Datasets:

ivrit-ai

/

saspeech

like 0

Follow

ivrit.ai 72

gold_000_line_000

שלום, צליל אברהם.

gold_000_line_001

לגמרי, מדהים, לא?

gold_000_line_002

ודווקא בגלל שכולנו היינו עסוקים במלחמה, הפודקאסט הזה שלנו הוא הזדמנות להשלים פערים של מה שקרה במשפט בשבועיים האחרונים.

gold_000_line_003

אז היום אנחנו נדבר על החקירה הנגדית של אילן ישועה, חקירה שהיא ממש

gold_000_line_004

הרמת מסך מעל סבך של אינטרסים בעולם התקשורת הישראלית.

gold_000_line_005

שנתחיל?

gold_000_line_006

אגב, כל עורך דין עושה את זה בנפרד.

gold_000_line_007

עורך הדין של שאול אלוביץ', אחרי זה עורכת הדין של איריס אלוביץ',

gold_000_line_008

ובסוף יעשה את זה עורך הדין בועז בן צור, שהוא עורך הדין של נתניהו.

gold_000_line_009

נכון.

gold_000_line_010

למשל, הוא שלף כל מיני, אה, אס אמ אסים ו-… והקלטות והודעות בשביל להראות

gold_000_line_011

שעיתונאים בוואלה לא יכלו לכתוב בעצם ידיעות על בזק,

gold_000_line_012

החברה האם זו שמחזיקה או החזיקה אז בוואלה,

gold_000_line_013

בלי שזה עבר דרך העורך הראשי או דרך המנכ"ל, אילן ישועה.

gold_000_line_014

נכון מאוד, ולכן ה-אה, מיתוס הזה של, אה, חומה סינית בין החלק של התוכן לבין החלק, אה, המסחרי,

gold_000_line_015

זה לא שהיא לא קיימת, היא קיימת, אבל בהרבה פעמים היא מאוד מאוד נזילה.

gold_000_line_016

כשאני אומר נזילה אני מתכוון לזה שבסופו של דבר

gold_000_line_017

המפרסמים הגדולים, הם גם האנשים שכותבים עליהם.

gold_000_line_018

הם הבעלי עסקים הגדולים, הם בעלי החברות הגדולות, הם המנכ"לים, והרבה פעמים הם פשוט ירימו את הטלפון הזה,

gold_000_line_019

והם לא דווקא ירימו את הטלפון הזה לבן אדם במערכת שאחראי על המודעות,

gold_000_line_020

אלא הם הרבה פעמים ירימו את הטלפון הזה למוציא לאור,

gold_000_line_021

או לעורך או לעורכת, הרבה מעל הראש של הכתב,

gold_000_line_022

ואי-, או יגידו בעדינות, או ירמזו בפחות עדינות, ויזכירו שיש איזה שיתוף פעולה מסחרי שאמור לקרות בקרוב, איזה כנס,

gold_000_line_023

איזה, אני לא יודע, מה תוכן שיווקי אחר, איזשהו צ'ק מאוד גדול שהם שמו, כי זה לא תמיד רק מודעות.

gold_000_line_024

אה, ורמז רמז, עדיף שהכתבה הזו לא תופיע,

gold_000_line_025

או תרוכך, או תעבור לאיזה עמוד אחורי, או איזשהו משהו כזה.

gold_000_line_026

הדברים האלה קורים…

gold_000_line_027

ואגב, בתעשייה, זאת אומרת, בכל פעם שאני הולך, אהמ… אני כבר ארבע, כן, ארבע שנים, חמש שנים, לא יודע כמה כבר בגוף שידור

gold_000_line_028

ציבורי שא-אין בו בעצם, אה, פרסומות, ולכן,

gold_000_line_029

אצלנו הלחצים האלה, אה, אה, לא קיימים, או שאני לא ראיתי אותם מעולם.

gold_000_line_030

ובכל מקום שאני הולך אליו ונפגש עם אנשים, מנכ"לים, מנכ"ליות של כל מיני גופים גדולים,

gold_000_line_031

הם כולם יודעים שזה קיים.

gold_000_line_032

הם כולם יודעים שזה קיים, לא אצלנו, אלא בכלל בתעשייה הזאת, כי הם שמים את הצ'קים האלה.

gold_000_line_033

וחלק מהכסף הזה, חלק מהכסף שהולך לכנסים ותוכן שיווקי,

gold_000_line_034

זה באמת כסף תמים שהולך לתוכן שיווקי, כן? ניסיון לקדם את ה-אה, מותג שלהם.

gold_000_line_035

אבל חלק מזה, זה גם מעבר לזה. זאת אומרת, הם יודעים שאם המתחרה שלהם,

gold_000_line_036

לא משנה עכשיו, זה בנק, חברת ביטוח, וואטאבר, שם איזשהו צ'ק של מיליון שקל,

gold_000_line_037

על שיתוף פעולה עם איזשהו עיתון או טלוויזיה, כי ראינו את הכנסים האלה קורים גם בטלוויזיות.

gold_000_line_038

אז, אם הם יודעים שהמתחרים שלהם עשו את זה, הם מבינים, גם בלי שמישהו יגיד,

gold_000_line_039

שלמתחרים שלהם יש איזשהו מנוף קטן,

gold_000_line_040

על אותו כלי תקשורת, ולכן כדאי גם להם

gold_000_line_041

לעשות איזשהו שיתוף פעולה מסחרי. שוב, גם

gold_000_line_042

מהטעם הזה שהם רוצים לקדם את המותג שלהם, את השירות שלהם, את המוצר שלהם, מה שזה לא יהיה,

gold_000_line_043

אבל גם מהטעם הזה, שכדאי להישאר חברים של כלי התקשורת.

gold_000_line_044

ל-, לא רק שאין קשר, הם מתחרים. נוני מוזס יושב על

gold_000_line_045

וואי נט, ו-אה, אלוביץ' שולט ב-אה, בוואלה, אלה שני אתרים, ב-, ב-, את יודעת, שנמצאת בתחרות מטורפת,

gold_000_line_046

והנה הבעלים שלך, אהמ, אומר, עזוב, אל תיגע במתחרה שלי, אני, אני, אני לא רוצה שהוא יכעס, לא, לא רוצה שהוא…

gold_000_line_047

לא רוצה שהוא יהיה כועס מדי. זה-, זה הזוי, זה מצב הזוי לחלוטין.

gold_000_line_048

כן, חד משמעית כן. אז אז, בואי נדבר על זה, כי זה סיפור די מדהים.

gold_000_line_049

,בנק הפועלים הוא אחד משני, אה, הבנקים, ה-אה, הגדולים בישראל, כמעט מיותר, אה, להגיד את זה,

gold_000_line_050

ובתור אחד משני הבנקים הכי גדולים בישראל, הוא

gold_000_line_051

בעצם גם אהמ, אהמ, מלווה הרבה מאוד כסף, בין היתר גם לגופי התקשורת, ולא רק לגופי התקשורת,

gold_000_line_052

אלא גם לבעלים של גופי התקשורת אה, אה, שמחזיקים בהם, כמו למשל,

gold_000_line_053

אה, שאול אלוביץ'. למשל, אנחנו, אה, מכירים מגזרה אחרת, עמוס שוקן, ה-אה, המוציא לאור של-אה, של הארץ,

gold_000_line_054

אה, סיפר בעבר על לחצים, אה, אה, שהופעלו עליו, אה, מכיוון בנק הפועלים, שהוא חשוף עליהם בהלוואות,

gold_000_line_055

אה, וכל מיני לחצים אחרים. במקרה הזה, בחקירה הנגדית של, אה, ישועה,

gold_000_line_056

אה, עולה איזשהו סיפור על האח של המנכ"ל של בנק הפו-אה, של בנק הפועלים.

gold_000_line_057

אה, בנק הפועלים, המנכ"ל שלו באותה תקופה היה ציון קינן,

gold_000_line_058

זו הייתה ידיעה על אח שלו, ואיזשהו משהו שקשור אליו, איזושהי ידיעה מאוד לא מחמיאה, אה, אה, הידיעה עצמה לא מאוד מעניינת.

gold_000_line_059

מה שמעניין פה זה לראות באמת את הלחץ המטורף, אה, שעולה מההתכתבות

gold_000_line_060

אה, של… בין אילן ישועה, המנכ"ל, לבין העורך הראשי של וואלה באותה תקופה, אבי אלקלעי,

gold_000_line_061

אה, שני אנשים שלפחות באותה תקופה היו מאוד קרובים.

gold_000_line_062

ואילן ישועה, אה, ממש גוער בצורה מאוד מאוד תקיפה בעורך הראשי שלו, ואומר,

gold_000_line_063

אני מבקש שתעיף את הידיעה הזו לכל הרוחות,תוריד את התמונה, זה ממש לא בסדר,

gold_000_line_064

אה, אני לא רוצה כזה אתר.

gold_000_line_065

ואגב, אם מישהו חושב שישועה מנסה לשמוע פה על איזושהי, אה,

gold_000_line_066

אה, אהמ, לא יודע, אמות מידה של נורא נורא גבוהות, של איזשהו אתר נורא מוביל, אז,

gold_000_line_067

יום לפני זה בחקירה הנגדית, אה, ישועה הראה שהוא הודה שמבחינתו וואלה זה, אה,

gold_000_line_068

אתר שהוא סמי פורנו, עם ידיעות שבגדול זה תמונות של ציצים וכאלה, כן? זה לא בן אדם ש-…

gold_000_line_069

האיכות היא איזושהי נר לרגליו. אבל פה הוא מנסה, אה, להציג את זה בפני אבי אלקלעי, העורך הראשי,

gold_000_line_070

והעורך הראשי נמצא באיזושהי מצוקה, אומר לו, תשמע, הידיעה היא ידיעה לגיטימית, אני מצטט פה, הידיעה היא, אהמ ידיעה לגיטימית, אין דרך להוריד אותה מבלי להתבזות,

gold_000_line_071

אולי אפשר להוריד את התמונה של ציון קינן, המנכ"ל, להשאיר את התמונה, אה, להשאיר רק את הסיפור על אחיו, אולי,

gold_000_line_072

לשנות את הכותרת וה-אהמ, משנה, את כותרת המשנה, שישאירו, שלא יכללו את השם של המנכ"ל, אלא רק את השם של אחיו,

gold_000_line_073

הם שניהם נמצאים שם באיזושהי בעיה. ואילן ישועה כותב לו, תקשיב, היחסים איתם, איתם זה בנק הפועלים,

gold_000_line_074

נמצאים על סף פיצוץ, אתה לא מבין את המפה, הידיעה הזו, אה, אה, עולה בגלל מה שקרה אתמול, לא משנה, הוא, אהמ, מתחילה שם איזושהי, אה, התנהלות, אה, אה,

gold_000_line_075

שלמה, והוא יורד על כל הכתבים ועורכי המשנה, ובאמת, התנה-, התנהגות די מטורפת

gold_000_line_076

של, אה, של מי שעומד בגוף אהמ, בראש גוף תקשורת, שבסוף המטרה שלו זה לפרסם ידיעות בדיוק מהסוג הזה. מה יש לנו ברקע?

gold_000_line_077

ברקע, יש לנו הרבה מאוד הלוואות,

gold_000_line_078

ששאול אלוביץ', הבעלים של בזק, שמחזיקה באותה תקופה של, בוואלה,

gold_000_line_079

לקח בשביל בעצם לקנות את השליטה בבזק.

gold_000_line_080

אני יודע שזה נשמע הזייתי, אבל בסופו של דבר האנשים האלה קונים את החברות הענקיות האלה,

gold_000_line_081

במיליארדים של שקלים שהם לא שלהם.

gold_000_line_082

הם לוקחים הלוואות בדרך כלל מבנקים, זה נקראות, אה, הל-, הלוואות התמ-, התמנפות או הלוואות רכישה,

gold_000_line_083

ובעצם מצליחים לקנות את השליטה, את גרעין השליטה בחברה מאוד מאוד גדולה בכסף שאין להם. ואז,

gold_000_line_084

מתחיל עליהם הלחץ בעצם להחזיר את ההלוואה הזו.

gold_000_line_085

בעיקר ההלוואות של שאול אלוביץ', אה, לרכישת בזק, היו הלוואות שהוא לקח מבנק הפועלים.

gold_000_line_086

איך אנחנו יודעים את זה?

gold_000_line_087

חד משמעית.

gold_000_line_088

בדיוק ככה.

gold_000_line_089

נכון. הם לא מודעים לזה בכלל. ואגב,

gold_000_line_090

כולנו היינו נשא-, נשארים בעלטה לגבי כל מערכת היחסים המסועפת הזאת שנמצאת מאחורי הקלעים,

gold_000_line_091

אילולי בסופו של דבר פרשת בזק, שבסופו של דבר התגלגלה לפרשת 4000, הייתה מתפוצצת.

gold_000_line_092

כי רק כשזה קרה, התחילו להגיע לבית המשפט כל מיני חומרים ונחשפו לציבור.

gold_000_line_093

בין היתר, לחץ מאוד כבד שבנק הפועלים, שבתקופה הזאת הבין שאלוביץ' הסתבך פה מעל הצוואר,

gold_000_line_094

התחיל להפעיל לחץ על אלוביץ' להתחיל להחזיר את הכסף להלוואות שלו, כי הבין שהכסף הזה נמצא מאוד בסיכון.

gold_000_line_095

ורק בגלל שהפרשה הזו התפוצצה והמסמכים האלה יצאו החוצה,

gold_000_line_096

בכלל ידענו על הקשר הזה בין אלוביץ', אה, אה, ובנק הפועלים.

gold_000_line_097

נכון. וז-, וזה חלק די מדהים, הסיפור הזה. שוב, אנחנו לא משפטנים, אז אין לנו איזושהי יכולת באמת להעריך

gold_000_line_098

אה, עד כמה זה פוגע בקייס של התביעה, כן או לא. אבל,

gold_000_line_099

אני חייב להגיד שכצופה מן הצד וכמי שמתעניין ביחסים האלה שבין העולם העסקי ועולם התקשורת,