… были подписаны совместные договоры с мэром Анкары. Понимаете? Но, видимо, кто-то дипломат, кто-то политик, а кто-то, так сказать, как бы ни то и ни другое. Поэтому, видимо, и возникают такие вопросы. Еще вопрос? Да. Второй вопрос: а как Вы считаете, Евгений Владимирович, если я, например, выступаю за установку одного памятника, о котором говорится в Ваших поправках, но я против установки другого памятника, то как мне стоит проголосовать в отношении Вашего, так сказать, пакетного внесения этих кандидатур? Как в таком случае должны поступать депутаты, если они против одного памятника, но за другой памятник? Как нам голосовать? Просто при обсуждении этих памятников противоречий не возникало. Нет вопросов, мы могли бы, конечно, и разделить.
|
Просто мы опять по этому поводу очень долго беседовали бы. Я уверен, что большинство присутствующих здесь депутатов поддерживают все эти три кандидатуры. Не слышу Вас. Коллеги, это будет уже третий вопрос. Давайте соблюдать Регламент. Ну, давайте. Одновременно я напоминаю, что у нас истекли 20 минут на вопросы. И я предлагаю перейти к следующей стадии, то есть к заключительному слову докладчика. Будут ли возражения? Возражения есть. Уважаемые коллеги, так как у коллег-депутатов есть возражения, а у нас истекли 20 минут на вопросы, и мы, в принципе, на предыдущем заседании обсуждали этот вопрос достаточно долго и усердно, я предлагаю перейти к следующей стадии, чтобы успеть рассмотреть все вопросы повестки дня. На голосование ставится вопрос о переходе к заключительному слову докладчика. Электронную группу прошу приготовиться к голосованию. Внимание, идет голосование. ЗА 16. ПРОТИВ 8. ВОЗДЕРЖАЛИСЬ 3. Решение принимается. Евгений Владимирович, в заключительном слове докладчик определяет порядок работы с поправками. Пожалуйста. Я еще раз предлагаю проголосовать пакетом за четыре поправки, одна из которых техническая, и проголосовать против поправки коллеги Бесединой. Спасибо, Евгений Владимирович. Уважаемые коллеги, мы переходим к работе с поправками. У нас есть поправки, одобренные редактором, и поправка, отклоненная редактором. Редактор предложил поправки редактора проголосовать пакетом. На голосование ставится пакет поправок редактора с 1-й по 4-ю. Электронную группу прошу приготовиться к голосованию. Внимание, идет голосование. ЗА 19. ПРОТИВ 5. ВОЗДЕРЖАЛИСЬ 1. Уважаемые коллеги, решение не принято. У нас же еще заявления. А, у нас с вами еще заявления. Хорошо. Выведите, пожалуйста, еще раз результаты на табло. ЗА 19. ПРОТИВ 5. ВОЗДЕРЖАЛИСЬ 1. С учетом поступивших заявлений результаты. ЗА 23. ПРОТИВ 5. ВОЗДЕРЖАЛИСЬ 1. Решение принимается. Уважаемые коллеги, переходим к поправке, отклоненной редактором. Есть ли желающие выступить по мотивам? Пожалуйста, Дарья Станиславовна. У меня вопрос по ведению: не должна ли я сначала зачитать эту поправку? Дарья Станиславовна, Вы настаиваете на ее рассмотрении? Да, я настаиваю. Можете зачитать, это Ваше право, можете просто настоять, что мы ее рассматриваем, как Вам удобно. Если Вы будете зачитывать, Вам нужно будет еще и обосновать. Что я сейчас с удовольствием и сделаю. В пункте 1 слова дополнить Перечень заменить словами отклонить предложение о дополнении Перечня. Обоснование.
|
Установка предлагаемых произведений монументального искусства вызовет недовольство москвичей и напряженность в обществе, в связи с чем поправкой предлагается отклонить предложение Комиссии по монументальному искусству о включении данных произведений в Перечень. Коллега Герасимов сегодня уже оговорился, что другого места для памятников не нашлось. Понимаете, Москва сейчас наводнена кочующими памятниками. Из района в район, так сказать, ходят одни и те же истуканы, предлагаются к установке, но никто не хочет их видеть. И наконец, находится укромное место в каких-нибудь кустах, где, так и быть, пусть осядет это изваяние. Я считаю, что это категорически неправильный подход. Я предлагаю сегодня, так сказать, не принимать эти памятники, отклонить их путем принятия моей поправки и сэкономить 139 миллионов рублей из бюджета. Спасибо. Выступления по мотивам: одно за, одно против. Сергей Сергеевич, пожалуйста. Пожалуйста, вначале обозначьте позицию, Вы за или против поправки. Я поддерживаю эту поправку. Я хотел сейчас выступить по ведению, но Вы не даете это сделать. Сейчас было допущено два нарушения. Во-первых, идея редактора голосовать пакетом… вот у меня, например, другое предложение: голосовать по отдельности. Но я не смог его высказать. И второе. Вы же не дали высказаться за и против по этому пакету. Вы эту процедуру пропустили, то есть голосование будет нелегитимным. Вы же сами подвергаете сомнению легитимность этих фигур в качестве памятников, если это будет сейчас принято и мы не вернемся к процедуре, предусмотренной Регламентом. Поэтому, конечно, я поддерживаю поправку Дарьи Бесединой. Если она не будет принята, я буду голосовать против в целом. Сергей Сергеевич, ну, если это обоснование поправки Бесединой, то я просто восторгаюсь. Но напоминаю, что по Регламенту порядок работы с поправками определяю не я, а редактор. Прочитайте Регламент. Стебенкова Людмила Васильевна. Пожалуйста. Я буду голосовать против предложенной поправки. Кроме того, я протестую против формы ее подачи, поскольку автор этой поправки назвал память уважаемых людей истуканами. Я считаю, что это оскорбление и что необходимо сделать замечание, может быть, даже лишить слова этого депутата до конца заседания Московской городской Думы. Спасибо. Спасибо. У нас прозвучали выступления по мотивам голосования: одно за, одно против. Переходим к голосованию в отношении поправки номер 4, отклоненной редактором. А, это поправка номер 5. На голосование ставится поправка номер 5. Электронную группу прошу приготовиться к голосованию. Внимание, идет голосование. ЗА 7. ПРОТИВ 19.
|
ВОЗДЕРЖАЛИСЬ 1. С учетом поступивших заявлений результаты. ЗА 7. ПРОТИВ 20. ВОЗДЕРЖАЛИСЬ 3. Решение не принимается. Уважаемые коллеги, есть ли желающие выступить по мотивам голосования? Пожалуйста, коллега Беседина. На заседании комиссии коллега Герасимов назвал Иосифа Кобзона целой эпохой, и с этим невозможно не согласиться. Это талантливый певец, но еще более талантливый депутат. Сидя в Государственной Думе, депутат от ЕДИНОЙ РОССИИ Иосиф Кобзон голосовал за закон Димы Яковлева, закон об иностранных агентах, пакет Яровой, дадинский закон, закон о клевете, реестр запрещенных сайтов, то есть сложно найти людоедский закон, за который Кобзон бы не голосовал. Он активно поддерживал ДНР, которая ведет войну в Украине, а последним действием в жизни депутата было его голосование за пенсионную реформу. А в 1995 году, еще до всех санкций, США запретили ему въезд за связь с организованной преступностью. Да, Кобзон в своей жизни делал и хорошие поступки, да, были даже героические поступки. Но, на мой взгляд, все вышесказанное полностью их перечеркивает. Сегодня депутаты Московской городской Думы от ЕДИНОЙ РОССИИ ставят памятник депутату Кобзону от ЕДИНОЙ РОССИИ, да еще и за бюджетный счет. Не забудьте партийную символику на памятнике изобразить. Дарья Станиславовна, ну, это все-таки парламент, есть же какие-то рамки приличия, пусть даже неписанные. Мы тоже владеем различными языками, в том числе молодежным сленгом, но мы пытаемся не употреблять его за трибуной. Ну, давайте как-то соответствовать. И хочу опять напомнить: масочку наденьте. Замечательно. Коллега Янчук, пожалуйста, тоже масочку наденьте и выступайте. Коллеги, первое. Если нам говорят, что это какое-то внешнеполитическое решение, почему-то ни одного представителя Министерства иностранных дел мы здесь не видели. Мы не просим, чтобы к нам пришел Владимир Путин, но представитель Мида, я думаю, вполне мог бы. Второе. Мне это напоминает поправки в Конституцию. Там были хорошие поправки, за которые можно проголосовать, но были и те, которые, как мне кажется, не должны были получить поддержку. Здесь та же ситуация. Почему мы к очень сомнительному памятнику Эмре, в том числе и с внешнеполитической точки зрения, добавляем памятники уважаемым людям, хотя в их отношении тоже могут быть разные оценки. Вот как мне поступить? Я поступлю так: я не буду в этом участвовать, я не буду за это голосовать. Я считаю, что это политическое жульничество, когда мы смешиваем одно с другим и рассматриваем все вместе. Нужно было рассматривать отдельно.
|
Я уже говорила об этом на прошлом заседании, поэтому участвовать в этом я не могу. Это какая-то ненормальная ситуация. И мне по-прежнему кажется, что памятник Эмре ставить не нужно, это неправильное решение. Коллега Локтев. Уважаемые коллеги, я третий раз повторяю: одумайтесь в отношении этого вопроса. Повсеместно устанавливаемые культурные центры Юнуса Эмре это инструмент так называемой мягкой силы пантюркистского мира, который строит нынешняя власть Турции во главе с Эрдоганом. По сути, это турецкий аналог Соросовских программ, которые так сильно критикуются коллегами из ЕДИНОЙ РОССИИ и других фракций. Этот Эрдоган строит вторую османскую империю, примерно так же, как фюрер строил Третий рейх, то есть основываясь на ультранационализме, идее тюркского мира, поэтому это поддерживать нельзя. Но и нельзя поддержать методы, которыми ЕДИНАЯ РОССИЯ ведет дела, то есть неправильно смешивать в один вопрос памятники стольким различным величинам. Это некорректное ведение парламентской дискуссии. Поэтому я за это голосовать однозначно не буду, это нарушение прав москвичей. Дмитрий, а какие величины Вы хотели бы сравнить среди трех памятников, то есть Кобзону, нашим москвичам, погибшим в Великой Отечественной войне, замечательному ученому. Я считаю, что нужно голосовать отдельно по каждому памятнику. Приходите на комиссию и предлагайте это председателю комиссии. Для этого есть работа в профильных комиссиях. Сергей Сергеевич Митрохин, пожалуйста. Согласно нашему законодательству, вообще-то, в первом чтении принимается концепция, а во втором уточняется концепция. Что же сейчас у нас получается? У нас концепция это потакание пантюркизму, османскому национализму, а в приложении у нас выполнение поручения Президента. У нас Иосиф Кобзон, и еще в приложение засунули героев-комсомольцев. Ну, извините, это уже цинизм, по-другому это невозможно назвать. Значит, у нас за основу принимается политическое решение Мида, а мы тут как какие-то собачки, которые должны тявкать то, что нам МИД сказал. А в приложении… уже Президент пошел к Лаврову. Ну, это абсурд какой-то, и просто невозможно отмолчаться. Я из-за всего этого буду голосовать против, хотя уважаю комсомольцев и Семенова. Не путайте закон с постановлением, пожалуйста. Наталия Борисовна Метлина. Я хотела бы, чтобы мы прояснили ситуацию. Я хочу вернуться к моменту голосования и обсуждения установки памятника Иосифу Кобзону среди муниципальных депутатов. Вот мне только что позвонили представители муниципалитета, то есть муниципальные депутаты, и сказали, что во время голосования… да, они согласовали место установки памятника Кобзону.
|
Но они никоим образом не голосовали за то, чтобы выделить на это из московского бюджета 52 миллиона. Согласно договоренности этот памятник должен быть установлен за счет средств фонда Иосифа Давыдовича Кобзона. И сейчас вот этот вопрос подвешен. Евгений Владимирович, не могли бы вы прояснить ситуацию, откуда всплыли деньги из московского бюджета на эти нужды? Спасибо. Дорогая Наталия Борисовна, мы находимся в выступлениях, мы процедуру вопросов прошли. Я уверен, что Евгений Владимирович после заседания Вам обязательно расскажет об этом. Людмила Васильевна Стебенкова, пожалуйста. Уважаемые коллеги, я хотела бы сказать, что Иосиф Кобзон это выдающаяся личность. Да, он голосовал за закон, который запретил продавать наших детей за рубеж, и ничего плохого в этом нет, да, это человек, который всегда отстаивал позиции страны. Он всегда отстаивал позиции самых простых людей. Я сама несколько раз обращалась к нему по различным вопросам своей депутатской деятельности, и я должна сказать, что он всегда с большим вниманием относился даже к самым мельчайшим вопросам, на которые, в общем-то, другие коллеги могли бы и не обратить внимания, особенно из других фракций. Поэтому я хочу сказать, что Иосиф Давыдович это действительно целая эпоха, это человек, который достоин того, чтобы ему стоял памятник в Москве. Спасибо. Пожалуйста, Михаил Леонидович. Докладчик сказал, что кто-то дипломат, кто-то политик, а кто-то… дальше он не продолжил, я продолжу за него: а кто-то должен думать о москвичах. Вот мы именно для этого тут и сидим. Мы должны думать о москвичах и о Москве, а не превращать их в разменную монету. Я предполагаю что установка крайне спорного памятника крайне спорному политическому, культурному деятелю может вызвать обострение межнациональной розни в Москве. Я считаю, что мы должны думать об этом, а не каких-то внешнеполитических задачах, ради которых никто из Мида даже не соизволил к нам сюда зайти и попробовать обосновать их насущность. Я не буду принимать участие в этом голосовании хотя бы потому, что одновременно за этого странного турка. Пожалуйста, Максим Сергеевич Круглов. Уважаемые коллеги, я вынужден никак не голосовать по данному вопросу, потому что такой способ внесения пакетом всего, чего только можно, означает, что докладчик считает, что мы здесь все-таки какие-то безымянные оформители того, что нас просит кто-то извне МИД, Президент, совет ветеранов. Докладчик считает, что мы не должны, так сказать, содержательно относиться к этим кандидатурам.
|
Он считает, что то, что предлагают Министерство иностранных дел, Президент, совет ветеранов… мы должны просто оформлять эти решения. Вы знаете, у городского парламента, то есть у Московской городской Думы, совершенно иные функции, иные полномочия и иной статус. И поэтому такой способ пакетного принятия решения по всему, чему только можно, который не предполагает содержательного обсуждения данных кандидатур, не позволяет вообще голосовать по данному вопросу. Спасибо. Пожалуйста, коллега Тарасов. Да, у нас действительно смешали вместе вещи, которые не пересекаются. Я понимаю, что, если бы у нас были памятники в разных местах, которые были бы объединены одной темой, например, это были бы памятники погибшим в Великой Отечественной войне, может быть, они были бы разным людям, но тема была бы одна… а здесь темы разные. Особенно режет глаз, конечно… достаточно тяжело прошло обсуждение по Юнусу Эмре, и сюда же еще добавляют совсем других людей. Я, например, согласен, что нужно ставить памятник работникам АЗЛК, погибшим в годы войны, нужно ставить памятник Семенову за его вклад, это единственный нобелевский лауреат по химии, это огромное достижение. Но совершенно непонятно, зачем все это смешивать. Поэтому я считаю, что за это голосовать недопустимо, и на будущее, я считаю, все предложения по памятникам должны проходить отдельными постановлениями. Я не буду голосовать. Спасибо, коллеги. Есть ли еще желающие выступить по мотивам? Желающих выступить по мотивам нет. Пожалуйста, возьмите карточки для поименного голосования. Это поименное голосование номер 6. Укажите фамилию, инициалы, выразите отношение к вопросу, который мы рассматриваем, поставьте подпись и сегодняшнюю дату 7 апреля 2021 года. Мы закончили рассмотрение вопроса номер 6. Коллеги, к нам поступило заявление от депутата Зюганова с просьбой считать уважительной причину его отсутствия на заседании с 1600 в связи с ранее запланированным мероприятием в округе. Не будет возражений? Возражений нет. Спасибо. Решение принято. По ведению депутат Митрохин. Я все-таки, наверное, попрошу Государственно-правовое управление дать разъяснение. Что это за странная такая… то ли изъян в Регламенте, то ли нарушение Регламента. Когда мы рассматриваем поправки отдельно и голосуем за них, то мы имеем право выступать за и против, то есть один голос за, один голос против, а когда мы голосуем пакетом, то, оказывается, у нас нет такого права высказаться за или против. Вот это мне совершенно непонятно. Если у нас такой Регламент, то надо срочно его менять, либо все-таки в данном случае Регламент был нарушен.
|
Вот такой вопрос. Сергей Сергеевич, я Вам еще раз отвечу на данный вопрос. В пункте 7 статьи 16 закона о законах города Москвы сказано: Последовательность рассмотрения поправок определяется редактором проекта. Поправки, одобренные редактором проекта, и поправки редактора проекта по его предложению голосуются одновременно если ни один из авторов поправок не потребует отдельного голосования по конкретной поправке. Поправки, отклоненные редактором проекта ставятся на голосование, если на этом настаивают авторы поправок, а Дарья Станиславовна настаивала. Спасибо. Герасимов Евгений Владимирович по ведению. Я просто хочу ответить коллеге, что в своем выступлении я не называл Кобзона депутатом я его называл великим гражданином, именно так. И здесь еще звучал вопрос по поводу суммы, что утверждается муниципалами… мы ведь утверждаем место, а не откуда деньги. Потом подробнее объясню. Спасибо. Коллеги, мы переходим к вопросу номер 7. Проект постановления Московской городской Думы О направлении в Правительство Российской Федерации проекта федерального закона О внесении изменений в Федеральный закон О ветеранах и статью 154 Федерального закона О внесении изменений в законодательные акты Российской Федерации и признании утратившими силу некоторых законодательных актов Российской Федерации в связи с принятием федеральных законов О внесении изменений и дополнений в Федеральный закон Об общих принципах организации законодательных и исполнительных органов государственной власти субъектов Российской Федерации и Об общих принципах организации местного самоуправления в Российской Федерации для получения заключения. Михаил Леонидович, в Вашем распоряжении до 15 минут. Пожалуйста, прошу за трибуну. Итак, коллеги, приближается 9 Мая, и я думаю, что в этой связи наш проект вполне актуален. Надеюсь на полную поддержку. Данный законопроект я представляю на ваш суд повторно. В первый раз, помнится, вы высказали ряд совершенно справедливых и разумных замечаний. На мой взгляд, именно так и должна выглядеть нормальная парламентская работа, нормальная работа по законотворчеству. В ходе предварительного обсуждения в комитетах, комиссиях парламента законопроекты дорабатываются, устраняются возможные пробелы в правовом регулировании или возникшие противоречия, формулировки корректируется. И в итоге мы получаем возможность, устранив все препятствия, обсуждать законопроект именно с политической стороны, то есть в аспекте его необходимости, в аспекте его обоснованности, в аспекте его реалистичности. Хочу подчеркнуть, что сейчас мы обсуждаем именно законопроект в новой редакции и с новым названием о внесении изменений в некоторые федеральные законы в целях установления ежеквартальной выплаты ветеранам Великой Отечественной войны. При этом после изложения законопроекта в новой редакции в него были внесены еще две сугубо технические поправки с учетом замечания Государственно-правового управления. Теперь по существу проекта. Хочется начать с констатации общеизвестного.
|
Сегодня, спустя 75 лет после Великой Победы, в России ветераны живут намного беднее по сравнению с остальными державами-победительницами и по сравнению с побежденными странами. У нас, по данным Минтруда России, общий размер материального обеспечения ветеранов Великой Отечественной войны с учетом пенсии, ежемесячных денежных выплат и дополнительного ежемесячного материального обеспечения составляет до 45 и 5 тысячи рублей. Подчеркиваю, что это не средний, а это максимальный размер. А что у них? По данным из открытых источников, ежемесячные выплаты ветеранам Второй мировой войны в державах-победительницах составляют: в Соединенных Штатах Америки от 188 тысяч до 431 тысячи в месяц, в Великобритании от 139 тысяч до 626 тысяч, во Франции 99 тысяч. В некогда побежденных странах положение не хуже. В Германии ежемесячные выплаты ветеранам составляют от 111 тысяч до 626 тысяч, в Японии от 80 тысяч до 470 тысяч, в Финляндии 158 тысяч. С учетом очевидного несоответствия размера получаемых нашими ветеранами денежных выплат их подвигу, то есть подвигу людей, спасших мир от фашистской угрозы, предлагается установить общий размер ежеквартального материального обеспечения участников Великой Отечественной войны 600 тысяч рублей, то есть это 200 тысяч рублей в месяц. Выпавшие на их долю потрясения и невзгоды, совершенный ими подвиг, на мой взгляд, заслуживают уважения и благодарности от нас не на словах, а на деле. Законопроект, конечно же, носит затратный характер. Но если у нас в стране есть деньги на охрану неизвестно кому принадлежащих дворцов под Геленджиком, если у нас для высших менеджеров, казалось бы, государственных предприятий возможны многомиллионные зарплаты то, может быть, федеральному законодателю стоит подумать, что национальный доход распределяется как-то не вполне правильно. Теперь что касается частных вопросов. Концептуальным положением законопроекта является беззаявительный порядок установления участникам войны ежеквартальных денежных выплат, который не является чем-то новым для нашего права. Согласно пункту 4 Правил выплаты дополнительного ежемесячного материального обеспечения некоторым категориям граждан Российской Федерации в связи с 60-летием Победы, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 30 апреля 2005 года номер 273, дополнительное ежемесячное материальное обеспечение ветеранов войны, устанавливаемое указом Президента о мерах по улучшению материального положения некоторых категорий граждан в связи с 60-летием Победы, назначается на основании документов, имеющихся в распоряжении органов, осуществляющих назначение и выплату соответствующей пенсии или ежемесячного пожизненного содержания судьи. Извините, зачитываю цитату. Хочу особо отметить, что все получатели ежеквартальной денежной выплаты, то есть все участники Великой Отечественной войны, известны соответствующим государственным органам поименно.
|
Все они получают ежемесячные денежные выплаты, которые осуществляет Пенсионный фонд. Поэтому, друзья, нет никакой нужды гонять их по инстанциям, чтобы они писали все новые и новые заявления. Все эти люди и так известны. Порядок осуществления ежеквартальной денежной выплаты должен будет определяться Министерством труда и социальной защиты по согласованию с Министерством обороны, Министерством внутренних дел, Министерством юстиции, Министерством финансов, Федеральной службой безопасности, Генеральной прокуратурой, Следственным комитетом и Судебным департаментом при Верховном Суде, то есть с органами, которые осуществляют ведомственное нормативно-правовое регулирование по вопросам выплаты пенсий военнослужащим и сотрудникам правоохранительных органов и пожизненного содержания судей в отставке. Предлагаемые изменения позволят обеспечить беззаявительный порядок установления участникам войны ежеквартальной денежной выплаты. Источником финансового обеспечения ежеквартальных денежных выплат участникам войны законопроект определяет бюджетные трансферты из федерального бюджета в Пенсионный фонд Российской Федерации. Сейчас такой же порядок действует применительно к ежемесячным денежным выплатам ветеранам в соответствии с федеральными законами о бюджете Пенсионного фонда на соответствующий год. Однако вступление в силу закона придется отложить на следующий год, чтобы его положения были учтены в федеральном бюджете. Относительно же финансово-экономического обоснования законопроекта хочу напомнить вам, уважаемые коллеги, постановление Конституционного Суда Российской Федерации от 29 ноября 2006 года номер 9-П, в котором требование Регламента Правительства к субъектам права законодательной инициативы предоставить финансово-экономическое обоснование законопроекта уже при его направлении на заключение в Правительство было признано неконституционным. Как отметил Конституционный Суд, внесение в Государственную Думу законопроекта не может ставиться в зависимость ни от воли субъекта права законодательной инициативы, ни от одностороннего усмотрения Правительства Российской Федерации или даже его Аппарата, поскольку в таком случае Государственная Дума, по существу, лишится возможности принимать к рассмотрению законопроекты, подготовленные к внесению, и тем самым конституционной самостоятельности в осуществлении полномочий, принадлежащих ей как палате Федерального Собрания при реализации законодательной функции. Применительно к законодательным органам субъектов Российской Федерации Конституционный Суд также подчеркнул, что неравенство субъектов права законодательной инициативы в реализации этого права будет означать и нарушение закрепленного Конституцией равноправия всех субъектов Российской Федерации между собой в их взаимоотношениях с федеральными органами государственной власти. Я также хочу подчеркнуть, что финансово-экономическое обоснование законопроекта будет подготовлено перед его внесением в Государственную Думу, но именно с учетом заключения Правительства, в котором, как указывается в проекте постановления Думы, мы предлагаем отразить конкретные показатели, на основе которых можно будет подсчитать объем необходимых расходов. Сейчас мы пока говорим не о внесении законопроекта в Думу, а о направлении его на заключение в Правительство, чтобы составить финансово-экономическое обоснование… до этого это просто невозможно.
|
Уважаемые коллеги, как видите, высказанные профильной комиссией замечания по законопроекту учтены. Прошу поддержать законопроект, выразив тем самым реальное, а не декларативное отношение к тем немногим победителям, кто дожил до наших дней. Им всем сейчас сильно за 90, скоро, извините, помогать уже будет некому. Поэтому надо спешить. Прошу поддержать проект. Спасибо за внимание. Спасибо, Михаил Леонидович. Оставайтесь за трибуной. Коллеги, будут ли вопросы к докладчику? Пожалуйста, Магомет Исаевич Яндиев, Ваш вопрос. Михаил Леонидович, в Москве, наверное, осталось не больше 3 и 5 тысячи ветеранов Великой Отечественной войны. Например, в Басманном районе их вообще 15 человек. Поэтому та тема, которую Вы подняли, это очень серьезная тема. Можно чуть громче? Я не слышу. У меня два вопроса. Первый вопрос: как Вы рассчитали сумму 600 тысяч рублей в квартал? Откуда взялась такая цифра? Сумма, как я уже пояснял, не рассчитана. Это наше предложение 600 тысяч в квартал, которое базируется на сравнении с пенсионным обеспечением в странах-победительницах и в побежденной стране. Напоминаю, что в Германии ежемесячные выплаты составляет от 111 тысяч до 626 тысяч. Спасибо. Второй вопрос. Пожалуйста, второй вопрос. В ходе расчетов Вы исключаете тех, кто участвовал в преодолении последствий чернобыльской катастрофы, и тех, кто имеет отношение к Семипалатинскому полигону. Кроме этого, есть еще порядка 7–8 крупных радиационных аварий на территории Советского Союза. Вот почему Вы учитываете только эти две? Может быть, всех надо выделить, это было бы более справедливо. Спасибо. Возможно, Магомет Исаевич. Мне так же, как и Вам, близки представления о справедливости. Но здесь мы просто вынуждены были учесть существующую нормативную базу. Нормативная база достаточно четко выделяет вот эти две категории, иначе пришлось бы затрагивать слишком большое количество законов. Я думаю, что, может быть, с Вашей помощью и при Вашем активном участии, если этот наш проект пройдет, мы сделаем еще и другой. Буду рад это сделать. Спасибо. Пожалуйста, депутат Ступин. У Вас один вопрос или два? Один. Пожалуйста. Михаил Леонидович, я думаю, что сейчас у многих может возникнуть вопрос по поводу того, будет ли являться справедливой эта разница между пенсиями скажем так, обычных пенсионеров, у которых пенсия не больше 20 тысяч, и пенсиями ветеранов 200 тысяч? Евгений Викторович, на мой взгляд, Ваш вопрос перекликается с вопросом, который задал Магомет Исаевич.
|
Я вынужден констатировать, что это не пенсии ветеранов Великой Отечественной войны будут большими, а остальные пенсии прискорбно маленькие, что особенно удивительно в нашей богатейшей стране, которая особенно богата природными ресурсами… по крайней мере, еще лет 20 назад она входила в число развитых государств мира. И если мы проведем хотя бы этот проект, то, конечно, как я уже ответил Магомету Исаевичу, нельзя останавливаться на достигнутом, а надо будет заниматься повышением уровня пенсионного обеспечения и других слоев. Просто не все сразу. Хотя я полностью согласен с Вами, что разрыв будет колоссальный. Просто у ветеранов Великой Отечественной войны пенсии наконец-то станут нормальными. Спасибо. Дарья Станиславовна Беседина. Вопрос такой: скажите, пожалуйста, Вы считали, какая будет общая сумма этих выплат, откуда планируется взять деньги, какие средства пойдут на это? Как я уже говорил в докладе, мы сейчас точно посчитать все это не можем. Собственно, поэтому мы и обращаемся с нашим законопроектом сначала в Правительство, и потом, когда Правительство Российской Федерации даст нам четкий ответ, мы сможем, уже понимая все цифры, обратиться к нашим старшим братьям в Государственную Думу и предложить им уже конкретные цифры. А так, это трансферт из федерального бюджета в Пенсионный фонд. Спасибо. Дарья Станиславовна, больше нет вопросов? Спасибо. Екатерина Александровна Енгалычева. А почему мы сравниваем именно с немецкими ветеранами Второй мировой войны? Этот вопрос задают очень часто. Собственно, мы это уже обсуждали. Дело в том, что наибольший разрыв в логике, так сказать, происходит тогда, когда наши ветераны Великой Отечественной войны живут гораздо хуже, чем те, с кем они воевали, кого они победили, вот какая штука получается. То есть если бы наши военные пенсионеры жили бы хуже, чем американцы участники Второй мировой войны, это можно было бы как-то объяснить, то есть это страна-союзник, которая развивалась своим путем. Но, извините, в свое время именно эти люди победили солдат вермахта. И вот сейчас солдаты вермахта живут несравнимо лучше, чем их победители. Мне видится в этом большая историческая несправедливость, которую, собственно, вот этот проект и призван исправить. Спасибо. Коллеги, вопросов больше нет. Михаил Леонидович, присаживайтесь. Второй вопрос. Прошу прощения. Второй вопрос. Коллеги, я убедительно прошу говорить, сколько у вас вопросов, один или два. Екатерина Александровна Енгалычева. Сейчас здесь говорилось о том, что наша страна одна из богатейших стран мира, у нас есть абсолютно все.
|
И вот в этой связи как раз вопрос: как вообще получилось, что наши ветераны-победители получают в разы меньше, чем побежденные ветераны, как Вы считаете, в чем причина, как мы вообще дошли до такого, докатились? И как это все исправить? Вопрос немножко не по теме моего доклада, он немножко уходит в сторону, но окей, я попробую ответить. На мой взгляд, причина, так сказать, не в экономическом строе, он у нас вроде бы с виду почти нормальный, хотя и носит некоторые феодальные черты. Но основная причина это, к сожалению, двадцатилетняя монополия на власть одной политической силы. На мой взгляд, всегда, когда кончается конкуренция, начинаются злоупотребления. Власть начинает обслуживать не народ, для которого она существует, а саму себя. К сожалению, на мой взгляд, именно это и привело к такому плачевному положению. Нормальным состоянием является регулярная смена лидеров правящих партий, в результате чего возникает политическая конкуренция. Но еще раз хочу сказать, что это было немножко не по теме. Спасибо. Екатерина Александровна, у Вас еще вопрос? Пожалуйста, Екатерина Александровна Енгалычева. Да. Слушайте, а вот у меня вопрос. Можно? А куда делись все. Михаил Леонидович, сейчас депутаты Вам задают вопросы. Вот мне интересно. Екатерина Александровна, пожалуйста, Ваш вопрос. Я могу его продублировать и помочь Михаилу Леонидовичу. А где все депутаты? Зал абсолютно пустой. Это вопрос к докладчику? Нет. Я выражаю признательность всем тем коллегам, которые все-таки присутствуют. Спасибо. Единицы присутствуют, а большая часть отсутствует. Екатерина Александровна, у Вас будут вопросы к докладчику? Да, у меня вопрос. Пожалуйста. Вопрос на основе возникшей дискуссии. Если этот законопроект принимается, рассматриваете ли Вы возможность дальнейшего повышения пенсий всем оставшимся пенсионерам, у которых, как Вы сказали, пенсии очень низкие? Несомненно. Если помните, на одном из самых первых заседаний Московской городской Думы я, не имея возможности выйти за рамки наших полномочий и предложить пересмотреть пенсии по всей России, предлагал пересмотреть пенсии хотя бы в городе-герое Москве, чтобы наши пенсионеры могли жить хотя бы на уровне пенсионеров Восточной Европы, которая прошла такой же исторический путь, но у которой нет тех природных ископаемых, которые есть в России. Я считал это нормальным, но, к сожалению, тогда эта моя идея была отвергнута нашим парламентским большинством. Спасибо. Уважаемые коллеги, вопросов больше нет. Михаил Леонидович, присаживайтесь. Прошу провести запись на выступления. Кто желает выступить, коллеги? Пожалуйста, Евгений Викторович Ступин, прошу Вас за трибуну.
|
В Вашем распоряжении до пяти минут. Уважаемые коллеги, тема Великой Отечественной войны для всех нас является святой, поэтому, я думаю, тут даже споров быть не может. Ветераны не должны жить на копейки, они не должны страдать, тем более когда им всем, как говорил Михаил Леонидович, уже глубоко за 90, а кому-то за 100 лет. Соответственно, сейчас экономить на ветеранах это просто кощунство. Со своей стороны хочу добавить что ветераны продолжают жить в нищенских условиях в нашей стране. Вот не так давно в СМИ была информация, что умер ветеран Великой Отечественной войны Вагаршак Хачатрян. Он жил в квартире площадью 41 квадратный метр. Префектура ему не выделила жилплощадь, потому что у него было 40 лишних сантиметров. Он жил и умер на кухне. Понимаете? Конечно, всегда можно говорить о том, что на местах чиновники что-то не так сделали, недосмотрели, недоглядели. Это бывает, и от этого никто не застрахован. Но данный законопроект как раз нас от этого может обезопасить. То есть если мы ветеранам даем пенсию 200 тысяч рублей в месяц, они сами себе смогут улучшить жилищные условия, купить себе лекарства, нанять сиделку, если нужно. Соответственно, эта проблема будет во многом решена благодаря этому законопроекту. Поэтому прошу поддержать. Спасибо. Екатерина Александровна Енгалычева, прошу Вас за трибуну. В Вашем распоряжении до пяти минут. Ветераны Великой Отечественной войны подарили нам всем жизнь, а власть вспоминает о них только 9 Мая, часто просто на словах или для совместного фото. А вы знаете, о чем мечтают те немногие оставшиеся в живых ветераны, вот эти героические люди? Зайдите на сайт Мечта ветерана, особенно господа из ЕДИНОЙ РОССИИ и те, кто отсутствует сейчас в зале, и посмотрите, вдумайтесь, о чем мечтают ветераны. Большая часть из них мечтает о новом телевизоре или о холодильнике, о слуховом аппарате, о газовой плите или о новой ванне с поручнями. Многие мечтают пройти лечение в санатории, а кто-то мечтает отремонтировать крышу дома, другие мечтают о том, чтобы в доме были туалет и душ, некоторые о стиральной машине. Кто-то мечтает о зубных протезах, о телефоне с большими кнопками, о ремонте в квартире, провести в дом газ или о газовой плите, о кровати с ортопедическим матрасом или отремонтировать и остеклить лоджию, об инвалидной коляске, о скважине, чтобы в доме была вода.
|
И это в XXI веке, в 2021 году, после громких обещаний партии власти о том, что к 2020 году каждая российская семья будет жить в квартире площадью не меньше 100 метров. Даже те немногие оставшиеся в живых ветераны Великой Отечественной войны мечтают о теплом туалете в доме, о газе и воде. Это по всей стране. Зайдите, посмотрите, там разные регионы, разные города. И это в богатейшей стране мира. Нет ни одной другой страны мира, в которой было бы столько природных ископаемых: нефть, газ, золото, брильянты, лес, то есть у нас есть абсолютно все. Куда все это уходит? Ни о яхтах, ни о виллах, ни о дворцах, ни о золотых ершиках мечтают ветераны, а о газе, плите, воде и теплом туалете. Неужели ничего не екает в сердце? Неужели не наворачиваются слезы на глаза при виде вот этих скромнейших бедных людей, у которых самые банальные потребности, которые даже мечтами-то сложно назвать. А для них это мечты. Неужели чиновники, получающие огромные пенсии от 45 до 75 процентов от зарплаты достойнее ветеранов, прошедших войну, благодаря которым мы с вами живем? Ветераны вермахта в Германии, проигравшие войну, получают пенсии от 200 тысяч рублей. Почему же наши ветераны-победители получают в разы меньше? По сравнению с ними это вообще просто копейки. Как мы, наследники Великой Победы, такое допустили? Как ЕДИНАЯ РОССИЯ, которая у власти более 20 лет, такое допустила? Наш с вами долг обеспечить достойную старость хотя бы тем ветеранам, которые дожили до сегодняшнего дня, поднять хотя бы им пенсии. Вот это будет настоящей заботой. Вот это будет настоящим подарком к 9 Мая. Прошу всех и каждого поддержать наш законопроект, проголосовать за повышение пенсий ветеранам Великой Отечественной войны, которых осталось на всю страну буквально несколько десятков тысяч человек. Пусть хотя бы на старости лет порадуются. Это наш с вами долг, это наша с вами обязанность. Спасибо. Спасибо, Екатерина Александровна. Депутат Янчук. Елена Юрьевна, прошу Вас. В Вашем распоряжении до пяти минут. Уважаемые коллеги, довольно много споров и эмоций вызывает сравнение социального обеспечения ветеранов в России и за рубежом. В денежном выражении эта разница действительно велика и на самом деле унизительно несоизмерима. Но хочу немножко остановиться на Москве и внести в нашу дискуссию некоторые позитивные моменты. Мы довольно часто слышим риторику социального блока мэрии Москвы, что ветераны у нас обеспечиваются на достаточно высоком уровне, есть различные льготы, другое обеспечение, и, наверное, это где-то порядка 37–55 тысяч рублей. Мы довольно плотно работаем с социальной проблематикой.
|
Действительно, я могу подтвердить, что обеспечение московских ветеранов намного лучше, чем обеспечение наших других льготных категорий, других пожилых людей. Я бы назвала, наверное, социальное обеспечение ветеранов Великой Отечественной войны именно в Москве… в России на самом деле, на мой взгляд, ситуация чудовищная. Те примеры, которые приводили коллеги, это только подтверждают. Так вот, социальная защита наших ветеранов Великой Отечественной войны в Москве это такой, наверное, небольшой островок относительного благополучия, это реальная забота. Я действительно могу это оценить позитивно, если сравнить это с морем бедности, неравенства, которое, к сожалению, у нас имеет место. К сожалению, простые пенсионеры, пожилые инвалиды, ветераны труда это те категории, на которых не обращают такого внимания. Высокий уровень жизни ветеранов Второй мировой войны на Западе это на самом деле… там ведь не взяли отдельно ветеранов на какое-то особое обеспечение, просто уровень жизни на Западе действительно выше. Это, как правило, стандартный уровень жизни всех пенсионеров. Возьмем, допустим, среднюю пенсию пенсионера в Германии. Там средняя пенсия 1 и 5 тысячи евро. И даже если сравнить цены в Германии с московскими ценами… согласитесь, это гораздо выше, чем обеспечение наших пенсионеров, которые действительно находятся на уровне бедности, даже несмотря на московские социальные доплаты, которые, конечно же, ставят их в чуть лучшее положение, чем пожилых людей по всей стране. Однако не надо забывать, что и бюджет Москвы огромный это 3 триллиона, еще и 500… мы еще взяли определенный заем. Вы знаете, какая, наверное, самая популярная фраза, которую слышат наши пожилые люди, люди из разных льготных категорий, то есть ветераны труда, инвалиды, дети войны? Эти слова очень часто говорят чиновники: А вам не положено. Вот в моей практике был такой очень неприятный случай в районе Измайлово, но он показательный. Перед Новым годом в районе Измайлово местному ветеранскому сообществу решили выделить новогодние подарочные наборы, это были всего лишь конфеты. На 3 тысячи человек выделили всего 900 наборов. Ко мне поступали жалобы от людей, которым наборов просто не хватило. И под Новый год люди не хотели услышать это казенное Вам не положено. Казалось бы, конфеты, ну, что это такое. Но эта история говорит о том, что социальное обеспечение, в частности в Москве… все еще находится на уровне бедности. Люди говорили, что им на пенсию покупать конфеты просто дорого, поэтому для них такой подарок был очень ценный. Я надеюсь, что такая ситуация больше не повторится.
|
Поэтому, пользуясь случаем, хочется обратиться к социальному блоку Москвы, и если мы говорим о социальной политике, то мы должны продолжать какое-то последовательное движение в борьбе с бедностью, в борьбе с неравенством. Ну и, конечно, вся ситуация с ветеранами Великой Отечественной войны и с другими нашими льготными категориями свидетельствует… это такой, наверное, диагноз нашей экономической системе, диагноз нашим властям, экономической политике, экономическому курсу, который у нас проводился и проводится. Мы видим чудовищный уровень неравенства, чудовищный уровень бедности, чудовищную концентрацию капитала в руках одних людей, сращивание капитала и власти, то есть это самая настоящая олигархия. Это пагубно сказывается на всех сферах нашей жизни. Да, есть небольшой позитивный момент, касающийся ветеранов. Допустим, в 90-е годы у нас чуть ли не отрицалась Великая Отечественная война, у нас хотели отменить парады Победы. На самом деле люди реально находились в бедственном состоянии, просто умирали. Ситуация в нулевых немного выправилась. По крайней мере, такой антигосударственной риторики, антиисторической риторики мы больше не слышим, но тем не менее вызывает большое сожаление, что действительно о наших ветеранах вспоминают только 9 Мая. Здесь я говорю не о Москве, а, в принципе, обо всей нашей стране, когда ритуально поздравляют оставшихся… но далеко не все ветераны даже могут попасть на парады в честь нашей Великой Победы. Многие из вас наверняка видели сообщения в социальных сетях о ряженых ветеранах, когда на парадах Победы оказывались очень странные люди, к Великой Победе не имеющие никакого отношения. Конечно, на это нужно обращать особое внимание и не допускать такой человеческой и исторической несправедливости. Указанный законопроект я, конечно, поддержу, и я уверена, что тому малому числу наших ветеранов Великой Отечественной войны нужно максимально помогать. Но тем не менее мне кажется, что этой помощи недостаточно. У нас должна быть последовательная социальная политика по борьбе с бедностью, неравенством. Спасибо, Елена. Юрьевна. Есть ли еще желающие выступить? Пожалуйста, депутат Савостьянов. Сергей Владимирович, в Вашем распоряжении до пяти минут. Прошу Вас за трибуну. Коллеги, я убедительно прошу всех надеть маски. Евгений Викторович Ступин, Елена Анатольевна Шувалова, будьте добры. Спасибо. Уважаемые депутаты, уважаемые москвичи, уважаемые граждане России, мы с вами рассматриваем обычный, но в то же время и необычный вопрос. Мы с вами живем в очень странное и противоречивое время, когда патриотизмом без его реального наполнения любят прикрываться те, кто не способен заботиться о стариках, детях и инвалидах.
|
Здесь многие говорили о том, что на Западе ветераны лучше обеспечены. И вот вроде бы у нас в государстве нет ни одной политической силы, которая бы говорила о том, что ветеранам ничего не надо повышать, не надо улучшать их жизнь, все на словах за это. Но когда идут конкретные предложения по увеличению пенсий и пособий, то нам говорят, что не надо заниматься популизмом, на это нет денег, у них и так все хорошо. И об этом мы слышим в России. Где же взять деньги? Вот здесь говорили, что мы самая богатая по ресурсам страна. Ну, может быть, и неправильно все свои ресурсы бросить на пенсии и зарплаты народу, но почему-то в России число долларовых миллиардеров больше, чем в Великобритании. А Великобритания уже 500 лет как капиталистическая страна, это империя, ограбившая весь мир. А наши миллиардеры за 30 лет с нуля заработали больше, чем те за 500 лет. Но на ком? Те грабили весь мир. А с кого же эти-то миллиарды вытянуты в нашей стране? Нам всегда говорят, что китайцы молодцы. Действительно, молодцы: делают товары и услуги для всего мира, может быть, не имеют столько ресурсов, сколько мы имеем, практически на своем трудовом энтузиазме… экономический рост начался с чашки риса в день и дошел до среднестатистической зарплаты в производственном секторе 90 тысяч рублей на наши деньги и выше. За счет чего? Да за счет трудолюбия, за счет рачительного управления, за счет рационального использования тех немногих ресурсов, которыми они обладают, включая человеческий капитал и человеческие ресурсы. Может быть, нам тогда нужно другое устройство экономики? Может быть, нам для другого устройства экономики нужно другое устройство политики? Мы говорим о том, что в России давно назрел левый поворот. Что такое левый поворот? Это 10–20 конкретных шагов, которые российская власть, городская власть могут предпринять уже здесь и сейчас для конкретного наполнения доходных и расходных статей нашего бюджета. Уважаемые москвичи, уважаемые ветераны, вас совершенно немного, а у нас в стране такое количество депутатов, министров, у нас в регионах даже есть министры без министерств, там какой-то маленький департаментик, а целый министр ходит, и у всех пенсии, зарплаты, пожизненное содержание, и это вопрос приоритетов: кто же на самом деле важнее для нашего общества, для нашей действующей исполнительной власти, у которой в руках бюджетная роспись и наш с вами кошелек, но мы сегодня проголосуем за ваш доход в 500–600 тысяч, мы проголосуем за то, чтобы Правительство России нам, депутатам, честно сказало: нужны им ветераны и их высокое обеспечение или нет. Спасибо. Спасибо, Сергей Владимирович.
|
По ведению Елена Анатольевна Шувалова. Степан Владимирович, меня интересует вопрос: успеем ли мы огласить депутатские запросы? Вернее, это даже не вопрос, а предложение. Я предлагаю, поскольку иное невозможно, а это очень важные моменты для жизни города, продлить заседание до того момента, пока не будут оглашены все депутатские запросы. Елена Анатольевна. Вы не очень вовремя мне предоставили слово, потому что обычно Вы не прерываете ведение вопроса, но раз уж предоставили, я вынуждена сказать. Елена Анатольевна, мы действуем в рамках Регламента. Все возможные продления будут сделаны, все, что нам позволяет Регламент, будет сделано. Я сам очень хочу перейти в Разное. У нас много запросов, много обращений, много протокольных решений. Коллеги, все зависит от нас. Коллеги, есть ли еще желающие выступить? Депутат Козлов, пожалуйста. Александр Михайлович, прошу Вас за трибуну. В Вашем распоряжении до пяти минут. Уважаемые коллеги, 21 декабря 2020 года, то есть еще в конце прошлого года, на заседании комиссии по государственному строительству и местному самоуправлению мы рассмотрели проект постановления… также недавно рассматривали с учетом изменений редактора, которые были приняты до принятия в первом чтении. И хотелось бы остановиться на нескольких позициях по представленному проекту. Законопроект предусматривает срок вступления в силу с 1 января 2022 года, ранее предусматривался срок вступления в силу с 1 января 2021 года. При этом, согласно проектируемой части 231-1, ежеквартальная денежная выплата устанавливается и выплачивается территориальным органом Пенсионного фонда Российской Федерации. Однако источники финансового обеспечения указанных выплат, а также соответствующие расчеты не нашли какого-либо отражения ни в законопроекте, ни в предлагающихся к нему материалах. Предложение автора законопроекта запросить расчеты у Правительства Российской Федерации не учитывает особенности законодательной практики, в рамках которых обоснование предлагаемых законодательных норм лежит на субъекте законодательной инициативы. В случае недостаточности данных сначала производится их запрос, а уже потом делается вывод о возможности или отсутствии возможности, о необходимости модернизации правового регулирования, и готовится законодательный акт. Следующее. Данный проект предлагает также изменить регулирование не только в части ежеквартальной, но и в части ежемесячной денежной выплаты. Однако такая выплата уже предоставляется получателям на основании действующего федерального закона номер 5-ФЗ. Проект предлагает изменить порядок ее предоставления, ввести дополнительные нормы об источнике финансирования. Вместе с тем выплата уже предоставляется. Порядок ее предоставления, источники финансирования определены в действующей редакции федерального закона номер 5-ФЗ, а именно пункты 6 и 7 статьи 231.
|
Для чего менять эти нормы, если порядок получения выплат уже реализуется и отработан? При этом проект также предлагает усложнить процедуру определения порядка, в котором производится выплата, введя в нее необходимость получения согласований от нескольких федеральных органов. Зачем ее бюрократизировать, эту процедуру, и создавать дополнительные административные барьеры? Непонятно. В-третьих, статья 2311 по-прежнему прописывает формулу размера ежеквартальной денежной выплаты ветеранам. Но теперь в критерии расчета вводится такой показатель, как ежемесячное пожизненное содержание, что следует понимать под этим понятием, в законопроекте не объясняется. В действующем Федеральном законе номер 5-ФЗ О ветеранах и Федеральном законе О государственной социальной помощи такое понятие отсутствует. В последних изменениях редактора ежемесячное пожизненное содержание ветеранов Великой Отечественной войны теперь сравнивается с ежемесячным пожизненным содержанием судей. Каким образом соотносится между собой статус судьи и ветерана не очень понятно, так как это совершенно разные категории. В-четвертых, в рассматриваемой 21 декабря на комиссии редакции законопроекта содержалась не учитывающая действующее законодательство норма о том, что для установления и получения выплаты от ветеранов не требуется подача каких-либо заявлений и иных документов. Авторы законопроекта исключили в актуальном проекте слово получение. То есть для установления выплаты подача документов от заявителя не требуется, а для получения выплаты требуется. Таким образом, авторы законопроекта разводят установление и получение выплаты. Однако целью законодательного закрепления мер социальной поддержки является доведение данных мер до граждан, то есть получение людьми денег. Исходя из прописанных в законопроекте формулировок реализация мер социальной поддержки в виде выплат представляется трудновыполнимой. Исходя из вышесказанного хочется отметить, что данный проект вводит ряд норм, которые уже регламентированы действующим законодательством, при этом предлагается усложнить систему получение выплат, добавив их согласование у новых федеральных органов. При этом процесс получения самих выплат не проработан. Фактически в тексте проекта закона содержатся противоречивые формулировки, которые делают процесс получения выплат очень сложной и трудоемкой процедурой. На данный момент на проект постановления имеется отрицательное заключение Государственно-правового управления Аппарата Московской городской Думы, также нами была запрошена позиция профильного федерального Министерства труда и социальной защиты Российской Федерации, которое не поддерживает данный проект закона. Спасибо. Спасибо. Коллеги, желающих выступить больше нет. Будет ли заключительное слово докладчика? Пожалуйста, Михаил Леонидович, прошу Вас за трибуну у Вас до 5 минут. Уважаемые коллеги, начну я, наверное, со следующего. Понимая, что сейчас трансляция идет во всех помещениях Московской городской Думы, я все-таки прошу всех отсутствующих депутатов вернуться в зал, а то нам опять не хватит голосов для прохождения проекта.
|
Во-вторых, я приношу свою искреннюю благодарность всем тем депутатам, которые сейчас находятся в зале. В-третьих… спасибо за спасибо, да, в-третьих, я сожалею, что вопросы, которые сейчас встают, не были подняты на комиссии, ну, сходу я понимаю, что вступать сейчас в дискуссию уже бессмысленно, хотя у меня есть что ответить. Я уже напоминал постановление Конституционного Суда Российской Федерации от 29 ноября 2006 года, которое вполне позволяет сделать сначала предложение, а потом запросить в Правительстве экономическое обоснование к чему это приведет ровно это мы и собираемся сделать. Про пожизненное содержание, ну, простите, это другими актами там установлено пожизненное содержание судей, поэтому в некоторых актах эти понятия пересекаются, мы решили не менять сразу все акты. По поводу получения выплат, да, нет, тоже не требуется. Но опять-таки, да, к сожалению, это все надо было обсуждать на комиссии, а не сейчас, я это понимаю. Завершая свое выступление, я все-таки еще раз очень громко призываю всех депутатов Московской городской Думы, которые меня слышат прийти в зал на голосование. И выражаю большую признательность за совместную работу соавторам по проекту Екатерине Енгалычевой, Евгению Ступину, Савостьянову и отсутствующему здесь после того, как, так сказать, вот произошло, то, что произошло, репрессированному коллеге Шереметьеву. Напоминаю, что главным юристом проекта был мой замечательный помощник сильный юрист Алексей Васильев. Вот всем большое спасибо. А теперь, с вашего позволения, еще раз большое спасибо всем тем, кто сейчас присутствует в зале. И очень надеюсь, что все-таки другие депутаты подойдут к моменту голосования, которое начнется через несколько секунд. Спасибо. Михаил Леонидович, я понимаю, что Вы всех поблагодарили, Вы хотели сделать, насколько я помню, изменения редактора до голосования в первом чтении. Если честно, то, глядя на вот это количество, которого априори не хватает, я уже не вижу смысла что-либо делать. Но если что, я могу зачитать. Нет, не надо зачитывать. Вы просто скажите, что у Вас есть изменения редактора. У меня есть изменения редактора. Спасибо. Коллеги, будут ли желающие выступить по мотивам голосования по принятию проекта постановления в первом чтении? Депутат Максимов, пожалуйста, до одной минуты. Да, уважаемые коллеги, мы обсудили проект закона на фракции, и любая инициатива, направленная на улучшение благосостояния наших ветеранов, которых, к сожалению, становится все меньше буквально с каждым днем, должна быть поддержана. И само собой, естественно, я буду поддерживать этот законопроект. Спасибо.
|
Спасибо. Депутат Локтев. Ну, уважаемые коллеги, конечно же необходимо поддержать всеми депутатами Московской городской Думы эту прекрасную инициативу, потому что я хочу напомнить, что именно эти люди подарили тот мир, в котором мы живем, и подарили нам тот воздух, которым мы дышим. И я хочу обратиться к депутатам от ЕДИНОЙ РОССИИ, фракции Моя Москва, что в тот момент, когда вы будете говорить о патриотизме на приближающейся избирательной кампании в Государственную Думу, помогая своим коллегам по партии, вспомните про это голосование по ветеранам и про то, как вы проголосовали за памятник турецкому поэту, проталкиваемый Эрдоганом и турецким национализмом. Вспоминайте это почаще. А сейчас я прошу всех, конечно же, депутатов вернуться в зал для голосования. Спасибо. Поддержу проект. Спасибо. Депутат Ступин по мотивам. Конечно, поддержу проект, и вообще для меня это чудовищно то, что я сегодня услышал от представителей ЕДИНОЙ РОССИИ. Нашли массу придирок, огромное количество лишь бы не добавлять ветеранам пенсии. Вот все что угодно, главное, чтобы ветераны остались без пенсии, понимаете. Не дай бог, какой-то лишний бюджетный рубль им перепадет. Это просто удивительно. И на фоне этого действительно устанавливается на сегодняшнем заседании… согласовывается установка памятника турецкому поэту, а с Турцией, я напомню, у нас также был конфликт в той же Второй мировой войне. Наши ветераны там тоже воевали. И что? И как вообще это объяснить? Как вы вообще ветеранам в глаза будете потом смотреть? Спасибо. Спасибо. Депутат Савостьянов по мотивам. Ну, вот сегодня от одного из коллег звучало, что жизнь бесценна и что нельзя и слова критики сказать. И вот ветераны войны, которые подарили жизнь не только нам с вами, но и всему миру… сейчас, возможно, откажут в направлении этого федерального проекта… этого решения в Правительство. Я буду это поддерживать и хочу сказать, что для меня непонятна ситуация, при которой устроить очередную свалку или стройку никогда не имеет никаких юридических и фактических трудностей, а в законопроекте на увеличение пособий одни. Спасибо. Депутат Енгалычева по мотивам. До одной минуты. Тоже очень расстроена тем, что зал пустой, депутаты ЕДИНОЙ РОССИИ просто решили не голосовать уйти из зала. Расстроена тем, что услышали мы о позиции ЕДИНОЙ РОССИИ, то есть масса придирок, лишь бы не принимать повышение пенсий ветеранам Великой Отечественной войны. И в этой связи я, честно говоря, наверное, обращусь к нашим избирателям, к людям, к россиянам: запомните это, скоро выборы.
|
Вот так вот поддерживает людей, вот так социальный… как вот они говорят обычно: социальный бюджет. Какой он социальный? В нищете живут и ветераны, и пенсионеры. Даже ветеранов, которых осталось всего несколько десятков тысяч человек, даже им не готовы поднять в преддверии 9 Мая. Что говорить про всю остальное страну? Как можно голосовать за таких? Спасибо. Депутат Метлина по мотивам. Вы знаете, коллеги, ну, снова мы сталкиваемся с каким-то оголтелым популизмом, и, честно говоря, вот любой, находящийся бы сейчас здесь ветеран Великой Отечественной войны, проживающий в Москве сейчас бы выступил и сказал: Мы в нищете? Мы не окружены заботой и вниманием? Дело в том, что московские ветераны Великой Отечественной войны… давайте не будем открывать сайт Мечта ветерана, где люди 80 лет мечтают о новых зубных протезах, давайте все-таки сосредоточимся на тех, кто имеет, так сказать, удостоверение ветерана или инвалида Великой Отечественной войны, у них такое количество социальных льгот, они окружены такой мощнейшей заботой государства, мне просто кажется, что человек, которому 95 лет, не нуждается в пенсии 200 тысяч наличными. И я полагаю, что эти деньги прямой наводкой уйдут ближайшим родственникам. Вот о чем я говорю, вот почему. Спасибо. Коллеги, выступления по мотивам состоялись. На голосование для принятия в первом чтении ставится проект постановления Московской городской Думы О направлении в Правительство Российской Федерации проекта федерального закона О внесении изменений в Федеральный закон О ветеранах и статью 154 Федерального закона О внесении изменений в законодательные акты Российской Федерации и признании утратившими силу некоторых законодательных актов Российской Федерации в связи с принятием федеральных законов О внесении изменений и дополнений в Федеральный закон Об общих принципах организации законодательных и исполнительных органов государственной власти субъектов Российской Федерации и Об общих принципах организации местного самоуправления в Российской Федерации для получения заключения, с изменениями редактора, которые он внес в проект до принятия в первом чтении, в том числе и в название документа. Электронную группу прошу приготовиться к голосованию. Внимание, идет голосование. Коллеги, результаты на табло. ЗА 16. ПРОТИВ 0. ВОЗДЕРЖАЛИСЬ 3. Пожалуйста, выведите на табло результаты поименного голосования, вернее, результаты голосования поименно. Спасибо. Коллеги, с учетом поступивших заявлений депутатов об отсутствии на заседании Думы по уважительным причинам результаты голосования. ЗА 17. ПРОТИВ 0. ВОЗДЕРЖАЛИСЬ 5. Решение не принято. Спасибо, коллеги. Екатерина Александровна, пожалуйста, за трибуну, у Вас до 15 минут.
|
Несколько лет назад для разгрузки города от пробок началась массовая эвакуация автомобилей, которая обернулась тем, что на сегодняшний день автомобили эвакуируют, по ощущениям людей, уже не для разгрузки города, а для банального отъема денежных средств, ради чьей-то наживы. Как грибы вырастают дорожные знаки по всему городу. Там, где надо и где не надо, развешиваются таблички Остановка запрещена, Работает эвакуатор и автомобили увозят один за другим на штрафстоянку. Причем это делается в любой день недели, даже в выходной, когда пустые дороги и машины, казалось бы, никому не мешают. У ряда социальных учреждений, в том числе медицинских, также, простите, как стервятники налетают эти эвакуаторы и увозит автомобили. Плевать, кто выйдет и не найдет свое авто женщина на девятом месяце беременности или онкологический больной. Чиновников не интересует, что у не обнаружившего свою машину человека может случиться сердечный приступ от стресса. На колоссальные деньги, затрачиваемые на закупку эвакуаторов и обустройство штрафстоянок, лучше бы обустроили бесплатные парковки у каждого медицинского и социального учреждения. Приведу несколько примеров, уверена, очень знакомых практически каждому, живущему в нашем городе автомобилисту. Первое. Столкнулась лично с эвакуацией своего автомобиля в воскресный день, когда приехала в Свято-Данилов монастырь. Абсолютно пустые улицы, широкие дороги, одна машина в минуту, может быть, проезжает. Единственная парковка напротив монастыря, вдруг в один прекрасный день появляется знак с одной стороны и эвакуаторы начинают эвакуировать все автомобили. Это что? Это забота о людях? Для чего это делается? Да пришлите хотя бы штраф, но не воруйте авто, нервы, время людей. Ведь почти целый день людям после приходится выручать свой автомобиль, заплатив еще за это круглую сумму. Пример второй. Широченный тротуар из гранитной плитки на месте, где ранее были вдоль дороги парковки. Здания, магазины, офисы и полное отсутствие парковочных мест или в лучшем случае несколько штучек. Где людям парковаться? Люди вынужденно заезжают на этот двадцатиметровый широкий тротуар. На тротуар за ними заезжает стая эвакуаторов, перегораживает все в прямом смысле, мешая не только пешеходам, но и создавая опасность для жизни этих самых людей, которые… над головами которых просто вот перемещаются эти автомобили. Пример третий. Ставится знак утром, а днем приезжают эвакуаторы и понеслось. Люди припарковались у дома и в отпуск уехали. У меня был такой вот случай. Люди обращались ко мне: уехали в отпуск, в чате дома вдруг наблюдают возмущенные сообщения от соседей, что просто эвакуируются все автомобили.
|
Люди, вернувшись из отпуска, получают свой автомобиль с огромными суммами, да, вот за хранение на штрафстоянке. Это реальные случаи. И таких примеров масса, аналогичных примеров масса. Это все творится сплошь и рядом. Выпишите штраф, если авто нарушает, но не мешает движению автомобилей, не навязывайте людям ненужную услугу эвакуации. Слишком она дорогая и времязатратная. Кроме того, ничего, кроме ненависти к власти, у людей это не вызывает. Сегодня эвакуация превратилась в совершенно нечестный бизнес по отъему средств у людей, и, самое главное, очень сильно влияющий на отношение граждан, москвичей к руководству города и партии власти, которая сейчас снова идет на выборы. С чем идет? Вот с этими штрафами, поборами, эвакуацией, запретами? Безобразную эвакуацию необходимо остановить или хотя бы как минимум навести порядок, уменьшив количество табличек Работает эвакуатор. Законопроектом я предлагаю установить запрет на задержание, эвакуацию транспортных средств при отсутствии препятствий для движения других транспортных средств и пешеходов в зонах, где стоит знак Остановка запрещена и висит соответствующая табличка об эвакуации. Главное правовое управление находит, что в этом законопроекте якобы не учитываются критерии, когда припаркованное транспортное средство мешает, а когда не мешает движению пешеходов и других автомобилей. В частности, утверждается, что наказание в виде задержания транспортного средства обусловлено характером этого правонарушения и включает в себя риск потенциального или фактического создания препятствий для движения других участников. Однако нужно разделить препятствия, фактически мешающие проезду автомобилей и передвижению граждан, и неправильную парковку, которая лишь потенциально может создать такие препятствия, но не создает их. Предположим, автомобиль, стоящий посреди дороги либо на пешеходном переходе, явно создает препятствие, и это очевидно, так как пешеходам приходится менять направление своего движения, обходя припаркованный автомобиль. Это очевидно говорит о создании препятствий. Либо создается пробка явно из стоящего автомобиля, и это тоже создает препятствие, и это очевидный объективный факт. Если автомобиль припаркован с нарушением, но при этом, предположим, он стоит на широком двадцатиметровом тротуаре, по которому никто не ходит в воскресный день, никто не меняет траекторию движения, и автомобиль, соответственно, не создает помех. И таким образом, нет необходимости эвакуировать его и увозить достаточно ограничиться наложением административного штрафа. Таким образом, регулируется соблюдение прав всех участников дорожного движения и не происходит излишнего задержания транспортных средств. Ну и самое любимое у чиновников и депутатов ЕДИНОЙ РОССИИ опыт цивилизованных европейских стран, который нам часто любят приводить, повышая штрафы, налоги, устанавливая запреты и ограничения, но напрочь забывая о цивилизованном опыте при утверждении пенсий, пособий и минимального размера оплаты труда.
|
Ну так вот привожу в пример Германию одну из сильнейших экономик мира, на которую неплохо бы равняться нам и по пенсиям, и по зарплатам, уровень жизни там намного выше, тем не менее там нет такой эвакуации, как у нас. Значит, в Германии на неправильно припаркованный автомобиль, если он мешает движению автомобилей и пешеходам, сначала клеится специальная оранжевая или красная наклейка как предупреждение и только через 2 дня машину эвакуируют. Если перегородил выезд, проход пешеходов, встал на велосипедной дорожке, на место для инвалида, загородил обзор перекрестка или перехода, полицейский звонит в службу эвакуации и эвакуирует. В Германии эвакуация применяется для того, чтобы проучить самых злостных нарушителей, скорее, как исключительная мера. Испания. Плохо припаркованные автомобили, создающие помеху движению остального транспорта, припаркованные на двойной сплошной полосе, в местах, где это запрещено, или где вывешены предупреждающие знаки, а именно: Зоны въезда транспорта, Подземные гаражи, Зоны погрузки товаров, Зоны, зарезервированные к использованию сервисными службами, Экстренной помощи, Стоянки такси, Пешеходные зоны, закрытые для движения транспорта, Пешеходные переходы, Обочины с запрещающей разметкой, Разбитые стекла, Проколотые колеса, Длительная парковка на одном и том же месте без перемещения в автомастерскую вот это поводы для эвакуации. У нас же, к сожалению, эвакуация стала универсальным средством не только наказания, но и наживы. В Москве практически не строятся автостоянки, не организованы новые бесплатные парковки. При этом все дальше в спальные районы заходят платные парковки и расставляются знаки Остановка запрещена вместе с табличкой 824. Мы живем не в маленькой тесной Европе, наша территория позволяет гражданам реализовывать право на частный транспорт, поэтому этот законопроект мой, по которому… который ограничивает всего лишь возможность эвакуации средств, прошу всех поддержать. Спасибо, Екатерина Александровна. Будут ли вопросы к докладчику? Прошу Вас пока оставаться за трибуной. Коллеги, прошу информировать председательствующего, один будет вопрос или два. Депутат Ступин. Один вопрос. Пожалуйста. Екатерина Александровна, подскажите сколько, скажем, в процентном, может быть, отношении москвичей или москвичей, там, тех, которые водителями являются, поддержат данную меру, а сколько будут против? Ну, это такие, социологические, наверное, как бы исследования, которые я-то естественно не проводила, и, более того, они, по-моему, и в городе то не проводятся, но тут можно руководствоваться логикой.
|
Если взять 100 процентов автомобилистов, которые прекрасно знают, что с парковкой в нашем городе на сегодняшний день вот сложилась такая вот вопиющая ситуация, да, когда платные парковки из центра, когда нам обещали, да, что это будет только в центре, до окраины никогда не дойдет. Я помню, даже я еще тогда являлась муниципальным депутатом, когда депутаты ЕДИНОЙ РОССИИ кричали, что: да никогда, никогда не будет, вот не выйдут… до Мкада не дойдут платные парковки. К сожалению, дошли. К сожалению, мы видим и платные парковки, мы видим эту эвакуацию. Поэтому я абсолютно уверена, что, ну, цифры… если такой опрос провести, это будет более 90 процентов, люди будут поддерживать, если не все 100 процентов. Спасибо. Депутат Максимов, Ваш вопрос. Да, один вопрос. Екатерина Александровна, правильно ли я понимаю, что основная идея законопроекта не освободить от ответственности за неправильную парковку, а лишь убрать меру эвакуация, если автомобиль не создает помех. Совершенно верно. То есть, если человек нарушил, сознательно заехал на тротуар, да, это нарушение. Соответственно, сфотографировали, прислали штраф, человек оплатит. Как вот мы сейчас ездим по дорогам, да, нас камеры фотографируют, за любое нарушение присылается… человек оплачивает. То же самое сделать и здесь. Если автомобиль реально не мешает пешеходам, не создает пробку, не припаркован там где-то, не перекрывает, там, не на пешеходном тротуаре, на пешеходном переходе, зачем его эвакуировать? Выписали штраф и пусть он стоит. Человек заплатит этот штраф, скажет: не хочу больше платить, да и больше не встанет на это место. Но навязывать вот эту вот ненужную услугу, дорогую услугу эвакуации, когда вас не просто заставляют заплатить за это, у вас еще время воруют, которое нужно потратить на то, чтобы выручить свой автомобиль с этой штрафстоянки. Вот это ненормально. Я вот против этого, и именно на это нацелен вот мой законопроект. Спасибо. Депутат Метлина Наталия Борисовна. Екатерина Александровна, я выражу свою исключительно индивидуальную позицию. Я стояла у истоков борьбы с так называемой непонятно зачем нужной эвакуацией. Я была одна из первых, кто встретился с Ликсутовым, спросила его о том, как он предстанет, с каким знаком. Значит, то что творилось еще несколько лет с эвакуацией, здесь я полностью разделяю Вашу озабоченность. Более того, мы выяснили, что ни в какой городской бюджет эти деньги не уходят.
|
Вообще, в начале этого движения, когда люди вернулись из отпусков просто ездила полицейская машина, за ней ехало 10 кузнечиков, выходил полицейских, говорил: на тюльпаны. И все это сгружалось просто тоннами. Через 5 минут на этой стоянке также становились машины. Но Вам на комиссии… в чем мой вопрос, я буду голосовать за Ваш проект, несмотря на то, что он может быть где-то сыроватый. Вам вопрос был задан: кто решает, что не представляет? Возникает вопрос: почему они решают, что представляет. Вы должны ответить на вопрос: как решить этот вопрос? Да, значит, вот этот вопрос задавался, и я прямо помню, мне на самом деле было смешно немножечко вот этот вот слушать. То есть получилось, задающие вопросы сказали о том, что присутствуют коррупциогенные факторы, то бишь те сотрудники, инспекторы будут иметь возможность договориться на месте, соответственно, ну, возможно получить вот такую, да, какую-то там взятку. В этой связи вот мне хочется сказать одно: значит, те, кто задавали такие вопросы, они, получается, всех сотрудников МАДИ и ЦОДД к взяточникам сразу причисляют? Понимаете, мы же с вами доверяем, вот даже взять и аналогию провести. Например, статья Коап 202 позволяющая хватать с тротуаров мирно гуляющих людей. Сотрудники полиции же хватают и уводят в автозак, и ни у кого не возникает этого вот отношения, что тут вот коррупциогенные факторы, мы доверяем им, получается, да? То есть фактически сегодня человек, который задержал мирно гуляющего на тротуаре человека и увел в автозак, ему верит суд, 100-процентно верят в суде, потому что у нас 100 процентов нет совершенно оправдательных приговоров. То есть, получается, полицейскому мы верим, а сотрудникам МАДИ, ЦОДД мы не верим? Это тот же самый инспектор. Получается, наша задача прежде всего уйти от двойных стандартов, то есть либо мы доверяем нашим должностным лицам, уполномоченным самой властью, либо, соответственно, публично признаем, что все они потенциальные взяточники. Почему мы одним верим, а другим нет? То есть если он исполняет свои обязанности, получается, он должен исполнять их честно, раз мы верим полицейскому, значит, давайте верить и… как мы верим и гаишнику, значит, мы должны и цоддешнику, ну, вот представителю ЦОДД и МАДИ верить. И соответственно, следить у нас камер очень много, соответственно, в этом плане тоже может вот в случае чего совершенно спокойно проводиться проверка.
|
Уважаемая Екатерина Александровна, я специально не прерываю докладчика, чтобы дабы была возможность ответить на вопрос, но все-таки, коллеги. Елена Анатольевна ждет, когда мы перейдем в Разное, чтобы огласить запросы, поэтому чуть, может быть, короче. Вы 5 раз повторили то, что Вы абсолютно доверяете сотрудникам МАДИ. Безусловно, я думаю, что им приятно, они нас слышат, но все-таки тем не менее. Дарья Станиславовна Беседина, Ваш вопрос, пожалуйста. Да, изначально, когда я изучила Ваш законопроект, я, честно говоря, думала о том, чтобы его частично поддержать, но сейчас, честно говоря, привела как бы в некоторое недоумение Ваша категорическая проавтомобильная риторика. Как она сочетается с защитой прав москвичей? Ведь автомобильный транспорт, если мы говорим о некоем несуществующем праве, но тем не менее на личный автомобильный транспорт, как это сочетается с тем, что автомобильный транспорт требует огромной дорогущей инфраструктуры? Те самые хорды, против которых протестуют сегодня москвичи. Автомобильный транспорт это всегда шум, это пыль, это грязь, это плохая экология. Как сочетается такая проавтомобильная политика с защитой прав москвичей? Ну, я считаю, прекрасно сочетается. Тем более смотрите: если мы, например, уменьшим количество эвакуаторов, если мы уменьшим количество штрафстоянок это вообще огромнейшая экономия для нашего с вами бюджета. Можно вот на эти деньги как раз таки организовывать какие-то, там, где-то велодорожки, где-то благоустраивать что-то, то есть это прекрасно сочетается… Я же сейчас вообще говорю о тех конкретных случаях, которые уже сейчас существуют: когда эвакуируют тех, кого можно было бы не эвакуировать, а оставить. Речь идет просто об отъеме средств у населения. Вот эти вот перегибы, на мой взгляд, я и хочу остановить всего лишь. Спасибо. Депутат Соловьев Александр Сергеевич. Екатерина Александровна, два вопроса будет. Первый по замечанию ГПУ. Вот здесь написано, что, грубо говоря, законопроект разрешает в некоторых случаях стоянку транспортных средств на пешеходном переходе, в местах остановки маршрутных транспортных средств и на трамвайных путях. Не кажется ли Вам, что это действительно серьезный аспект, который может вызвать недовольство граждан? Потому что если сотрудники МАДИ будут решать, что не создает препятствие, допустим, транспортное средство, то чисто теоретически, действительно, на пешеходных переходах, на зебре можно будет парковаться. Спасибо за вопрос. Я как раз на комиссии даже поблагодарила ГПУ за это замечание, учла это замечание и внесла поправку.
|
Соответственно, все эти моменты уже устранены, то есть можете посмотреть поправки редактора, все как раз таки доработали, то есть все вот эти вот моменты, представленные Государственно-правовым управлением. И тогда второй вопрос. Не кажется ли Вам, что если сотрудник МАДИ будет решать, препятствует ли движению других участников движения припаркованное транспортное средство, то по факту ничего не изменится, потому что решения будут приниматься такие же, как и до вот этих нововведений? Я так не думаю, потому что он же будет прикладывать фотодоказательство. И соответственно, если на широком тротуаре в 20 метров стоит автомобиль и нет никаких пешеходов вокруг, то явно это его личная инициатива. Да, если это реально стоит автомобиль, который обходит поток пешеходов или который стоит на дороге, на пешеходном переходе да, соответственно, вот оставил человек, да, и ушел из своего автомобиля в итоге скапливается пробка, приходится объезжать. Естественно, это все можно зафиксировать на фото, соответственно, нет никаких вопросов. Поэтому я считаю, здесь абсолютно все легко регулируется в этом плане. Спасибо. Депутат Головченко. Да, Екатерина Александровна, я вчера внимательно пересмотрел еще раз заседание комиссии, и там сотрудники говорили, что эвакуация происходит исключительно в тех случаях, если есть соответствующий знак, что данный автомобиль будет эвакуирован. После и Вами было предложено, и они на это отреагировали достаточно позитивно, что давайте те места, которые, на Ваш взгляд, на взгляд Ваших избирателей, считаются, ну, скажем так, не теми местами, откуда нужно эвакуировать, обсудим на комиссии по безопасности дорожного движения. Я сейчас занимаюсь вопросами как можно большего вовлечения муниципальных депутатов в работу этой комиссии. У меня вопрос: скажите, пожалуйста, удалось ли Вам обратиться в комиссию, допустим, там, префектуры ЗАО с такими местами, Вы же свой район прекрасно знаете. Какая была реакция, если Вы обращались? Хороший вопрос. В префектуру ЗАО я уже не раз обращалась с просьбой приглашать меня как депутата избирательного округа при рассмотрении любого вопроса, касаемого любого из моих районов, писала уже несколько раз как в бездну. Именно об этом я говорила на заседании комиссии, когда прозвучало это предложение, и как раз я говорила о том, что давайте тогда создадим какую-то дополнительную комиссию, в которую мы сможем войти и в которой мы сможем решать. Уж если мы, депутаты Московской городской Думы по ряду округов, не можем достучаться до этих комиссий, до префектур, мы не можем добиться элементарного взаимодействия с чиновниками, то что говорить о простых людях.
|
Люди и выходят утром или вечером, ставят там свой автомобиль, а на следующий день обнаруживают знак и эвакуаторов, этих крокодилов, увозящих их автомобили. Это беспредел, который нужно исправлять и о котором как раз я и говорила. Вот что в этом плане сделать я, честно говоря, не знаю, потому что я считаю ненормальным вот такое отношение чиновников и к депутатам, и к людям, к москвичам. Спасибо, Дарья Станиславовна Беседина. У меня второй вопрос. В своей речи Вы говорили о том, что в Москве нужно строить больше бесплатных парковок. Скажите, пожалуйста, а где Вы предполагаете их надо строить, за счет каких других объектов, мест в городе? Немножечко не так. Я сказала о том, что необходимы бесплатные парковки рядом с социальными и медицинскими учреждениями. Вот это очень важно, потому что человек, который приехал в больницу, в поликлинику, в какую-то, там, соцслужбу, должен иметь возможность припарковаться бесплатно. Это нужно решать, это как раз вопрос для комиссии по безопасности дорожного движения. Нам как раз необходимо это рассматривать, искать эти варианты. Может быть, где-то площадь, например, позволяет… очень часто, например, учреждения, когда… ну, как бы имеет какую-то территорию, огражденную забором, то есть площадь позволяет запустить на территорию… выгородить именно там, внутри, например, небольшую парковочку. Тем не менее это почему-то не делается. Но это вопрос как раз к возможному рассмотрению, к раздумью, то есть это нужно делать. Но почему этого не делается, ну, вот большой вопрос. Спасибо. Депутат Титов. Екатерина Александровна, как Вы относитесь к тем автолюбителям, которые имеют 100, 200, 500 неоплаченных штрафов? И не будет ли таких автолюбителей гораздо больше, если Ваш законопроект вступит в силу? Я поняла, о чем как бы речь о громком, нашумевшем ДТП, скорее всего, недавнем. Конечно, я отношусь к таким злостным нарушителям естественно отрицательно. Я не понимаю, как вообще такое допускается, то есть если такое количество штрафов… сколько у нас ситуаций, вот тоже недавно была авария, когда лишенный прав человек каким-то образом берет каршеринг, создает смертельное ДТП. Почему в этом направлении не работают наши ответственные чиновники? Ведь это мы тут с вами, да, многие работаем на общественных началах, бесплатно, затрачиваем свое время, а у нас целая армия различных служб, которые получают большие зарплаты.
|
И как они допускают то, что человек гоняет с такими бешеными штрафами и что, они не могут решить вопрос с этим человеком? Да, конечно, они решают, и я понимаю, я и вы, я думаю, все понимают, как они решают, вот где как раз таки коррупциогенные факторы. И тут вот, может быть, вообще для нас с вами как для законодателей тоже вопрос об ужесточении каких-то таких мер. Потому что когда, ну, свыше 100 штрафов в год, да, если у конкретного человека, по-моему, вообще 500 штрафов за год, это что? Как такого человека вообще можно выпускать на улицу? Лишать прав, значит, нужно тут в этом моменте дорабатывать, потому что жизнь человека… нет ничего ценнее жизни человека, если он создает опасность, причем для многих людей, конечно с этим нужно бороться. Спасибо, Екатерина Александровна, присаживайтесь. Прошу провести запись на выступления. Пока идет запись, я хочу проинформировать, что, например, фракция ЕДИНАЯ РОССИЯ и депутатское объединение Моя Москва активно сейчас прорабатывают вопросы по усилению безопасности в сфере каршеринга, так что работа ведется, и мы будем направлять свое предложение в Правительство Москвы, в ГИБДД, в ГУВД. Александр Григорьевич Семенников, прошу за трибуну, в Вашем распоряжении до пяти минут. Уважаемые коллеги, вопрос рассматривался на заседании профильной комиссии и комиссии по законодательству, которая проект не поддержала. И я сейчас постараюсь объяснить, почему, так сказать, пригласить вас в будущее, в XXI век, снабдив свое выступление вот этими картинками, про которые я говорил, на которых содержание законопроекта более понятно. Екатерина Александровна очень ярко и убедительно рассказала о том, чего она хотела бы добиться своим законопроектом, а я покажу, что на самом деле этот проект решает. Итак, как сейчас осуществляется эвакуация автомобилей в городе? Вот картинка, автомобиль видно, коллега Головченко? Да, прекрасно. Вот автомобиль, вот знак, где парковка-стоянка запрещена, и табличка о том, что работает эвакуатор. Москвич предупрежден, что здесь оставлять автомобиль нельзя. Более того, эвакуация работает только тогда, когда водителя, гражданина нет, он отсутствует физически. Вот картинка он ушел. Видно, да, коллега Яндиев? Да. Он ушел, его нет. Если он возвращается в любой момент до того, как эвакуировали автомобиль, гражданин возвращается.
|
Вот третья ситуация, третий этап, моя иллюстрация, видите, такой же человек, но в фуражке это сотрудник МАДИ, именно МАДИ администрирует эту норму, МАДИ администрирует эту норму, хотя норма, напомню вам, федеральная, не московская, это не наши правила, это федеральные правила. Вот он, сотрудник МАДИ, вот она, машина, которую увозят на эвакуаторе в том случае, если гражданина нет, он не появился, и гражданин предупрежден о том, что здесь эвакуация 24 часа в сутки. Что предлагает коллега Енгалычева? Она предлагает дополнительный пятый этап. Я вот условно изобразил его, как очки. Что это означает Это, значит, пришел сотрудник МАДИ в отсутствие автовладельца, осмотрелся вокруг и сказал: этот автомобиль мешает движению. Автовладельца нет, никто не присутствует, это решение сотрудника МАДИ. Этот законопроект о том, что теперь сотрудник МАДИ в протоколе должен будет добавить всего лишь одну фразу автомобиль препятствует движению других участников дорожного движения. Проверить, препятствует он или не препятствует, невозможно. Обжалуя такое решение, гражданин не может предъявить никаких доказательств его же не было, когда автомобиль его эвакуировался, он не знает, мешал он движению или не мешал. То есть для сотрудника МАДИ очень странно, что, так сказать, постоянно борясь с бюрократией, с формальным подходом, решение действительно важной проблемы организации движения транспорта, парковки транспорта предлагается решить с такой легкой бюрократической формулировкой, то есть дав возможность сотруднику МАДИ определять, мешает или не мешает автомобиль, сохранить ту же процедуру, которая действует и сегодня. Поэтому на самом деле все заявленные цели законопроект не решает. И собственно, Екатерина Александровна косвенно с этим согласилась в ходе обсуждения на комиссии, потому что сказала: ну, что, даже если в нескольких случаях все-таки сотрудник МАДИ не решится оформить этот протокол и эвакуировать автомобиль, то это будет уже большая победа. Но почему сотрудник МАДИ воздержится от составления протокола, когда устанавливается знак и предупреждающая таблица об эвакуации, городскими службами презюмируется, что такой автомобиль мешает движению других автомобилей и пешеходов. Причем помехи… как заявляли нам представители органов исполнительной власти, к помехам относятся и помехи визуальные. То есть не только то, что он мешает, скажем, передвижению пешехода на тротуаре, он закрывает обзор другому проезжающему транспортному средству это тоже помеха для участников дорожного движения. Собственно, потому эти знаки и стоят в различного рода местах, что предполагается, что уже припаркованный здесь автомобиль нарушает правила.
|
Екатерину Александровну пригласили поработать в составе тех комиссий, я считаю, это, действительно, перспективное. Александр Григорьевич, сколько Вам нужно времени еще? Коллеги, нет возражений председателю профильной комиссии? Если есть знаки, стоящие там, где их быть не должно, или, наоборот, они должны появиться, пожалуйста, органы исполнительной власти приглашают депутатов к участию в этой работе. Давайте входить в состав комиссии, убирать эти знаки там, где они не должны быть, но решить проблему вот тем, что теперь, надев очки, приходит сотрудник МАДИ и на месте в отсутствие автовладельца говорит: да, он мешает, мы его увозим… А они так и будут писать, ничего не изменится, кроме новой строчки в протоколе. Поэтому, коллеги, комиссия законопроект не поддержала, и я, к сожалению, несмотря на важную дату, важный день для Екатерины Александровны сегодня, как бы поддерживаю ее, но поддержать законопроект я не смогу. Спасибо. Спасибо, Александр Григорьевич. Депутат Савостьянов Сергей Владимирович, прошу Вас за трибуну, в Вашем распоряжении до пяти минут. Коллеги, убедительно прошу укладываться мы все ждем Разное. У депутатов большое количество депутатских запросов. Уважаемые москвичи, уважаемые коллеги, но я призываю, конечно, поддержать законопроект коллеги Енгалычевой, просто потому, что он стоит на страже тех самых презумпций и тех самых прав граждан, о которых мы часто говорим и соблюдать которые мы требуем все органы власти. Презумпция невиновности гражданин не виновен, пока его виновность не доказана в установленном законом порядке. Когда мне говорят законотворцы, правоприменители о том, что там напишут в законе, что надо доказать, что он мешает? Инспектор МАДИ напишет в протоколе и тем самым все на самом деле навсегда докажет против гражданина, но это тупик, это путь в никуда, это расписаться в собственном бессилии в том, что права человека и гражданина это ничто, а слово инспектора МАДИ это все. Ну, пусть пишут, а современные технологии, которые использует власть против граждан в виде видеокамер, могут сработать и от обратного, и граждане могут по периметру своего автомобиля, внутри, устанавливать камеры видеофиксации и датчики движения. И когда автомобиль увезут, и гражданин придет в суд к объективным и беспристрастным судьям и покажет, что с четырех камер при том обстоятельстве, когда крокодил транспортировал этот несчастный автомобиль, никого не было вокруг на 200 километров ни туда ни сюда никакого препятствия движению, то что тогда должно наступить? Вот та самая уголовная ответственность, возможно, за превышение должностных полномочий, за халатность за все остальное.
|
Ну, тогда будем стимулировать госорганы работать качественно. Нам говорят про неисполненные штрафы, но это очень странно, потому что, насколько мы знаем и понимаем, неоплата штрафа влечет наложение запретов на ряд действий, и человек, чтобы только переоформить, продать, подарить, завещать транспортное средство, оплачивает все штрафы. Есть целая служба судебных приставов, если они не исполняются и не оплачиваются, то это вопросы к кому: к гражданам или, может быть, к государству, которое не может, или неспособно, или не хочет? Вы знаете, глядя на эти массовые эвакуации, особенно там, где они абсолютно не нужны, там, где порой это стихийная парковка на каком-то пустыре, засыпанном битым кирпичом, ты думаешь, это, наверное, делают те, кто не могут придумать хороший, эффективный бизнес для себя и придумали такой, знаете, вечный бесполезный бизнес жечь топливо эвакуаторов, и ставить на другое пустое место эти автомобили, и собирать на этом в общем-то неплохие деньги. Причем необходимо заметить, что, как правило, все эти странные штрафстоянки почему-то оплачиваются и тебе машину не отдадут, пока ты именно эту стоянку не оплатишь и эту эвакуацию, а не когда ты оплатишь штраф, на оплату которого есть добровольные 60 дней, на его оплату и после забирания машины со штрафстоянки. Государство, депутаты сплели какие-то странные вот эти вот нелогичные, алогичные сети работы вот этого глобального левиафана по, значит, вот этой вот… стращающих автомобилистов с их машинами, что не остановиться ни у детского сада, ни у школы, ни у травмпункта на 15 минут, чтобы довести сломавшего руку, но все это очень странно. По сути, предлагается хорошая норма, которая заставит правоприменителей МАДИ и АМПП работать качественнее, работать внимательнее. Ну, законопроект хороший, надо просто больше применять фото-и видеофиксации, доказывать свои утверждения в этих протоколах и граждане Москвы, жители Москвы по достоинству оценят такую работу власти и такую работу МАДИ. Спасибо. Спасибо, Сергей Владимирович. Депутат Головченко Валерий Владимирович, прошу Вас, в Вашем распоряжении до пяти минут. Уважаемые коллеги, уважаемая Екатерина Александровна, действительно, большое Вам спасибо за такой важный законопроект, который обнажает эту проблему в очередной раз и показывает, насколько накипело и насколько это беспокоит всех москвичей. Я хочу поделиться своим собственным опытом. В начале января мы с приятелем поехали в центр Москвы, оставили автомобиль буквально на один час, пошли в магазин, вышли машины не было.
|
В тот момент зима, мы легко одеты, я уверен, что не нашлось бы в мире слов, которые могли бы убедить меня, что моя машина кому-то мешала. Мы были уверены, что поставили ее согласно всем правилам, и естественно проклинали и обстоятельства, и сотрудников со всей прямотой. Но в тот момент мы еще не знали, как нам повезло, потому что наш автомобиль эвакуировали в то место, где выписывают… где можно получить копию протокола о правонарушении. То есть мы приехали на улицу, по-моему, Дубовая роща называется, там получили этот протокол, оплатили штраф, оплатили эвакуацию, забрали машину и уехали. Время это заняло буквально 2 часа. Если на одну руку положить места, где выписывают протокол, а на другую руку места, куда эвакуируют машины, они не совпадут, они отличаются. И многим москвичам приходится этот квест исполнять с еще большими ругательствами, с еще большим гневом, чем есть. И мне хочется просить председателя профильной комиссии, которая отвечает за транспорт, действительно рассмотреть возможность и обсудить, почему эти места не совпадают? В чем проблема, на каждой спецстоянке разместить или сотрудника, или какой-то аппарат? Сейчас искусственный интеллект все делает достаточно быстро, чтобы это все было в одном месте. На мой взгляд, это очень важно. Объясню почему. Потому что когда тебе приходится несколько раз ездить, несколько раз общаться с чиновниками, это вызывает двоякие чувства. И мне кажется, что эта процедура хочет показать человеку, чтобы ты мучился, что ты виноват. Вот ты нарушил, а теперь мучайся с этим. И в завершение своей речи, я хочу привести слова заслуженного педагога Василия Александровича Сухомлинского: Бывают обстоятельства, когда прощение производит гораздо более сильным, моральную встряску, чем произвело бы в данном случае наказание. Поэтому я считаю, если мы эвакуировали автомобиль, мы должны сделать все от нас зависящее, чтобы вызволение этого автомобиля было максимально комфортным, максимально простым для москвичей, а не, соответственно, унижать его человеческое достоинство в поисках этой машины и в принесении извинений. В целом вынужден буду воздержаться, потому что есть там юридико-лингвистические неточности, но проблема существует, и еще раз надеюсь, что на профильной комиссии это будет обсуждено. Спасибо Вам. Спасибо. Дарья Станиславовна Беседина, прошу Вас за трибуну, в Вашем распоряжении до пяти минут. Сегодня по факту эвакуация является мерой ответственности и одной из немногих работающих. Люди реально боятся эвакуации гораздо больше, чем штрафов.
|
При этом в Кодексе об административных правонарушениях такой меры обязанности в принципе нет, и с точки зрения законности и порядка эта ситуация неправильная. Но давайте вернемся к тому, как устанавливаются правила парковки и почему есть места, где парковаться нельзя. Во многих случаях парковка в неправильном месте создает опасность для других участников движения закрывает видимость на пешеходных переходах и перекрестках, вынуждает других участников движения совершать опасные маневры. Почему в Правилах дорожного движения существует правило, что нельзя парковаться в 5 метрах перед пешеходным переходом? Да потому что вы своим автомобилем перекрываете видимость, и водитель, который едет по этой улице, не увидит пешехода, выходящего на переход, и может убить его. И это регулярно происходят в наших городах это совершенно недопустимо. И автомобили, которые угрожают безопасности других участников движения, вполне могут и должны быть эвакуированы. При этом эвакуация с платной, например, парковки за нарушение правил оплаты, действительно, совершенно бессмысленная вещь мерой ответственности здесь должен быть только многократный штраф, превышающий стоимость этой самой парковки, но законопроект этого не предусматривает. Я в целом поддерживаю стремление к установлению большей правовой определенности в этой сфере. Ну, во-первых, хочу напомнить коллеге Енгалычевой, что абсолютное большинство москвичей ездят на общественном транспорте. И считаю, что этот конкретный законопроект должен быть очень серьезно переделан, и, к сожалению, сегодня поддержать его невозможно. Спасибо, Дарья Станиславовна. Депутат Янчук. Елена Юрьевна, прошу Вас, в Вашем распоряжении до пяти минут. Уважаемые коллеги, во-первых, у нас сегодня очень остро стоит вопрос правоприменения. Вот как раз недавняя история с блогером Эдвардом Биллом, который практически убил женщину сотрудницу Госдумы, которая просто ехала в детский садик, детей отвозила, насколько я помню. Значит, этот человек, который ездил на машине, которая на него не зарегистрирована, на машине, которая за 2021 год получила уже порядка 500 штрафов. Это в городе, где у нас применяется искусственный интеллект, повсюду камеры, вся информация скапливается в центрах обработки данных, но никто не обратил на это внимания. Должна была произойти трагедия, должно произойти практически убийство человека, чтобы что-то начали делать. И пока так риторически говорить о том, что нужно какое-то законодательство менять, и то сегодня какого-то конкретного предложения я не слышу. Вот запретить фактически просветительскую деятельность это, пожалуйста, а всякий опасный контент, общественно опасный это нет. Поэтому видим, что с правоприменением у нас очень большие проблемы.
|
Зато если нужно найти депутата, который занимался своей депутатской деятельностью, выполнял поручения избирателей, встречался с избирателями, участвовал в одиночных пикетах, чтобы людей не выселяли из их домов, это, пожалуйста: сразу же камера, все начинают работать. Ну или если человек вдруг случайно припарковался неправильно, давайте возьмем, например, человека-пенсионера, который, допустим, едет куда-нибудь к социальному объекту, в магазин, поторопился, был невнимателен, он никому не мешает, он припарковался неправильно его машину эвакуируют. А давайте обратим внимание на то, каковы сегодня штрафы, что нужно выплатить, для того чтобы твою машину вернули. У нас Ликсутов с 5 апреля поднял тарифы на эвакуацию автомобилей на 13–17 процентов, то есть когда мы предлагаем проиндексировать различные льготные выплаты нашим льготным категориям пенсионерам, ветеранам, наши департаменты говорят: нет, вы что, это популизм, это опасно, мы можем индексировать максимум вот только на инфляцию. А если Ликсутов принимает решение о том, что мы повысим вот эти вот штрафы за эвакуацию машин, то, в принципе, ему ничто не указ, и никому ничего объяснять он не собирается и обосновывать не собирается. Мы утвердили в этом году социальный стандарт москвича это 2220 рублей. А вот сегодня штраф на эвакуацию 9130, ну, там нужно еще какие-то скидки получить, ну, ты еще там должен успеть в достаточно быстрые сроки эту свою машину найти. То есть получается простой московский пенсионер половину своей пенсии потратит на то, чтобы машину свою получить обратно. Штраф вот этот ликсутовский, повышенный это половина зарплаты работника, живущего на МРОТ, это все, что в месяц получает от государства, допустим, инвалид, это дальше больше выплат матери, которая ухаживает за ребенком, которая тоже, случайно поторопившись, может где-то поставить свою машину в неположенном месте. Опять же, конечно, мы говорим о том, что эта машина не должна мешать. И совершенно согласна, что в опасных ситуациях конечно эвакуация необходима. Однако фото-видеофиксация, определенный регламент, который может разработать департамент, вполне позволят определять случаи, когда действительно автомобиль не несет никакой угрозы ни для каких участников дорожного движения, и не эвакуировать его. При этом, например, если ЕДИНАЯ РОССИЯ вносит у нас законопроекты, то ей регламенты, все остальное исполнительная власть разрабатывает. Мы вот это недавно видели как раз на примере с законом о повышении возраста молодой семьи. Хороший закон, но здесь вот был полный зеленый свет от департаментов.
|
Если оппозиция предлагает, то сразу куча претензий и в комиссии сходите, и там департамент, и прочее чиновники за это деньги получают. Хорошая инициатива инициатива принимается, дальше уже департаменты пишут регламент, чиновники не бедствуют там, которые работают, это совершенно нормальная процедура. Ну и мы все понимаем, что штраф за малое административное нарушение не может лишать человека фактически средств к существованию и не может быть больше 10 процентов от минимального гарантированного дохода в городе. Поэтому мне кажется, что законопроект Екатерины Енгалычевой такой законопроект, который направлен на гуманизацию в этой сфере, о недопущении там совершеннейшего разгула в части ситуации с парковками. Мы действительно не забываем, что платные парковки в районах, которые не центр, платные парковки социальных объектов это абсурд, это ошибка, это просто такое желание набить карманы, видимо, каких-то определенных чиновников и определенных каких-то групп лиц, я уж там не знаю, которые всю эту историю лоббируют. Притом что неоднократно я, мои коллеги обращались с тем, чтобы эти парковки у соцобъектов сделать бесплатными, чтобы рассматривать вопросы невведения платной парковки, когда муниципальные депутаты выразители мнения жителей в районах, на местах говорят свое твердое нет, но при этом департамент это постоянно игнорируют. Поэтому законопроект Екатерины очень хороший, конечно его недостаточно для нормализации ситуации в городе от такого вот геноцида, транспортного. Одновременно я конечно же поддерживаю развитие именно общественного транспорта. Конечно, общественный транспорт это крайне удобно, удобный и современный способ передвижения. Однако в той ситуации, с той концентрацией людей в городе и как бы система развития Москвы, застройкой постоянной. Спасибо, Елена Юрьевна. Уважаемые коллеги, в соответствии с частью 3 статьи 17 Регламента Московской городской Думы. Предлагаю принять протокольное решение о продлении заседания Думы на 30 минут. Не будет возражений, коллеги? Не будет. Решение принято без голосования. Спасибо. По ведению Кирилл Владимирович Щитов. Все, я снимаю, как раз тоже хотел… на то, что время почти 1800. Спасибо, Кирилл Владимирович. Слово предоставляется депутату Тарасову. Пожалуйста, Павел Михайлович, за трибуну, в Вашем распоряжении до пяти минут. Действительно, у нас ситуация с администрированием парковочного пространства, ну, более чем тяжелая. Огромное количество примеров, когда это штраф ради штрафа. Пример: Сыромятническая набережная, 11, корпус Б. Вот там прилегающая территория огромное пятно с заездом с проезжей части, с никакими дополнительными знаками на этом заезде, периодически чистится эвакуаторами, и формулируют, что это якобы тротуар.
|
Опять же, ну если вы хотите предупредить туда заезд, вы поставьте знак на въезде на эту территорию, раз уж вы сделали до нуля понижение асфальта на заезде с проезжей части, сделали все, чтобы туда было легко заезжать на автомобильном транспорте поставьте знак, что там запрещено заезжать, парковаться, останавливаться. Ни одного запрещающего знака нет, но прилегающая территория считается тротуаром это чисто способ выманивания денег у людей. Если это тротуар, то зачем вы сделали разрыв в газоне с проездом через него, зачем сделали понижение бортового камня до нуля, если это тротуар. А если это парковка, ну, тогда надо было выделить кусок тротуара для пешеходов, чтобы разделить, действительно, потоки. Совершенно непродуманная вещь. Огромное количество случаев, когда эвакуатор становится, занимая единственную свободную полосу, для того чтобы убрать машину, припаркованную вдоль края проезжей части. Я в свое время сам видел на улице Измайловского Зверинца такую ситуацию. Там, собственно, поток транспорта, ну, мизерный, то есть даже оставшейся полосы с головой хватало для пропускной способности, но встал эвакуатор в свободную полосу, перегородил движение всех машин и вот, не торопясь, грузил машину. Потом бы начал грузить следующую их там десятки тех, которые приехали в парк отдыхать, которые никому ничем не мешали. Нет, слава богу, после того как эта вся ситуация опубличилась, поднялся шум, тогда эти ограничения по парковке сняли, но мы периодически видим на разных улицах достаточно большое распространение. Похожий инцидент имел место на улице Красина. Ну, у нас просто это сверхраспространенная история: чтобы содрать деньги с водителя машины, эвакуаторы готовы намертво перекрыть движение по даже не самым быстрым улочкам, самое главное деньги. Польза для дорожного движения это 150-й параметр, который, наверное, даже не всегда учитывается. Ключевое должно быть машина препятствует движению пешеходов, транспорта, тогда есть основания для эвакуации. Я напомню: когда у нас начали массово заниматься эвакуацией, помните, все почти что выдохнули, когда сказали, что нет, будут забирать только там, где поставят вот эти таблички об эвакуации, и их поставят только там, где это действительно требуется. Что сделали у нас те, кто администрируют зеленых крокодилов, как их прозвали в народе? Поставили эти таблички абсолютно на все места, запрещающие парковку.
|
А вторая волна, которая еще больше добавила негатива… я думаю, все помнят, как вводили платные парковки? В подавляющем большинстве мест, где их ввели, где была хоть какая-то возможность не платить грабителям сделали отвратительную вещь на все места, где рядом можно было парковаться, где не введена платная парковка, поставили кресты знак запрета остановки, даже не стоянки, чтобы человек мог, там, на 5 минут оставить машину, сбегать в магазины, в банкомат или еще куда-то. Кресты знак запрета остановки, чтобы даже останавливаться было нельзя по правилам, ну, это совершенно неправильно. Я понимаю, что есть вещи, которые требуются администрировать. Есть отдельные участки улично-дорожной сети, где действительно требуются достаточно строгие меры, но у нас это восприняли раз можно, давайте сделаем везде, и это не по-умному. И наш сегодняшний разговор спровоцирован ровно этим, что нет ни разумного подхода к установке этих табличек эвакуации, никакого-то ни было обсуждения с местными жителями, с депутатами, с местным сообществом все это делается, ну, извините: нарисовали в кабинете. Помните про тогда еще николаевскую железную дорогу шутили, что по линейке чертили, и там, где на палец попало, сделали изгиб. Вот ровно по такой же схеме у нас чертили платные парковки в городе. Законопроект, считаю, необходимо поддержать. Спасибо, Павел Михайлович. Депутат Максимов. Виктор Валерьевич, прошу Вас за трибуну, в Вашем распоряжении до пяти минут. Коллеги, я коротко о том, что правильно было сказано, что москвичей-автомобилистов, ну, фактически запугали. Такое ощущение, что создается ситуация, такое чувство вины: неправильно припарковал автомобиль получай эвакуацию, трать огромное количество своего времени, чтобы ее потом достать, заплати штраф, заплати за эвакуацию, заплати за хранение автомобиля на штрафстоянке. То есть фактически тройное наказание за одно правонарушение, и конечно складывается нездоровая ситуация. Я думаю, вы знаете в своих округах такие места, когда фактически провоцируется нарушение правил: житель оставляет машину условно у магазина, где очень широченный тротуар, как он по документам идет, на самом деле там паркуются автомобили, приезжает эвакуатор и эту машину забирает, то есть специально провоцируют людей нарушать. И соответственно, я вижу это как, ну, что ли заработок, наверно, с людей на штрафах, на эвакуации, на штрафстоянки и это уже поставлено на большой плотный поток. По поводу нашумевшей аварии здесь конечно все было правильно сказано, но все-таки не виновник не платил штрафы, эти штрафы вообще не были ему выписаны.
|
Здесь речь идет вот о некой лазейке, когда автомобиль был снят с учета. И вопрос к органам, которые за это отвечают, которые должны были каким-то образом его контролировать, вычислять по камерам, сейчас все у нас доступно. Почему они позволяли ему нарушать? И соответственно, этот автомобиль такой невидимка, когда он мог спокойно нарушать и не платить ни за что. И собственно, мы видим пагубные последствия. Плюс к этому, это же социальные сети, ютуб, миллионы подписчиков, просмотров. Он это все выкладывал в открытый доступ гонки, отличные виды, красивые машины, но никто не обращал на это внимания, хотя в самих видеороликах, соответственно, подтверждение нарушения правил. Это было просто на виду у миллионов, соответственно, никто этим не занимался. Более того, его привлекали на общественные площадки, когда собирали блогеров, общественных деятелей, и он как бы был в почете что ли… то есть за свою деятельность. Почему на это не обратили внимания вопрос открытый. Поэтому я считаю, что в вопросах эвакуации, в вопросах штрафов нужен некий баланс соблюдать, не кошмарить людей. Если человек нарушил правило он должен заплатить штраф, где необходимо, если автомобиль мешает движению, его нужного эвакуировать, где автомобиль не мешает не нужно зарабатывать деньги на москвичах. Нужно создавать адекватную систему, где не будет какого-то приоритета личному, общественному транспорту, где будет развиваться все гармонично. Поэтому я законопроект поддержу и рассчитываю, что он нормализует ситуацию с эвакуацией автомобилей. Спасибо. Спасибо. Слово предоставляется депутату Тимонову. Михаил Леонидович, прошу Вас за трибуну, в Вашем распоряжении до пяти минут. Коллеги, я убедительно прошу всех надеть маски: Елена Анатольевна, Виктор Валерьевич, Павел Михайлович, Екатерина Александровна. Спасибо. На самом деле, я совсем коротко, наверно, скажу, потому что так получилось, что вопрос, озвученный коллегой Енгалычевой, цепляет другие вопросы, и все это вместе приводит к размышлениям о городе и транспорте в городе. На самом деле, проблема Москвы не в том, что в ней много людей, которые любят ездить на автомобилях, проблема Москвы в том, что город безмерно переуплотняют и расширяют. Вот эта пагубная политика приводит к тому, что нас в городе становится много, нам становится жить некомфортно, и ничего лучше мэрия не придумывает, как начать борьбу с автомобилистами. А чего? На самом деле, при этом еще до кучи убивает троллейбус, к которому все мы привыкли и который мы все так любили.
|
И вот сейчас на глазах убивают трамваи, потому что так называемые ремонты, затягивающиеся на годы трамвайных путей, ну, на мой взгляд, это пролог к убийству трамвая вслед за троллейбусом. Только при этом я предложил бы помнить о том, что, слушайте, мы живем в самом холодном мегаполисе мира. Это первое. То есть у нас мегаполис, но он холодный мегаполис, зараза. Тут при всем уважении на велосипеде не всегда комфортно ездить и общественный транспорт у нас тоже не всегда хорошо развит. То есть, ну, не как в центре Парижа, где метро через каждые, ну, максимум 500 метров. Страна у нас настолько большая, что обычная поездка на дачу при перенесении… параллельном переносе ситуации в Европу запросто привела бы вас в сопредельное государство, а у нас вы просто съездили на дачу. Ну и наконец, более половины семей Москвы обладают автомобилем по статистике. Да, то есть забота о москвичах это забота в том числе о тех москвичах, которые пользуются автомобилем. Не надо вбивать клин, не надо противопоставлять москвичей, пользующихся общественным транспортом, москвичам, которые не пользуются им, а ездят на автомобиле. Что надо делать? Надо прекратить переуплотнение и расширение города, то есть все понятно, все просто. Надо прекратить при этом узаконенный рэкет ну, увеличить плотность улично-дорожной сети и надо развивать общественный транспорт, потому что одной плеткой ты ничего не добьешься, надо, чтобы москвичам было удобно пользоваться удобным общественным транспортом. Помните замечательную басню про то, как ветер и солнце спорили, кто скорее с путника плащ снимет: не надо рвать, да, надо тепло сделать. Коллеги, спасибо. Проект Екатерины я считаю прологом движения в правильном направлении. Призываю его поддержать в наше тяжелое экономически время, когда государство не оказывает, в отличие от других, никакой помощи гражданам, ну, давайте хотя бы не будем лишнюю копейку с них рвать им и так больно. Спасибо. Спасибо, Михаил Леонидович. Екатерина Александровна, будет ли заключительное слово? Пожалуйста, у Вас до пяти минут. Ну, во-первых, благодарю всех за поддержку. Особенно приятно, что даже некоторые провластные депутаты понимают эту проблему, говорят о ней и приводят мои же, по сути, аргументы это приятно вдвойне. И очень печалит то, что некоторые депутаты готовы плевать на логику, они грудью кидаются на защиту чиновников Дептранса, наживающихся на людях. Кто-то пешеходами прикрывается, кто-то еще и смешные картинки показывает и речью смешит.
|
Получается, что во всех странах возможно определить: мешает автомобиль или не мешает, а сотрудник МАДИ в России не может определить. Не поверю, что Александр Григорьевич не понял: речь о знаках, которые есть, но, если реально не мешает автомобиль, эвакуировать его не надо. А когда на узкой дороге встает эвакуатор, чтобы забрать авто… закончившаяся парковочка, да, и дальше вот люди встают… у нас, например, в районе к налоговой приезжают, размеченные места заканчиваются, дальше люди встают, приезжают эвакуаторы и начинают эвакуировать автомобили. Они перекрывают полностью дорогу в оба направления вообще парализовано движение, ни вперед ни назад никто не может проехать из-за этих самых эвакуаторов. Они не мешают? Никакого движения автомобилей и пешеходов. Значит, отнимать средства у населения можно, а как вон пенсию ветеранам поднять, так ни картинок, ни слов, ни аргументов… из зала ушли многие. Поправка редактора. Мною устранены замечания ГПУ. Проект готов к принятию. Вопрос лишь в воле каждого депутата, который служит чиновникам или людям. Я служу людям они меня избрали, и я защищаю их интересы. И призываю всех депутатов служить не чиновникам, а людям. Давайте уменьшим негатив, который… хорошо, что вот Валерий Владимирович озвучил, даже мне не пришлось: люди реально матерят власть, выручая свои автомобили. Зачем рождается этот негатив? Против кого он? Против ЕДИНОЙ РОССИИ, против власти, против руководства города. Зачем это все? Давайте уменьшим это. И самое главное, проект прошу поддержать с учетом поправки редактора, устраняющей все замечания ГПУ, в том числе и юридико-технические замечания. Всем спасибо. Спасибо, Екатерина Александровна. Коллеги, будут ли желающие выступить по мотивам голосования по принятию проекта закона в первом чтении? До одной минуты. Спасибо, выступающих по мотивам нет. На голосование для принятия в первом чтении ставится проект постановления Московской городской Думы О проекте федерального закона О внесении изменений в Кодекс Российской Федерации об административных правонарушениях с изменениями редактора, которые он внес в проект до принятия в первом чтении. Электронную группу прошу приготовиться к голосованию. Внимание, идет голосование. Спасибо, результаты на табло. ЗА 13. ПРОТИВ 2. ВОЗДЕРЖАЛИСЬ 3. Уважаемые коллеги… да, прошу вывести на табло результаты голосования поименно. Коллеги, результаты голосования с учетом поступивших заявлений депутатов об отсутствии на заседании Думы по уважительным причинам. ЗА 14. ПРОТИВ 2. ВОЗДЕРЖАЛИСЬ 5. Решение не принимается. Переходим к рассмотрению вопроса номер 9 сегодняшней повестки дня. Алексей Валерьевич. Заявление? Да. Хорошо.
|
Уважаемые коллеги, у нас поступило заявление от депутата Метлиной с просьбой считать отсутствие на заседании Московской Думы с 1730 по уважительной причине в связи с производственной занятостью по основному месту работы. Возражения будут? Спасибо. Протокольное решение принято. Сергей Сергеевич, пожалуйста, у Вас до 15 минут. Уважаемые депутаты, вашему вниманию предлагается проект изменений в Закон О статусе столицы Российской Федерации. Я имею в виду ту часть закона, которая посвящена программе реновации. Это первый законодательный акт, который был принят на данную тему. Это произошло еще в 2017 году, летом. Кстати, как только я узнал о том, что готовится программа реновации я сразу сделал такой прогноз, что начнется, в связи с реновацией, еще большее переуплотнение Москвы. У меня был такой пост опубликован на сайте Эхо Москвы, он назывался: Снос пятиэтажек: из Вавилона в Армагеддон. Но я там предсказал, что будет переуплотнение, оно коснется тех мест, где будут строиться новые дома под реновацию, потому что в Москве строить больше негде, пустых мест не осталось. Будут строить, говоря по-простому, на головах у людей, нагромождать, а более приземленно, более конкретно: будут строить во дворах, будут строить прямо вплотную к жилым домам. То есть возродится еще в больших масштабах та самая точечная застройка, с которой вот мы боролись и в нулевые при Лужкове, однако масштабы сейчас не сопоставимы конечно, особенно в связи с программой реновации. Значит, что происходит. Сегодня Александр Григорьевич такую традицию основал показывать картинки. Я тоже решил показать картинку. Вот один из дворов на улице Молодцова в Южном Медведково. Вот вы видите этот дом, который там находится вот на том месте, где пустырь, снесена 5-этажка. Она была маленькая, небольшая, вокруг нее были деревья, она вся утопала в зелени, можно сказать, в этих деревьях. То есть был прекрасный, уютный квартальчик, зеленый. И вот что с ними стало. Теперь там будет строиться, вместо вот этого уютного зеленого квартальчика, гигантская башня под реновацию. Как вы видите, вот у этого дома остается еще некая придомовая территория, огорожена, там вроде бы зелень. Ну так это снимок сделан до того момента, когда прямо по этому участку начали прокладывать все коммуникации вот к тому дому, который будет построен на основной вот этой площадке без всяких соблюдений каких-либо прав собственности. Вот жители этого дома да… вот это все полностью игнорируется. Это все я расскажу чуть позже.
|
Значит, происходит вырубка зеленых насаждений, даже в гигантских масштабах, как вы понимаете, все утопало в зелени, а теперь выжженная земля. Даже на информационных стендах, которые там вывешены фондом реновации, было ясно, что, когда говорят абсолютно ясно, когда говорят, что будет некая компенсация, это просто полное вранье, даже в виде новых высаженных деревьев. Потому что даже из самих этих стендов следует, что восстановлена будет 10-я часть. Вот я мог бы и картинку эту показать, но просто нет времени на все это картинок можно много показывать. Многие из вас эту ситуацию знают по своим избирательным округам, по обращениям избирателей. Ко мне особенно много обращений с Северо-Востока Москвы. Почему-то вот самый нелюбимый район оказался с точки зрения реализации программы реновации. Там просто не будут перечислять… Ну, хорошо вот назвал: улица Молодцова, улица Шушенская, улица Радужная, улица Печорская, проезд Шокальского. Вот в основном обращения идут… Свиблово. Эта ситуация, как вы знаете, конечно характерна для всей Москвы. То есть что происходит? Какое-то количество москвичей действительно улучшает свои жилищные условия, им становится хорошо, да, не совсем, правда, но это другая тема. Мы сейчас не будем о ней говорить, какие строят дома под реновацию, это другая тема. Но почему-то, для того чтобы вот этим стало хорошо вот этим, которые там живут, должно стать плохо, причем очень плохо, совсем невыносимо. Вот эта улица Молодцова, где все повырубали, таких адреса 4. Там рядом находятся бетонные заводы которые там дымят. Вот вместо того, чтобы там еще больше посадить деревьев, значит, деревья все снесли, и там же строят дома, где новые тысячи людей, заселенных уже в эти дома, будут дышать этой вонью уже без деревьев. Ну, это штрих такой к этому абсурду. Это происходит повсеместно. Вырубаются огромные рощи, таких тоже несколько адресов могу назвать. Все это превращается вот в какой-то полный кошмар. Я сейчас не собираюсь своим законопроектом подвергать сомнению саму программу реновации, не собираюсь ее как-то отменять. Но прошло 3 года не все правильно было в принятых нормативных актах, наверное, что-то в них надо изменить. И я предлагаю начать с базового нормативного акта с Закона О статусе столицы Российской Федерации, которым был открыт вот этот ящик Пандоры под названием реновация.
|
Смысл моих поправок в этот федеральный закон заключается в следующем: я предлагаю установить на федеральном уровне те ограничения, которые сейчас существуют в московских нормативных актах, а также установить… либо они не существуют, и, к сожалению, отсутствуют как в федеральных, так и в московских нормативных актах. В московских нормативных актах существует постановление номер 714 О мерах по упорядочению размещения отдельных объектов капитального строительства на застроенных территориях в городе Москве, принятое 21 августа 2007 года. Вот здесь точно говорится, что такое точечная застройка, здесь даны ее признаки. И когда это постановление работало, мне и многим моим коллегам по Мосгордуме удавалось вместе с жителями прямо приходить к главному архитектору города и говорить: вот это не соответствует постановлению строки отменяли. Сейчас это постановление все забыли почему-то. Я вот спрашивал здесь у Сергея Семеновича вот как быть с этим постановлением? Он ничего не ответил. Ну, раз оно так игнорируется сегодня Правительством Москвы, вот я решил, что надо эти запреты… строить во дворах, проводить точечную застройку, значит, надо вынести на более высокий уровень. Я предлагаю это вынести на уровень федерального закона. Значит, предлагается при реализации решений о реновации не допускать размещение объектов капитального строительства. Первое. На земельных участках многоквартирных домов, не подлежащих сносу, на которых расположены такие дома иные объекты, предназначенные для обслуживания, эксплуатации и благоустройства данных домов. Вот это практически в чистом виде перенос формулировки из 714-го постановления. Второе. Не допускать размещения объектов капитального строительства на особо охраняемых природных территориях федерального, регионального и местного значения и в границах охранных зон, в охранной зоне Национального парка Лосиный остров, на особо охраняемых зеленых территориях, природных территориях, озелененных территориях. Вот это второй пункт второй. Третье. Не допускать размещения капитальных объектов в границах территории объектов культурного наследия, градоформирующих объектов исторической среды, выявленных объектов культурного наследия, зон охраны объектов культурного наследия, защитных зон объектов культурного наследия. Что мне на это отвечает наше доблестное ГПУ Государственно-правовое управление? Оно отвечает, что я ломлюсь в открытую дверь, все эти ограничения уже существуют в законах. Вот, например, ссылаются на Жилищный кодекс. Вот по первому пункту, что запрет застройки на придомовых территориях. Мне ГПУ пишет, что все то там уже… и на какие статьи ссылается.
|
Ну а ссылаются на статьи, не буду утомлять всех номерами, вы их прекрасно знаете: 1 статья, что у нас, значит, земля, прилегающая к дому, может находиться в общей долевой собственности, и 2-й пункт о том, что на общем собрании собственников нужно принять решение по поводу использования земельного участка. Слушайте, я извиняюсь конечно, может, скажу грубую вещь, но, мне кажется, такие ГПУ надо… наше разогнать, потому что это откровенное издевательство. Полностью игнорируют главный момент: где граница этого участка, который принадлежит собственникам, жильцам дома, и по которой они могут принимать соответствующие решение, где она проходит? Значит, на все мои депутатские запросы, обращения по данному вопросу мне отвечают: если граница, если участок не поставлен на кадастровый учет, значит, он принадлежит городу, он может с ним делать все что хочет, вот так. Правда, другое мнение у Верховного Суда, который давал соответствующие разъяснения. Он разъяснял, что даже не поставлен на кадастровый учет, город не имеет права пользоваться без разрешения собственников. Для них зарезервирован этот участок, это право зарезервировано на будущее, когда они сами смогут его использовать, поставив на кадастр. Это положение полностью игнорируется Жилищного кодекса, Закона О введении в действие Жилищного кодекса, разъяснения Верховного Суда. Поэтому вот повторяю картинку. Вот это придомовая… даже и не говорю вот об этом участке, вот этот участок, который вот сюда примыкает, им полностью беззастенчиво, абсолютно нагло пользуется застройщик, то есть фонд капитального ремонта. Он просто считает… у себя в кармане, он говорит, что ДГИ считает, что все правильно, это же город. Потом прибегают еще к таким уловкам, значит, жители спокойно думают, что у них есть утвержденный проект межевания, где вот это их земля, они себя спокойно чувствуют. Вот тут, например, в разгар пандемии к ним приходит так называемое общественное обсуждение Активный гражданин к ним приходит с кривой усмешкой, они про это ничего не знают, не слышат, им потом говорят: а уже все перемежевали в соответствии с планами реновации, вот все, вас перемежевали. Это теперь не ваша земля, вообще, вас здесь не стояло. Это все мне пишет ДГИ в официальных ответах вот про эту вещь. Поэтому когда мы… ГПУ наше говорит, что все уже это урегулировано, вы извините, тут у меня сейчас нет парламентских выражений, для того чтобы свою реакцию на эти слова объяснить.
|
Или, например, когда говорят: культурное наследие… сейчас не успею, но о природных территориях… Вот когда мне говорят, что природные территории у нас защищены и поэтому ничего не надо нового тут добавлять в действующее законодательство. Я позволяю себе сделать некоторое небольшое возражение. Да, у нас защищены территории самих ООПТ особо охраняемых природных территорий, там запрещено капитальное строительство. По отношению к остальным категориям, которые как раз и имеют отношение к этой точечной застройке в рамках реновации, таких запретов нет. Мало того, запрет, который есть по отношению к охранным зонам природных территорий, даже ООПТ федерального значения, он абсолютно беззастенчиво игнорируется нашими властями. Я не случайно сюда вписал Лосиный остров, потому что, согласно федеральному закону, у него должна быть охранная зона, и она была установлена в свое время совместным решением в Москве и области. Но чиновники во всех ответах, которые я посылал куда бы то ни было, полностью этот факт игнорируют. И у нас идет застройка в Метрогородке, в охранной зоне, под реновацию, и сейчас еще готовится проект в Гольяново. А ГПУ мне пишет, что все урегулировано, все решено уже с действующим законодательством. Если все это решено, то почему тогда все это происходит, весь этот беспредел? Вот последний вопрос, по которому я успеваю или еще… еще что-то успеваю сказать. По культурным объектам. Тоже утверждение о том, что по культурным охранным зонам все урегулировано все запрещено, не соответствует действительности. Там можно вести новое строительство в тех параметрах, которые заданы. Вот соответствующие есть подзаконные акты, которые издаются министерствами и ведомствами, то есть там тоже ничего не защищено. Поэтому есть проект, например, застройки Горохового поля в Бауманском районе, близ церкви. Сергей Сергеевич, Вы про весь город уже рассказали, про мой избирательный округ, про все районы моего избирательного округа. Коллеги, не будет возражений еще минуту? Будет. Сергей Сергеевич, настаиваете? Проблема-то в заседании не из-за меня. На голосование ставится вопрос о продлении на одну минуту выступления депутата Митрохина. Электронной группе приготовиться к голосованию. Внимание, идет голосование. ЗА 17. ПРОТИВ 3. ВОЗДЕРЖАЛИСЬ 1. Минут Ваша, Сергей Сергеевич. Спасибо большое. Эту минуту я хочу потратить на то, чтобы призвать депутатов поддержать данный законопроект.
|
Необходимость его принятия очевидна мы не можем допустить, чтобы при реализации проекта реновации в Москве появились две категории граждан те, кому делают хорошо, и те, за счет кого первым делают хорошо, но им становится очень плохо. Вот первые являются такими бенефициарами проекта реновации, а вторые являются ее жертвами. У нас давно появилась уже категория москвичей, которую надо называть жертва реновации и вносить их в соответствующий социальный закон как одну из категории жертв. Прошу поддержать этот законопроект. Спасибо. Сергей Сергеевич, присаживайтесь на место докладчика. Подождите, Сергей Сергеевич, вопросы. У меня есть такое ощущение, что мы сегодня можем и без вопросов. Есть ли вопросы к Сергею Сергеевичу? Сергей Сергеевич, к Вам нет вопросов. Не зря лишнюю минуту. Желающих выступить нет. Сергей Сергеевич, заключительное слово докладчика будет? Николаева Елена Леонидовна, Вы выступить? Да. Пожалуйста. Уважаемые коллеги, пока Елена Леонидовна идет к трибуне, то в соответствии с частью 4 статьи 17 Регламента Думы продлеваю заседание до принятия решения по данному вопросу. Спасибо. Уважаемые коллеги, сегодня нам Сергей Сергеевич представил свою версию нового законопроекта о реновации и о внесении изменений в Закон Российской Федерации О статусе столицы Российской Федерации. При этом сам признался, что подавляющее большинство норм практически уже присутствуют так или иначе в законе, но требуется дополнительное усиление. Ну, честно говоря, у меня вопрос: почему этот законопроект рассматривался в другой комиссии? Потому что мне казалось, что это исключительно градостроительная тема и, к сожалению, я не могу сейчас сослаться на официальную позицию ни Москомархитектуры, ни профильных департаментов просто потому, что не занимались этим вопросом. Но сама лично могу сказать следующее: проект реновации это по-настоящему грандиозный проект, который не реализовывался ни в одной столице мира. И когда мы принимали решения и на федеральном уровне, и на московском уровне о вхождении в такого рода серьезную модернизацию в урбанизированном и густонаселенном мегаполисе это действительно серьезный и большой вызов. В моем округе, например, 68 процентов домов приняло решение войти в реновацию, то есть это практически будет в каждом дворе. И где будут строиться новые дома? Конечно же, во дворах. Считать ли это базовой точечной застройкой? Нет, базовая точечная застройка запрещена в городе Москве. Но вместе с тем именно для того, чтобы реализовать программу реновации, мы соответствующим образом принимали решения по трансформации сложившихся жилых районов в части изменения ПЗЗ, получения соответствующей разрешительной документации, в том числе разрешений на строительство, проведение соответствующих публичных слушаний, обсуждение с москвичами.
|
И понятно, что в ходе реализации в отдельных районах, действительно, возникают вопросы, и очень часто там есть нарушения того нашего базового закона, который был принят. И тот случай, про который Вы рассказываете, я прекрасно знаю, там как раз такая ситуация. Так будем ли мы менять законодательство только потому, что правоприменительная практика подчас абсолютно, скажем так, нам не нравится. Я считаю, что это нецелесообразно, тем более если мы сейчас примем этот законодательный акт, то программа реновации в городе Москве будет остановлена, и всему тому миллиону человек, которые ждут своей очереди на переселение, мы должны сказать: друзья, мы, наверное, вас обманули. Имеем ли мы на это право? Нет, не имеем. Надо ли закрывать глаза на те вопиющие случаи, про которые Вы рассказывали? Нет, не надо. И с ними надо разбираться и про компенсационные озеленения, и по прокладке коммуникаций, которые привели почему-то ровно по озеленению, хотя можно было на полтора метра отойти. Я прекрасно знаю тот дом, про который Вы говорили, и общалась непосредственно с инициативной группой, и с ними постоянно на контакте. Да, мне тоже это не нравится, но вместе с тем давайте посмотрим, скажем, решения конкретного исполнителя, конкретного застройщика, и в целом остановить программу реновации. Разумно ли это? Думаю, что нет. Теперь внимание, вопрос: что мы будем делать в части того, что у нас с вами есть земельные участки? Я напомню, что 31 марта прошлого года мы все вместе с вами, за исключением Елены Анатольевны, проголосовали за закон теперь уже о том, что каждый дом, который не входит в программу реновации, имеет право по заявлению одного лишь жителя оформить земельный участок в общедомовую собственность. Что нам сейчас мешает это сделать уважаемым москвичам? Еще раз обращаюсь к москвичам, и очень рекомендую оперативно это сделать, для того чтобы иметь права и, действительно, в суде при необходимости их доказывать, если кто-то из застройщиков либо те, кто проводят коммуникации, попытаются пройти по вашим земельным участкам, вы действительно сможете доказать свою правоту: всего лишь написать заявление и денежные средства выделены в бюджете города Москвы, то есть это все происходит за счет… Вы позволите, я отвечу, я Вам не мешала, Елена Анатольевна. Вместе с тем, значит, на сегодняшний момент я, кстати, посоветовала коллегам из того дома, который не вошел в программу реновации, это проделать еще несколько месяцев назад. Почему они этого не сделали, мне трудно сказать. Что касается непосредственно предложенных законопроектов.
|
Я не буду сейчас говорить про юртехнику, когда предлагается в федеральный законопроект внести любые изменения в кавычках, но это нонсенс для юртехники. Никакие позиции, так называемые точечные застройки, так называемые и так далее, то есть этого в текстах законопроекта быть не может. Но вместе с тем давайте мы поймем, что мы регулярно с вами проводим обсуждения, отвечаем на вопросы по планировочным решениям, по высотности, обеспечению социальными объектами, инфраструктуре, качеству строительства. Мы регулярно на наших круглых столах это делаем в режиме реального времени. Ближайший будет 21 апреля, приглашаю вас туда, мы сможем предметно рассмотреть каждую конкретную точку. Но говорить о том, что необходимо менять все законодательство только потому, что не понравилась конкретная правоприменительная практика, я считаю, нецелесообразно. И на сегодняшний день. Спасибо. По ведению депутат Шувалова. Просьба депутату Шуваловой надеть маску. Раз Вы вернулись в зал, пожалуйста, наденьте маску. Коллега Янчук, то же самое. Меня интересует, когда мы будем запросы зачитывать? Закусывать? Да. Что-то с дикцией у Вас, Елена Анатольевна. Ну потому что маска. Вам так идет. Чудеса просто: наденьте маску и что-то с дикцией. Елена Анатольевна, Вы помните начало заседания, когда зачитываются депутатские запросы? Вы задавали вопрос. Я знаю одно, что город насыщен проблемами. Мне необходимо, по просьбе театра, которым руководил Николай Николаевич Губенко, зачитать, вернее, зрителей этого театра, скажем так. Зрителей у нас сегодня столько было! Зачитать мой запрос хотя бы, касающийся нашего прежнего коллеги, который относился очень. Елена Анатольевна, я, что ли? Ну, во-первых, у Вас минута истекла. Вы же нарушаете Регламент это раз. Второе. Не я стоял за этой трибуной и выступал не по повестке дня о чем угодно, кроме вопросов повестки дня. Я несколько раз обращался к коллегам, что давайте работать в рамках повестки дня. К сожалению, мы очень часто с этой трибуны слышим все что угодно, кроме обсуждения конкретных вопросов повестки дня, так что не обессудьте. По ведению депутат Герасимов. Уважаемые коллеги, вот теперь обратите внимание на то что, когда я просил, чтобы мы сократили… и внес, скажем так, пакетом обсуждение по трем памятникам… если бы я этого не сделал, Митрохин бы сегодня не сумел выступить, даже Вы вот с этой маленькой репликой уже бы тоже не сумели выступить. Спасибо большое. По ведению депутат Шувалова.
|
В театре, который являлся делом жизни. Ну не будет засчитан как депутатский запрос, Елена Анатольевна. страшные вещи, и я прошу предоставить мне возможность сегодня зачитать мои депутатские запросы хотя бы по этому поводу, хотя у меня очень много важных для города депутатских запросов, не только этот, и у других депутатов, я думаю, тоже. Спасибо. Пожалуйста, коллега Янчук, Ваше выступление. Да, я конечно поддерживаю коллегу Шувалову по поводу действительно серьезной ситуации в театре Губенко, на это стоит обратить внимание: обещали, что театр сохранят, а фактически уничтожают. Значит, ну, по законопроекту, который мы сейчас обсуждаем. Мне, честно говоря, надоел такой шантаж исполнительной власти, касающейся программы реновации. Они очень любят утверждать, что-то типа: либо мы будем строить плохо и мешать людям, которые не переселяются по реновации и вообще там всячески нарушают разные нормы, либо вообще не переселяйтесь. Но это, мне кажется, вообще не разговор, это вообще какая-то ненормальная дискуссия, поэтому с шантажом нужно прекратить. Однако же законопроект Сергея Сергеевича Митрохина затрагивает очень важные вещи и очень важные аспекты реализации программы реновации, которые действительно ухудшают жизнь и качество жизни в наших районах. Я просто конкретно приведу несколько примеров из своей практики и из своего округа. Ну, допустим, возьмем ситуацию со сносом социального объекта это бывший детский реабилитационный центр Солнечный круг. Фактически сегодня дома по 16-й Парковой, 10 и 14, получат между собой такую вот фактически точечную застройку это в принципе признает даже Москомархитектура: что, да, по сути, это точечная застройка. То есть у людей качество жизни существенно ухудшится, при этом социальных объектов нам не хватает. Сейчас, например, ищут площадку для размещения социального объекта для Фонда Даунсайд Ап, вот отлично было бы разместить, например, там, раз уж вы снесли здание. Ну, нет, нужно обязательно построить многоэтажку. Потом, значит, дом 1, тоже с жителями, мы с ними работаем. Фактически проектом согласован практически вплотную к сохраняемому дому новый дом по программе реновации, то есть люди будут жить окна в окна. Примерно аналогичная ситуация на 7-й Парковой. Нам в районе Измайлово обещали, что у нас не будет новой стройки, все будет отнесено к так называемой там… на бывший Черкизон, условно назовем так, на пустырь. Естественно обманули: вводят огромное количество новых площадок тоже фактически это точечная застройка. Восточное Измайлово.
|
Значит, целый квартал реновируется, но почему-то Москомархитектура выбрала вариант с увеличением числа жителей на 4 тысячи человек, так как бы другой вариант, мы видели это в тех материалах, которые нам были направлены после очень долгой на самом деле переписки. Ненормально: от нас просто скрывают материалы. Второй вариант. Там фиксировалось, что увеличение будет всего лишь на 2 тысячи человек. Почему выбран максимально плохой вариант для жителей района Восточное Измайлово, мне непонятно. Потом от нас скрывают объемы коммерческой продажи по программе реновации. Не секрет, что он есть. Да, действительно, говорили, что социальный проект мы делаем только, значит, для улучшения жизни людей, на докупку. Но мы видели в некоторых материалах… вот некоторым моим коллегам прислали такие материалы, а от меня уже скрывают, просто убирают эти строчки с коммерческой составляющей программы реновации. Она есть так скажите вы правду, а не врите нам постоянно. Честно говоря, вот это вот лицемерие и вот эти попытки заработать оно уже настраивает и москвичей, которые переселяются по реновации… Возьмем, там, дом по Федина, который сейчас 30-этажный. Вот смотрите: в телеграм-каналах какое качество всей вот этой инфраструктуры, которая построена. Да, квартиры больше, но при этом все остальное общее пространство, это просто какой-то кошмар, это не похоже на высокий социальный стандарт реновации, так строить вообще, на мой взгляд, ни в коем случае нельзя. Люди жалуются на отсутствие озеленений. Действительно, там просто невозможно нигде деревья сажать, потому что у них там подземные парковки. Обещали нам компенсационное озеленение, мы знаем, где оно бывает на кладбище. На кладбище озеленение, мягко говоря, никому не нужно. Поэтому ситуация с программой реновации на самом деле достаточно плохая. А еще очень важный момент: люди, которые живут в ужасных условиях в коммуналках, в общежитиях, в ветхих, в плохом состоянии домах, они отнесены на последний этап программы реновации. А почему? Да потому что строителям, этим застройщикам, этим олигархам невыгодно там строить им эта земля не нужна, то есть здесь на людей плевать, выбирают только с точки зрения где бы выгоднее получить землю, чтоб потом осуществить коммерческое строительство, это реально очень плохая ситуация. Люди, которые годами ждут расселения, люди, которые надеялись на реновацию, теперь получает 32-й год. И они вообще не понимают, они просто массами.
|
я думаю, что ко всем моим коллегам вне зависимости от фракций обращаются люди, мы обращаемся и в департаменты, и в Москомархитектуру, и в Департамент городского имущества, и в Строительный комплекс. Все, просто глухая стена, вообще никого проблемы людей не интересуют. Мне кажется, совершенно другие мотивации принятия решений. Поэтому законопроект Сергея Сергеевича, на мой взгляд, очень своевременен, я уж не говорю о застройке зеленых, ну, охранных зон и исторических охранных зон. Правильно здесь была упомянута ситуация с Открытым шоссе, с охранной зоной Лосиного острова. Вот бьется он, бьется мой коллега Сергей Савостьянов, результатов нет они все равно строят. То есть мы понимаем, что проблемы назрели, нельзя их закрывать. Знаете, нельзя сделать так, типа, если я не будут смотреть, может быть, оно уйдет. Есть проблемы у программы реновации, их надо решать в том числе депутатам от партии власти, и нам и всем сесть за стол переговоров, сделать максимально комфортным для москвичей и прекратить вот эту строительную вакханалию, такой вот фактически обман людей. Правда, огромное количество обращений приходит, люди в шоке от практики реализации, поэтому я прошу вас поддержать закон Сергея Сергеевича. Все серьезно. как бы эту дискуссию развить. члены площадки нашей градостроительной комиссии, потому что коллега-председатель это с удовольствием. Елена Леонидовна, могу к Вам как к председателю профильной комиссии обратиться за справкой? Не правда ли, что во всех домах по реновации первые этажи являются нежилыми и приспособлены для размещения в том числе объектов социального назначения? Да, правда… прошу прощения. Пожалуйста, включите Николаевой микрофон. В подавляющем большинстве домов, которые специально запроектированы под программу реновации, первые этажи отданы именно для социальных нужд. Только на первых этапах, поскольку дома… для того чтобы запустить программу реновации, некоторые объекты выкупались уже готовыми у застройщиков либо именно поэтому у них, скорее всего, это не всегда предусмотрено, но там всегда есть определенные коммуникационные элементы. Спасибо. Спасибо. Коллега Локтев, Ваше выступление до 5 минут, пожалуйста. Уважаемые коллеги, не отниму у вас много времени. Я думаю, что уже Елена Юрьевна все сказала в основном. Но очевидно на данный момент программа реновации абсолютно не та, про которую говорил Сергей Семенович Собянин в 2017 году. Что плотность и этажность в предложенных проектах планировки территорий превышает все мыслимые и немыслимые нормы, что комфортная жизнь горожан реально под угрозой, что озеленения, которые обещали, выражаются только в кустах, которые сажают во дворах.
|
Потому что там невозможно посадить деревья ввиду наличия подземных парковок, каждое машиноместо в которых стоит от 1 миллиона 200 тысяч рублей и это правда. В дальнейшем реновация, скорее всего, приведет к тому, что более дорогая земля, на которой стоят пятиэтажки, будет переселена быстрее, чем более дешевая, это очевидно. Потому что мы понимаем, что за программой реновации так называемой социальной стоят интересы строительных олигархов, и это тоже ни для кого не секрет и поэтому будет делаться все, для того чтобы как можно скорее, в кратчайшие сроки получить эту самую дорогую землю, которая, например, находится около метро, и это я понял, например, по графикам переселения в районе Северное Тушино, когда около метро земля. где дороже, естественно, люди переселяются быстрее чем те, кто живут на окраине района. Также хочу сказать, что в принципе понимаю позицию Сергея Сергеевича касательно нерассмотрения проекта на профильной комиссии, потому что вот у меня была такая рабочая группа по канатной дороге в Северном Тушино, и, к сожалению, пока у нас буксует вся эта рабочая группа и очень жаль, потому что жителей очень волнует эта проблема. Хорошо, но, видите, у нас из-за того, что очная часть наконец-то появилась, можем хоть поговорить друг с другом очно, да, потому что через экран разговаривать конечно не то. Тем не менее, да, то есть вот тут прозвучал от коллег некий довод, что, значит, если будете выпендриваться, вообще никуда не переедете, и, честно говоря, это говорил и Марат Шакирзянович Хуснуллин, собственно, апостол программы реновации, который у нас выступал на принятии бюджета. обсуждении бюджета в 2019 году, который также говорил, что жилье по реновации будет у нас комфорт плюс класс. А это не так, это в лучшем случае эконом, потому что я хожу по домам по реновации и смотрю качество этого жилья. Поэтому очевидно, что закон о реновации нуждается в изменении, предложение Сергея Сергеевича необходимо поддержать. Спасибо. Спасибо. Депутат Шувалова, Ваше выступление. Каждый раз, когда идешь на заседание, настраиваешь себя вообще не реагировать на все то, что вытворяют здесь представители правящих фракций и депутатских групп. Но выдержать это вообще нормальному человеку, который живет в реальных условиях, а не на дачах в Озерах или там еще в какой-нибудь элитной застройке, невозможно.
|
Ну, во-первых, я еще раз говорю, что ради памяти к нашему коллеге, которого сейчас уже нет с нами, я прошу Вас дать мне возможность зачитать хотя бы два запроса, хотя у меня и по другим проблемам запросов много, касающихся непосредственно театра, которому он посвятил свою жизнь, который в его жизни был главным делом, и ради которого, он, господа единороссы, во многом шел с вами на компромиссы, наступив, как говорится, на горло своей песне, если хотите. Вы прекрасно понимаете, что он делал ради театра, который сейчас просто губят, не успели, можно сказать, еще похоронить человека. Елена Анатольевна, а к теме вопроса можно подойти? Извините, да, но я не имею другой возможности. Я просто не хочу Вас прерывать, когда Вы вспоминаете Николая Николаевича Губенко, но Вы сейчас злоупотребляете своим правом. Вы сейчас закроете заседание и я не смогу ничего об этом сказать. Ну, вот даже если сейчас скажите, это будет нелегитимно, это не будет депутатским запросом, Вы просто тратите время всех, кто в зале. Я прошу ради памяти к Николаю Николаевичу Губенко дать мне возможность озвучить два запроса. Теперь, что касается обсуждаемого законопроекта. Я буду его поддерживать и конечно совершенно возмущена выступлением руководительницы депутатской группы. Но честно говоря, мне уже вообще все это тошно слушать, потому что она обещала спасти объект культурного наследия воспитательный дом, где находилась академия Дзержинского. Я помню, какие она песни пела, когда мы там мерзли, нас не пускали. И соответственно, все это заглублено, куда вывезены дорогостоящие интерьеры, неизвестно. Руководит этим. Елена Анатольевна, у нас вопрос: проект постановления, внесенный Сергеем Сергеевичем Митрохиным, там нет ни слова про воспитательный дом. Это относится именно к законопроекту, потому что мы говорим о застройке Москвы, речь идет о застройке Москвы. Речь идет о постановлении. Вывезены ценнейшие вещи из этих зданий, которые являются объектом культурного наследия, хотя вот одна из дам, которая тут пела красивые песни, обещала все это спасти. Елена Анатольевна, это не имеет отношения к вопросу, который мы сейчас рассматриваем. Это имеет прямое отношение к тому, что творится в Москве и к обсуждаемому вопросу. Руководит этим ООО Бецкой некий китайский гражданин все дорогостоящие интерьеры исчезли в неизвестном направлении. Более того, здесь дальше продолжаются эти лживые песни, совершенно оторванные от реальности: Вы подайте заявление и вам тут же оформят участок.
|
Да Вы что? Вы с какой луны, вообще, свалились? Подайте заявление! Вы в своем каком-нибудь элитном поселке, наверное, моментально все оформили. Да ко мне валом идут никто не может оформить. Да вы спросите у людей, вы спросите у депутатов, истинно народных, валом идут люди им идут сплошные отказы. Я вам, более того, скажу: я лично занимаюсь даже собственным домом это невозможно, невозможно оформить участок в собственность. Елена Анатольевна, не кричите, успокойтесь. Если бы меня не перебивали, я бы не кричала. Когда вот здесь хор против твоего слабого голоса, вот у меня один голос, а вас здесь десятки, и я должна вас перекричать, потому что вы меня перебиваете, вы все время перебиваете. Вы оторваны от жизни, вы не знаете, что творится в Москве, вы получаете по миллиону рублей в месяц, вы живете в особых условиях, и Вы здесь пытаетесь представлять интересы москвичей. Да, Вас, извините, вот была б моя воля, я бы метлой всех выгнала, потому что вы зажрались, как я считаю, и не знаете московской жизни. Я буду поддерживать законопроект. Это проект постановления. Депутат Максимов. По ведению я вижу, сейчас время подойдет, я предоставлю слово, все вижу. И, коллеги, конец заседания, давайте спокойней. Да, уважаемые коллеги, в целом в законопроекте описаны правильные вещи, реновация… проект постановления, прошу прощения. Реновация не должна стать точечной застройкой, нельзя нарушать градостроительные нормы, границы природных комплексов, зоны исторического, культурного наследия, требований санитарных норм. Все это верно, но, по-моему, мы движемся не совсем в том направлении. Почему так принято, да, застраивать Москву высотным жильем, этими поистине небоскребами, в которые мы переселяем москвичей. По-моему, это очевидно и подтверждают социологические опросы, что большинство граждан мечтают жить в собственном частном доме, притом что они живут в квартирах, они мечтают об этом. Почему мы в рамках реновации ограничили все это до улицы, до микрорайона, микроквартала, района? Я вот не забуду, как ко мне пришла жительница моего, округа достаточно пожилая, и она вот, сказала: Виктор Валерьевич, как жаль, что я не уехала 20 лет назад отсюда. Это не значит, что районы плохие, все районы хорошие, но люди устают постоянно жить в одном и том же месте. Они хотят менять место жительства, они хотят жить в своих домах.
|
У нас что, нет места в Москве, в ближайшем Подмосковье? В Новой Москве огромная территория, чтобы мы хотя бы один пилотный проект могли там построить, понимаете, малоэтажный жилые дома, максимум один этаж, деревянные. Это еще было 14 лет назад, первый вице-премьер призывал развивать в России массовое малоэтажное деревянное строительство на основе отечественных стройматериалов. Абсолютно очевидно, что в нашей стране есть необходимые предпосылки, все базовые условия для перехода к более динамичному, более массовому индивидуальному строительству домов и также к использованию в этих целях преимуществ деревянных стройматериалов. Поэтому деревянные дома считаются экологичными, хорошо сохраняют тепло. Это свой дом, свой участок, своя земля, возможность заниматься сельским хозяйством. Многие люди мечтают жить в своих домах, но мы таких проектов не имеем, я не говорю, в рамках обязательно этой реновации. Мы эти дома не строим, хотя у нас, я думаю, и коллеги из Новой Москвы депутаты Козлов, Головченко и Елена Леонидовна Николаева в этом меня поддержат, что необходимо это развивать, именно малоэтажное, максимум один этаж и дом обычный обычный деревянный дом. Поселите туда многодетных, поселите нуждающихся, участников боевых действий кого угодно, ну, люди хотят. Давайте вспомним наш город летом половина Москвы уезжает, нет в городе никого, они уезжают на дачи, потому что там свой дом, свой двор, чистый воздух, понимаете, совершенно другая жизнь, спокойствие. Нет, мы всех людей загоняем в 30-этажки, управляющие компании, капитальный ремонт, чтобы они следили, чтобы инициативные группы… а они уже от безысходности этим занимаются. Они не хотят ни в чем этом разбираться: почему во дворе у них грязно, почему в подъезде управляющая компания не работает, почему у них мусор не вывозят? Они не должны этим заниматься, это должны делать компетентные органы управляющей компании и так далее. Но мы их вынуждаем, вот до такой жизни, у которых… у людей есть, это такой запрос. Я вас уверяю, если мы бы сделали, реализовали хотя бы один такой проект, очередь бы выстроилась из тех москвичей, которые желают жить в Москве, в старой Москве, вот в исторической. У нас что, нет места? Зато у нас находится место для строительства 30-этажных небоскребов, и все хлопают в ладоши, как хорошо: построили очередную многоэтажку, два лифта там есть. А зачем это нужно?
|
Почитайте соцсети, когда сейчас ломается лифт, сломалась дверь в подъезде, люди в очередях стоят, из квартиры выйти не могут, потому что… значит, на работу кому-то выходить, то есть это совершенно другая жизнь, и есть определенный запрос от москвичей, которые хотят жить в своих домах. И мы, я считаю, можем, можем этому посодействовать, поспособствовать, тем более место у нас есть, у нас есть огромная Новая Москва, у нас есть наша, так сказать, историческая Москва, где… просто нужно ограничивать застройщиков-монополистов, которые возводят эти небоскребы, нужно им дать по рукам и дать понять, что для нас приоритет это малоэтажное строительство. Поэтому предлагаю начать всестороннее обсуждение этой инициативы. Спасибо. Скажите, пожалуйста, а больше земельных участков нужно при многоэтажном или малоэтажном строительстве? Исключительно малоэтажное деревянное, один этаж. Понимаете, люди об этом просят, мечтают об этом. Ответ на вопрос получил. Пожалуйста, коллега Бунимович, Ваше выступление. Уважаемые коллеги, чуть меньше иронии в том числе по отношению к тому, кто выступал передо мной, потому что я как раз воплощение мечты коллеги Максима, потому что я родился в Москве, возле метро Новослободская, в деревянном доме, который построил мой дед. И это Москва. Правда, потом его снесли под видом того, что должны были построить какую-то служебную постройку, которую за эти 50 лет так и не построили, зато вместо этого построили какую-то башню, многоэтажную, естественно, в этом месте. Спасибо хоть тополя, которые я помню с детства, несколько из них сохранилось. Что касается ближе к тому вопросу, о котором сегодня говорил Сергей Сергеевич, об этом постановлении. Это такое, знаете, в какой-то степени дежавю, потому что у нас, когда вот был этот самый законопроект о точечной застройке, вот точно так же нам тогда большинство Думы долго рассказывало, что никакой точечной застройки нет, а есть только отдельные нарушения чего-то, где-то правоприменительная практика не та, а на самом деле все замечательно. Потом то, что хотелось бы тоже, чтобы когда-то я сказал, что это дежавю, то что сейчас не происходит. В какой-то момент надо это признать. Да, реновация это серьезный проект, амбициозный, интересный и так далее. Но он имеет сейчас огромное количество в каждом округе накладок, претензий, протестов и так далее.
|
Когда на слушаниях по реновации мне… и я спрашиваю: где же вот то, что обещал Мэр, там, по этажности? Мне отвечают: что мы строим эти огромные башни, для того чтобы был красивый архитектурный силуэт. Совершенно серьезно при огромном количестве народа отвечают так. Ну, здесь без комментариев. Тем более что, да, конечно, может быть, не все будут жить в деревянных одноэтажных домах, но малоэтажная застройка это нормальный сегодня, так сказать, принцип построения в XXI веке больших мегаполисов тоже, а не эти сумасшедшие человейники. Хочу сказать, что есть еще другое. У нас очень многие косят под точечную застройку, вернее, простите, под реновацию. Когда не поймешь до конца, вроде все говорят реновация, потом начинаешь смотреть, а там, в общем-то, большинство это абсолютно коммерческая застройка. Вот пока я нахожусь здесь сегодня, весь день мой помощник находится в Березовой аллее, вот там, где жители протестуют. Сегодня в очередной раз строители пытаются передвинуть забор, срубить очередные деревья, просто влезая в их, так сказать, дворовую территорию. Это наш ежедневный московский быт. И если это называется правоприменительная практика, неправильная, то, значит, надо что-то менять в законе, потому что это все время происходит системно. И, да, там тоже говорится, что на первых этажах у нас должны быть какие-то социальные комплексы. Когда уже я отправляю третий запрос по поводу огромной застройки на месте бывшей снесенной Ховринской больницы и спрашиваю а что же там будет, где планы этой структуры и так далее? Я получаю только общие слова и никакой конкретики. Мне кажется, что нам нужно переходить от этой стадии общих заявлений, что все замечательно, к тому, чтобы вот это не прикрывать, а сделать так, чтобы реновация, которая действительно нужна многим в городе, действительно, интересный амбициозный проект, не надо говорить, что он в Москве… в конце концов, в Париже барон Осман снес весь Париж и построил его по-другому. Но сейчас другое время, другое уважение должно быть к жителям, и на них нужно обращать гораздо больше внимания, чем 100 лет назад. И поэтому гораздо точнее и внимательнее нужно прописывать не практику, а вот те самые базовые законы, на основании которых происходит реновация. Поэтому конечно, я считаю, что нужно поддержать этот проект федерального закона, о котором говорит Сергей Сергеевич Митрохин. Спасибо. Спасибо. Депутат Енгалычева. Жажда наживы зажравшихся застройщиков и ответственных чиновников, по сути, и сгубила реновацию.
|
Изначально проект неплохой, и все заявленные условия, да, этой реновации, они нравились людям. Но со временем, я думаю, многие, сидящие даже в этом зале прекрасно знают и понимают, какое количество обращений к нам поступает с жалобами на качество строительства домов. Отдельная песня это неработающие лифты. Вы вот просто представьте: люди жили, особенно пожилые люди, в пятиэтажном доме, кто-то на первом этаже, кто-то на втором, на третьем они потихонечку могли спуститься и прогуляться. А сейчас, когда у них на 25-м квартира, а лифт не работает, как спуститься, как подняться? Это просто издевательство над людьми. А почему? Потому что застройщики экономят. Изначально хорошая идея превратилась сегодня теми исполнителями в настоящую беду. И абсолютно правильно поднимается эта тема и вносятся вот эти вот изменения. Их нужно внести, нужно подкорректировать. Я полностью согласна и поддерживаю, что нельзя застраивать природные территории. Сейчас уже покушаются по большому счету на Лосиный остров. Мы все это понимаем. Нужно сохранять такие природные территории. Нельзя, чтобы реновация разрасталась. И поддерживаю то, что здесь звучало: наша страна огромная, она должна быть населена вся малоэтажным строительством. Какие небоскребы? Я понимаю небоскребы в Японии, которая мизерная, маленькая. Как им жить, где им жить, кроме как не в небоскребах? Я понимаю, в Китае строятся, там, в Шанхае и везде небоскребы, но наша страна это треть всей территории, таких площадей нет ни у одной страны мира. А мы новостройки… сплошные небоскребы строим, согласовываем везде и всюду, всю Россию стягиваем в Москву. Абсолютно верный, правильный законопроект, который естественно поддержу, и призываю всех коллег поддержать. Корректировать необходимо для того, чтобы как минимум наши с вами чиновники и застройщики понимали, что мы с вами контролируем, мы с вами не дадим твориться беспределу. Спасибо. Спасибо, Екатерина Александровна. Депутат Ступин Евгений Викторович, прошу Вас. Коллеги, вот согласно законопроекту депутата Митрохина запрещается производить строительство объекта капитального строительства в соответственно природоохранных зонах, охранных зонах объектов культурного наследия. А что в этом плохого-то? Почему вы против-то? Я не могу понять. Давайте тогда… Мы все знаем, что есть угроза Лосиному острову, на него покушаются постоянно. Дублер Щелковского шоссе, там какие-то дома стараются воткнуть под этот дублер. То есть сначала дома, потом говорят, извините, чтобы жители этих домов ездили, давайте дороги новые делать. А чтобы дороги, давайте рубить.
|
Это что, нормально, что ли? Вполне логичная здравая инициатива, что нужно сохранить то имеющееся природное, культурное наследие, сохранить это вместо человейников. Единственное, я, наверное, немножко не соглашусь с коллегой Митрохиным в том плане, что места в Москве нет. Есть. Я скажу, где сейчас идет активное интенсивное строительство возле Мусоросжигательного завода номер 4. И по данным некоторых жильцов, им уже предлагались там квартиры под реновацию. То есть новые квартиры прямо под трубой, где, согласно официальному заключению Роспотребнадзора, жители будут находиться под влиянием вредных выбросов 13 процентов дней в году, то есть полтора месяца в году. Это только то, что Роспотребнадзор признал официально, то есть 13 процентов дней в году жители будут дышать выхлопами Мусоросжигательного завода номер 4. Там места есть, и там активно идет стройка. Поэтому я, конечно, буду поддерживать данный законопроект. Тем москвичам, которым будут предлагаться квартиры с якобы увеличенной площадью, я советую внимательнейшим образом смотреть, где будут находиться эти дома с увеличенной площадью. Не верьте чиновникам, не верьте государству вас обманут. Спасибо. Депутат Николаева по ведению. Елена Леонидовна. Включите, пожалуйста. Я хотела бы попросить сделать замечание выступающей. Я не буду ее называть, к сожалению, сейчас ее нет в зале. Она предлагает использовать метлу для различных способов… может быть, она именно так и передвигается, но мне кажется, что это некорректно по отношению к другим депутатам и нельзя переходить некие границы приличия. Спасибо. Уважаемые коллеги, я предлагаю всем действовать в рамках Регламента, а весь инвентарь, используемый в жилищно-коммунальном хозяйстве, применять по назначению. Депутат Тимонов Михаил Леонидович, в Вашем распоряжении до пяти минут, прошу Вас. Да нет, какие уж там пять минут, все устали, всем уже хочется начать отмечать день рождения коллеги Енгалычевой. А по теме хочу сказать, что реновация на самом деле штука болезненная. Реновация, на мой взгляд, изначально планировалась не для москвичей, а для застройщиков и крышующих их чиновников, и от этого пошли все проблемы. Реновация сейчас в реальном виде это переуплотнение города и резкое снижение качества жизни горожан там, где она происходит. Районы переуплотняются, зелени не остается, не хватает социальных учреждений, магазинов, парковок жить становится невозможно. Плотность района резко увеличивается, иногда в разы. На мой взгляд, не надо кормить застройщиков. Мы-то с вами тут точно не для этого сидим.
|
Надо за счет бюджета расселять аварийное жилье, вот это действительно острая проблема. Я вот сейчас начал делать цикл роликов по этой теме, и сам удивился, как много в моем округе объектов, которые надо снять и выложить. Надо не уплотнять город, а надо без уплотнения расселять аварийное жилье и надо поддерживать жителей тех домов, которые пока еще не довели свои дома до аварийного состояния, и поддерживать их нормальными капитальными ремонтами, а не такими, которые сейчас, к сожалению, происходят. Я как депутат Мосгордумы, в принципе, не должен, наверное, ходить по домам, которые подвергаются капремонту, но когда муниципальные депутаты, в чьем ведении это находится, не справляются, жители зовут меня. К сожалению, я видел целый ряд домов, которые после капремонта стали хуже, чем были до него. Это совершенно недопустимо. Вот на чем нам надо сосредотачиваться. Давайте вот об этом подумаем. И мне кажется, что предлагаемый проект это шаг в правильном направлении. Предлагаю все-таки поддержать вот этот проект. Москвичи должны жить в нормальном городе, а не в одном гигантском человейнике. У нас столица самой большой в мире страны. Не надо все население свозить на один квадратный, точнее, уже кубический километр. Спасибо. Депутат Тарасов. Законопроект ставит достаточно важный вопрос о программе реновации и ставит во главу угла достаточно важный аспект этого вопроса по земле. Действительно, у нас ради реновации эти дома втыкаются куда угодно, где-то даже вместо существующей детской площадки между домами. В общем, даже не всегда все из этих домов подлежат расселению… просто чтобы было, куда его воткнуть. Я могу поговорить про стартовые площадки у себя в районе. Что касается тех площадок, которые есть, то, например, в моем районе Лефортово, где я живу, жители хотят уехать, так сказать, только на одну точку, это те, кто сторонники реновации. Например, есть такая стартовая точка на территории, где сначала 130 лет работал металлургический завод Гужона, потом там был завод Серп и Молот, куда почему-то никто не хочет ехать. Давайте попробуем удивиться, почему. И есть множество других подобных точек. Потому что программа реновации это не программа реализации интересов жителей города Москвы, а это программа реализации интересов застройщиков. Когда на территории, где стояла пятиэтажка, ставится дом в 25–30 этажей, то, если посмотреть по себестоимости строительства когда даже надстроили 2–3 этажа над домом… а когда в 5 раз больше, получается бешеная прибыль.
|
Тот, кто ему за взятку согласовал такую этажность, получил бешеные деньги, а также получили все те, кто участвовал в согласовании на разных этапах в разных инстанциях. Поэтому мы и получаем застройку в охранных зонах культурного наследия, про которую правильно написано в законопроекте. И когда все это впихивается во дворы, когда рисуются результаты якобы поддержки этой реновации… из-за этого склоки и огромные скандалы между жителями домов. Их просто сталкивают лбами. Знаете, после чего, например, у нас прекратились многие конфликты между жителями? А мы пришли на собрание и сказали, что управа рассказывает, что у вас вместо 5 будет 10 этажей, а площадь земельного участка не уменьшится, и предложили записать это прямо в решении общего собрания. Знаете, как управа стала отбрыкиваться от нас и говорить, что этого ни в коем случае нельзя писать. Потому что они понимают, что это не будет выполнено. А жители начали мириться, когда им предложили попробовать оформить землю: ну, если она будет наша, тогда и условия будут совсем другие. И сразу выяснилось, что землю жителям отдавать никто не хочет, потому что самый главный фокус в программе реновации заключается в том, что при расчете стоимости квартиры не учитывается стоимость земли. А она во многих случаях сравнима со стоимостью квартиры. И по факту стоимость участка земли под домом… просто воруется. Это безобразие, и этот вопрос необходимо решать. Можно критиковать проект, пожалуйста, я думаю, что Сергей Сергеевич не обидится. Но я считаю, что регулировать этот вопрос нужно и нужно делать так, чтобы интересы строительного бизнеса не мешали интересам жителей города. Я законопроект поддержу. Спасибо. Александр Михайлович Козлов. Уважаемые коллеги, данный проект постановления Московской городской Думы был рассмотрен на комиссии по государственному строительству и местному самоуправлению 15 февраля. Мы все действительно помним активную дискуссию между москвичами и органами власти, которая велась с 2017 года, когда только обсуждался и принимался закон о статусе столицы, в том числе те изменения, которые были внесены в части программы реновации, и гарантии, которые были установлены. Отвечая на вопрос о том, зачем продолжать строительство в районе, хочу сказать, что одной из гарантий москвичам, которые попали в программу реновации, было то, чтобы их переселили именно в тот район, в котором они проживали. Я не буду сейчас перечислять юридические аргументы и зачитывать замечания, которые представили Государственно-правовое управление и департаменты, которые присутствовали на заседании комиссии. Они, к сожалению, не устранены.
|
Мы действительно видим дублирование положений, которые уже содержатся и в Жилищном кодексе, и в Земельном кодексе, и в Федеральном законе Об особо охраняемых природных территориях. То есть в действующем законодательстве уже есть ряд норм, которые обеспечивают единство системы ограничений и запретов в сфере строительства, в том числе и на особо охраняемых природных территориях, в том числе и в части так называемой точечной застройки. Как я уже сказал, имеются отрицательные заключения Государственно-правового управления Аппарата Московской городской Думы и органов исполнительной власти города Москвы. И по итогам заседания большинством голосов было рекомендовано отклонить данный проект постановления. Ну и в конце хочу отметить, что действительно тот миллион москвичей, который является участником программы реновации, ждет переселения в обозначенные сроки, в те три этапа, три волны, которые определены законодательством и постановлениями Правительства Москвы. И конечно же, соглашусь с тем, что должны создаваться комфортные условия для соседства с теми домами, которые не являются участниками программы реновации. И я уверен, что под руководством Елены Леонидовны Николаевой эти дискуссии об участниках программы реновации и жителях соседствующих домов будут продолжены. Спасибо. Спасибо. Коллега Никитина. Основополагающие документы по реновации, которые принимались буквально на пустом месте, с чистого листа, конечно же, нуждаются в конкретизации, в уточнении, и мы все это сейчас понимаем. Я не разделяю отчаяния Елены Леонидовны в связи с тем, что, если мы примем и поддержим предложение Сергея Сергеевича, все пропало. Мы знаем, что в XVIII веке в Лиссабоне произошло землетрясение, и город был разрушен на 90 процентов, но его отстроили, основательно перестраивался Париж, в частности бульвар барона Османа, выпрямлялись улицы, перестраивался Рим в период Муссолини. И многие такого же рода масштабные перестройки крупных городов происходили не так уж редко, и при этом никто не говорил о том, что если какие-то права отдельных групп людей или собственников будут соблюдаться, то все, как говорится, пропало, конец масштабному проекту. Мы понимаем, что один миллион человек в Москве ждет переезда в новые дома, но еще большее количество миллионов людей с ужасом ждут масштабного нашествия реновационных площадок и строительных коллективов. И я это вижу по своим районам Зюзино и Нагорный. Я поддерживаю все, что предлагает Сергей Сергеевич, потому что нам необходимо приводить в какие-то работающие нормы то, что сейчас вызывает большое количество споров и разочарований.
|
Subsets and Splits
No community queries yet
The top public SQL queries from the community will appear here once available.