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esa herramienta de movilidad social, sino por el contrario, con este escenario que tenemos nosotros hoy en día, estamos es reproduciendo las clases sociales, y este Proyecto de ley hay que decirlo claramente agrava esta situación, este Proyecto de ley es inequitativo, esto lo demuestra claramente en si hacemos nosotros un análisis de la educación en nuestro país, si buscamos cuáles son nuestros problemas reales. Yo creo que aquí hay que partir de esa apreciación que tenía Gabriel García Márquez -que la educación tenemos que analizarla desde la cuna hasta la tumba- o sea, nosotros hemos venido haciendo aquí y hemos adelantado importantes proyectos de ley en materia de educación superior, pero nos hemos olvidado de los principales problemas, si lo analizamos nosotros desde la primera infancia donde es, donde empiezan las grandes desigualdades en nuestra sociedad, en la primera infancia solo el 50% de los niños tienen posibilidad de tener cuando llegan a los años, al primero de primaria, años de escolaridad, ahí estamos nosotros generando las grandes desigualdades, y ojalá nosotros podamos tener en poco tiempo un Proyecto de ley, que la educación la vuelva obligatoria, gratuita y universal a partir de los años, y no de los años, como lo tenemos nosotros hoy en día, y no un año como lo tenemos hoy en día, sino años. Yo creo que, si logramos avanzar en esa gratuidad en la primera infancia, si estamos apuntando nosotros a resolver los grandes problemas de nuestro país, que es precisamente la desigualdad. Y esta problemática la vemos nosotros en la distribución de los recursos, porque tampoco son por falta de recursos en la educación que nosotros no hemos podido resolver los grandes problemas de educación en nuestro país. Nosotros invertimos en educación el 4.

Ciro Antonio Rodríguez Pinzón

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Muy buenos días para todos, primero agradecerle al señor Presidente. doctora María José, el proyecto muy bonito, y yo pienso que eso es lo que debería existir gratuidad en la educación pero nosotros a 43 días de terminar esta legislatura, estamos retrocediendo en lo que habíamos avanzado para los estratos 1, y 3, por qué, porque para nadie es un secreto que la calidad de la educación pública no es la más buena, para nadie es un secreto que los muchachos cuando llegan a presentar el examen de admisión los que han estado en establecimientos educativos privados les llevan la delantera cierto, nosotros sabemos que para entrar a la universidad pública hay que llevar la declaración de renta y con base en la declaración de renta, le cobran en la universidad pública a la persona por su matrícula, lo que estamos hoy haciendo es abrir una puerta para que todas las personas de estratos 4, y 6, se vayan a estudiar a la universidad pública, porque ya no van a tener que presentar su declaración de renta y ya van a jugar en iguales condiciones que las personas menos favorecidas, al llegar a la universidad pública a presentarse y a presentar el examen de admisión, pues van a ganar el examen de admisión y van a desplazar a las personas de estrato 1, y 3, yo pienso que nosotros en vez de avanzar estamos retrocediendo. Yo estoy convencido que el que tiene con que pagar, pues debe de pagar en la universidad privada, y dejar que la universidad pública sea para las personas menos favorecidas nosotros con estos recursos debemos trabajar mejor en la calidad de la educación en los establecimientos públicos, en que haya calidad para que esos muchachos cuando lleguen al establecimiento educativo superior, pues tengan las mismas garantías, las mismas ventajas, que los que tuvieron la oportunidad en estudiar en colegios privados, yo creo que con esto nosotros estamos retrocediendo, les duró muy poco la dich

Luis Fernando Gómez Betancourt

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a a los muchachos de estratos 1, y 3, porque con esto lo que estamos abriendo es una brecha, para las personas que han tenido la oportunidad de estudiar en establecimientos privados se desplacen todos a la universidad pública, y también es cierto, hay que mirar qué van a hacer las universidades privadas cuando todas estas personas se desplacen hacia 14 15 16 17 la universidad pública, qué van a hacer con las personas que hoy están o los empleos que está generando hoy la universidad privada. Yo pienso doctora María José, que el proyecto es muy bonito, pero estamos retrocediendo, lo que avanzamos para la educación superior en las clases menos favorecidas, hoy le estamos volviendo a quitar la oportunidad, porque la universidad pública se va a llenar de muchachos que tienen todo el estudio suficiente, todas las garantías suficientes, porque estuvieron en establecimientos privados donde la educación es superior y donde van a poder ganar los exámenes de admisión fácilmente.

Luis Fernando Gómez Betancourt

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Entonces yo lo tengo claro, este proyecto lo voy a votar negativo por convicción, Esteban gracias a Dios era de estrato 4, yo soy de estrato 2, y ahora que llegué al Congreso llegué al estrato 3, pero el 20 julio vuelvo al estrato 2. Entonces, va a ser muy difícil nosotros competir, con las personas que tienen la oportunidad de estar en un colegio privado donde la educación es mejor, donde van a poder llegar a presentar un examen de admisión, y con toda seguridad lo van a ganar y van a desplazar los estratos 1, y 3. Dios les pague.

Luis Fernando Gómez Betancourt

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Gracias, Presidente. Lo primero y Esteban lo mencionaba ahorita, que él votaba por el ingeniero Rodolfo, porque iba a modificar el ingreso a la educación superior, pues le cuento que el ingeniero Rodolfo ha dicho públicamente que no sabe ni siquiera qué es la Ley 30, lo dijo públicamente, ese sí es un peligro, ese es un peligro cuando uno habla de educación superior y no sabe que es la Ley 30, un señor que ya supuestamente ha pasado por una alcaldía, eso sí es trágico pero bueno aquí nos convoca otra cosa, la política la hacemos electoral en la calle, aquí nos convoca es una necesidad y la necesidad hoy y se ha planteado en todos los sectores, yo creo que aquí todos lo conocemos, nosotros aquí representamos las regiones, casi todos los que estamos aquí somos de regiones y además, que nos toca representar regiones muy apartadas, donde la educación superior pública se convierte en un privilegio, porque llega muy poco, allá en ese Sur, allá en toda esa Guainía, y nosotros allí lo vive Milton en el Pacífico, ni qué hablar del Pacífico, cada uno de nosotros representa eso de las regiones, pues yo soy de Antioquia y vamos al Urabá Antioqueño, que hay sedes de la universidad pública, vamos al bajo Cauca, que los que están allí son gente humilde pero que también hay otras personas que desearían estudiar, y aquí no se trata de segregar la sociedad en estratificarlos no, yo creo que aquí hay que ir más allá y esto es un paso, esto no es lo que buscamos en esencia, este es un paso para que en el futuro ojalá en un gobierno del cambio, tengamos la educación superior pública gratuita, de calidad y universal, es que allá es donde tenemos que llegar Esteban, allá es donde tenemos que llegar, y yo creo que para eso tiene que ser este debate y esto que nos plantean hoy, pues yo creo que tenemos argumentos

Fredy Muñoz Lopera

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suficientes, para intentar por lo menos que ustedes compañeros, compañeras congresistas, que representan las regiones, que representan esas juventudes, que les ha tocado vivirlos aquí, y aquí trajimos a todos esos jóvenes que en esas marchas del 2018, que se demostró la fragilidad de este sistema educativo superior, en términos no solamente de infraestructura Esteban, porque la infraestructura se resuelve con dinero, entonces si no hay dinero no hay infraestructura, por lo tanto no va a haber cobertura, y yo creo que aquí ya se ha demostrado. Hoy se tiene un déficit de 18 billones de pesos que se generó por esa fórmula mal hecha, que se viene dando desde la Ley 30 y hay que explicarle esto al señor Rodolfo. La Ley 30 del 92, que empezó a funcionar en el 93, que esa fórmula lo que hizo fue quitarle recursos a la educación superior pública, esa fórmula es la que tenemos que reformar y reformarla significa ponernos de acuerdo, políticamente ponernos de acuerdo, hoy esto que se plantea es un pasito, porque a quién va a favorecer pues a los que logren pasar a la universidad, a los que se logren matricular, pero Ciro, si vamos a mirar cuántos pasan a la universidad, de los jóvenes, escuchen esta cifra Presidente, de todos los jóvenes que salen de los colegios públicos o privados, solamente alcanza a ingresar a la educación superior público o privada el 39%, se está quedando el 61% de las juventudes en la calle, como caldo de cultivo para la delincuencia que es lo que le está ofreciendo, o los muertos que se ponen a diario quiénes son, básicamente jóvenes, hombres y mujeres, jóvenes sin oportunidades, pero de esos que pasan de ese 39 que pasa la universidad, se está retirando el 42% de la población, de los que pasan, de los que logran pasar por múltiple

Fredy Muñoz Lopera

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s razones, obviamente muchas de ellas económicas, porque no tienen la matrícula o no tienen el pasaje o la comida, les toca trabajar para el sustento de las familias, esto es lo que tenemos que mirar, y yo creo que aquí no se trata entonces de clasificarnos o que apoyamos, porque apoyamos por una vaina ideológica, yo creo que no, aquí lo que tenemos que buscar es el bienestar, el progreso de este país, y los países progresan en la medida que invierten en educación si los países no invierten en educación son países subdesarrollados, y si los países no invierten en educación son mentes subdesarrolladas, y eso es lo que estamos viviendo en este país, no estamos invirtiendo en educación lo suficiente Ciro, no estamos invirtiendo lo suficiente, aquí tenemos que buscar los recursos ah que es que no hay, claro que hay, el problema es uno y es que la corrupción ha hecho estragos en este país y la plata se está yendo para otros lados, y eso es lo que tenemos que buscar, los recursos, evitemos la corrupción que sí se ha vivido en altas dimensiones en estos gobiernos, o es que quién ha gobernado este país durante 200 años, pues nosotros, los que Esteban dice esos sectores de izquierda, sí, yo soy de izquierda y no hemos gobernado, y este país cómo está, o es que nosotros fuimos los que entregamos el contrato de Centros Poblados, que le quitó el internet a miles y miles de niños en cada una de esas regiones, o es que lo de Odebrecht que pasó o Reficar, o todo ese montón de cosas que han desfalcado los recursos públicos, que deberían de estar resolviendo esta situación educativa. Yo sí creo que aquí por lo menos, que lo dice mi colega que además aprecio mucho Fernando, que faltan 40 y no

Fredy Muñoz Lopera

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sé qué días para acabar, salgamos con altura, salgamos con altura, demostrémosles a esos jóvenes que aquí esta Comisión si está legislando para ellos, que por lo menos de aquí salgamos con una voz de esperanza para todos aquellos jóvenes que hoy quieren y no pueden y no tienen con qué. Yo creo, que eso es lo que hay que mirar, ya salimos, vea y aquí cuando se habla de los estratos 4, y 6, creo que la pandemia develó que ese estrato y 5, son muchos de ellos vergonzosos, que no dicen en la condición 18 19 20 21 realmente en que están viviendo. Entonces, esa es la realidad, eso es una realidad que ese sería otro debate de asuntos económicos, que además sería muy interesante en la época de pospandemia cómo quedó este país, yo creo que eso es lo que hay que mirar. Aquí yo sí les quiero solicitar, que apoyemos esta iniciativa, hagámoslo por todos esos jóvenes, no solamente los que salieron en el 2018 que aquí los tuvimos, sino los que salieron también el 28 de abril del año pasado, que muchos de ellos salieron fue reclamando esto, reclamando justicia, reclamando oportunidades, y este es un pasito, es que este no es el paso definitivo por lo menos el gran sueño que nosotros sí tenemos es que la educación superior pública sea un derecho fundamental, como lo tiene que ser el internet un derecho fundamental, yo creo que allá tenemos que llegar como sociedad si nosotros evitamos que esos recursos públicos se pierdan, se los sigan robando, se sigan yendo en incentivos tributarios a las grandes empresas de este país, pues yo creo que ahí están los recursos para poder generar las condiciones y tener las universidades que este país necesita para atender toda la población aquí no se trata de segregar, yo creo que todos tenemos derecho a una buena educación. Uno mira aquí países

Fredy Muñoz Lopera

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, por ejemplo, que supuestamente no tienen tantos ingresos como nosotros, y tiene la educación superior pública gratuita Argentina, Cuba. Cuba le da incluso todo lo que necesita, incluso a los extranjeros Uruguay, Ecuador que supuestamente está más atrasado que nosotros, aquí hay un montón de países que supuestamente son más atrasados y la educación superior pública es gratuita y además de calidad yo creo que nosotros sí tenemos una deuda histórica con nuestro país, con las juventudes y este es el momento de resolverla, y los invito a que nos acompañen votando positivamente este Proyecto de ley. Muchas gracias, Presidente.

Fredy Muñoz Lopera

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Gracias, doctor León Fredy. Tiene el uso de la palabra el doctor Milton, la doctora Martha, el doctor Aquileo, el doctor Wilmer y termina la autora del proyecto, la doctora María José Pizarro. Tiene el uso de la palabra doctor Milton.

Rodrigo Arturo Rojas Lara

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Gracias Presidente. Un saludo muy especial para todos los colegas, que estamos en esta Comisión tan importante, también un saludo muy especial a las personas que nos acompañan. Presidente, mire, si tenemos que hacer un juicio de valor en relación con este proyecto, yo considero que este proyecto es conveniente, es un proyecto muy loable y en ese contexto quiero reconocer y felicitar a la doctora María José, que interpreta el sentir de las comunidades y especialmente en un tema tan sensible como es la educación. Además considero que, el poder legislativo debe de trabajar en este orden de ideas, debe trabajar por generar leyes que entren a beneficiar a toda la sociedad y especialmente a los jóvenes, y especialmente a la educación, siempre los países desarrollados han avanzado en su dinámica productiva y en su calidad de vida es por las grandes inversiones que se le hace a la educación, y ya aquí lo decía nuestro colega Representante Ciro, y haciendo un mayor énfasis en la educación inicial, porque ahí es que se debe trabajar con la apertura del niño, generándole todas las condiciones académicas, emocionales, para que este niño pueda aprovechar el aprendizaje pero también tenemos que reconocer que al inicio del gobierno, cuando se presentó la participación de los jóvenes de las universidades públicas, porque consideraba que se sentía atropellado y que necesitaba reconstruir una política educativa que fuera pertinente y que le permitiera avanzar con una calidad en educación, pues sabemos las mesas de trabajo que se generaron, y hoy día tenemos que reconocer al gobierno del Presidente Duque que no fue inferior a ella, tanto es, que aquí tramitamos una ley que coadyuvó para que hoy día y seguramente hasta final del 2022, nuestro sistema público superior tenga gratuidad en educación superior, eso es loable y nos coloca en vanguardia en nuestro continente, ya que no solamente los congres

Milton Hugo Angulo Viveros

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istas sino el gobierno, ha interpretado la necesidad de generar todos los recursos necesarios para fomentar una cobertura, calidad y pertinencia, en educación superior, en ese contexto uno podía decir, que este proyecto hoy es conveniente para el país pero aquí también tenemos que ser muy responsables y tenemos que actuar más que con ese discurso que pueda impactar a una población, tenemos que ser reales y objetivos. Miren, yo aquí les tengo una cifra y antes quiero decir que como persona pobre y humilde, que gracias a mis padres y a las oportunidades que he tenido, hoy día estoy aquí en representación de una de las regiones más pobres del país, y cuando venía hoy de mi amado Buenaventura yo decía, bueno cómo debe ser mi comportamiento en materia de votar o no votar este proyecto, teniendo en cuenta que en la región del Pacífico, del Valle del Cauca, tenemos una universidad pública que es una de las mejores universidades del país, y que hoy día tengo que reconocer todo lo que han hecho sus docentes, todo lo que han hecho sus directivos docentes, pero también todo lo que han hecho los estudiantes para que esa universidad, la Universidad del Valle, hoy día le entregue a esta sociedad profesionales capaces y comprometidos para crear y reorientar la Colombia que el futuro merece. Yo como egresado de la Universidad del Valle, me preocupa, la Universidad del Valle cada semestre en cada programa, puede vincular mi querido amigo Aquileo, ya voy a terminar, la Universidad del Valle admite de 35 a 45 estudiantes promedio por programa y mire la información, las cifras, el 96% son de estrato y 2, el 3% son de estrato mi querido León, y el 1% son de estrato 4, y 6. La participación del estrato hoy es mínima en ciertos programas, pero me preocupa que esto pueda cambiar, mire cuando la Universidad del Valle hace unos exámenes de

Milton Hugo Angulo Viveros

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admisión, casualmente con la misma metodología, pero más profundo que las Pruebas Saber, lo que antes era los exámenes ICFES del Estado. Y miren la estadística del 2021, los colegios no oficiales tienen un promedio de 280 puntos, promedio, los no oficiales, los colegios privados, y los colegios oficiales, los públicos, tienen un promedio de 230, obvio hay una ventaja abismal cuando yo presenté el examen, pues gracias a Dios uno lo que hacía era estudiar y estudiar, pero tuve la fortuna que muchas personas, muchas personas no pudieron acceder a la universidad porque simple y llanamente no tenían ni las capacidades, pero aún más el conocimiento no le permitió, y las personas que tenían cómo pagar sino un debate que llegue hacer en el Concejo de Buenaventura, era que la facultad de medicina de la Universidad del Valle, una de las facultades más importantes del sur occidente colombiano, por qué no del país, el 96% de los estudiantes que están en esa universidad son de estrato y 6, y son esos estudiantes que se preparan y que llegan a ese programa y le quitan la oportunidad a ese estudiante pobre de estrato 1. Hoy con este proyecto donde se da una universalización de la educación me preocupa en grado sumo, que los estratos 4, y que van a estar subsidiados, pues 22 23 24 25 entren a ocupar esos cupos de los estratos 1, y y eso es totalmente inaceptable, nosotros acá no podemos cohibir o coartarle las posibilidades a esa población, que en derecho y en justicia nosotros debemos de darle la oportunidad de que pueda acceder a la educación superior, ahí se crea mi querida Representante María José como el veneno, porque Milton Angulo que viene de estrato y 2, no puede permitir que a los estratos 4, y de este país, se le generen subsidios y más en la educación

Milton Hugo Angulo Viveros

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superior y en posgrado, a mí me parece esto preocupante, a mí me parece esto muy delicado, y ahí sí yo tengo que entrar a defender a esa población, ahí le tocaría mi querida Representante reorientar el Proyecto de ley, porque el país no tiene las condiciones económicas, todavía no hemos podido atender y generarle todas las condiciones a esos estratos vulnerables, para nosotros llegar a subsidiar a los estratos 4, y 6. En ese contexto, sí es pertinente este debate, indistintamente, nosotros hemos mirado que el gobierno ha dicho bueno no hay flujo de caja, no hay los recursos, pero el legislativo tiene que entrar a defender la educación pública y que sea gratuita en el tiempo, reconocemos la disposición del gobierno del Presidente Duque, que gracias a Dios hasta terminar su mandato y hasta el semestre siguiente los estratos 1, y no van a tener que pagar la matrícula, pero nosotros aquí no podemos, no podemos en el caso de Milton Angulo, no puede permitir que una población que puede pagar, que puede pagar un semestre en universidades públicas importantes como la Universidad del Valle, como la Universidad Nacional de Palmira, hoy esta ley lo arrope y le quite la oportunidad a los más pobres yo creo que en justicia este Congreso y especialmente esta Comisión debe defender los derechos de los más pobres en este país, y Milton Angulo ahí sí mi querida Representante como le dije antes, valoro su espíritu y de verdad que bienvenido, pero no podemos mandar este mensaje, no podemos mandar este mensaje que el Congreso va a legislar en beneficio de los estratos que pueden pagar una educación superior, pero estamos hablando de pregrado, hagamos el análisis de posgrado que es todavía más difícil, la gente hoy los estratos 1, y tienen que pagar 8, 10 hasta 20 millones de pesos ( 20.000.000 y es injusto, y son personas que

Milton Hugo Angulo Viveros

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no tienen capacidad de pago, y es injusto que le demos gratuidad a las personas que tienen capacidad de pago como son los estratos 4, y 6, por eso están en esos estratos. Entonces yo sí le pido a la bancada de la Oposición, que reconsidere de cara al país, que reconsidere este proyecto desde el punto de vista de subsidiar a personas que hoy día no requieren subsidio. Presidente, mil gracias.

Milton Hugo Angulo Viveros

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Gracias, señor Presidente. Yo creo que años de estar aquí en esta Comisión, nos ha dado la oportunidad de tener una visión mucho más amplia de lo que efectivamente hoy se viene realizando en materia de educación en nuestro país, y yo creo que Ciro, Ape, nosotros no podemos olvidar el momento histórico en nuestro país cuando durante el gobierno del Presidente Santos, se habló y se dijo ante toda Colombia de que se iba a invertir la pirámide de recursos, en donde ya la guerra no iba a ser el factor fundamental para que los recursos del presupuesto Nacional se invirtieran, sino que ahora era la educación el factor fundamental de ahí surge de verdad y tengo que reconocer la oportunidad que en materia de educación se iniciará una lucha por mejorar infraestructura educativa, mejorar la calidad de la educación y no podemos desconocer los grandes esfuerzos que se vienen realizando por parte del Gobierno nacional, y especialmente de estos dos últimos gobiernos, se invirtió la pirámide y obviamente la gran revolución en educación. Pero también, tenemos que manifestar aquí la preocupación que nos asiste a nosotros, por cuanto en materia de educación superior creo que nos hemos quedado cortos y, nos hemos quedado cortos porque obviamente las universidades públicas de nuestro país demandan, requieren, exigen más recursos, por cuanto para nadie es un secreto que la Ley de Educación aún tiene grandes limitaciones, que no permiten que nuestras universidades tengan efectivamente lo que se requiere para ser competitivas frente a la educación privada en nuestro país. Yo le realizaba a la ponente y autora de este Proyecto de ley, que efectivamente nosotros en la Ley de Inversión Social y especialmente en el artículo 27, estaba inmerso todo el tema de la Matrícula Cero para los estratos 1, y para pregrado, y de igual manera le hacía ver, el tema de vicios de inconstitucionalidad

Martha Patricia Villalba Hodwalker

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frente a que la Corte Constitucional se ha manifestado en reiteradas oportunidades, frente al hecho de la manera como se van a aplicar los recursos y que entre otras cosas, estos deben ser focalizados cuando se trata de inversión social, eso debemos tenerlo María José plenamente claro porque nosotros no podemos transgredir ya disposiciones de este ente rector que efectivamente no existe una sola sino varias disposiciones constitucionales, se debe priorizar a los más necesitados y a los más vulnerables. Pero yo sí les quiero decir a ustedes, que quién ha dicho y yo creo que en nuestras ciudades quien ha dicho que en los estratos 4, y 6, no existen personas en condiciones de vulnerabilidad, y de ahí la gran cantidad de estudiantes que inician una carrera universitaria en las universidades privadas y tienen que retirarse con la gran frustración de que no podrán ser profesionales, porque a sus padres se les ve limitado la posibilidad de continuar pagándoles su carrera en las universidades privadas, cuántas personas hoy y si nosotros miramos el índice de deserción en las universidades es bien complejo, y tenemos que anotar que es una constante y ahí están las cifras, hoy de deserción de las universidades privadas que existen en nuestro país. Yo les quiero poner unos ejemplos que a mí me parecen importantes, como es la Universidad Nacional, una universidad en donde es una universidad pública y se encuentran todos los estratos sociales. La Universidad de Antioquia, una universidad pública y están todos los estratos sociales la Universidad de Santander, es una universidad pública y se encuentran todos los estratos sociales, entonces porque tenemos que coartar nosotros la posibilidad que los jóvenes de cualquier estrato social puedan estudiar en cualquier universidad de nuestro país, y yo quiero decirles, lo decían y creo que aquí siempre me han

Martha Patricia Villalba Hodwalker

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escuchado en la defensa de la educación de nuestro país, porque efectivamente en la medida que nuestros jóvenes tengan las oportunidades de acceder a la educación, no solamente desde la primer infancia, sino también hasta ser unos profesionales y con ello definitivamente, es cómo podríamos derrotar nosotros las dificultades económicas, las dificultades que existen en nuestras comunidades, un joven que empuña un bolígrafo difícilmente ese joven va a empuñar un fusil y va a estar en muy malos pasos hay que abrir las posibilidades. Pero yo sí le quiero decir a la ponente, que nosotros vamos a radicar una proposición, en donde efectivamente existe la educación tal cual, porque hoy el artículo 27 si no estoy mal, de la Ley de Inversión Social, es un artículo, no es una ley, no es una política pública que en Colombia la educación sea para todos, la educación superior pero yo sí creería en este momento que para los estratos 4, y 6, tengamos un requisito y es que se demuestre la incapacidad para poder cumplir con este tema de los recursos económicos, a mí me parece que es importante. Y otro tema, también siendo coherente con todo esto, yo sí creería que en materia de posgrados también deberíamos eliminarlo porque efectivamente esto tiene que ser progresivo, progresivo en la medida que las finanzas hoy se está invirtiendo muchísimo en infraestructura educativa hoy nosotros vemos que se hacen unos esfuerzos para mejorar la calidad de la educación, entonces yo creería que ya en un futuro muy cercano las posibilidades para que el tema de la educación superior sea una prioridad para el Gobierno nacional, pues se pueda dar yo creo que hoy hay que establecer unas condiciones y unas limitantes que quisiéramos María José, que se le considerara y con esto poder avanzar en este Proyecto de ley. Muchas gracias, señor Presidente.

Martha Patricia Villalba Hodwalker

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Muchas gracias, Presidente. Un saludo muy especial a todos los compañeros y a todos los presentes. Presidente, yo quiero iniciar con algo que es tan importante y trascendental, es decir que la educación es la base fundamental para el progreso de un país, por qué, porque este influye en el avance y el progreso de las personas, ya que provee de conocimientos al ser humano, porque enriquece la cultura, el espíritu y los valores de cada persona, y eso hace por ende una mejor sociedad. Quiero agradecer al Gobierno nacional, por ese gran esfuerzo que hizo en este año a través de la Ley de Inversión Social, donde aseguró los recursos, la gratuidad de la educación superior para un número significativo de jóvenes en el país, más de 700 mil, con esto se pudo demostrar que sí se puede dar gratuidad a los jóvenes en el país por eso veo con buenos ojos este Proyecto de ley, que es importante hacerle algunos ajustes, claro que sí, el tema de posgrados lo hablaba ahorita con Martha, lo hablaba con Mónica, lo hablaba con María José, con Karina y sí, ese factor podría afectar el tema presupuestal y generar un déficit en la educación superior en nuestro país. Pero aquí también hay que mirar el verdadero compromiso, no solamente del Gobierno nacional, sino también de los gobiernos departamentales, si uno va y mira el caso de mi departamento del Tolima, el señor gobernador ha sido generoso y le ha apostado a la educación superior gratuita, beneficiando en estos semestres a más de 23 mil jóvenes, con inversiones superiores a los veintiséis mil millones de pesos ( 26.000.000.000, si puede un departamento del Tolima con un presupuesto que no es el mejor, por qué no pueden hacerlo gran parte de los departamentos de nuestro país Este esfuerzo que viene haciendo la gobernación del Tolima, pasaría de una inversión cercana a los

Aquileo Medina Arteaga

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ciento diez mil millones de pesos ( 110.000.000.000 beneficiando a más de 120 mil estudiantes. Entonces por eso, es importante que haya compromiso de todos los entes del país, inclusive algunas ciudades capitales, algunas alcaldías. María José yo la invito a que hagamos un ajuste a ese primer artículo, donde incluye posgrados nos limitemos únicamente a pregrados y yo lo llevaría hasta el estrato 4, los invitaría a eso. Miren, aquí la problemática no solamente es la gratuidad en la educación superior, tenemos que también apostarle a otras necesidades fundamentales en el tema de la educación, como es que la oferta es ilimitada, por eso muchos jóvenes se quedan sin estudiar, que la pertinencia no se está aplicando por parte de las instituciones para algunas regiones, aquí en la reglamentación que se haga por parte del Gobierno nacional, se debe exigir una verdadera calidad en la educación superior de nuestro país, porque allí estamos regular tirando a mal qué sacamos con haber incrementado un presupuesto cercano a los diez billones de pesos en los últimos 3- años, un gran esfuerzo que ha nacido también de la solicitud que ha hecho la Comisión Sexta, este equipo de trabajo que hay, cuando la calidad no ha mejorado hoy en día algunas instituciones se preocupan más por el contrato, por ponerle patitas a los recursos, al presupuesto y no a mejorar la calidad en la educación superior, aquí tenemos que ser mucho más exigentes y pedirle al gobierno que por favor es hora de hacerlo. Muchas gracias, Presidente.

Aquileo Medina Arteaga

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Presidente, muchas gracias. Queridos colegas, esta yo creo que es una de las discusiones más importantes que puede darse esta Comisión, quizá la más importante y la dimos desde el principio, recuerden ustedes que hace casi cuatro años un proyecto parecido radicado por nosotros se discutió pero colegas yo quiero dar algunos argumentos que me parecen pues más sustanciosos, querido doctor Milton, lo primero es que si ustedes digamos revisan la Constitución, la promesa incumplida del Estado colombiano a la sociedad de nuestro país, y ustedes recuerdan colegas, esa Constitución fue escrita a muchas manos, grandes manos por cierto, entre ellas un enorme conservador ustedes recordarán, entre ellas liberales, entre ellas voces nuevas que en esa Constitución del 91, llegaron a construir, pues un documento que permitiera Ape, que Colombia pasara de ser un país lleno de regiones a una nación con un sentido, y la discusión doctor Milton, de ninguna manera para escribir la Constitución se basó en cuanta plata tenía en ese entonces el país, ustedes se imaginan lo que hubiesen escrito si la conversación se reduce a recursos económicos, pues no tendríamos ni la mitad de lo que es esa Constitución.

Wilmer Leal Pérez

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Hombre como no le voy a poner volumen y picante como me caracteriza, primero para decir, que no me voy a centrar en la discusión técnica, porque la ilustración de Milton y de Ciro fue suficientemente ilustrativa, valga la redundancia, si no en las cosas prácticas. El proyecto es inconstitucional y todos lo sabemos, este proyecto que implica erogación y no tiene visto bueno de Hacienda, y viola por supuesto los preceptos constitucionales, se va a hundir en Plenaria de Cámara, y ahí no va a estar ni Wilmer, ni León, ni María José, ni Rodrigo para defenderlo, en cambio sí vamos a estar Ciro y yo, para votarlo nuevamente de manera negativa, para poder nuevamente contarles a nuestros compañeros en Plenaria que es inconstitucional, y tengo que decir también, que a mí lo que sí me da es mucho dolor que yo tenga por ejemplo, un compañero que como aspira a la gobernación de un departamento heroico, me diga que sabe que es inconstitucional, pero que mejor lo vota positivo, porque después le van a hacer unos muñequitos que cuelgan en las redes y le van a dar palo en su región, o que me diga pero un momento, o que me diga otro compañero que aspira a la gobernación de un departamento arrocero, que él sabe que es inconstitucional, pero que después le hacen los muñequitos esos, que nos cuelgan a nosotros en las redes y le va a salir a votar la gente en contra, o que me diga una compañera paisana de la mejor región de Colombia, que sabe que es inconstitucional, pero que le da mamera despedirse de la Comisión, saliendo en los muñequitos esos que nos hicieron cuando trajeron la locura aquella del proyecto de internet, o cuando trajeron este proyecto hace años, algunos no le tenemos miedo a eso, y por eso es que Rodolfo va a ganar

Alfredo Ape Cuello Baute

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la Presidencia de Colombia, porque este país lo que necesita es que actuemos sin el temor a lo que dicen en las redes. Yo la única queja que tuve cuando empecé a salir en esos dibujitos era que usaban una foto muy vieja, yo como el vino mejoro con los años pero en la última la actualizaron y ahora me están publicando de mejor manera. Pero yo les digo a los compañeros, eso no los va a elegir a las gobernaciones, olvídense de ese cuento. Si nadie se acuerda del dibujito que nos hicieron, cuando hundimos bien hundido otros proyectos inconstitucionales, que trajeron también para deformar la educación y los servicios públicos en Colombia, nadie se acuerda de eso, y yo veo que en mis elecciones también me sacaban algunas de esas y terminé sacando más votos en esta, que en las otras cuatro oportunidades que me he elegido a la Cámara. De manera que, los invito a que aspiren tranquilos, con la tranquilidad de que no cometieron la barbaridad de votar un adefesio inconstitucional en la última sesión de la Comisión, sino que lo hicieron por convicción de manera que, quiero terminar diciendo lo que ya había dicho creo que en otra oportunidad, la persona que dio el paso para que la educación pública fuera gratuita en Colombia, se llama Iván Duque Márquez, y a partir de este gobierno hoy en las universidades públicas, en los estratos que están los jóvenes estudiando de manera gratuita y de acorde a lo que el presupuesto y la hacienda pública colombiana pueden ir avanzando, yo sí creo que los estratos 4, y 6, pueden pagar una universidad pública en Colombia yo sí creo que no todo tiene que ser regalado yo sí creo que a quienes no sacan un promedio y no ganan un semestre, no les podemos seguir regalando no importa de qué estrato sea, porque por todo como todo en la vida, tiene que hacerse con

Alfredo Ape Cuello Baute

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esfuerzos, yo rescato lo que hizo Yina, cuando creía que la educación en Colombia debía becarse en razón a la excelencia, en razón a la excelencia, y no en razón como decimos en la costa -la piña al bojo-, todo el que se inscriba no importa de qué estrato y no importa si se raja no tiene derecho, hoy los estudiantes paran porque los ascensores están dañados, hoy volvimos este país a que la gente se queja por todo. De manera que, para no alargarlo Presidente, mi voto será negativo en defensa de la Constitución que Álvaro Gómez ayudó a construir, y que hoy yace en la tumba de un cementerio, porque compañeros que hoy están en el Congreso lo asesinaron. Muchas gracias, Presidente.

Alfredo Ape Cuello Baute

Sexta

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No le estoy coartando ninguna libertad doctor Milton, han pedido la palabra con anterioridad la doctora Adriana Gómez, la doctora Mónica y la doctora María José, sí me pide el uso de la palabra, pero no puede prender el micrófono.

Rodrigo Arturo Rojas Lara

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Gracias, Representante. No Presidente, es que le levanté la mano, porque es la señal de pedir la palabra, y considero que este debate es muy importante, pero muy breve, con relación a lo que decía mi compañero Wilmer, quiero precisarle lo siguiente, y yo sé que usted es un académico mi querido Wilmer, y es importante que se conozca esto. Miren, Milton Angulo, indiscutiblemente está de acuerdo con un proyecto de esta naturaleza, que entra a favorecer a las personas que no pueden acceder y que no pueden pagar pero miren lo que va a pasar si el proyecto se aprueba también generándole subsidio a los estratos 4, y 6, miremos el promedio, un ejemplo, miremos el promedio de las Pruebas Saber en el municipio de Buenaventura, de los colegios oficiales está en 220, miremos el promedio de los colegios no oficiales, está en 280, las universidades públicas hacen examen de admisión, esos colegios privados tienen todo su equipamiento, tienen tecnología, buenas aulas, buenos cubículos y no hay paros, donde el estudiante tiene mejores condiciones para poder acceder a ese cupo que es limitado, es que aquí ni siquiera estamos hablando de cobertura universal, estamos hablando es de gratuidad en la matrícula, son 40 cupos, mi región la gente del Pacífico colombiano que tengo que decir que ustedes defienden mucho también, le van a coartar la posibilidad de educarse, de prepararse porque ellos no van a poder sacar un buen puntaje para acceder a esa universidad pública. Entonces en ese contexto, es que le estoy diciendo Representante, es conveniente sacar independientemente, es conveniente sacar los estratos 4, y 6, que si están en esos estratos en la actualidad, es porque tienen las condiciones económicas para pagar un semestre, y han tenido las condiciones económicas para prepararse bien en calidad, cosa

Milton Hugo Angulo Viveros

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que el estrato 0, y no lo tienen, ahí es, ahí es que tenemos que trabajar y créanme mis queridos María José, que si usted hace ese cambio estructural va a tener mi voto, porque estoy defendiendo la gratuidad para esos estratos que lo necesitan sí, pero indiscutiblemente yo no puedo ir en contra de la defensa de que los jóvenes del Pacífico se van a quedar sin oportunidades, porque en calidad no van a poder acceder a ese cupo, que ofrece limitadamente una universidad pública, en este caso como es la Universidad del Valle. Gracias Presidente, y seguramente no voy a hablar más.

Milton Hugo Angulo Viveros

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Gracias, Presidente. Nuevamente los buenos días para todos los miembros de la Comisión, para la Mesa y quienes nos acompañan. A mí me parece muy importante el Proyecto de ley, como un anhelo de los colombianos, pero considero siempre que cuando estamos en la administración pública, tenemos que analizar el cómo hacer las cosas, y es fácil decirle a la gente desde mañana todo se puede y todo será gratis es relativamente fácil, pero lo difícil es sentarse aquí reflexionar, mirar y buscar el cómo, y en este caso específico.

Adriana Gómez Millán

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Gracias, Presidente. Con los buenos días o el saludo especial de nuevo para todos. Yo Presidente, frente a este proyecto después de escuchar a mis compañeros, y que lo primero que quiero también decirle a nuestro amigo Ape, que no es porque yo no estoy en campaña ni voy a aspirar, pero no porque los compañeros vayan a aspirar o no, creo que no es la forma, porque hoy acá yo creo que cada uno estudió y profundizó en su momento qué quiere y qué piensa del proyecto, y por suerte si se va a aspirar en Bolívar los votos del Cesar no cuentan, entonces tranquilos, o si es en Boyacá, o es en Antioquia, bueno, lo que sí, es que Presidente, a mí me parece y lo voy a decir a título personal, porque siempre he sido muy cautelosa con lo que digo, y es que yo siempre he querido que los proyectos y quiero ser consecuente, que salgan de la Comisión Sexta, salgan con unas bases muy fuertes para que puedan pasar a la Plenaria, y escuchando el argumento de algunos de mis compañeros, pero sobre todo de la doctora Adriana que aquí discutíamos hace rato, doctora María José, a mí me preocupa el tema o el hecho de que estemos haciendo obviamente y que lo dice la ley, que siempre habrá que estratificar, entonces ahorita el Sisbén ya no es 1, y 3, sino A, B, o sea, hay una clasificación diferente, y lo que para en un departamento puede ser el nivel A, o estrato o 2, en otro departamento fácilmente alcanza el y el 5, por las condiciones de vida de cada departamento. Entonces también eso, amerita como ese estudio porque hoy yo quisiera escuchar, no sé si la ponente tiene la cifra de hoy en pregrado y en posgrado, que de entrada tampoco estoy de

Mónica María Raigoza Morales

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acuerdo con el posgrado, porque soy de las que pienso, que con una familia que se logra un joven volver profesional y empezar a trabajar, cambia la historia de esa familia, pues también podrá tener esa oportunidad de pagar su posgrado para que no le quitemos ese espacio al del pregrado, yo sé que igual tienen que hacer préstamos, que igual las dificultades económicas, pero por lo menos ya se ha marcado que tuvo acceso al posgrado, porque como diría mi abuela -es mejor pájaro en mano que mil volando-, hoy tenemos los estratos 1, y y que ya hay gratuidad, y eso nadie lo puede cambiar, yo estaría de acuerdo incluso de subirlo al 4, siendo coherente con lo que acabo de exponer un nivel en un departamento, puede ser muy distinto al nivel de otro departamento por las estratificaciones, y vamos más allá porque las modificaciones de los Planes de Ordenamiento Territorial son locales, y el alcalde decide en que estratificación quedó esa nueva área que pudo incluir llámese de zona rural a urbana. Entonces, ahí empieza a cambiar un poco esa composición en manera de clasificación sí. Entonces yo quisiera, a partir de las preguntas que hace la doctora Adriana, porque cifras más cifras menos, estaríamos hablando de casi dos billones de pesos para el pregrado hoy, y entonces en años estaríamos más o menos por 11, a mí qué me preocupa que esto no tenga continuidad, a mí poco me asusta el tema de la reina y del muñequito Ape, en eso coincidimos, pues a veces nos tratan de manera injusta, pero si me preocupa es que no pueda haber continuidad. Mire, los servicios públicos son esenciales y lo dice la Constitución, en muchas regiones donde no hay agua potable, donde ni siquiera hay agua, donde no hay redes de acueducto ni alcantarillado, entonces no se han subsanado muchas cosas que

Mónica María Raigoza Morales

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hoy deberían ser universales y están ahí. Entonces, yo sí quiero tener esa responsabilidad de no ser una congresista, que simplemente por el hecho de generar una noticia rápida, pues simplemente decir sí salí, quedé bien, pero desafortunadamente lo comentaba con el doctor Aquileo, en esta Comisión cuánto esfuerzo se hizo para que en la modificación de la Ley 30, en la distribución de recursos, también entrara las Instituciones de Educación Superior, acá se aprobó, hoy es ley, está sancionada, no se pudo porque cuando llegan entonces se hacen esas matemáticas con claridad, con la coma, el punto, el centavo y no fue posible. Entonces yo sí quisiera hacer ese llamado, para que se pudiera tener algo demasiado técnico, porque vuelvo y repito, para mí es un logro importante es que hoy el 1, y y por qué no el 4, siendo coherentes con el tema de territorios, pudiera acceder al tema eliminando el posgrado, y obviamente queriendo tener ese análisis que haya podido hacer la ponente, en las proyecciones a años y a 10 años, disparándose el acceso, porque cuando hablemos de gratuidad se va a disparar el acceso de los jóvenes a la educación y que rico, de eso se trata, poder tener unas cifras más unas cifras menos, porque recordemos que también el país va creciendo económicamente en escala, eso no es que hoy vayamos a sacar que necesitamos algo urgente. Entonces Presidente, yo dejo como esas interrogantes, esa reflexión, y los invito para que no de lo bueno que pueda quedar el proyecto, de pronto desafortunadamente tenga para poder tomar también la posición de mi voto. Gracias, Presidente.

Mónica María Raigoza Morales

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Bueno, muy buenos días, los escuché con toda la atención posible y tengo varias reflexiones, algunas respuestas, en fin. En primer lugar, estamos hablando de algo tan sencillo como ampliar un derecho, así de simple, no estamos hablando de subsidios, no estamos hablando de nada distinto a ampliar los derechos, y los derechos no son restrictivos los derechos son amplios, yo no puedo entender y aquí antes de entrar en materia, esto no se trata de una discusión alrededor de Iván Duque, ni de Rodolfo, ni de Gustavo Petro, aquí estamos hablando del futuro y los derechos de las juventudes y de los estudiantes en este país, así de sencillo, para mí todo lo demás sobra. Entre otras Ciro, porque por ejemplo la propuesta del señor Rodolfo, es acabar con la UIS, fue una propuesta en su momento, lo que planteaba era que era mejor lotear la Universidad de Santander para construir edificios, en esa universidad en la que usted se graduó, y que seguramente los conocimientos adquiridos en esa universidad le permiten a usted ser hoy Congresista de la República entre otras. Yo mujer, madre cabeza de hogar, no pude estudiar en la universidad, por eso soy defensora de la universidad pública, porque hay millones de mujeres como yo, madres jóvenes, que hubiesen querido estudiar en la universidad, aun así soy, la segunda mejor congresista, Representante a la Cámara sin título universitario, siendo madre joven, entonces yo estoy hablando también desde un lugar que he defendido, por los derechos que no me fueron garantizados a mí como mujer, y como yo a millones de mujeres y de jóvenes en este país, o sea que la discusión no va de la campaña política, no es por ahí la discusión, y aquí se trata de un modelo de educación, ni siquiera se trata de

María José Pizarro Rodríguez

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quebrar a las universidades privadas, por supuesto que van a seguir ofreciendo como lo hacen en la mayoría de países del mundo, la posibilidad de que los jóvenes de los estratos 4, y 6, es más de otros estratos puedan formarse en una universidad privada, pero que el derecho que no es restrictivo se le garantice a todas y a todos. Frente, digamos a la discusión que se ha dado aquí en relación con la Ley 30, coincidimos en que la ley merece o requiere una reforma, una reforma no solamente para saldar la deuda histórica que hay con las universidades y lo hemos discutido en esta Comisión hasta el cansancio y el agotamiento, pero que tiene que ver con algo que se llama cobertura de infraestructura, por supuesto que en la Región Pacífico y en muchas otras regiones del país, porque no nos vamos a ir solo a la región pacífica, requieren poder tener una universidad en sus territorios. Putumayo, que tuvimos un debate de moción de censura, hablando con la población campesina del Putumayo, y los estudiantes nos decían por qué no una universidad en el Putumayo, en Vaupés, en Guainía, en departamentos donde hoy no hay universidades, y tienen que abandonar sus familias y sus territorios para poder ir a formarse, por supuesto que esa es otra discusión claro que sí y coincido con Adriana en el sentido, de que sí estamos hablando de un proyecto profundamente ambicioso, y estamos hablando como lo decía Wilmer, de una política de Estado, por eso yo no estoy premiando ni a Duque, ni lo que hizo, ni lo que no hizo, y por eso no meto esa discusión aquí en este debate, porque también podríamos decir, que con lo que se invierte en aviones de guerra podríamos garantizar el 1.4 billones de pesos, que se requieren para poder garantizarle la educación a las juventudes y garantizarle

María José Pizarro Rodríguez

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la educación a las juventudes se trata de oportunidades, lo dije en mi ponencia, cuántos jóvenes no pudieron entrar a la universidad a pesar de haber sido admitidos, porque las condiciones de vida de sus familias cambiaron, lo decía Martha y coincido, hay un problema gravísimo en los estratos 4, y 6, que se llama pobreza oculta, pobreza oculta de jóvenes que no pueden acceder a la universidad, así vivan en los estratos 4, y de este país, sin hablar de que la estratificación es un crimen, en la mayoría de países del mundo pueden acceder a la universidad no importa el estrato, es el derecho de poder acceder a la universidad, hacerlo en una universidad pública por supuesto y hacerlo en una universidad privada también para quienes tengan la oportunidad. Si nos vamos al estudio en la educación básica, primaria, media, los estratos 4, y 6, en muchos países del mundo europeos etcétera, tienen derecho a ir a un colegio público fíjense ustedes, no va por una cuestión de cuánto dinero ganan los padres si no por un derecho que es garantizado, y estoy segura de que si tuviéramos una educación para la educación primaria, básica y media de calidad y con cobertura, muchos padres de los estratos 4, y mandarían a sus niños a los colegios públicos, por supuesto hasta por un tema de movilidad en una ciudad como Bogotá, claro que sí, quién quiere ver a su hijo horas metido entre un bus intentando llegar a la casa, es que a ver Entonces cuando planteamos de modernizar el Estado, de un Estado que funcione, de un Estado que sea garante, por supuesto que tenemos que plantearnos esto Ape, yo la verdad no creo que sea un regalo me parece hasta ofensivo, ofensivo, absolutamente ofensivo, decirle a la juventud que no a usted no le vamos a regalar la

María José Pizarro Rodríguez

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educación solamente si usted es excelente, tus notas, las de todos los congresistas excelente te pusieron a ti ese racero, no no te lo pusieron, no es un regalo es una oportunidad para qué, para poder ser excelente y dependerá de cada uno si decide o no continuar con la educación para tener oportunidades, entonces no es un regalo y no es un subsidio, es un derecho, es la educación como derechos, es el modelo es que esa es la diferencia de conceptos por eso no nos hemos entendido, por eso los jóvenes a pesar del estrato 1, y y de lo que hizo Duque, siguen exigiendo una educación gratuita universal de calidad, no lo digo yo, no lo digo yo, por supuesto que hay que ampliar otras discusiones, es que es el principio de una serie discusiones que tenemos que dar como país 14 para elegir, para construir un modelo de educación, que no se base en el mercado que era lo que discutíamos el otro día. Frente a los recursos, yo hubiese querido que participarán en la audiencia, porque ahí se habló de las fuentes de financiación, están claras en el proyecto, por supuesto que hay que hacer un esfuerzo adicional, claro que sí, pero yo creo que el futuro de millones de jóvenes en este país bien merece un esfuerzo adicional, se pueden hacer esfuerzos para muchas otras cosas, pero no para que los jóvenes tengan oportunidades para que puedan construir un proyecto de vida si ganamos nosotros la Presidencia va a ser un derecho, yo que les estoy diciendo, que sea un logro de las juventudes y de un debate en este Congreso, ya veremos nosotros como actúan las presidencias porque no voy a entrar vuelvo y repito, en ese debate. Frente al tema de los posgrados, perfecto, si esa es la condición para sacar adelante este Proyecto de ley, pues yo creo que eso lo podemos discutir y por supuesto

María José Pizarro Rodríguez

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plantear, claro que sí, porque se trata aquí de por lo menos avanzar en un derecho, aunque lo de los posgrados es mínimo, estamos hablando de 1.4 billones, estaremos hablando de 1.8 billones de pesos, pero no importa, 390.000 mil millones. Frente a la apreciación de Ape, que tampoco tiene mucho que ver con este debate, si no estaré, lo defenderé en el Senado, ahí lo voy a defender, pero estas tres curules se multiplican por 10 o más, estamos hablando de que vamos a tener una representación de 69 Representantes a la Cámara los sectores alternativos, o sea que gente para defender el Proyecto de ley es lo que vamos a tener, gente comprometida con la educación es lo que vamos a tener, y gente que viene de las regiones y de los estratos 1, es lo que vamos a tener en este Congreso, en el nuevo Congreso el problema no es el Congreso del 2022, el problema es cómo van a actuar ustedes aquí en esta Comisión, independientemente si llegamos al debate es lo que se va a decir aquí entonces yo no le tendría porque tener miedo a que en las redes se cuestionen nuestros votos que son públicos, pues yo no entiendo cuál es el miedo, si ese es el miedo pues estamos en la profesión equivocada, porque aquí nos pueden cuestionar, porque ese es el sentido de la representación, que le saquen muñequitos a Ape, a mí también me sacan muñequitos y me hacen cualquier cantidad de barrabasadas en las redes sociales, de barrabasadas, de asquerosidades y de violencia política en las redes por supuesto, pero ese no es el tema de este debate, para eso con mucho gusto planteamos un proyecto que tipifica el delito de violencia política por ejemplo, que será cuestión de otro debate. Entonces Mónica, se trata de avanzar en mi criterio y

María José Pizarro Rodríguez

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Adriana, no dejar la Constitución en el papel como ha ocurrido en los últimos 31 años, en una Constitución Ape, que es legado también de la desmovilización de un grupo guerrillero y adivine quién lo estaba comandando mi papá, y por eso fue la 3 fuerza más votada, no es la Constitución de Álvaro Gómez, ni de los conservadores, ni de los liberales, ni del M-19, es la Constitución de 1991, que entre todos los sectores políticos ayudamos a construir, y por lo tanto estamos hablando de no dejar la Constitución en el papel, de cumplir la Constitución, de eso, de eso es de lo que estamos hablando, y porque no vamos a poder aspirar como Congresistas de la República a ser ambiciosos y obligar al Estado colombiano a hacer lo que tiene que hacer, que es garantizar derechos, derechos de las personas vulnerables, de todas las personas independientemente de su grado de vulnerabilidad. Por lo demás, creo que podemos revisar la proposición que han presentado Martha Villalba, por lo que planteaba y coincido con Martha, hay un tema de pobreza oculta, hay gente que vive en los estratos 4, y 6, y no tiene cómo pagar la universidad de sus hijos es más, hay gente que tienen que mandar a sus hijos al exterior para que estudien, porque les sale más barato que sus hijos estudian en el exterior a que estudien en Colombia, de eso también le sucede a los estratos 4, y 6, porque no vamos a poder garantizar la educación para ellos también en este país, porque entonces lo que tenemos son un montón de cerebros fugados y los necesitamos dónde, construyendo país aquí, ojalá tuviéramos una política de retorno seria, para que miles de personas que están haciendo maravillas en el exterior pudiesen regresar a construir nación y a construir patria en Colombia. Entonces, esa es mi invitación, queridos colegas, no dejemos la Constitución en el papel, seamos garantistas

María José Pizarro Rodríguez

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, ampliemos los derechos, construyamos país, y por supuesto cumplámosle un sueño a las juventudes de este país que es poder acceder a una educación gratuita, que es poder formarse, que es poder construir un proyecto de vida, la mayoría de nosotros somos el sistema pensional de nuestros padres, por qué, ustedes tienen la respuesta la conocen. Colegas, les invito a votar positivo este Proyecto de ley, por las juventudes, por los estudiantes y por el futuro de nuestro país. Gracias.

María José Pizarro Rodríguez

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Muchas gracias, Presidente. Presidente, yo quiero primero, aclarar que la posición que yo he tomado con respecto al Proyecto de ley no es en evaluación a ningún gobierno, ni ideológica, sino es de conveniencia realmente para nuestro país y para la educación en general en nuestro país. También aclarar que la educación en su dimensión de derecho, la educación tiene el carácter de fundamental, y en atención al papel que cumplen la promoción del desarrollo humano y la erradicación de la pobreza, yo creo que este proyecto es contrario a estos objetivos de la educación como derecho fundamental aquí se ha dicho en defensa del proyecto se ha hablado de las regiones, por el contrario María José, este proyecto realmente va en contra de la educación superior de las regiones, usted misma lo sustenta en la exposición de motivos que universidades como la de Antioquia, como la Nacional, están recibiendo menos recursos de gratuidad de Matrícula Cero que las universidades regionales, y esto es muy sencillo, porque es que en las universidades quienes se llevan el 50% del presupuesto en educación superior en nuestro país que son solo universidades, no están estudiando los estratos 1, sino por el contrario, tiene una buena cantidad de estudiantes de estratos 4, y 6, por lo tanto, estos recursos que son unos recursos de solidaridad, de subsidiaridad para los estratos 1, y 3, no les están llegando a estas universidades y eso debe ser así, a mí me parece que no debe pasar como con la base presupuestal, que estas universidades donde no estudian los más pobres se están quedando con el 50% del presupuesto nacional. Aquí se ha dicho también que la educación superior tiene un déficit de 18 billones de pesos, pues este Proyecto de ley va a ahondar este déficit, porque no lo soluciona, este Proyecto de ley ahonda más ese déficit, aquí

Ciro Antonio Rodríguez Pinzón

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se ha dicho que en nuestra educación superior el problema es de cobertura, el problema es de cupos, no es de matrícula, este proyecto por el contrario, no lo soluciona, ahonda ese problema de lograr destinar unos recursos que se pudieran destinar para aumentar la cobertura, para aumentar los cupos, los va a destinar y les va a tocar destinarlos a la matrícula de los estudiantes de estratos 4, y 6.

Ciro Antonio Rodríguez Pinzón

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Es mínimo porcentaje María José, de pronto en valores relativos, pero en valores absolutos como los estratos 4, y 6, en nuestro país no llegan a millón 200 mil, y si usted mira que ese porcentaje es del 12%, se está atendiendo en las universidades públicas, más estudiantes en porcentaje en estratos 4, y 6, que en estratos 1, y si usted mira la atención de educación superior en los estratos 4, y 6, en nuestro país es el 70%, en los estratos en el estrato no alcanza al 8%, este es un acto de injusticia que nosotros estamos haciendo con los estratos bajos, con la población vulnerable en nuestro país. Aquí se ha dicho que la inversión en la educación superior, no, necesitamos hacer más eficiente la inversión en educación lo hemos dicho nosotros, nuestro país gasta el 4.9% del PIB en educación, lo que pasa es que está mal distribuida, no la hemos nosotros logrado llevar a la primera infancia, que es donde necesitamos nosotros hacer grandes esfuerzos, para lograr tener una sociedad con mayores niveles de igualdad afortunadamente creo que hay un acuerdo sobre los posgrados, porque creo yo que avanzar en gratuidad en estos momentos en materia de posgrados, es casi que eliminar que las universidades públicas tengan la posibilidad de ofrecer estos programas de posgrados, y dejarle casi que un monopolio en materia de posgrados a la educación privada. Yo soy consciente, miren, que aquí es tan injusto que un rico que quiere estudiar en una universidad pública no lo haga, como que un pobre que quiere estudiar en una universidad privada no lo haga, yo creo que es la misma clase de injusticia, lo que pasa es que no podemos tratarlos de la misma manera a uno y otro, que es lo que busca este Proyecto de ley.

Ciro Antonio Rodríguez Pinzón

Sexta

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Bueno, aquí ya como que se van mezclando cosas no, y aquí ya el pretexto es la pandemia, Ciro 22 millones de pobres, el DANE lo dice ahorita, de ellos en extrema pobreza, y eso no fue culpa de la pandemia, es culpa de un Estado que no ha resuelto las cosas realmente, yo creo que ahorita no podemos entonces todo es culpa de la pandemia, cuando hicieron unos gobiernos ineficientes, cuando vemos que lo que ha hecho estragos es la corrupción en este país, ahí lo que ha hecho es estragos, la plata de lo público se ha quedado en el bolsillo de muchos corruptos y ahí lo vemos, y lo vuelvo a mencionar porque parece que no queda claro o que se les ha olvidado, cuánta plata se fue en Reficar se les olvidó ahí cuánta plata, más de doce billones ( 12.000.000.000.000 en Reficar en Odebrecht, cuánto en Odebrecht, cuánto en Centros Poblados de su querida amiga Karen Abudinen, yo veo un montón de plata, aquí es como resolvemos esta situación que está pasando Presidente, son jóvenes que los están matando porque no tienen posibilidades Presidente, 61% de los jóvenes no ingresan a ninguna universidad porque no tienen con qué, y la mitad de los que ingresan se retiran porque no tienen plata, de eso estamos hablando aquí, de ese derecho que necesitan los jóvenes, se están quedando casi un 80% de las juventudes como caldo de cultivo para la delincuencia, de eso estamos hablando compañeros, yo creo que eso es lo que hay que resolver precisamente, a nosotros nos toca resolver eso, y aquí ahorita el 19 miraremos quién gana, obviamente hay dos proyectos políticos distintos. Pues aquí ya lo han dicho varios pues se han tomado decisiones, nosotros tomamos una decisión que lo que nosotros hemos planteado es superior a este Proyecto de ley, que ya miraremos

Fredy Muñoz Lopera

Sexta

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entonces Adriana, cómo se integra al Plan de Desarrollo del que llegue. Si somos nosotros, pues obviamente lo que hemos planteado es que la educación superior pública será un derecho fundamental, sabemos cuánto cuesta, sabemos de dónde vamos a sacar los recursos, y seguramente vamos a hacer lo que la Constitución del 91 dice. Entonces este es un paso, que los estamos invitando a que nos acompañen para resolver un problema a las juventudes, además es un reclamo histórico de las juventudes. Gracias, Presidente y espero que nos acompañen votando positivamente.

Fredy Muñoz Lopera

Sexta

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28-11-2022

Gracias, Presidente. No, es que yo no sé, yo no estoy entendiendo entonces, estamos hablando de 21 millones 16 de pobres León Fredy, solucionemos el problema de los pobres, por qué no le solucionamos eso en la educación y cuando esté solucionado ese problema de los pobres en la educación, que no solamente es la Matrícula Cero, sino cómo van a ir a estudiar, que se van a alimentar, ya miramos si tenemos el presupuesto para activar el estrato 4, y 6, eso yo creo que es una propuesta que nosotros como Comisión no nos estamos oponiendo a que se aplique el derecho a la educación como está en la Constitución claro que sí, ojalá, pero solucionémoslo entonces como usted dice, hace 21 millones de pobres o qué le va a decir un pobre de los 21 millones, cuando usted le está dando matrícula cero al del estrato y este pobre no puede entrar entonces a la universidad porque no hay cupos Ejemplo. Entonces yo creo que primero hay que solucionarle el problema como usted dice, a los pobres a los veintiún millones de pobres, que pueden estar en el estrato 1, y mayoritariamente, no estoy diciendo que el estrato 4, y de pronto no lo haya, como lo dice la doctora María José y la doctora Martha, pero el porcentaje mayor de pobres gústenos o no nos guste la medición, está en el estrato 1, y 3, y la educación también significa ir a estudiar cómo se va a estudiar, entonces cómo se sostiene doctora Adriana, de qué se alimenta, vamos a ir a estudiar, mucha gente se sale de la universidad precisamente porque no tiene cómo pagar el pasaje, mucha gente se sale de la universidad porque no tiene con qué comer. Entonces, solucionémosle esa problemática primero al estrato 1, y 3.

Esteban Quintero Cardona

Sexta

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28-11-2022

Mire, brevemente Presidente, me identifico con lo que dice mi colega Esteban, la focalización, yo hoy día cuando inicié le manifesté a María José, la importancia del proyecto y aquí he insistido en la necesidad de defender los estratos 1, y 3, yo valoro que la doctora Mónica diga no estrato 4, porque en algunas regiones esos estratos pueden convertirse en 3, pero tenemos que priorizar las personas que hoy día no pueden acceder a la educación superior, por qué, por la misma sostenibilidad, por el mismo equilibrio económico. Entonces, yo sigo insistiendo que si estas condiciones se dan, es un proyecto que seguramente vamos a acompañar, porque estamos cumpliendo en darle la oportunidad a los que lo necesiten, es que eso es un tema de justicia social. Gracias, Presidente.

Milton Hugo Angulo Viveros

Sexta

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28-11-2022

Gracias, Presidente. Yo quisiera manifestar mi total acuerdo con el tema del aporte social del tema que estamos discutiendo, pero insisto en que la administración eficientemente ejercida es muy técnica, porque las cosas socialmente se da el discurso, pero técnicamente es cómo se hacen, entonces yo sí quisiera insistir en que me contaran, yo no tengo aquí la ponencia completa que pena, tengo una ficha resumen, cuántos cupos tenemos en las universidades y las instituciones de educación superior en Colombia hoy versus el número de muchachos que se está graduando, y cómo sería esa forma de decir que digamos se van a clasificar quién sí y quién no entra, porque igual entonces abriríamos la puerta a llegar a un embudo, porque habría mucha gente detrás de pocos cupos o cómo es la cosa. Y la otra es, una pregunta también técnica, esto es un proyecto de país de acuerdo, qué dice la Misión de Sabios, qué dicen las Instituciones de Educación Superior, porque legislar con el deseo es una cosa, ayudarle a la gente a que ese deseo se vuelva realidad es lo que a mí me compromete en este proyecto. Entonces sí quisiera escuchar esas respuestas, para tener elementos de juicio, de verdad todavía creo que yo me acostumbré a ver las presentaciones en Power Point de los compañeros, pero hoy no veo, entonces por eso tal vez no tengo la información en ese aspecto y la solicito. Gracias, Presidente.

Adriana Gómez Millán

Sexta

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Sigue la discusión, anuncio que se va a cerrar, queda cerrado. Señora secretaria, llame a lista para la votación de la proposición con la que termina el informe de ponencia, secretaria. secretaria Sí, señor Presidente, procedo entonces a llamar a lista.

Rodrigo Arturo Rojas Lara

Sexta

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28-11-2022

Yo creo que parte de las preguntas las respondí en mi intervención, este es un Proyecto de ley que tiene el respaldo no solamente del movimiento estudiantil, sino también de la comunidad académica de nuestro país, es decir, del movimiento profesoral de nuestro país y lo digo porque así lo manifestaron en la audiencia pública, y además porque el Proyecto de ley se construyó de la mano de distintas organizaciones, no solamente organizaciones estudiantiles, como lo dije en la ponencia en la sesión anterior, es una lástima que ni el Ministerio de Educación, ni el Ministerio de Hacienda, se hayan hecho presentes a la audiencia porque hubieran podido hacerse presentes y no lo hicieron, pero más allá de eso, para no entrar en un debate que a mí la verdad me parece sumamente aburridor en estos tiempos, vuelvo y repito, esto no se trata de darle un rédito ni a Iván Duque, ni a ningún sector político de este país, se trata de garantizar y de avanzar en un derecho frente al número de lo que se invertiría, ya creo que lo expliqué, que era una de las preguntas. Y frente al tema de los cupos, estamos hablando de más de 695 mil jóvenes en nuestro país, ese es más o menos cuántos cupos tenemos, para cuántos jóvenes, es que la pregunta había sido inicialmente para cuántos jóvenes, hoy cuántos cupos hay en las universidades, pero por eso yo planteaba también en mi intervención hice una digamos plantee una respuesta, por supuesto que nosotros tenemos que avanzar, está radicado, está discutido, aquí se hizo, cómo se podía sanear financieramente las universidades públicas para que pudiesen aumentar en cobertura y además nosotros tenemos que entender que esto es un proceso, y tenemos que entenderlo como un proceso, no es que mañana inmediatamente 695 mil jóvenes se van a ir a inscribir en todas las universidades del país

Adriana Honorable Representante María José Pizarro Rodríguez

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ni siquiera es un Proyecto de ley que va a salir mañana, y estamos ante en teoría según los defensores de Rodolfo Hernández, y yo como parte de la campaña de Gustavo Petro, según ustedes estamos avanzando en el mismo sentido, exactamente las mismas propuestas, eso fue por lo que votó la gente, entonces no tendríamos que angustiarnos, porque sí o si vamos a tener, sino pues el señor Rodolfo Hernández le incumplió a las juventudes, y si no sucederá básicamente lo contrario, pero si las propuestas son las mismas y vamos a tener un estado comprometido con sacar adelante la educación universal pública de calidad, en garantizarle la financiación a las universidades, por qué no vamos a poder sacar un Proyecto de ley como tú bien dices, la mayoría de los jóvenes no pueden ni siquiera graduarse del bachillerato, hay muchos programas en las universidades que buscan precisamente garantizar lo mínimo para que los jóvenes puedan permanecer en la universidad, hay jóvenes que duran 10 años haciendo la universidad en medio de enormes dificultades, pero entonces no le vamos a dar a la gente absolutamente nada, porque no les podemos garantizar absolutamente todo, pero los programas están y por supuesto que hay que fortalecerlo, pero si hay gente estudiando se van a fortalecer los programas, si no nunca se van a fortalecer, pero entonces como no le podemos garantizar a la gente nada, pues no se puede acabar con la pobreza del país, entonces no les garanticemos ni siquiera la educación, porque para qué, no, hay que garantizar un derecho es que vuelvo y repito, pero es una discusión en la que seguramente no nos vamos a poner de acuerdo, por lo menos con algunos sectores políticos que tienen voz y voto en esta Comisión, por lo que yo le propongo señor Presidente, que

Adriana Honorable Representante María José Pizarro Rodríguez

Sexta

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procedamos inmediatamente a la votación y cada uno porque estamos hablando claramente de dos modelos diferentes.

Adriana Honorable Representante María José Pizarro Rodríguez

Sexta

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Yo creo que quiero dejar una constancia, pues que mis preguntas específicas sobre el tema de Misión de Sabios, con mucho respeto te lo digo doctora María José, no fue contestada, este es un proyecto de un país que tiene una reunión de personas que hablaron de la educación del país, y este proyecto podría verse respaldado por esa Misión de Sabios o podría haberse modificado, qué bueno utilizar la técnica para plantear la solución a los problemas sociales, dejo esa constancia Presidente.

Adriana Gómez Millán

Sexta

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En consideración el bloque de artículos del al 4. 1, y como vienen en la ponencia, y el Artículo 2, con la proposición presentada por las honorables Representantes Martha Villalba, Mónica Valencia, Mónica Raigoza, Adriana Gómez Millán y Aquileo Medina. En consideración el bloque de artículos, abro la discusión, anuncio que se va a cerrar, queda cerrada, queridos colegas aprueban el articulado, votación nominal señora secretaria, porque el doctor Esteban manifiesta, que va a votar negativo.

Rodrigo Arturo Rojas Lara

Sexta

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Sí, señor Presidente, procedo a llamar a lista para votar el bloque de artículos del al 4, el 1, el y el 4, como vienen en el informe de la ponencia Presidente, y el Artículo 2, con la modificación propuesta leída y avalada Presidente. Pizarro Rodríguez María José. Honorable Representante María José Pizarro Rodríguez. Pizarro vota sí.

Diana Marcela Morales Rojas

Sexta

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Sí, señor Presidente. Título propuesto. Por la cual se establece la gratuidad universal en la educación superior pública y se dictan otras disposiciones. Presidente, ha sido leído el título propuesto, puede usted someterlo a consideración de la Comisión con el querer de esta, para que el Proyecto de ley pase a segundo debate, Presidente.

Diana Marcela Morales Rojas

Sexta

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28-11-2022

En consideración el título y la pregunta del presente proyecto, abro la discusión, anuncio que se va a cerrar, queda cerrado, aprueban queridos colegas el título ́Nominal porque el doctor Esteban y el doctor Gómez, pidieron nominal.

Rodrigo Arturo Rojas Lara

Sexta

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Yo les pediría que ahorita soliciten la reapertura de la votación o que dejen la constancia, para que de acuerdo a lo que están diciendo los ponentes, se modifique para ponencia de segundo debate y sea un compromiso, bueno pues entonces ahorita piden la reapertura.

Rodrigo Arturo Rojas Lara

Sexta

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28-11-2022

Tienen que votar doctor. Diez votos por el “Sí”, tres por el “No” Presidente. En consecuencia, ha sido aprobado el título propuesto y el querer de la Comisión, para que este Proyecto de ley Presidente, pase a segundo debate.

Rodrigo Arturo Rojas Lara

Sexta

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Presidente, qué pena y me disculpan, yo quisiera pedir la reapertura de la votación, dado que considero que el título al haberlo modificado con la proposición, el espíritu general del acuerdo también el título debe estar modificado.

Mónica María Raigoza Morales

Sexta

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Gracias, Presidente. Complicado lo que acaban de decir, si le quita la palabra universal pierde sentido el proyecto, el objetivo del proyecto yo creo que es muy diferente, mucho cuidado y lo digo también cuidándolo jurídicamente, porque entonces pierde unidad de materia. Es una constancia que yo dejo, porque estamos aquí votando la universalidad de la educación en el tema de “Matrícula Cero”, de lo contrario en mi entender y en mi interpretación y por eso fue mi postura, de lo contrario quedamos con la ley que tenía y que impulsó el Presidente Duque, para los estratos 1, y 3.

Esteban Quintero Cardona

Sexta

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Bueno, pero no es una ley que tenga una vigencia, o sea, vamos a mirar en el próximo gobierno qué sucede, porque ahí en ese momento deja de estar en vigor esta ley de presupuesto, que por supuesto se va a modificar, eso en primer lugar. En segundo lugar, nosotros proponemos modificar el título para segundo debate, por qué, porque no queremos cometer ninguna irresponsabilidad, en el sentido de lo que digamos aquí según nuestra interpretación, pues mirémoslo tranquilamente, jurídicamente, para blindar el Proyecto de ley de cara al segundo debate, si ustedes lo ven bien, al momento de radicar ponencia de segundo debate, digamos ajustamos para que quede armónico entre la modificación que se hizo y, ah, sí, sí, sí, se hace, se ajusta al proyecto para que quede en línea con lo que se ha propuesto, en todo caso.

María José Pizarro Rodríguez

Sexta

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28-11-2022

No señor, ustedes votaron en contra de este Proyecto de ley, y votaron en contra de la universalidad de un Proyecto de ley, Martha creo que está pidiendo la palabra, nosotros les proponemos que lo ajustemos de cara al segundo debate.

María José Pizarro Rodríguez

Sexta

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Miren, yo creo que aquí hay que mirar que lo que se pretende es que la educación llegue a todos, absolutamente todos y sobre todo la educación superior, ya esto lo logramos en la educación primaria, básica y secundaria, ahora nos vamos para el tema de la educación superior. Yo sí creo, que debemos darle la potestad a la ponente para que en segundo debate revise, pero les quiero decir algo, es, no se modifica el proyecto con el término de universalidad, por qué, porque sería para los estratos 1, y 3, universal para los estratos 1, y 3, no sería universal para los demás estratos. Entonces, no modifica, pero sin embargo, es importante que la ponente al momento de 70 71 72 73 20 formular para segundo debate, verifiquen la legalidad de lo anunciado.

Martha Patricia Villalba Hodwalker

Sexta

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Gracias, doctora Martha. Con las claridades de la doctora Martha Villalba y la ponente y autora del proyecto, la doctora María José Pizarro, doctora Mónica, usted insiste en la reapertura del título o cómo quedará en actas con el compromiso de la ponente y autora de que se modificará, analizando todos los términos jurídicos y técnicos que no afectan el propósito del proyecto.

Rodrigo Arturo Rojas Lara

Sexta

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Perfecto, perfecto doctora Mónica. Entonces, doctora María José, hay doctora María José un compromiso de parte suya, para que se evalúe jurídica y técnicamente la modificación del título, previo a la radicación de la ponencia de segundo debate. Siguiente proyecto, secretaria.

Rodrigo Arturo Rojas Lara

Sexta

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Sí, señora Presidenta, procedo a leer la proposición con que termina el informe de ponencia. “PROPOSICIÓN Con base en las anteriores consideraciones, se presenta ponencia positiva, y se solicita muy comedidamente a la Comisión Sexta de la Cámara de Representantes, dar primer debate al Proyecto de ley número 437 de 2022 Cámara, por medio de la cual se interpreta el artículo 17 del Decreto 482 de 2020. Cordialmente, Rodrigo Arturo Rojas Lara Representante a la Cámara Partido Liberal” Presidente, ha sido leída la proposición con que termina el informe de ponencia, puede usted someterla a consideración de la Comisión, Presidente.

Diana Marcela Morales Rojas

Sexta

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Han sido aprobados los artículos Presidente, el con la modificación propuesta y el 2, como viene en el informe de ponencia, por unanimidad de los Representantes asistentes, certificando que existe quórum decisorio, Presidenta.

Diana Marcela Morales Rojas

Sexta

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Presidenta, procedo a leer el título propuesto. Por medio de la cual se interpreta el artículo 17 del decreto 482 de 2020. Presidenta, ha sido leído el título propuesto, puede usted someterlo a consideración de la Comisión con el querer de esta, para que este Proyecto de ley pase a segundo debate, Presidenta.

Diana Marcela Morales Rojas

Sexta

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28-11-2022

Ha sido aprobado el título propuesto Presidenta, y el querer de la Comisión, para que este Proyecto de ley pase a segundo debate, ha sido aprobado por unanimidad de los Representantes asistentes, certificando Presidenta, que existe quórum decisorio.

Diana Marcela Morales Rojas

Sexta

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Gracias, doctora Mónica, gracias a todos los colegas por el respaldo a esta iniciativa, es una medida que va en el camino de proteger al consumidor aéreo, un decreto de emergencia dio algunas tranquilidades a las aerolíneas por todo lo que estaban enfrentando en ese momento, pero ya pasada la pandemia es nuestro deber seguir en el camino de proteger al consumidor aéreo de nuestro país. Siguiente proyecto, secretaria.

Rodrigo Arturo Rojas Lara

Sexta

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Sí, señora Presidenta, procedo a leer la proposición con que termina el informe de ponencia. Con base en “PROPOSICIÓN las anteriores consideraciones, presentamos ponencia positiva y solicitamos a la Comisión Sexta de la Cámara de Representantes, dar primer debate al Proyecto de ley número 139 de 2021 Cámara, por la cual se regulan los Servicios de Intercambio de Criptoactivos ofrecidos a través de las Plataformas de Intercambio de Criptoactivos. De los honorables Representantes, Rodrigo Arturo Rojas Lara, Representante a la Cámara Coordinador ponente Martha Patricia Villalba, Representante a la Cámara Ponente” Presidenta, ha sido leída la proposición con que termina el informe de ponencia, puede usted someterla a consideración de la Comisión.

Diana Marcela Morales Rojas

Sexta

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Sí Presidenta, hay tres proposiciones radicadas, una de ellas modifica el artículo 2, 4, 7, 10, 11, 12, 13 y 15, en el sentido de reemplazar donde aparece el Ministerio de Tecnologías de la Información y las Comunicaciones, por la Superintendencia Financiera. El Artículo 4, también tiene una proposición de eliminación, Presidenta.

Diana Marcela Morales Rojas

Sexta

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leer Sí Presidenta, procedo entonces a las proposiciones. La primera proposición Presidenta, como les informaba, modifica los artículos 2, 4, 7, 10, 11, 12, 13 y 15, en el sentido de remplazar donde aparece el Ministerio de Tecnologías de la Información y las Comunicaciones, por la Superintendencia Financiera, es una proposición presentada por el ponente Rodrigo Rojas. “PROPOSICIÓN Proyecto de ley número 139 de 2021 Cámara, por la cual se regulan los Servicios de Intercambio de Criptoactivos ofrecidos a través de las Plataformas de Intercambio de Criptoactivos Modifíquense los artículos 2, 4, 7, 10, 11, 12, 13 y 15 en el sentido de reemplazar donde aparece Ministerio de Tecnologías de la Información y las Comunicaciones, por la Superintendencia Financiera. Atentamente, Rodrigo Arturo Rojas Lara, Representante a la Cámara Partido Liberal” Hay otra proposición que elimina el artículo 4, en este caso quedaría eliminado el Parágrafo del artículo 4. “PROPOSICIÓN En virtud del numeral del artículo 114 de la Ley de 1992, propongo a los miembros de la Comisión Sexta de la Cámara de Representantes la eliminación del parágrafo del Artículo 4 del Proyecto de ley número 139 de 2021 Cámara, por la cual se regulan los Servicios de 22 Intercambio de Criptoactivos ofrecidos a través de las Plataformas de Intercambio de Criptoactivos.

Diana Marcela Morales Rojas

Sexta

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Gracias Presidenta. No, la doctora Adriana me pregunta qué en qué consiste esto, eso sería para el ponente, yo quiero dejar solamente una constancia Presidenta, pedirle al señor ponente, a los ponentes, que por favor revisemos esto entonces para segundo debate, porque me parece peligrosísimo, no es concedido que el Ministerio de las TIC como está la proposición, lo están sacando de la responsabilidad y la capacidad que tiene que tener como Ministerio de plataformas de no entrar a la reglamentación, si fuera solamente con la SIC, entonces uno pediría que ya el ensayo que se está haciendo con los Zambox, deberían estar aquí diciéndonos cómo se ha comportado el ensayo que se está haciendo en el país desde hace más de un año, yo tuve este proyecto hace un año y ahí arrancaron los ensayos de los zambox, y por eso decidimos dejarlo a que avanzara un poco el ejercicio. Entonces, para el señor ponente, pedirle que por favor revisemos, si bien el Ministerio de las TIC puede decir que no tienen la capacidad, significa doctora Adriana, que hoy en la situación que tienen ustedes en su municipio y departamento, lo están viviendo en muchos departamentos del país, o sea, esto no solamente es con registrar en Cámara y Comercio, dar la dirección, decir quién y cómo lo va a prestar porque si los Zambox hoy no se atreven todavía a responderle, Presidenta yo le pido si me regalan un poco de silencio.

Mónica María Raigoza Morales

Sexta

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En dos artículos de esos que está modificando es imposible, porque la SIC no podría, no podría hacerles seguimiento a las licencias, eso es una facultad única y exclusivamente de las TIC, por ejemplo. Entonces es revisar Presidente ahí, que no todo puede recaer en la SIC, pero no todo puede dejar de no recaer en las TIC, porque recuerde que las licencias, los seguimientos y las sanciones de las plataformas es exclusivamente de las TIC, entonces ahí pido por favor, que para el segundo debate logremos hacer algo vuelvo y repito, a mí me gusta ir a defender a la Plenaria cuando sea necesario, cuando aquí en la Comisión hayamos hecho esos estudios pertinentes a la hora de... entonces dejo esa constancia Presidente, para acompañar el proyecto y a los ponentes, pero sí quisiera que antes de radicarse se nos cumpliera con esa condición por decirlo de alguna manera. Gracias Presidenta.

Mónica María Raigoza Morales

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Gracias Presidenta. Ya el autor viene en camino, pero para aclarar y le agradezco infinitamente doctora Mónica, usted siempre tan juiciosa y eso de verdad que lo único que hace es fortalecer estos proyectos. El mismo Ministerio TIC, dijo que muchas de las funciones de supervisión y vigilancia deberían hacerlas la Superintendencia Financiera, en particular mi compromiso con lo que usted menciona doctora Mónica, y creo que va a ser un compromiso también del autor que ya viene en camino, será el de no radicar ponencia de 82 83 84 85 segundo debate, para aclarar que función en particular lo que usted menciona, las licencias y las plataformas, cuál regulación le aplicaría a través del Ministerio TIC, esto entiendo el autor del proyecto y como ponente del proyecto se hizo un acuerdo con el ministerio, en segundo debate revisar estos aspectos, entonces tenga plena tranquilidad doctora Mónica que se va a hacer, y aclarar una cosa en particular pequeña doctora Mónica, precisamente el país sigue rezagado en la regulación de estos criptoactivos, precisamente porque estos Zambox han sido reducidos a unos pocos participantes, lo cual limita realmente a hacer un estudio real del mercado, pero además, se limita solo al depósito y retiro de criptoactivos no comprende todas las transacciones, todo lo que refiere este mercado, entonces es bueno que el país avance en ese sentido. Entonces, doctora Mónica, por supuesto como ponente y sé que ya viene el doctor Mauricio Toro como autor del proyecto, para ratificar su compromiso, para antes de radicar ponencia de segundo debate, que esperamos radicarla antes de que termine nuestro período legislativo, se tenga en cuenta en lo particular como usted bien lo menciona y le agradezco infinitamente su acotación, donde el Ministerio TIC debería de hacer la vigilancia respectiva. Gracias Presidenta.

Rodrigo Arturo Rojas Lara

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Le pediría el favor, ya está acá junto con nosotros el autor de la iniciativa, para que él como autor de la misma quisiera, y me ha pedido el favor de él poder exponer, cómo este proyecto va en esa vía precisamente, de que este tipo de estafas, este tipo de preocupaciones no se sigan presentando en el país.

Rodrigo Arturo Rojas Lara

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Presidenta, gracias. Un saludo muy especial a la secretaria, a mi compañero Rodrigo ponente, Presidente, y a todos los que están hoy viéndonos por redes y a los compañeros por supuesto. Este proyecto resulta importante en diferentes términos para el país, en primer lugar, quiero retroceder un segundito a con quién trabajamos este proyecto, que creo que es importante cuando arrancamos la construcción de este proyecto, nosotros invitamos a participar al Banco de la República, a la Superfinanciera, a la SuperSociedades, a Min Tic, a Min Comercio, a Min Hacienda, a la URF es decir, a todas las entidades reguladoras, entendiendo que se venía presentando un fenómeno muy complejo, cada vez en Colombia se tranzan más, más y más criptoactivos, cada vez hay más transacciones alrededor de estas monedas, y cada vez hay más exchanges que hoy están operando por fuera de la supervisión del aparato estatal y de los reguladores. A partir de ahí, entonces lo que decidimos fue presentar este Proyecto de ley, coocreado, construido con todos estos aportes, con el fin en primer lugar, de reglamentar las exchanges, qué son las exchanges, son las casas de cambio, por medio de las cuales una persona compra algún criptoactivo, con cualquier moneda que se da, eso por qué, porque se están dando transacciones por fuera del territorio nacional y nosotros no estamos conociendo exactamente quién tranza, en qué sentido, cómo y dónde, y eso se presta precisamente para diferentes temas como temas de evasión, pero sobre todo a riesgos preocupantes frente a lo que implicaría sin duda las pirámides y las estafas que hemos visto que se han venido dando en Colombia. Entonces, por qué la importancia que nosotros reglamentemos y regulemos, porque en la medida en la que esas operaciones se pueden dar con vigilancia

Mauricio Andrés Toro Orjuela

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del Estado Colombiano, pues nosotros vamos a garantizar así que estas estafas, estas pirámides, tengan la puerta cada vez más cerrada, por eso hay un artículo muy importante que habla de la creación del registro único de casas de cambio, ese registro tiene que ser administrado por el Estado de tal manera que nosotros garanticemos así, que cualquier exchange que opere en Colombia, está vigilada, está supervisada, sabemos quiénes son los dueños, cuánto tranzan, qué dan, cuáles son las utilidades que entregan, y de esa manera nosotros podamos darle educación y formación a los consumidores de decirles oiga, si usted va a hacer una transacción con criptoactivos, entienda que tiene que garantizar de que esa entidad está en ese registro y por lo tanto está vigilada, porque lo que estamos viendo es una cantidad de exchanges sin vigilancia, y entonces lo que arman son unas pirámides por medio de las cuales empiezan a estafar gente, hemos visto como a personas de la tercera edad les dicen que entreguen sus ahorros, los pocos que tienen y les dan un certificado a término fijo como un documento y un papel, y les dice nosotros somos una exchange seria y como somos una exchange sería, aquí le vamos a dar a usted el respaldo en un documento de lo que usted acaba de invertir, eso es una estafa, y cuando la gente se va a quejar, pues como aquí hay una zona gris sin reglamentación, no hay quien responda, no hay a quien perseguir, es una actividad que está en una zona gris muy delicada, razón por la cual cuando nosotros creemos ese registro único y reglamentemos las exchanges, esto nos va a permitir a nosotros evitar el fraude, vigilar las transacciones, saber quién compra y quién vende, y de esa manera generar empleo en Colombia, recordemos que aquí se están tranzando casi diez billones

Mauricio Andrés Toro Orjuela

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de pesos ( 10.000.000.000.000 al año en criptoactivos, y aquí no se está quedando ni un empleo, ni un porcentaje de impuestos, eso es muy importante para nosotros, qué hay que aclarar aquí, esto no se está reconociendo como una moneda de curso legal, ni es la intención, ni va a pasar, esas locuras pasarán en otras partes, pero por ahora aquí no, aquí estamos hablando de el primer paso, como ya lo han hecho muchos otros 24 países, reglamentemos las exchanges, vigilemos lo que pasa, analicemos lo que hay, para de esa manera evitar el lavado de activos, la financiación al terrorismo, y sin duda alguna, las estafas piramidales que se han venido dando, que cada vez son más preocupantes. El Congreso de la República y el Estado Colombiano, tienen la obligación de crear mecanismos para evitar estafas y para poder vigilar a quienes están alrededor de esto, entonces si yo soy un colombiano o Y, quiero cambiar unos pesos para comprar unas monedas, pues yo lo tengo que hacer en una exchange que esté registrada en ese registro único, vigilada y fiscalizada, de tal manera que nosotros podamos darles tranquilidad a los colombianos y evitar lo que ha venido pasando. Tengo también que decir, que fui coautor del artículo que habla del sandbox regulatorio, el sandbox regulatorio es muy importante, por qué lo trabajamos con el Mira y lo trabajamos con el Gobierno nacional, porque teníamos que tener un espacio de vigilancia, para saber precisamente qué era lo que se iba a tranzar dentro de estas criptomonedas, por eso les quiero contar algo para terminar, hoy tenemos 10 bancos que están trabajando con 10 exchanges, vigiladas por la Superfinanciera, a raíz de algo que el Congreso de la República le entregó como instrucción al Gobierno nacional, y de esa manera nosotros saber qué está pasando alrededor de eso, para poder con este

Mauricio Andrés Toro Orjuela

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Proyecto de ley modificar las normas para que esto sea una realidad, todo va a pasar por el sistema financiero al final, todo va a estar vigilado, evitamos nosotros los riesgos a los ahorros de los colombianos, pero sobre todo a la vigilancia que se necesita para crear empleo, impuestos y tributos. Entonces por eso, qué hablábamos en su momento, ustedes podrán ver los foros que hicimos con la Superfinanciera y otras entidades, que en la medida en la que este proyecto avanza y el sandbox genera resultados, al final se incorporan y de esa manera vamos a evitar la exposición que estamos viendo Presidenta, siguen estafando gente y si esto no se regula como lo han pedido los reguladores internacionales, aquí se va a cometer un error gravísimo porque cada día que pasa sin una reglamentación como estas, cada día que siguen estafando personas y las personas me han preguntado a mí, oiga mire, me llegó esta casa de cambio, yo a dónde consulto si esa casa de cambio es legal o no me va a tumbar, no resulta que el Congreso no ha regulado, resulta que el Estado tampoco ha regulado y usted no tiene un sitio a donde verificar para que no lo tumben, hay Dios mío, yo ya entregué cien millones ( 100.000.000 quién me los devuelve, hágame el favor, esto le va a poder responder a la gente, oiga, quiero meter unas exchanges okey, váyase al registro único y en el registro único, que está vigilado por la Superfinanciera después de las modificaciones que vamos a hacer y con la vigilancia de la Superfinanciera, pues usted va a poder saber que efectivamente están vigiladas y es una entidad que va a tener que responder, y usted va a poder quejarse, si no esa zona gris va a seguir arriesgando los ahorros de muchos colombianos y de muchas personas. Por eso, respond

Mauricio Andrés Toro Orjuela

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o a la pregunta que hacían, Presidenta.

Mauricio Andrés Toro Orjuela

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Gracias Presidenta. No, agradezco y saludo al doctor Mauricio, obviamente dándole la bienvenida, un hombre que ha venido trabajando, indiscutiblemente hay que avanzar con esta reglamentación doctor Mauricio, y solamente con su exposición, pero me deja tranquila, cuando usted dice las modificaciones que vamos a hacer cierto porque sí o si, el proyecto como está, le está faltando una o dos apreciaciones empezando por el mismo título, quiero dejarle también ese llamado, porque el título va a regular los servicios de intercambio, mientras que en el artículo uno aclara que son los prestadores de servicio, porque si fuera el servicio esto tendría que ir a los servidores que están en otros países, que están en tierra fría porque no pueden apagarse nunca, porque no pueden parar, porque minuto y segundo a segundo está el seguimiento. Entonces, yo creo que ahí también hay que hacer como ese ajuste, en cuanto a que quede claro que son los prestadores a los que podemos hacerle reglamentación acá en el país, nosotros no podemos hacer una reglamentación con una reglamentación internacional de otros países, donde los servidores se nos salen de las manos, en Colombia no hay un solo servidor para criptoactivos, y eso hace parte del ensayo de los sandbox. Entonces, hacerle como esa claridad. Gracias, Presidenta.

Mónica María Raigoza Morales

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Presidenta, tiene toda la razón la Representante, y estoy de acuerdo con la propuesta que ella hace, porque es una claridad muy importante, la vamos a hacer, el ponente ya tiene la información para hacer esa modificación.

Mauricio Andrés Toro Orjuela

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Presidenta, ha sido aprobado el bloque de artículos, los artículos 1, 3, 5, 6, 8, 14 y 16, tal cual vienen en el informe de la ponencia Presidenta, y los artículos 2, 4, 7, 9, 10, 11, 12, 13 y 15, con las modificaciones propuestas Presidenta, ha sido aprobado por unanimidad de los Representantes asistentes, certificando Presidenta, que existe quórum decisorio.

Diana Marcela Morales Rojas

Sexta

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28-11-2022

Presidenta, ha sido aprobado el título propuesto y el querer de la Comisión, para que el Proyecto de ley pase a segundo debate, por unanimidad de los Representantes asistentes, certificando Presidenta, que existe quórum decisorio.

Diana Marcela Morales Rojas

Sexta

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28-11-2022

Sí señor Presidente. Siguiente Proyecto de ley. Proyecto de Ley 307 de 2021 Cámara, por medio de la cual se establecen lineamientos para proteger al consumidor de los efectos de la obsolescencia programada y se dictan otras disposiciones.

Diana Marcela Morales Rojas

Sexta

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Sí Presidente. Proposición con que termina el informe de ponencia. “PROPOSICIÓN Con fundamento en las anteriores consideraciones, y en cumplimiento de los requisitos establecidos en la Ley 5a de 1992, presento ponencia favorable y solicito respetuosamente a los miembros de la Comisión Sexta de la Cámara de Representantes, dar primer debate al Proyecto de Ley número 307 de 2021 Cámara, por medio de la cual se establecen lineamientos para proteger al consumidor de los efectos de la obsolescencia programada y se dictan otras disposiciones”. Martha Villalba Hodwalker, Coordinadora Ponente” Presidente, ha sido leída la proposición con que termina el informe de ponencia, puede usted someterla a consideración de la Comisión.

Diana Marcela Morales Rojas

Sexta

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Presidente, existe una proposición sustitutiva del articulado y solo ese Presidente. Presidente, entonces existe una proposición sustitutiva, modifica el texto propuesto, si usted lo tiene a bien leemos las modificaciones.

Diana Marcela Morales Rojas

Sexta

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Presidente, han sido aprobados los artículos del al 9, con las modificaciones propuestas por unanimidad de los Representantes asistentes, certificando que existe quórum decisorio, Presidente. Presidente, la proposición de la Representante Milene Jarava queda como constancia, es un artículo nuevo, que habla sobre el cargador universal.

Diana Marcela Morales Rojas

Sexta

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28-11-2022

En consideración, el título y la pregunta del presente proyecto, abro la discusión, anuncio que se va a cerrar, queda cerrada. Querida secretaria, llamar a lista para la votación del título, ya que tiene una modificación propuesta por la ponente.

Rodrigo Arturo Rojas Lara

Sexta

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Martha Patricia vota sí. Votación Título y pregunta Proyecto de ley 307 de Pizarro Rodríguez María José Quintero Cardona Esteban Raigoza Morales Mónica María Rojano Palacio Karina Estefanía Rojas Lara Rodrigo Arturo Valencia Montaña Mónica Liliana Villalba Hodwalker Martha Patricia.

Martha Patricia Villalba Hodwalker

Sexta

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Sí, señor Presidente, buenas tardes honorables Representantes y demás asistentes. Presidente, procedo entonces a llamar a lista. Angulo Viveros Milton Hugo Arcos Benavides Oswaldo Gómez Betancurt Luis Fernando Gómez Millán Adriana Leal Pérez Wilmer Medina Arteaga Aquileo Montes de Castro Emeterio José Muñoz Lopera León Fredy Pizarro Rodríguez María José Quintero Cardona Esteban Raigoza Morales Mónica María Rodríguez Pinzón Ciro Antonio Rojano Palacio Karina Estefanía Rojas Lara Rodrigo Arturo Valencia Montaña Mónica Liliana Villalba Hodwalker Martha Patricia.

Diana Marcela Morales Rojas

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Salón de sesiones “José Fernando Castro Caicedo” Legislatura del 20 de julio de 2021 al 20 de junio de 2022 (Segundo período de sesiones del 16 de marzo al 20 de junio de 2022 Artículos 78 y 79 Ley 5a de 1992.

Cuatrienio Constitucional 2018-2022 Lugar

Sexta

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doctora Mónica Raigoza, doctora Martha Villalba, doctor Emeterio, doctora Karina por favor, doctor Emeterio, doctora Karina, doctor Emeterio, doctora Karina, si es tan amable guardar respeto por el recinto. En consideración, el orden del día leído, abro la discusión, anuncio que se va a cerrar, queda cerrada, queridos colegas, aprueban el orden del día leído secretaria Ha sido aprobado el orden del día Presidente, por unanimidad de los Representantes asistentes, certificando que existe quórum decisorio, Presidente.

Rodrigo Arturo Rojas Lara

Sexta

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Perdón secretaria, esperemos que la doctora Karina y el doctor Emeterio guarden silencio, para que todos los puedan escuchar, por favor. secretaria Se sirvan exponer en detalle la situación que denuncia el Presidente del Canal Uno, respecto del trámite dado a la queja formal presentada desde hace años ante la Superintendencia de Industria y Comercio “por presuntas prácticas restrictivas de la libre competencia y abuso de la posición dominante en el mercado de publicidad en televisión”. Invítese a la Ministra de las Tecnologías de la Información y las Comunicaciones, doctora Carmen Ligia Valderrama Rojas y al Presidente del Canal Uno, doctor Ramiro Avendaño Jaramillo. Se anexa cuestionario.

Rodrigo Arturo Rojas Lara

Sexta

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28-11-2022

En consideración leídas por Secretaría, abro la discusión, anuncio que se va a cerrar, queda cerrada, queridos colegas, aprueban las proposiciones leídas por Secretaría las proposiciones secretaria Han sido aprobadas leídas, Presidente, por unanimidad de los Representantes asistentes, certificando, Presidente, que existe quórum decisorio.

Rodrigo Arturo Rojas Lara

Sexta

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Alguna constancia, no sé si el doctor Emeterio, la doctora Karina. Tiene el uso de la palabra la doctora Mónica Raigoza, ya en un momento le doy la palabra doctor Emeterio, no se preocupe. el uso de la palabra la doctora Martha Patricia Villalba Hodwalker.

Rodrigo Arturo Rojas Lara

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Presidente, gracias. No Pequeño, yo sí quería solamente dejar una constancia y hacer un llamado, me preocupa muchísimo y ahora que se están aprobando más proposiciones para ciertas explicaciones, yo creo que no la voy a hacer para citar a debate, pero quiero dejar la constancia de la falta de responsabilidad y de seriedad por parte del FIDE del Fondo de Educación, a la hora de responderle a las regiones, no puede ser posible que desde el de mayo se sostuvo una reunión precisamente de los colegios que no se han podido reactivar, porque todos conocemos la historia de cuántos quedaron en el suelo, cuántos lograron reactivarse, en cuánto se han entregado pero lo que no es justo ni es ético, es que usted le diga a un alcalde que en 10 días le entrega técnicamente y jurídicamente la salida que pueden encontrar para este municipio, en este caso Caldas, mi municipio, y a hoy no ha habido ninguna respuesta ni verbal ni escrita. Entonces, el alcalde hoy no sabe si ya con un Gobierno que está saliendo nacional, a ellos les queda un año y medio, qué más va a pasar con estas instituciones en el piso, entonces la constancia, el llamado y la molestia es de cómo hacen venir de las regiones a la gente acá a la centralidad, se comprometen con unas fechas, con unos calendarios y no se hace, de verdad que manifiesto ese inconformismo, como muchas de las cosas que han pasado en la Comisión, y que a veces estas carteras se quedan en el camino, y es o el responsable directamente del Fondo, el director o la misma Ministra, o quién nos puede dar una respuesta antes de irme, porque de verdad que sí me da mucha pena con mi municipio, que estando yo acá en la Sexta y ni siquiera eso hayamos podido conseguir una simple respuesta de cu

Mónica María Raigoza Morales

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ál es la salida jurídica y técnica para un colegio que lleva más de años en el piso y no sabemos cuánto más vaya a durar. Gracias, Presidente.

Mónica María Raigoza Morales

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Gracias, doctora Mónica. Yo les propondría de manera muy respetuosa, porque es una preocupación que tenemos todos los departamentos, en Boyacá también hay varios colegios sin terminar y no hay una respuesta real por parte del Ministerio de Educación, ni por parte del FIDE, yo creo que ha sido una burla con los municipios, ha habido una burla con los estudiantes y profesores de cada uno de esos colegios. Entonces, si ustedes consideran, previo a que se termine nuestra labor legislativa, poder a través de la Comisión y de la Mesa Directiva y con la firma si ustedes lo tienen a bien, de todos sus miembros, enviar un derecho de petición al FIDE, pidiendo respuestas concretas para los casos en particular que se están enfrentando en cada uno de nuestros departamentos, y que de verdad este Gobierno antes de salir, puede dar luces frente a cómo se solucionaran estos problemas tan álgidos, que tienen a muchos niños estudiando en situaciones muy precarias, que desafortunadamente pese a anuncios que se hacían en su momento, de que esto iba a ser solucionado totalmente, hoy no encuentran solución a tantas problemáticas. Entonces, si lo tienen a bien, la Mesa Directiva redactará un oficio en forma de derecho de petición, para que sean respondidos estos interrogantes y si ustedes tienen a bien enviarnos la información de cada uno de los departamentos, para evaluar también los casos particulares y puntuales de cada municipio. Tiene Gracias, señor Presidente.

Rodrigo Arturo Rojas Lara

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