text
stringlengths 0
38.1k
|
|---|
رفقة مرحبا بيك. شكرا ليك امينة على هذه الاستضافة. شكرا ليك ايضا على قبول الدعوة على حضورك معانا كنت تسمع اا في اا تعليل ربما الهيئة اا بمداخلة السيد ايمن بوغطاس عضو الهيئة يقول لك كان على المحكمة الى جانب فكرة الاجال لي تم الحديث فيها البارح في البلاغ متاع الهيئة اجابة على بلاغ المحكمة الادارية. يقولك كان عليها ان ترتب النتائج وان وان تتثبت من خلو المترشحين من آآ من اجل ارجاعهم لسباق الانتخابي. اه انا نستغرب اه التصريح هذا من قاضي اداري هو ملم بجميع الجوانب الاجرائية واه للنزاع الانتخابي. اه باش باش نجاوب على بعض اه النقاط خاطر سمعت النقطة هادي من اه في ديوان اف ام بخصوص اه معلق على شارط راهو ما عمرها المحكمة في حيثياتها ما تحط حاجة معلقة على شرط. بخصوص البطاقة على ثلاثة اش قالت المحكمة قالت وانا ما زلت ما طلعتش الاحكام الباتة. لكن اطلعت على بعض الاحكام الصادرة عن التوالي الإستئنافية. قلت يقول لك اول حاجة هاذيا شرط معنتها غير دستوري. ثاني حاجة ما عليها لي يزيد كلمة تثبت هي في صورة الإستحالة خاطرو هما يسمى برشا مترشحين. طلبوا البطاقة على ثلاثة ما تحصلوش عليها. في هذه الصورة الهيئة تتثبت هي في معناتها في خلو في نقاوة السجل العدلي للمترشح. مش من بعد تتثبت معناه كان عليها تتثبت قبل ما يخرج معناتها النتائج قبل ما تعلن النتائج الأولية للمترشحين انها تتثبت من هذا الشرط. وهنا فما حالة استحالة الحكاية هكاك. مش صحيح الحكم ماهوش معلق على حتى شرط. الحكم واضح. وتو تجي ان شاء الله وحدة التواصل والإعلام ان شاء الله وتوضح اكثر هذه النقطة كيما قلت لك خاطري. انا مازلت ما طلعتش على الحكاية نعم. على الأحكام النهائية. باهي. باهي. باش نوضح نقطة قانونية اخرى ووضحت ونعاود القانون راهو يخول. للمحكمة الإدارية انها تبلغ بمنطوق الأحكام. وهذا بصريح الفصل اربعة وعشرين من قرار الترتيبي عدد اربعتاش لسنة عدد تمنطاش عفوا لسنة الفين وربعطاش. القرار الترتيبي كيما تعرفو عندها سلطة ترتيبية عامة في مجال اختصاصها. وقتاش ما نعتدوش بيه القرار الترتيبي؟ وقت لي يبدا القرار الترتيبي مخالف للنصوص الأعلى درجة كيما لهني القانون الإنتخابي ولا الدستوري. سونيبالوكا علاش ؟ على خاطرك تقول لك يقول لك الفصل سبعة وربعين تأذن المحكمة بالتنفيذ على المسودة. ولو انو ما حطيتوش في الحكم نتاعها معناتها هو معناتها كي تقول لي انا يقرا خاطر الفصول تقرا مع بعضها. مم. تقول لي آآ معناتها تأذن بالتنفيذ على المسودة. نقول لك الفصل اربعة وعشرين كذلك اللي يقول المحكمة تعطي منطوق الحكم. تعطي الحكم كامل. فهمت وانا هنا ما يتعارضشي الفصل اربعة وعشرين. لا يتعارض مع القانون الانتخابي باهي حاجة خرى. وقلتها ونعاود نقولها انو عمل المحكمة جرى على انو اا تعطي الأحكام بعد حتى التصريح بالنتائج النهائية. ديما تعطي منطوق الأحكام وعندنا سنين نخدمو هكاك. وساعات حتى نقعدو شهر باش نعطيو الأحكام نتاعنا. علاش على خط تمنية وربعين ساعة ساعة هو اجل استنة هادي ونأكد عليها هادي. الفكرة ما يترتب عليه حتى جزاء. معناتها كاينا تعاقبنا احنا. على خاطر ما عطيناش احكامنا في ظرف كين خدينا عقوبة من في روحها هي السلطة الأعلى في البلاد. باهي. آآ كيما قلت معناتها او السيد آآ فاروق بوعسكر. كان وقتها رئيس الهيئة وفي انتخابات تشريعية. وفي الإنتخابات المجالس الجهوية. وقبلها زادا في الإنتخابات السابقة كان عضو في الهيئة. يعرف يعرف الحكاية هذيا. مليح وما عمرها ما هيئة ما طالبتنا. الأحكام التنفيذية. في هذا الوقت يعني لسوء النية لهنا. ونقولها كلامي سوء النية متاع الهيئة لهنا واضح وسوء النية واضح كي قدمت بالنهار. صحيح هي مش ملزمة وغدوة اليوم معناتها باش تصرح بالنتائج النهائية. صرحت قبل بالنهار. انا اقول سوء النية واضحة. ونتحمل تبعات تبعات كلامي. ويعطيها الصحة ووحدة التواصل والإعلام انها من البارح وهي توضح ونطق رسمي باش المحكمة. اللي هو الوضع شنو هو شنو هو اللي قاعد يصير على خاطر المحكمة يظهر في بالها اللي المحكمة قاعدة تعد في الأحكام معنتها وباش باش تبعثهم في اخر العشية. ولي يزيد صرعت وإقامة يعني نهائية في آآ قبل قبل ما تتواصل بالأحكام. كيما قلت اللي هي ماهيش آآ باهي. ماهيش نكمل فكرتي بالنسبة للمنطوق الحكم. مهم. بالنسبة لمنطوق الحكم. راهو ديما كي نبلغو الحكم واضح هاو باش نعطيك مثال في في ملف عبد اللطيف المكي. وديما هكاكا نفس شنوا المنطوق؟ بقبول الطعن شكلا واصلا ونقض الحكم المطعون فيه معناتها نقص الحكم تاع دايرة استئنافية والقضاء من جديد بالغاء قرار الهيئة المنتقد وبقبول مطلب الطعن في الترشح للانتخابات الرئاسية اليوم ستة اكتوبر الفين واربعة وعشرين. يظهر لي اكثر من هذا وضوح ما ثماش. يعني كي تقول لي قبول مطلب الطعن. ستة ترشح للانتخابات يعني سينونين تاع ادراجو في وديما المنطوق نتاعنا هكاك يكون واضح باش نفتاهلو بس وانا خدمت برشا في الجلسة العامة انا نعرف كيفاش صياغة المنطوق هو لي يتم العمل به في النزاعات نعطي مثال مثلا باش نفسر انا خاطر انا توا نحكي تكنيك ياسر تكنيك باش نفسر نبسط شوية مثلا في التلميذ كي يحصل يتحصل على النتيجة نتاعو يتحصل فقط على المعدل. ومثلا عشرة فاصل ستين ناجح ثمانية مدوبل به. وبعد يتحصل على كيف كيف نفس الحكاية لهنا المحكمة عطاتك النتيجة النهائية. عطاتك النتيجة اللي هي منطوق الحكم. وبعد باش تعطيهم لك ضمن الحيثيات باش يعطيو يمشيو الحكم بنفس الطريقة هاذي اه في الإنتخابات التشريعية يعني منذ بداية عمل النزاعات الانتخابية. اليوم شنو عنا مدام رفقة؟ عنا المحكمة الإدارية تقول انو الفصل اربعة وعشرين يمكنني باش انا نقدم منطوق الحكم فقط. الفصل عشرة زادا يقولك اجل اقصى. ثلاثة سبتمبر يعني انا ما زلت في وسط الأجال. من جهة اخرى عندنا الهيئة الهيئة الإنتخابات. تقولك انا نطبق الفصل سبعة اللي يقول لي اجل ثمانية واربعين ساعة. اليوم ها الإشكال هذا في تفسير النص القانوني شنوا ينجم يكون الحل نتاعو ما هي مآلاتو. وحنا قادمين على انتخابات شنو ينجم يكون الحل؟ شوف ما نعرفش شنو ينجم آآ يكون الحل امام تعنت الهيئة لتنفيذ قرارات المحكمة الإدارية وهادي بالحق فيها فضيحة هادي سابقة خطيرة راهو في آآ. وسط حق الشعب كامل في اختيار آآ المترشحين آآ معناتها للانتخابات وما عندها حتى اساس من الصحة. وكان جات نية الهيئة سليمة راها من قبل راهي طالبتنا. وراهو صار آآ صار نقولو دبا حول حكاية الشباه المحكمة ما تبلغنيش بالاحكام في ظرف تمنية وربعين ساعة. هناك عرف يقول انو المحكمة الادارية في النزاع الانتخابي آآ تعلم الهيئة من خلال منطوق الاحكام وليس من خلال الاحكام الكاملة لانها تاخذ وقت في كتابتها وفي صياغة هذه الاحكام. خلي آآ نتحدث على فكرة آآ النزاع الانتخابي اليوم في آآ في الوضعية هاذي. اليوم المحكمة الإدارية آآ تحب ترجع من المترشحين للانتخابات الرئاسية او اصدرت حكم في هذا. والهيئة تقول انه التلاتة تعطي نقائم نهائية هي لي بدات بها. زادا لي فيها العيش زمال وآآ آآ ثلاثة المتقدمين منذ البداية. باهي. اليوم آآ شنوا الحل في الوضعية هذيا ؟ هل انو زاد اليوم نشوفو فريق الدفاع مثلا تاع منذر الزنيدي يقول لك باش نعاودو نطلعو. ثما امكانية للطعن من جديد ولا لا. شوف آآ انا نعطيك شنو هو الحلول القانونية لأنو ما خممتش الحقيقة في الحلول. لكن لكن بلغني من بعض رجال القانون. انو آآ فما امكانية اول حاجة انو آآ امكانية القيام بتوقيف تنفيذ معناتها في القرار متاع وفي قضية بقضية اصلية آآ في قرار لي هو اعتبروه رجال القانون قرار آآ قرار معدوم. كذلك رغم امكان اه استصدار اذن استعجالي على اساس اثنين وثمانين من قانون المحكمة الادارية. لالزام الهيئة بتنفيذ القرارات الصادرة عن القضاء الإداري. وهذه هي يعني معناتها هاني قلتها انا ونتعهد هاني في المستقبل اني ما ننظر في حتى ملف اه يخص الملفات هذيا. وكذلك نتعهد اني ما نظنش حتى في اه نزاعات النتائج في عضوة في الجلسة العامة. اني جرحت من روحي من توا. واه معناتها وهادوما اليو نجمو يكونو معناتها موجودين قانونا. امم. معناتها. الهيئة ايضا قامت بالتجريح في آآ بالنسبة لقضاة الجلسة العامة كان نفهمو النقطة هذيا اكثر ومدى واقعيتها والا امكانية ان آآ انو آآ آآ تمس من الجلسة العامة في النظر في القضايا متاع النزاع الانتخابي. آآ اول حاجة الساعة حكاية التجريح ساعة كيف كيف هذيا سابقة ما عمرها الهيئة في حياتها ما قامت بالتجريح في قضاة المحكمة هي قامت بتشجيع في اربع قضاة. مم. لكن فما زوج قضاة منهم ما حضروش الجلسة العامة معناتها. زوج قضاة اخرين التجريح معناته تم على اوس صغير آآ غير جدزية ونتصور خرج هذايا في الاحكام مازالت ما طلعتش عليهم. انو استند الى اسئلة جديدة. التجريح معناتها انو آآ وقتاش ثما تجريح انو مثلا ثما تضارب مصالح ثما علاقة قاربة التاج في عضوة في الهيئة الحكومية. اللي هي آآ عضوة في جمعية القضاة يعني جمعية القضاة التونسيين واللي هي ظهري ما تسبب ما عنده حتى مم. معنتها نحنا شطرنا يعني اعضاء في الجمعية يا اعضاء في اتحاد قضاة اداريين فما والتجريح الثاني يمس العضوة اللي زوجها هو سجين آآ سياسي. كيف كيف ما ما راتش المحكمة انه هذيا آآ ينجم يكون فيه تضارب مصالح او ماشي انت انتهت الى رفض مطلب آآ بالتالي اليوم اذا كان آآ يتم آآ الطعن من جديد في قرار الهيئة آآ او في اعلانها البارح على النتائج النهائية. آآ تنجم تزيد الاجال متاع الطعن هناك اجال اخرى للطعن يعني آآ والا آآ القائمة النهائية اللي اصدرتها البارح الهيئة هي النهائية وبات وانتهاء. شوف توا ما نسبقوش الاحداث ونشوفو شنو بشي يترتب على القرار هاديا يعني لي فيه خرق جسيم للدستور ولي تحب انت المعادات الدولية والقانون. نستناو شنوا باش يترتب على هذا اشنو واش باش يمشي تمشي اتجاه المحكمة. شنو هو المطاعة الموجودة في الملفات هاديا معناتها توا ما نجموش نتكهنو شنو ينجم في تصريح البارح طالبت رئيس الجمهورية بوصفه حامي الدستور والوطن بالتدخل آآ في هذه الوضعية. في غياب محكمة دستورية مانا نقول غير هاكا يعني ثما خرق للدستور واضح رئيس الدولة هو المسؤول عن حماية الدستور. نعم. شكرا لك اه لرفقة اه رئيسة اتحاد القضاة الاداريين نرحب برك معنا على كل هذه التوضيحات. تحية لك وشكرا على قبول اه الدعوة. بعد شوية الموعد مع اه ليندا في فرامة. عدنا معكم غدوة في نفس التوقيت في السلامة. |
رفقة مرحبا بيك. شكرا ليك امينة على هذه الاستضافة. شكرا ليك ايضا على قبول الدعوة على حضورك معانا كنت تسمع اا في اا تعليل ربما الهيئة اا بمداخلة السيد ايمن بوغطاس عضو الهيئة يقول لك كان على المحكمة الى جانب فكرة الاجال لي تم الحديث فيها البارح في البلاغ متاع الهيئة اجابة على بلاغ المحكمة الادارية. يقولك كان عليها ان ترتب النتائج وان وان تتثبت من خلو المترشحين من آآ من اجل ارجاعهم لسباق الانتخابي. اه انا نستغرب اه التصريح هذا من قاضي اداري هو ملم بجميع الجوانب الاجرائية واه للنزاع الانتخابي. اه باش باش نجاوب على بعض اه النقاط خاطر سمعت النقطة هادي من اه في ديوان اف ام بخصوص اه معلق على شارط راهو ما عمرها المحكمة في حيثياتها ما تحط حاجة معلقة على شرط. بخصوص البطاقة على ثلاثة اش قالت المحكمة قالت وانا ما زلت ما طلعتش الاحكام الباتة. لكن اطلعت على بعض الاحكام الصادرة عن التوالي الإستئنافية. قلت يقول لك اول حاجة هاذيا شرط معنتها غير دستوري. ثاني حاجة ما عليها لي يزيد كلمة تثبت هي في صورة الإستحالة خاطرو هما يسمى برشا مترشحين. طلبوا البطاقة على ثلاثة ما تحصلوش عليها. في هذه الصورة الهيئة تتثبت هي في معناتها في خلو في نقاوة السجل العدلي للمترشح. مش من بعد تتثبت معناه كان عليها تتثبت قبل ما يخرج معناتها النتائج قبل ما تعلن النتائج الأولية للمترشحين انها تتثبت من هذا الشرط. وهنا فما حالة استحالة الحكاية هكاك. مش صحيح الحكم ماهوش معلق على حتى شرط. الحكم واضح. وتو تجي ان شاء الله وحدة التواصل والإعلام ان شاء الله وتوضح اكثر هذه النقطة كيما قلت لك خاطري. انا مازلت ما طلعتش على الحكاية نعم. على الأحكام النهائية. باهي. باهي. باش نوضح نقطة قانونية اخرى ووضحت ونعاود القانون راهو يخول. للمحكمة الإدارية انها تبلغ بمنطوق الأحكام. وهذا بصريح الفصل اربعة وعشرين من قرار الترتيبي عدد اربعتاش لسنة عدد تمنطاش عفوا لسنة الفين وربعطاش. القرار الترتيبي كيما تعرفو عندها سلطة ترتيبية عامة في مجال اختصاصها. وقتاش ما نعتدوش بيه القرار الترتيبي؟ وقت لي يبدا القرار الترتيبي مخالف للنصوص الأعلى درجة كيما لهني القانون الإنتخابي ولا الدستوري. سونيبالوكا علاش ؟ على خاطرك تقول لك يقول لك الفصل سبعة وربعين تأذن المحكمة بالتنفيذ على المسودة. ولو انو ما حطيتوش في الحكم نتاعها معناتها هو معناتها كي تقول لي انا يقرا خاطر الفصول تقرا مع بعضها. مم. تقول لي آآ معناتها تأذن بالتنفيذ على المسودة. نقول لك الفصل اربعة وعشرين كذلك اللي يقول المحكمة تعطي منطوق الحكم. تعطي الحكم كامل. فهمت وانا هنا ما يتعارضشي الفصل اربعة وعشرين. لا يتعارض مع القانون الانتخابي باهي حاجة خرى. وقلتها ونعاود نقولها انو عمل المحكمة جرى على انو اا تعطي الأحكام بعد حتى التصريح بالنتائج النهائية. ديما تعطي منطوق الأحكام وعندنا سنين نخدمو هكاك. وساعات حتى نقعدو شهر باش نعطيو الأحكام نتاعنا. علاش على خط تمنية وربعين ساعة ساعة هو اجل استنة هادي ونأكد عليها هادي. الفكرة ما يترتب عليه حتى جزاء. معناتها كاينا تعاقبنا احنا. على خاطر ما عطيناش احكامنا في ظرف كين خدينا عقوبة من في روحها هي السلطة الأعلى في البلاد. باهي. آآ كيما قلت معناتها او السيد آآ فاروق بوعسكر. كان وقتها رئيس الهيئة وفي انتخابات تشريعية. وفي الإنتخابات المجالس الجهوية. وقبلها زادا في الإنتخابات السابقة كان عضو في الهيئة. يعرف يعرف الحكاية هذيا. مليح وما عمرها ما هيئة ما طالبتنا. الأحكام التنفيذية. في هذا الوقت يعني لسوء النية لهنا. ونقولها كلامي سوء النية متاع الهيئة لهنا واضح وسوء النية واضح كي قدمت بالنهار. صحيح هي مش ملزمة وغدوة اليوم معناتها باش تصرح بالنتائج النهائية. صرحت قبل بالنهار. انا اقول سوء النية واضحة. ونتحمل تبعات تبعات كلامي. ويعطيها الصحة ووحدة التواصل والإعلام انها من البارح وهي توضح ونطق رسمي باش المحكمة. اللي هو الوضع شنو هو شنو هو اللي قاعد يصير على خاطر المحكمة يظهر في بالها اللي المحكمة قاعدة تعد في الأحكام معنتها وباش باش تبعثهم في اخر العشية. ولي يزيد صرعت وإقامة يعني نهائية في آآ قبل قبل ما تتواصل بالأحكام. كيما قلت اللي هي ماهيش آآ باهي. ماهيش نكمل فكرتي بالنسبة للمنطوق الحكم. مهم. بالنسبة لمنطوق الحكم. راهو ديما كي نبلغو الحكم واضح هاو باش نعطيك مثال في في ملف عبد اللطيف المكي. وديما هكاكا نفس شنوا المنطوق؟ بقبول الطعن شكلا واصلا ونقض الحكم المطعون فيه معناتها نقص الحكم تاع دايرة استئنافية والقضاء من جديد بالغاء قرار الهيئة المنتقد وبقبول مطلب الطعن في الترشح للانتخابات الرئاسية اليوم ستة اكتوبر الفين واربعة وعشرين. يظهر لي اكثر من هذا وضوح ما ثماش. يعني كي تقول لي قبول مطلب الطعن. ستة ترشح للانتخابات يعني سينونين تاع ادراجو في وديما المنطوق نتاعنا هكاك يكون واضح باش نفتاهلو بس وانا خدمت برشا في الجلسة العامة انا نعرف كيفاش صياغة المنطوق هو لي يتم العمل به في النزاعات نعطي مثال مثلا باش نفسر انا خاطر انا توا نحكي تكنيك ياسر تكنيك باش نفسر نبسط شوية مثلا في التلميذ كي يحصل يتحصل على النتيجة نتاعو يتحصل فقط على المعدل. ومثلا عشرة فاصل ستين ناجح ثمانية مدوبل به. وبعد يتحصل على كيف كيف نفس الحكاية لهنا المحكمة عطاتك النتيجة النهائية. عطاتك النتيجة اللي هي منطوق الحكم. وبعد باش تعطيهم لك ضمن الحيثيات باش يعطيو يمشيو الحكم بنفس الطريقة هاذي اه في الإنتخابات التشريعية يعني منذ بداية عمل النزاعات الانتخابية. اليوم شنو عنا مدام رفقة؟ عنا المحكمة الإدارية تقول انو الفصل اربعة وعشرين يمكنني باش انا نقدم منطوق الحكم فقط. الفصل عشرة زادا يقولك اجل اقصى. ثلاثة سبتمبر يعني انا ما زلت في وسط الأجال. من جهة اخرى عندنا الهيئة الهيئة الإنتخابات. تقولك انا نطبق الفصل سبعة اللي يقول لي اجل ثمانية واربعين ساعة. اليوم ها الإشكال هذا في تفسير النص القانوني شنوا ينجم يكون الحل نتاعو ما هي مآلاتو. وحنا قادمين على انتخابات شنو ينجم يكون الحل؟ شوف ما نعرفش شنو ينجم آآ يكون الحل امام تعنت الهيئة لتنفيذ قرارات المحكمة الإدارية وهادي بالحق فيها فضيحة هادي سابقة خطيرة راهو في آآ. وسط حق الشعب كامل في اختيار آآ المترشحين آآ معناتها للانتخابات وما عندها حتى اساس من الصحة. وكان جات نية الهيئة سليمة راها من قبل راهي طالبتنا. وراهو صار آآ صار نقولو دبا حول حكاية الشباه المحكمة ما تبلغنيش بالاحكام في ظرف تمنية وربعين ساعة. هناك عرف يقول انو المحكمة الادارية في النزاع الانتخابي آآ تعلم الهيئة من خلال منطوق الاحكام وليس من خلال الاحكام الكاملة لانها تاخذ وقت في كتابتها وفي صياغة هذه الاحكام. خلي آآ نتحدث على فكرة آآ النزاع الانتخابي اليوم في آآ في الوضعية هاذي. اليوم المحكمة الإدارية آآ تحب ترجع من المترشحين للانتخابات الرئاسية او اصدرت حكم في هذا. والهيئة تقول انه التلاتة تعطي نقائم نهائية هي لي بدات بها. زادا لي فيها العيش زمال وآآ آآ ثلاثة المتقدمين منذ البداية. باهي. اليوم آآ شنوا الحل في الوضعية هذيا ؟ هل انو زاد اليوم نشوفو فريق الدفاع مثلا تاع منذر الزنيدي يقول لك باش نعاودو نطلعو. ثما امكانية للطعن من جديد ولا لا. شوف آآ انا نعطيك شنو هو الحلول القانونية لأنو ما خممتش الحقيقة في الحلول. لكن لكن بلغني من بعض رجال القانون. انو آآ فما امكانية اول حاجة انو آآ امكانية القيام بتوقيف تنفيذ معناتها في القرار متاع وفي قضية بقضية اصلية آآ في قرار لي هو اعتبروه رجال القانون قرار آآ قرار معدوم. كذلك رغم امكان اه استصدار اذن استعجالي على اساس اثنين وثمانين من قانون المحكمة الادارية. لالزام الهيئة بتنفيذ القرارات الصادرة عن القضاء الإداري. وهذه هي يعني معناتها هاني قلتها انا ونتعهد هاني في المستقبل اني ما ننظر في حتى ملف اه يخص الملفات هذيا. وكذلك نتعهد اني ما نظنش حتى في اه نزاعات النتائج في عضوة في الجلسة العامة. اني جرحت من روحي من توا. واه معناتها وهادوما اليو نجمو يكونو معناتها موجودين قانونا. امم. معناتها. الهيئة ايضا قامت بالتجريح في آآ بالنسبة لقضاة الجلسة العامة كان نفهمو النقطة هذيا اكثر ومدى واقعيتها والا امكانية ان آآ انو آآ آآ تمس من الجلسة العامة في النظر في القضايا متاع النزاع الانتخابي. آآ اول حاجة الساعة حكاية التجريح ساعة كيف كيف هذيا سابقة ما عمرها الهيئة في حياتها ما قامت بالتجريح في قضاة المحكمة هي قامت بتشجيع في اربع قضاة. مم. لكن فما زوج قضاة منهم ما حضروش الجلسة العامة معناتها. زوج قضاة اخرين التجريح معناته تم على اوس صغير آآ غير جدزية ونتصور خرج هذايا في الاحكام مازالت ما طلعتش عليهم. انو استند الى اسئلة جديدة. التجريح معناتها انو آآ وقتاش ثما تجريح انو مثلا ثما تضارب مصالح ثما علاقة قاربة التاج في عضوة في الهيئة الحكومية. اللي هي آآ عضوة في جمعية القضاة يعني جمعية القضاة التونسيين واللي هي ظهري ما تسبب ما عنده حتى مم. معنتها نحنا شطرنا يعني اعضاء في الجمعية يا اعضاء في اتحاد قضاة اداريين فما والتجريح الثاني يمس العضوة اللي زوجها هو سجين آآ سياسي. كيف كيف ما ما راتش المحكمة انه هذيا آآ ينجم يكون فيه تضارب مصالح او ماشي انت انتهت الى رفض مطلب آآ بالتالي اليوم اذا كان آآ يتم آآ الطعن من جديد في قرار الهيئة آآ او في اعلانها البارح على النتائج النهائية. آآ تنجم تزيد الاجال متاع الطعن هناك اجال اخرى للطعن يعني آآ والا آآ القائمة النهائية اللي اصدرتها البارح الهيئة هي النهائية وبات وانتهاء. شوف توا ما نسبقوش الاحداث ونشوفو شنو بشي يترتب على القرار هاديا يعني لي فيه خرق جسيم للدستور ولي تحب انت المعادات الدولية والقانون. نستناو شنوا باش يترتب على هذا اشنو واش باش يمشي تمشي اتجاه المحكمة. شنو هو المطاعة الموجودة في الملفات هاديا معناتها توا ما نجموش نتكهنو شنو ينجم في تصريح البارح طالبت رئيس الجمهورية بوصفه حامي الدستور والوطن بالتدخل آآ في هذه الوضعية. في غياب محكمة دستورية مانا نقول غير هاكا يعني ثما خرق للدستور واضح رئيس الدولة هو المسؤول عن حماية الدستور. نعم. شكرا لك اه لرفقة اه رئيسة اتحاد القضاة الاداريين نرحب برك معنا على كل هذه التوضيحات. تحية لك وشكرا على قبول اه الدعوة. بعد شوية الموعد مع اه ليندا في فرامة. عدنا معكم غدوة في نفس التوقيت في السلامة. |
les fréquences hashtag Facebook studio الاقتصادية والاجتماعية. السي رمضان مرحبا بيك. مساء الخير ومرحبا بالمستمعات والمستمعين. شكرا ليك على قبول الدعوة لحضورك معانا كنا نتحدثو شوية على اللي صار البارح على مذكرة تفاهم اللي امضتها تونس مع الاتحاد الاوروبي. شنو هو قراءتك لها وتعليقك عليها؟ تفضل. هي مذاكرة التفاهم آآ كيما كان متوقع معناها آآ معناها آآ تم توقيعها آآ دون مشاركة معناها مدنية والا حوار مجتمعي حول عليه. معناها كان ثم غياب للشفافية في المفاوضات. ايضا ملاحظاتنا هو من حيث لكن تم آآ وضع مس النقاشات به. اولا من حيث المجتمع المدني في لو كنا نتذكرو كل المسار نتاع اتفاقية لاليكا. ايه. مسار اتفاقيات اعادة القبول تاع سنة الفين واربعتاش وغيرها من الاتفاقيات واللي كان فيها نقاشات مجتمعية كبيرة ومدنية كبيرة والأكثر من ذلك انو المجتمع المدني والقوى المدنية والشبابية نجحت في اسقاط بعض هذه الإتفاقيات قبل ان تصل حتى لمساراتها الأخيرة احسن مثال هو اتفاقية. ذلك معناه اللي تم اسقاطه. اذا من حيث الشكل نختار مذكرة هي طريقة للهروب من الرقابة البرلمانية والاعلامية وغيرها. لانه ما ذكرت التفاهم فيها نصوص عامة. فيها معطيات عامة. مبادئ عامة ما فيهاش معطيات تفصيلية. وآآ غير ملزمة لمرورها مثلا على البرلمانات. وهي آآ معناها تنجم تتيح مجال للهروب من الالتزامات التنفيذية ولبقية الاتفاقيات الاخرى متاح. اولا بالنسبة لينا نحنا نعتبرو انو توقيع الاتفاقية تم في جو غير ديمقراطي. غير ديمقراطي باعتبار انه ما ثماش آآ وصول للمعلومة خاصة من الجانب التونسي. شفنا القادة الاوروبيين. مهم. تحدثوا معناها على رؤيتهم على مقارباتهم. وعلى مطالبهم من تونس. لكن ما شفناش حتى مسؤولين توانسة خاطبوا الرأي العام التونسي خاطبوا المواطنات والمواطنين التوانسة. عطوه رسائل تطمينية. حول مسار هذه المفاوضات. ثم الرئيس قيس سعيد في اكثر من فرصة سامحني السي رمضان يقول لك ماهيش تونس عمرها ما كانت منطقة عبور. ولن تكون حارس حدود بحري زاد. لأوروبا. ايه. هاذيا تاع نتينا بأي طريقة سنقول لهذه المفاوضات تونس لها سيادة سيادة عابرة للقارات والمحيطات. بأكد دائما وابدا على سيادتكم. هذا دائما هذا المصرح به. لكن نشوفو اليوم الواقع شنو. الواقع انو رئيس الجمهورية منذ وصوله الى السلطة تدعمت المقاربات الأمنية في البحر الأبيض المتوسط الأوسط وعلى السواحل التونسية. منذ وصول رئيس الجمهورية الى السلطة. معناها خاصة منذ خمسة وعشرين جويلية راهو منعنا اكثر من ثمانين الف غير نظامي. السنة الفارطة منعنا ثمانية وثلاثين الف وربعمية من الوصول الى السواحل الايطالية. هذه السنة معناها في ستة اشهر منعنا اربعة وثلاثين الف من الوصول الى السواحل الايطالية. اذا ما نجموش نقولو ما نلعبوش في دور الحارس. احنا بطبيعتنا نلعبو في دور الحارس. لكن يطالبو منا الاتحاد الاوروبي اكثر من ذلك هو دور الحارس ودور السجان. الاتفاقية هذيا صحيح معناها ثما مجالات اخرى تحكي عليها لكن تبنت اساسا على مسألة الهجرة غير النظامية. الى حاجة اوروبية اساسية لتكريس المواقف الاوروبية حول الهجرة. شنو المطالب الاوروبية? تدعيم المنظومات الامنية على السواحل وعلى الحدود البرية. التعاون في التعرف على هوية المهاجرين. عمليات الترحيل القسري للمهاجرين غير النظاميين التوانسة ومسألة مراكز احتجاز في تونس للمهاجرين. تمهيدا الى ترحيلهم الى بلدانهم. هذه النقاط الربعة الوحيدة اللي نلقوها تقريبا بصفة واضحة وصريحة في الجانب المتعلق بمسألة الهجرة. هم. اذا واضح ان الاتفاق ترحيل القصر التوانسة شنو هو الجديد فيها وديما يرحلو فيها يلزم تكون فما معناها شنو الجديد اولا منذ وصول رئيس الجمهورية الى السلطة ضاعف عمليات الترحيل لي تم من ايطاليا. لأنو هاديا باتفاقيات ثنائية كانت عندنا فقط اتفاقيات ثنائية متاع ترحيل مع ايطاليا ومع فرنسا ومع المانيا. الإتفاق الجديد هذا شنو باش يولي? او المذكرة تفهم باش يولي يسمح لكل الدول في فضاء شنجن. انها بعمليات ترحيل قصري للمهاجرين غير نظاميين التوانسة. كل الدول سيتيح بموجب هذه الاتفاقية بامكانها طرد الاوروبية ما عندهمش وثائق عام ولا نهارين ما يهموش مش هكاك انو لتعرف مثلا القوانين في بعض البلدان مثل الفرنسية. حتى ولو عندك الجنسية الفرنسية ينجم يسحبها لك ويطاردك. معناه هذا موجود. ويلزم تعرف انه باش تولي عملية صيد على الهوية للجنسية التونسية في فضاء بمعنى انو المهاجرين غير النظاميين التوانسة الموجودين اليوم في فضاء شنجنو اللي هوما بالآلاف فيهم اللي وصل حديثا وفيهم اللي وصل عندو سنوات باش يولو محل عمليات مطاردة وصيد وصد معناها صيد على على الجنسية. الناس هذوما عندهم سنوات وفيهم ناس معناها ومعناها مروا بظروف خطيرة باش يوصلو الى فضاء الشينكل. يلقو رواحهم في تونس. الإتفاقية يجي يقول لك في احترام تراتيب والاجراءات وضمان حقوق الانسان. يلزم يعرفوا التوانسة راهو هذا مش صحيح. راهو في شهر مارس فقط راهو تحصلنا على حكم بادانة الحكومة الايطالية لمعاملات غير انسانية لمهاجرين غير نظاميين توانسة من المحكمة الاوروبية لحقوق الانسان. معناها الظمانات القانونية لي يحكو عليها الكل مش موجودة. الاتفاقية هذيا او مشروع مذكرة التفاهم هو يهدد الاف التوانسة. الموجودين بطريقة غير نظامية في اوروبا. تعرف انه مصادر في اليمين الفرنسي تتحدث على انه عشرة معناها مهاجر غير نظامي تونسي في انتظار عملية الطرد. اذا اللي بالشيء يصير في الإتفاقية ديا باش تدعم عملية الطرد. ما عادش باش يولي عندها سقف عددي. معناها باش تولي عمليات دون سقف عددي وباش تشمل اكثر من الدول. وباش تولي الجنسية التونسية جنسية مطاردة في اوروبا خاصة بالنسبة للوضعيات الغير نظامية. هم. هذه الأولى. الحاجة الثانية شنوا زادت الإتفاقية هذيا? باش تزعد معناها تدعم المقارب امنية على السواحل. الاتفاقية هذيا باش تشرعن لعمليات مراكز احتجاز للمهاجرين غير النظاميين الموجودين في تونس. لأنو انت وقت لي تحت مسمى حماية الحدود نتاعك. تمشي تعترض لمراكب المهاجرين. في مناطق البحث والإنقاذ في مسافات قليلة. باش تجيبها لتونس. باش تجيبها لتونس بالطبيعة. انت قلت راني نحب نرحلهم. كيفاش ترحلهم. ما عادش باش تسيبهم. وين باش تحطهم. باش تحطهم في مراكز احتجاز. وكي تعمل مراكز احتجاز تحط فيها المهاجرين. كيفاش ترحلهم ونتا ما عندكش اتفاقيات مع بلدانهم. كيفاش باش ترحل وانو ثما برشا ما عندهمش هويات برشا انا جاي للترحيل باش نفهموه. آآ خاطر نفهمو كيفاش آآ يخضع آآ لنا قانون وأنا اتفاقيات وتونس شنوا عملت فيه. لكن قبل في آآ في موضوع في المحور هذايا في وسط الإتفاقية. الهجرة والتنقل. فما الي يعطي لتونس الحق في انها تحرص كان حدودها يقول لك لا راهي تونس عندها الحق في انو تقول انو انا مانيش آآ باش نكون حرس بحري للحدود الأوروبية. ومانيش زادة باش نكون آآ موقع لترحيل المهاجرين غير النظاميين من اوروبا. هذه الفقرة لي فقرة رئيس الجمهورية. الناس لي تعرفو كل ماليا بالتحديد هي فقرة رئيس الجمهورية كيما قلت لك هادي فقرة معلنة. امم. حاجة والواقع حاجة اخرى. الواقع الواقع باش يخلي تونس بالترحيل في اوروبا لتونس. لا الواقع شو يقول؟ الواقع يقول انك انت حارس للحدود. مهم. هذا الواقع والارقام وارقامك انت مش ارقام اي هوا حد اخر. مهم. الواقع الثاني انك انت كي تعمل مراكز احتجاز فانك قبلت بلي رفضاتو تونس منذ الفين وخمسطاش. الوقت اللي حكينا على منصات لفرز وانزال المهاجرين. انت اليوم قبلتها. تحت مسمى حراسة الحدود او حماية الحدود انت تسميه. وتحت مسمى التمهيد للترحيب تاع المهاجرين. من جنوب في تونس. قبلت الي رفضاتو مختلف الحكومات المتعاقدة. قبل نقاط كانت اسقطت في الفين واربعتاش وقت اقترحو علينا اتفاقيات اعادة القبول. قبل نقاط اسقطت من اتفاقية اليكا. الكل قبلناها. هداك علاش نقولو راهي الإتفاقية هاديا خطيرة. في مسألة حتى الإتفاقية ولي يقولو هي مبادئ واسس. اليوم اذا كان المبادئ ميكونش ثم تكافؤ. بين المواطن التونسي والمواطن الأوروبي والواجبات فهي مبادئ ساقطة. اليوم شنوا يميز المواطن الأوروبي على المواطن التونسي? باش ينعم بكل حقوقو وبكل الحريات. امم. والمواطن التونسي يحرم من هذه الحقوق ومن هذه الحريات. المواطن التونسي. يحرم من حرية التنقل. المواطن التونسي. يقع معناها عدم احترام مبدأ الإعادة القسرية فيه. اذا مشينا من جوج نقاط غير متكافية. انت اقبلت. اعطيت مكانة اخرى للمواطن الأوروبي. واعطيت مكانة دنيا للمواطن التونسي. اليوم في هذيا علاش ما علنتش مبادئ انو الحريات للجميع. وانو الحقوق للجميع. بالمساواة كلمات فضفاضة. لكن الكلمات موجودة هي. لأ. مش موجودة. مش موجودة. شنوا كان ينجم يكون موجود باش نفهمو انو مثلا نحترمو حق التوانسة اللي موجودين غاديكا بطريقة غير نظامية. اما عندهم سنوات موجودين في الأراضي الإيطالية ولا شنوا كان ينجم يكون موجود. شنوا كان ينجم يكون موجود باش نتحدتو على انو تونس لن تكون حرسا آآ بحريا لحدود للحدود الأوروبية اما لحدودها هيك. اول حاجة شكون شنوا لازم يكون موجود؟ يلزم يكون موجود اولا مسألة المساواة. في المعاملة بالمثل في كل الحقوق المعاملة بالمثل ظلام المعاملة بالمثل كيما نحكو على هو في الجانب الإقتصادي مثال حكى على حرية التبادل. احنا اليوم نطرحو تبادل الحريات. حرية التنقل هي مطروحة من جانب واحد. المواطن الاوروبي عندو الحق في التنقل الى تونس. المواطن التونسي ممنوع. بالعكس الاتفاقية ذي شرعت لانعدام المساواة حتى في الحق في الفيزا. وقسمت المواطنين وفئات المجتمع الى طبقات. ثم فئات وطبقات عندها الحق في التنقل في المجتمع التونسي. لانها تستجيب للمقاييس الاوروبية اللي يحكوا عليها. عندك الاقتصاد الاوروبي والا غيرو. عندك الحق تتنقل. دون ذلك ما عندكش الحق تتنقل. وما عندكش الحق تطالب بهذا الحق. ثم نقطة لابد ان تسقط هي مسألة اعادة القبول. راهو اليوم مش معقول معناها انو توانسة. وصلو ولو بطريقة غير نظامية. انو نجو نلتفو على مبدأ معروف في كل الإتفاقيات الدولية هو مبدأ عدم الإعادة القسرية وخاصة الجماعية. راهو مش معقول انو الجنسية التونسية تتبهدل. للأسف سامحني في الكلمة بهذه الطريقة. في فرنسا. في ايطاليا وفي المانيا. المهاجرين التوانسة يقولو لك راهو ديما التوانسة عندهم كلوار وحدو. لأن انت تونسي اجا على جنب. لأنك انت عندك خاص. اليوم الدول اللي في نفس وضعيتنا سياسيا واقتصاديا واجتماعيا رافضة هذه. اليوم شوف الجنسيات الجزائرية. شوف بقية الجنسيات لي توصل. احنا الجنسية ما تقبلش الإعادة القسرية اسأل على الجنسية الجزائرية توا يقولو لك. عمرو ما يقبلو ما يعطوش معناه ما ثماش هاذيا. هي شكل من اشكال الحماية للمواطنين. اليوم للأسف. نقطة اخرى غير مطروحة. المفقودين في البحر. واللي عنا سنوات تحكوا عليها. واللي فيها مسؤولية للاتحاد الاوروبي. في عدم التعامل بشفافية مع هذا الموضوع. اليوم هي غير مطروحة. ماهيش موجودة خلاص. اليوم معناها في النقاط ايضا المطروحة هي مسألة آآ آآ ترحيل او مسألة ترحيل المهاجرين ايضا من تونس. لانه اليوم المطلوب من تونس. هو آآ آآ مش نفس نفسر لك حاجة معناها في شكل سؤال. التوانسة اش يقول لك. قلتي هاكا هاو. احنا يبعثوا لنا اولادنا من ايطاليا. واحنا اللي عندنا في افريقيا. ما همش اولادنا. نرجع لبلدانهم. شوف احنا ويقول لك احنا مع الترحيل يا اخي ما تقوليش خل نقول لك حاجة باش المواطنين يفهموا. ايه. هذيا را مسألة وجود المهاجرين من جنوب الصحراء باعداد حاليا ربما تظهر البعض كثير. هي مسألة ظرفية. مم. مرتبطة بالطرق الهجرية. غدوة راهو المهاجرين من جنوب الصحراء وغيرهم يلقاو طريق اخرى عبر ليبيا. ما عاد تلقى حتى حد. ما عاد تلقى حتى حد في تونس. ما يجيك حد راهو. حنا نستناو حتى يلقاو ما يلزمني نتصرف. ولا الطرق الهجرية تتغير كل عام كل عام تتغير. معناها من بعد شنو باش يبقى لك انت. اه. باش تلقى روحك فقط. وافقت على طرح التوانسة وطرد التوانسة من اوروبا. امم. وافقت فقط على طرد ابنائك. معناه انت اللي كنت ترحل في خمسمية كل عام خمسمية وتمنمية من المانيا. والفين من ايطاليا والله اعلم قداش من فرنسا. باش تلقى روحك كل عام ترجع في خمس الاف عشر الاف تونسي. الله اعلم العدد قداش. فيما فيهم الناس اللي مشت حتى لأوروبا بطريقة غير بطريقة نظامية. امم. وتحول الى وضعية غير نظامية. بالفيزا وحرقها. حرقها ولا منجمش يجدد وثائق الإقامة ولا غيره واللي عمل الخطأ اداري يلقى روحو مهدد بالترحيل ويلقى روحو مهدد بالطرد. غدوة شنو يظمن لي انا انو حكومات اخرى اكثر يمينية واكثر تطرف في فرنسا وفي المانيا وفي كل الفضاء الأوروبي. وتجي وتعمل حملة كي لطرد المهاجرين غير نظاميين التوانسة الكل. بصرف النظر على ارتكب خطأ ولا ما ارتكبش خطأ. ويستند على مثل هذه الإتفاقية. لتولي عملية طرد جماعي كيما ذكرنا به بالطرد نتاع الأندلس وغيره. اذن باش تولي هاذ مطية للكل الحكومات والى الاحزاب اليمينية. تهدد التونسيات والتونسيين. التوانسة في باش يكونوا تحت رحمة هذه الاتفاقية. باش يكون ملزوم. صفقات البلدان الاخرى لا؟ التوانسة تحديدا لأنو شكون اللي واقع الإتفاقية؟ علاش هوما اوروبا يعتبروها مثال ويحبو يسوقوها كإنتصار ويحبو يوجهوها لبقية دول الجنوب. لأنو بالنسبة ليهم انتصار كبير. هي تعكس مقارباتهم. وعمرهم ما كانوا يتوقعو انو ثما منظومة نظام سياسي والجنوب رغم الضعف والهشاشة باش ينجم يقبل بالحاجات اللي موجودة تو. اذا هذاك علاش هم يسوقوا فيها على انها انجاز وباش يحاولوا يعمموها على تقول السي رمضان راهو اليوم اللي وقعنا عليه في انو نرحلو الافارقة جنوب الصحراء اللي في تونس اللي غير نظاميين في في تونس. لبلدانهم واللي الإتحاد الأوروبي باش يساعدنا في ذلك. آآ راهو فينا الما هو تصحى حتنا احنا على استرجاع ولادنا اللي في اوروبا في فضاء شنقان الكل مش في وحدها كيما قلت لك اوروبا كاملة. هاديا را مسألة عودة المهاجرين من جنوب الصحراء كيما قلت لك راهي ظرفية. معناها العملية ذي ظرفية راهي تنجم تختفي في شهرين ثلاثة تختفي وما عادش نلقو عندنا مهاجرين بالعدد اللي تصورو العباد. شنوا باش يبقى لنا في لخر من الاتفاقية? باش يبقى لنا البنود تهدد اولادنا. تهدد عائلاتنا. تهدد اليوم ما نصورش ثما عائلة تونسية ما عندهاش مهاجر. وبرشا عندنا مهاجرين غير نظاميين في فضاء الشينكل. وبرشا يبدأ في النظام يقول لك راهي طاحت لي الأوراق وما جددتش وما وما لقيتش آآ باش نجدد وباش نعمل وكذا الناس الكل اليوم باش يكونو تحت رحمة هذا. مذكرة التفاهم. طيب. هاذي مذكرة التفاهم. هاذي نية تعاقد. مم. مازالت ما هيش ملزمة الى حد ما الا ما تخرج الإتفاقيات في هذا الصدد. الإتفاقيات تنجم تكون خير من مذكرة التفاهم هاذي. نجم نتفتنو فيها لهذه النقاط وتكون بالنسبة لينا حنا الأمل المجال موجود. مازال مازال موجود على انو. يتم حملات مناصرة لوقف اي نوع هذه الاتفاقيات. احنا كنا نطالب بإيقاف الإتفاقيات الثنائية الموجودة عندنا مع فرنسا ومع ايطاليا ومع المانيا. نلقو رواحنا اليوم في وضعية اسوأ. نلقاو رواحنا عنا خمسطاش لدولة اخرى باش تتزاد. ويتوقعو معنا اتفاقيات بموجب مذكرة التفاهم. احنا كنا ضد معناها ترحيل كل المهاجرين غير النظاميين. التوانسة منذ سنوات ورا. واللي كانت الحكومات المتعاقبة للأمانة معناتها تعاون فيها وترحل. لكن زادا مع المشهد السياسي هاديا ضاعفنا عمليات الترحيب. اليوم احنا ما نحبوش مصير ابناءنا اللي موجودين في معناها فضاء شنجن يكون مهدد بمثل هذه الطريقة. وتكون الناس تحت معناها رحمة هذا هذه مذكرة التفاهم. وتحت رحمة اي حكومات اخرى اكثر يمينية واكثر تشدد ازاء المهاجرين. باش تولي عمليات معناها كيما كيما قلت لك. طيب عمليات الترحيل توا فيما يخص الافارقة جنوب الصحراء في في تونس. كيفاش تنجم تونس تعمل عليها باش خاطر هوما ماهمشي كلهم جايين من بلاد وحدة مثلا ابنائنا موجودين في اوروبا الكل بلاد واحدة. هذا؟ اما هاذوما من بلدان مختلفة. وفما وضعيات مختلفة. ثما لي هاربين من الحروب كيما مثلا السوداء. هذا الفخ الكبير في الاتفاقية امين. مم. الفخ الكبير لأنو هذا وقت لي يجي يقول لك انت عندك اليوم مهاجرين من جنوب الصحراء. انا باش نعاونك باش نرحلهم. باهي. ويقول لك انا باش نعمل لك معناها متاع متاع الهويات متاعها. هذايا مستلزم. يستلزم معناها باش هو يمول لك مراكز تلم فيهم الناس هاذوما. تحتجزهم ما تخليهمش يخرجوا بالطبيعة خاطر باش يمشيو لأوروبا. عندك مراكز احتجاز. باهي. المراكز الاحتجاز هذيا باش تقوم بعمليات العودة لي هما يسموها. العودة هذيا ما تم الا بالتنسيق مع بلدانها. واذا كان باش تم بالتنسيق مع بلدانهم. لازم تكون عندك زادا اتفاقيات اعادة قبول مع بلدان. وهذا يستلزم عمل كبير لسنوات. وهظوما فيهم نسبة كبيرة برشا حتى في الطرق الهجرية نتاعهم. ما عندكش الامكانيات باش تعرف هوياتهم. مهم. فيها بنسبة كبيرة من القبائل والناس تعيش في برشا دول. وفيهم باس من الناس اللي جنسية. معناها نسموهم بدون. امم. اذا باش تلقى روحك عامل مراكز احتجاز. للمهاجرين غير النظاميين. تلقى روحك تشدهم في البحر. تشدهم في البر وتجيبهم لمراكز الإحتجاز هذيا. الإتحاد الأوروبي ما عندوش مشكلة باش يمولهم. سمحت. كتونس باش يعاونوني اوروبا باش نعمل مراكز احتجاز في آآ بلادي. للناس هاذوما الى ان نرحلهم. نرحل. من بعد على ارض الواقع باش نلقى ناس من بلدان ما تنجمش احتجاز اقعدوا تطلق سراحهم في النهاية تولي تعترض تكركر من البحر كيما توا. تكركر من البحر في اربعة وثلاثين الف ولا قداش. دول الجوار يعدوا لك ما شاء الله زادا كيف كيف بالالاف. تجي تلقى روحك في مراكز احتجاز. ما تنجمش ترحل ولا ترحل نسبة قليلة برشا. فيما يخص اعادة الافارقة جنوب الصحراء. على الاراضي التونسية. احنا هاو نحنا موقفنا واضح. راهو قلناه منذ. قلنا راهو هاذيا المسألة ماهيش ازمتنا احنا هاذيا ازمة اوروبية مرتبطة بسياسات الهجرة الأوروبية. اوروبا تتحمل مسؤوليتها. اليوم انت كي جيت تناقش مع اوروبا. تقول لهم اليوم عندي انا عالقين في تونس. ما قلت جبتهم شبكات وغيرهم عالقين في تونس. اوروبا تلقى حلول لفتح مسارات مسارات امنة لنقلهم من تونس. اوروبا هي نقلهم من تونس اليوم بالنسبة نقلهم الى اين الى اوروبا الى في اوروبا تعمل اتفاق اخر غيرو هاديا حاجة اخرى كيما عملو مع ليبيا صارت وقت لي صارت مراكز الاحتجاز في ليبيا. كيف كيف هزوهم البلد الثالث وعلى اساس دراسة ملفات اللجوء متاعهم وتتم حلول صارت. شنو هو البلد من ليبيا وقت في ليبيا صارت صارت ثالث ما نعرفش الإتفاقية بالضبط اما صارت الى بلد ثالث ثم تم اجلاءهم تمهيدا لإعادة توطينهم في بلد ثالث معناها في بلد من بلدان الإتحاد الأوروبي ولا البلدان اللي تقبل. اذا هذيا بالأساس راهو مسألة الهجرة لي نعناوها نحنا توا هي مسألة مشكلتها التونسية في الإستجابة هي مسألة مرتبطة بالسياسات الهجرية الأوروبية. ماهيش مشكلتي. الإتحاد الأوروبي هو لي جاب لي المشكلة. وجاي يقول لي اين نعاونك باش تحلها. لا. هي مش جاييني انا كتونس طامعين. مسارات مسؤوليتك انت انت اللي تخرجهم لأنو هوما جايين ليك انت ليك انت معنى هادي مسؤولية. علاش قلت لك هاذي راهي مسألة ظرفية يعاملونا بها لأنو في لخر اللي باش يبقى باش تلقى روحك اضفية الشرعية على مسألة طرد المهمة. طيب نجم نقول لهم انا ما نقبل ولادي التوانسة اللي في اوروبا كان ما تبداو تعملو لي في مسارات امنة. للأفارقة جنوب الصحراء. احنا اش قلنا. راهو في لخر شنو طالبين نحن ماناش طالبين حاجة كبيرة طالبين حرية تنقل التوانسة. من حقنا يلزمنا نقولو لك لما ذا؟ اش معناه حرية تنقل التوانسة قيد او شرط تخليني نسافر انا ما عنديش كيما يجيني كيما يجيني الأوروبي انا من حقي نطالب هكاك. تنجم تقول لي نعملوها بالتدريج. اجا تقول لي تو والله نخافو التوانسة كون ما يهربوش الكل. امم. تقولي مثال نبدو بالفئة العمرية مثال اكثر من خمسين سنة. نعطيهم حرية تنقل. ونخفف على البقية. بعد عام الفئة نهبط لخمسة وربعين سنة. بعد كذا نهبط باش ما تصيرش معناها موجة كاملة. وتنلقوها عادية حتى اللي يمشي حق التنقل هذا مافيهش اشكالية كبيرة برشا. ايقاف عملية الترحيل القسري الجماعي. العملية الترحيل هي عملية فردية. وتكون فيه الضمانات الكافية لكل مهاجر باش يدافع على روحو. هاذوما حاجتين اساسيين عملية الترحيل فردية معناها نجم نكون انا مثال عملت جريمة في اوروبا. القاضي اصدر قرار عليا انا وحدي. ايه. قال لي انت ايه. وقتها القنصلية تتعاون معاك ما يصيرش طرح لو واحد بركا خاطر هو قرار قضائي. قنصلية عملتلو محامي الله غالب المحامي منجحش فالقضية وكدا وغيرو. مش كيما هاكا كيما مش تجيه خاطرو. لي ما عندوش اوراق خاطرك تونسي اجا من هنا اجا على جنب ونعدوك معناه في كلوار اخر وفي مسار اخر وتلقى روحك بعد ثلاثة اسابيع. معناها تروح لتونس. تتذكروا مسألة النفايات الإيطالية. النفايات الإيطالية مازالت عندنا. هم. النفايات ما نجمناش. والبشر نروحو بيه في اسبوعين في ثلاثة. والنفايات عاجزين باش نروحو بيها. رغم قضائي على الاراضي الايطالية بالمحاكم القضائية الايطالية. القانونية وتحترمه. قالوا رانا نحتارمو في القانون. قلنا لهم هاو حكم. عنا حكم جبناه لكم في مارس ها هو حكم اصلا حتى الحكومة الايطالية عجزت على الاستئناف. ما عادش ما عندهاش مؤيدات الاستئناف في القضية ذي. وخدينا تعويض للمهاجرين غير هاذي. قلنا نستند على الحكم. باش نقولو لهم حبسو الإجراءات هاذيا. نحبسوه. نحبسوها خاطر نتوما ماكومش تعطوا في الضمانات. حكيت عليها المذكرة توا الضمانات الحقوقية والقانونية وكذا. ويجيو ندرسوها ونعطو المواطنين التوانسة هذا حقهم في طلب اللجوء. لأنو هو الهدف في الأخير هذا كيف كيف. باش يصنفك بلد معناها امن ويصنفك موانئ امنة. اش معناها موانئ امنة باش المواطنين التوانسة يفهمو. باش يعودو حتى المنظمات لي تعمل عمليات انقاذ في البحر. مطالبة بالتوجه الى الموانئ التونسية. خاطر موانئ امنة. مهم. باش يولي المنطقة نتاع البحث والإنقاذ لي هما توا يعدو في مشروع قانون باش يوسعوها. نولو حتى نحنا تحت مسمى الإنقاذ والا التعاون والدوريات المشتركة والعمل المشترك. نهزو من البحر ونجيبو كيما قاعدين تو. نهزو من البحر ونجيبو. معناه اربعة وثلاثين الف معناه كي نقول لك خمسة وثمانين بالمية منهم جنوب الصحراء. من بعد تقول لي انت منين يجو وشكون يجيب فيهم؟ تجيب فيهم انت؟ انت تجيب فيهم من البحر. انت طارح على روحك. احنا قلنا لك آآ مبدئيا انا لقيت بالنسي فيه آآ افارقة جنوب الصحراء. في قلب في عرض البحر. اشنو نعمل؟ شوف. انا كتونس. نخليهم يكملو طريقهم. انا فقط تساهم في عملية الإنقاذ. لأنو اللي صاير ساعات في البحر ثما عمليات بالقوة صد بالقوة. عمليات الصد بالقوة. الصد بالقوة. ما تحبس بطو بال وتجيبو. العمليات هاذيا ممنوعة راحتها في القانون الدولي لأن فيها خطاب عمليات صد بالقوة. لكن في نفس الوقت نجم ثم تأخر في الإنقاذ في عمليات اخرى. كيما صار في جرجيس وكيما صار في الأيامات في برشا مراكب متاع. معناها تلقى الصيادين يعترضو مراكب والا يلقو مركب في وضعية خطيرة. يطلبو المساعدة يبقو بالأربعة والخمسة سوايع باش تجيهم الإنقاذ. لكن في نفس الوقت ملزمين نجرو باش لي هما عندهم فرص نجاح اكثر ولا باش يوصلو للحدود الأوروبية. راهو في البحر يوما ما تكشف كل الحقائق لي صايرة في البحر. يوما مات ونعرفو شنوا صاير. الي في البحر معناه خطير ويمس بالسيادة نتاعنا. اليوم نحنا نجيبو في الناس من البحر ونجيبو فيهم لتونس ومن بعد نقولو شكون جابهم لنا الناس هاذوما وشكون عملهم لنا. بصرف النظر على وضعية المهاجرين هاذوما وغيرو. احنا الأهم معناها الي الي يهمنا خاصة في مشروع الإتفاقية هاذيا. مسألة حقوق رئيس الجمهورية يقول لك هاذوما ناس تلقاو تحويلات مالية من آآ تونس يقول لك هاذوما ناس جاو الإجابة هاذيا امينة نلقاوها عند كل عائلة تونسية ولد حرق نشوفو العائلات اللي حرقو ولادهم عملاو من من صربيا. مم. على تركيا. عايلة التوانسة. باعثة مندية لتركي. باعثة مانديت لسربيا. لأبناءها باعثة مندات في كل بلايص. هاذيا راهي موجودة في كل المناطق. ماهيش حاجة خاصة بلد امن. ولادنا يسافروا باش يهاجروا باش يعيشوا تجارب اخرى باش يلقاو اما هاذوما من بلدان جنوب الصحراء ناس هاربة من حروب. حروب بالعكس يبعثلو فلوس ما عندوش عائلتو باش يبعث الفلوس تزد علينا انو ثما انظمة ولا دول تعطي للبشر باش تحرق تو. الأنظمة الأنظمة والشبكات نتاع تهريب المهاجرين راهي تتغذى من السياسات. كان جد ثما دول تحترم حق التنقل ما عاش تلقى حتى واحد يخدم في الحرق. كان جانا توانسة نحنا عندنا حق تنقل ما نبقاو حتى حد يخطف الحرقة. امم. وما نلقو حتى حد حراق ولا حتى حد السياسات هي اللي تصنع تصنع شبكات تهريب المهاجرين. والسياسات هي اللي تعمل في الاتجار بالبشر. وقت اللي نجي نعطيك فلوس مقابلة تشد العباد وترجعهم وتحتجهم التجارة. فما حزمة زيادة من التفاهم في فيما يخص المذكرة هذيا البنود في المذكرة متاع التفاهم هادي في الجانب الاقتصادي والاجتماعي. طراوها كغير كافي. كيفاش طراوها للجانب الاقتصادي وشفتوها انو عملية ما عادش نعرفوها وقتاش وكيفاش. ثاني حاجة هما يجمرو لنا في البيت من عام خمسة وتسعين حتى نفس الديباجة والصياغات نفسها. اه زيارة المفوض الأوروبي للجوار اعطى مبالغ اكثر من هكاك. اه حكى على حتى مليار راهو حكى معناها مش حتى على اه مع تسعمية مليون اورو لي يحكوا لنا فيها تو. اه ما ثماش جدولة زمنية واضحة للمساعدات لي يحكوا عليها. ما ثم حتى جدولة زمنية واضحة وظاهرة وباينة. هذاك علاش نقولو لي صار هو مجرد صفقة ذات ابعاد امنية. غلفناها ببعض العبارات لي تم الإقتصاد والإنتقال الإيكولوجي والمدارس وغيرها هاديك الكل هي عمليات مكياج. تاع تزيين الحاجة هكاك باش نقدموها لوحدها. هوما كي روحو ما حكوش على الأمور هاذي الكل. حكوا فقط على الهجرة. مم. واضحين قال لك اش قال لك الناطق باسم رئيس الوزراء الهندي. قال اعطينا المال مقابل ضبط الهجرة. وهذا هو هذا صريح. هذا الصريح وهذا الوضع. هوما القادة الأوروبيين اليوم وغدوة الأيامات القادمة الكل باش يحكو على الموضوع هذايا. وباش يقدموه كإنتصار فقط الإنتصار لأنه ضبط تدفقات الهجرة وتم القبول باتفاقيات اعادة القبول في بلاصة معناها باش الناس تجيهم باش يرجعو في الناس والجنسيات التونسية. وهذاك علاش هما فخورين به ويعتبروه انتصار وباش يمشيو يسوقوه للعالم الكل. واضح جدا. يعطيك الصحة السي رمضان بن عمر الناطق الرسمي باسم المنتدى التونسي للحقوق الاقتصادية والاجتماعية على حضورك معنا على كل هذه التوضيحات اللي قدمتها لنا. تحية لك اه شكرا لكم الموعد مع الأخبار يتجددوا مع بن عيسى في موعدنا |
الخير مرحبا. الناطق الرسمي باسم المنتدى التونسي لحقوق الصيدية والاجتماعية ياسين رمضان. شنوا بالضبط. ناخدو عشر دقايق. كل مرة اه تجي ونشكرك على قبول الدعوة ونشكرك على التفاعل مع الإعلام ونشكرك على التوضيح ونشكرك على العمل اللي قاعد يصير قريب من الناس. المجتمع المدني خاصة الوقت اللي نشوفو عمل المنتدى التونسي والإجتماعية. يعيش قريب من الإدغام. يعيش قريب من من المآسي. وهذا الحقيقة مش سهل ويخلف وجائع ويخلف اثار ويخلف ولذا نشكركم على هذا لكن كل مرة نزربو رمضان اجي ناخدو وقتنا شكون ولى المنتدى التونسي للاقتصادية والاجتماعية هو منظمة مستقلة تأسست في الفين وحداش. المنظمة هاديا عندها جذور ما قبل الفين وحداش. من خلال آآ ظهور نواتات الحركات الاحتجاجية الاجتماعية في تونس. سنوات الالفين. وجات في فكرة التأسيس في اطار الديناميكية متاع الحملات الدولية نتاع المناهضة للعولمة. امم. وتشكل عبر لجان المساندة اللي كانت موجودة في تلك الفترة النضالات نتاع عمال النسيج في تونس في الكبرى في الساحل وفي بنزرت. امم. ثم تواصل مع التحركات الاجتماعية الاخرى اللي عرفتها تونس كيما جات الحوض المنجمي. معناها النواة الاساسية نتاع مؤسسي المنتدى. تكونت من اعضاء اللجنة الوطنية لمساندة اهالي الحوض المنجمي سنة الفين وثمانية. ثم مساندة طلبة سوسة. ثم مساندة اللي صارت في فريانا وفي آآ بنجردان. هاذي الكل قبل الثورة. ثم جات الوثائق الأولية للتأسيس سنة الفين وعشرة. الوثائق الأولية تكتبت آآآ سنة الفين وعشرة ما كانش ممكن تحت آآآ نظام بن علي. اهم. الى ان جت الثورة واعطت جرعة الأمل للناس الكل. وأعلن على التأسيس الرسمي للمنتدى في سنة الفين وحداش و المنتدى بعد التأسيس نتاعو بالطبيعة انطلق في العمل على كل الملفات الإقتصادية والإجتماعية وقضايا البيئة وقضايا الهجرة. المنتدى فيه مقر رئيسي في العاصمة فيه ثلاثة فروع في يغطي منطقة الساحل. في الوسط. معناه في القيروان وفي الحوض المنجمي في قفصة. المنتدى يشتغل على كل هذه القضايا. يذم بطبيعة مجموعة من المناضلات والمناضلين والموظفات والموظفين اللي يشتغلوا معه. ويعتمد اساسا على دائرة كبيرة من العلاقات. اللي تشمل الباحثات والباحثين في الجامعات. في المحامين. وآآ كل الناس اللي آآ الحركات خاصة ميدانيا هاديك هي مصدر قوتنا ومصدر قربنا لأنو بنينا معاها علاقات ثقة كبيرة خلال عشر سنوات الأخيرة كل. توا عندنا اكثر قريب طناشن سنة علاقات الثقة هاديا تمكنا اليوم باش يكون عندنا هذا الإمتداد وهذا القرب للميدان. منين التمويل? تمويل المنتدى يعتمد اساسا على مجموعة من الشركات مع مجموعة من المنظمات الوطنية والدولية. معناها منظمات لي موجودة آآ منتدى عندو شراكات مع منظمة اوكسفام مع منظمة في تونس مع بعض المنظمات الشريكة في فرنسا وهي هكاك تجي العمل. والمنتدى ايضا عندو شوية تمويل عمومي فقط هو المقر الموجود اليوم على ضمتو. في اطار آآ وضع على الذمة من طرف وزارة الشؤون الإجتماعية. يخضع الى قانون الجمعيات. يخضع الى قانون الجمعيات بطبيعة المنتدى عندو آآ المؤتمر يصير كل ثلاث سنوات. في هيئة مديرة فيها سبعة معناها آآ اعضاء. ويتم التجديد ثلاثة سنوات المنتدى كيف كيف يصدر كل معناها تقارير المالية عنده دائما مراقب الحسابات. يقوم بها ويتم اعلان رئاسة الحكومة. وكل بالطبيعة فرنك يوصل للمنظمة. يتم اعلان مصالح رئاسة الحكومة بذلك. اليوم سؤال اساسي حول الخيار السياسي للمنتدى. علاش المنتدى اللي اسمه المنتدى التونسي للحقوق الاقتصادية والاجتماعية بطبيعة الحال موجود في النسيج المجتمع المدني. اختار الحضور كفاعل مثلا في مبادرة الاتحاد. يقول قائل مش كان الافضل بالنسبة للمنتدى انو يكون خارج دائرة المبادرات السياسية. وانو هو يكون بعيد على ذلك ويكون قادر اذا انو يرافق النضالات الحقوقية والاقتصادية والاجتماعية. هو هذا لا يفصل عن ذلك لانو المنتدى الاشتغال على كل هذه القضايا خلال السنوات الاخيرة يلقى روحو بالطبيعة في عمق الوضع السياسي. معقول. وحنا اليوم اخدمنا في السنوات الاخيرة على قضايا حساسة نعم. والقضايا هذيا معناها سببت لنا بعض القلق. معناها نعرف المنتدى مثال هو اللي عمل لجنة التحقيق في احداث سيليانا. امم. المنتدى خدم كيف كيف على احداث ذهيبة. تابع عديد الحركات الاحتجاجية والاجتماعية في ذروة معناها المواجهة بين الحركات هذيا. ومختلف الحكومات. وآآ واكب المسار معناها المسار بين ظفرين الانتقال الديمقراطي. وكانت عنده مواقف سياسية. احنا صحيح ما نخفوش انو نحنا منحازين. ومنحازين. وين منحازين. منحازين نحن للفئات الاجتماعية الهشة. وهذا ديما خيارنا في الاحتجاجات في قضايا الهجرة في قضايا البيئة. ايه. ولا نخفي هذا الإنحياز ولي سبب لنا عديد الإشكاليات. وكنا دائما الى جانب هذه الفئات. اليوم احنا زادا كيف كيفنا تنزلو في اطار ديناميكية نتاع المجتمع المدني لي لعبت كبير خلال معناها ما بعد آآ انتي معناها ثورة سبعطاش ديسمبر ربعطاش ونكونو ديما جزء. وحنا ديما نقولو رانا حنا كنا قوة خير كنا نلقو معناها امكانية باش نمدو اليد معناها آآ من موقعنا. باش نعبرو ببلادنا من هذه الأزمة نبخلو. اليوم الوضع السياسي فرض على المنتدى انو يصطف الى جانب اا قوى المجتمع المدني الرابطة التونسية للدفاع عن حقوق الانسان الاتحاد العام التونسي للشغل الوطني للمحامين. ايه. ونحنا لعبنا هذا الدور ومن ما وقعنا في المبادرة هذيا. باش نحافظو دائما على قناعاتنا كمنتدى التونسي والحقوق الاقتصادية والاجتماعية. وعلى مواقفنا اللي نخفوها واللي راهو ساعات تسبب لنا بعض الاشكاليات والقلق. لكن نحنا ندفعو دائما في اتجاه تونس اللي نحبوها في تونس الديموقراطية. تونس لتحفظ الحقوق والحريات. تونس لتحفظ الكرامة. وفي اتجاه تونس اللي تكرس سياسات اقتصادية واجتماعية عادلة. شو احوالها تونس في لي كنتو صفيه? تونس الناس الكل نعرفو انو راهو آآ للأسف ما خرجناش من هذا حالة المرض الإقتصادي والإجتماعي والسياسي المتواصل. وحنا راهو ما حنا ما عندنا زادة قناعة انو معناها في العشر سنوات الأخيرة هاديا صحيح حققنا بعض المكاسب على المستوى السياسي. والح والحريات للاسف في ساع ما تم آآ الارتداد عليها والنكوس. اليوم نعتبرو رواحنا حتى باعتمادا على المؤشرات الرسمية للدولة وعملنا انو نحنا في وضع مريض. مريض سياسيا اقتصاديا اجتماعيا والمرض هذايا يتطلب معالجة ومعالجة جذرية لأنو نحنا قعدنا دائما اا نكتفو بمعالجات فوقية كيما عملنا ديمقراطية واجهة. حتى المسارات لي اخترناها الى حد الآن هي مسارات متحققش. الاصلاح الحقيقي لي نحبوه. المنتدى خلال العشر سنوات الاخيرة ساهم بالكم العمل لي قام به. باش يعطي للفاعلين السياسيين ولاصحاب القرار. ويحاول ينورهم على المشاكل الحقيقية ويعطيهم متاع بدائل ومتاع حلول. تنجم تساهم في تحقيق معناها انتظارات متاع الناس. يسمعوا. للأسف احنا ديما قلناها برشا مرات. ديما هاكا متاع آآ يعطيكم الصحة خدمة ممتازة. وعمل آآ قيم تقوموا ومجهود كبير ونتوما عندكم رصيد من المصداقية. وديما هاك معناها اليوم احنا في لكن هي العناوين ديما معناها انو اه عملية التطبيق تتطلب وسنأخذ معناها بعين الاعتبار مقترحاتكم وبدائلكم وشيء معناه. من فضلك اه رمضان وهذايا وهنا شوية اخر باش نمشيو الى ملفات بعين بعينها. اه اللغة هذيا والان بعد تراكمات لسنوات. حوض منجمي عشر سنين اه دور الاحزاب الاحزاب اللي حاولت زادا كذلك في وقت من الاوقات راهو التدجين حاول برشا حكايات. الدولة الدولة من خلال زادا رئاسة الحكومة السياسات. الاحزاب اللي تدخل للحكم. هذا الكل واحد يتفاعل معاه. شنوا صار لك من انتباه؟ وين الفشل؟ وين وين واقفة الماكينة. معناه وقت اللي اليوم على خاطر اليوم تعمل شوية سياسة. اليوم رئيس الجمهورية يقول شغل حرية كرامة وطنية انا شغل كل حرية كرامة وطنية انا. انا انا الضامن لشغل الحرية كرامة وطنية بالحق اللي تقالت في سبعطاش انا الضامن لذلك. آآ اي. ولذا اليوم يقول قايل هاي تبدلت اللغة. هاي هادي في مضمون في مضمون عمل المنتدى التونسي للحقوق الاقتصادية والاجتماعية. مانا علاش غاضبين سيدي خويا. وللاسف معناها العطالة وان العطوبة وين موجودة? الموجودة الطبقة السياسية. نحنا ديما نمنو بالعمل السياسي. ونمنمو بالتنظيمات السياسية والمدنية. ونمنو بأدوارها. ونحبو دائما نقويوها. وحتى كي ننتقدوها. راهو ننتقدوها في اتجاه انها تطور ادائها وتكون مستوى انتظارات ناخبيها والا عموم عموم المواطنات والمواطنين. اليوم الطبقة السياسية للأسف معناها اللي خاصة اللي مسكت السلطة واللي كانت عندها القرار وكانت عندها امكانية التغيير. وامكانية وضع البلاد على سكة حقيقية. التغيير اللي نحلموا به الناس هذه الطبقة السياسية لم تكن في المستوى الانتظارات. هذه الطبقة السياسية الكل. معناها اللي مارست الحكم ديما نعاود نأكد. ما ما كانتش عندها مشاريع حكم حقيقية متكاملة فيها الجانب السياسي فيها الجانب الاقتصادي فيها الجانب الاجتماعي. كانت عندها مشاريع للتموقع في السلطة لان تكون جزء في السلطة للقرار للتغلغل في اجهزة الدولة. لتحقيق ربما آآ مشاريع والا رؤية طوباوية احيانا غير قابلة على ارض الواقع. مم. لا تتماشى مع واقعنا. كلها كان عند هذا. ودائما يتغرها لحظة الوصول الى السلطة. لحظة الوصول الى السلطة. تغرها وتخليها تمشي في مسارات تحت اكراهات الحكم وغيرو وتنفصل شيئا فشيئا على واقع وبالتالي يكون مصيرها كيفها كيف كيف غيرها. لو تشوفو نحنا المشاهد السياسية اللي تعاقبت علينا خلال السنوات الأخيرة. تنتهي دائما بنفس الطريقة الدراماتيكية وكلها ستنتهي ما دامها تمارس في نفس الإستبداد. لكن خمسة وعشرين يوليو جاي قال انا سأقطع مع كل ذلك. لا احنا شوف احنا قلنا راهو القطع اذا كان القطع باش يكون القطع يكون جذري وحقيقي. اليوم للأسف احنا نشوفو المؤشرات ونشوفو الواقع وشنو هو اللي اه. شوفوا المسار اصل. ايه. هو مسار لا يقطع مع السابق. بل هو مسار فيه استمرار. سواء على المستوى السياسي. الوقت اللي نحكو على المستوى السياسي فيه نكوس كبير على دستور ولحظة دستور الفين واثنين وعشرين. نعتبروها عملية نكوس كبير وارتداد. علاش ؟ على المكاسب الحقيقية. الثورة التونسية. معليش. المكاسب الحقيقية للثورة التونسية هي نحو بناء مؤسساتي متكامل يحفظ الحقوق والحريات ويظمن اوسع مشاركة للمواطنات والمواطنين في اتخاذ القرار العام ويوزعوا السلطات معناها فيها التوسيع التوازن التوازن الحقيقي مش التوازن اللي كان ظاهر. هذا المسار للاسف نعتبروه لا يحقق معناها انتظارات التونسيات والتونسيين وتعهدات ليلة خمسة وعشرين جويلية ويوم ستة وعشرين جويلية. يوم ستة وعشرين جويلية رئيس الجمهورية. معناها في لحظة معينة اتجاهل كل منظمات المجتمع المدني. وتعهد من التعهدات معناها اللي قالها في خطابه. وكررها من غدوة. للأسف هذه الكل تم نسفها شيئا فشيئا لنصنع للوضع اللي كنا عليه. اليوم كي نشوفو على المسار على المستوى السياسي. ما ثماش قطيعة. مع الممارسات القديمة في التمكين وفي غيره وفي. وفي السيطرة على مفاصل الدولة والتعيين بالولاء. وفي غيره. وهذا في المقاربة الأحادية. شوفو المسار الإقتصادي والإجتماعي. وقت نشوفو المسار الإقتصاد الاجتماعي جينا باش نعملو معناها قطيعة حقيقية نجيو نشوفو قوانين المالية ونشوفو اليوم تغض نفسها انها تغض معناها بصرها. ايه. على اللوبيات لي نحكو عليها لكن لي ما مشيناهاش الحقيقية. كفاش القوانين الفاسدة مازلنا ما مشينا لهاش كفاش معناها في مشاريع قوانين المالية. هي نفسها استمرار لما سبق. نشوفو الخيارات الكبرى في علاقة بالإقتصاد التوجه معناها للخارج وعدم التعويل على الموارد الذاتية. وعدم استنفاذ الحلول على المستوى الداخلي العدالة الجبائية مسألة الاقتصاد الموازي. مسألة الخدمات العمومية وضعية المالية العمومية. هذيا الكل نلقو فيها استمرارية لنفس المسارات السابقة. كي نشوف على الوضع الاجتماعي ونشوفو التدهور الكبير الخدمات الاجتماعية في الصحة في التعليم في النقل في البنية التحتية. تجميد هادي كلها عناوين وهادوما يحسوها المواطنين البسطاء. كي يشوفو التزود في في المواد الأساسية والإشكاليات اللي صايرة. صحيح ثما. حنا نعتارفو انو ثما ازمة لكن زاد ثم معالجات داخلية اثبتت قصورها وفشلها. كي نشوفو مسألة التضخم معناها ان يسبب التضخم والسيطرة على سب التضخم. هاديا الكل نحلو فيها معناها تجي عندنا نحنا ديما عند الفئات الأكثر هشاشة. ونقولو راواك الناس لي نحكو عليهم ديما. المظلومين والمهمشين. والفئات المحرومة. راهي الكل قاعدة تدفع في الضريبة الى حد الآن. حتى في ضريبة ما بعد خمسة وعشرين جويلية نفس الفئات اللي اليوم نعملوها عنوان للتعبئة في معاركنا السياسية هي اللي بيدها قاعدة تدفع في الخيارات. باهي. وقاعدة نصورو لها في مخاطر اخرى. وفي اعداء اخرين وهميين غير الاعداء الحقيقيين. اليوم راهو اللي فقر التوانسة والا اللي اللي يسبب في التضخم. والا اللي يسبب في انحدار الخدمات العمومية. له وجود المهاجرين. ولا هو معناها معناها وضعية القانونية للمهاجرين ولا غيرها من المشاكل. اليوم راهي السياسات الحقيقية اللي انت ما تحبش تمشي لها. راهو اليوم الحلول على المستوى الداخلي ما تحبش تعمل رأوا الهرولة نحو معناها الحلول السريعة اللي فيها التزامات تجي على صالح هادي تجي على كاهل هذه الفئات. هذه هي المشاكل الحقيقية. علاش اليوم نحبو نخاطمو المواطنين البسطاء. الناس اليوم نحبو نقولو لهم راهو هذا حقيقة الوضع راهو اليوم معناه الخطر ماهوش جايكم من مهاجر جاي من وثيقة غير قانونية. مش جايكم من منظمة مجتمع مدني عندهم موقف. مش جايك من صحفي يعبر على رأيه. مش جايك من سياسي يختلف مع صاحب القرار. راهو جاي من سياس ينفذ فيها صاحب القرار. وقاعد يحافظ عليها وقاعد يطبع فيها. وقاعد مواصل معها. هاذيكا هو الخطر منين جاي. وما هوش يسمع في اصواتنا وما هوش يسمع في اصواتكم. اللي نحنا حقيقة لانا نحبو نوصلو لداك الكرسي ولا نحبو نكونو جزء منو هاد الكرسي هذاكا. نحبو اصواتنا تكون مسموعة. نحبو اصواتنا في بلادنا تكون مسموعة. كلنا نتمناو انو دولتنا سمعت الأصوات اللي خرجت مثلا يوم خمسة وعشرين فيفري في علاقة بمناهضة خطاب الكراهية والعنصرية. اليوم نستنوا فقط الاتحاد الافريقي باش نجاوبو ولا نستنو معناها بيانات بعض الدول باش نجاوبو. ولا البنك الدولي باش نجاوبو. كان من الاصدر انو نحنا مواطنين ومواطنات توانسة ودافعي ضرائب. وجزء من البلاد هاذيا انو اصواتنا تكون مسموعة انو دولتنا كي تتراجع على حاجة ولا توضح حاجة. توضح معناها تجاوبا مع الأصوات المتصاعدة. حتى ولو نكونو اقلية. ما نساش نجمو نكونو اقلية في المجتمع اما نحسو بلادنا تنصت لينا. بلادنا تسمعنا. بلادنا تعطي قيمة لآرائنا. ولا تضرب بها عرض الحائط. مش من بعد نلقو نفس التراجع يصير فقط لأنو صار من طرف خارجي. واحد وعشرين واضح. واضح كلامي واضح مسترسل واضح ضحكي على تحكي على مظاهرة خمسة وعشرين فيفري في العاصمة لي انطلقت من نقابة الصحفيين في اتجاه شارع ببورقيبة للتنديد بالخطاب العنصري والفاشي. آآ هنا رمضان بالعمر واضح انو انا وياك توا باش نلقاو روايحنا امام آآ مأزق. واحد وعشرين فيفري بيان رئاسة الجمهورية. ترأس الجمهورية قيس سعيد بقصب القرطاج اجتماع لمجلس الامن القومي خصص للاجراءات العاجلة التي يجب اتخاذها. بطبيعة الحال مش لازم نعاودو نذكرو الجمل هي جمل غريبة غريبة غريبة. اشار ان هناك ترتيب اجرامي تم اعدادو منذ مطلع هذا القرن لتغيير تركيبة التركيبة الديموغرافية لتونس. اوضح للجمهورية انو تونس تعتز بانتماء الافريقي. آآ لكن زادا كذلك تكلم على جحاف المهاجرين الغير نظاميين الى من افريقيا جنوب الصحراء. آآ هذا شنو بصفة عامة تنرجعو من بعد الى بعض التفاصيل. بصفة عامة شنو كنوقعو البيان هذايا رمضان منعمرش باهي. هو بصفة مباشرة ساعة اول حاجة. البيان هو اعطى الضوء الأخضر للأسف. معناها ماهوش البيان قال للناس. اما اعطى الضوء الأخضر لسلسلة لم تنتهي الى حد الآن من الاعتداءات. طالت المهاجرين من جنوب الصحراء وحتى المواطنات والمواطنين التوانسة. هم. واللاجئات واللاجئين في تونس. الإعتداءات هذيا نوع بين اعتداءات جسدية. قراوه هاكا. هذا الواقع لي نحكي لك عليه نحن نمارسوه كمنظمة مجتمع مدني فكرة التهويل فكرة الإشعار فكرة ان البيان اطلق عناية العنصرية. ما برشا كلام. خلينا نفهمو. تفضل. احنا الواقع نتاعو. احنا نتلقاو يوميا بالعشرات نداءات الإستغاثة. نداءات الإستغاثة تجي على مهاجرين كيما قلت لك ولا ولاجئين. والا حتى مواطنات ومواطنين توانسة تعرضوا للاعتداءات على خلفية لونهم. تعرضوا لاعتداءات بين الاعتداءات الجسدية. والعنصرية واللفظية. بين طرد من المنزل. بين طرد من العمل. بين معناها عجز على الخروج الى الفضاء العام. باش ياخذ دواه. ولى باش يشري ماكلتو. بننساه حبلى. متنجمش تمشي. متنجمش تمشي تعمل المراقبة الطبية. بين صغار قاعدين مع عائلاتهم في الديار ما ينجموش يمشيو يشرو الدوا وبالطبيعة اذا كان ما يخدمش. وما عندوش فضاء. معناها يكون في معناها نلقو في مشاكل منذ يوم واحد وعشرين عندنا مشاكل نتاع ايواء اليوم عشرات الوضعيات عشرات الوضعيات ما نعرفوش اليوم وكيفاش باش نلقو لها حل باعتبارها حتى توا موجودة في حلول وقتية والحلول هاذيا راهي تحت طائلة القانون لي نعملو فيه نحنا ولي يعملو فيه عشرات المواطنات والمواطنين التوانسة المتطوعين اليوم لي قدمو في المساعدة للمهاجرين بصرف النظر على وضعيتهم ما يهمهمش هوما في الوضعية ما مسؤولش عن دكار السجون هذا بشر محتاج للمساعدة. رانا تحت للأسف تحت سيف قانون تاع الفين وربعة. قانون الفين وربعة نتاع الهجرة غير نظامية. راهو يعاقبنا للأسف. ويخلينا غدوة كمنظمات والا كافراد. معناها تحت المراقبة او تحت المتابعة القضائية فقط. لأنك لقيت ام عاجزة باش تمشي للطبيب رافقتها. خاطر فوق عندهاش اوراق. فقط لأنك لقيت معناها وليد صغير. معناها امو تحب تهزو باش يلقح ولا باش يشري دوا ولا باش يشري له حليب. ايه. فقط انك لقيت عايلة في الشارع ومشيت سكنتها بطريقة اخرى. فقط لأنك لقيت انسان معناها ما عندوش ما ياكل وحاولت كيفاش يخدم بعرق جبينو باش ياكل. قانون الفين وربعة يلزمو يتبدل. هذا قانون شوف احنا الناس تسمع فينا راهو منذ الثورة. احنا على الأقل في المنتدى التونسي الإقتصادي والإجتماعية. خدمنا برشا على قضايا الهجرة. خدمنا على وضعية المهاجرين واللاجئين وطالبين اللجوء في تونس هنا. وخدمنا على المهاجرين التوانسة في وضعيات غير نظامية. وحكينا على المنظومة القانونية التونسية. حكينا على سياسات الإتحاد الأوروبي. وكنا في مقدمة من يتصدى لسياسات الإتحاد الأوروبي لا انسانية في البحر وعالدول والتبعات متاع تصدير الحدود للي اليوم نحسو في واقعة في تونس. بالتالي معناه هذيا المطالب كانت عندها عندها عشرات معناها سنوات. سنوات موجودة وموثقة في بياناتنا وفي تقاريرنا وفي دراستنا. رمضان. رمضان من فضلك خلي اوكي. نعم نفهمك. بالكدا بالكدا بالكذا. لكن فما زادا اصوات دخلت لهنا لستوديو هذا. وتصير الإجابة عليها. وزير الخارجية تقريبا قال الكلام هذايا شوي. قال دافعوا على بلادكم. ردو بالكم. فما حملات بشوية رمضان. فما الفكرة انو الناس انقضت على هذا البيان وتهويل ومبالغة في وصف البلاد بالعنصرية والفاشي. رغم الغلط نتاع السلط. هذا شو الإجابة عليه راهو على خاطر هذا زادا يمس التوانسة رمضان. جزء كبير من التوانسة قاعدين يقولو بربي شقاعدين تقولو لنا كل يوم. قاعدين تقولو لنا كل يوم لي احلى يا سيدي انا مانيش باهي. فهمت? ولهذا لهنايا كيفاش نعملو معاها هاذيا صعيبة برشا برشا. راهو يفهم راهو رمضان. لكن كيفاش تعملو معاها المعادلة هاذي ؟ اولا هي معليش معادلة صعيبة. علاش ؟ لأنو احنا حكينا على بيان. معناه بيان رئاسة الجمهورية هو بيان يتضمن خطاب كراهية وخطاب وعبارات عنصرية وتمييزية تجاه المهاجرين من جنوب الصحراء. السلطة حكينا على سياسات الدولة وقت اللي معناها التفقدية العامة للشغل. ما تمشيش تراقب وضعية التوانسة اللي يخدمو اليوم عندك خمسين بالمية من الإقتصاد نتاعك غير منظم وتوانسة يخدمو في ظ معناها صعيبة برشا ولا تحفظ حقوقهم. وباش تمشي تراقب فقط المهاجرين من جنوب الصحراء عندهم عقود ولا ما عندهمش عقود. وقت لي آآ كنتي تو قاعد تتكلم على ممارسات الدولة. ممارسات الدولة فقط على مستوى الكلام احنا راهو سلوكيات. من واحد وعشرين في توقع تقول للدولة قاعدة تغلط. الدولة قاعدة تغلط. والدولة هاديا. شوف. الدولة راكي تراجعت في خطابها بعد ثمنية وربعين ساعة معناها بنتيجة حجم الظغ ما ترجعتش بصفة كاملة. تراجعت وديما استهدفت اللي سماهم هو في البيان المظلومين. المظلومين انت اللي استهدفتهم. اللي انت تقول راني ندافع عليهم. راهم المهاجرين واللاجئين وطالبين اللجوء فيهم زادا فئات اكثر هشاشة. وهم الناس دون وثائق. الناس دون وثائق. هاذوما موجودين في العالم الكل. احنا اولادنا موجودين في اوروبا. بالآلاف دون وثائق. اذا كان اليوم نحن ندافع على حقوق اولادنا. ما نجموش نحرم اي بشر. معناها اخر من هذا الحق. اذا كان اليوم تعطي حق لروحك ولولدك وتحرمو من غيرك. معناه على لونو والا على دينو ولا على جنسو ولا على وضعيتو الإدارية. تأكد انك انت راك تمارس في التمييز. جملة من الإجراءات الآن. جملة من الإجراءات ستة مارس الي اتسهل تعمل التمديد في وصل الإقامة. تعمل تسهيل عملية المغادرة الطوعية. ردع كل انواع الإتجار. وضع رقم اخضر على ذمة المقيمين. اه تونس تدافع تدافع تدافع باهي هو اعلى هرم السلطة تعبر عن استغرابها من من الحملة المعروفة مصادرها والمتعلقة بالعنصرية. ما تمش يدافع على تونس معناه في الأزمة هذيا. قد المنظمات لي عملت البيانات من اجل مطالبة الدولة بالإعتذار وسحب هذا البلاغ. ما ثمش الناس لي تدافع على تونس. تونس بحضارتها. تاريخ بانتمائها الثقافي والجغرافي. ولي تحب انت والحضاري. قد الناس لي خرجت في خمسة وعشرين فيفري باش تقول رانا ما باش بلاد متاع عنصرية وتاع كراهية. الناس هذيا مشات تعطي الصورة الحقيقية لتونس. فعلا لي يدافعو على تونس. اليوم لي ما يدافعوش على تونس انهم هما داخلين في خطاب التبريري. ولي داخلين في خطاب تفسيري لمفردات ومصطلحات كانت واضحة. انا من خلال هذا الموقع نقول راهو الإعتذار على ما وقع وسحب هذا البلاغ راهو انتصار. راهو انتصار لينا. انتصار لبلادنا. انتصار الحقوق وكرامتنا. والقيم لي دافعنا عليها في ثورتنا. راهو انتصار معناه لتاريخ طويل. من مقاومة التمييز في تونس. راهو انتصار للمظلومين والضعفاء لي حكى عليهم رئيس الجمهورية. راهو انتصار لوضعية المهاجرين غير النظاميين التوانسة الموجودين في اوروبا. هم. راهو انتصار وليس خطوة الى الوراء. تم تسييس تم تسييس الحادثة لضرب المنظومة القائمة في علاقة بالمعارضة للتمشي الحاصل في خمسة وعشرين جويلية. فما من يتربص اي غلطة تعملها. هو هو اللي موجودين في العالم. كنا منه انه التبرير والتفسير يختلف ويتطور ويتنوع للأسف مازلنا في نفس المفردات والمصطلحات لما قبل حتى سبعطاش ديسمبر الفين وعشرة. مازلنا دائما في خطاب التخوين والتآمر وفي خطاب استغلال معناه استغلال هذه الازمات الإجتماعية. اليوم للأسف الناس ما تحبش تنظر معناها لحقيقة او فظاعة ما ارتكبوا. ارتكبنا خطأ. هذيا اقل حاجة. فظاعة كبيرة برشا. في حق وفي حق نهنيك على انك كي تقولها تقولها بصيغة الجامع وما قلتش ارتكبوا اخطاء قلت ارتكبنا. احنا هذايا راهو ديما بين الناس هاذوما يمثلوا الدولة التونسية. ايه. وحنا نحبوا الدولة التونسية. وفية لتاريخنا وتقاليدنا ومبادئنا وقيمنا اللي ندافعوا عليها. ارتكبنا خطأ. ارتكبنا خطأ كبير ولابد اليوم اننا نتراجعوا على الخطأ هذا. وكما قلنا راهو التراجع هو خطوة الى الأمام وهو انتصار. راهو اليوم. معناها للأسف وقت نتهموا الناس بأنهم جزء من مؤامرة تشويه. ما نحبش نعطي برشا الابعاد السياسية. انا نجم نقول. راهو القرار والا المسار اللي مشينا فيه هو خضوع. لابتزاز اوروبي وايطالي في علاقة بقضايا الهجرة. ويلزمنا نقولو رمضان لازمك تقولو. ما نجموش ما نقولو. نتوما تقولو للمنتدى هي لا لسياسات تصدير الحدود الاوروبية. يلزمنا نقولو ايطاليا ولات في تونس. كي تشوف ردة الفعل. مم. تشوف غضب. تاع دول جنوب بصرف النظر عن الأنظمة نحن مواقف الشعوب. وتشوف فرح عند خاصة الأنظمة وبعض قوى اليمين المتطرف في اوروبا. وقتها باش تعرف فظاعة ما ارتكبت. راهو كان واضح انو اوروبا. السنة الفارطة. كان الخط الأساسي نتاع الدخول الى اوروبا. كان الخط لي عبر دول البلقان وعبر صربيا. مشو مارسو كل الضغوطات على صربيا ومشات صربيا. عملت لغلق هذا الخط. او الممر. عملت الفيزا للتوانسة وبعض الدول الأخرى. الخط هذايا قاعدين يحسوه تحول. تحول الخط هذا من خلال دول جنوب الصحراء عبر الجزائر. عبر الجزائر ونعاود نأكد عبر الجزائر. ثم مرورا الى تونس. ثم تساهل وتواطأ من النظام الجزائري في دخول المهاجرين غير نظاميين الى تونس. وهذا يلزمنا نقولو ونقولوه معناها بكل وضوح باش الناس تفهم. ثم واضح انهم هما ما عادش المنظومة الأمنية على طول السواحل التونسية بالنسبة للإيطاليين ومن وراءه الإتحاد الأوروبي غير كافي. اليوم من ممارسة الظغط على وجود المهاجرين من جنوب الصحراء خاصة في وضعية غير نظامية في تونس. باعتبارهم بالنسبة لهم هوما هذوكم مترشحين للهجرة. شنوا نعملو يلزم التضييق عليهم. وركبنا للأسف التقاء مصالح بين مطالب ايطالية اوروبية. مع حاجة داخلية لرئاسة الجمهورية لخلق عدو جديد وهمي. وركبنا الموجة هاذيا نتاع الكراهية. الفرح البيانات اللي صادرة على الوزراء الإيطاليين كانت واضحة وضوح الشمس. راهو نحنا كنا خاضعين هذه المؤامرات. وهذه للأسف هذه السياسات اللا انسانية الايطالية. هذه السياسات اللي باش تكون عندها وقع راهو على وضعية المهاجرين في تونس. مشاهد خروج المهاجرين بالعشرات وبالمئات من تونس هي مشاهد مخزية. باش تبقى في ذاكرتنا الوطنية. ما ينجم يمحاها كان قرار شجاع. معناها يحمي بلادنا ويحمي مصالحنا. التبعات متاع الإقتصادية. صحيح. نحنا ما يهمناش في الطبيعات ولا في الارقام بشكل كبير نعرفو ديما دول جنوب الصحراء للاسف علاقاتنا ما كانتش كبيرة. مم. لكن اليوم تبعاتها الثقافية والحضارية والتربوية وقت اللي معناها شعلت نار الكراهية والعنصرية يلزمك سنوات. يلزمك سنوات مش بالقرارات السياسية باش تنجم تعملها. بالقرارات السياسية ومقاربة تربوية وثقافية وغيرها. اليوم عندك مصالح اقتصادية في دول جنوب الصحراء. امم. عندك مهاجرين توانسة. اقتصاديين في دول جنوب الصحراء. استفادوا من منظومة قانونية. وفرت لهم الإدماج اليوم عندك دولة دولة في معناها عاملة تقرير فيه اكثر من مية صفحة على تعهدات تونس في علاقة بالاتفاق العالمي حول الهجرة الامنة والمنظمة. هم. واللي التعهدات هاذوما تقريبا في اربعة محاور كبرى. اهم. اربع محاور. المحور الاول تعزيز السياسات القائمة على الادلة. على الادلة وقت هذا هذا خرج على الدولة التونسية. خارج عن الدولة التونسية في افريل الفين واثنين وعشرين. امم. راهو فيه معناه اربع ابواب قلت لك اكثر من مية صفحة. شنوا الدولة باش تعمل لحما حقوق وكرامة المهاجرين بصرف النظر على وضعيتهم اثناء دورة الهجرة. بما فيها مسألة الحديث انطلاقا من ادلة. وتجي اليوم رئاسة جمهورية تستعمل المصطلحات هذيكا. معناها وتخلي معهد وطني للإحصاء على جنب. وارقام وتخليها على اجنب. تخلي لك مع دراسات استراتيجية على جنب مش موجود. تخلي لك وزارة الشؤون الإجتماعية بالمرصد الوطني للهجرة والمؤسسات اللي متاحها اللي مش موجود. مفوضية معناها ونجو ونحكو بمثل تلك الطريقة. بالطبيعة. فهو نقولو انو راهو موقف للأسف اساء لينا واساء لصورة بلادنا. عليه هو راهو انتصار لينا وانتصار لبلادنا. اليوم الدولة التونسية لازم توجه رسالة سياسية واضحة لعموم المواطنات والمواطنين بضرورة حماية حقوق وكرامة المهاجرين بصرف النظر على وضعيتهم. وراه مش نتوما لي تطالبو وعطوني في بطاقة الإقامة. راهي فقط الدولة وأجهزتها ووقتها الدولة يلزمها تعمل استجابة انسانية. اقل حاجة احنا نقولو راهي تنجم تعمل معناها تنجم تخفف وقع مواقع انو نعملو اليوم حملة معناها ادارية لتسوية وضعية المهاجرين من جنوب الصحراء في تونس. تو وقت اكتشفوا الاعداد الحقيقية متاحها. وتا وقتها نجمو نقولو نحنا عندنا مشروع استيطان اولا. الحملات هذيا صارت عشرين الف. احنا متشبتين بالرقم هذا راهو ينجم يزيد في العامين هاذوما صحيح. اما مش بالطريقة اللي يوظفوها الناس هاذم. امم. الحملات هاذيا قامت بها الدول العديدة. المغرب قبل ما يتجه جنوبا نحو معناها افريقيا واليوم ولى قوة اقتصادية سياسية واقتصادية مؤثرة في افريقيا جنوب الصحراء. عمل اربعة عمليات متاع تسوية للم جنوب الصحراء. لي اعدادهم بمئات الالاف في المغرب. اذا العملية التسوية هي رسالة سياسية لشعوب جنوب الصحراء بانه نحنا رانا ننتمو لهذا الفضاء. ننتمو حقيقة ننتمو حقيقة مش بالكلام وبالشعارات. وبانو نحنا ننظرو انو مستقبلنا هو مرتبط ايضا بمستقبل هذه الدول وهذه الشعوب. قاعدة تقول تحب تخفف من وطأة الكارثة. بالطبيعة هي. اعمل اعطي كارت سيجور. اقل قل حاجة تعطيك معناها نتاعك. وتكذب كل معناها المزاعم لي قاعدة تقايم. تنجم تحمي الناس هذوما من كل الشبكات لي تحاول تستغل وضعيتهم. من خلال تشغيلهم معناها في ظروف صعيب. في ظروف صعيبة بساعات عمل اكثر من التوانسة وباجور اقل من التوانسة. الشبكات تهريب المهاجرين. هذيا الكل يلزم قرار سياسي جريء ينتصر لتونس. ينتصر لتونس ولقيم تونس. والانتماء. الثقافي والحضاري وغيره. احنا رانا جزء من افريقيا قولا وفعلا وممارسة وثقافة وتربية. ولابد هذايا يكون ويترجم بخطوات عملية شجاعة. رانا نقولو شجاعة راهو الإعتذار ماهوش جبن ماهوش رجوع الى الوراء. راهو انتصار. وخاصة في المرحلة ذي باش يكون انتصار كبير لتونس لي نحبوها الكل. واحسن اجابة يمكن على من يعتبرهم وتعتبرهم السلطة نقول استغلوا الموقف ولا ركبوا على الحدث وقت اللي انت تكون قادر سياسيا انك تعطي اجابة سياسية عملية. وما فهمتش علاش نرحبوا بالمانيا ولا كندا والى غيرو. وقت اللي تقوم بتسوية وضعيات المهاجرين غير نظاميين. وقت اللي احنا يجينا تحدي على واحدة وعشرين الف شخص اقل حاجة تخمم. رفضنا الحملات الكراهية ضد المهاجرين غير هادي من توانسة بعد حادثة الناس الارهابية وفي خطابات متاع الانتخابات. اها. وكيما نرفضو هنا وكيما نطالبو بتسوية الوضعية هنا نطالبو بتسوية غادي. كيما نطالبو برفض الترحيل للمهاجرين من جنوب الصحراء القسري الجماعي. كيف كيف نرفضو ترحيل المواطنين التوانسة الموجودين في طريقة غير نظامية. الحقوق لجميع البشر بصرف النظر على دينهم وجنسهم ووضعيتهم. والكل من حقهم. شكرا ليك رمضان بن عمر بارك الله فيكم. كانت هادي شعلة نزهة. شكرا على الإستماع نتقبلو غدوة في |
الياس الغربي بنسينا الجمعة. من نص النهاري المساتين. على مزه الكفن. رمان بن عمر المتحدث باسم المنتدى التونسي لحقوق الاقتصادية والاجتماعية عالسلامة مرحبا بيك. مساء الخير ومرحبا بيك وبمستمعات ومستمعي مزيكا. السلطات الايطالية تعلن حالة الطوارئ بسبب وصول عدد قياسي من المهاجرين لجزيرة لامبيدوزا. صحيفة الجرنال الايطالية تقول تتحدث عن وصول تقريبا ست الاف وتمنميات مهاجر. خلال الاربع ساعة اللي فاتوا وهو ما يفوق عدد السكان الأصليين لجزيرة لامبيدوزا اكثر من السكان الأصليين مشاو لهم ستالاف وثمانمية. آآ قاعد يتم نقل آآ عدد منهم لجزيرة صقلية لتقليل الضغط على لامبيدوزا بعض التقارير الصحفية تقول انه مركز الإيواء في السيليا يرفع آآ خمسمية شخص اليوم في اكثر من آآ ست الاف ها باش الناس تفهم احنا وين وفي انا ازمة آآ بالضبط في مارس اللي فات كنت صرحت انتي. قلت السناسة تجد موجة هجرة كبيرة للمهاجرين غير النظاميين وفي اكتثار رقم ثلاثة وعشرين آآ اكثر عشرة مرات من ارقام واحدة وعشرين واكثر ثلاثة مرات من ارقام اثنين وعشرين علاش هذا شنو لي صاير بالضبط? هو في البداية نوضحو شوية الأرقام هو ايطاليا تقريبا آآ نفس الفترة من السنة الفارطة مقارنة بأرقام السنة هادي تقريبا آآ ثما مضاعفة للعدد عدد الواصلين الى ايطاليا. الأزمة لي موجودة في آآ في جزيرة اه لانبادوزا حاليا هي ايضا مربوطة حتى بمنظومة الاستقبال الايطالي. اليوم راهو الاتحاد الاوروبي قادر على استيعاب اه معناه كل هذه الاعداد نتاع المهاجرين اللي نعرفوه في الازمات. في الازمة نتاع الحرب السورية في الحرب الاوكرانية. كان عنده القدرة على استيعاب مئات الالاف. لكن اليوم هذه ازمة في عمق السياسات الاوروبية وفي عمق العلاقات سواء بين دول الاتحاد الاوروبي ولا بين الاتحاد الاوروبي ودول الجنوب. هي هذا الكل ديما نحنا نرجعوه دائما للسياسات الهجرية التقليدية التقليدية في علاقة بحرية التنقل. تعرفوا ان اوروبا في السنة الفارطة كان البوابة الرئيسية هي البوابة عبر الطريق الطريق الشرق عبر البلقان. ولي كان هو بوابة رئيسية عبر ثم في سنوات سابقة كان عبر المغرب والا عبر جزر الكناري. هذه السنة كانت البوابة الرئيسية عبر آآ تونس وليبيا معناها البحر الابيض المتوسط الاوسط. وهذا علاش ؟ لانه الاتحاد الاوروبي غلق كل المنافذ. بما فيه حتى المنفذ مع ليبيا من خلال اتفاقات اللي عملها مع الميليشيات الليبية. وتم الدفع بالمهاجرين بطريقة غير مباشرة. الى عبور الصحراء من جهة الكل. يخلط لك لهنا عندك اليوم اسمع. هذايا المنفذ التونسي ولي هو ياخذ هذا من كذلك من افريقيا جنوب الصحراء. صح. هذا تلقى عندك نتاعك كاين لي الوسط الأساسية. ونتذكرو المنفذ هذا حكينا عليه عام اللول تقريبا آآ في على نفس الهدايا قلنا راهو ثما بوابة جديدة وقتها متاع عبر الحدود جزائرية. امم. وقلنا راهو هنا ثما دور زادا كيف كيف موضع استفهام للسلطات الجزائرية. باعتبار انو الطريق هذايا نعرفوه في الحدود مع النيجر ومالي هو منطقة متاع توترات عسكرية وامنية كبيرة برشا وتم وجود امني وعسكري كبير. معناها لعديد الدول. وبالتالي معناها مسألة نفاذ المهاجرين عبر هذه الطرق. بطبيعة هي عملية صعيبة لو لم يكن هناك ربما آآ نوع من التطبيع مع هذه الطريق ودفعهم للوصول الى تونس. الازمة اللي عرفناها نحنا في آآ اللي انطلقت منذ شهر ركزنا برشا على عديد حول نبحثو على الاسباب لكن ديما كانت السلطات الرسمية مغمضة عينيها على هذا الطريق عبر الغرب طريق الغرب عبر الحدود الجزائرية ربما لاسباب سياسية او او اخرى. في هذا الكل الاتحاد الاوروبي وايطاليا تحديدا اللي هم قدموا رواحهم على اساس انهم عندهم الحل لاغلاق هذا الطريق. مم. اليوم يجنوا ثمار سياساتهم الارتجالية صفعة. هي صفعة للي سوقوه طوال المدة الفارطة على انهم هوما لقاو الحل والعصا السحرية لظاهرة الهجرة الغير نظامية. وكنا نذكرو في المنبر هذا قلنا نحنا وقتها راهو مسألة عسكرة الحدود والتحالف مع غير الديمقراطيين ومسألة مقايضة المساعدات معناها بايقاف المهاجرين. ومعناه بناء الجدران. قلنا هذه الكلة لن تمثل الحل لمنع التنقل. لانها كلها ستكون معناها وقتية وظرفية. وباش نشوفو الأزمة اللي صايرة حاليا في جزيرة لامبادوزا. واللي هي كيما قلنا مربوطة اساسا بمنظومة الإستقبال. امم. الإيطالية ومن ورائها الأوروبية. وتعرفو توا ثما توترات. المانيا تقريبا علقت الإتفاقية. في علاقة بإستقبال طالبي اللجوء من ايطاليا. فرنسا قامت بنشر قوات امنية وعسكرية معناها على حدودها مع ايطاليا. والملف هذايا هو تحول الى ملف تجاذب سياسي. حملنا فيه نحنا جزء للاسف من هذه الازمة وحدنا بارتجاليتنا وبانخراطنا في المقاربات الامنية والقمعية ضد المهاجرين. اليوم احنا نقولو السلطات الايطالية كيما قلناها قبل هنا عالوضع في تونس على السلطات الايطالية والاوروبية تسخير كافة الامكانيات الاحاطة بحقوق وكرامة المهاجرين ومعاملتهم معاملة لائقة ونقلهم الى اماكن لا اقامة امنة بما فيهم التونسيين. وانا السلطات الايطالية راهو عمليات الترحيل القسري للمهاجرين غير النظاميين. لانه احنا في الخمستاشر يوم هذا ما عنا فيهم الفين وخمسمية توانسة وسط وغادي زادا كيف كيف. ندافعو على حقوقهم ونطالبو انو السلطات الإيطالية توفر لهم كل الخدمات الأساسية الإنسانية. خاطر الأمور تخلطت شوية. اليوم الوضع في صفاقس اه مخيف اه رمضان بن عمر الصور اللي تجينا توري اعداد المهاجرين الغير نظاميين ماشية وتزيد تكبر في الولاية. حتى اه اه تم انقاذهم في البحر يخرجوا من برتو الصفاقسي عاودو يرجعو للبلاصة لي كانو فيها في انتظار الحلقة القادمة هذا ريناه وفهمناه. ويخدم ساعات بشهرين ثلاثة باش يعاود يمول الحرقة متاعو واضح انو منجموش نقابلو هاكا واضح. لكن زدنا في نفس الوقت التوانسة في هذا الكل يا اخي توا العداد توا. نحكيو على افارقة جنوب الصحراء ونحكيو على توانسة قداش الراسيو قداش التوانسة وقداش قداش افارقة. اولا لازم الناس يعرفوا انو التوانسة لي واصلين الى ايطاليا. عددهم بالسنة الفارطة وانخفض بعشرين بالمئة. هذا يلزم لأنو هوما السلطات الإيطالية والأوروبية يحاولو يوظفو ويتلاعبو بالأرقام. اي. الأرقام المهاجرين الواصلين لإيطاليا تضاعفو. لكن التوانسة بعشرين بالمية. شكون اللي قاعد يمشي. اللي قاعدين يمشو هوما من جنسيات اخرى. تونس اليوم في المرتبة الثالثة فقط في جنسيات الواصلين وانورا والتوانسة طلعو فقط في شهري. وسبتمبر. امم. سبتمبر عندنا اكثر من خمس الاف تونسي وصلوا بطريقة غير نظامية جديدة. جديدة. توانسة قبل الياحرقو لكن اعداد اخرى بالآلاف لجنسيات مختلفة. بالطبيعة هذا ما ثما عمليات انطلاق من الأراضي التونسية ومن الأراضي الليبية هذا لا شك فيه لكن ديما الجانب الأوروبي والإيطالي يحاول يركز اكثر على الجانب التونسي لمزيد الإبتزاز ومزيد الدفع نحو المقاربات الأمنية وتشديد الرقابة. اللي صار في المدة لخرى علاش عملية الإنطلاق المكثفة. لي انت بعد ما وقع في احداث فيفريو واحداث الصفاقس وقت لي انت تمنع المهاجرين غير النظاميين من العمل. وتمنعهم من الاقامة. اه. وتمنعهم من التنقل. تواترة وتغمض عينيك عن الوافدين عبر الحدود الجزائرية. لانك انت عندك نظام حليف معاك ما تنجمش تكلمو. شنوا تعمل؟ خلقت ازمة في صفاقس. امم. وقاعدة تنتقل توا الى محيط صفاقس ثم الى جرجيس. امم. اللي عندك معناها العشرات يوميا قادمين. عندك المئات كل يوم تعترض فيهم في البحر. ما تخليهمش يخدموا ما تخليهمش يسكنوا باش يقولوا لك في الفضاءات العمومية هاذيك وباش يكونو لك في غابات في الزيتون دون خدمات وقت لي تفرض على المنظمات معناها او تعمل برشا بيروقراطية باش تعدي المساعدات فقط عبر الهلال الأحمر. وما تخليش بقية المنظمات تشتغل بأريحية بالطبيعة انت حطيتهم في وضعية متاع هشاشة كبيرة برشا. عرضتهم لظروف مناخية وانسانية قاسية. هم. وكأنك تدفعهم نفسيا معناها والا هم حالتهم النفسية تدفعهم للأقصى. هذا الشيء يخلي حتى عملية المراقبة على السواحل. ما عادش تولي عندها النجاعة الكافية. ثم آآ دعاية اوروبية حاليا يقود فيها اليمين الاوروبي المتطرف على ان تونس تواطأت في الايام الاخيرة لوصول تقريبا في ظرف اربع ايام اكثر من تسع الاف مهاجر الى جزيرة لامبادوز. كيفاش نجاوبو عليه? ها حنا نجاوبو احنا نتبعو نقولو بالعكس السلطات التونسية مازالت تمارس في مقاربتها القمعية الامنية في السواحل. وتعمل في عملية الصد. فيها عمليات انقاذ. وهاديكا نعترفو بها فيها عملية كبيرة انقاذ. لكن فيها عمل صد بالقوة ودفع الى الى الرجوع الى الاضطراب التونسي. معناه ما ثماش حتى تواطأ. اللي صار هو نتيجة الضغوطات اللي عملتوها على تونس. جات هي عملت ضد المهاجرين تفرقوا المهاجرين على عدد الاماكن على طول الخط الامامي لعمليات انطلاق الهجرة. وعمليات الانطلاق مكثفة ما عادش تنجم تراقبها. نجموا نوصلوا راهو في لحظة اذا كان واصلوا الظروف هذيا تولي عمليات الانطلاق في النهار. انا باش نخرج لك في خمسين ستين شقف. برا شد تتشدي عشرة خمسطاش. ولوخرين تا يواصلوا ارواحهم. يعني كنت دفعتني. لا خليتني نسكن لا خليتني نخدم. لا خليتني نتنقل. لا خليتني نعيش. انك تدفع فيا باش نعمل اي حل باش نهرب. من هذا المكان. باهي. باهي. اللي توصف فيه اه رمضان يلزمه حلول. يلزمو حلول. معناتها يلزمو حلول هيكلية. ما كانش باش نخلطو الى ازمة حكاية. وقتها تولي كيما قلت انتي اه يخرجو لك بالألاف وبرا خويا يدبر راسك. ونلقاو نخرجك بالألاف. هانتي عندك جديدة. يجيوك من جهات الكل. وينجمو يدخلو من من الحدود الجزائرية نجم يدخلوا منذ الحدود للحدود الليبية. ويقول لك انا يا خويا تحكم فيا. ايا سيدي تفضل. ايه وقتها تكون تلقى روحها في في مشكل كبير. اليوم اي مدخل للحلول يا رمضان منين تبدا الحلول? نزيد نقطتين ونبدأ في النقطة الثانية اولا بالارقام زادا المخيفة اللي الأنظمة والحكومات ما يحبوش يركزوا عليها. الموتى والمفقودين في البحر. رقم متاع اللي عطاه وزير الداخلية في معناه جلسة المساءلة في او في البرلمان وقت اللي يحكي على اكثر من تسعمية ضحية جثة. البحر مشى مرور الكرام. معناه احنا كنا بإمكانياتنا جمعنا في نفس الفترة تقريب ستمية بين ضحايا ومفقودينو. يجي هو يعطينا رقم تسعمية ضحية. معناه راهو العدد اكثر من الألف على طول الشواطئ التونسية. وهذه مأساة انسانية. الرقم هذايا ما يصير اهتمام حتى واحد من قادة سياسيين لا في تونس ولا في دول الإتحاد الأوروبي. باش نجو نعملو على الأقل معدات فيها اكثر نتاع انقاذ وبحث للمهاجرين. امم. الحاجة الثانية عملية الوصول عبر الصحراء عبر الحدود الجزائرية مازالت متواصلة الى حاليا. وانو مع تحسن العوامل المناخية معنى باش نمشيو الدنيا تبرد شوي. الناس تنجم تقطع الصحراء الكبرى هاديكا الكل. ومع الأزمات وعدم الإستقرار السياسي في دول الوسط وغرب افريقيا. باش نتوقعو تدفقات اخرى اذا كانت نفس الممارسات باش نشوفو من نهاية اكتوبر نهاية هذا كيف كيف عشرات ولا مئات العابرين للحدود. واذا كان تواصل في نفس المقاربة متاعك في صفاقس وفي غيرها. فإنو باش نوصلو الى نفس الطريقة. اولا شنو هو الحلول? الحلول عندهم جزء ابعاد. اولا على المستوى الخارجي وهنا اساسا علاقتنا مع الاتحاد الاوروبي. وعلى المستوى الداخلي. نبدو احنا شنو المطلوب منا على المستوى الداخلي? المطلوب منا على المستوى الداخلي هو استجابة انسانية. اليوم اعطينا نحضر الأرواح. ما نعاودوش هاك الصور اللي شفناها المرعبة اللي شفناها على الحدود التونسية الليبية. المرعبة اللي شفناها في عدد المناطق الريفية والا في المناطق حاليا الحدودية والا المهاجرين العشرات والمئات اللي تنقلوا القدمين. اليوم هذيا انو مراكز ايواء ظرفية مثلا. شنو نستعمل تونس؟ الاستجابة الانسانية انه اليوم اول حاجة انو الناس هاذوما يحتاجو الى خدمات انسانية عاجلة. خدمات طبية. معناها اللي هاذيك لازمة. خدمات متعلقة بالإعاشة. ومتعلقة بالإيواء. الخدمات الطبية هاذيا راهو تنجم توفرها فرق متنقلة وإلا قارة. تنجم تقوم بها الدولة وإلا منظمات المجتمع المدني والمنظمات الأممية. مم. اللي هي نحملوها المسؤولية المنظمات الأممية راهو عندها دور كبير. صحيح الخطاب الرسمي ربما مش مسهل لها العمل لكن هي تتحمل مسؤولية كبيرة برشا. في معاضدة جهود الدولة التونسية لاستجابة انسانية لهذه الأزمة. ثم العالقين اضم يجيب للمجالس السياسية. اليوم لازم نوجه رسالة واضحة. انو ثما بعض فصول تاع قانون ثمانية وسبعين. قانون ثمانية وستين تاع الإقامة. امم. قانون الفين وربعة وقانون الشغل. يلزم اليوم. مراجعتها. يا اما تتراجعها وتكون عندك مبادرة سريعة والا نطبقهاش نعلقها ولا نشوفو لها اي مخرج قانوني باش ما نطبقهاش معناها. اليوم مانيش ملزم انا باش نمشي نعاقب مواطن تونسي خاطر كرا المواطن اجنبي ما عندوش وراق. لأنو شفناه العمليات هاذيا ولينا على على اللون. معناها آآ كي المهاجر كي الطالب كي العامل معناه المهاجر العمال المهاجرين. كيف كيف نعاملو فيهم بنفس الطريقة. اخيك ينجم يسكن. وعندو يسكن خليه يسكن على روحو. يحب يجي يتنقل وعندو حق التيكية يخليه يركب في وسائل النقل العمومي والخاص. علاش نوقف فيه. علاش نمنعو في التنقل ونمنعو باش نشوفوك يمشوا على ساقيهم بالطرق هاذيك. على الأقل هاذيا على المستوى القانوني. المستوى الثاني انك اليوم آآ دولة وحدك بإمكانياتك ما عندكش الإستجابة. انت والهلال الأحمر وحدك ما تنجمو تعملو حتى شيء. انت والهلال لحم والمنظمات الأممية والمجتمع المدني التونسي والمواطنين التوانسة اللي فيهم توا الأغلبية هم يتحملوا العبء الأكثر نتاع التضامن مع المهاجرين. اليوم نعملو على الأقل دليل موحد وطني والى طريقة نتاع تعامل مع هذه الأزمة. باش ما نشوفوش المشاهد اللي شفناها في الساحات العامة في الصفاقس والا في غابات الزيتون. نشوف فيها تو امام مقرات المنظمات الاممية في جرجيس ولا نجمو نشوفوها على الحدود الجزائرية وعلى الحدود الليبية. انتقاد قاعد تقول رمضان كانت تسمح انو الطبيعة تأبى الفراغ. وانو يلزمك انتي كدولة وكسلطة تكون قادر بنجاعة انك تلقى حد. انك تلقى حل للمرافقة اا لهنا على الاراضي التونسية. لكن الهدف شنو هو الهدف انو الناس تروح لديارها اا انو ترجع لبلدان انو انو يتم تكون الحقوق الإجتماعية اا يتم احترامها بالنسبة للناس الي اوراقها مريقلة. شنوا الهدف اللخراني. الهدف الأول الساعة اولا ايقاف الإنتهاكات. لي تعرضو لها الناس هضم. معناها ايقاف الإنتهاكات وايقاف الموت لي تعرضو لو في الطرق الهجرية متاعهم. الموت لي نحكو عليه سواء على الحدود التونسية الجزائرية راه صارت عمليات الحدود التونسية الليبية. في البحر. والا الموت حتى كيف كيف في تونس اثناء عمليات التنقل كل مرة هاذيا على الأقل المشاهد غير الإنسانية لي تسور تسيء الى تونس وغيرنا ما نجموش نشوفوها. مم. المشهد الثاني اليوم الحل في وضعيتهم في تونس انا انا كمنظمة قلنا راي الأزمة هذيا هاذوما بطبيعتهم نعتبروهم عالقين. وجهتهم الأساسية هي اوروبا. اليوم نحمل الإتحاد الأوروبي معايا مسؤولية وانا نجولو البعد الخارجي. اش معناه الإتحاد الأوروبي نحمل المسؤولية؟ المتحاد الأوروبي عليه انو يوظف يعطي الإمكانيات الكافية للمنظمات الأممية. لأنو عندنا فيهم اللاجئين وطالبي اللجوء هاذوما راهو الدولية ملزمين نحموهم. عندك جنسيات سودانية فيها حرب اليوم الأغلبية سودانيين. الناس هاذوما راهم طالبين لجوء. الدولة التونسية معقدة موقعة على محادثة جنيف لابد انها تتكفل والا تساهم. معناها في حمايتهم. هنا على الأقل انت والمنظمات. معناهم وانت والمفوضية السامية تنجم تلقو حلول في علاقة بالإيواء في صفاقس. والا في مدنين والا في تطاوين والا في اي منطقة اخرى. فيها ظروف الإيواء. في اماكن مفتوحة. مش ظروف الإحتجاز. لأنو اللي عملناه في الصيف عملنا هزيناهم من البيتيات تاع مدارس متاع معاهد ثانوية. مؤسسات جامعية لكن حطيناهم في وضعية احتجاز ممنوعين من من التنقل. الجانب الثاني اليوم تونس ما عناش باش يتصرف في الموضوع. واضح هو تونس كيما الأزمات الكل تمر بها تونس. كيما الأزمات الإقتصادية والإجتماعية وغيرها. ما عندناش رؤية واضحة ومتكاملة. اليوم نحن البلاد على زادة شوية يا معناها. المشكل انو ما عملنا اجتماعات امنية. معناتها رمضان هاني جايك لفكرة الاجتماعات الامنية. الفكرة هو انو بربي يزيلها من المقارنة مثلا ما بين الموجة نتاع آآ الموجة آآ نتاع القادمين من سوريا واللي دخلوا لألمانيا مثلا. المانيا هي المانيا معناها نبداو واضحين معناها. المانيا اللي هي عندها باهي. اليوم زادا نتساءلو بكل جدية. على على قدرات البلاد التونسية في انها تتفاعل. قدرة تونس وقدرات الوطن على انو يتفاعل مع كبيرة كبيرة ياسر عندنا الإمكانيات ماعندناش الإمكانيات عندنا الذهنية ماعندناش الذهنية عندنا المراكمات ماعندناش المراكمات اا عندنا الهندسة اللازمة اا باهي نبني نبني على تصريح وزير الداخلية في مجلس نواب الشعب وقدر عددهم تقريبا بثمانين الف. ثمانين الف مقارنة بعدد السكان احنا اقل دولة عندنا مهاجرين. راهي الأزمة نتاعنا وماهيش مربوطة بالمهاجرين. المهاجرين ذمروا ونحن اللي خلقناها الأزمة. راهم كانوا ساكنين. يخدمو. كانوا يقرو وكانو يعيشو معانا ويتنقلو. احنا لي جينا قلنا لهم لا تخدمو لا تسكنو لا تركبو في النار. حنا خلقنا حنا خلقنا الأزمة مع معناش ازمة تتطلب امكانيات مادية للحلول تتطلب فقط ارادة سياسية. باش نخلو القوانين التمييزية نخلوها على جنب. واكا هو هذيا باش نحلو الأزمة. الأزمة هاديا علاش نعطيو? هي نفس الأزمة لي تعرضو لها المهاجرين ابناءنا في في ايطاليا. ولي اليوم يتم التنكيل بهم. وعلاش نقولو نحنا راهو ديما نفس الحقوق للمهاجرين كيما في تونس كيما في ايطاليا. اليوم عندنا المئات من الواصلين الى ايطاليا. معناه صحيح العدد هو اقل اليوم في وضعيات انسانية صعبة في جزيرة لامبادوزا. بما فيهم العائلات والنساء والاطفال. نحنا راو القصر. ولينا من سبعطاش بالمية. مشينا لربعة وعشرين بالمية. توا قريب نسكرو تلتلاف قاصر. اللي وصلنا التونسية لازمنا نقولو التونسية. عندنا توانسة فالخارج. الآن موجودين في ايطاليا. في وضع هي تصايبها ياسر يا تونس عمل حاجة يا تونس راهم ولادك موجودين غاديين مرميين وراهم يعيشو صعيبة. احنا اش نقولو ؟ نقولو الناس هاذوما اولا اذا كان ثما عمل دبلوماسي حقيقي انو الإحاطة بالناس هاذوما. وانو السلطات الإيطالية تتحمل مسؤوليتها. كيما هوما وقتها الحكومات الأوروبية وبعض الحكومات والمؤسسات الأوروبية تحب تعطينا دروس في التعامل مع المهاجرين. حتى نحنا كيف كيف. من حق ابنائنا الواصلين الى ايطاليا والى لمبادوزا في معاملتهم بمعاملة فيها مم. معناها تليق بحقوقهم وبكرامتهم. بصرف النظر عن طريقة الوصول الى السواحل نعرفو كيفاش نتصرفو باش نتصرفو بنفس الطريقة. احنا احنا كمنظمة قلنا راه منذ سنوات ضد عمليات الترحيل القسري لي قاعدة تصير للمواطنين لتوانسة. على في مطار تبرق. امم. وفي مطار معناه نفيد من من ايطاليا ومن فرنسا ومن المانيا. امم. وناس هذوما يمارسوا علينا في الإبتزاز باش نقومو بالعمليات هاديا ونجيو نحنا نقولو راهو عنا سيادة وعندنا كذا وغيرو. امم. احنا حتى هادوك مواطنين عندهم حقوق وصلوا بطريق غير نظامية. القانون الدولي يمنحهم حقوق. يمنحهم الحقوق المعاملة بكرامة. تقديم الخدمات الاساسية الانسانية. مخاطبتهم باللغة لي يفهموها. تمكينهم من معناها حقهم حتى في طلب اللجوء. باعتبار انو تونس كيف كيف معناها في الأزمة هذيا عنا وضعيات يمكنها طلب اللجوء. وتمكينهم من ممرات امنة لتسوية وضعياتهم. اذا كانوا هوما يقولوا لنا راكم في ازمة. على الأقل يعاونونا باش نسوو وضعيات الناس الواصلين. مش نزيدو يزيدو لنا على الازمة ازمة اخرى. زادونا ازمة المهاجرين من جنوب الصحراء بالسياسات نتاعهم لي عملوها هوما. وزادونا يزيدونا تو كيف كيف ازمة المرحلين الي كل عام نلقو عنها بين الفين وثلاث الاف واربع الاف مرحل. في هذا الكل. كبش الكمامة. كباشة كبيرة مع شيء شيء يرجع شيء يمشي ويرجع. نحكيو على ناس تعاني زادا كذلك في الوضعيات وضعيات المرور من من بلاد العبور. آآ مآسي مآسي بالآلاف. هو شوف. حكايات هاذي لكل الناس. العباد. هو شوف الأرقام هاذيا الكل ديما ثما قصص. وثما احلام. ثما طموحات. وثما ناس معناها تبحث عن الحرية عن الكرامة عن الأمن عن الشغل. لهي ناس ارهابيين. ولاهي ناس مجرمين. ولاهي ماشية باش تبدل تركيبات ديمغرافية. ولاهي جزء من مخطط اجرامي. كيما اللي يوصلو لنا هنايا كيما اللي يخرج كيما وليداتنا اللي يجونا من جنوب الصحراء. كيما وليداتنا اللي يخرجو لشمال اوروبا. كلها نفس الوضعية. كلها شخصي مهمة الفكرة راهو. خاطر الجريمة فردية. وما يكونش كيما يكون العقاب اللي صار للاسف يصير عقاب جماعي. اليوم في هذا الكل واحنا منفتحين على سيناريوهات خايبة برشا. شو نقولو ؟ راهي الدولة التونسية. ماهيش اذا كان هي تبادر ماهيش مستحقة لحتى حد باش يعطيها دروس في التعامل وفي حفظ الكرامة وفي غيره. لكن وقت انت تمنع الناس من العمل ومن التنقل وشوف وقت الصور هاذيكا المشاهد هاذيكا الطبيعة باش يعطوك دروس. وقت تشوف ابناءك ويبارطاجيو الفيديوات في مراكز الإحتجاز الإيطالية والمعاملات غير الإنسانية لي تعرضو لها في ايطاليا. ويصورو رواحهم كفاش مروحين وعمليات الترحيل ويصورو وثقو شهاداتهم. بالطبيعة انت وسياساتك وصلتهم بالطريقة هاذيا. انت ما حاولتش تحفظ حقوق وكرامة الناس سواء على التراب التونسي والى المواطنين التوانسة الموجودين في فضاءات اخرى. باش ما تسكر الباب على اي انسان يجيك تعطيك دروس في التعامل الانساني والاخلاقي مع المهاجرين ومن اجل حفظ كرامتهم. والاهم حاجة بالنسبة لينا احنا في الظرف هذيا هو مسألة الانقاذ في البحر. اليوم راهو للأسف الوسائل العمل تاع الحراسة البحث. امم. راهي وسائل تشكل خطورة حتى على اعوان الحرس البحري. لانها وسائل معدة للمنع. ماهيش معدة للانقاذ. واكدنا وعاودنا برشا مرات على تشكيل وحدات. معناها للحماية المدنية. وتج بكل الامكانيات باش تنجم هي تقوم بعمليات الانقاذ ونجمو نساهمو في انقاذ باش ما توليش الروح كذبانة. وللاسف هي اليوم على شواطئنا كيما قلت لك وقت لي نحكو على اكثر من الف هو رقم مرعب. لأنو الألف هذوما وراهم عائلات وراهم امهات. والناس هاذيا تحب تعرف مصير ابنائهم وشنو صار لهم وتحب تعرف الحقيقة. وقت لي يشوفو انو هذا الكل في الدولة التونسية. ما يحظى بحتى اهتمام من عند معناها اعلى هرم في الدولة في كل حديث مع القادة في كل حديث مع اوروبا معناه حول قضايا الهجرة هو حديث راهو بالنسبة لينا لا يحترم حقوقو وكرامة التوانسة ويعطي ديما درجة اعلى للمواطن الأوروبي اقل من المواطن التونسي. اليوم اذا كانوا المسؤولين متاعنا والقادة السياسيين متاعنا ماهمش مقتنعين انو المواطن التونسي ينجم يكون عندو نفس الحقوق كيما المواطن الأوروبي وعلى رأسها حق التنقل. هم. فهي خيبة المسح شكرا ليك بارك الله فيك. كيفاش نقولكوم على نهار الجمعة ربي قدر الخير. آآ وقت لي تولي الروح كذبانة شيء يوجع ياسر. آآ احنا امام كوارث لي لي كنا نستناو فيها العالم قاعد يتغير. متغيرات كبيرة. ربي يقدرنا الناس الكل لكن على الأقل نقولو الكلمة كيما هي. نتقابلو. |
رجعنا لكم من جديد ما زلت معكم في راح نذكر في الاستماع هاشتاج ميدي شو على تويتر على فيسبوك للتفاعل الوطني معنا. نرحب بضيفي في الاستوديو في هذا الفهم نائب الامين العام ورئيس اللجنة المركزية لحزب وطنيين الموحد. مرحبا بك. شكرا على الاستضافة وتحية لكابتن. كي نقولو اه الحزبانيين الديمقراطيين نقولو لي انتي من او مجموعة من جراحوي والا يكفي اننا نقولو اه. لا يكفي ان نقولو حزب الوطني الديمقراطي. اما حزب واحد. ما فماش زوز فما حزب واحد اليوم فماش زوز مجموعات من جراحي مجموعة زياد مجموعة احنا عملنا حزب امام كل التوانسة. اهم. وحضروا الاعلاميين وحضروا النشطاء السياسيين وحضروا المناضلين. ايه. من حزب في قائم المؤتمر في قصر المؤتمرات وناس الكل حاضرة. قلنا هذيا امثلة صار فيها اختلاف. ونخليوها للزمن تا يحسمها. في اه ماي كنت انتي صرحت انو اولوياتكم هي توحيد اليسار وانتم في نفس الحزب تقول رفاق الأمس القريب اليوم مقسومين على زوز. كفاش باش توحدو المسار قبل ما نبدا بهذا كان سمح لي ساعة احنا في ذكرى خمسة وعشرين جويلية. نعم. ذكرى اخت الشهيد محمد البراهمي. نترحم عليه. ونعاود نعبر على انو احنا متمسكين. كشف الحقيقة كاملة. في اغتيال الشهيدين شكري بلعيد محمد ابراهيمي. ومتماسكين ايضا محاسبة القتلة. ونحب آآ نخبر آآ شكري بلعيد ومحمد البراهمي في سمائهما بصدور بطاقة ايداع بالسجن في حق القاضي غير المستقل تماما بشير العكرمي. على خلفية الشكاية لي قدمتها هيئة الدفاع بتهمة اخفاء والتستر على وثائق وعلى وشهود وعلى حقائق. هذايا المسألة الاولى المسألة الثانية ايضا نحب نحيي اهالينا في الطرقة. او في كل البلايص اللي صارت فيها حرائق. نعم. ونعبرو على وندعيو الدولة انها تتحمل مسؤولياتها. وندعيو زادا رفاقنا واصدقائنا في كل الأماكن هادي. الى تفعيل قيم التضامن المواطنية. لأنها مسألة هامة. وباش ما نخليوش المثل على النوت هادي فقط. نحب نهني اه شباب تونس. بالإنجاز اللي عمله لأيوب الحفناوي تو منذ قليل. بتحصلو على ميدالية ذهبية. في بطولة عالمية سباق ثمانميات متر مساحة حرة. سباحة حرة عفوا. التوانسة. عندا من يريد. نستطيع ان نصنع المستحيل. بصفة فردية. لا مش بصفة فردية. بالفردي والجماعي. كيفاش نجمتو توا نتوما فالحزب تقضيو على الإنشقاقات اه هاذيا. هاذيا تنجمو اني قلت لك قبيلة نذكر بالسؤال نكون فيه. فيما يكون صرحت وأنو باش تعملو على توحيد المسار وهذا المسار انطلقنا فيه. ونحن نجري اليوم اعمال. سنعلن عنها في ابانها. احنا نعتقدو انو اليسار والوطنيين واليسار عموما ما عادش عنا الحق بين قوسين في الفشل. نحن بصدد الاشتغال توا وسنعلن عن ذلك عندما تنضج الامور قريبا مش في البعيد معناها. مش في المستقبل البعيد في المستقبل القريب. هذا في علاقة باليسار في علاقة بالوطن علاقة باليسار. تعتقد انه ممكن تتجدد تجربة الجبهة الشعبية? هذا مؤكد التاريخ يتجدد. مم. البشر حتى كي ناخدوا تاريخ البشر. تاريخ البشر مش بكله انتصارات. مم. فيه انتصارات وفيه هزائم. لكن الانسان عبر التاريخ كامل يورينا انه قادر في كل مرة انو ينهض يقدم من جديد خديتو من انكسارات وانتصارات الجبهة الشعبية. اا خدينا من انكسارات انو عالاقل بالنسبة لينا حنا كحزب وطن موحد. اا فما فكرة كان يقولها الشهيد شكري بلعيد ما عندنا حتى مصلحة. احنا بخلاف مصلحة شعبنا. مم. انو عندنا قدرة في كل لحظة. نجمو نقراو شنو يطلب منا شعبنا. ونصطف الى جانب شعبنا. بعيدا عن املاءات لانه احنا لو رانا لوبيات. ولا ورانا صفارات. ولا ورانا مخابرات اجنبية ولا غيرو. احنا نقراو. عندنا كان عقلنا ما عندنا حتى شي اخر. عندنا عقلنا وعندنا مرجعياتنا الفكرية وادواتنا اللي نحلو بها. نحلو بها. وحيث نرى مصلحة شعبنا حيثما نكون. هم. كيفاش ممكن تصير التجميع نتاع اليسار ما زال فما احزاب يسارية. مازالت فما احزاب يسارية تنجم من جديد تتلم. حول المشروع. وشنيا اهم النقاط تجمع هذه الأحزاب وقداش ينجمو يكونوا منحازة؟ هو بالنسبة للمسألة هاذيا ماهيش مسألة محلية تونسية. هي مسألة حتى عالمية اليسار. لأنو هو مشروع انساني. ورانا في كل لحظة قادرة على انو يجدد نفسه. وفي كل لحظة قادر على انو يعطي الدفع للحياة ولا يعطي الدفع اللي تستحقو لحياة نفسها. نعم. بالنسبة لينا احنا مانيش نقول في الشعر. المسألة هاذيا مسألة اا على جدول اعمال على خاطر مثل ما هي شهوة ولا اخار. نجمو نكونو اختلفنا سابق. ولكن سيحتم علينا الديخ ان نذهب في طريق اخر وفي آآ رؤية اخرى عن طريق قراءتنا وتعميق تحليل اختلافاتنا. نحن دائما مستعدون الى ذلك. احنا ما عندناش. فعليا مع آآ بديتو تتحدثو مع احزاب مع شخصيات طبعا. من حزب الحقيقة ما نحبش مني قلت لك ما نحبش نعلن بالمسبق. نخلي المسألة تنضج ونوعدك انو في القريب العاجل نجمو نعلنو على هذا في علاقة باليسار. ايضا فيما نسميه القوة المنخرطة في مسار خمسة وعشرين جويلية. لانه المسألة فيها مستويات فما مستوى الوطن. مستوى اليسار. ومستوى القوة اللي عندها مصلحة. في مسار خمسة وعشرين جويلية. آآ طيب. آآ معناها انتخابات آآ مجالس الاقاليم والجهات باش تدخلوها آآ بالجبهة هذيا اليسارية ولا باش كوطنيين ديمقراطيين موحد والا احنا انا توا نزلت نحكي على الجبهة. انا حكيت على انو واجب على انو نسقو جهودنا مع الناس لي عندهم مصلحة في التملك الشعبي لي مزال خمسة وعشرين جويلية. مع آآ الناس لي تراه في خمسة وعشرين جويلية. فرصة لاستئناف المسار الثوري متاع سبعطاش ديسمبر ربعطاش في مع الناس لي عندها مصلحة في القطع مع عشية الخراب كيما نسميوها احنا. هادو هما الكل سنجد الصيغ الملائمة باش نجمو نكونو مع بعضنا في الإنتخابات وفي النضال وفي كل المحاور لي يقتضيها العمل السياسي. طيب اليوم ونتوما ونتي تحدثت حتى في كلامك اكثر من مرة على مسار خمسة وعشرين جويلية. بعد انقضاء عامين على المسار هذيا. كيفاش تقيموه في الوطنيين الديموقراطيين الموحد؟ وعلى حنا مازلنا كي خرجنا بيان توا بعد مرور سنتين على الحدث هذا لي نعتبروه حدث كبير برشا في تاريخ تونس. آآ وقلنا انه ذكرنا بتحليلنا ليه قلنا راهو هذا حدث مركب فيه ايرادات مختلفة. فيه آآ ارادة شعبنا لي بقا يقاوم في عشية بزعامة الاخوان في تونس. والدمار لي لحق التوانسة ووراه العشرية هذيكا. من الاقتصاد الموازي للاغتيالات للدواعش خاطر. فما محاولة للتغطية على كل تلك الجرائم. احنا شعبنا بقى يقاوم. وشكري بلعيد ومحمد البراهمي اللي احنا نحيوه في الذكرى متاعو توا. ما سقتوش في ديارهم سقطوا وهما يناضلوا ضد عصابات الإخوان والمتحالفين معهم. بالنسبة لينا. احنا باش نواصلو الأمر هذايا في بالنسبة لخمسة وعشرين جويلية قلنا يعطينا فرصة. لأنو احنا اه خمسة وعشرين في الشارع. خمسة وعشرين جويلية كان امام مجلس النواب في الصباح. قبل ما نعرفو لا اجراءات ولا شنوا باش يصير في الليل. الناس لي تصدات فعلا. ولي خرجت وهدايا ما يلزمش الإعلاميين. ينساوهم وما يلزمش احنا ننساوهم. راهو فما شباب صبيحة يوم خمسة وعشرين جويلية. عملو كيما عملو التوانسة في اربعة في. مشاو لمقرات الحزب الحاكم للنهضة. وتم خلعها. وتم الحرق البعض منها. للاسف فيهم شكون تحاكم وفيهم شكون محل القضايا متاعو مزالت جارية. رغم انو عطى دفعة لمسار خمسة وعشرين جويلية. بالنسبة لينا احنا نعتبرو انو خمسة وعشرين جويلية لازمو يطبق نعرفو. على العنف العمومي ولا الملك الخاص. لا مهوش ملك عمومي. قلت لك عمومي ولا خاص. ايه ايه. معناها بالنسبة لينا احنا. الأهم في هذا انو نعتبرو كيما اعتبرنا وقتها مازلنا نعتبرو هذا. انو مسار خمسة وعشرين عطانا فرصة لاستئناف مسار سبعطاش ديسمبر ربعطاش. اليوما بعد عامين احنا ميزنا. احنا كيما قلت لك ما عندناش اوامر نتأمرو بها. عندنا كان عقلنا نفكرو بيه. كيفاش تنظرو لهذا بعد سنتين؟ احنا ميزنا بين زوج حاجات. مم. فما يسمى بحالة الاستثناء. وللاسف سيطرو عليها القانون فالوقت اللي هي مسألة سياسية. رئيس الجمهورية قانون. اي لا لا مش مشكلة رئيس الجمهورية جزء سياسي غادي مش استاذ قانون. مهم. مش لأنو استاذ قانون معناه حالة الاستثناء القانون مش لأنو رئيسك لا لأنو رئيس. اي. فمن برشا قانون جاي معملوش الحكايات هاذيا. باهي. لأنو رئيس. طيب حالة الاستثناء. حالة الاستثناء في جميع بلدان العالم. اللي احنا حبو يقولو لنا لا راهم مش هكاك. في حال جميع بلدان العالم تتمركز حول السلطة التنفيذية. ولا يوجد فيها اي الميل لتشريك الاخرين. احنا نجمو نتفهمو. ما بدا انفرادا في حالة الاستثناء. اما بالنسبة لينا احنا توا حالة الاستثناء انتهت. هاكا علاش بالنسبة لينا احنا باش نتحملو مسؤولياتنا في انو نعمل على تحقيق اللي سميناه الارادة الشعبية في مسار خمسة وعشرين يوليو. اللي هو كيفاش عن طريق مؤتمرنا يجي في السياق هذاكا. تنسيقنا مع الاحزاب لخرى يجي في السياق هذاكا. اتصال رئيس الجمهورية هو من اعلن حالة الاستثناء. لا انتهت حالة الاستثناء توا. بانا منطقة بالمعنى القانوني وبالمعنى السياسي لانه حالة الاستثناء. شنو شنو اساسها هو? امم. الغاء مجلس النواب. الغاء العمل بالدستور هذاكا. اليوم عملنا دستور جديد. امم. وعملنا برلمان جديد. ومؤسسات الدولة. والعمل بالمراسيم شنو هو الموقف? هاني جيتك. والمؤسسات الدولة عادت بشكل من الاشكال الى العمل وفق الوتيرة بين قوسين الطبيعية او العادية. هاك علاش? بالنسبة لينا احنا حالة الاستثناء. انتهت ونحن لا نريد ولا نقبل. العمل بالمراسيم. المراسيم انتهت. المراسيم هي صيغة سيمة حالة الاستثناء. ونتمناو انو ما عادش نراو في حتى ظرف نتمناو ولا تطلبو من رئيس بالمراسيم تاعو. مم. هو حتى كي ناخدو الدستور الحالي يقول المرسوم ينجم يكون كان فالعطلة البرلمانية. مهم. احنا ما بالنسبة لينا حنا ما فماش علاش زاد. ما فماش علاش انا اذا كان نعرف البرلمان في ان شاء الله تونس تبقى بخير. مم. ما نستحقوش فالحالات القصوى. ممكن هكاك. اهم. لكن في السير العادي وفي القوانين الاساسية العادية. وفي الملفات الوطنية المطروحة او الكبرى والصغيرة والحبنتي. بالنسبة لينا احنا وهداك علاش ورد في البرلمان في البيان نتاعنا. نحن اليوم هنالك سلطة برلمانية نريد تفعيل سلطتها سواء في جهة التشريع او في جهة الرقابة. واك علاش ؟ احنا ندعيو نوابنا اللي في مجلس النواب وندعيو زادا السلطة التنفيذية. الى استكمال تركيز الهيئات الدستورية المحكمة الدستورية المس الأعلى للقضاء. مم. المس الأعلى للتربية. وكيما نقولنا احنا في المؤتمر نتاعنا. تونس في حالة الى ثورة تشريعية. مم. عندنا قرارات نحب نفهم مم. كفاش تطالبو زادة باستمرار تتحدثو على استمرار في البيان نتاعكم. امم. استمرار التردد السياسي والضبابية والبطء في اتخاذ القرار في مسار خمسة وعشرين جويلية وعدم تشريك القوى السياسية والمدنية في الملفات الوطنية الكبرى رغم انتهاء حالة آآ آآ هنا تتحدثو على آآ دور السلطة التنفيذية. ايه. ايه. معناها تراو انو رئيس الجمهورية حقو يبدا في آآ معاش كون استبعدها رئيس خمسة وعشرين وستة وعشرين مع حاضر تونس ومستقبل تونس. خمسة وعشرين ستة. خمسة وعشرين جويلة وستة وعشرين جويلة. الناس اللي مازالت مشدودة المنظومة اربعة وعشرين جويلية غير مأسوف عليه. تعاود تقرا مستقبل تونس وتعاود تحط روحها في اجندة الشعب التونسي. وتعاود تحط روحها في مصالح الدولة التونسية التونسي ووقتها مرحبا بها. اما بالنسبة لينا نتوما باش ترفضو او ترحبو موقف يا اخي مناش عاملين آآ كوردة. حنا عندنا موقف انا قاعد نعبر عليه. مثلا لو فرض رئيس الجمهورية آآ فكر في انه يكون فما حوار ولكن في هذا الحوار رحب بالجميع. بالنسبة لكم نتوما سترفضون هذيا سفينة نوح. من اصلها من بنوش باه. معنى هاذيا نتاع حط الناس الكل. ما هو جربناها. والفرضية هاذيا غيرو مم. معناه لانه رئيس الدولة على الاقل اليوما يعاود يقول راهو الحوارات هاديكا هو غير معني بها. لكن احنا ماناش فقط نحكيو على ما يبدو غير ما لا ما يعنيوش لا الحوارات لا معاكم لا اربعة وعشرين جويلية. اغزل. احنا ابناء تيار عريق في البلاد. مم. مناش جدود. احنا قدمنا شهداء في كل محطات تونس. انا كي نقول الكلام هذا. احنا باش نعملو العمل السياسي بكل اشكاله واكثرها تنوعا. من المشاركة برلمانية للدفع للتوانسة للحوار للاعتصامات والاضرابات والمسيرات. امم. يعني لو ما صارش حوار تنجمو تمشيو بالنسبة لينا احنا. كان يبدا فما محور من محاور السياسة المطروحة. واحنا ماناش باش نوافقو عليها. باش لو لم يشارككم رئيس الجمهورية واصل في موقفه اللي هو ما يقعد مع حد ما يحكي مع حد. وهاكا علاش احنا قلنا الكلام هادايا. مم. واحنا قلنا الكلام هادا. واليوم فما سلطة برلمانية وفما متنوعة هو البيان موقف سياسي. امم. هو انتي احنا احنا قاعدين نتوجهو لشعب تونس احنا بالنسبة لينا حنا. المرحلة هاديا فما برجع حاجات نقبلوها ونتفهمها. نعم. حالة الاستثناء. في الحالة الاشتغال الطبيعي لدواليب الدولة ومؤسساتها. ما نجموش نفهموها. ما نجموش نفهمو احنا. شمعناها اه ولاية تبقى عام ونص بالاشوالي. مم. ما نجموش نفهمو هاذيا. وما نجموش نقبلو. وهاك علاش احنا مع مسار خمسة وعشرين جويلية. مش معناه احنا في السلطة. التماثم في الفكرة هاذي فمانا قاعدين ننبهو ومستعدين. علاش قلت لك انا توا. ثما الطرق عمل مختلفة. احنا قاعدين نسقو في مواقفنا. طيب. مع الناس اللي توا تخرجو هذا البلاغ هذا. والموقف للرأي العام فما وزرة. مم. نجم نفهم في حالة الإستثناء. جابتهم اجهزة الدولة جابتهم لوبي ما نعرفش انا. انا ما نعرفش كيفاش تشكلت الحكومة فهمتا ؟ لكن اه ما هوش قاعدين يعملوا حتى الجمهورية هوما لا رئيس الجمهورية مش وحدو رئيس الجمهورية. مم. فما دولة وفما اجهزة. ونعرفو احنا ما هيش ساهلة راهو تسيير الدولة وانك تخدم مش بالضرورة مشروعك انتي هو مشروع الدولة نفسها. مم. معناها فما وزرا مش قادرين يعملو في حد شي. مم. معناه يمكن الحاجة لظاهرة وزارات السيادة. بشكل عام قاعدين يشتغلو بشكل او بآخر. معناها لكن الوزارات لخرى فالمسائل والاجتماعية علاش كان موقفنا اكثر من حاد في البيان نتاعنا. احنا نراعو انو في المجال الإقتصادي والإجتماعي. وهذايا ولى التوانسة فايقين بيه. نعم. معناها ما ننساوش انو احنا مجلس الوزراء نتاعنا في غياب الرئيس اقر معناها آآ تعديل ذيكا المؤسسات والتفويت للمؤسسات العمومية. اهم. ورئيس الدولة ما امضاش على هذا وما نزلوش في الملف الرسمي. في الجانب الإقتصادي والإجتماعي. احنا ماناش موافقين على كيفاش تراو الحكومة يلزم اليوم تغيير كامل للحكومة وللطاقم الحكومي والا تراه وانه يكتفي الاكتفاء بسد الشغور ولا تروى انه لازم تكون هناك حكومة سياسية ولا كيفاش خلينا نميزو بين جوج افكار مهمة. نعم. احنا ملي من الفين وحداش عالاقل فالعمل السياسي العلني. عمرنا ما نحكيو عالحكومة كأشخاص ولا مواقع ما تعنيناش هاديك. احنا نحكيو دائما على برامج. شنوا البرنامج نتاع الحكومة هادايا. تنجم الحكومة هذيا تعيد انتاج الثروة. وتعيد الاعتبار للعمل. وتوزع الثروة بطريقة عادلة. وتحفظ سيادة البلاد. راهو اليوما الدولة لا تراقب خمسة وستين في المية من الناتج المحلي. راهو خمسة وستين في المية مازال اقتصاد موازي. وهاك علاش ما تنجمش ازيس الدولة وقت اللي هي اكثر من خمسة وستين في المية من الإقتصاد. ما يخضعش لسلطتها ورقبتها. هاك علاه اللي تنجي. كيفاش علاقة تعدل اسعار ولا تنجم تراقب مسالك التوزيع ونعرفو انو احنا المسألة هاديا ماهيش بمجرد معناه خطب ومراسيم معناها يلزم اجراءات فعلية احنا قانون. معناه من خلال حكومة جديدة في احنا يهمنا البرنامج البرنامج. اه. البرنامج بتاع الحكومة هادي. وهدايا حتى توانسة بدينا نروحو. هادي حكومة ما انتخبها حد وما ختارهاش المجلس. هوما ناس يخدمو على رواحهم خطارهم رئيس الجمهورية باش يكونو احنا توا معناها برنامج الحكومة حسب رأيك رئيس الجمهورية ولا الحكومة بالنسبة للدستور الحالي برنامج الحكومة يحطه رئيس الدولة. مم. هذايا الناس الكل نعرفوه. بالنسبة لينا احنا. البرنامج هذا الي بدا يطوال وقتو بالنسبة لينا حنا. لأنو حال حالة الاستثناء. تنجم تكون بالمعنى السياسي وفات انهارت الانتخابات التشريعية. مهم. بالمعنى القانوني صرف وفات بدا البرلمان يشتغل. صحيح انتهت استثناء. نعم. بالنسبة لينا احنا هاكا علاش قلت انا توا ثما نضالنا السياسي وتما زادت معناه عملنا مع الناس اللي باش نخدمو معاها على تفعيل البرلمان. في جانبو التشريعي وفي جانبو الرقابي في كل الجوانب. امم. هاك علاش بالنسبة لينا احنا في الجانب قبل ما نمشيو هنا ماشي البرلمان. خلينا في الحكومي. اهم. بالنسبة ليكم كيفاش تراو الحكومة الحالية على ما يبدو حسب ما نفهم في كلامك انو انتوما غير على الاداء الحكومي. وغير راضين على انو اليوم ثما شغور في زوز وزارات. وغير راضيين على انو اليوم زادا فما شغور في ولايات كيما تونس وصفاقس. بالوضع نتاعهم. آآ فما شغور دبلوماسي. امم. انتوما شنوا رؤيتكم لهذا الشغور ولهذا العمل الحكومي؟ هل تراو انو يلزم حكومة جديدة؟ والا هادي الحكومة تبقى مع سد الشغور الى ان نخلطو الى انتخابات وانتخابات رئاسية. احنا اللي يهمنا اكثر. اني قلت لك في حالة استثناء ذيك حاجة. مم. توا في حالة الاشتغال الطبيعي لمؤسسات الدولة. مهم. يلزم ثما برنامج سياسي واقتصادي. شكون يحطو ؟ يحطو رئيس الدولة. باهي. يختار حكومة جديدة. يختار حكومة جديدة. وكيفاش يتوفر في هاذي باش ما يبداش النقاش. الوزرا هاذو مش وزراء هاذو مش هاذي المشكلة. اه. مش هاذي المشكلة. مشكلة مش فالأشخاص. المشكلة فالبرنامج الإقتصادي والإجتماعي والسياسي نتاع الحكومة. يعني يخرج رئيس الجمهورية يقدم لكم برنامج الناس هاذوما بغينا نقولو ما يقلقكم. احنا طيب. نقولو توا رئيس الدولة. نعم. راهو بدأ الأمر يتأخر. لأن وقت اللي خرجنا من حالة الإستثناء. مهم. يلزم يلزم نمشيو للتوانسة ونقدمو حلول حقيقية للتوانسة. نعم. واضح جدا. بعد شوية باش نتحدثو على العمل البرلماني مع آآ ضيفنا في السدوس رياض الفهم نائب الأمين العام ورئيس اللجنة المركزية لحزب الوطني الديمقراطي الموحد. راجعين مرحبا بكم. مو زي شوية خير راجعين. ربي يبارك. شوية خير راجعين. مزعج اف ام شوية غير راجعين رجعنا لكم من جديد نزلت معاكم في على مزايا تحية لي كتسكن في الإستماع ليكم على اختياركم تاعنا مواصلين مع ضيفنا السيد رياض الفهم نائب الأمين العام ورئيس اللجنة المركزية لحزب الوطني الديمقراطي الموحد وصلنا للنقطة الثالثة في البلاغ نتاعكم. آآ ولي كنتو تحدو فيه على غياب المبادرات التشريعية الجوهرية من قبل السلطة التنفيذية رغم تمتعها بالاول واقتصارها على قوانين المساطر على القروض. آآ هل تعبروا انه آآ مجلس النوا سحبت منه صلاحيات جعلته مستضعفا ام تعترض وانه زاد المجلس النواب آآ ما هوش قاعد يتحرك في مستواه العمل بتاعه ايضا ويكتفي بانتظار المبادرات متاع السلطة التنفيذية. هو الحقيقة نسبة للصلاحيات هي نفس الصلاحيات. مم. بس انه مع عدا المصادقة على الحكومة وتكوين الحكومة. اما حسب الدستور برلمان السلطة التشريعية والاشعاع القوانين. وهو ايضا وظيفة قبلية متاعو. احنا الحقيقة لحد الأسبوع هذايا على الأقل بداية الأسبوع. آآ لأنو سلطة الأوية في المبادرة حتى في الدستور الإقليمي راهو. عند الأولوية في مبادرة. الى حد الآن مثلا اذا كان بالنسبة لينا حنا فما انتخابات وخرج عيسى وحكاها على المجلس يلزم يلزم توا شنو هو القانون الأساسي نتاع الجماعات المحلية. نتاكد انو مانيش باش نخدمو حسب القانون القديم. شنو ايضا الجماعات المحلية. يلزم بالنسبة لينا احنا. اذا كان ثما انتخابات في منظور. يلزم توا. يزن توا تم المبادرات من السلطة التنفيذية. والا ايضا اه السلطة التنفيذية. نعرفو للسلطة التنفيذية. فيها رئيس جمهورية. فيها حكومة. علاش ديما التقييم كاين تكونو اصعب مع الحكومة منو مع رئيس جمهورية كأنو اه تقييمكم سلبي اساسا تحملوه اكثر للحكومة اكثر منو. رئيس الجمهورية. والحال وانه رئيس الجمهورية. هو من قاعد من خمسة وعشرين لواحد وعشرين. يحدد مسار العمل الحكومي والاختيارات الآزية لسلطة ككل رئاسة وحكومة. تفضل. فانت لاحظت اليوم نحكي على السلطة التنفيذي. علاش توجهت لرئيس السلطة التنفيذية لهو رئيس دولة. مهم. وقلت لو راهو احنا في حاجة كذا وكذا ماناش هم. قلت انا في حالة الإستثناء نجمو نتفهموه. لكن توالا. باهي. علاش موحدة. مهم. علاش نحكيو على مجزرة. مم. طيب تنتظرو انو انتي قلت توا را كان قادمين على مجلس اقاليم وجهات ولا انتخابات مجالس الأقاليم والجهات تقول انتي يلزم آآ قانون آآ ينظم المجالس هذه متاعها وغيره. آآ كفاش تراو معناها يلزم يكون المبادرة من رئيس الجمهورية على اعتباره هو من وضع الدستور وهو من وضع آآ البرلمان بغرفتين الغرفة النيابية وآآ مجلس الاقليم والجهات. والا ترى انو زاد المجلس ينجم قدم هذه ما هو حسن يقدم. المجلس بينو عندو امكانية متاع من النواب المبادرة متاع رئيس الجمهورية تحظى بالاولوية. آآ هذاك مش مثلا تاع انو اذا كان بالاولوية انت ما تقدمش. امم. هذايا موجود حتى في الدستور القديم قلت لك. راهو ضعيف البرلمان ماهوش ضعيف البرلمان ما يوجع. احنا موجودين في كتلة كتلة الخط الوطني السيادي. احنا بعض المرياع. اللي باقيين يناقشوا فيها مع الناس اللي ينجموا تشتركهم. في في المسائل هاذي السياسية. والا في المسائل الاخرى خاطر المجلس المحكمة الدستورية. المحكمة السورية زادا رغم انو في الدستور حدد تركيبتها. الدستور يحدد تركيبتها. لكن لازمها قانونها الاساسي. مم. ايضا احناش مع نواصلو نشتغلو بمجلس اعلى للقضاء مؤقت. مش عليه. يلزم نرجعو مجلس القضاء. المجلس الاعلى للقضاء يشتغل بصورة طبيعية يتحدد القانون الاساسي نتاعو باش بالحق فما ضمانات حقيقية نتاع استقلال متعقدها. كيف كيف مجلس الاعلى بطيء فالعمل النواب الحالي معناها انا قلت من اللول الإنتظار تاعنا بدا في في لحظاتو الأخيرة معناه بدا ينفذ معناه بالنسبة لينا يلزم البرلمانيين السلطة التنفيذية تنكب على الإستحقاقات الكبرى نتاع الشعب التونسي اللي خلات الى حد الآن متمسك بالمصارية ويدافع عليه. مهم. زادا في بيانكم على غياب اجراءات اقتصادية واجتماعية تسمح بإعادة انتاج ثروة وتوزيعها. التوانسة الكل اليوم آآ معناها متشكاو من من المواد الغذائية جملة من الأدوية. البارح الرئيسي في العاصمة اكد انو لا رجوع للوراء. آآ هل تعرفو وين آآ ماشيين بالبلاد ومعنى لرجوع الى الوراء. اعتبروه فعلا رسالة آآ باهية للتوانسة للسياسيين. بالطبيعة بالطبيعة. رجوعي للوراء هذه تقريبا انه قناعة تونسة الكل. هم. قناعة الأغلبية المطلقة نتاع توانسة. لكن بالنسبة لينا كيما قلت لك يلزم رؤية شاملة الاجتماعي ما ينجمش يتعالج بتدخلات موضوعية كل مرة مثلا جزئية في الحاجة الفلانية. هاو رجعت شركة فوسفاط تخدم اوكي هاو رجع ما عمل الحلفة يخدم. اوكي هذا مش كافي. يلزم ثما رؤية كاملة. اللي تنجم تحل عجلة الإنتاج وتخلي الإنتاج يرجع. وتخلي قيمة العمل نفسها ترجع. وتخلي التوزيع ثما التوزيع حقيقي. وكيما قلت لك انا بكري. ثما اجراءات بلا. طلبنا به من قبل. معناه مراجعة قانون البنك المركزي مش معقول التوانسة في الفقر هذايا. وفي الضعف هذايا. والبنوك تحقق سنويا مئات المليارات. معناها مش لازم نكونو مختصين في الإقتصاد. باش نفهمو شحال معناها. مش لازم قلت لك نكون مركز ما هو استقلالية البنك المركزي اللي عطات الإمكانية للبنوك انو عندها اللي هو الدولة. القانون نتاع الفين وسطاش. ما عادش يسمح للبنك المركزي يقرض الدولة. ولا يقرضها عن طريق واسطة اللي هي البنوك الخاصة. الخاصة تدخل معاك انتي في مشروع استثماري وتخدم معاك تقرض الدولة لأنها فلوسها مضمونة وتحقق الأرباح الطائلة. معنى هاذي مسألة بسيطة البنك المركزي هي اللي تضمن زادة آآ انو ما فلوسنا ما تتضخمش انو زادا آآ معناها. لا احنا ماناش نحكيو فيه هذاكا. يعني مش مشكلتكم الإستقلالية احمد طرحنا معناها مشروع تعديل في في في فصل من الاستقلالية هو لي حدد السياسة النقدية هداك الكل متفقين فيه فهمت كيف كيف معناه حنا الناس الكل نحكيو كيما قلت لك من بكري على اقتصاد موازي اكثر من ستين في المئة معناها برشا مختصين برشا خبراء طالبو بتغيير العملة اذا كان برشا لوبيات عندها العملة الصعبة وعندها الفلوس كيما يقولو ويحكيو التوانسة. مخبية في الديار ومخبية الله اعلم مين. اهم. ونسيت سويت يلزم يلزم برنامج اقتصاد شوية معناها معناها متاع الإقتصاد. مثلا تبديل العملة مثلا جوهرية. مثلا ما فماش علاش باش نقعدو بهذاكا كيف كيف زادا القانون لي تعمل على حكاية العفو الجبائي على لي يملك اه والكل. معناه ظاهر ما اداش اكله معناها. يلزم الدولة تتحمل مسؤولياتها الكاملة. بإجراءات تخلي الناس تنخرط خاطر. حنا ماناش معها اعلان الحرب بشكل عشوائي على الاقتصاد الموازي. تشوف الدولة كيفاش تنجم خاصة معناها ضعاف الحال لي عندهم حاجات بسيطة كيفاش تنجم في الاقتصاد الرسمي باش تنجم وقت الدولة تراقب وتنجم تعيد عجلة الانتاج. هذا ممكن وحده انه يحل المشاكل الاقتصادية في حاجة بركا معناها هي رؤية احنا توا كي نحكيو على منوال تنموي. امم. منوال تنوي من اخر ستين من الستينات تقول لي منوال تنموي معناها اختيارات كبرى واعلى امتداد سنوات واستراتيجي على المدى القصير والبعيد. هادي حاجة واحدة. يفصل فيها. لكن احنا نسألو على الوضع الحالي اليوم تاع التوانسة. فماش آآ ضوء احيانا فماش آآ مواد غذائية. ادوية. آآ كفاش تراو الوضع هذايا موني غلطة شكون? هوني شكون لي ما قامش بدورو احنا ما يلزمنا ما ننساوش انو هذايا مخالفات عشيرية الخرع. برشا ناس ما يحبوش يسمعوها. لأنو بالنسبة احنا. العشيرية هذيكا كان المقصود بها التفكيك دولة تونس. يزم التوانس هذايا يفهموه. وتم تفكيك تقريبا مختلف مؤسسات الدولة ومجتمعها. علاش احنا كانت عملية انقاذية تمت. مع السياقة لي تم في مش مبرر انا متاع الكورونا. ومتاع الحرب ومتاع هذايا الكل صعب. لكن راهو في انو السلطة ماهيش تاخذ الإجراء الكفيلة للوضعية رغم هالصعوبات الموجودة هاذي. موقفكم من مذكرة التفاهم في خصوص الهجرة غير النظامية مع الاتحاد الاوروبي. احنا مازلنا كي خرجنا بيان على الهجرة خاطر الهجرة ماهيش مسألة ثقافية ولا عنصرية كيما بعض حب يروجلها المهاجرين هوما نوع من المهاجرين مش مهاجرين. خاصة مهاجرين جنوب الصحراء. معناها الناس آآ آآ تنهب في ثروات الشعوب هذيكا. وتحكم عليها معناها انهم يموتوا جوعا وفقرا. طيب. هي تدفع فيهم للتهجير. علاش احنا قلنا راهو الحل نتاع الهجرة ماهوش حل امني. لازم يكون حل اقتصادي واجتماعي وسياسي والكل. الفكرة الاساسية انهى الشعوب والامم تكون آآ تنجم تحافظ على آآ ثرواتها هي اللي تتحكم في الثروات هاذيكا. بالنسبة لمذاكرة التفاهم هي ما زالت مذاكرة التفاهم. ما زالت اطار عام. احنا المذكرة هذيا في عناوينها الكبرى ما زالت احنا باش نتبعو الإتفاقيات. لأنو الإتفاقيات باش تتعرض على البرلمان باش نتبعو على الإتفاقيات. وباش ندافعو على آآ مصالح تونس. بالوسائل آآ فيها نقاط ايجابية ولا طراوها آآ انو فما نقاط سلبية وجب العمل عليها. تغييرها بالاتفاق. مذكرات التفاهم في العالم الكل فيها مقاصد. فيها برشا التقارب بين الشعوب. كفاش كفاش باش تفسرو التقارب بين الشعوب. مم. آآ لأنو الدول الأوروبية تدفع التنمية ونسيت. هاذيا الكل ما ينجم يكون ربحت تونس اشياء ولا لافة. ما نجم نقول لا ربحت لا خسرت الا ما تترجم المذكرة هاذيكا في اتفاقيات رسمية. لأنو هاذيكا مازالت كيما قلت لك نوع من اعلان المقاصد العام. مم. فيها برشا فيها تنجم تكون عن طريق لكن شكون نحكي اوروبي. ما يتعاملش الطيبة الاتحاد الاوروبي يستعمر في مصر خطبت فيهم بالعربي ماهيش مش حكاية الاوروبيين مقدسين. حتى هوما قادرين يعملوا يدافعوا على مصالحهم الاوروبيين طيبة نحكي على معناها فيها هاكا. تنجم تكون في المقاصد العامة والتكافؤ بين الدول. احنا نعرفو انو اقتصادنا والاقتصاد الاوروبي. فيها برشا انشا. قصدي معناها. طيب. ماهوش متكافئ. واضح جدا. شكرا ليك سيد رياض الفهم نائب العام ورئيس اللجنة المركزية للحزب الوطني الديمقراطي الموحد. على حضورك معنا على كل هذه التوضيحات. شكرا لك. تحية بالكل. بعد شوية |
تونس دون تقديم اسباب استقالة اعتبروها العديد مفاجئة وكاين فما كلام على خلافات داخلية هل هذا صحيح ولا مش صحيح? وشنو لي صار بالضبط? ومن المفروض انو حزب وليد ما بعد الثورة ولي هو عودنا على الإنفتاح وعودنا على الشفافية قلنا علاش ثما رئيس خرج ورئيسة جات. آآ اول حاجة نحب بالمناسبة هذيا. نشكر السفارة العبد الكافي لي هو اه وقت التحق بحزب افاق تونس. توا ثلاثة سنين قعد معنا. او ساهم وافاق تونس في اشعاع افاق تونس. وخدمنا معاه وهو حامل لنفس الفكر. ونفس المشروع الاقتصادي والاجتماعي لافاق تونس. آآ الحقيقة آآ الاستقالة نتأسفو لها. آآ ما نجمش نجاوبك على سؤال. لماذا؟ لأنو هذايا آآ تنجم تسأل عليه سيف عبد الكافي. الإستقالة الحاجة الوحيدة نجمة نقولها لك انو الإستقالة ما عندها حتى دخل. لا بأسباب داخلية لا سياسية. ولا آآ شخصية. يعني احنا اليوم آآ هو هي علاقة عضوية مع حزب تونس. ولكن آآ نحمل نفس الرؤية. نفس المشروع لتونس. واكثر من هاكا هو صديق آآ آآ قعد لليوم والغدوة. آآ الافاق تونس وقيادات افاق تونس. ممتاز هادي الاجابة لي تخدم معناها تقريبا نهارين من زمان باش تعطاها مادام محجوب. خاطر ما تقول لي حتى شيء. لا فما اوكي مش اسباب اسباب اليوم هل صحيح الكلام اللي يقول انه كان هناك في الحزب من يريد ان يكون قريب من افكار خمسة وعشرين جويلية وما بعد خمسة وعشرين جويلية الدستور آآ تقول النظام السياسي رئيس رئيس دولة قوي مركزية الدولة وان آآ ينفتح اكثر من رئيسا والحزب يقرب زادا كل معارض للفكرة هادي هل مطروح ولا غير مطروح? لا لا لا غير مطروح لا لا ما كاينش نقاش بالكل. آآ احنا الحزب من الاحزاب القلائلة يعملنا آآ حملة لا الدستور. امم. وهداكا لأنو لقناعات يعني بالرغم اللي احنا معاه نظام آآ رئاسي معناتها ولكن مش بالشكل هذا لأن حنا اليوما ماناش في الشكل هذا مدام. احنا في نظام آآ آآ منجموش لأنو آآآ حسب رأينا احنا نظام غير ديموقراطي لأنو ما فماش توازن بين السلط وما فماش رقابة سلطة على سلطة. امم. فما آآ هيمنة لمؤسسة رئاسة الجمهورية لرئيس الجمهورية اللي عندو لا مسؤولية ولا محاسبة ولا مراقبة. يعني هذايا مش احنا رؤيتنا الى النظام الرئاسي. آآ ولهذا آآ الحقيقة نجمو يمكن نقولو اللي آآ احنا في في عديد التشخيص ولا المعاينة لرئيس الجمهورية. اي. آآ نجمو نوافقوها عليه في عديد آآ المواضيع. امم. ويمكن حتى في جل المواضيع. امم. لكن ليك انقل ينقل لي احنا ضد انه اول حاجة الأسباب متاع هذايا لي وصلناه. وطريقة آآ المعالجة. نجمو ناخدو اي حاجة معناتها لي مسها رئيس جمهورية لي هي دخلت في حين. قانون الإحتكار. قانون الإنتخابي. الصلح الجزائري. شركات الأهلية. آآ لحديد. الحليب. اليوما الزيت معنتها كل شيء. الحقيقة آآ يمكن نجمو نوافقو على ولكن علاش للحالة هذيا. وكيفاش نعالجو هذاكا هو اللي احنا مانيش موافقين عليه. اليوم كي تقول انتي آآ غير ديمقراطي علاش تعتبر انو الوضع اليوم غير ديمقراطي؟ لأنو فما سلطة. يلزمها تكون عندها سلطة مضادة. مم. اليوما ما عندناش سلطة مضادة لسلطة رئاسة الجمهورية. المجلس حتى على الحكومة ما ينجمش يسائلها. اللي هو ما عندوش حتى معنتها المجلس هو التشريعي. يقود يمكن ما عندها ويشرع للمشاريع اللي تجيه من السلطة التنفيذية. ولكن ما عندوش سلطة المراقبة على الحكومة. اكثر من هاكا. الحكومة وحتى الوزراء والكل ما يتكلموش ما نعرفوش شنو اللي قاعد اليوم. هل عندهم القدرة انهم ياخذوا هوما ولا يتصرفوا ولا. عندنا كان رئيس جمهورية. اللي هو يتحكم في كل شيء. يعني عنا آآ حكم سلطوي آآ احادي منفرد. آآ هذا هو الموجود معناتها. اليوم آآ الوضع اللي تصفيه سيادتك فيه رئيس جمهورية يقول يراقبوا الشعب ان هو تحت رقابة الشعب التونسي. اهم. ويقول رئيس الجمهورية انو الشوانط اللي محلولة امامو هي عديدة وانو لا يكاد يتعدى نهار من غير ما يشوف. ملف فساد يجي قدامو. وامام ملفات الفساد هادي الكل. رئيس الجمهورية يتكلم على العشرية اللي فاتت يقول هادي التركة نتاع عشرية فاسدة تاع فاسدين. والفاسدين شاركوا في الحكم فصلوا الحكم عملوا دستور على كيفهم عملوا آآ زيجات غير شرعية ما بين المال وما بين الاحزاب وما بين آآ آآ الاعلام وبين وحان وقت نهاية هذا الكل. شنو رأيكم؟ الكلام هذا صحيح فيه برشا منا صحة. امم. لكن آآ بما اني عشت العشرية اللي يقولوا عليها سوداء. مم. في حسب رأيي انا الحقيقة ماهياش اوسي سوداء. علاش. امم. صحيح كاين فما حوريات. ما كانش فما حلول اقتصادية واجتماعية. امم. خاطر الناس اللي كانت تحكم. همها ما كانش هاذاكا ولا ما عندهاش حتى الكفاءة للشي هذا. امم. اليوم اللي نعيشو فيه قعد فما لا حلول اقتصادية واجتماعية. ولا حريات. هي النقطة الأولى. النقطة الثانية. قلنا صحيح في اه مسار ديمقراطي. حتى وكان هو متعثر. هم. ويقولو عليه مش باهي نجمو ننقدوه. معناتها اللي تحب ولكن الحقيقة اليوم آآ عنا خشية وخوف ان نوليو في آآ مسار مهيمن مسار احادي مسار وهذيا الحقيقة آآ فما كلمة قالها سمعتها بحضاكم السي آآ كريشان. امم. آآ قال نفضل انو يكون فما مسار آآ كيشقى له هو قال في حالة انتقال ديمقراطي. هم. آآ خير من ماشيين لشعبوية مهيمنة ولا فهمت. معناتها فهمت آآ الحقيقة آآ كاين فما صوتنا كان عالي. كنا احنا في المعارضة معنتها العديد من يكون آآ فما سنة واحدة قضيناها في في آآ في الحكم. وكنا حتى داخل الحكم كنا صوت معارض. يعني كانت المعارضة تكشف شنوا لي فما موجود. وكانت آآ يمكن تتبين للرأي العام والناس اشنو هو اللي قاعد صاير وشنو هو الحزب المهيمن شنوا كان يحب توا ما فما حتى صوت نجموش نتخيلوا حياة ديمقراطية من غير صوت معارضة معنتها هاديا انا بعدما عملت اا التجربة متاع المجلس التأسيسي ثم مجلس نواب الشعب في الفين وتسعطاش قلت انا تعلمت برشا حاجات من التجربة نتاعي لكن نحب نقراها اكاديمية ماشي تعمل باش مليان معناها التكوينية ما عندها طبيبة مشيت قريت وعملت يعني آآ لي احنا عايشينو ما فماش في حتى مش موجود. ما قريتوش على كل حال ما قراوهوليش. تقولش عليك كان جيت راك تجي قدامك راني قادر مراض عمرك ما ريتو مثلا تعرف داويه فما مشكلة خليني نسولك مدام. آآ اليوم الحد لي حد لي فات عشرة ديسمبر المحجوب يتم انتخابها بتسعة وخمسين بالمية من الأصوات. الرئيسة الرابعة لحزب الوفاق تونس منذ تأسيسه في ثمانية وعشرين مارس الفين وحداش شنو مستقبل الحزب هذايا مادام اليوم شنو برنامجك الافاق تونس؟ الحقيقة وقت لي تقول لي حياة ديمقراطية تقريبا مفقودة. تقول لي انا امام سلطة قد تتجه الى التسلطية. تقول لي صوتنا كان تقريبا مسموع لكن احنا دخلنا عام من زمان للحكم. اما البقية الكل كنا تقريبا في المعارضة. ما دام هاي اصعب اليوم المعادلة. شنو مستقبل المعارضة؟ المعارضة. اصح. ايه. انا واعية بهذيا او الحاجة نشكر المنخرطين افاق تونس والقواعد اللي انتخبوني على خاطر احنا الانتخاب يصير من كل منخرطي افريقيا تونس. ايه. آآ وقال لي هذايا يزيد يأكد يمكن لي احنا قاعدين نمارسو في الديموقراطية داخل الحزب ونحبو نتمناو انو نمارسوها. مم. في البلاد. اي. وانو افاق تونس هو مشروع يعني اا فوق الاشخاص يعني متواصل رغم انو فما كل مرة رئيس. ولهذا هو باقي ما عنا طناشل سنة وحنا موجودين. ما اندثرش باستقالتو او الرئيس. يضعف ولا ما يضعفش? آآ في آآ حياته يعني تعدى مم. بمراحل لكن لا آآ توا حاليا مع الاحزاب الكل يعني آآ الاحزاب الاجسام الوسيطة الكل توا قاعدين فما عندها آآ تعرف ازمة. في ازمة. في ازمة ولكن احنا الحقيقة آآ اكثر. على الداخل. شو معناتها معناتها ان المهمة هذيا آآ اللي انا خديتها باش نكرسها اكثر في تكوين جيل. جيل. مقبل. الي ياخذ المجال. يعني اكثر. على الأكاديمي. اه داخل الحزب. لتكوين شباب غدوة اه ياخذ المشعل اه علينا. كذلك احنا تعرفنا بحزب اه الكفاءات والحلول. سنأن زادا باش نقدو نخدمو على مشاكل التوانسة. ونعطيو الحلول نتاعنا. نعرضوها في على ونتمناو انو ياخدو بها واذا كان حتى يعني الناس لي تحكم اليوم تاخذ بها في بهاء. ولكن احنا هذاكا هو الدور نتاعنا انو نوريو للناس انو راهو ثما. مم. رانا نحب المهم وانا متيقنة لي نهار من نهارات باش يخلطو التوانسة يختارو على اساس برنامج ورؤية مش على اساس شعارات. وجربو برشا حاجات. يعني هي هو راهو وكل هو تجربة وحنا ما كناش عايشينها وطناش لسنة في حياة آآ شعب حتى شيء. لكن المدام محجوم لكن نكونو باش نكونو عمليين. اليوم كي تقول لي جيل جديد. تكوين جيل جديد والأكاديمية ايه هل يعني انكم نتوما الجيل هذايا غير معنيين مواعيد الإنتخابية القادمة مثلا? آآ احنا فما موعد انتخابي مثلا. هل مثلا الرئاسية مثلا كي تقول لي انا باش نخدم على جيل جديد. اي. اي انتوما معنيين بالرئاسية في اربعة وعشرين. والله ما نجمش نجاوبك تو على خاطر ما نعرفوش وقتاش يصير في اي ظروف باش تصير. مم. شنو هو المناخ اللي باش يكون بأي قانون؟ بأي بأي آآ ميديا هذا كل معناتها يخليك غدوة معناتها. معنا المعطيات هاذي الكل. باش ناخدو القرار والقرار يتاخد داخل هياكل الحزب. انا نعرف اللي هو يتاخد داخل هيكل الحزب لكن اليوم وقت اللي تقول التوجه نتاع ريم محجوب كرئيسة هو جيل جديد والتركيز على الأكاديمية. اللي يقول جديد الموعد الإنتخابي خويا متى متعنينيش حتى نكون الجيل الجديد نتاعي. وقت لي تقول لي كفاءات وحلول احنا حزب الكفاءات والحلول. مهم. باهي مادام بالنسبة للمواعيد الإنتخابية. هاو ناخدو من عندك كي تقول لي يا من عاش. كيف نعرفو اش فما. اهم. تا نحكيو. اوكي نحي على جنب. مهم. كفاءات وحلول مادام. اي. هاذاكا باش يقعد يخدم على طول. شنوا رأيك شنوا شنوا الحل اليوم مثلا اه شنو هو الحل مثلا اليوم لما يعتبرو التونسي قدرتو الشرائية لقاعدة يوما بعد يوم. شيخ طرحها في قطوز. اول حاجة علاش القدرة الشرائية تهتار. الخط ماهيش نمو. امم. علاش ما فماش نمو. امم. على خاطر ما فماش استثمار. امم. علاش ما فماش استثمار؟ على خاطر اول حاجة فماناخ. امم. ما يشجعش عالاستثمار. امم. اثنين ناس معنتها للمستثمرين بالرغم اللي فما برشا حاجات يمكن اه صحاح. امم. ولكن العباد اللي فالحالة متاع الرعب اللي يعيشها المسفر الرعب. مرعوب كل مرة وبيني انو فما الحبس العباد الكل المستثمر نحكيو على المستثمرين نحكيو على المستثمرين علاش مرعوبين مع الأسف شايطنتهم. معناتها واقعة شايطنتهم كل ما فما رجال اعمال. امم. معناتها راهم سراق راهم اا محتكرين راهم يعني هذا الكل. يخلي المناخ اليوم متاع الإستثمار ما يشجعش على الإستثمار اكثر من هاكا انت في ميزانية اا الدولة متاع الفين واربعة وعشرين. كي تراها ما ثما كان الف وسبعمية وخمسة وسبعين مليون دينار استثمار عمومي. امم. كيف ما ثماش استثمار عمومي. كفاش باش يعمل استثمار الخاص. معناته يمشي مع بعضه. انتي حتى الدولة ماهيش حاطة في البرنامج بتاع استثمار. الكل ماشي آآ في دعم للميزانية يعني اجور وكل واكثر من هاكا. نتساءل كيفاش باش نجيبو السبعة وثلاثين في المية من آآ موارد الميزانية? لا. خاطر عندنا آآ ثلاثة وسبعين في المية. آآ مديونية. مديونية. مديونية كفاش نجيبوها في الفين واربعة وعشرين باش يكون آآ عام صعيب ياسر. الى كان الى كان هذا في نفس الوقت مادام مادام محجوب اوكي لكنه كأنهم باهي كيفاش باش نجيبوهم ؟ اي كفاش باش نجيبوهم افريق تونسي اش يقول كفاش باش نجيبوهم ؟ احنا مانيش في الحكم انتوما. حزب الكفاءات والحلول ولذا فانتوما باش تعطيونا باش تعطيونا بديل تجي تقول لي هاو السلطة كيفاش طرا الأمور لكن هاو كفاش نراها انا. في الإستثمار اليوم كفاش طراوه ؟ الإستثمار كفاش ينجمو نشجعوه مثلا. اول حاجة المناخ متاع السياسي لي قاعد السيد في البلاد. امم. كاين ثمانين استنفعت من المنظومة ولا. امم. اا استغنات على حساب الشعب التونسي. امم. احنا حسب رأينا مش هذيا باش آآ يتعاقبوا مش هكايا معنتهاش علاش تحط فيهم في الحبس؟ امم. علاش تحط في الناس اشنوا الهدف من انهم تحطهم في الحبس؟ شنو باش تزيدك؟ هل معنتها باش يستثمروا؟ هل هكا باش ترجع والصلح الجزائي الصلح هو حاجة آآ تكون ظرفية. احنا كل مرة نمدوا فيها عملنا العدالة الإنتقالية ومن بعد استنفعوا منها اللي كانوا يحكموا. توا جاي صلح جزائي مددنا في لازمنا نفهم اليوم مثلا اللي ما خلصش الضرايب نتاعو. لا لا لا مانيش ندافع على الناس لا متهربين لا الفاسدين معنتها ردمة مابقاوش كاملين فيك احنا في في برنامجنا انت قلت لي علاش تحطو في شكون نحطو في الحبس وشكون لي الحبس ما يحلش المشكلة معنتها. خطيه خوذ لي خذاه تحط في الحبس معنتها سلب الحرية ماهوش وشجعو باش يقولو باهي. هذا انت راك كذا كذا. ومش لازم تشهر به. امم. كي تنجم تفاهم معاهم. الناس هاذوما. وحنا البلاد حاجتها بيكم بيها بالبلاد. امم. واستنفعتو بالمنظومة اللي موجودة. اليوم باش اا البلاد. ويوقف وراني باش نبدا نطبق القانون يخلص طبعا يخلص. يخلص آآ واليوم وقت لي ثما استقلالية متاع المنظومة القانونية ودولة القانون. مم. حتى واحد ما يجي آآ يحاسبك. الناس الكل تحاسب على آآ النفس آآ عندها ومعها منظومة قانونية مستقلة. مم. خاطر بعض قاعدين نشوف ساعة ساعة فما تلمعو بالخوف حتى القضاة يعملو يمكن معناتها فهمت. حتى واحد لا هو مرتاح. حتى انا اليوم كيف نجي لهنا. كنا قبل نجيو. امم. نحكيو. ونقولو يمكن حتى في كما هو عارفين. ما كناش نخافو. توا نردو على نردو بالنا يعني عنا المرسوم خمسة وعشرين اه. المرسوم يرد المناخ هاذيا الكل ومعناتها ما يشجعش انك تقدم. امم. ما يشجعش انك اكثر حاجة انك تعمل ما يشجعش انك تقدم معنتها هاذيا نقول احنا في البرنامج نتاعنا حلولنا كل كنا ديما نقولو نقصو من الضغط الجبائي معناتها نقص من الجباية باش المارشي يدخل. امم. في وسط مش تزيد كل مرة متاعنا تاع خلطنا على ربعة وتلاتين فالمية. ايه. اا انتي احنا رئيس ضد انو اا ونقترضو من الخارج نرتاحلو للخارج. احنا الكل مربوطين. مثلا اليوم ما فقتوش اش يقول في اش يقول في علاقة مين ناخدو ولا ما ناخدوش من عندهم. انا حسب رأيي. مانيش في في انو مش نختارو مين باش نجيبوهم فلوس. اذا كان انتي ما تعطيكش معناتها هي الفماش خاطر في ذاتها. شكون اني حتى كانت تعمل اه يجيك فائض معناتها معقول. انت احنا اللي هي اما كفاش نخرجو مني. هذايا هو كفاش نخرجو من متاعنا. الي ماناش قاعدين نعملو فيها. امم. خاطر حنا ناخدو في الفلوس من باش نعملوها نخلصو بيها الأجور. امم. باش مناش قاعدين نستثمرو. الفلوس ولا باش ناخدو الفلوس. باش نخلصو دين واحد فاش نستثمرو مادام مادام مهجور. فاش فالفلاحة نستحفظو على اللي عندنا. اللي عندنا اللي موجود نستحفظو عليه. كيما توا علاش عندنا ازمة الحليب. خاطر مشكلنا لي من توا. ملي يحكمو قبل. باش ما يزيدوش للفلاح. معناتها قعدنا ثلاثين وخمسة وثلاثين سنة باش عملناها هاذيا. وبعد صناعات تحويلية اليوم يلزمك آآ ان نستثمرو في التكنولوجيا. علاش في بلدان الكل عندنا التوانسة. الطبا التوانسة. معناتها آآ اللي قاعدين ناجحين في العالم. التوانسة. علاش ما ما ما نجلبوهمش باش يجيو يقعدو في بلادهم. نجلبوهم باش نوفر لهم المناخ اللي يشجعهم باش يقعد في بلادنا. ما هو ما عندناش انا ما اه نحكي كان احنا نحكمو هذايا هاذي موجود هاذيا هو اللي توا قاعد تشوف راهو. راهو فما حاجات قاعدين يصيرو كي مثلا. اللي ماشيين معناتها تو ولاو هاربين من تونس. احنا نعملو غدوة ما عادش نلقاو شكون يداوينا. امم. احنا خارج من البلاد. امم. ما عادش تلقى. شكون ؟ معناتها هذايا وقت اللي احنا باش ناخدو شكون باش يداوينا غدوة. شكون باش يداوينا ؟ معلش. هذايا ماش نحكيو كيف كيف. ايه في في في معناتها راهو كيف كيف ولي قري ولي الناس هاج. اليوم مادام اا محجوب نذكر انك حديثا رئيسا لافاق تونس حظ سعيد في المشوار هذايا. اليوم موجود على الساحة فكرة تابعة للمناخ اللي تحكي عليه فكرة التمويل. اه تمويل للجمعيات تمويل الاجسام الوسيطة الاحزاب. انتم تمويلكم منين في افريق تونس مدام? احنا تلموينا اكثر. اه الحقيقة نحب نقول اللي يمكن الاحزاب ولا حتى من المنظمات القليلة اللي احنا نحطو اه المالية متاعنا. تنشروها. بل ننشروها قبل حتى مؤسسات البلاد. ملي بدينا. وكل عنا كل شيء من امم. منخرطين الذاتية. امم. من الناس اللي تؤمن بالأفكار نتاعنا. وكل شيء حسب القانون. اليوم منخرطين في تونس اليوم. اليوما فما آآ الفين حاجة كده علينا. الفلفل. هذا يكفي مثلا لحزب قوي منيع يبدل المناخات قادر على انو يصنع جيل جديد. قادر على اليوم عندكم الموارد اللازمة باش باش افاق تونس يكون في وضع انت كنت توصف فيه هذاكا يشدنا نعملو انو نجلبو الشباب باش اا تنخرط معناتها نفسرولها راهو ما ثماش ديمقراطية من غير احزاب ما ثماش اا يعني اا احزاب من غير ناس متكونة فالعمل الحزبي. مم. هدايا الكل دورنا باش نعملوه صعيب. ونعرف الي المهمة صعيبة ياسر. وقال لي انا خديت اا يمكن الحزب في ظرف اا ما يمكن من الرؤساء الكل. سبقوني. ولكن انا معناتها معاملة انو باش نواصل في نشر افكار ومبادئ آآ افاق تونس. الحقيقة معناتها آآ عندي عزيمة عندي معايا اللي هي ممنة اللي نجمو نقدمو. واللي احنا كيما قلت لكم اكثر من من برا. آآ لأنو متأكدة اليوم من الأيام تونس باش المواطن التونسي باش يجي ويختار على حسب برامج ورؤية متاع الاحزاب مش على حسب شعارات وشعبوية محجوبة؟ لاش ؟ ما تخافش من الحبس مثلا عبير موسي اليوم كان زادا كذلك موجودة على رأس حزب موجودة الان في السجن. عديدة هي الوجوه اللي سيادتك خدمت معهم في وقت من الاوقات واللي تعرف اللي هوما اللي هوما موجودين في احزاب كانت تقريبا تحكيو معاهم زادا كذلك اه نحكي على الطيار ولا غيرو ولا غيرها من الاحزاب اليوم قيادات منها في السجن. ما تخافش. هذيا فرصة اول حاجة باش نحييهم الكل وباش نضامن معاهم اليوم موجودين في السجن. امم. وان شاء الله ربي يفك آآ معناتها كيما يقولوا ازرهم في اقرب لظاهر الحق ويظهر حقهم. اهم. انا ما آآ ما نخافش على خاطر آآ نمن اني مانيش نعمل في حاجة غالطة. امم. آآ كيما قلت لك احنا في افاق تونس مش كان جديد يعني ننتقي والعبارات نتاعنا. امم. ننتقيو هذا كفاش نعارضو معنتها بصفة ما نتهجموش على الخصوم نتاعنا لا في عرضهم لا في مسهم معنتها احنا سياسات ما ننقدوش اشخاص نحترم المقامات. آآ تبقى اذا كان آآ آآ الثمن متاع هذا اللي نؤمن به. هم. باش آآ يمشي نكون معنتها ان شاء الله ما نتمناش معناتها. ولكن انا نعرف اللي فما عرضة على الأقل اللي فما كيما انت كيما في الإعلام اللي فما اللي يعني الصوت الحر. يمكن اليوما فما غيسك ولكن آآ كيما قلت لك معنتها آآ ما عنديش ما عليش نخاف. اذا كان الناس كل تهبط ايديها وتخاف. ما نلموش نقدمو معنتها نختمو بهادا نختمو بهادا جاينا نمشيو نرتاحو شوية فداكشي. ايه ان شاء الله ربي يعود وربي لا لا الحقيقة والله مانيش خايفة. نهنيك عليه. علاش باش نخاف. نعرف. نعرف. او انا رئيس الجمهورية. اه كنت نعرفو شوية معنتها كنت معنتها ما نتصورش اللي هو شخص اه معناتها بعد ساعات نقول كيفاش معنتها فما اشياء غير مفهومة اللي قاعدين في البلاد. وان شاء الله معنتها باش نوقفو هذايا الكل. وتونس حاجتها بولادها الكل. وحسب القانون وحسب يخالف القانون يتحاسب. ولكن بمنظومة قضائية آآ نزيهة. وآآ وعادلة. شكرا لك مدام محجوب. بارك الله فيك. حظ سعيد هي الرئيسة الجديدة لافاق تونس. هل سعيد لك انت شخصيا وللحزب في المحطات القادمة نتقابلو نهار |
Fainéants لكن للموعد مع سي زهير المغزاوي امين عام حركة الشعب. السي زهير مرحبا بيك. مرحبا بيك التونسيين والتونسيات. السي زهير ساعة قبل كل شي رمضانك مبارك سعيد وانا فرحان انو مازلنا نجمو نحكيو فالشأن السياسي مع اه هاكا نقول ممثلين عن الشأن السياسي المباشر. في البرلمان والى خارج البرلمان ولانو خارج البرلمان اصوات معارضة اليوم موجودة في السجن. شنو رأيك في الإيقافات هادي يا سي زهير والناس لي اليوم من المفروض تكون مشاركة في الشأن السياسي. مش معروف عليها التآمر ولا معروف عليها انها تآمرت خلال سنوات وسنوات. في عمل مع العمل السياسي واليوم تلقى روح في السجون التونسية. شو رأيك? آآ كانت تسمح لي قبل ما نحكي في الموضوع. تفضل. آآ نحب بمناسبة الذكرى سبعة وربعين ليوم الأرض. اي. لي كنت نتمنى انو الإعلام العمومي والإعلام الخاص يخصصلو حيز بالوقت. نحب نحيي شعب فلسطين ومقاومتو. مم. وصمودو في مواجهة العدو الصهيوني ومواجهة الاحتلال الصهيوني. مم. والف تحية لانه قضية فلسطين ليست قضية فلسطينية فقط هي قضية عربية هي قضية تونسية هي قضية انسانية. هم. وها هي قضية عادلة واعتقد ان كل الانسانية التقدمية اليوم تحيي هذه الذكرى العزيزة لترمز للصمود وترمز للوفاء للارض وترمز بقاء شعب فلسطين في الارض رغم كل المجازر التي ارتكبت في حقها. وهذه تحية الحقيقة مهمة في يوم الارض مع العلم انو تونس تنجم تكون سباقة بانها ترفع اي نوع من التأشيرة للدخول الى الاراضي التونسية على الفلسطينيين هو اش معناها هيك نقول العمل الرمزي لكن الفعل في تفاعل مع القضايا مش لكلامك ها هو. صحيح الفلسطينيين. ايه. يبداو يجيو لتونس وحنا اتصلو بنا عديد المرات. اي. وتعترضهم صعوبات حقيقية. ايه. في التصور في الحصول على الفيزا في المطار في غيرو. مش بالكلام. مش بالكلام. يعني الوفاء للقضية الفلسطينية ودعم القضية الفلسطينية مش بالكلام. هو بالانخراط الفعلي. مم في كل الاشكال. مم. بما فيها الاشكال هذه التي تبدو في ظاهرة بسيطة. لانه الكفاح الفلسطيني. مم. هو كفاح مسلح. مم. وحيث العدو الصهيوني هو دعم هو نشر ثقافة المقاومة هو دعم مادي هو دعم معنوي لشعب السلطات التونسية ترى انو في دخول بعض المقاومين فما مشكل الاراضي التونسية. وقتها تقولو زاد على خاطر الحقيقة. ايه. متفهمين بعضنا. تماما. اه زهير المغزاوي كنت تسأل فيك على قلت لك انو الشأن العام اليوم في تونس مفروض يكون شأن الاختلاف. صحيح. يكون شأن وهذا اللي كان يمكن منتظر من خمسة وعشرين جويديا. القطع مع اه مم هيك نقول تقويظ الديموقراطية. حتى باحتلال المنابر من خلال المنابر الاعلامية الحوار العام. واستئثار بعض القوى الكبرى به. اه حتى ساعات ببعض اللوبيين. اليوم نلقاو اجور موجودة في السجون التونسية. صارت ايقافات. اه تحت يفظة المحاسبة. شنو رأيك السي زهير؟ هادي اولا انو الفضاء العام ما فيهش اصوات فيه اصوات طوبى لهنا تستدعاه في اصوات من هذا التوجه وذلك التوجه في الساحات العامة هنالك تحركات هنالك مظاهرات هنالك بكري بركة كان ثم وقفة احتجاجية الحديث مبالغ فيه كثيرا ان الفضاء العام يعني اصبح معناتها مضيق عليه. بالنسبة لموضوع الاعتقالات لي تمت في الفترة الاخيرة انا جيت بحثاك وعطينا فيها مباراينا. تطورت شوية بما انه البعض يعتبر انو توالت البعض يعتبر انو النيابة لم تتكلم البعض يعتبر انو الى حد الان. والصوت الي سمعناه هو صوت محامين البعض يعتبر انو كان من المفروض ثم حجج صلبة اللي تساند هذا هذا التمشي الى حد الآن هذا هو حنا لنفس الموقف يعني احنا كنا اولا قرينة البراءة. ايه. ثانيا احترام الإجراءات. ثالثا النيابة العمومية مطالبة ان تعطي ايضاحات حول هذه الإيقافات كما ذكرت سيادتك. طولت اكثر من اللازم. وهو مطلوب انها تعطي الإيضاحات الضرورية. واضحة. ثالثا وهو زاد مهم. ما لازمش نتغاضاو عليه. يعني البلاد هاديا ارتكبت فيها جرائم طيلة عشر سنوات سوى جرائم ارهابية سوى جرائم نهب المال العام. ومطلب المحاسبة هو مطلب مهم وضروري وهو مطلب شعبي. لكن المحاسبة بالقضاء العادل. مش المحاسبة بتاع الفيسبوك. مش المحاسبات الشعبية. القضاء العادل والناجز. وكل واحد يتحمل مسؤوليتو فيما اقترفه اذا كان اقترف جرائم. اذا لكن زاد مرة اخرى باش ما نكونوش كان في الكلام كيما قلنا نحكيو على القضية. آآ من المفروض تحرك سياسي. زاد في ذلك عملي. في ذلك زهير. اي اليوم كيف ينظر حزب الشعب؟ كيف احنا كنا دائما نطالب في سواء في المنابر الاعلامية في في كل مكان وان شاء الله في البرلمان باش نطالبو بالشيء هذايا ان النيابة العمومية احنا نعرفو بالناس المعتقلين نعرفو منهم اصدقاء يعني انا نحكي لك غازي الشواشي كان صديق وكان رئيس كتلة الديموقراطية لي انا كنت موجود فيها. السي عصام الشاب بصديق وجماعتنا محطات كثيرة. مم. في معناتها قبل الثورة وبعد الثورة ونحن نستبعد ان يكون آآ على الاقل انا الناس اللي نعرفهم يعني مباشر اللي كانوا في الحركة الديموقراطية وغيرها. ان تكون عندهم يعني مسألة وعلاقة بموضوع التآمر على امن الدولة. لذلك نحن في وضعية اليوم آآ فيها حرج ليش? لانه من ناحية ثما موضوع المحاسبة اللي هو مطروح ومهم. ومن الناحية الثانية ثمنية بعمومية لم تكشف عن حقيقة الاتهامات الموجهة لهؤلاء المعتقلين. ما تخافش سي زهير انه المحاسبة في مبدأها المشروع اذا كانت اذا كانت تغل آآ يصير معناها نتيجة معاكسة؟ اكيد. متفقة معاك تماما بل بالعكس انا استحضر كذلك وانا نتحدث معاك في تاريخ تونس. هذه مسألة التآمر على امن الدولة. يعني تلذذ بها او قد تلذذت بها تقريب اغلب العائلات السياسية. هذا هو. احنا كنا من ضحاياها. هذا كتيار اوروبي ووطني في تونس كانت التيارات اليسارية. التيارات الإسلامية. اثنين وستين تمت بإسم المؤامرة. الإعتقالات اللي تمت في عهد بورقيبة كلها تمت بإسم التآمر على امن الدولة. اللي تمت في عهد بن علي تم كلها بس بتآمر على امن الدولة. وبالتالي احنا باش نحطو باش نضعو يعني باش ما نرجعوش للماضي. حتى لا نعيد انتاج الماضي. مم. بالمآسي بتاعو اللي عاشها شعب تونس واللي عاشتها العائلات السياسية وكل القوى لابد اليوم ان تتوضح هذه القضايا وهذا مطلب اعتقد مطلوب مشروع لكل القوى انو النيابة العمومية توضح حقيقة هذه الاعتقالات. خسارة هو انو احنا في بلادنا ولسوء الحظ انو الناس ما تتحمل مسؤوليات على خاطر في عديد البلدان. النيابة العمومية والى حكم التحقيق والى غيرو نكونو منتخبين فماش يكون يقترح انو انو معناه فما بلدان تقترح على نفسها انو فما انتخابات على هذا المستوى. ولهنا يجي المسؤولية مسؤولية تاع ضد القضايا مسؤولية عدد القضايا الي اش معنتها ؟ معناتها كيف تقدم قضايا انتي وبما انك تدافع على الصالح العام يلزم تكون عندك الحجج عليها. كاين ما عندكش الحجج عليها تصبح انتي ظالم. واذا كانت تصبح انتي ظالم مش ظالم هاكا وتصبح انتي ظالم وغير كفؤ. بالنسبة لينا باش نلخص في حركة الشعب المبدأ هو المبدأ. يعني لا نقبل لأي حاكم مهما كان الحاكم هذا علاقتنا به وقربنا منه ولا ابتعادنا عليه. ان يصفي باسم القضاء وغيره. خصوم السياسيين. اذا كان ثم قضايا حقيقية. احنا متأكدين ان ثمة آمر صاروا ثما جرائم ارتكب ارتكبت في حق البلاد. لكن من هم مرتكبوها? هذه الجرائم? الكفاءة في في مقاومته. بالضبط. هذا هو المطلوب. المطلوب هو العدل. المطلوب هو اللي اجرى مسئوليته. البريء حنا ديما كنا واضحين قلنا راهو لي صار في خمسة وعشرين جويلي حنا عندنا لي تقدير. وموقف. غير انا عنده تقدير ثاني. نحن في الحدود هذيا هذا صراع سياسي ومواقف سياسية. انك تقول ان خمسة وعشرين جوية انقلاب. وانا نقول تصحيح مسار هذا موضوع بتاع صراع سياسي واختلاف حتى ينجم يكون فكري وتقييم لمرحلة. لكن بعد هذا بعد انه انقلاب ونمشي ونتآمر على امن الدولة ولا جرائم اختلفت في في الوعد. هذا موضوع ثاني. نفرقو بين الصراع الفكري والصراع السياسي اللي هو حيوية في اي مجتمع وبين الخروج من الدائرة الديموقراطية اللي نتحركو فيها الإطار الديمقراطي اللي نتحركو فيه لدوائر اخرى اتصالات بالخارج تآمر مع الخارج تآمر صار قبل على البلاد هاذيا جرائم متاع ارهاب اغتيال شكري بلعياد اغتيال محمد البرامي التسفير المال العام اللي تنهب التوانسة اللي عشر سنين يستناو باش يتحقق الحد الأدنى من ثورات وما تحقق منه واحد شيء. ثما ناس مسؤولة عليه يجب ان تحاسب بعد الفاصل باش نحكيو على آآ جملة وإلى فكر يجي من عند زهير المغزاوي حركة شعب. من المفروض تشكيل حكومة جديدة دائمة بعد الفاصل. موسيقى شوية خير راجعين. ويا رب يبارك. شوية خير راجعين. مو زي شوية خير راجعين. شوية خير راجعين. مزعج اه تجديد علاش المطالبة تجديد الحكومة شنو ما ردوا? والله هو مش جديد ذاك الموقف هذايا قلناه قبل انتخابات بالضبط. امم. قلنا احنا نحكيو بالمنطق واصل الأشياء. اصل الأشياء كان ثما مرحلة استثنائية امتدت من خمسة وعشرين جويلية. وفات؟ وفات بطبيعة. باهي. وفات بنص الدستور. اي. كان ثما حكومة متاع مرحلة انتقالية. ايه. اللي هي فالمراحل الإنتقالية الحكومات تعتبر مراحل حكومات تصريف اعمال. مهم. بمعنى لا يحق لها ان ترسم تصورات استراتيجية وغيرها. انتهت المرحلة الإستثنائية. عملنا انتخابات تاع برلمان. البرلمان بدا يخدم على روحو. من المفروض حكومة جديدة تتماشى وطبيعة المرحلة. اه اه الكلام احنا قلناه. مجتمعين باش نشدو بلاصة كيما قالو جماعة البارح. نسمع لا. راهو خاطر كل حاجة شادينها لينا برشا. ايه. مش هادي مشكلتنا. مهم. مشكلتنا احنا. نراو. نعم. لسلامة المسار. مهم. يكون ثما. تناسق. او التلازم. مم. بين المسار الحكومي والمسار البرلماني. رغم انو. ايوا. الدستور. حتى هادي تقالت البارح يقول راهو رئيس الحكومة ورئيس الجمهورية هو المسؤول لكن احنا نجمو ناخدو مقارنات صايرة في دول عديدة كيما فرنسا اللي الدستور الفرنسي يقول راهو رئيس الجمهورية هو اللي عين الحكومة وهو المسؤول وشوف شكون ربحها الأغلبية لأنو يعرف ايه لا نحكي على اصل الأشياء. اي. اصل الأشياء انو ثما برلمان انتخب. اهم. افرز. توازنات. توازنات معينة. هم. لسلاسة العمليات. تعرفها اليوم تعرفها نتي اليوم سي زهير توازنات انا ما نعرفهاش. الحقيقة. الحقيقة نتابع في كل ما نعرفش شوف خليني برك انا نحكي على المبدأ. اه. لرئيس الجمهورية والسلطة التنفيذية. امم. هي مطالبة ان تتعامل مع الوضع اللي افرزو البرلمان. امم. لأنو انتي باش تعدي قوانينك رديكا. اذا كان مايكونش ثما نوع من التناسق او الإنسجام. امم. باش نصيرو في مشكلة هذا على شكلية تاع فرنسا. تيجي. اه. تيجي التناسق بحكم القرب من من فكر خمسة وعشرين جويل. راهو شوف راهو زادا باش تهمة. الناس اللي موجودين في البرلمان. قراب خمسة وعشرين مش الإنتي قلت. خاطر نسمعو فيه. الناس اللي موجودة في البرلمان فيها وعليها فيها ناس كانت مستقلة فيها ناس كانت عندها تجارب حزبية فيها الى اخره. ولكن ان هي قريبة من خمسة وعشرين جويلة لان الناس اللي ضد مصاري خمسة وعشرين جبيلة. قاطعوا الإنتخابات وهذا حقهم يعني. هم. ان اليوم البرلمان افرز هذه التركيبة. انا ما نعتبرهاش مشكلة ولا غيرها. وما نعتبرش زادا انو اللي معاه مسار خمسة وعشرين جويلة. يعني هو متناسق تمام التناسق مع السلطة التنفيذية ومع القرارات نشوفو عمال البرلمان انا نحكي وما اعرفه. مهم. انو احنا مثلا في حركة شعب. نحن كنا مساندين ومازلنا لخمسة وعشرين بكل التحفظات. ولكن احنا اليوم في الاولويات مختلفين. شوف نحكيو الأمور كيما هي. هاي. نحن لا نتفق مع التمشي الحالي لرئيس الجمهورية قيس سعيد الذي يعتمد على الفصل بين المسار البرلماني والمسار الحكومي. طيب. هذا الرسمي. رئيس الجمهورية. سيطبق الدستور بحذافيره من صلاحياته. تعيين واقال الوزراء والحكومة يتمتع بصلاحياته ويفعلها كاملة غدوة كان يظهر رئيس الجمهورية انو من باب تقييم الحكومة يفورها الكل ويعوضها الكل يعملو. اا وما عندو حتى علاقة بالبرلمان في ذلك. واذا كان يظهر لو انو حكومة السيد ابو دين ستتواصل الى حدود حتى الفين وتسعة وعشرين مادام مازالنا ما نعرفوش فما انتخابات في ربعة وعشرين ولا لا. هذا رئيس الجمهورية قد يمضي في ذلك وحتى عاد نقولو حتى شيء. بالقوة احنا قلنا نعرف نعرفوه النص حنا قليناه مليح. اي. اما حنا قلنا لو يا سيدي الرئيس راهو لسلامة المسار هذايا. اي. لنجاح المسار هذايا. مم. راهو يتطلب ان يكون ثما نوع من التناسق والإنسجام. اهم. بين المسار الحكومي او التلازم. بين المسار الحكومي والمسار البرلماني. هم. اذا كان انت اختارت عكس هذايا. احنا في تقديرنا. ايه. باش تكون عندو نتائج سلبية. مم. وين تتحمل المسؤول كيما جينا نحنا وجيت عندنا بحداك لهنايا. ايه. وقلت راهو خمسة وعشرين جويلا جوهرة اقتصادي واجتماعي. واذا كان ما نحطوش الأولويات. شوف سامحني. السي زهير كلمة تتحمل مسؤوليتك. لازم يكون عندها تداعيات. شنوا التداعيات؟ كلمة تتحمل مسؤوليتك. تداعيات في تقديرنا. اي. وقت اللي ما حطيناش الوضع الإقتصادي بعد خمسة وعشرين جميلة. مثلا حطيناها في سلم اهتماماتنا. تفضل. انو الوضع ازداد. تدهور. فهمتك. وما خديناش الإجراءات الضرورية. ايه. وشكون اللي يدفع في الثمن اليوم يدفع في ثمن تونس. اي وشكون تحمل المسؤولية؟ يتحمل مسؤوليتو رئيس الجمهورية. اي. فهمني. لأنو هو كان من المفروض يتخذ الإجراءات نفس الشيء. احنا نقولو لو راهو. انتي عندك الصلاحيات تعطيها لك الدستور. مم. وتتصرف كيما تتحب انتي. حسب الدستور نتاع اثنين وعشرين. ولكن راهو من صالح البلاد. من من صلح هذا المسار ان يكون هنالك تلازم بين المسارين. مم. حتى ننجح في اخراج هذه البلاد من الوضع المتردية فيه خاصة على المستوى الإقتصادي والإجتماعي. زهير باش نفهمو شوية زادا كذلك تم اه شنوا شنوا ملامك على حكومة بودن؟ مش لازم حكومة بودين. شنوا ملامك على مدام بودين؟ مثلا كرئيس حكومة. وعلى خاطر باش ما يكونش ما تكونش الامور السياسية فقط. عملنا انتخابات اجا نبدلو اجا نبدلو حكومة بالرغم انو هادا مسموع ينجم يتسمع ويتفهم. لكن في نفس الوقت باش تكون ينجم يجيك يقول لك يا خويا فماش تقرا عطيني انتي اليوم عمليا اش تلوم على الحكومة؟ شوف هيا القضية مش قضية البودن اودن بود لولي العهد رئيس الحكومة ايه والفريق لي عامل معاه مش مشكلتنا مع اشخاص احنا. احنا مشكلتنا الساعة مع مبدأ. ايه. احنا كنا في مرحلة استثنائية. امم. حتى تجدد البودن للمرحلة القادمة. في رؤية جديدة. مش هايدي مشكلتنا نعمل. مشكلتنا مش في شخص مدن. مشكلتنا انت اليوم المسار هذا متاع خمسة وعشرين جويلة. اهم. فيه محطات. فيه استفتاء فيه ما نعرف شنوا فيه انتخابات. ايه. الإنتخابات هاذيا اللي صارت. مم. والجلسة بتاع البرلمان. شنوا تأدي؟ ادت الى انو المرحلة الإستثنائية انتهت. المرحلة الإستثنائية شنو كان كان فيها رئيس جمهورية يصدر في مراسيم. وكانت فيها حكومة خاضعت تماما لرئيس الجمهورية. مع انتهاء هذه المرحلة. دخلنا لمرحلة جديدة. المرحلة الجديدة هذيا يجب ان تكون لها اليات جديدة. هذا هو هذه الفلسفة متاع وجهة نظرنا. الجديدة نتوما تتحدثوا على حكومة سياسية. سياسية يعني ناس تفهم في السياسة. الناس اللي فما توا ما تفهمش. اي اغلبهم ما يفهموش. واغلبهم ما يعرفوش كان تونس العاصم ما يعرفوش جندوبة. ربما ما يعرفوش المقاصة ويمكن عليك بلي. والضوء ينقص في الليل وكذا ودرجة الحرارة وكيما تحكي انت ازمة المياه لقصف الماء على التوانسة من غير ما يقع حتى اعلامهم. يعني هذا راهوش معناتها انك تحكم شعب يجب ان تكون ملما وعارفا بكل مشاكل هذا الشعب وبتفاصيل مشاكل هذا الشعب. مم. مش فقط انك تكون كفاءة ولا عندك شهيد عليا كبيرة وغيرها. هذا مهم. ولكن الاهم من هذا ان تكون تعرف هذا الشعب. الاغلبية متاع الموجودين اليوم هوما اولى ابداء. ابناء الادارة مع احترامي رئيس الجمهورية كان واضح في اكثر من مرة في علاقة بهذا الكل وقت اللي هو تقريبا بعيد على الوسائط بعيد على المحاصصة البرلمانية الحزبية. فكرة انو صارت انتهاء الإستثناء. اوكي لكن كل لكن كل مؤسسة فيها تنقل سيادتها وكل دار في كراهة. آآ معناها وعلى اساس انو على اساس انو قدرني نقدرك. وهذا ويقعد لهنا. فكرة المركزية السلطة. القرار سيطبخ في كرطاج سينفذ في كرتاج. وسينفذ اليات القصبة بآليات الحكومة آآ كسلطة تنفيذية. نقطة وارجع نستر. اي هذا وجهة نظر واحنا رانا لهنا نتحدث باسم وجهة نظرنا حنا نحكي لك على الواقع لي موجود اليوم. التوانسة. شوف حنا اليوم اليوم في بعد خمسة وعشرين جويلية. اي. لي احنا مع المسار ولكن مختلفين في تحديد الأولويات في الى اخره. وكان ما يصيرش ما يصيرش. وكأن ديما كيما واضعين. نحن اولادنا نسيرو يا سي الياس. وراء حد مغمضي العينين. ولن يصيروا بجنب احد العينين احنا عنينا محلولة. عندنا وجهة نظرنا الطريق اللي باش نسلكوه عارفينو بالكدا. اللي احنا على حسب تقديرنا طبعا وهو نسبي. هذا هو الخلاص بتاع البلاد. امم. ينجم رئيس الجمهورية ولا غير يختلف معانا في هذا. امم. احنا شنوا دورنا كحزب سياسي. دور الاندومي. كحزب سياسي معارض. لا مش بالضرورة معارض. علاه ؟ لا وكأنو المطبخ السياسي نتاع حركة الشعب قرر هات نقول نوع من آآ بوصلة جديدة. نتوما شوف. ما تحبوش تسمعونا مليح. مم. ولا تسمعو فينا مليح. وتحبو تحطونا احنا من لول كنا واضحين. كنا رانا مع خمسة وعشرين جميلة. ولكن عندنا وجهة نظرنا. عنا فهمنا اللي نجاح خمسة وعشرين جويلية. مم. كيفاش ينجم ينجح المسار هادايا. مم. كان صوتنا عالي في المحطات الكل. يعني كنتحدتو فالحديث هادايا. مش معناتها حنا معارضة. ولا حنا ضد رئيس الجمهورية حنا نحترم رئيس الجمهورية ولكن نحن نختلف في تقديرات لرئيس جمهورية في بعض القضايا. الموضوع هذايا. انا باش نحكي معاك الحقيقة بما انك آآ آآ رئيس لحركة آآ تستحق كل التقدير. شكرا. آآ عندها عمق شعبي عندها عمق عربي آآ معجون آآ هيكا نقول قناعاتها بمحطات كبرى. ها الحقيقة في تاريخ العروبة وغيره. لهنا ملام كبير عليكم ياسر ياه. السي زهير من عند الاوساط الديموقراطية التونسية. الي تقول حركة شعب بعتت طرح. حركة شعب بعت الطرح وتلقى روحها متورطة في خمسة وعشرين جوية. شوانتها متورطة في خمسة وعشرين جوية. معناها ملوا امنت بتغيير جذري للسلوكيات السياسية. وكانت اه اه وتم تقريبا استقطابها الطبيعي لمربع ديمقراطي. ينادي به رئيس الجمهورية. ويقول انه ستكون الاصلاحات الكبرى. ومن بعد تلقى روحها امام سلوكيات اخرى منذ الامر مية وغيرو. ومن غادي فقدتو البوصلة. دخلتو للبحر الى الى درجة الي ما عادش تنجمو ترجعو لتالي. وهذا خلاكم اليوم في مأزق كبير ياسر والله احنا مرتاحين سياسيين ماناش حتى في مأزق. احنا منسجمين تمام الانسجام مع القناعات. نحن اولا الامر مية وسبعطاش ما كناش ضدو. ما مثلنا حتى مشكلة وربعمية وسبعطاش. ما باش نبدا لك من غادي كان. لأن الأمر بمية وسبعطاش حنا نعرفو رئيس الجمهورية عمل خمسة وعشرين جميلة. سيكون لخمسة وعشرين جويلة ما بعده. شنوا ما بعده باش تكون ثما مرحلة استثنائية فيها ترتيبات فيها اصلاحات الى اخره. انو ثما اشياء صارت في مسار خمسة وعشرين جولة ما تعجبناش. اي نعم. فما برشا حاجات صارت في خمسة وعشرين ولا ما عجبتناش. وما كناش ساكتين. وعبرنا عليها. حتى القانون الانتخابي انا جيت بحداكم قلنا لو ما عجبناش. وما كناش مع الانتخاب على الافراد. احنا نشوفو في مسار في كليته. هي ما شنو قيمة على الحاجات اللي ما تعجبكمش السي زهير. لكن في نفس الوقت تنخرطوا فيها. قاعد يتلام ما يقلقناش الكلام هذايا الكلام هذايا يدور ونسمع فيه من الإسلام السياسي قبل. ومن الذين يدورون في فلك الإسلام السياسي. اللي يحبوا يرجعوا بالبلاد ما قبل خمسة وعشرين جويلية. اللي يحبوا يرجعوا للديمقراطية اللي انا كنت نسمي فيها في البرلمان. حتى قبل قليل سعيد. كنت تسمى فيها ديمقراطية فاسدة. ديمقراطية متاع المال السياسي. وديمقراطية متاع التدخل الخارجي. والديمقراطية اللي افرزت الجوع وافرزت الفقر. وافرزت المديونية. وقت مشينا مع خمسة وعشرين جودة. مش في شخص رئيس الجمهورية البلاد اليوم في مرحلة مازالت في مرحلة انتقالية بين منظومة فاسدة ومنظومة اخرى جديدة. تقعد حتى تقعد عشرات راه المسألة ذي مش مربوطة. لو انت انا نحب صانع المشروع هذا كان توجه له اليوم. انا نحكي اليوم ما نحكيش في تحولات باقية تصير مش كان في تونس. ثما تحولات تصير حاولنا. تصير في العالم. يجب ان ننتبهها ان تونس مش معزولة. برا شوف شنوا اللي صاير في الشرق العربي بعدانا غاديكا. المصالحات اللي صايرة والى اخره. وانعكاسها اليوم على تونس. وانعكاس على المغرب. عندها انعكاسات على المغرب العربي. لأن ثما قواها دولية كبيرة تفقد في نفوذها وجاية لهنايا اليوم. تحب تسير تونس للحوار يا رفض الحوار. من الجبهات الداخلية الكل حتى الجمهورية ز شكون الحوار؟ يا اخي هو تيقول ما بين شكون وشكون السي زهير. شوف شوف توا انت تنتقل بيه من موضوع الموضوع توافقات اليوم حتى في الخليج. ما بين انا قلت لك اليوم شكون اللي ينجم يسعى انا؟ شكون عندو الضمان اليوم؟ شكون اللي ينجم يكون رئيس الجمهورية يعتبر انو عمل الانتخابات برا بان. وتما مؤسسات. مم. ثما قوة وعلى راسها الاخوان المسلمين. مم. اللي يحبو يرجعو بكل الوسائل. مم. ويتصلو مع احترامي للكثير من القوات الديموقراطية. وغيرها وضع حقها وتعارض وتعرف شنوا تعب. ايه. لكن انا نحكي على جوهر الموضوع. قولي جوهر الصراع اللي صار فبلادنا. بين هذا الشعب وبين منظومة الإخوان اللي حكومة البلاد عشرة سنوات. واللي حبت تستفرد بالبلاد. ايه هاذي قناعتك انتي فحركة شعب ولا قناعة السلطة اليوم؟ قناعتي انا يا استاذ. زهير. ما هو نتا فاهم. نتا فاهم لا اللي انا مانيش ناطق رسمي باسمو هذا نحكي اليوم. ايه. الي ثما صراع ثما منظومة. جثمت على البلاد. تخلصنا من المنظومة هذيا. امم. تقولي ثما صعوبات ثما صعوبات. ثما صعوبات اقتصادية ثما صعوبات ثما في بعض الأحيان. عدم وضوح الرؤية. ثما عدم وضوح الرؤية. ولكن لا يعني هذا. مم. ان نعود الى المربعات القديمة. هذا هو الفكرة الرئيسية اللي عندنا في حركة الشعب. احنا نسعاو. ونمنو ديما ان موازين القوى مهمة في كل صراع سياسي. وهذا ذاك علاش حنا بكل قوانا انو خمسة وعشرين جويلة بما هو حلم للتوانسة. مهم. يحقق اهدافو فالديمقراطية السليمة. مم. فالتنمية في بناء الدولة الديموقراطية الاجتماعية والمدنية. شكرا ليك سي زهير بارك الله فيك واضحة الفكرة الآن زهير المغزاوي ياخد مسافة ويقول يا جماعة صارت انتخابات بدلو الحكومة نمشو الى حكومة. سياسية تعرف واقع البلاد. ويقول هادو هوما ما يعرفوش الواقع. هاكا قلت ما عرفتش. يعني لا ينجم يكونو يعرفو الواقع لكن انا نحكي على اصل بعد خمسة بعد انتخابات حكومة سياسية. مع انو ثما معنيين بيها انتوما. الحكومة السياسية. اي. وليش نعملو فالسياسة نحنا معنيين بكل شيء. واضح. نعملو فالسياسة باش نشاركو فالمحطات الانتخابية باش نكونو فالبرلمان باش نكونو فالحكم باش نطبقو برنامجنا باش نكونو فالانتخابات الرئاسية ان شاء الله. وانتي شخصيا انا مانيش معني كان معني راني شديت ليا برشا انا. انا شخصيا باش يرتاحو برشا عباد كي نحكي فالحديث هادايا راهو لا يعنينيش هادا ضحكي في شخصي انا. راهي عرضت عديد ومشايخ ومرتاح. انا امين عام حركة الشعب ومرتاح للخر. انا اللي يهم بلادنا. تخرج من الوضع الاقتصادي الصعب اللي تمر به. عندنا برشا حلول. وبرشا مقترحات قدمناها وباش نقدموها في المرحلة القادمة. حتى يعني التوانسة يعيشوا في وطن آآ امن. ويعيشوا حياة كريمة في هذا كتلة حركة الشعب قداش فيها. فيها واحد وعشرين نايب. واحد وعشرين نايب. الآن بكون فيرمين. هاكا باش يصير تقييد مع الجلسة. طيب باش هلأ بحول الله. وان شاء الله باش تقدم نحضرو في مشاريع قوانين. باش تقدمها. خاصة في المجال الاقتصادي في قانون الرخص في موضوع في موضوع خلينا نرجعو لهم بالمشروع ان شاء الله بحول الله شكرا ليك بارك الله فيك السي زهير بارك الله فيك وحيد الفرشيشي استاذ القانون هو الناشط |
اجتماع المكتب السياسي لحركة الشعب نهار السبت. فاش تناقشتو في علاقة بالتوجهات الكبرى للحزب. آآ باش هو مخرجات هذا الاجتماع. فيش تحكيو فاش تحكيو على شنو تحكيو. فاش تحكيو في في المكتب السياسي. شنوا هاكا نقول اليوم في علاقة بالواقع التونسي ولا بواقع الحزب زادا كذلك بالنسبة ليكم. العناوين الكبرى يا السي آآ بغزاوي. نحكيو في برشا حجاج. بالواحدة بالواحدة يلاه. احكيو على فلسطين مثلا. على التطورات اللي صايرة في الارض المحتلة. كان في بيكروسي زهير في فلسطين المحتلة وفي غزة وتأثيرها. مش فقط على غزة ولا فلسطين. ايه. تأثيرها على المنطقة عموما. اها. نحنا مقتنعين ان المعركة دايرة في ارض فلسطين ستكون لها تداعيات وستحدد مش فقط مصير الصراع العربي الصهيوني. ستحدد مصير حتى الانسانية. واضحة. اه نحكيو على الوضع في تونس على الانتخابات الرئاسية مثلا. اي. وكان الاجتماع اللي فات مركز على النقطة هذيا. عالانتخابات الرئاسية. كيف تركز وين تحب انت? كيف تحكيو عن الرئاسية اش تحكيو سيدي خويا؟ تحكيو على الزمن تحكيو على التشريع تحكيو على المترشحين. تحكيو على توحيد القوى السياسية في علاقة بالمترشحين. فش تحكيو زهير. اولا المترشحين مازالت الصورة مش واضحة. اي. فماش اعلان واضح من عديد فما على النوايا ربما وبعض الصفحات اللي تشتغل لهذا الطرف او ذاك. ايه. حتى رئيس الجمهورية يعني هو بيدو مازال ما اعلنش عاد ترشحو يعني بصفة حنا شنو نحكيو نحكيو اولا التقييم نتاع خمسة وعشرين حنا معنيين بالتقييم هذايا. حنا كنا من اطراف الدعم لهذا المسار. ونعتبره انفسنا من الاطراف التي ساهمت في صنع هذا المسار ضمن مكونات عديدة. فمسألة مهمة بالنسبة لينا اليوم التقييم. بعد خمسة وعشرين جويلية الى حد الآن. ثما محطات صارت. ثما محطة متاع انتخابات تشريعية. واعطينا فيها وجهة نظرنا ورأينا. وفما محطة ثانية متاع انتخابات. المجالس المجالس المحلية. قبلها كان ثما دستور. كان ثما استشارة. الى اخره. فاحنا اليوم مطالبين اننا نقيمو. مسألة اخرى نعتقد انها مهمة. مدى تطابق الخطاب الرئاسي وانسجامو مع السلوك الحكومي. ولهذا حنا عندنا فيها مشكلة كبيرة. مشكلة كبيرة برشا. ثما خطاب في قصر الكرطاج يحكي على السيادة الوطنية. ويحكي على الدولة الإجتماعية. ويحكي ويحكي ويحكي ويحكي. ولكن كي نجيو من الجانب لاخر من السلوك الحكومي او الأداء الحكومي اللي هو مسؤول عليه رئيس الجمهورية بطبيعة الحال. لأن هو رئيس السلطة التنفيذية. شوفو نرجو ثمة تناقض كبير وتما نوع من ازدواج الخطاب حتى على المستوى التشريعي اليوم احنا في البرلمان حتى على المستوى التشريعي سلاحنا مثلا المرسوم ثمانية وستين المتعلق بالطاقات المتجددة. اللي احنا نعتقده هذا يمس السيادة الوطنية رغم الخطاب الرئاسي اللي تحدث على السيادة الوطنية. واللي هو المرسوم هذايا من طرف رئيس الجمهورية. اللي مكن شركات اجنبية باش تشتري اراضي. وتاخذ باش يوفروا الأوروبيين. يعني الكهرباء بأسعار مخفضة لمليون بيت اوروبي. احنا نعتقدو هذا باش يتم على حساب التوانسة وعلى حساب العجز الطاقي اللي عاشاتو تونس. حتى نعطيك امثلة يعني مش مرتبة. موضوع اللي استبشروا به عمالنا بالخارج. هاديك جاية في قانون المالية لخراني. الى حد الآن يبدو ان لوبيات المهنة وحتى السيد الوزير يبدو مش عاجبها الموضوع هذايا. الى حد الآن. لأنه السيد الوزير علاش قلت مش عاجبها. مش عاجبها لأنه هي كانت معارضة له بشدة داخل البرلمان. واكيد لما مر الى حد الآن ما شفناش انو مسائل ترتيبية لتنفيذ القانون هذايا. بجلالة الصرف. اللي هي مسألة تهم التوانسة الكل. هذا اليوم تشوفو هذاك باقي تم تخدم بسرية تامة. ما ثماش حديث. ثما تصريح وحيد لسيدة وزيرة المالية خرجت. قالت رانا باش نحررو. باش نحررو بهيدي اجراءات ليبرالية تتناقض مع الخطاب الرئاسي لي نسمعو فيه في الجهة المقابلة ضوك حنا كنقيمو. نقيمو في مسار. احنا شكون نحبو منو او التوانسة حنا باش نعتاقدو المسار هذايا وقت لي جات لحظة خمسة وعشرين وين دخلتو يا سي آآ نخلطو لحصيلة سلبية. اه. اه سلبية. حصيلة سلبية. حصيلة سلبية كان بالامكان علاش الحصيلة السلبية هاديا ؟ لأسباب عديدة. نجمو زادا نشرحوها ونحكيو فيها. وحنا اليوم مقدمين على اللي هي مهمة والبعض يقول عنها مفصلية والبعض يقول عنها ما يريد. واعتقد ان تقولوا عليها. اي محطة مهمة في تاريخ تونس. باش تكون محطة تقييمية لمسار خمسة وعشرين جويلي. وفرصة يا اما نصححوا هالمسار هذايا وندفعوا به الى الامام في تحقيق ما كان ينتظره التوانسة. مش اللي كان يحب يعمله الرئيس. ولا اللي تحب تعمله هذه الجهة او تلك الجهة. لأن احنا وين وين بتاتر نقاشنا الكبير. شنيا خمسة وعشرين جويلية هذيا. شنوا منها. شنو يحب منها كل طرف؟ وين وصلنا في لخر ؟ وصلنا في التقييم نتاعنا ان كان ثما لحظة في تونس يسمى خمسة وعشرين. فيها ايرادات مجتمع. الايرادات هذي نجم سميهم لك بسرعة. ارادة الدولة. ارادة الرئيس ارادة النخب يا ريت الشعب. اللي اتضح فيما بعد. ان هذه الايرادات التي انطلقت من نفس نقطة الانطلاق. كانت اهدافها مختلفة. فنزلنا نفسر اه فسر اكتر. الدولة التونسية اكيد الدولة في الفترات العشرية السابقة وقع اختراق او قاعة انتهاكة. وتحب اليوم تعود بسطوتها. وبدينا نشوفو في مظاهر السطوة. حتى مش كل الدولة التونسية. الدولة التونسية هي المؤسسات متاع الصلبة هي المؤسسة الامنية هي المؤسسة العسكرية هي الادارة هي اللي كذا. اللي تعتبر احنا في تقديرنا. انتهكت اكيد. وفما نوع اليوم موجود. نوع سامحني بين الظفرين وسامحوني هم. من ردة الفعل. احنا لا. انتم عملتم فينا العشرة سنين ضوكا احنا رانا باش نرجعو. ان شاء الله لا هوما يتصورو هاكا هوما يتصورو هاكا. هوما يتصورو هاكا. ثما اذا كان اليوم الرئيس ما ينتبهلوش هذايا. اللي هو بربي السي زهير. هاذي نحكي بوضوح معاك. تاع القمع. نتاع الإعتقالات. نتاع اللي صاير خليني ما نحكيش على الصحافيين وما نعرفش شنو ربعة وخمسين خويا الكبير. قل لي يجب على الرئيس ان ينتبه اليه نشر فيه هو ورئيس تنجم تهز لو في تقارير وتقولو يا سيدي الرئيس يتحمل مسؤوليتو. نقولو ولا لا. الرئيس يتحمل مسؤوليتو ولكن احنا شنوا نجمو نقولو. ثما نزعة موجودة اليوم في البلاد. اي. في لإرجاع دولة البوليس. اي. وهذا خطير وخطير جدا. وراهو زادا مش خطير بركا. انا نجم نأكد ونقول زادة وانا نتحمل مسؤوليتي في هذا. راهو ردو بالكم. راهو التوانسة باش يقبلوه. مهما حاولتو. دولة من جديد. يعني هل شوف شنو لي صاير في الشباب الصغار في الأحياء الشعبية في الملاعب نتاع كرة القدم. في غيرها يعني هاد لي صاير هذايا كلها مؤشرات تحيلنا الى عهود خلناها مشات على روحها. اي. ثما هادي هادي ارادة الدولة نحكي لك انا بالنسبة لينا وين ارادة الرسمية. احنا بالنسبة لينا جينا بعد خمسة وعشرين جويلة اتضح انو الرئيس ثما مشروع خاص بيه. اي. باهي خايب موضوع اخر. ايه. لكن مش موضوع مش موضوع توافق بين مختلف الفاعلين. السلطة اه اه مشاريع الرئيس المباشرة من اه صلح جزائي من اه تعتبر ان هي مشاريع الرئيس مباشرة. ولكن احنا مع الاسف الشديد بقينا ندور في نفس القاعدي عملناه بعشرة في المية. في الانتخابات مع الاسف. اتفضل. صلحوا الجزائر. الصلح الجزائري هاكا بدلنا وعاودنا بدلنا وعاود بدلنا وما عملنا ما تقدمناش. اه الشركات الاهلية يعطيني شركة اه موجودة تشتغل باقية ينجم يكون هذا مشروع ينجم يكون رديف للتصور. حنا ما عندناش معاه مشكلة انه يكون رديف للتصور يعلن عليه قبل الترشح كمشروع للتوانسة يصوتوا عليه مثلا. والله انا جيت بحداكم في بعد خمسة وعشرين خاطر ثمانية ستة ايام انا جيت بعد خمسة وعشرين جولة رجعوا للتسجيل تقريبا في وقلت الكلام هذايا. قلت يا سيد الرئيس راهي خمسة وعشرين مش للبناء القاعدي. وماهيش للشركات الاهلية. اه. وراهي خمسة وعشرين جويلية متاع الشعب. بشوية عاد. اه. بشوية بشوية عاد. اها. استغل رئيس الجمهورية لحظة خمسة وعشرين جويلية لبناء برنامجه الشخصي الرئاسي. ايه لأنو كان من المفروض. ايه. كان من المفروض كان مش هو المفروض. احنا احنا في تقديرنا في حركة الشعب. تفضل نسمع فيك. عندنا خمسة وعشرين قبيلة كانت باش تصير عملها الرئيسي اذا كان ما عملهاش الرئيس كانت نجمة تصير حاجة اخرى. قبل. قلتو قبل. خمسة وعشرين جويلة ساهمت فيها اطراف عديدة. الرئيس كان بعثها اشجعن يا سيدي. خذا القرارات هاذ ولكن ساهمت فيها فئات اجتماعية منظمة البساطة اليها. هاني جيتك برك اعلاميين مجتمع مدني شباب الى اخره انا نحب نذكر برك الي في قانون المالية متاع واحد وعشرين ثم الفين شاب تم اعتقاله. هما يتظاهروا ضد قانون المالية متاع حكومة المشيشة وحكومة الغوات في تونس. هذوكم من صناع خمسة وعشرين جويلية. نحب نذكر هاذي صباح خمسة وعشرين جويلية. كانت الناس في عديد الجهات تتظاهر رغم الاجراءات الامنية التي اتخذت ورغم الكورونا الى اخره. توجت هذه قاعدة تقول لي استغل الرئيس لحظة واستغنى علينا. احنا مش قضية تستغنى احنا نقيموا في مسار. هو وينصت الينا تقلق منها شوية استغنى علينا ذيا ولم ينصت الينا بعضنا يسمعوا فينا شادين كان في الحكايات هاذي يفهموا حاجة. انا القضية ماش ينصت الينا ولا ولا لا ينصت الينا. نحن نسير في الطريق السليم. ايوة. كيما حبوه احنا رأينا. كان يحبك خمسة وعشرين جويلي. علاش انا المقاربة حبيت نقول لك الإيرادات شناهي. الشعب كان يحب المقرونة موجودة. ولدو يقرا في مدرسة عمومية. الى اخره اللي ما تحققلوش باقي يتحقق لو اليوم. انا نقول لك مش باقي يتحقق. بل الأوضاع الإقتصادية فيها نوع من التراجع. النخب عندها رؤيتها وعندها تصورها. وحنا على الأقل بالنسبة لينا. كنا نحبو نخرجو من الديموقراطية الفاسدة مش لنوع اخر ديمقراطية سليمة. اي قائمة على الأحزاب. ايه. مش محاولة تصحيحها والغاء الأحزاب. رغم ما ثماش قرارات في الموضوع هذايا. ولكن ثم تزايد حتى من هيئة الإنتخابات. وغيرها واحنا عشناها هذايا في الإنتخابات. نحبو الديموقراطية. قائمة على الإنتخابات. لا تؤخذ كل الأحزاب بجريرة بعض الأحز التي اخطأت واجرمت في حق الشعب. يعني اكيد ثم احزاب حكمت وتحملت مسؤوليتها والى اخره ولكن في نهاية المطاف المحصلة كانت خاطئة. مش معناتها كل المنظومة الحزبية. صحيح ثما نقاش في العالم الكل. حول الديموقراطية هذيا. ولكن خلينا ناقشوه النقاش هذايا. انا بعد الفاصل لازمني نرجع ونزيد نفهم معاك شوية السي السي زهير. على خاطر يظهر لي هذا قلب الموضوع. بقطع النظر على مترشح غير مترشح ورئاسة يا خويا اعطيني. انت اليوم وين بالضبط. باش تفصلوها شوية انا راجعين بعد الفاصل. شوياخر راجعين شوية خير راجعين. موزة شوياخر راجعين. امين عام حركة الشعب زهير المغزاوي قبل الفاصل كان يقول لحظة خمسة وعشرين جويلية هي لحظة ايرادات ايرادات متعددة. آآ ويقول انه في الاثناء رئيس الجمهورية قد يكون تفرد بارادته لادارة هذا المسار. هذا هو ما عرفتش كلامي. تقريبا. تقريبا هذا هو. داير قلته انت هذا قلته في عديد المرات. ايه قلته برشا مرات. قلت من المساندين لرئيس الجمهورية. آآ ومتحفظين على تفرده آآ في اتخاذ القرار. انت الانحرافات بدات تطل من كل حدب وصوب. الان واحنا على اشهر من الانتخابات يلزم يكون عندكم موقف. هل اه اه حركة الشعب اصبحت حركة قلقة من من ادارة مسار خمسة وعشرين جويلية. من ادارة مسار خمسة وعشرين والله يا مش من اليوم احنا قلقين لنا مدة من من الادارة. انا جيت بحداكم زادا وقلت راهو فما سو ادارة للمسار. ايه. هو وسوء يؤدي الى منعرجات خطيرة. اعطيني شون على وينو سوء الإدارة؟ سوء الإدارة مثلا نبداو بالملف الإقتصادي والإجتماعي. اي. شبيه ؟ احنا وقت يجينا بجات خمسة وعشرين جويلية مشينا حتى للرئيس حكينا معاه. ايه. وقلناه في الإعلام. قلنا راهو العباد اللي خرجت نهار خمسة وعشرين قبيلة فرحانة. ايه. مش فرحانة باش تمشي تعمل بنا القاعدة. فرحانة يعتقدو انو طيلة عشر سنوات انتظارات وما تعقدش. جات فرصة باش تتحقق الإنتظارات هاذي. اللي هي بسيطة. من غير ما نعقدوها حاكم تحل مشكلة. تشوف كيف تعملها. الناس تحب ما ثماش يصف على الخبز كيما لي صاير توا. ثما الحليب متوفر. ثما المواد متوفرة. ثما مستشفى عمومي لائق ثما صحة لائق. ثما نقل لائق. هاذي الإنتظارات اي شعب راهو في الدنيا. مش كان شعبنا. انت اليوم الرئيس في الأولويات. بالطبيعة. هذا هذا قلناه منذ البداية. انا جيت قلت روحك للبلاد مشكلية حقوق. وقت اللي احنا ركزنا على الجانب الحقوقي والدستوري على اهميته. ولكن كان احنا في رأينا كان ينجم يصير الرئيس ما نجم يمشي الا ما نعمل المحاسبة لمن اخطأوا واجرموا. نعمل المحاسبة ونمشي احنا ما نراوش الفصل هذا الميكانيكي ما نعمل هاذي كما نعمل اخرى احنا كنا نعتقد ومازلنا نعتاقدو ان كل شيء يتعامل مع بعضه. يعني اش معناتها يتعاملها مع بعضه معناتها ثم قضاء يقوم بدوره في المحاسبة بتاع الإجرام وحنا نعتاقدو روحنا. ماناش مختلفين مع الرئيس في الموضوع هذايا. حنا متفقين مع الرئيس ان المحاسبة ممر ضروري او مدخل ضروري للإنجاز ولكن مش معناتها نربطوها ما نجمو اللاعب الودادي الا ما نحاسبو. كان ثما حكومة موجودة كانت الحكومة ذي متاع سواء مادام بودن ولا حاشاني هذايا. كان ينجم يعملو مجموعة من الإجراءات. الي الإجراءات لي راهو هما صالحة. لي تخفف الوطء على الناس. لي ترسل رسالة للشعب انو راهو المستقبل افضل من لي تعدى. مع الأسف الرسائل كلها كانت آآ سلبية. كلها كانت سلبية. حتى القوانين لي حتى الرئيس يحكي على الثورة التشريعية. في البرلمان. شناهي ثورة وهذي مجلة المياه وهذي مجل لمجلة الطاقة ويني ويني ويني. تعرف البرلمان اليوم الأولوية في مع الأسف الشديد لا يختلف على البرلمانات السابقة. القوانين لي جاية من الخارج. هي لي عندها الأولوية. الأولويات الوطنية نتاع الإصلاحات الحقيقية نتاع قضايانا الحقيقية. ماهيش موجودة. كي نحكيو على الأولويات. راهو يا سيد الرئيس كنت تنجم تعمل التشريع وتعمل ما نعرفش شنوا تعمل المحكمة الدستورية وتعمل الى اخره. وتحاسب بالقانون والقضاء والعدل وياسر. ونعملو نعطيك انا حاجة. يعني احنا وين وين موقعنا اليوم من هذا العالم؟ مثلا انا متقلق برشا. تفضل. انا متقلق نشوف العالم تعرف احنا منين عام ولا شوية للتالي. ايه. كنا نحكو على تحولات يشهدها العالم. ايه. وهي تحولات متوقعة. وغير مرئية. اليوم ولى التحولات مرئية. وين راهو فيها. راهو تعرف في تقرير البنك الدولي الصيني مثلا نتاعها قداش يوصل ثلاثين تريليون دولار. الولايات المتحدة الأمريكية متاحها خمسة. اللي كانو يستنو فيه الناس باش يصير عام سبعة وعشرين وعام ثلاثين. صار. يا تسرع. اليوم روسيا. ايوة. حبيتو ولا كرهتو ؟ روسيا اليوم هي اللولة الإقتصاد لول في اوروبا. وخلات المانيا وراها. رغم الحصار المضروب. اليوم بحثانا ليبيا غاديكا ثما ترتيبات باقا تصير في ليبيا. ليبيا سبعطاش بالمية نمو. وفما ترتيبات جديدة لحكومة جديدة قادمة. وين احنا. هل احنا اليوم اللي يحكمو فينا قاعدين قاعدين يواكبو سؤالي اللي يقصد من هذا الكل. الإجابة السياسية. بل مفروض اللي قاعدة تقول لي فيه. هم. هو مترش رئاسي. اهم. يمشي اليوم. يخرج راس لرئيس الجمهورية ويقول لو تعرفش كيفاش يا سيد الرئيس. انا راني معاك في البسار. انا اليوم يا خويا انا نحب نصحح. اه. وأنا هاني جاي كمترشح بالصندوق. وأنا راني مترشح مثلا للعائلات الوطنية اللي سادتك. تونس الى الأمام. الشعب اه تيار شعبي. عندكم هذا ولا ما عندكمش في العرض السياسي نقعدو نحكيو لا لا شوف. عندنا كلشي. احنا ناقشو شوف. احنا نناقشو في في تناقشو حتى في الاحتمالات الكل. هاو تحب تحكي معاك. السيد على جيت بحداك باش باش فما نسحبو يسمعونا. انا متأكد انا فما نستسمع فيا الكل ها اليوم. تحب يسمع وشنو باش نقول هادا بالضبط. فالموضوع الانتخابات الرئاسية. باش نقولهم كل الاحتمالات واردة بالنسبة لينا. وما هي الاحتمالات الورث اليوم ثمان نقاش. ندعم رئيس الجمهورية. نرشحو واحد من هاذوما تقريب الإحتمالات لكبار الزوز. انا باش نقول للرئيس بوضوح اليوم. واللي يسمعو فينا الكل. انا نقول لو ما زلت عندك فرصة. وماش ماهيش برشا وقت يعني. انك تشكل لأقربنا من طلبناه. اكثر من مرة. تشكل الجبهة الوطنية الحقيقية. مش بتاع الشعارات الفضفاضة والكلام الفضفاض. المبنية على برامج وتصورات المشتركة مختلف المكونات هذيا واللي تعذر على تطلعات التونسيين والتونسيات. احنا مع الرئيس ماناش مختلفين في الشعارات المرفوعة. كي يحكي على الدولة الوطنية ويحكي على السيادة ويحكي على تعرف شناوا ويحكي على كذا. هذا كله مانيش مختلفين. خمسة دقايق تعطيني من اللخر. من لخر احنا رسالة موجهة لرئيس الجمهورية. مازالت ثما فرصة. ما تستاهينش. ما تتصورش الطريق مفتوحة كما كما يويئ قاعد يوصل لك البعض. ينجم يقول حاجة. اي تفضل. اجا نعملو برنامج مع بعضنا موسع للعائلة السياسية المساندة له. طبعا. ما كانش باش نمشيو ضدك المترشح. حتى مشكل صحيح هذا ولا ينجم يكون صحيح لأن احنا شوف احنا رانا مانيش مربوط. جاوبني هذا مش مطروح. مطروح مطروح كلشي مطروح كلشي مطروح بالنسبة لينا كلشي مطروح. احنا في رانا علاقاتنا بالسيد رئيس الجمهورية ولا بغيره. علاقات سياسية وعلى اهداف وعلى برامج وعلى مصلحة البلاد هذيا. احنا عندنا رؤية لمصلحة البلدي ينجم الرئيس في اكثر من برا السي زهير. قال ليس نديب ليس لدي برنامج وليس لدي آآ حملة انتخابية بل حملة تفسيرية. فسرنا المرة اللي فاتت توا زمن نشوفو للناس باش ياكلو جيبي لهم الخبز وكيفاش. حرياتهم ونعملو الديموقراطية. ونعملو كذا. فسرنا المرة اللي فاتت رؤيتنا. اليوم احنا في السلطة. السيد الرئيس في السلطة. وهو مطالب بالإنجاز. وهو يجب ان ينتبه. اراه الموضوع نتاع الإنجاز هذا موضوع مركزي رئيسي. حتى الرسوم اذا لم تنجز. ينفض من حوله. يعني اذا كان اعتقد الرئيس انه ينجز. ينجز ما ينتظر وينداش. شنوا ينتظر ينتظر الناس الجانب الاقتصادي والاجتماعي. اهم شيء. الجانب الاقتصادي والاجتماعي اهم شي لازم نلقوا حلول للعباد. واحنا نعتقدوا اللي ثما حلول. مش فقط الشركات الاهلية وهي شركة الاهلية مش مشكلة. ولكن جيب لنا الساعة التصورات علاقتنا بالخارج في الفلاحة. اشنو نعمل في في السياحة. اشنو نعملو في مش عارف شنو. رؤية واضحة. خلي البلاد تمشي على اساس الرؤية هذيا. وبعد الشركات الاهلية. وبعد كل الزبدة نعملو نعرف السيد الرئيس حتى كان واش يسمع مباشرة يجيوه تقارير حول الأداء الإعلامي والناس اش تقولو مواقفها. كان يسمع فيك تواش تقولو بالضبط وخليني نختمو. نقولو السيد رئيس الجمهورية خمسة وعشرين جويدي راهي فرصة لا تضيعها. مازالت عندك امكانية انك تجمع كل القوى راهو تجمع باش يفهمونا الناس باش يتجمع باش يعطينا كرسي راهو. تجمع. البلاد هادي معبية بالوطنيين. مشكلة نحنا وغيرنا ثما برشا عباد اللي يوقفو مع خمسة وعشرين جميلة. اكاد اجزم انها تقريب تسعين فالمية من التوانسة. لذلك. شنوا الأجال في الأيامات القادمة لأن حنا شناهوما الإنتخابات دخلنا الزمن الإنتخابي. مش معقول حنا داخلين الزمن الإنتخابي توا. ماناش عارفين شنو هو القانون الإنتخابي. وماناش عارفين شكون شكون مترشح وشكون مش مترشح. مزالو ست شهور. زادت تتحمل مسؤوليتها في هذايا. من حق الناس اليوم. حق اي مواطن تونسي باش يترشح للإنتخابات. ويلزم يعرف القانون الإنتخابي. وحق المواطن يسمع فينا اليوم باش يبدا يختار. شكون زعما نمشي مع هذا? نمشي مع لاخر. شنو هو برنامج الطرف هذا? شنو برنامج الطرف لاخر. خلينا نعملو حركية سياسية على اساس برامج وعلى اساس تصورات. وتقدم السيد الرئيس ببرنامجك وتصوراتك بجبهة وطنية حقيقية. وخلي فلتكن منافسة. وقتك تقدم البرامج والتصورات. ستفوز بالانتخابات. ولكن اذا كان تعتقد انك ستفوز بالانتخابات. لانك آآ بمجرد لانك في رئاسة الجمهورية را مش صحيح هذايا. يؤدي حتى لبعض الناس اليوم فيك ولا اللي يوصلك في التقارير. ولا هو الطريق مفتوح وبعد ثم حتى منافسة. لا. اليوم ثم صعوبات في البلاد. ثما حتى قوة او قولها ما يعجبهاش موقف رئيس الجمهورية من برشا قضايا. والقوة هاذيا راهي مش مكتوفة الأيدي. باش نبداو واضحين مع بعضنا. يا اخي ثما ثما قوة خارجية الموقف اللي عبر عليها رئيس الجمهورية من القضية الفلسطينية تزعجها. وستعمل ليلا نهار من اجل قاعدة تقول آآ يا سيدي الرئيس اعمل جبهة حولك. خلينا نمشيو مع بعضنا. ايه. هذا هو المطلوب. اذا كان هذا ما تمش فك كل واحد باش يختار الطريق نتاعو. وقتها باش تكون خسارة للبلاد. وخسارة لمسار خمسة وعشرين. لكم على الاستماع. شهية طيبة. موعد الاخبار |
à la mosaïque connaître says شكرا ليك السي زهير اللي موجود معانا بالهاتف شكرا على قبول الدعوة الهاتفية. زهير المغزاوي شنو رأيك اليوم في الساحة السياسية وقت اللي اختار رئيس الجمهورية بطبيعة الحال الذهاب ومواصلة الذهاب الى الدور الثاني. اليوم نعرفو يوم الاختراع نعرفو تقريبا يوم الاعلان على نتائج. قد يكون غرة فيفري الخيار واضح بالنسبة الصلح الجزائي بطبيعة الحال اللي رئيس الجمهورية اكد عليه على اعلى درجة من الاهبة بالنسبة لبرنامجه السياسي في نفس الوقت قد يكون جزء منه تمويل الصلح الجزائي هذايا للشركات الاهلية شنو رأيك في كل هذا آآ ظهير المغزاوي كمشروع لرئيس الجمهورية التونسية قايس سعيد. يعني هو بالتأكيد واهم من كان يعتقد انه رئيس الجمهورية سيتراجع عن اجراء الثانية وعن المضي قدما بما عزم عليه. ايوة. ولكن حنا عندنا ما نقولو رئيس الجمهورية هذايا. اهم. اه احنا مازق اليوم. نعم. خمسة وعشرين جميلة في مأزق. مهم. والمتسبب في هذا المأزق هو رئيس الجمهورية. مهم. في تحديد الأولويات. مهم. في ادارة هذه المرحلة. امم. في تشريك اه في المسألة التشاركية يعني في القوى التي دعمت هذا المسار. مهم. هذا هو لي عبر عليه الشعب او او كان التعبير المكثف عليه يوم سبعطاش ديسمبر. امم. يوم سبعطاش ديسمبر كان تعبير مكثف. بالنسبة لينا نحنا في حركة الشعب. امم. نسبة الاقبال الضعيفة جدا على الاقتراع. اه هي تعبيرا والشعب ماهوش راضي او ماهوش فرحان بالمساري مش بارد او ما يراش. انو المسار اللي ماشي الرئيس هو المسار اللي يؤمل هذا الشعب. امم. احنا تقاتلنا مع الرئيس حتى بعد الدور الاول ونبهنا لكل هذه المسائل. كنا يجب ان ناخذ الدروس والابر. امم. يجب ان نصحح هذا يجب ان نعطيو اهمية قصوى للملف الاقتصادي والاجتماعي. اهم. ما زدناش نبقاو نحكيو عالاحتكار. ورغم ان الاحتكار موجود ولكن ليس هو السبب الوحيد. وحتى اذا كان انت تعتقد ان هو السبب الوحيد الاحتكار فما عليك الا القضاء على هذا الاحتكار يعني. الناس باش تشتكي كل يوم. خطاب على الاحتكار. اه موضوع التشاركية ورؤية كل هذه القضايا تحدثنا فيها ما ما فماش تقدم في هذا الموضوع. احنا نراو مسار خمسة وعشرين جبيلية. آآ اليوم في مشكلة والمشكلة الوحيدة بتاعه هي رئيس الجمهورية. باعتباره آآ كان بامكانه وما زال الى حد الان بامكانه ان يذهب بهذه البلد ويذهب الى الشعب نحو المستقبل بطريقة افضل بطريقة فيها اولويات واضحة. لان احنا ما نعتقدوش ان موضوع الشركات الاهلية مثلا باش يحل المشكلة. امم. الاقتصادية نتاع البلاد. امم. ما نعتقدوش كذلك يعني بوضوح يعني ان الصلح الجزائي باش تكون حلول سنوية ولكن اليوم على الرئيسي. احنا في لقاءات حتى مع الرئيس اعطينا وجهة نظرنا. الاجتماعي وقلنا حتى قبل الانتخابات متاعش ديسمبر. امم. قلنا لو ما ثماش شعب يمشي للانتخابات وظروفو الاجتماعية والاقتصادية تعبانة وما يراش افق وما يراش امل. لكن الحقيقة السي زهير كان هذا زاد في في لب سؤالي. اي افق لهذا المأزق اللي انت توصف فيه آآ السي زهير غدوة في الايام ثما برلمان ثما مؤسسات مضي رئيس الجمهورية. في برنامج اصبح وضح البرنامج هذا هو تقريبا رئيس الجمهورية نزل على آآ زهير المغزاوي ايه. هو باش يكون فما برلمان ولكن شوف انا عندي توصيف وذكرته ممكن ولا نذكره اول مرة. انا اعتقد انه احنا كنا نعملو هاو بوضوح. كنا نعملو انو سبعطاش ديسمبر يكون فيه ميلاد. مولود جديد. اي. مولود لعملية سياسية جديدة. اي. تقطع مع العملية السياسية السابقة اللي احنا في تقديرنا كانت عملية فاسدة. مهم. وادت الى ما ادت اليه. لكن مع الاسف المولود يوم سبعة ديسمبر كان مولود على اليد. هم. يحتاج هذا المولود الى بعض الادوية ويحتاج الى بعض يعني الاسعافات. لكن علاش احنا هذاك علاش على الاقل وقتها بعد مباشرة بعد الانتخابات اصدرنا بيان. وكلها هي بعض الاصلاحات اللي يمكن تنعش هذا المولود. لان العملية السياسية الجديدة احنا في رأينا ما تنجمش تولد بعيد على الناس. وما تنجمش تولد بعملية نخبوية والناس غير مقبلة عليها. وغير هو اولا هو اللي صار هو البارح وكلها اثبت هذا الموضوع مش موضوع مقاطعة. امم. اثبت ان موضوع لا مبالاة. امم. اثبت ان الناس ما تراهش ان الباقي يصير يهمها. او يعبر عليها او باش يحللها بشكلها. امم. وبالتالي هي اختارت انها تبقى في بيوتها يعني. لكن لكن مرة اخرى يفضلك السي زهير باش نجمو نفهمو بالقدا. البعض قد يقول انو في كلام زهير المغزاوي والى قوات سياسية تسعى الى مساندة رئيس الجمهورية ومسار خمسة وعشرين. جويلية هي نوع من انتهازية. اه انا سيدي الرئيس اه مسارك نهار سبعتاش جاب حداش في المية. انا يا خويا لو كان تعول عليا وتعول على قوايا وقوة اخرى سياسية في البلاد. توا حنا نخلقو لك حزام سياسي والحزام السياسي هذايا تكون قادر انو يعاضد خمسة وعشرين جويلة ورئيس الجمهورية. لكن يبدو ان الرئيس ما حشطب حتى حد اه سي زهير. شوف اه السي الياس السؤال هذايا. انا نموت عليه نعرف. ونسمع في السؤال هذايا وسمعتها حتى عندكم تحليل الي ثم قوى عجزت باش تهزم القوات التقليدية. فاليوم تطرح لنفسها وكذا عنها صحيح. اي وتقال حتى في عندكم وحتى خرجنا احنا البعض من قياداتنا خرجو نتحدثو على حكومة سياسية. وقع تأويلها لي حنا نحبو نشدو الحكم وغيره. انا نحب نأكد يعني. زوزو لابس لك النقاط مهمين جدا. لي حكينا على حكومة سياسية. حكينا على حكومة مم. مش بمعنى يا رئيس عطينا الحكم تعود منه للبلاد. مم. لكن المسألة الاولى. المسألة التانية المسألة سبعتاش ديسمبر اه خمسة وعشرين احنا كنا مساهمين فيها. مم. وعديد القوى اللي انا قلت الكلام هدا عندكم برشا مرات. خمسة وعشرين جميلة هي مساهمة متاع شعب ومتاع تراكمات صارت. مم. وبالتالي كانت عندنا وجهة نظر في نجاح هذا المسار. كما تغييرنا وطالبنا بالتشاركية. الطلب بالتشاركية مش معناتها يا ريس حطنا الحزام نتاعك. انا قلت في عديد المناسب له رئيس حركة الشعب ولا احنا حزب الرئيس. ولكن نحن نتقاطع مع السيد الرئيس ساندناه في خمسة وعشرين كيما ساندتو الأغلبية الصاعقة من التونسيين والتونسيات. ولكن احنا حطينا شروط النجاح والعبور من المرحلة بتاع خمسة وعشرين الى بر الأمان. اليوم عبرناش في مناسبات عديدة. اللي شروط النجاح اللي هو مش متوفرة. هم. اللي احنا مع الرئيس مانيش متفقين على انو اولوية الأولويات هو الصلح الجزائري. ان اولوية الأولويات هو انو نمشيو للإنتخابات بأي عدد من الناس ومش مشكلة احنا نعتبرها مشكلة. كنا معنتها ماناش متفقين مع الرئيس. انو المشكلة القضية الرئيسية متاع البلاد هي قضية دستورية. رغم اهمية الموضوع الدستوري والجانب الدستوري. هذه قضايا عبرنا عليها عديد المناسبات. فالقضية ليست مسألة امتيازية. بقدر ما مسألة رؤية وطنية لمسار خمسة وعشرين جويلية. اللي كانوا تسعين في المية من التوانسة. يساندوا فيه. فيه منخفض عنده. فيه مش يكون عنده مازال عنده انتظارات. ايه. فيهم شكون متمسك بهذا المسار. فهذا الوضع هذا. ليكنسي زهير يفضلك نتوما كنتو هاي موجودة حكومة الرئيس اي لا مع حكومة الرئيس مش في السياق هذايا قلناها نحنا. ايه. احنا قلناها في سياق تاع تقييم انتخابات تسعتاش. اي. لانه احنا وقت انتخابات تسعطاش غنقولها لك بإيجاد شديد جدا يعني. ايه تفضل. شنو قلنا. كان تقي لنا الإنتخابات تسعطاش وهذا هاو مكتوب وموجود. قلنا هذه الانتخابات فتحت على ازمة. وهاكا عايشينها اليوم الأزمة. علاش فتحت على الأزمة؟ لأنها افرزت كتل. هم. من حيث الأعداد متقاربة. هم. ومن حيث الأطروحات والرؤاة متناثرة ومتناحرة جدا يعني. وعبرت عن عدم رضاها وعدم اه على عملنا مع بعضها. حتى قبل الانتخابات. هم. هذه الانتخابات التشريعية. الانتخابات. قلنا افرزت ما نسميها احنا وقتها في الشرعية المشتتة. وثمة شرعية اخرى اسمها شرعية رئيس الجمهورية. نعم. كانت شرعية مكثفة هاي موجودة اليوم. لا الوضع لا ما هو السياق غير السياق السي الياس. السياق غير السياق. وقت وقت حكينا على حكومة الرئيس. باهي. كان ثما برلماني وغيره. اليوم الحكومة بتاع الرئيس هي موجودة حكومته لكن ليست حكومة الرئيس تدعى اعلى وقتها. حكومة اليوم. باهي يا سيدي حكومة الرئيس هي حكومته باعتباره هو رئيس السلطة التنفيذية. ايه. بالامر مية وسبعطاش. امم. تقول لي شنوا الإنجاز نقول لك الإنجاز صفر. صفر. اه. طبعا. امم. يعني اذا كان اليوم الغل كل يوم اذا كانت مواد مش موجودة اذا كان كذا. فهذا كان صفر انجاز. والله ما نعرفش عليه انا قلت له علاش مخليهوش ما لقيتش جواب واضح. امم. لأنو في نهاية المطاف. ايه. اا الرئيس هو يتحمل المسؤولية. هو من اختارها. شوف السي زهير خليني نقدمو شوية ونكونو واضحين مع السادة المستمعين. نشكرك برشا. لكن نحاولو نقدمو شوية. اليوم غدوة اذا كان فما غدوة في الأيام فما برلمان. وقد يدعى رئيس الجمهورية الى تغيير جذري على مستوى الحكومة. صحيح ولا غالط؟ السي زهير. قد يكون مطروح بقوة. انتوما معنيين بهذه الحكومة ام لا؟ نحكي حركة الشعب والى قوة مساندة. وهل تعتبر انا هو الخيار الانسب لرئيس الجمهورية على حد تقديرك في ظل توازنات الجديدة بعد الانتخابات؟ هو في الاصل في كل الديموقراطيات في العالم بعد الانتخابات التشريعية. المفروض تفرز حكومات جديدة. وفق موازين القوى التي ستبرزها الانتخابات. في كل العالم هذايا. يعني شوف المرة هاذي وإزاء قوام مشتتة على الأفراد ما نعرفو حتى شيء على توازنات هو البرلمان البرلمان في نهاية المطاف باش يتشكل في كتل. ياه. النظام هذا هو يعني نظام بطبيعة الحال باش تشكل فيه كتل وبطبيعة الحال باش يكون برلمان. وبطبيعة الحال من المفروض يكون فيه نقاش سياسي. لكن هذا يتقال للناس لي قاعدة تقول لي هو لي هو باش يكون مختلف على البقية. حتى شيء ما ما يأشر انو ينجم يكون مختلف حتى شيء. لا لا يعني ينجم يكون حتى فيه في اسوأ احنا نعرفو شنوا لي صار في الانتخابات واش شاركنا فيها. باهي. وباش ونعرفو بعض النوعيات متاع الناس لي باش تكون موجودة في البرلمان مع الاسف الشديد. مم. حتى الرئيس اقرو هذايا يعني مالو غيره وغيره. مم. ولكن من المفروض بعد الانتخابات تفرز حكومة جديدة القوى الجديدة. اي. شنو رأيتكم ليها في حركة شعب اليوم؟ احنا رؤيتنا لنا حكومة. سياسية بمعنى حكومة الناس تفهم في السياسة. ايوة. والحكومة من الادارة فقط السيد رئيس الجمهور تفهم السياسة البلاد معدية بالكفاءات حزام انا نقول لك يعني مع الأسف يعني للرئيس انو الناس لي يختارو من حسابو سواء على المستوى السلوك الجهوية الأولاد او على المستوى المعتمدين او على مستوى الوزراء البديل شنوا تختار? البديل انو رئيس الجمهورية يقف مع نفسو وقفة امل ولو الإختيارات لي عملتها كلها كانت تسعين فالمية غالط ما نجمتش نختار اشخاص يتحطوا في المكان المناسب. امم. راهو التصورات والرؤية تاع البلاد ماهيش مربوطة في قانون في شركة اهلية هنا وشركة اهلية هناك مسألة اعمق مالية عمومية تعاني. راهو اليوم عندنا فرص جاتنا فرص. ايه. جا الرئيس مشى للقمة العربية الصينية. اللي تعاقدت في الرياض. مشى للولايات المتحدة الأمريكية. ما يجيبشاي. كانت القمة نتاع اليابان. الى حد الآن ماليناش حاجة مردود. يعني ينجم يخفف الوضع على على شعبنا وعلى المواطنين وعلى المواطنات. انا دعوت ومازلت ادعو السيد رئيس الجمهورية لا تضيع هذه الفرصة على شعب تونس. فرصة العبور من مرحلة الفساد اللي مرينا بها. ومرحلة التردد ومرحلة الثورة لم توجد اي شيء. الى اهم امكانية ان الثورة توجد على الأقل الحد الأدنى من انتظارات التونسية. هذا فما حاجة مش فاهمها السي زهير وماذا بي تجاوبنا عليها? توا اصبحنا اصبح شيء واضح معناه. آآ قانون المالية ثلاثة وعشرين واضح. وخيارات الحكومة التونسية والدولة التونسية ثلاثة سنوات القادمة واضح. وقاعدين نشوفو شنو لي قاعد يصير في مصر حاليا. من قرارات تم الإقتصاد الوطني. باهي. اليوم شنوا مازال يجمعكم برئيس الجمهورية يا زهير المغزاوي. واقتلني. لأ حطونا في السؤال. نحب نفهم يا سي زهير نحب نفهم. نحب نفهم. اذا كان يختار ما يريد. حسامي. ايه. يختار لفامي ما يجمعنا فيه حتى شيء. اختار. هو اختار شوف شوف. ايه. احنا احنا توجهاتنا واضحة. احنا توجهاتنا اجتماعية. احنا قلنا راهو ثما خمسين الف اختيار للبلاد. تنجم تخرج منها من المأزق هذايا. قدمنا حتى للرئيس ورقة فيها رؤيتنا. الخيارات تعملت يا زهير قدامكم تعملت. هو وقع على على قانون المالية ايه ايه يوقع احنا بالنسبة لينا قانون المالية عاطينا في موقفنا وعبرنا على انه القانون متاع جباية. وعبرنا على خيبة املنا الكبيرة. لأنو قانون المالية هدايا وحتى التصريحات والتبريرات لي تقدمت. ايه. باش تبرر الحكومة الجاية لي باش تجي سي زهير ستنفذ هذا البرنامج وستفاوض صندوق النقد الدولي واضح امامنا ايه. مش بالضرورة يعني تنفذ يعني احنا ننتظرو ننتظرو الحكومة الجاية. وسنحدد يعني الموقف احنا موقفنا. اني عبرت لك عليه نسمع انا ماناش فرحانين. ماناش فرحانين بالباقيصيات. امم. نعتبرو انو ثما مأزق كبير. المأزق مسؤول عليه في درجة كبيرة رئيس الجمهورية تفيد المقود وينجم يقود البلاد في اتجاهات اخرى. اهم. ثما افكار تربوية لا تؤدي الى الخروج من الازمة بل ستعمق هذه الازمة. اوي الاتحاد مثلا. لا نقصد الافكار اللي يطرح فيها رئيس الجمهورية. ماراهش ثما مبادرة وانا مانيش من الناس باش تصير مبادرة وباش تصير كذا اليوم في الوضع هاذي عاشت البلاد. حنا في وضعية صعيبة برشا. هم. الستاتيكو. هم. ولا احد قادر على حمل الناس حيث يريد. هم. هذا هذا سبق سبت اليوم انو الناس ماهيش حتى واحد تتلم وتتفاهم على وين لازمنا نمشيو سامحنا هذا مطلوب علاش علاش لا? مطلوب على قواعد واضحة. يهزني للمبادرات لي مطروحة منها مبادرة الاتحاد. آآ مبادرة الاتحاد مع مجتمع مدني وكأنه الاتحاد ما يحب يطبخ لحتى حد. يقول خليوني نعمل المبادرة نتاعي نعطي الخطوط العريضة. ومن بعد نستشير فيها الجميع. هل مطروح بالنسبة فكرة التفاعل مع هذه المبادرة مبادرة الاتحاد العام التونسي للشغل. وبقية مكونات المجتمع المدني. والله احنا حكينا مع الاتحاد انا شوف. نتمنى انها تنجح ولكن انا راه فيها الحكاية. كانت تنجم تكون الحكاية ذيا قبل شوية. وكانت تنجم تكون تؤدي الى نتيجة. وانا كنت دعيت في مناسبات سواء في الإعلام او حتى في جلسات مع بعض. الأصدقاء في الإتحاد وفي غير الإتحاد. دعيتهم وقتها. الى ضرورة الذهاب اتجاه مبادرات حقيق اليوم الوضع اصبح صعب جدا. امم. لأن شنو هو المبادرات؟ ثما ثم ثلاثة انواع متاع مبادرات. ثمن مبادرات طرحتها النهضة وجماعتها يحبو يرجعو للحكم ورحالو غيرة. وكذا. ثما مبادرة تكون مع الرئيس. امم. وهي مسألة صعبة لي يطرح في الإتحاد اليوم. ولى مبادرة اللي يطرح فيها الرئيس. مبادرة اللي يطرح فيها الرئيس. انا ما نعتقدش انها باش تنجح. مم. مبادرة مع الرئيس بعد الفار هذا الكل في الأيامات الأخيرة. نرى فيها صعيبة صعيبة برشا. وطلب برشا برشا من من المبادرين. او برشا خاطر الرئيس يقول خونة وعملاء مثلا لا مش هذا فقط لأنو وجهات النظر بعدت شوية. هم. لأن كانت في فترة كانت اقرب وجهات النظر يعني باش نحكيو مع بعضنا. مم. ونعملو مبادرة مع بعضنا. مش كيما توا كيما ثلاثة شهور انا كنت اعتقدت اربع خمس شهور وبالتالي كانت الفترة امكانية القرعة كانت افضل بكثير من الآن يعني. هم. السي زهير باش نختم معاك الآن خاطر نتا جزء من يسمعو فينا يقولي شقاعدين يعملو الجماعة ماش قادرين يقولو واش بيهم سارحين غادي ومبادرات شنو يا خويا انا لخالط لا على قهوة لا على على حليب حياتي صعيبة عايش فالروج نقاسي فالشيكات هابط علي اللوسي من كل بلاصة شقادر يعملو هادا السي الياس الغربي والسي زهير المغزاوي وسيد راشقون وسيد رشقون وهدا كيلقا الوصية على خاطر اه ساعات سامحني اليوم حركة شعب هي في قلب الرحى على مستوى ها النوع من هي تنقول البرنامج السياسي اي اين اين المفر للجميع اليوم يا السي زهير انتي تحكي على مأزق وكأنو وصلت الزنقة للجميع. رئيس الجمهورية اختار انو سير سير بالنسبة للقطار لازم يكمل. ينجم يعفس في الأثناء على قوة سياسية ولا خيارات لكن بالنسبة له. وبالنسبة لجزء من التوانسة هذا هو الحل زادا. سيبوه يحكم. احنا ما عناش مشكلة يحكم هو منتخب لكن يحكم بما هو بما ينتظرون او يحقق ما ينتظره الناس. القضية مش قضية الحكم في حد ذاتها. قضية مش هو آآ احنا كنا جاتو. احنا قبل نقولو ليس المهم من يحكم المهم كيف يحكم. مم. يعني القضية اليوم بالنسبة للتوانسي كيف يحكم التوانسة اليوم كيما تحكي انت يحب القهوة ويحبو الحليب ويحبو الزيت ويحبو السكر. ويحبو حياة كريمة ونقطة ونرجع على حياة كريمة. واعتقد انه دائما انا اقولها. شعبنا في لا مبالاة وفي بعض الاحيان هو اذكى من كل النخب. هاكا ما مشاش للانتخابات مشات للانتخابات. مم. هاو قال لهم جيشوا ما يسمى بالمعارضة اسبوعين هوما جيشو وما جاهمش للشارع. هو بالنسبة لي هو. هذا موقف. رئيس الجمهورية انا نعتقد ما زلت عنده فرصة. امم. فرصة مش القضية مش قضية المرور بقوة. للتاجر. للتجميع ما زالت فرصة لطرح على الطاولة. يعني انتظارات الناس الحقيقية. اي. مازالت عندو فرصة لمحاربة الفساد. للمحاسبة اختيارات. وقت زادا الناس كي تلعب بداية المحاسبة. ترى بداية الغيس يعني كما يقول الناس. الناس تطمئن. مم. وتنخرط في المسار. اما كيما تراشد الناس تما حاجة موجودة. ما تخرجش في اي بشار. شكرا ليك زهير المغزاوي بارك الله فيك مين عام حركة بطبيعة الحال على امتداد الاسابيع الان الى حدود حتى الانتخابات التشريعية في دورها الثاني الضيف السياسي باش نواصلو الاستماع ليه الى جانب الخبراء الى جانب الاقتصاديين الى جانب تونس عاملة خيار آآ بالخيار هذا يعبر عليه تعبر عليه السلطة الحاكمة في تونس بقوة. دور ثاني للانتخابات التشريعية يصير نهار تسعة وعشرين آآ تسعة وعشرين يوم الاعلان على النتائج آآ نهار غر نمشيو من بعد للطعون. آآ فترة صغيرة ومن بعدك ها هو. يدخل للبرلمان الجديد المعادلة تنشوفو الأيام هادي القادمة حاملة لتطورات سياسية. آآ كبيرة سريعة. هذه خيارات آآ يوميا قاعدين نحكيو عليها في آآ ميدي يشوف المزيكا فهم. فما شكون يقول فاش قام شنو هو هذايا الكل. طاكسي هاو في وغيره. اي هذا الكلو في علاقة بالتشريع بادارة الشأن العام ادارة السياسات العمومية شكون قاعد يختار اليوم السياسات العمومية للنقل في البلاد والا للرخص ولا لتكسيس تاع الكلو مطروح هذا لي نحكيو فيه يوميا. ساعات يمكن قد يبدو الحديث عليه بطريقة لي مملة خاطر تتعاود تتعاود تتعاود نفس لكن هذا لي مطروح. الله غالب احنا معنيين انو يوميا نقترح عليكم قراءة للأحداث الآنية نتوما تقراوها وهذا اللي نقترحوه على التوانسة كل مرة فماشي من الغربال. يجي نهار ويخدم الغربال يعني الغربال بالصندوقة. يخدم بطريقة ناجعة. الإعلام يتجه مباشرة للمواطن اللي معني بالشأن العام واللي غدوة يختار مصيرو بين يديه. هذا هذا شعرنا ما عناش ما نقترحو اخر. بنص نهار |
بزهير المغزوي المترشح للانتخابات الرئاسية اليوم تصريحات مفاجئة شوية زادة كيف كيف بالنسبة لزهير المغزاوي. الموزة هي تصريحات زهير المغزاوي امين عام حركة الشعب واللي هو ايضا مرشح للانتخابات الرئاسية تجي في اطار ندوة صحفية كان تم الاعلان عليها منذ يومين وقال انه هي ندوة صحفية طارئة كان اكد خلالها انه مش باش ينسحب من سباق الانتخابي وشدد على اصراره على انو باش يخوض المعركة الانتخابية بكل الامكانيات والوسائل القانونية المشروعة ولكن نتكلم زاد على انو المسار الانتخابي فيه اخلالات وتجاوزات وخروقات من بينها توظيف مقدرات الدولة ووسائلها من قبل المترشح آآ قيس سعيد وفق تعبيره. اليوم آآ الندوة الصحفية عملنا عملنا دعوة لهيئة الانتخابات اللي حكت على ان عندها الولاية الكاملة يجب ان تحرص هيئة الانتخابات على سلامة هذا المسار. ما فماش واحد آآ فرض واحد آآ سنة. احنا كلنا مترشحين للانتخابات. بما فيها المترشح لهذه الانتخابات قيس سعيد. فعلى هيئة الانتخابات ان توفر كل الضمانات تعطي حظوظ الجميع. تجاوزات انه ثم استعمال المؤسسات الدولة. انه رئيس الجمهورية اليوم عامل لنا منطقة رمادية بين صلاحياتها كرئيس جمهورية وكمترشح. هذاك علاش انا قلت اذا كان انت اليوم تحب تعمل سباق انتخابي مع بقية المترشحين. تنجم تفوت صلاحياتك. مش ممكن اليوم التلفزة الوطنية والمرفق العمومي يعني في الإعلام يكون حكر على مترشح دون بقية المترشحين. مش معقول. احد المترشحين لهذه الإنتخابات يخرج يتهجم على بقية المترشحين. ويوصفهم بالخيانة. يوصفهم نعود. طالبين ان نمشيو للإنتخابات هذيا بحظوظ او بظروف متوفرة لجميع المترشحين ظروف متساوية. هذا تقريبا جزء من اللي قالوا زهير المخزوي ثم تصريحات اخرى موجودة كيف كيف في الندوة الصحفية اللي قدمها فاجأك كوثر او فاجأتك تصريحات زهير المغزاوي? بالعودة التاريخ علاقت الشعب لا ما تفاجأش. نعم. شفنا في فترات المساندة للياس فقفي يخدم آآ يعلم. ماذا حصل في الكواليس آآ في آآ اللحظات الاخيرة والساعات الاخيرة من عمر حكومة الياس الفخفاخ شنوا صار آآ في آآ الجبهة الشعبية آآ شنوا صار. في علاقة مع الشهيد اه محمد البراهمي عندما تم اغتيال الشهيد محمد البراهمي كيف كيف كانت آآ موقف حركة الشعب واستمرار وزيرها في آآ وزير الممثل لها السيد سالم الابيض آآ في في حكومة علي العرايض رغم كل الانتقادات هل ما بين بين وآآ المحاولات انك آآ تحكم حركة النهضة تكون معها كحليف في الحكومة تكون ممثل آآ بوزير في حكومة علي العريض. امم. ثم آآ آآ الانتقال بشكل الى معارض شرس آآ للعشرية او لحركة النهضة وغيره. وحركة الشعب هي التي عبدت الطريق امام آآ رئيس الجمهورية. منذ بداية منذ انتخابات آآ منذ ما بعد انتخابات الفين وتسعتاش. هي صاحبة فكرة آآ حكومة الرئيس. هي صاحبة فكرة القبول بقراءات لم تكن مقبولة بالاجماع من قبل المختصين وقامات الدستوري في علاقة بعدة بعدة مواقف خداها من رئيس الجمهورية وقدم حولهم قراءات دستورية قبل آآ قرارات خمسة وعشرين آآ جويلية. لكن ربما بعض الحدة اللي في مواقف اليوم في المواقف المقدمة من زهير المغزاوي هي التي تثير آآ الاستقراء بزهير المغزاوي شخصية سياسية المحترمة المعتدلة صاحب صاحب المواقف الرزينة آآ آآ اللي عرفناك آآ امين عام الحزب نقابي ثم آآ ايضا في البرلمان وغيره ليكون كون منو شخصية سياسية الحقيقة محترمة معناها في آآ في المشهد لكن ايضا الانسجام والمصداقية واليوم لهالاستفاقة ان اردنا القول او ها الخطة الانتخابية المقدمة متأخرة جدا او آآ آآ لا تستقيم مع كل اللي اللي ساندته حركة النهضة آآ الشعب حركة الشعب ايش قالت على امر مية وسبع عدة مواقف حتى من دستور مية وسبعطاش قالت اصلاحات سياسية كانت كان يطالب تطالب بها كل النخب السياسية بما فيها معارضي الرئيس. طالبت بالتصويت بنعم. آآ في بداية في بداية الايقافات والتتبعات وضرب الحريات بشكل آآ متصاعد. باش تقول لنا حركة الشعب. حركة الشعب كانت تقول سنتحرك ان آآ ان شاهدنا انحرافات. كانت مشاركة اليوم المسار اذا كان فشل. راهو ايضا فشل لحركة الشعب. انو حركة الشعب كان جزء منو. حركة الشعب ساندتو كان جزء منو كانت موجودة فيه. وهي اللي كانت من بين منذ بدايته معناه منذ بدايته كانت تقريبا الطرف المساند الرئيسي. في المسار هذايا اذا كان اليوم في الأخير. تقول الخراب مثلا وما نعرفش انا فما بعض حتى لين نسمعو التصريحات الكاملة. السي زهير المغزاوي. في اليوم من تقييمك. بكل سلبية للتذكير راك تتحمل فيه جزء كبير من المسؤولية عليه. اذا كان احنا نقولو راه ثم بداية انحرافات. اذا كان مع بداية القرارات ما بعد خمسة وعشرين جويلية. لأنه بوضوحنا الخمسة وعشرين جويلية كان ثما دعم شعبي واضح للقرارات لي خداهم رئيس الجمهورية. لكن فيما بعد في في لي تمانين يتحول للحظة ربما متاع اصلاحات تاع تصحيح مسار. انها تحول الى لحظة لتنفيذ مشروع سياسي خاص برئيس جمهورية. تضرب كل مقوماتها المشترك يفرض بكل ما يعتقده هو صحيح وكل ما يعتقده بدائل ناجحة وناجحة للتصحيح انك تقبل وتقول لا معقول اليوم فما فما كنا نعرفو ثما لجنة تحضر في دستور وتما حوار من بعد يخرج دستور من القشر حاضر نقولو نصوتو بنعم بعملية واليوم هذا المترشح للرئاسة اليوم زهير المغزاوي من حقه لكن اللي اللي لوحظ اليوم معناه برشا ناس لاحظته. هو تغيير الخطاب والنسق بشكل ربما ما ينسجمش. مع تمثلنا لشخصية آآ زهير المغزاوي نفسه. بمعنى زهير المغزاوي كان عنده نسق متاع خطاب حتى في احلك الفترات كان اكثر هدوءا من خطاب اليوم. خطاب اليوم فيه آآ في الحقيقة نوع من التشنج. هذايا معناها صحيح انتي راهو من قبل. يعني تما فما عامل تالي تقريبا. كانت حركة الشعب تاخذ كل مرة في مسافة جزئية من المسار. باعتبار اني فعلا لم تترقم بالشكل اللي كانت تطمح له. وها هو كل وضوح. بمعنى آآ حركة الشعب كيما حكينا الناس كل مش لازم نعاودو. آآ ساندت المسار. انخرقت في مؤسساتو. عملت فيه كتلة نيابية. انخرطت في الاستفتاء. بمعنى موافقة على الدستور. حركة الشعب. كانت كحزب ربما اصطدمت بمنظومة سياسية ما تتقبلش برشا دور الأحزاب في الحياة السياسية. هذا هو. يعني حرك الشعب ما لقاتش ربما ما يكافئ مجهود في دعم خمسة وعشرين جويلي. هذا واضح. لكن الخطاب اليوم شنو بالضبط. خطاب اليوم وقت نحكيو على آآ محاربة طواحين الهواء ومرحلة وانتهت ومرحلة لست ادري ماذا والدستور نفسه توا ولا موضع تساؤل. فنفهم انو لن اقبل بدستور يعطي كل صلاحيات نفهم اللي ثما حاجتي. حاجتي. واحدة داخلية تخص حركة الشعب والاخرى خارجية توا نفسرها لك بعد ونحاولو نفهموها منطقيا. ما هو الداخلي وواضح جدا وقاعدين نقراو في المقالات وقاعدين آآ نتبعو. في النقاشات اللي اداء في الشارع المغاربي. في النقاشات اللي ادت الى زهير المغزاوي. النقاشات لي ادات للترشيح وكانت ساخنة جدا. خالد الكريشي من الناس لي دعا لا لا عندي اليوم تصريح. لا هذاكا فيه الانتخابي لا اكثر موجود اي. فهمتي? هاكا في اطار التسخين لكن لو تلاحظ انه من خلال انا مقالات خالد الكريشي في الشارع المغاربي ومقالات سالم الأبيض. ومن خلال النقاشات الداخلية انه الفاشل ربما حركة الشعب في الترقم داخل مشهد سيادي سياسي جديد خلى آآ خطها المساند للمشهد السياسي القديم. اللي من عناوينو السي خالد الكريشي اللي كان في هيئة الحقيقة والكرامة هي مؤسسة من مؤسسات دستور الفين وربعطاش وربعطاش جامبي. خلا السي سالم الأبيض اللي هو ايضا انخرط مؤسسيا ووزاريا في آآ منظومة سابقة بمعنى خلى الخط هذا ربما اصبح يتحكم في الأمور باعتبار انه في التقييم يقول لهم ماذا جنينا من آآ من مساندتنا واضح. ثم اثنين يعني انا نشوف ثما زهير المغزاوي. بصراحة قبل سبعة وعشرين وزهير المغزاوي بعد سبعة وعشرين اوت. بكل وضوح اسمع الانتخابات راهي السياسة. التشنج ربما اليوما حدة التصعيد اللغوي. علاش اذا كان يتحدث على آآ اعطاء الفرص بطريقة او بصيغة بصيغة بصفة متكافئة. بالمترشحين. قلت اللي يدعو الهيئة المستقلة انه آآ آآ انها معناها على الحياد وانها تراقب عدم استعمال الإدارة او ادوات الإدارة من قبل رئيس انه يحكي على آآ تقييم بديهية مول البديهيات هادي لي تحكي عليها كان عبر عليها من قبل بلغة سقفها منخفضة على هاكا بمعنى كانو كان يطالب شوف بعد تجاوزات خروقات توظيف مقدرات الدولة ووسائلها يحكي على يقول اليومي لازم تكون ثما مناظرة. ما لازمش تكون ثما حوارات آآ منفصلة للمترشحين. آآ في شيء اسمه. هذيا كل فيها ما يتناقش. فيها ما يتناقش. اما نحب نعطيك حاجة. مم. حبيت باشا باش ما نقطعش حبل افكاري. عطيت المعطى لول الداخلي باش نعطيك معطى انتخابي بحت. في الساحة الإنتخابية. راهو المعطى اللي تضاف امس. عندو دور كبير. والمعطي الإضافي ما تعرفش شنو معناها. كان ثما ما يسمى بتقاطع خزانات. بمعنى عندنا جوج مترشحين. واحد على منظومة التحيات ونص النداء كذا. واحد على حركة الشعب. كان عندهم امكانية تقاطع الخزانات بمعنى انهم خزانات انتخابية. مم. اخرى لتدعيم فرص مرورهم للدور الثاني نتاكا ولا لا؟ بدخول عبد اللطيف المكي امس في السباق بقرار المحكمة الإدارية ولا كل واحد من صندوقو يلبس بمعنى انو كل منظومة عندها ماليها باش تصوت لها. وهذا ينجم يهزنا حتى لي ممكن في ندوة صحفية مقبلة باش يكون اكثر تشنج من هذا. بمعنى تشنج يفرض اني انا نبني على اخطاء انا حبيت نكون منهجي. اعطيتك آآ معلومة هذيا باش نفهمو زادة رأي الانتخابات هي طرح لعبة. لعبة توا للي قلت لي عليه استغلال امكانيات لي دارو وكذا ما ريناش اليوم احنا اول حاجة. موجودة شوف شوف استناني. لا لا ما ريناش اليوما انو ثما كراهم. تاع الدولة هذا رئيس جمهورية سبلتو ولاد عسكر وهازته سيدي بوزيد والنابل. وهذيكا. الإجابة عليها بسيطة. تنجم تجاوبك مؤسسة رئاسة الجمهورية. تقول لك في اطار خمس سنين العهدة الانتخابية نتاعي راني توا نخدم عند الشعب التونسي رئيس جمهورية. مانيش مترشح. ما مشيتش نعمل في حملة انتخابية. والتوا بدات الحملة الانتخابية نتي بديتها وهي التومة بدات. مثلا نيش نقول لك هكاك. تقول لي فوض صلاحياتك. نقول لك اعطيني النص القانوني والدستوري يقول لي في في الحملة فهو الصلاحيات. العرف. انا العرف هذا ما نآمنش به. نحب نخدم. خدمتي كرئيس جمهورية. وبالطبيعة راهو اي مترشح. ماشي باش ينافس رئيس جمهورية مباشر. يعرف اللي رئيس جمهورية هذاك راهو قاعد في قصر قرطاج. وراهو لا انا صوتي انا معروف من قبل صوتي هاكا من البغزاوي معروف كي نكلم هاكا تعرفوني تقول لأنو زادة وقت اللي اه اه ربما ثما شكون يحمل زهير المغزاوي اه مواقفو السابقة او مساندتو الخمسة وعشرين يقول لك انا كل الناس تقريبا في تلك اللحظة ساندو. خلينا نوقف على السؤال حتى زميلنا حبيب وذا من اللي غطى الندوة بتاع زهير المزالي سألو اه هل تعتذر على مساندتك لخمسة وعشرين جويلة؟ سؤال الجواب كان لازم نعتذر انا وثمانين بالم الشعب التونسي اللي استبشروا بامل التغيير اه للافضل لكل ما صار فشل. يعني يقول مانيش وحدي انا. حتى حتى جزء من المعارضة من احزاب التيار وغيره. الاتحاد العام التونسي الشغل كانوا في لحظة خمسة وعشرين جويلة. مساندين لهذا التغيير. صحيح اللي قالوا زهير مغزاوي لكن الفرق اه نقطة الاختلاف بين زهير المغزاوي وحركة الشعب كمساند. اه لخمسة وعشرين جويلية هو ما بعد. ما بعد خمسة وعشرين جويلة اللي كانت فيه عدة محطات مفصلية ومحورية ومهمة. اللي خلينا نوصل للنتيجة لي حكا عليها. في في علاقة بالمناخ الإنتخابي. في علاقة ما يعتبره هو ما ثماش تكافئ للفرص. في علاقة بهاد التوظيف اللي اللي وصل له كنتيجة. راكي انت تخلي ثلاثة سنوات. كل اللي ممكن يصبح ممكن. كل الغير مستبيح يصبح مستبيح. لأنه رئيس الجمهورية لأنه حامل لفكرة اصلاحية تعتبروها توما اليوم تبيح ويعتبروها فترات طويلة راهو نحكيو حتى لهنا. تعرفو نجمو نقولك ثما تغييرات كبيرة في علاقة بالحكومة لانه كانوا مطالبين يطالبوا بحكومة سياسية. في علاقة بالمرسوم اربعة وخمسين كانوا الناس لي يعدوها في البرلمان حركة الشعب. تنجم تعتبرها تقريبا من بين الاصوات المعارضة في عدة في عدة آآ مواقع. لكن الباقي فما محطات آآ السي زهير المغزاوي مهمة جدا ابو مية وسبعطاش. آآ الدستور الاستفتاء على الدستور. آآ بداية لعملية العملية ضرب الحريات اللي صارت رفاقك. رفاقك اللي كنت في نفس الكتلة وكنت معهم في نفس الحزب. ثم واحد من الناس الموقوفة كان معكم في نفس كان معكم في نفس حكومة الياس الفقفاق وكان موجود ايضا في في البرلمان وربما كنتم مساندين وكيفما ترشح لرئاسة البرلمان آآ بعد انتخابات الفين وتسعتاش. هذاك علاش انت اكثر ما ما تنتقد عليه اليوم توقيت انو التوقيت في السياسة مهم. كيكون توقيتك اليوم مقترن بإمكانية فوزك في الإنتخابات او في عملية او في خطاب انتخابي هذاك عليه بتكون تسمى مصداقية. ذيك المسألة الثانية اللي هي مهمة جدا لزهير المغزاوي المترشح يلجم يعتبرها اليوم. فرصة نترشح امام من بحظوظه. شيقول لك شناهي النقطة الأساسية اللي انطلق منها زهير المغزيوي? انا مانيش مرشح المنظوم. اش معناها مانيش معناها بالفكرة راني انا مانيش شخص جابدتو المنظومة. وفرتلو امكانية انو يكون موجود في السباق الرئاسي. لأنو مش ما يكون فما احراج لها. مانيش باش ينجم يكون فما احراج ليها. فلي مسلا المسائل اللي تقالت آآ في علاقة بسهير المغزاوي هذا مرشح من داخل المسار. هذا مرشح راضي عليه المنظومة. فلذلك لن يكون هناك اصوات منتقدة ولن يكون صوت منتقد. مم. فربما هذا اللي يفاجأ. انه اعطى اللون السياسي واعطى التموقع بتاعه زهير المغزاوي مش كيما ترشح سي عبد اللطيف لأنو فماش تقاطعات. مع عبد اللطيف المكي انو منذ فترة الخطاب يتغير. منذ نقاشات الأخيرة. اللي هل سنرشح آآ من الشعب ام لا ربما بدينا نسمعو في خطاب جديد في حركة الشعب اللي كان اقل جدا. سالم لبيض كان من بين الشخصيات في حركة الشعب المنتقدة بشدة لمسار خمسة وعشرين جويلية وكانت هناك اصوات اخرى وكانت هناك اصوات داخل حركة الشعب مساريين اكثر من آآ من اكثر المقربين والمفسرين لرئيس الجمهورية. فايجن تناقشوا من بعد تتقولي تناقشوا في اللي قالوا آآ آآ سيد زهير المغزيوي اللي قاله سيد زهير المغزيوي من حقه كمرشح. اليوم كي تقولي انا عندي مناظرة تبدلها نقول لك علاش بدلتها ؟ انا من حقي اليوم نكون عندي نفس الحظوظ نتاع السيد رئيس الجمهورية. بربي نسأل. اذا كان انت كهيئة انتخابات عندك الولاية علاش كان على وسائل الإعلام اللي ربما تقول هذا ما ينجم نفهمو انا نسألو. عندها نوع من النقد ما يفهم منو نقد. مش حتى نقد راهو ديما راهو حتى مرات تكون ما فيها حتى شيء ينجم يعتبر نقد. اليوم اذا كان تقدم في آآ في مغالطات. اذا كان نسمعو في الخطاب الرسمي مغالطات. ينجمو نجمو نعتبروه خبار زايفة ام لا؟ اذا كان انا نسمع في خطاب رسمي ثما معلومات غير صحيحة. هل هيئة انتخابات؟ عليها ان تحرك ام لا؟ نجمع في خطاب رئاسي. نقول لك انو زادا هي الانتخابات تكتيكي انتخابي الانتخابات هذا كيف كيف مراجعات. الانتخابات زادا فيها استغلال آآ اخطاء المنافس وربما ساعات اخطاء المنافسة خطاب زهير المغزاوي اليوم. هل باش نراو خطاب اخر يجاوب عليه من بقية مثلا من آآ آآ المترشح اليوم رئيس الجمهورية. لي هو مترشح. باهي باش يجاوب عليه ولا هذا. بعد الفاصل نعرفوه السي خالد. ايه. مو زي كاف ام. شوية خير راجعين. شوية خير راجعين. مو زيك يا فاهم. ما زلنا معكم في بيدي شو نحكيو على التصريحات المترشح للرئاسة زهير المغزاوي اللي تعافاها اولا ساعة للمناظرة آآ ما تكونش آآ فقط حوارات مستقلة مع المترشحين درياسة المناظرة وآآ يكون فيها التناظر حكاية زادة على آآ آآ مسائل تخص استغلال حسب كلامه هو آآ مقدرة الادارة. آآ حكاية زادة انو وادعاه آآ المترشح اللي هو رئيس الجمهورية قايس سعيد الى انو زاد يفوض آآ صلاحياته. يفوض صلاحياته هل اليوم السلطة يلزمها او المترشحة قيس سعيد لازم يجاوب على كل هذه التصريح هاي نجم يجاوبك على كل هذه التصريحات وينجم يزيد يقول لك انا قاعد نعمل في نشاط منفصل على التنافس الانتخابي كي تبدا الحملة توا نحكيو على التناظر ونحكيو على هذاك الكل وغيرو حبيت فقط يعني في اطار تفاعلا حنا ناقشنا وضعية حركة الشعب. ناخد جملة جملة بسيطة ما فيها حتشي. باش نفهمو انو ورايا الانتخابات تتلعب في في براغماتية اخرى غير انا نجيك نعمل لك خطاب سياسي مثلا سي زهير المغزاوي انا. نعمل خطاب سياسي لكلو. نحذر كي نحكي على خمسة وعشرين نحكي وكذا. بغيت نقول والله يا جماعة اربعة وعشرين توانسة اخاي شكون قال مش توانسة ؟ هاذيكا مش تبل فينا انتخابية جمعت اربعة وعشرين توانسة نجم نكون استحضرت او استدعيت خزان قلت لو راهو التعاطي معايا انا ينجم يكون اسهل من التعاطي مع الرئيس قيس سعيد وهذايا لي جا الكلام هذايا قالو رضوان المصمودي من واشنطن قالوه برشا قالو في نهاية الامر آآ الناس لي مركزة على الرئيس قيس سعيد مش تمشي لأي واحد اقرب انو هذا واضح معناه احنا وقت نقولو انو ايضا تعدد الرهان في السباق الرئاسي سيحرم البعض من تقاطع الخزانات والاخذ من خزانات الاخرين انا لا اجافي الحقيقة في ذلك وربما هذا احسن لتونس انو تتعطى ليستم متنوعة وكل واحد يتحمس ويتو كل صوت ماشي للشيء الي يعتقد فيه وكذا اثنين كيما قلنا توا يا شاكر يا خويا نحطو رواحنا احنا توا في اي معناها مش اول مرة راهو حتى في تاريختو رغم اختلاف المراحل. يترشح رئيس وهو يمارس مهامو وهو يمارس مهامو. ما تيجمش بأي قانون في الدنيا وخاصة انو ما عندناش احنا نص قانوني او دستوري يجبر رئيس جمهورية عندما يترشح لولاية ثانية. ان يتخلى عن صلاحيته لفائدة فلان او فلان. ما ثماش هذا. هذايا ينجم يكون في اختيار شخصي. انا واحد ترشح يقول انا والله في اطار حرصا على الشفافية والتعددية الانتخابية. نفوض صلاحياتي لرئيس الحكومة او لوزير لست ادري ماذا؟ وكون انتهى الموضوع. انتي انتي من لول كيما ترشح عارف انو رئيس مباشر وبوش عارف فقط انو رئيس مباشر. عارف انو رئيس مباشر بشرعية معينة. انت كنت مساهم فيها خاطر وقت يجي السي زهير يعني يلزمو يتواضع شوية وقت يحكي يلزمنا ثمانين فالمية. احكي على ربعة فالمية نتاعك تلاتة فالمية متاعك. انتي ثمانين فالمية شكون الي قالك يعتبروها تجربة فاشلة؟ هذا هو وقتاش باش تعرفها فاشلة ولا ناجحة. نهارت الي باش نهبطو لصندوق الإقتراع ربما سيفاجأك بمعطيات اخرى او سيؤكد فتقول ثمانين فالمية نعتذرو ثما شكون ما يحبش يعتذر؟ ثما شكون مازال يعتبر انو الخطوات لي تعملت في في ذلك اليوم؟ والقرارات على اني ما عطاتش ثمار حينية في الميدان الإقتصادي. يقول لك هاذيك قرارات تاريخية. انهيت حقبة معينة وانهت خصوم سياسيين ربما للدولة المدنية التونسية كان يمكن عشرين وثلاثين سنة نقعدو نتصاراو معاهم. وما نوصلو معاهم لحتى موجود موجود يعتبر انو اا ما ثماش فشل. عميد البريكي آآ جيهان اللي اعلن في اعلن الامين العام لحركة تونس الى الامام عبيد البريكي عن دعم الحركة بشكل مطلق للمرشح لرئاسية الفين واربعة وعشرين قيس سعيد وهذي في اطار موقف الحركة من الانتخابات الرئاسية واعتبر انه ما قام به سعيد منذ خمسة وعشرين جويلية الفين وواحد وعشرين هو سلسلة من الانجازات والنجاح اللي وضعت حدا للتدخل الاجنبي في الشأن الوطني وفق تعبيره واعتبر زاد انه الوضع يتطلب اقرار بالنقائص ثم اقتراح برنامج للاصلاح وفق رؤية كانت قد انطلقت فعلا بمسار خمسة وعشرين جويلية لظمان الاستقرار السياسي والاجتماعي في البلاد ويقول عبيد البريكي زادا في تصريح المزايك انو الاختيار هذايا جاي على اسس معايير. احنا المقاييس اللي حددناها في اختيار مرشحنا. ثلاثة. اولا التمسك بخمسة وعشرين جويلية من حيث الاهداف المرسومة اللي نعتبرها اهداف مترابطة. معناها تؤسس لمجتمع واحد اخر اذا تحولت الى منجز. المقياس الثاني لاسبابه الأخرى فيها ما هو داخلي ذاتي فيها ما هو دولي نعرفوه الناس كل لا يحتاج الى تحليل اثرت الوضع الداخلي فيه منظومة قديمة تحب تشد روحها وفيه منظومة جديدة تحاول تتأسس على قاعدة الأهداف هاذيك هذا ادى الى والوضع الدولي في الحرب الى اخره ادى الى اخلالات. النقطة الثانية الوقوف عند الإخلالات يتطلب برنامج التجاوز شنو باش يكون فيه البرنامج? عندك ملفات كبيرة مطروحة تتطلب اصلاحات كبرى. كفاش باش عمليا. وين باش تمشي بالمؤسسات العمومية؟ وين باش تمشي بالأراضي الدولية؟ باش تعطيها ما تعطيهاش وباش تمشي بالإصلاح التربوي باش تقيم السابق وتبني جديد ولا باش تبني جديد. والإكتفاء بالإستشارة. وين باش تمشي بالدعم باش تخلي هكاك ولا باش يمشي للمسحقيه. هذه يجب ان تتبلور. هذه المرتكزات الثلاثة. اللي لقيناها واللي المحدد فيها. مدى التمسك بخمسة وعشرين جويلية لأنو نجمو نصلحو في الممارسة. لكن اللي ما نجموش نصلحوه اذا واحد يتفصى من الأهداف المرسومة في خمسة وعشرين ما نجموش. لهذا السبب ارتأينا في حركة تونس الى الامام ان يكون مرشح الحركة اللي باش ندعم ترشحه هو السيد قيس حي. الحقيقة لهنا مش مفاجئ لانه زادة مش مفاجأة دعم عبيد البريكي. آآ لمرشح قاسي سعيد خليل. اصلا حتى اذا كان باش ندخل بشهادة مجروحة لانه اللي قاله عبيد البريكي هو نفس الموقف اللي انا عبرت عليه مباشرة بعد خمسة وعشرين جويلة. راني المساهم في مسار خمسة وعشرين جويلان ولا كنت في انا كي قريت الحدث. قريت الحدث قراءة كيما هاكا بالضبط. خاطر انا توا نعرف عبيد البريكي منين جاي بالضبط. ولو انو النقاش راهو في داخل اليسار. آآ هو نفس الشيء لي صار في القومية في حركة الشعب وغيره. يعني عندنا ماهيش راضية على خمسة وعشرين وهي اميل. جو الحريات بالمواضعات الساق. وتم خاطر في آآ في ماي. حركة النضال الوطني اللي هي زادها تقرب. فكريا من المجموعة تعبيد آآ الى الامام. آآ رشحة الرئيس ق اليوم عبيد رشح الرئيس قيس سعيد قد تكون هناك شخصيات اخرى يسارية. ترشح الرئيس قيس اعلاش قبل ما نوصل علاش عبيد بريكي يعلن ترشح او او يعلن مساندته لقيس سعيد. لكن رئيس الجمهورية قيس سعيد او مترشح الان لانتخابات رسمية لا يؤمن بالاحزاب. صحيح. ولا بدعم الاحزاب. ولا طالب دعمهم اصلا. وربما خطابه منذ توليه حتى التواه خطاب موجه لنقد التجارب السياسية الحزبية. هذا نجاوبك عليه بكل وضوح. ايه. وثقة اصل. باهي. هاذوما المجموعات الفكرية. او مجموعة اليسار الوطني اللي تاريخيا. خصمها السياسي الواضح والتقليدي هو الإسلام السياسي. واضح باهي. وقت يجيو يتعاطاو. راهو في كان في حكومة فيها النهضة. باهي. وقت يجيو يحلو تحالفاتهم. ما عادش تكون نتحالف. يقول لك ديما الإستراتيجي قبل التكتيكي. واضح قبل الحزبي الرئيسي قبل الثانوي الجوهري قبل العرضي بمعنى انا اليوم في آآ بنية سياسية ما تقبلش وجود الاحزاب ولا حزب. امم. باهي. يقول لك انا نتعاطى بصفة نقدية داخل تلك البنية السياسية ولكن لا ادعو الى تغييرها لاني انا مش مشارك فيها. بمعنى ان الناس يقول لك هذايا انسان جا عمل القرارات فيها. اول حاجة تحقق لي الجزء الكبير من تفكيري اليساري الوطني وهو خصائص الدولة اجتماعية والانحياز لطبقات معينة دون اخرى. اثنين كي نمشي المواقف الدولية نلقاها متشابهة. كي نمشي المواقف القومية نلقاها متشابهة. بمعنى تخل بنا في مرحلة جديدة هي تجسد جزء من المطالب اللي احنا من السبعينات وحنا نطالبو بها. توا نحكي لك قل لي مطالب اليسار. شلون تحقق كيما قلت لك جات سلطة. قطعت مع تجربة الحكم نتاع الإسلام السياسي ومؤسسات وفكت مؤسساتو. وبنات على انقاذها. مؤسسات جديدة. وهذا مهم. من العشرية السابقة موجودين ووزرا وشدوا مناصب وشدوا ولاة كان نحكيوه في العشرية السابقة. حتى ضحاياها وشهداء العشرية السابقة ساهموا فيها وقت آآ الشهيد شكري بلعيد ترشح في انتخابات آآ المجلس التأسيسي. مش هذا مش على المساهمة نحكي لك. معناها البريكي. نحكي لك الانتخابات داخلة في العشرية. عبيد البريكي راهو مؤسس قبل ما يكون فكرة الرئيس توا لي حكيت لك عليها. الكل معناتها ترشحت وما طلعتش معناها كل منظومة سياسية. ثما طريقة للتعاطي معها ولكن في العشرية ترسخت القناعة انه صار تغول معين للاسلام السياسي يخلي تقييمنا انه يجب الخروج. في ترشحه للانتخابات قاي سعيد لانه بالنسبة له يجسد. حاجتين كيما قلت لك. امم. الجانب الوطني وجانب المواقف الدول والقومية لتنسجم مع كل مواقف اليسار الوطني تاريخيا منذ السبعينات وايضا الجانب الاجتماعي اللي الانحياز الطبقي لقيس سعيد هو في جوهر. هم. الفكر النظري نتاع هذا هو. يعني اليوم وقتنا نحكيو على الانحياز اليوم ما نلاقي هذا صراع في منظومة قايس سعيد ما حقق حتى شيء رقم خطين هذايا. في موجود من وقت مثلا كان قبل منقسم من حاجتين. امم. متاع الحريات السياسية مثلا الحزب الشيوعي كان ينشط في وقت بورقيبة. وتم القوش اللي يعتبر الحصول على حزب في ظل نظام آآ قمعي وكذا. غير غير مطروح. يناضل في السرية والعلنية. النقاشات في كل العائلات الفكرية موجودة. واليوم عندنا حزب العمال. يمثل رؤية اخرى ربما للموضوع. باهي. آآ قلنا انه ما هوش آآ آآ مش مفاجئ. مساندة عبيد البريكي آآ ترشح قيس سعيد لأنه يشوف مواقفو آآ الكل تلقاها مواقف مساندة للرئيس قيس سعيد. آآ لعبت في المفاجأة بالتأكيد ما ثم حتى مفاجأة وانو يكون فما مساندة لأي شخصية اليوم جيت اعلن وتقدم آآ تفسر توضح اسباب مسدتها رئيس الجمهورية لترشيح رئيس الجمهورية في مسألة ايضا. لا يمكن الا احترامها من كل الكل شخصية وحزب مهما كان يحترم في صفوف الموقف باش يختارو في المساندة وفي غير او في غير المساندة. ايضا لا يجب كيف كيف هون نحكي على زهير المغزي وعمري ما كنت من مسانديه انه تصيرلو عملية سحل. مم. انو تصير اا في خصوصو اي تتبعات او انو يتم اليوم التنكيل به سواء على المواقع الفردية وغيرو لأنو فقط قدم قراءة اخرى او تموقع بشكل اخر. اا كيف زادت هي عبيد البريكي من حقو انو يتقدم. لكن اتاجر باش تقول او او المحطات السابقة اش تقول. هذا هذا عمرهم ما كانوا مؤثرين اه في مسار خمسة وعشرين جويلية. لا من حيث السند الشعبي. ولا من حيث اه ولا من او يسمحهم بشكل انو نشوفو نصائحهم او مقدمينهم يقدموهم من اقتراحات تسمع من قبل رئيس الجمهورية. ما عندهم حتى وزير انتخابي فعلا. شارك في الانتخابات عنده نواب السي عبيد بريكي. نعم. عندو حتى شي. ولا حركة الشعب اللي كان تستفيد من المساندة لا في المجلس هذا عندها مساندة اليوم. عندها وزن انتخابية قاعدة شعبية. قاعدة شعبية في البرلمان الحالي موجودة حركة الشعب. اي ليلي حتى قلت حركة الشعب ما كانتش معناه استفادت من انها تساند. آآ تساند معناها كيما صافي سعيد كيفما آآ خاصة معناها في مساندة صافي سعيد هو قالوا استفادت من انه استندتو واستعملت الصور نتاعو في الحملة الإنتخابية. ثم راهو كان المتوقع لحركة الشعب انها ستكتسح الساحة. انها باش تكون هي اقوى عنصر في المعادلة السياسية جديدة. هذاكا كان تصور حركة آآ شعب مش حداشن مقعد او ربعطاش او سطاش وحتى اقل من عشرين مقعد. ما كانش هذا الكل انك تدخل انتخابات شارك فيها وحدك فالاخير تكون هذا هذا فقط. لكن لو كان نشما وانا انا ادعو الجميع الى التمعن والتفكير عميقا لما كل ما يقدمه عبيد البريك. من ارقام ومن اقتراحات ومن اصلاحات في الوظيفة العمومية. ومن تصورات وباشي نقول معناه الكلمة معناها بكل آآ طب يعني لي نحترمه كشخص وكل. نشوفو قداش هادي قاعد يقول فيه هو لي آآ ولي قاعد يقدم فيه هو لي يتحدث عليه. راهو لا ينجم يكون اصلاحات. ولا ينجم يكون واقعي والمشكل اللي هو كان وزير وظيفة عمومية يعني يعرف كي يتحدث وكيفما يقدم تصور يعرف اذا آآ هذا هذا معناه وتواك تقول لي يا نصيري توا را ويني الحريات يا سيري ويني فين توجهي نقابي صاير في النقابات وصاير في الاتحاد العام التونسي شغلي عادي هي اليوم كون يجي نحكيو في مسألة اخرى تتعلق بعباد البريكي. لعبيد البريكي اليوم من نقولو احنا آآ مرجعيته اليسارية. خليك اليوم تساند آآ تساند تقول عليه المنظمات. وتقول عليه الناس الفاعلين. ومرات يقول عليه خليل. هم. اللي هو آآ ما هوش ما يحترم برشا الحريات ونقول عليه انا اللي هو عدو للحريات. اليوم انت كمرجعيتك النقابية. هل ما يحدث في علاقة في الإتحاد العام التونسي للشغل وبين العمل النقابي? يعني بغض النظر على اتحاد قيادته الحالي. في علاقة بالعمل النقابي. تخليك انت بما تحمله يعني من واحد وكل. تساند ها المسار هذايا. اسد من الاسد الذي تطرح. اللي تخليني تخلي بعض المتابعين ديما تقلل اكثر المساندين لرئيس الجمهورية. دون ان يكون عنده تنسيقيات او او اشخاص او افراد تقاوم من بعد. لقاو نتيجة في المساندة. كيفما قلنا في الانتخابات التشريعية اللي فيها بارشا انتهازية. نلقاشي بلايصة في الحكومة. نلقاشي بلايصة باعتبار ما عندوش حزب. نقاشي بلايصة في القصر. نقاشي بلايصة في اه في في غدوة. اليوم ما نهزش الحزب يكون صغير تفضى الساحة غدوة الوالي هو المؤثر. هذا ما صارش معناه ثما حتى حتى لليوم ما شفناشي رئيس الجمهورية مع بعض الاستثناءات عندو اعتبار كبير للناس اللي تساند فيه تنجم كلمة هذا اللي كنت نحكي فيه لأنه زادا آآ خطابات قيس سعيد رئيس الجمهورية كل ما يقدموا فيه آآ عدم اعتراف بالمنظومة الحزبية عدم اعتراف آآ الحركات الحزبية وعدم اعتراف بالمساندة اصلا معناها انو لم يطلب هذه المساندة من الاحزاب. خطابهم موجه لفئات اخرى غير المنظومة اللي انتقدها. وبنى عليها ايضا زادا كيف كيف مختلف خطابه مختلف ولكن حتى ذات اختلاف حتى لا ننسى يعني المعطيات التاريخية. فما جزء من اليسار التونسي كان هو من بناة هذا الاختلاف وهذا المشروع اللي تبنات عليه حملة الفين وتسعطاش واللي تبنات عليه فيما بعد. دستور آآ الفين واثنين وعشرين والتجربة السياسية. بمعنى راهو الكوش ماهواش مهوش بعيد في جزء منو وفي جزء محترم جدا منو يعني مفكرين وكذا. على الرئيس قيس سعيد لكن هات نحكيو صحيح. صحيح. في حزب تقولو انتي ماشي في هذا البناء الجديد الي يقوم على الترشحات الفردية وعلى النطاقات المحلية وكذا. نقول لك صحيح. نقولك نسبيا اش نعمل. انا مثلا في تجربة اا خديت من من خلالها هي ما اريد في نقاط معينة. وقفنا عند مسألة الحريات وجينا نتجادلو. انا. نجادل الحريات. نجادلها بأي منطقة. ثما لي يجي يجادل يقول لك قيس سعيد ما يحبش الحريات يلزم منظومة قيس سعيد تمشي. يلزم دستور قيس سعيد يمشي. يلزم مؤسسات قيس سعيد يمشي. وتم شكون يقول? عندنا فعلا المشكلة متاع حريات. ونطالب وبين قوسين راهو سي عبيد البريكي ولا هنا بحكم ما نعرفو. في المعارك اللي من النوع هذايا. كلها دافعة على حرية الناس. ودافع معناتها على آآ الحريات العامة والفردية وحرية الرأي. وما كانش ضد آآ ناس مارست اراءها الى اخره حبيت نذكر لأنو هو الإختلاف هاذيا موجود انا مبادئ اليسارية هي مبادئ مساندة للحريات ومساندة مبادئ ايه ايه انا مش بالضرورة نعمل الصوت العالي ومش بالضرورة نكون انا حجر الرحى في تلك المنظوم راهو ثما كيما قلت لك نحكيو بالمنطق السياسي الفكري ونحكيو بالمنطق الواقعي اليومي. الواقعي اليومي هاو حتى معنتها الناس كلها تحكي. يقول لك اليسار التونسي ماهواشي اليوما في وارد القوة متاع انو يشد مؤسسات حكم. لكن اليسار التونسي عندو حق يساند اللاعب تزاد. يا سيدي مجموعة فكرية بسيطة بربعة من الناس مش حزب. عجبتها اجراءات خمسة وعشرين جويلية في جانب معين. في جانب اني تتقاطع معاها في مقاومة فكر معين وفي مقاومة السياسية الفاسدة. فأني سنذهب قطع النظر ان تكون مترقمة فيها ولا مش مترقمة. اه تكون في السلطة ولا مش في السلطة تكون وزير ولا مش وزير. موقف مبدئي وهاكا علاش حكيت لك المدارس هاذي نعرفها مليح ؟ هي تولدت فيها نعرفها اني تقدم اشياء على اشياء اخرى. تقدم ديما المرحلة الإستراتيجي على التفصيلي اليومية. خليل. اه اه. خليل. عبيد البريكي ايه علاش كان موجود. على عبيد البريكي. ايه. علاش تحكي على هل كاين عبيد البريكي كان موجود البريكي عندو موقف من المرسوم اربعة وخمسين في تطبيقو علاش كان موجودة؟ اي ما كان في حكومة فيها النهضة. كل القوات السياسية من قبل المجلس التأسيسي من العام لول من قبل ما يتعمل المجلس التأسيسي. انخرطت في هاكا المجلس الأعلى كقيادة اهداف الثورة ولا هاكا النص الطويل هذاكا. والكل ها. شاركت يقول لك اقل كيف كيف بمنطق اخر. لا لا ما نخليش الساحة. ونشارك كأقلي. ونشارك في نظام يقوم على المحسن نكون موجود. نأثر بلي نجم. ما ننساوش الرجل زاد في التجربة النقابية نتاعو التاريخية. وانو كان راهو رئيس المؤتمر التوحيدي للوطد نذكرو كانت قلت انو عبيد البريكي وحركتو سليمان. عندها موقف من الإسلام السياسي. الآن سيدي متلا. لكنها كانت موجودة في حكومة اه يوسف اللي كانت فيها حركة النهضة. ايه مثلا الحكومة هاذيك بقيت وموجودة بسبب دعم حركة النهضة. وكان موجود في حكومة في فئة واحدة من اكثر الفترات اللي كان فيها حركة النهضة. آآ متوازنة وتحكم كل ونذكره. الناس اللي عاشت الفترة ذيكا ما يتعين حتى وزير. هذا على الأقل قالته السيدة بشرى. هم. آآ بالحاج حميدة وكانت موجودة معناها في آآ آآ في حزب نداء تونس ثم حركة تحيا تونس. ثم كانت موجودة في البرلمان المعطيات اللي تخليها تحكي. ثم حتى وزير يتعاون ما تهضرش عليه حركة النهضة. اليوم تقول لي باني موقف الكل لأنه هذه المنظومة ضد الاسلام السياسي. نقول معناه ثما بعض على الأقل السابق القريب معناه الماضي القريب جدا. هو موجود في في حكومة فيها النهضة. تخليه ثم برشا انسجام. اليوم كي تقولي موقف الكل. كي كنتي معناه. تبناه. على انو هذا موقف من من الإسلام السياسي ام حركة النهضة. انه ثم قراءات تقول فيما فيه اليوم ايضا آآ في في عدة من الدستور اليوم فيه تقريبا معناه في مقص الشريعة آآ في آآ في رفظ او في مواقف عدة يساريين يقولوا رانا حنا ما خرجناش ايضا من منطق الاسلام السياسي في مسار خمسة وعشرين آآ جويلية. اذا كان اسلام سياسي وحركة النهضة في زوز مواضيع مختلفة. في موضوع او الحل في الموضوع. شنيا الاختيارات ايه مثلا نجم نقول لك واحد اخر كان جيت انا البريك ما نقبلش ندخلو زيدو. اه صحيح. من نفس منظومتو راه. فهمتني ؟ اما شنيا ؟ احنا كفاش نحكيو نحكيو في كل مرحلة وحدها. السي يقول لك انا التحليل الملموس للواقع الملموس للواقع الملموس عطاني منظومة برلمانية عطاني نظام حكم برلماني. انا اقلي فيه ولكن انا نحب نترقم في وسطه باش نقدم باش نقدم سياسيا. وقت جاني مستوى اعلى. اللي هو المستوى الأعلى هذايا. ربما كان ثما عوائق قدامي. او هي ناس انا ما نتفقش معها حتى في رؤية للمجتمع والدولة. كي خرجها. هذايا يعتبر موقف تاريخي او نقلة نوعية تاريخ تونس نجم نبني عليها من جديد. بمعنى راهي السياسة ديما دور في الفضاء النسبي وفي فضاء الإختيارات. ولكن هاو نحكي لك انا مثلا يجيك فرديا. جيت عملت لك العام قايمة مستقلة في الإنتخابات التشريعية مثلا. وأنا وقت اللي نجي نتكلم ولا نعلق ديما ضد حركة النهضة وضد خياراتها وكل شيء. اش في مخي وقتها؟ في مخي انو قداش يفما سنتيمتر وتاح في وسط المنظومة اللي انا فيها. باش نحاول من خلالو اني نوصل الفكرة نتاعي نتاع الناس. من خلال المؤسسات معنتها ما ثماش تناقض في مرحلة كأقل يكون في مرحلة كمساندة الميدان وزدنا ثما اليوم خطاب ناقد للسلطة وهذا آآ حلوه زادا نقفو عليه مش فقط نستغربو مثلا خطاب زهير المازاوي لكن نقفو على النقاط لي هو قدمها في نقدو سلطة مهم جدا هذا مهم زادا كيف كيف نقدو للسلطة في تصورو كفاش الحملة الإنتخابية تكون متساوية كيف نوقفو على هذا. وفي مهم جدا يقفو على الكلام لي قالو عبيد البريكي لي هو كلام يقدم فيه بالنسبة لي. ميرا هو نجاحات للسلطة زادا كيف كيفك. هذا الخطاب المهم في المضمون اليوم. مهم في المضمون كي نحكيو على انتخابات. نتجاوزو مسائل تخص الأشخاص الى ما يقدمو ما قدموه من مضمون. انتي تقدم اليوم اه. تعرضك السياسي المساند. لرئيس الجمهورية جاتنا تناقشو فيه. ونتي تقدم موقف اليوم اه مضاد للسلطة او خطاب مضاد. اذا من حق كل شخص اليوم انو يجي يساند مسار خمسة وعشرين جويلية. ويقول انا نساند في رئيس الجمهورية هذا المترشح. ونعتبر انو الي صار فيه عليه كيما تحب يعني الخطاب المساند. او انك تختار يعني حرية في المطلق حرية انك تختار المترشح الي تراه المناسب اكثر لتصوراتك. وانك تدافع على العرض السياسي الي تشوفو اقرب اليك من دون تخوين. ومن دون آآ تحول الى ومن دون انك اليوم اخطرها. راهو فيها راهو في خاطر كبيرة. امم. اليوم انك طلعتي موقفك او تقول آآ تصورك او تعطي تقول اليوم للتوانسة او هذا المطلوب هذا العرض السياسي اللي انا مقدمو للتوانسة. مثلا بالنسبة لزهير المغزاوي كمرشح انتخابات رئاسية. من حقك احنا ايضا جزء من العملية الإنتخابية كإعلام. من حقنا ان نحل وقولو راهو فما نعطيو ايضا قراءتنا احنا لها العرض السياسي ولا نظل نتناقش حوله كيفما يصير اليوم وعبيد البريكي وغيره. انهم ايضا يساندوا انهم يعطيو اعلاش آآ آآ مساندين اليوم للمسار هذايا وحنا نتناقشو من دون انك تولي تصور كان حرب. اذا كان انت الباهي انت صحيح وهذا غالط. هذا خائن وهذا وطني. هذا آآ تابع شكون وهذاكا ليه وهذا خدا فلوس وهذا وغيره. اللي في لخر باش تخرج فكرة انتخابات من المفاس من المنافسة. اللي لازم تكون مبنية برامج آآ على نقاش حول البرامج وعلى نقاش حول التصورات وعلى نقاش سياسي اقتصادي اجتماعي يكون مضامينو واضحة تكون حولو نقاشات هاديا والمهم جدا في كلام آآ من حقو مهم ومن حقو هو كمترشح انا يكون عندي نفس الحظوظ نتاع منافسي حتى وان كان رئيس مباشر ومن حقو ايضا قال اعراف الاعراف مهمة ايضا اليوم الاعراف ايضا محادة في العجل الموجودة زادا كيف كيف الانتخابات انو اليوم مجموعة من الضمانات اللي تخليها للانتخابات تكون نزاهة شفافة وحرة ايه نوضح لك حاجة شاكر باشا باش ما يلتبسش الخطاب نتاعنا نأكد لك اللي اولا حق زهير المغزاوي وكل القوى لوقفة نهار وساندة حقهم في انو يكون عندهم التوجه النقدي في اطار مؤسسات خمسة وعشرين جولة حقو باش يترشح وباش خاطر هو يمشي في دور الاحزاب اكثر في الحياة السياسية وغيرو اللي ممكن مش استغربتلو. الي شفتو بالعين النقدية. هو انتقال النسق من اا المساندة ربما مع النقد ومع المعارضة الخيارات الى ربما اه اعتبار المنظومة كاملة. اه ما هياشي صحيحة والدخول اكل مية وثمانين درجة لي تاخذها انت راهي فيها مسؤولية سياسية لك وللحركة نتاعك. وقتها مئة وثمانين درجة. تقول نحن نحارب في طواحين الهواء. وانت ساهمت في هذه الحرب بطريقة معينة خلال سنوات في هذه الحرب لتبديل المؤسسات. ساهمت هذه الحرب لتبديل المشهد القضائي لتبديل المشهد البرلماني. والكل نعرفه لسوريك موجود. فانا نعتقد انه شوية توازن في الخطاب لأنو انا فعلا انا معاه حاجة. واعتبرها هايلة للشعب التونسي الكل. تنوع الخيارات في الانتخابات الرئاسية. اول حاجة يعطينا نسبة مشاركة واضحة لأن كل واحد من الناخبين التوانسة اللي صوتو محترم باش نعطيوه فرصة باش يناقب اللي يحب عليه. باش تولي انتخابات بالرسمي فيها تنوع خيارات. اثنين. انو وقت لي الإنتخابات عندها مصداقية وفيها تنوع. المنتصر لي باش تفرزو باش تكون عندو شرعية كبيرة. وشرعية معينة تخليه يحكم بأريحية. وهذا معنتها احسن مشهد لينا انا نشوفوهم الكل اليوم. الكل هاو عندنا توا في منظومة سابقة واضحين. عياشي زرمان. وعبد اللطيف المكي كل واحد يمثل شق من الشقوق لي حكمت قبل. مم. عندنا توا خمسة وعشرين جويلة. مشروع اصلي. ومشروع مساندة نقدية. ربما الى ايه. عبد اللطيف المكي الى سباق اذا كان فماش مفاجآت اخرى وهدايا موضوع باش نحكيو فيه بعد شوية راهو مهم جدا نحكيو على هذايا القرار لي خداتو المحكمة الإدارية ونعرفو انو ايضا ثما قام قضية جزائية النقاش القانوني هذايا احمد الصويبي يجاوب عليه بعد شوية في حديثنا معه في حل الدوسي وايضا اه يكون اه يكون ضيفنا زادة كيف كيف حمادة ونحكي وزاد حمدي? زهير حمدي باش يكون ضيفنا امين عام التيار الشعبي على التقييم والمسار الانتخابي موقفهم. زادا كيف كيف بعد تفكيرنا عميق شكون باش يساندو ؟ اقعدو معانا فالإستماع بعض الأخبار راجعين |
بزهير المغزوي المترشح للانتخابات الرئاسية اليوم تصريحات مفاجئة شوية زادة كيف كيف بالنسبة لزهير المغزاوي. الموزة هي تصريحات زهير المغزاوي امين عام حركة الشعب واللي هو ايضا مرشح للانتخابات الرئاسية تجي في اطار ندوة صحفية كان تم الاعلان عليها منذ يومين وقال انه هي ندوة صحفية طارئة كان اكد خلالها انه مش باش ينسحب من سباق الانتخابي وشدد على اصراره على انو باش يخوض المعركة الانتخابية بكل الامكانيات والوسائل القانونية المشروعة ولكن نتكلم زاد على انو المسار الانتخابي فيه اخلالات وتجاوزات وخروقات من بينها توظيف مقدرات الدولة ووسائلها من قبل المترشح آآ قيس سعيد وفق تعبيره. اليوم آآ الندوة الصحفية عملنا عملنا دعوة لهيئة الانتخابات اللي حكت على ان عندها الولاية الكاملة يجب ان تحرص هيئة الانتخابات على سلامة هذا المسار. ما فماش واحد آآ فرض واحد آآ سنة. احنا كلنا مترشحين للانتخابات. بما فيها المترشح لهذه الانتخابات قيس سعيد. فعلى هيئة الانتخابات ان توفر كل الضمانات تعطي حظوظ الجميع. تجاوزات انه ثم استعمال المؤسسات الدولة. انه رئيس الجمهورية اليوم عامل لنا منطقة رمادية بين صلاحياتها كرئيس جمهورية وكمترشح. هذاك علاش انا قلت اذا كان انت اليوم تحب تعمل سباق انتخابي مع بقية المترشحين. تنجم تفوت صلاحياتك. مش ممكن اليوم التلفزة الوطنية والمرفق العمومي يعني في الإعلام يكون حكر على مترشح دون بقية المترشحين. مش معقول. احد المترشحين لهذه الإنتخابات يخرج يتهجم على بقية المترشحين. ويوصفهم بالخيانة. يوصفهم نعود. طالبين ان نمشيو للإنتخابات هذيا بحظوظ او بظروف متوفرة لجميع المترشحين ظروف متساوية. هذا تقريبا جزء من اللي قالوا زهير المخزوي ثم تصريحات اخرى موجودة كيف كيف في الندوة الصحفية اللي قدمها فاجأك كوثر او فاجأتك تصريحات زهير المغزاوي? بالعودة التاريخ علاقت الشعب لا ما تفاجأش. نعم. شفنا في فترات المساندة للياس فقفي يخدم آآ يعلم. ماذا حصل في الكواليس آآ في آآ اللحظات الاخيرة والساعات الاخيرة من عمر حكومة الياس الفخفاخ شنوا صار آآ في آآ الجبهة الشعبية آآ شنوا صار. في علاقة مع الشهيد اه محمد البراهمي عندما تم اغتيال الشهيد محمد البراهمي كيف كيف كانت آآ موقف حركة الشعب واستمرار وزيرها في آآ وزير الممثل لها السيد سالم الابيض آآ في في حكومة علي العرايض رغم كل الانتقادات هل ما بين بين وآآ المحاولات انك آآ تحكم حركة النهضة تكون معها كحليف في الحكومة تكون ممثل آآ بوزير في حكومة علي العريض. امم. ثم آآ آآ الانتقال بشكل الى معارض شرس آآ للعشرية او لحركة النهضة وغيره. وحركة الشعب هي التي عبدت الطريق امام آآ رئيس الجمهورية. منذ بداية منذ انتخابات آآ منذ ما بعد انتخابات الفين وتسعتاش. هي صاحبة فكرة آآ حكومة الرئيس. هي صاحبة فكرة القبول بقراءات لم تكن مقبولة بالاجماع من قبل المختصين وقامات الدستوري في علاقة بعدة بعدة مواقف خداها من رئيس الجمهورية وقدم حولهم قراءات دستورية قبل آآ قرارات خمسة وعشرين آآ جويلية. لكن ربما بعض الحدة اللي في مواقف اليوم في المواقف المقدمة من زهير المغزاوي هي التي تثير آآ الاستقراء بزهير المغزاوي شخصية سياسية المحترمة المعتدلة صاحب صاحب المواقف الرزينة آآ آآ اللي عرفناك آآ امين عام الحزب نقابي ثم آآ ايضا في البرلمان وغيره ليكون كون منو شخصية سياسية الحقيقة محترمة معناها في آآ في المشهد لكن ايضا الانسجام والمصداقية واليوم لهالاستفاقة ان اردنا القول او ها الخطة الانتخابية المقدمة متأخرة جدا او آآ آآ لا تستقيم مع كل اللي اللي ساندته حركة النهضة آآ الشعب حركة الشعب ايش قالت على امر مية وسبع عدة مواقف حتى من دستور مية وسبعطاش قالت اصلاحات سياسية كانت كان يطالب تطالب بها كل النخب السياسية بما فيها معارضي الرئيس. طالبت بالتصويت بنعم. آآ في بداية في بداية الايقافات والتتبعات وضرب الحريات بشكل آآ متصاعد. باش تقول لنا حركة الشعب. حركة الشعب كانت تقول سنتحرك ان آآ ان شاهدنا انحرافات. كانت مشاركة اليوم المسار اذا كان فشل. راهو ايضا فشل لحركة الشعب. انو حركة الشعب كان جزء منو. حركة الشعب ساندتو كان جزء منو كانت موجودة فيه. وهي اللي كانت من بين منذ بدايته معناه منذ بدايته كانت تقريبا الطرف المساند الرئيسي. في المسار هذايا اذا كان اليوم في الأخير. تقول الخراب مثلا وما نعرفش انا فما بعض حتى لين نسمعو التصريحات الكاملة. السي زهير المغزاوي. في اليوم من تقييمك. بكل سلبية للتذكير راك تتحمل فيه جزء كبير من المسؤولية عليه. اذا كان احنا نقولو راه ثم بداية انحرافات. اذا كان مع بداية القرارات ما بعد خمسة وعشرين جويلية. لأنه بوضوحنا الخمسة وعشرين جويلية كان ثما دعم شعبي واضح للقرارات لي خداهم رئيس الجمهورية. لكن فيما بعد في في لي تمانين يتحول للحظة ربما متاع اصلاحات تاع تصحيح مسار. انها تحول الى لحظة لتنفيذ مشروع سياسي خاص برئيس جمهورية. تضرب كل مقوماتها المشترك يفرض بكل ما يعتقده هو صحيح وكل ما يعتقده بدائل ناجحة وناجحة للتصحيح انك تقبل وتقول لا معقول اليوم فما فما كنا نعرفو ثما لجنة تحضر في دستور وتما حوار من بعد يخرج دستور من القشر حاضر نقولو نصوتو بنعم بعملية واليوم هذا المترشح للرئاسة اليوم زهير المغزاوي من حقه لكن اللي اللي لوحظ اليوم معناه برشا ناس لاحظته. هو تغيير الخطاب والنسق بشكل ربما ما ينسجمش. مع تمثلنا لشخصية آآ زهير المغزاوي نفسه. بمعنى زهير المغزاوي كان عنده نسق متاع خطاب حتى في احلك الفترات كان اكثر هدوءا من خطاب اليوم. خطاب اليوم فيه آآ في الحقيقة نوع من التشنج. هذايا معناها صحيح انتي راهو من قبل. يعني تما فما عامل تالي تقريبا. كانت حركة الشعب تاخذ كل مرة في مسافة جزئية من المسار. باعتبار اني فعلا لم تترقم بالشكل اللي كانت تطمح له. وها هو كل وضوح. بمعنى آآ حركة الشعب كيما حكينا الناس كل مش لازم نعاودو. آآ ساندت المسار. انخرقت في مؤسساتو. عملت فيه كتلة نيابية. انخرطت في الاستفتاء. بمعنى موافقة على الدستور. حركة الشعب. كانت كحزب ربما اصطدمت بمنظومة سياسية ما تتقبلش برشا دور الأحزاب في الحياة السياسية. هذا هو. يعني حرك الشعب ما لقاتش ربما ما يكافئ مجهود في دعم خمسة وعشرين جويلي. هذا واضح. لكن الخطاب اليوم شنو بالضبط. خطاب اليوم وقت نحكيو على آآ محاربة طواحين الهواء ومرحلة وانتهت ومرحلة لست ادري ماذا والدستور نفسه توا ولا موضع تساؤل. فنفهم انو لن اقبل بدستور يعطي كل صلاحيات نفهم اللي ثما حاجتي. حاجتي. واحدة داخلية تخص حركة الشعب والاخرى خارجية توا نفسرها لك بعد ونحاولو نفهموها منطقيا. ما هو الداخلي وواضح جدا وقاعدين نقراو في المقالات وقاعدين آآ نتبعو. في النقاشات اللي اداء في الشارع المغاربي. في النقاشات اللي ادت الى زهير المغزاوي. النقاشات لي ادات للترشيح وكانت ساخنة جدا. خالد الكريشي من الناس لي دعا لا لا عندي اليوم تصريح. لا هذاكا فيه الانتخابي لا اكثر موجود اي. فهمتي? هاكا في اطار التسخين لكن لو تلاحظ انه من خلال انا مقالات خالد الكريشي في الشارع المغاربي ومقالات سالم الأبيض. ومن خلال النقاشات الداخلية انه الفاشل ربما حركة الشعب في الترقم داخل مشهد سيادي سياسي جديد خلى آآ خطها المساند للمشهد السياسي القديم. اللي من عناوينو السي خالد الكريشي اللي كان في هيئة الحقيقة والكرامة هي مؤسسة من مؤسسات دستور الفين وربعطاش وربعطاش جامبي. خلا السي سالم الأبيض اللي هو ايضا انخرط مؤسسيا ووزاريا في آآ منظومة سابقة بمعنى خلى الخط هذا ربما اصبح يتحكم في الأمور باعتبار انه في التقييم يقول لهم ماذا جنينا من آآ من مساندتنا واضح. ثم اثنين يعني انا نشوف ثما زهير المغزاوي. بصراحة قبل سبعة وعشرين وزهير المغزاوي بعد سبعة وعشرين اوت. بكل وضوح اسمع الانتخابات راهي السياسة. التشنج ربما اليوما حدة التصعيد اللغوي. علاش اذا كان يتحدث على آآ اعطاء الفرص بطريقة او بصيغة بصيغة بصفة متكافئة. بالمترشحين. قلت اللي يدعو الهيئة المستقلة انه آآ آآ انها معناها على الحياد وانها تراقب عدم استعمال الإدارة او ادوات الإدارة من قبل رئيس انه يحكي على آآ تقييم بديهية مول البديهيات هادي لي تحكي عليها كان عبر عليها من قبل بلغة سقفها منخفضة على هاكا بمعنى كانو كان يطالب شوف بعد تجاوزات خروقات توظيف مقدرات الدولة ووسائلها يحكي على يقول اليومي لازم تكون ثما مناظرة. ما لازمش تكون ثما حوارات آآ منفصلة للمترشحين. آآ في شيء اسمه. هذيا كل فيها ما يتناقش. فيها ما يتناقش. اما نحب نعطيك حاجة. مم. حبيت باشا باش ما نقطعش حبل افكاري. عطيت المعطى لول الداخلي باش نعطيك معطى انتخابي بحت. في الساحة الإنتخابية. راهو المعطى اللي تضاف امس. عندو دور كبير. والمعطي الإضافي ما تعرفش شنو معناها. كان ثما ما يسمى بتقاطع خزانات. بمعنى عندنا جوج مترشحين. واحد على منظومة التحيات ونص النداء كذا. واحد على حركة الشعب. كان عندهم امكانية تقاطع الخزانات بمعنى انهم خزانات انتخابية. مم. اخرى لتدعيم فرص مرورهم للدور الثاني نتاكا ولا لا؟ بدخول عبد اللطيف المكي امس في السباق بقرار المحكمة الإدارية ولا كل واحد من صندوقو يلبس بمعنى انو كل منظومة عندها ماليها باش تصوت لها. وهذا ينجم يهزنا حتى لي ممكن في ندوة صحفية مقبلة باش يكون اكثر تشنج من هذا. بمعنى تشنج يفرض اني انا نبني على اخطاء انا حبيت نكون منهجي. اعطيتك آآ معلومة هذيا باش نفهمو زادة رأي الانتخابات هي طرح لعبة. لعبة توا للي قلت لي عليه استغلال امكانيات لي دارو وكذا ما ريناش اليوم احنا اول حاجة. موجودة شوف شوف استناني. لا لا ما ريناش اليوما انو ثما كراهم. تاع الدولة هذا رئيس جمهورية سبلتو ولاد عسكر وهازته سيدي بوزيد والنابل. وهذيكا. الإجابة عليها بسيطة. تنجم تجاوبك مؤسسة رئاسة الجمهورية. تقول لك في اطار خمس سنين العهدة الانتخابية نتاعي راني توا نخدم عند الشعب التونسي رئيس جمهورية. مانيش مترشح. ما مشيتش نعمل في حملة انتخابية. والتوا بدات الحملة الانتخابية نتي بديتها وهي التومة بدات. مثلا نيش نقول لك هكاك. تقول لي فوض صلاحياتك. نقول لك اعطيني النص القانوني والدستوري يقول لي في في الحملة فهو الصلاحيات. العرف. انا العرف هذا ما نآمنش به. نحب نخدم. خدمتي كرئيس جمهورية. وبالطبيعة راهو اي مترشح. ماشي باش ينافس رئيس جمهورية مباشر. يعرف اللي رئيس جمهورية هذاك راهو قاعد في قصر قرطاج. وراهو لا انا صوتي انا معروف من قبل صوتي هاكا من البغزاوي معروف كي نكلم هاكا تعرفوني تقول لأنو زادة وقت اللي اه اه ربما ثما شكون يحمل زهير المغزاوي اه مواقفو السابقة او مساندتو الخمسة وعشرين يقول لك انا كل الناس تقريبا في تلك اللحظة ساندو. خلينا نوقف على السؤال حتى زميلنا حبيب وذا من اللي غطى الندوة بتاع زهير المزالي سألو اه هل تعتذر على مساندتك لخمسة وعشرين جويلة؟ سؤال الجواب كان لازم نعتذر انا وثمانين بالم الشعب التونسي اللي استبشروا بامل التغيير اه للافضل لكل ما صار فشل. يعني يقول مانيش وحدي انا. حتى حتى جزء من المعارضة من احزاب التيار وغيره. الاتحاد العام التونسي الشغل كانوا في لحظة خمسة وعشرين جويلة. مساندين لهذا التغيير. صحيح اللي قالوا زهير مغزاوي لكن الفرق اه نقطة الاختلاف بين زهير المغزاوي وحركة الشعب كمساند. اه لخمسة وعشرين جويلية هو ما بعد. ما بعد خمسة وعشرين جويلة اللي كانت فيه عدة محطات مفصلية ومحورية ومهمة. اللي خلينا نوصل للنتيجة لي حكا عليها. في في علاقة بالمناخ الإنتخابي. في علاقة ما يعتبره هو ما ثماش تكافئ للفرص. في علاقة بهاد التوظيف اللي اللي وصل له كنتيجة. راكي انت تخلي ثلاثة سنوات. كل اللي ممكن يصبح ممكن. كل الغير مستبيح يصبح مستبيح. لأنه رئيس الجمهورية لأنه حامل لفكرة اصلاحية تعتبروها توما اليوم تبيح ويعتبروها فترات طويلة راهو نحكيو حتى لهنا. تعرفو نجمو نقولك ثما تغييرات كبيرة في علاقة بالحكومة لانه كانوا مطالبين يطالبوا بحكومة سياسية. في علاقة بالمرسوم اربعة وخمسين كانوا الناس لي يعدوها في البرلمان حركة الشعب. تنجم تعتبرها تقريبا من بين الاصوات المعارضة في عدة في عدة آآ مواقع. لكن الباقي فما محطات آآ السي زهير المغزاوي مهمة جدا ابو مية وسبعطاش. آآ الدستور الاستفتاء على الدستور. آآ بداية لعملية العملية ضرب الحريات اللي صارت رفاقك. رفاقك اللي كنت في نفس الكتلة وكنت معهم في نفس الحزب. ثم واحد من الناس الموقوفة كان معكم في نفس كان معكم في نفس حكومة الياس الفقفاق وكان موجود ايضا في في البرلمان وربما كنتم مساندين وكيفما ترشح لرئاسة البرلمان آآ بعد انتخابات الفين وتسعتاش. هذاك علاش انت اكثر ما ما تنتقد عليه اليوم توقيت انو التوقيت في السياسة مهم. كيكون توقيتك اليوم مقترن بإمكانية فوزك في الإنتخابات او في عملية او في خطاب انتخابي هذاك عليه بتكون تسمى مصداقية. ذيك المسألة الثانية اللي هي مهمة جدا لزهير المغزاوي المترشح يلجم يعتبرها اليوم. فرصة نترشح امام من بحظوظه. شيقول لك شناهي النقطة الأساسية اللي انطلق منها زهير المغزيوي? انا مانيش مرشح المنظوم. اش معناها مانيش معناها بالفكرة راني انا مانيش شخص جابدتو المنظومة. وفرتلو امكانية انو يكون موجود في السباق الرئاسي. لأنو مش ما يكون فما احراج لها. مانيش باش ينجم يكون فما احراج ليها. فلي مسلا المسائل اللي تقالت آآ في علاقة بسهير المغزاوي هذا مرشح من داخل المسار. هذا مرشح راضي عليه المنظومة. فلذلك لن يكون هناك اصوات منتقدة ولن يكون صوت منتقد. مم. فربما هذا اللي يفاجأ. انه اعطى اللون السياسي واعطى التموقع بتاعه زهير المغزاوي مش كيما ترشح سي عبد اللطيف لأنو فماش تقاطعات. مع عبد اللطيف المكي انو منذ فترة الخطاب يتغير. منذ نقاشات الأخيرة. اللي هل سنرشح آآ من الشعب ام لا ربما بدينا نسمعو في خطاب جديد في حركة الشعب اللي كان اقل جدا. سالم لبيض كان من بين الشخصيات في حركة الشعب المنتقدة بشدة لمسار خمسة وعشرين جويلية وكانت هناك اصوات اخرى وكانت هناك اصوات داخل حركة الشعب مساريين اكثر من آآ من اكثر المقربين والمفسرين لرئيس الجمهورية. فايجن تناقشوا من بعد تتقولي تناقشوا في اللي قالوا آآ آآ سيد زهير المغزيوي اللي قاله سيد زهير المغزيوي من حقه كمرشح. اليوم كي تقولي انا عندي مناظرة تبدلها نقول لك علاش بدلتها ؟ انا من حقي اليوم نكون عندي نفس الحظوظ نتاع السيد رئيس الجمهورية. بربي نسأل. اذا كان انت كهيئة انتخابات عندك الولاية علاش كان على وسائل الإعلام اللي ربما تقول هذا ما ينجم نفهمو انا نسألو. عندها نوع من النقد ما يفهم منو نقد. مش حتى نقد راهو ديما راهو حتى مرات تكون ما فيها حتى شيء ينجم يعتبر نقد. اليوم اذا كان تقدم في آآ في مغالطات. اذا كان نسمعو في الخطاب الرسمي مغالطات. ينجمو نجمو نعتبروه خبار زايفة ام لا؟ اذا كان انا نسمع في خطاب رسمي ثما معلومات غير صحيحة. هل هيئة انتخابات؟ عليها ان تحرك ام لا؟ نجمع في خطاب رئاسي. نقول لك انو زادا هي الانتخابات تكتيكي انتخابي الانتخابات هذا كيف كيف مراجعات. الانتخابات زادا فيها استغلال آآ اخطاء المنافس وربما ساعات اخطاء المنافسة خطاب زهير المغزاوي اليوم. هل باش نراو خطاب اخر يجاوب عليه من بقية مثلا من آآ آآ المترشح اليوم رئيس الجمهورية. لي هو مترشح. باهي باش يجاوب عليه ولا هذا. بعد الفاصل نعرفوه السي خالد. ايه. مو زي كاف ام. شوية خير راجعين. شوية خير راجعين. مو زيك يا فاهم. ما زلنا معكم في بيدي شو نحكيو على التصريحات المترشح للرئاسة زهير المغزاوي اللي تعافاها اولا ساعة للمناظرة آآ ما تكونش آآ فقط حوارات مستقلة مع المترشحين درياسة المناظرة وآآ يكون فيها التناظر حكاية زادة على آآ آآ مسائل تخص استغلال حسب كلامه هو آآ مقدرة الادارة. آآ حكاية زادة انو وادعاه آآ المترشح اللي هو رئيس الجمهورية قايس سعيد الى انو زاد يفوض آآ صلاحياته. يفوض صلاحياته هل اليوم السلطة يلزمها او المترشحة قيس سعيد لازم يجاوب على كل هذه التصريح هاي نجم يجاوبك على كل هذه التصريحات وينجم يزيد يقول لك انا قاعد نعمل في نشاط منفصل على التنافس الانتخابي كي تبدا الحملة توا نحكيو على التناظر ونحكيو على هذاك الكل وغيرو حبيت فقط يعني في اطار تفاعلا حنا ناقشنا وضعية حركة الشعب. ناخد جملة جملة بسيطة ما فيها حتشي. باش نفهمو انو ورايا الانتخابات تتلعب في في براغماتية اخرى غير انا نجيك نعمل لك خطاب سياسي مثلا سي زهير المغزاوي انا. نعمل خطاب سياسي لكلو. نحذر كي نحكي على خمسة وعشرين نحكي وكذا. بغيت نقول والله يا جماعة اربعة وعشرين توانسة اخاي شكون قال مش توانسة ؟ هاذيكا مش تبل فينا انتخابية جمعت اربعة وعشرين توانسة نجم نكون استحضرت او استدعيت خزان قلت لو راهو التعاطي معايا انا ينجم يكون اسهل من التعاطي مع الرئيس قيس سعيد وهذايا لي جا الكلام هذايا قالو رضوان المصمودي من واشنطن قالوه برشا قالو في نهاية الامر آآ الناس لي مركزة على الرئيس قيس سعيد مش تمشي لأي واحد اقرب انو هذا واضح معناه احنا وقت نقولو انو ايضا تعدد الرهان في السباق الرئاسي سيحرم البعض من تقاطع الخزانات والاخذ من خزانات الاخرين انا لا اجافي الحقيقة في ذلك وربما هذا احسن لتونس انو تتعطى ليستم متنوعة وكل واحد يتحمس ويتو كل صوت ماشي للشيء الي يعتقد فيه وكذا اثنين كيما قلنا توا يا شاكر يا خويا نحطو رواحنا احنا توا في اي معناها مش اول مرة راهو حتى في تاريختو رغم اختلاف المراحل. يترشح رئيس وهو يمارس مهامو وهو يمارس مهامو. ما تيجمش بأي قانون في الدنيا وخاصة انو ما عندناش احنا نص قانوني او دستوري يجبر رئيس جمهورية عندما يترشح لولاية ثانية. ان يتخلى عن صلاحيته لفائدة فلان او فلان. ما ثماش هذا. هذايا ينجم يكون في اختيار شخصي. انا واحد ترشح يقول انا والله في اطار حرصا على الشفافية والتعددية الانتخابية. نفوض صلاحياتي لرئيس الحكومة او لوزير لست ادري ماذا؟ وكون انتهى الموضوع. انتي انتي من لول كيما ترشح عارف انو رئيس مباشر وبوش عارف فقط انو رئيس مباشر. عارف انو رئيس مباشر بشرعية معينة. انت كنت مساهم فيها خاطر وقت يجي السي زهير يعني يلزمو يتواضع شوية وقت يحكي يلزمنا ثمانين فالمية. احكي على ربعة فالمية نتاعك تلاتة فالمية متاعك. انتي ثمانين فالمية شكون الي قالك يعتبروها تجربة فاشلة؟ هذا هو وقتاش باش تعرفها فاشلة ولا ناجحة. نهارت الي باش نهبطو لصندوق الإقتراع ربما سيفاجأك بمعطيات اخرى او سيؤكد فتقول ثمانين فالمية نعتذرو ثما شكون ما يحبش يعتذر؟ ثما شكون مازال يعتبر انو الخطوات لي تعملت في في ذلك اليوم؟ والقرارات على اني ما عطاتش ثمار حينية في الميدان الإقتصادي. يقول لك هاذيك قرارات تاريخية. انهيت حقبة معينة وانهت خصوم سياسيين ربما للدولة المدنية التونسية كان يمكن عشرين وثلاثين سنة نقعدو نتصاراو معاهم. وما نوصلو معاهم لحتى موجود موجود يعتبر انو اا ما ثماش فشل. عميد البريكي آآ جيهان اللي اعلن في اعلن الامين العام لحركة تونس الى الامام عبيد البريكي عن دعم الحركة بشكل مطلق للمرشح لرئاسية الفين واربعة وعشرين قيس سعيد وهذي في اطار موقف الحركة من الانتخابات الرئاسية واعتبر انه ما قام به سعيد منذ خمسة وعشرين جويلية الفين وواحد وعشرين هو سلسلة من الانجازات والنجاح اللي وضعت حدا للتدخل الاجنبي في الشأن الوطني وفق تعبيره واعتبر زاد انه الوضع يتطلب اقرار بالنقائص ثم اقتراح برنامج للاصلاح وفق رؤية كانت قد انطلقت فعلا بمسار خمسة وعشرين جويلية لظمان الاستقرار السياسي والاجتماعي في البلاد ويقول عبيد البريكي زادا في تصريح المزايك انو الاختيار هذايا جاي على اسس معايير. احنا المقاييس اللي حددناها في اختيار مرشحنا. ثلاثة. اولا التمسك بخمسة وعشرين جويلية من حيث الاهداف المرسومة اللي نعتبرها اهداف مترابطة. معناها تؤسس لمجتمع واحد اخر اذا تحولت الى منجز. المقياس الثاني لاسبابه الأخرى فيها ما هو داخلي ذاتي فيها ما هو دولي نعرفوه الناس كل لا يحتاج الى تحليل اثرت الوضع الداخلي فيه منظومة قديمة تحب تشد روحها وفيه منظومة جديدة تحاول تتأسس على قاعدة الأهداف هاذيك هذا ادى الى والوضع الدولي في الحرب الى اخره ادى الى اخلالات. النقطة الثانية الوقوف عند الإخلالات يتطلب برنامج التجاوز شنو باش يكون فيه البرنامج? عندك ملفات كبيرة مطروحة تتطلب اصلاحات كبرى. كفاش باش عمليا. وين باش تمشي بالمؤسسات العمومية؟ وين باش تمشي بالأراضي الدولية؟ باش تعطيها ما تعطيهاش وباش تمشي بالإصلاح التربوي باش تقيم السابق وتبني جديد ولا باش تبني جديد. والإكتفاء بالإستشارة. وين باش تمشي بالدعم باش تخلي هكاك ولا باش يمشي للمسحقيه. هذه يجب ان تتبلور. هذه المرتكزات الثلاثة. اللي لقيناها واللي المحدد فيها. مدى التمسك بخمسة وعشرين جويلية لأنو نجمو نصلحو في الممارسة. لكن اللي ما نجموش نصلحوه اذا واحد يتفصى من الأهداف المرسومة في خمسة وعشرين ما نجموش. لهذا السبب ارتأينا في حركة تونس الى الامام ان يكون مرشح الحركة اللي باش ندعم ترشحه هو السيد قيس حي. الحقيقة لهنا مش مفاجئ لانه زادة مش مفاجأة دعم عبيد البريكي. آآ لمرشح قاسي سعيد خليل. اصلا حتى اذا كان باش ندخل بشهادة مجروحة لانه اللي قاله عبيد البريكي هو نفس الموقف اللي انا عبرت عليه مباشرة بعد خمسة وعشرين جويلة. راني المساهم في مسار خمسة وعشرين جويلان ولا كنت في انا كي قريت الحدث. قريت الحدث قراءة كيما هاكا بالضبط. خاطر انا توا نعرف عبيد البريكي منين جاي بالضبط. ولو انو النقاش راهو في داخل اليسار. آآ هو نفس الشيء لي صار في القومية في حركة الشعب وغيره. يعني عندنا ماهيش راضية على خمسة وعشرين وهي اميل. جو الحريات بالمواضعات الساق. وتم خاطر في آآ في ماي. حركة النضال الوطني اللي هي زادها تقرب. فكريا من المجموعة تعبيد آآ الى الامام. آآ رشحة الرئيس ق اليوم عبيد رشح الرئيس قيس سعيد قد تكون هناك شخصيات اخرى يسارية. ترشح الرئيس قيس اعلاش قبل ما نوصل علاش عبيد بريكي يعلن ترشح او او يعلن مساندته لقيس سعيد. لكن رئيس الجمهورية قيس سعيد او مترشح الان لانتخابات رسمية لا يؤمن بالاحزاب. صحيح. ولا بدعم الاحزاب. ولا طالب دعمهم اصلا. وربما خطابه منذ توليه حتى التواه خطاب موجه لنقد التجارب السياسية الحزبية. هذا نجاوبك عليه بكل وضوح. ايه. وثقة اصل. باهي. هاذوما المجموعات الفكرية. او مجموعة اليسار الوطني اللي تاريخيا. خصمها السياسي الواضح والتقليدي هو الإسلام السياسي. واضح باهي. وقت يجيو يتعاطاو. راهو في كان في حكومة فيها النهضة. باهي. وقت يجيو يحلو تحالفاتهم. ما عادش تكون نتحالف. يقول لك ديما الإستراتيجي قبل التكتيكي. واضح قبل الحزبي الرئيسي قبل الثانوي الجوهري قبل العرضي بمعنى انا اليوم في آآ بنية سياسية ما تقبلش وجود الاحزاب ولا حزب. امم. باهي. يقول لك انا نتعاطى بصفة نقدية داخل تلك البنية السياسية ولكن لا ادعو الى تغييرها لاني انا مش مشارك فيها. بمعنى ان الناس يقول لك هذايا انسان جا عمل القرارات فيها. اول حاجة تحقق لي الجزء الكبير من تفكيري اليساري الوطني وهو خصائص الدولة اجتماعية والانحياز لطبقات معينة دون اخرى. اثنين كي نمشي المواقف الدولية نلقاها متشابهة. كي نمشي المواقف القومية نلقاها متشابهة. بمعنى تخل بنا في مرحلة جديدة هي تجسد جزء من المطالب اللي احنا من السبعينات وحنا نطالبو بها. توا نحكي لك قل لي مطالب اليسار. شلون تحقق كيما قلت لك جات سلطة. قطعت مع تجربة الحكم نتاع الإسلام السياسي ومؤسسات وفكت مؤسساتو. وبنات على انقاذها. مؤسسات جديدة. وهذا مهم. من العشرية السابقة موجودين ووزرا وشدوا مناصب وشدوا ولاة كان نحكيوه في العشرية السابقة. حتى ضحاياها وشهداء العشرية السابقة ساهموا فيها وقت آآ الشهيد شكري بلعيد ترشح في انتخابات آآ المجلس التأسيسي. مش هذا مش على المساهمة نحكي لك. معناها البريكي. نحكي لك الانتخابات داخلة في العشرية. عبيد البريكي راهو مؤسس قبل ما يكون فكرة الرئيس توا لي حكيت لك عليها. الكل معناتها ترشحت وما طلعتش معناها كل منظومة سياسية. ثما طريقة للتعاطي معها ولكن في العشرية ترسخت القناعة انه صار تغول معين للاسلام السياسي يخلي تقييمنا انه يجب الخروج. في ترشحه للانتخابات قاي سعيد لانه بالنسبة له يجسد. حاجتين كيما قلت لك. امم. الجانب الوطني وجانب المواقف الدول والقومية لتنسجم مع كل مواقف اليسار الوطني تاريخيا منذ السبعينات وايضا الجانب الاجتماعي اللي الانحياز الطبقي لقيس سعيد هو في جوهر. هم. الفكر النظري نتاع هذا هو. يعني اليوم وقتنا نحكيو على الانحياز اليوم ما نلاقي هذا صراع في منظومة قايس سعيد ما حقق حتى شيء رقم خطين هذايا. في موجود من وقت مثلا كان قبل منقسم من حاجتين. امم. متاع الحريات السياسية مثلا الحزب الشيوعي كان ينشط في وقت بورقيبة. وتم القوش اللي يعتبر الحصول على حزب في ظل نظام آآ قمعي وكذا. غير غير مطروح. يناضل في السرية والعلنية. النقاشات في كل العائلات الفكرية موجودة. واليوم عندنا حزب العمال. يمثل رؤية اخرى ربما للموضوع. باهي. آآ قلنا انه ما هوش آآ آآ مش مفاجئ. مساندة عبيد البريكي آآ ترشح قيس سعيد لأنه يشوف مواقفو آآ الكل تلقاها مواقف مساندة للرئيس قيس سعيد. آآ لعبت في المفاجأة بالتأكيد ما ثم حتى مفاجأة وانو يكون فما مساندة لأي شخصية اليوم جيت اعلن وتقدم آآ تفسر توضح اسباب مسدتها رئيس الجمهورية لترشيح رئيس الجمهورية في مسألة ايضا. لا يمكن الا احترامها من كل الكل شخصية وحزب مهما كان يحترم في صفوف الموقف باش يختارو في المساندة وفي غير او في غير المساندة. ايضا لا يجب كيف كيف هون نحكي على زهير المغزي وعمري ما كنت من مسانديه انه تصيرلو عملية سحل. مم. انو تصير اا في خصوصو اي تتبعات او انو يتم اليوم التنكيل به سواء على المواقع الفردية وغيرو لأنو فقط قدم قراءة اخرى او تموقع بشكل اخر. اا كيف زادت هي عبيد البريكي من حقو انو يتقدم. لكن اتاجر باش تقول او او المحطات السابقة اش تقول. هذا هذا عمرهم ما كانوا مؤثرين اه في مسار خمسة وعشرين جويلية. لا من حيث السند الشعبي. ولا من حيث اه ولا من او يسمحهم بشكل انو نشوفو نصائحهم او مقدمينهم يقدموهم من اقتراحات تسمع من قبل رئيس الجمهورية. ما عندهم حتى وزير انتخابي فعلا. شارك في الانتخابات عنده نواب السي عبيد بريكي. نعم. عندو حتى شي. ولا حركة الشعب اللي كان تستفيد من المساندة لا في المجلس هذا عندها مساندة اليوم. عندها وزن انتخابية قاعدة شعبية. قاعدة شعبية في البرلمان الحالي موجودة حركة الشعب. اي ليلي حتى قلت حركة الشعب ما كانتش معناه استفادت من انها تساند. آآ تساند معناها كيما صافي سعيد كيفما آآ خاصة معناها في مساندة صافي سعيد هو قالوا استفادت من انه استندتو واستعملت الصور نتاعو في الحملة الإنتخابية. ثم راهو كان المتوقع لحركة الشعب انها ستكتسح الساحة. انها باش تكون هي اقوى عنصر في المعادلة السياسية جديدة. هذاكا كان تصور حركة آآ شعب مش حداشن مقعد او ربعطاش او سطاش وحتى اقل من عشرين مقعد. ما كانش هذا الكل انك تدخل انتخابات شارك فيها وحدك فالاخير تكون هذا هذا فقط. لكن لو كان نشما وانا انا ادعو الجميع الى التمعن والتفكير عميقا لما كل ما يقدمه عبيد البريك. من ارقام ومن اقتراحات ومن اصلاحات في الوظيفة العمومية. ومن تصورات وباشي نقول معناه الكلمة معناها بكل آآ طب يعني لي نحترمه كشخص وكل. نشوفو قداش هادي قاعد يقول فيه هو لي آآ ولي قاعد يقدم فيه هو لي يتحدث عليه. راهو لا ينجم يكون اصلاحات. ولا ينجم يكون واقعي والمشكل اللي هو كان وزير وظيفة عمومية يعني يعرف كي يتحدث وكيفما يقدم تصور يعرف اذا آآ هذا هذا معناه وتواك تقول لي يا نصيري توا را ويني الحريات يا سيري ويني فين توجهي نقابي صاير في النقابات وصاير في الاتحاد العام التونسي شغلي عادي هي اليوم كون يجي نحكيو في مسألة اخرى تتعلق بعباد البريكي. لعبيد البريكي اليوم من نقولو احنا آآ مرجعيته اليسارية. خليك اليوم تساند آآ تساند تقول عليه المنظمات. وتقول عليه الناس الفاعلين. ومرات يقول عليه خليل. هم. اللي هو آآ ما هوش ما يحترم برشا الحريات ونقول عليه انا اللي هو عدو للحريات. اليوم انت كمرجعيتك النقابية. هل ما يحدث في علاقة في الإتحاد العام التونسي للشغل وبين العمل النقابي? يعني بغض النظر على اتحاد قيادته الحالي. في علاقة بالعمل النقابي. تخليك انت بما تحمله يعني من واحد وكل. تساند ها المسار هذايا. اسد من الاسد الذي تطرح. اللي تخليني تخلي بعض المتابعين ديما تقلل اكثر المساندين لرئيس الجمهورية. دون ان يكون عنده تنسيقيات او او اشخاص او افراد تقاوم من بعد. لقاو نتيجة في المساندة. كيفما قلنا في الانتخابات التشريعية اللي فيها بارشا انتهازية. نلقاشي بلايصة في الحكومة. نلقاشي بلايصة باعتبار ما عندوش حزب. نقاشي بلايصة في القصر. نقاشي بلايصة في اه في في غدوة. اليوم ما نهزش الحزب يكون صغير تفضى الساحة غدوة الوالي هو المؤثر. هذا ما صارش معناه ثما حتى حتى لليوم ما شفناشي رئيس الجمهورية مع بعض الاستثناءات عندو اعتبار كبير للناس اللي تساند فيه تنجم كلمة هذا اللي كنت نحكي فيه لأنه زادا آآ خطابات قيس سعيد رئيس الجمهورية كل ما يقدموا فيه آآ عدم اعتراف بالمنظومة الحزبية عدم اعتراف آآ الحركات الحزبية وعدم اعتراف بالمساندة اصلا معناها انو لم يطلب هذه المساندة من الاحزاب. خطابهم موجه لفئات اخرى غير المنظومة اللي انتقدها. وبنى عليها ايضا زادا كيف كيف مختلف خطابه مختلف ولكن حتى ذات اختلاف حتى لا ننسى يعني المعطيات التاريخية. فما جزء من اليسار التونسي كان هو من بناة هذا الاختلاف وهذا المشروع اللي تبنات عليه حملة الفين وتسعطاش واللي تبنات عليه فيما بعد. دستور آآ الفين واثنين وعشرين والتجربة السياسية. بمعنى راهو الكوش ماهواش مهوش بعيد في جزء منو وفي جزء محترم جدا منو يعني مفكرين وكذا. على الرئيس قيس سعيد لكن هات نحكيو صحيح. صحيح. في حزب تقولو انتي ماشي في هذا البناء الجديد الي يقوم على الترشحات الفردية وعلى النطاقات المحلية وكذا. نقول لك صحيح. نقولك نسبيا اش نعمل. انا مثلا في تجربة اا خديت من من خلالها هي ما اريد في نقاط معينة. وقفنا عند مسألة الحريات وجينا نتجادلو. انا. نجادل الحريات. نجادلها بأي منطقة. ثما لي يجي يجادل يقول لك قيس سعيد ما يحبش الحريات يلزم منظومة قيس سعيد تمشي. يلزم دستور قيس سعيد يمشي. يلزم مؤسسات قيس سعيد يمشي. وتم شكون يقول? عندنا فعلا المشكلة متاع حريات. ونطالب وبين قوسين راهو سي عبيد البريكي ولا هنا بحكم ما نعرفو. في المعارك اللي من النوع هذايا. كلها دافعة على حرية الناس. ودافع معناتها على آآ الحريات العامة والفردية وحرية الرأي. وما كانش ضد آآ ناس مارست اراءها الى اخره حبيت نذكر لأنو هو الإختلاف هاذيا موجود انا مبادئ اليسارية هي مبادئ مساندة للحريات ومساندة مبادئ ايه ايه انا مش بالضرورة نعمل الصوت العالي ومش بالضرورة نكون انا حجر الرحى في تلك المنظوم راهو ثما كيما قلت لك نحكيو بالمنطق السياسي الفكري ونحكيو بالمنطق الواقعي اليومي. الواقعي اليومي هاو حتى معنتها الناس كلها تحكي. يقول لك اليسار التونسي ماهواشي اليوما في وارد القوة متاع انو يشد مؤسسات حكم. لكن اليسار التونسي عندو حق يساند اللاعب تزاد. يا سيدي مجموعة فكرية بسيطة بربعة من الناس مش حزب. عجبتها اجراءات خمسة وعشرين جويلية في جانب معين. في جانب اني تتقاطع معاها في مقاومة فكر معين وفي مقاومة السياسية الفاسدة. فأني سنذهب قطع النظر ان تكون مترقمة فيها ولا مش مترقمة. اه تكون في السلطة ولا مش في السلطة تكون وزير ولا مش وزير. موقف مبدئي وهاكا علاش حكيت لك المدارس هاذي نعرفها مليح ؟ هي تولدت فيها نعرفها اني تقدم اشياء على اشياء اخرى. تقدم ديما المرحلة الإستراتيجي على التفصيلي اليومية. خليل. اه اه. خليل. عبيد البريكي ايه علاش كان موجود. على عبيد البريكي. ايه. علاش تحكي على هل كاين عبيد البريكي كان موجود البريكي عندو موقف من المرسوم اربعة وخمسين في تطبيقو علاش كان موجودة؟ اي ما كان في حكومة فيها النهضة. كل القوات السياسية من قبل المجلس التأسيسي من العام لول من قبل ما يتعمل المجلس التأسيسي. انخرطت في هاكا المجلس الأعلى كقيادة اهداف الثورة ولا هاكا النص الطويل هذاكا. والكل ها. شاركت يقول لك اقل كيف كيف بمنطق اخر. لا لا ما نخليش الساحة. ونشارك كأقلي. ونشارك في نظام يقوم على المحسن نكون موجود. نأثر بلي نجم. ما ننساوش الرجل زاد في التجربة النقابية نتاعو التاريخية. وانو كان راهو رئيس المؤتمر التوحيدي للوطد نذكرو كانت قلت انو عبيد البريكي وحركتو سليمان. عندها موقف من الإسلام السياسي. الآن سيدي متلا. لكنها كانت موجودة في حكومة اه يوسف اللي كانت فيها حركة النهضة. ايه مثلا الحكومة هاذيك بقيت وموجودة بسبب دعم حركة النهضة. وكان موجود في حكومة في فئة واحدة من اكثر الفترات اللي كان فيها حركة النهضة. آآ متوازنة وتحكم كل ونذكره. الناس اللي عاشت الفترة ذيكا ما يتعين حتى وزير. هذا على الأقل قالته السيدة بشرى. هم. آآ بالحاج حميدة وكانت موجودة معناها في آآ آآ في حزب نداء تونس ثم حركة تحيا تونس. ثم كانت موجودة في البرلمان المعطيات اللي تخليها تحكي. ثم حتى وزير يتعاون ما تهضرش عليه حركة النهضة. اليوم تقول لي باني موقف الكل لأنه هذه المنظومة ضد الاسلام السياسي. نقول معناه ثما بعض على الأقل السابق القريب معناه الماضي القريب جدا. هو موجود في في حكومة فيها النهضة. تخليه ثم برشا انسجام. اليوم كي تقولي موقف الكل. كي كنتي معناه. تبناه. على انو هذا موقف من من الإسلام السياسي ام حركة النهضة. انه ثم قراءات تقول فيما فيه اليوم ايضا آآ في في عدة من الدستور اليوم فيه تقريبا معناه في مقص الشريعة آآ في آآ في رفظ او في مواقف عدة يساريين يقولوا رانا حنا ما خرجناش ايضا من منطق الاسلام السياسي في مسار خمسة وعشرين آآ جويلية. اذا كان اسلام سياسي وحركة النهضة في زوز مواضيع مختلفة. في موضوع او الحل في الموضوع. شنيا الاختيارات ايه مثلا نجم نقول لك واحد اخر كان جيت انا البريك ما نقبلش ندخلو زيدو. اه صحيح. من نفس منظومتو راه. فهمتني ؟ اما شنيا ؟ احنا كفاش نحكيو نحكيو في كل مرحلة وحدها. السي يقول لك انا التحليل الملموس للواقع الملموس للواقع الملموس عطاني منظومة برلمانية عطاني نظام حكم برلماني. انا اقلي فيه ولكن انا نحب نترقم في وسطه باش نقدم باش نقدم سياسيا. وقت جاني مستوى اعلى. اللي هو المستوى الأعلى هذايا. ربما كان ثما عوائق قدامي. او هي ناس انا ما نتفقش معها حتى في رؤية للمجتمع والدولة. كي خرجها. هذايا يعتبر موقف تاريخي او نقلة نوعية تاريخ تونس نجم نبني عليها من جديد. بمعنى راهي السياسة ديما دور في الفضاء النسبي وفي فضاء الإختيارات. ولكن هاو نحكي لك انا مثلا يجيك فرديا. جيت عملت لك العام قايمة مستقلة في الإنتخابات التشريعية مثلا. وأنا وقت اللي نجي نتكلم ولا نعلق ديما ضد حركة النهضة وضد خياراتها وكل شيء. اش في مخي وقتها؟ في مخي انو قداش يفما سنتيمتر وتاح في وسط المنظومة اللي انا فيها. باش نحاول من خلالو اني نوصل الفكرة نتاعي نتاع الناس. من خلال المؤسسات معنتها ما ثماش تناقض في مرحلة كأقل يكون في مرحلة كمساندة الميدان وزدنا ثما اليوم خطاب ناقد للسلطة وهذا آآ حلوه زادا نقفو عليه مش فقط نستغربو مثلا خطاب زهير المازاوي لكن نقفو على النقاط لي هو قدمها في نقدو سلطة مهم جدا هذا مهم زادا كيف كيف نقدو للسلطة في تصورو كفاش الحملة الإنتخابية تكون متساوية كيف نوقفو على هذا. وفي مهم جدا يقفو على الكلام لي قالو عبيد البريكي لي هو كلام يقدم فيه بالنسبة لي. ميرا هو نجاحات للسلطة زادا كيف كيفك. هذا الخطاب المهم في المضمون اليوم. مهم في المضمون كي نحكيو على انتخابات. نتجاوزو مسائل تخص الأشخاص الى ما يقدمو ما قدموه من مضمون. انتي تقدم اليوم اه. تعرضك السياسي المساند. لرئيس الجمهورية جاتنا تناقشو فيه. ونتي تقدم موقف اليوم اه مضاد للسلطة او خطاب مضاد. اذا من حق كل شخص اليوم انو يجي يساند مسار خمسة وعشرين جويلية. ويقول انا نساند في رئيس الجمهورية هذا المترشح. ونعتبر انو الي صار فيه عليه كيما تحب يعني الخطاب المساند. او انك تختار يعني حرية في المطلق حرية انك تختار المترشح الي تراه المناسب اكثر لتصوراتك. وانك تدافع على العرض السياسي الي تشوفو اقرب اليك من دون تخوين. ومن دون آآ تحول الى ومن دون انك اليوم اخطرها. راهو فيها راهو في خاطر كبيرة. امم. اليوم انك طلعتي موقفك او تقول آآ تصورك او تعطي تقول اليوم للتوانسة او هذا المطلوب هذا العرض السياسي اللي انا مقدمو للتوانسة. مثلا بالنسبة لزهير المغزاوي كمرشح انتخابات رئاسية. من حقك احنا ايضا جزء من العملية الإنتخابية كإعلام. من حقنا ان نحل وقولو راهو فما نعطيو ايضا قراءتنا احنا لها العرض السياسي ولا نظل نتناقش حوله كيفما يصير اليوم وعبيد البريكي وغيره. انهم ايضا يساندوا انهم يعطيو اعلاش آآ آآ مساندين اليوم للمسار هذايا وحنا نتناقشو من دون انك تولي تصور كان حرب. اذا كان انت الباهي انت صحيح وهذا غالط. هذا خائن وهذا وطني. هذا آآ تابع شكون وهذاكا ليه وهذا خدا فلوس وهذا وغيره. اللي في لخر باش تخرج فكرة انتخابات من المفاس من المنافسة. اللي لازم تكون مبنية برامج آآ على نقاش حول البرامج وعلى نقاش حول التصورات وعلى نقاش سياسي اقتصادي اجتماعي يكون مضامينو واضحة تكون حولو نقاشات هاديا والمهم جدا في كلام آآ من حقو مهم ومن حقو هو كمترشح انا يكون عندي نفس الحظوظ نتاع منافسي حتى وان كان رئيس مباشر ومن حقو ايضا قال اعراف الاعراف مهمة ايضا اليوم الاعراف ايضا محادة في العجل الموجودة زادا كيف كيف الانتخابات انو اليوم مجموعة من الضمانات اللي تخليها للانتخابات تكون نزاهة شفافة وحرة ايه نوضح لك حاجة شاكر باشا باش ما يلتبسش الخطاب نتاعنا نأكد لك اللي اولا حق زهير المغزاوي وكل القوى لوقفة نهار وساندة حقهم في انو يكون عندهم التوجه النقدي في اطار مؤسسات خمسة وعشرين جولة حقو باش يترشح وباش خاطر هو يمشي في دور الاحزاب اكثر في الحياة السياسية وغيرو اللي ممكن مش استغربتلو. الي شفتو بالعين النقدية. هو انتقال النسق من اا المساندة ربما مع النقد ومع المعارضة الخيارات الى ربما اه اعتبار المنظومة كاملة. اه ما هياشي صحيحة والدخول اكل مية وثمانين درجة لي تاخذها انت راهي فيها مسؤولية سياسية لك وللحركة نتاعك. وقتها مئة وثمانين درجة. تقول نحن نحارب في طواحين الهواء. وانت ساهمت في هذه الحرب بطريقة معينة خلال سنوات في هذه الحرب لتبديل المؤسسات. ساهمت هذه الحرب لتبديل المشهد القضائي لتبديل المشهد البرلماني. والكل نعرفه لسوريك موجود. فانا نعتقد انه شوية توازن في الخطاب لأنو انا فعلا انا معاه حاجة. واعتبرها هايلة للشعب التونسي الكل. تنوع الخيارات في الانتخابات الرئاسية. اول حاجة يعطينا نسبة مشاركة واضحة لأن كل واحد من الناخبين التوانسة اللي صوتو محترم باش نعطيوه فرصة باش يناقب اللي يحب عليه. باش تولي انتخابات بالرسمي فيها تنوع خيارات. اثنين. انو وقت لي الإنتخابات عندها مصداقية وفيها تنوع. المنتصر لي باش تفرزو باش تكون عندو شرعية كبيرة. وشرعية معينة تخليه يحكم بأريحية. وهذا معنتها احسن مشهد لينا انا نشوفوهم الكل اليوم. الكل هاو عندنا توا في منظومة سابقة واضحين. عياشي زرمان. وعبد اللطيف المكي كل واحد يمثل شق من الشقوق لي حكمت قبل. مم. عندنا توا خمسة وعشرين جويلة. مشروع اصلي. ومشروع مساندة نقدية. ربما الى ايه. عبد اللطيف المكي الى سباق اذا كان فماش مفاجآت اخرى وهدايا موضوع باش نحكيو فيه بعد شوية راهو مهم جدا نحكيو على هذايا القرار لي خداتو المحكمة الإدارية ونعرفو انو ايضا ثما قام قضية جزائية النقاش القانوني هذايا احمد الصويبي يجاوب عليه بعد شوية في حديثنا معه في حل الدوسي وايضا اه يكون اه يكون ضيفنا زادة كيف كيف حمادة ونحكي وزاد حمدي? زهير حمدي باش يكون ضيفنا امين عام التيار الشعبي على التقييم والمسار الانتخابي موقفهم. زادا كيف كيف بعد تفكيرنا عميق شكون باش يساندو ؟ اقعدو معانا فالإستماع بعض الأخبار راجعين |
جبريل رئيس لجنة النظام الداخلي بالمجلس نواب الشعب اليوم الحقيقة اللقاء مهم في ساعتنا الثانية بما انو الآن قد نتعارف باش نحاولو انو نتعرفو على ابرز الخيارات والقرارات المتخذة في علاقة بتنظيم اعمال البرلمان والتغطية الاعلامية بالاضافة الى مسألة تكوين الكتل عماد ولاد جبريل نذكر انو رئيس لجنة النظام الداخلي بمجلس نواب الشعب انه من المفروض من هنا الغدوة يتم ختام اعمال هذه اللجنة ونكونو يمكن هاكا من اللولانيين لي عندنا بعض المعلومات حول اعمال اللجنة بالهاتف الدبلوماسي وزير الخارجية الاسبق احمد دونايس معاه زادة كذلك ناخدو بعض المعلومات ولا بعض الاستقراءات في علاقة باخر التصريحات وتتواتر التصريحات الحقيقة من العالم اجمع الان اسبوع ونص وحنا نسمعو في التصريحات جاية من عديد الاطراف وزير الخارجية التونسي يقول عن اي انهيار يتحدثون يتحدثون عن الانهيار نتاع شكون نتاع الريعة نتاع الفساد نتاع حقهم يحكيو على الانهيار هذاكا يقول يالاه نص نهار سبعطاش دقيقة يغلط عليه الموعد مع اميرة محمد باش نبداو بتصريح لأمين عام حركة الشعب زهير المغزيوي في شمس اللي حكى على ضرورة توازي المسارات وبالتالي بعد الانتخابات وتركيز البرلمان الجديد يلزم تكون فما حكومة جديدة دائمة حكومة سياسية حكومة كفاءات ودائمة في الزمن. احنا نعتقد انو الحكومة ديا جات في فترة استثنائية بغض النظر عن تقييمنا واحترامنا لكل والمرحلة الاستثنائية من المفروض بعد الانتخابات انتهت. من المفروض تجي حكومة دايمة هذا هو يعني اذا حكومة جات في فترة استثنائية كانت احنا ما نجمو نسموها حكومة تصريف اعمال. انتهاء المرحلة الاستثنائية بالمفروض مع برلمان وباش يبدا يشتغل وبدا يشتغل. المفروض تكون ثم حكومة جديدة. احنا فهمنا بلي عملو اللي يعمل فيه الرئيس توا فهمنا اللي حنا مانيش متفقين في التمشي. اهم. احنا حبينا المسار البرلماني والمسار الحكومي يكونوا مرتبطين ببعضهم. المفروض يكونوا ثمن مسار حكومي جديد. في علاقة بالمسار البرلماني. الرئيس من خلال التحويرات اللي قام بها طبعا. فهمنا اللي هو يفصل المسار البرلماني عن المسار الحكومي. مهم. باهي ما نعرفش بانه منطق يحكي الان آآ ما نعرف. وكأنو معناها ساعات عندي انطباع. امم. انو اا فما مشهد امامنا فما الصيف جاي سيف وشوية اخرى العيد وما يلزمها حكومة جديدة معناها فهمت؟ مش فاهم زي المغزاوي انو حد حد ما يقرر كان الرئيس ويقرر وحدو من غير حتى ادنى تداعيات للانتخابات. وحتى ادنى تداعيات فكرة الكتل ولا الاحزاب هو يقرر. نقطة وارجع نسمع رئيسي زياد كريشي. هو للأسف السي زوايك ما برشا ناس. آآ ومنهم آآ منهم احنا. يعني حتى اللي يحب يتخلص آآ سياسيا ويدلوجيا من الحشيش السوداء. عنده برشا مخالفات متاعها. من مخالفاتها انو بطاقة انتخابات تشريعية تتبدل الحكومة. انو الحكومة المنبثقة على البرلمان. بينما في دستور تنين وعشرين واضح. الحكومة مش مبط البرلمان. ينجم البرلمان يكون فيه اولا البرلمان ما فيهش احزاب. بالمعنى الكلاسيكي الكلم. في افراد منتخبين من قبل الشعب. يتنظموا شوية في الولاد دبروا روسهم. اما على كل حال البرلمان هذا ينجم في حالة قصوى مع الغرفة الثانية. اساءة للحكومة ويسقطها. بشرط انه يوفر ثلثين هنا وثلثين. الباقي الحكومة مسؤولة امام الرئيس. كان غادي معنتها مياميا. ايه ثلثين اكثر شوية بالمئة. تحسب بنتي اذا كان نحسبو حنا مية واحد وستين الكل اه. اييه. باهي. اه تقريبا مية مية وعشرة. ايه. اه المهم هنا انو الحكومة بدستور تنين وعشرين الفين وتنين وعشرين هي مسؤولة امام الرئيس ومش مسؤولة امام لا برلمان ولا حتى شي. ويعاينها هو يعرفو لكن اه كان يتوقع انو الانتخابات البرلمانية تلعب دور. في تعديل الكفة او في تعديل كذا او ربما كان يتوقع انو حكومة السيد ماجد البودن. جات لوقت معين كيما يقولو الاستثنائية مش مش تصريف اعمال. خاط اذا كان السلطة السياسية من خمسة وعشرين جويلية واحد وعشرين. الى اليوم هي سلطة تصنيف اعمال على وقتها عاد المخماش تصريف اعمال. تصريف اعمال هو يصير لا هادي سلطة غيرت المعطيات اللعبة السياسية رأسنا على قبضو كفاش تعتصمت دستور جديد الآن. عمر حكومة سيدنا نجم بوذن مرتهن فقط بإرادة رئيس الجمهورية. واضح. ترجم غدوة. تقال تنجم تقعد حتى لربعة وعشرين تنجم تقعد حتى لتسعة وعشرين. على زهير المغزاوي يعتبر انو مادام صارت انتخابات تشريعية يعني فما برلمان جديد. يلزم حكومة جديدة تعاني الأوزان البرلمانية. ويلزمها تكون حكومة سياسية. يعني لازم يكون فيها سياسيين. يعني بلغة اخرى خود منك عباد حطهم وزرة سيدي الرئيس. فهمتي. يحب يحط شوية وزرام الحزب نتاعو ممكن هو زادا يحبو يشدو لو زار قبل ذلك. شنو قبل قبل كان يسير الحاجة الوحيدة لي انا شايخ عليها مع قايد سعيد. عامل عليها بونكيف. والله نحكي انو تنجم انتي كيفاش نقولوها بطريقة تجري في احضان السلطة. على باهي تجري ناس ناخدوها عليك. تجري في احضان السلطة لماذا ستة سنين. ما تاخدو من عندو حتى شي. ما يعبركش ما يعدلش عليك. تمضمض. فهمت؟ والله شيخ جزاء عنا وزارة من غير وزير لتوا. اي. وزارة التشغيل. اه وزارة التشغيل. باهي. باهي. حركة الشعب. وزارة التشغيل. عطاونا واحد من اكفأ وزراء التشغيل في التاريخ. معناها المسيلاني. بابا. رجعوه. علاش ما يرجعوهش تشغيل شدها فتحي بلحاج. لا ما اعرفش. ما تغلطناش فكرتك سيدي خويا اختم تحب تزيد باش آآ نمشيو للي آآ بعدو للي هو البارح آآ الجمعية التونسية للنساء الديمقراطيات مع عدد من الناشطين والناشطات. نظموا وقفة تضامنية مع الحقوقية بشرى بالحاج حميدة. قدام مقر النقابة الوطنية للصحفيين التونسيين للتنديد آآ الزج بها فيما بات يعرف بقضية التآمر على امن الدولة. ولي اعتبروه استهداف آآ بشرى هو رسالة للجميع. بالنسبة البشرى بالحادة الوقت اللي خرجت في المطار تعرضت لمضايقات على خلفية وشاية كيدية من شخص مجهول الاسم على اساس انها مشاركة في مسألة تأمر على امن الدولة. هذايا اللي قال ثم معناه شكون قال وفما راهي بشرى ممكن انها تكون في تواصل مع اشخاص وفي لعب دور بين تونس ودول اخرى. احنا وقت اللي نساندوا بشرى لأن نعرفوا الى المناضلة. بشرى ما تنجمش تتآمن على امن الدولة. وما تنجمش تهدد وتمثل خطر وانما هذه سياسة ترهيبية باش هي بشرى يحبوها تكون عبرة لناس خرين باش يسكتوا باش ما يتكلموش باش يخافوا هذاكا علاش احنا حبينا نوصلوا ميساج اللي راهو ها التخويف وها الترهيب هذايا ما يخوفناش وهذي بلادنا ومن حقنا نعيشوا في دولة مواطنية في دولة ديمقراطية في دولة مدنية واحنا في المجتمع المدني من حقنا واجبنا نقوموا بالضغط من حقنا نقدموا المبادرة. هذيا الليلة الزغليمي رئيسة الجمعية النساء الديمقراطيات اللي اه تأكد انه من حق المجتمع المدني يقدم مبادرات وحلو ويبحث على خيارات اه بديلة وما يلزمش هذايا يكون النتيجة متاعو انو يولي متآمر على امن الدولة ويشد الحبس. شنو قانون اللعبة اليوم تفضل. صغيرة كانت تسمح ونرجع انقطاع ما هو فتحي بلحاج هو اللي كان من حركة الشعب كان وزير التشغيل. كان وزير التشغيل التجاري. التجارة. نزيدك شنو قانون اللعبة اليوم. الحقيقة خلفها. جزء من الرأي العام ينجم يقولك الزج الزج شمنطى الزاج. عندي مخبر جات تكلم تكلم قدام حكم تحقيق حكم تحقيق عندو الحق يحقق. وفي كل الحالات تجيب الناس الكل والناس الكل تتعدى وتعطي تعطي اقوالها ولي يعطي اقواله. ويا خويا علاش ما عندكش آآ آآ ثقة في عدالة بلادك وعدالة بلادك اذا كان عندك مشكل تتبرأك به. قانون اللعبة شنوا اليوم الحقيقة. آآ ما بين فكرة الزج وما بين فكرة انه اي حد ينجم يتعدى بموجب قانون الإرهاب. وهو السيد هذايا مجهول الهوية ويقول في الياس الغربي يتآمر على اي مشات فيهم في الحشاشة عشر سنين. شعمل لو جا ملي اذا كان ثما قانون لعبة كلمة قانون راهي مرتبطة جوهرين بكلمة حق اذا كان اللعبة فيها عقل وعقلانية باهي المخبر والواش اش قال? قال وللعلم انو المدعوة بشرى بالحاجة حميدة تلعب في دور وساطة بين فرنسا وحركة النهضة هكا باهي. السيد اللي يتلقى في في الوشاية متاعو. مش مفروض يقول شنو الدليل شنوا دليلك الي بشرى بالحاجة حميدة تلعب في دور وساطة. سرية ولا بين النهضة وما بين دولة فرنسا. دليلك؟ خاطر الواشي هذا اش بيقول لي يحب. ينجم يقول انو راهو معناه عندو معلومات انو مثلا المسيح الدجال اا اا رجعها للدنيا وقعد يحب يفور تونس. فالعقل باش كلام الواشي ونحقو معاه. يلزم معطيات يلزم الواشي هاذي قدم لنا معطيات. خاطر ينجم يكون عندو بونتو بالشخص. بشهادة جدية. يعني والا معطيات. باهي. هذايا في العقل البسيط. زيد في العقل البسيط. باهي. توا فرنسا ونهضة كي يحبو يتفاوضو. مم. في حاجة لأي بشر هوما. مالكش في حاجة لبشر. بلاكش نحكيو حنا على كائناء. ينجمو يتفاوضو مباشرة في تونس ولا في فرنسا. وفي تونس. فرنسا ممثلة والنهضة ممثلة وفي فرنسا. فرنسا ممثل بتلاتة والنهض باهي. انا هنا هذايا دوري كصحفي. انا هنا نحب نعمل نخرج شوية من دوري صحفي. لي هو المفروض ما يلحقنيش نعملو. لكن باش نشهد. انا بشر بالحاج عمادة. آآ لن اذيع سر. نقول عندي نهار عندي ثمنية وربعين سنة. انا عامل البكالوريا نتاعنا. وما كنا جيران لكن ما كناش متفاهمين في برشا حاجات في الفترة هاذيك. وانا نشهد انو بشرى بالحاج حميدة. فحر تونس. من الناس نساو رجال. الي من صورتها متشبثة الى النخاع. بفكرة حقوق الانسان. وبفكرة الديموقراطية وبفكرة الديموقراطية الادماجية مش الاقصائية. مكان الشباب في ذاك الوقت هذاكا. الشباب كان مع عدو. انت لا بشرى. ملي هي صغيرة. ملي كانت في الجامعة وبعد ولات محامية. كانت دائما وابدا هذاك الثانية اللي خطط بها حياته من وقتها لتوا. اه انت تحب توافق ما توافقش مش مشكل. عمرها بشرى بالحاج حميدة ما دخلت في حسابات سياسية ولا في طرف ذو طرف. كانت دائما وابدا نصير نصير سامعني? نصير لكل المظلومات والمظلومين. مهما كان التوجه متاعهم. هاذي يعني بلاد تولي فيها واحدة كيما بشرى. وثما كيفها. نساو رجال. يوليو نخافو في بلادهم. يخافو حريتهم في بلادهم. انا بالنسبة لنا هادي فضيحة كبرى لا تعادلها فضيحة. انو رموز البلاد لي عطاو حياتهم للبلاد لي عطاو خمسين سنة من حياتهم للبلاد. وعطاوهم ما كانوش لا يستناو لا في تعويضات ولا في اعتراف ولا في حتى شي. قناعات. يجي بعد هالامور الكل. في النضال الديمقراطي والحقوقي والنسبي. اه تولي وشاية ما نعرفش تاع شكون تنجم تحدد لها اه دون انه نثبته دون انه نتحراو دون انو اه وظهر انو ما عندا حتى عنصر من عناصر الجدية هي وشاية كيدية لاسباب وضعت لاسباب اجلها انا. يظهر لي شناوا تشري فالسلاح وشاية هادي معنى قواد. فاهمك. كيدية بمعنى كاذبة. مهم. وشاة كاذبة. هاي سيدي. هاذي معناها يلزم البلاد تفيق شوية. اه. يلزم الناس. يخاطر راهو الي. في تونس. انتي كاين مدافع كاين على الناس اللي كيفك. راهو نهار اللي تضرب ما تلقى حتى حد يدافع تتفضل. رسميا. هاو باش نعطي ماني باش نزيد شيء من عندي. المعطيات. الإيقافات نهار شناوا بدات? حداش? حداش. السيد هذايا جا نهار ثمنطاش بعد الإيقافات بالجمعة. وقفنا العباد. فرقسنا لهم ديارهم. فكينا لهم تليفوناتهم. فلينا لهم تليفوناتهم. ومن بعد جبنا مخبر وشاهد وزوز اكس اكس اكس اكس. وبداو يحكيو. شيقول السيد تكستو? اتقدم اليكم الساعة من تلقاء نفسي قصد مدكم ببعض المعطيات والمعلومات التي بلغتني عن طريق احد معارفي مقيم بدولة بلجيكا من با يقول لك شكون? باهي والتي من شأنها المساس بسلامة التراب الوطني الداخلي والخارجي وحول تخطيط عناصر تونسية واجنبية متواجدة بالداخل والخارج قصد الانقلاب على نظام الحكم بالبلاد التونسية. وحيث اعلمكم ان الصورة الواقعة تتمثل انه في اواسط شهر جان في المن تلقيت مكالمة هاتفية من طرف صديقي المذكور واعلمني عن ماذا? عن تواتر حديث من قبل الجالية التونسية المتواجدة باوروبا خاصة فرنسا وبلجيكا حول مخطط لقلب نظام الحكم بالبلاد التونسية وعازل رئيس الجمهورية ويقف كذا كذا كذا. الجملة الاخيرة وهو ما اكدته له احدى قريباته المقيمة بانجلترا. من خلال بلوغ الى مسامعها بالدولة المذكورة حديث حول عزل السيد رئيس عندي هاكا سؤال آآ ولا ملاحظة هاكا بسيطة جدا. ايه. السيد هذا وحسب المحامين الدفاع يقولو انو الواشي هذا في السجن. المكالمات في لا الجماعة يعيشكم من فضلكم. الساعة عقبال كل شيء نريدو شوية. نذكرو فقط انو هاذي سماعات تم تسريبها. وانها منسوبة الى سماعات في آآ في ملف التآمر على امن الدولة. وانه في الاثناء. للنيابة العمومية نفات ولا ولذا هي سماعات. تم تسريبها ودارت برشا في الواتساب على اساس انها سماعات من آآ محضر بحث فما زوز وفما مخبر اي ولو انه قانون الارهاب واضح في الموضوع هذا انو وقت لي يكون فما مخبر مجهول الهوية ما ثم معناها ما نحفروش باش نعرفو شكون ولا ولا مجرد محاولة كشف هويته وهذيكا وهذيكا هو الدرع لي يستعملو فيه القضايا كل خاطر كانت تكشف هويتو هيئة في الاتهام للكشف على للكشف على هواية المخبرين تفضل. الحكاية هاذيا الكل علاش مبنية بخلاف البرتيل لي تهم بشرى بالحاج حميدة بالذات لي قريتها بكري في اولا الحكاية علاش مبنية. فما قريبي في بلجيكا قال لي التوانسة في الأوروبي يحكيو. يعني آآ اشاعات تناقل اشاعات. قاعد والمخطط فما مخطط انقلاب قاعدين يحكيو عليه الجالية التونسية في فرنسا وفي بلجيكا. اما الدولة التونسية ما في بالهاش كان ما جاش المخبر هذايا. من تلقى لو بشرى بشنوا متهمة التنسيق بين فرنسا وحركة النهضة. ايه. التنسيق في ماذا؟ ما ندروش. شوف الانقلاب. فهمت وين هدرت اية مقالش انو فرنسا هي اللي تقود فيه الانقلاب. ايه. والتوا ما سمعنا بحتى فرنس تسمحو يا جماعة باش نضيف حاجة بركا هو انو ساعة قبل كل شي يتقال فالشهادة هاديا لمجهولة الهوية انو اللقاءات صارت في سفارة بلجيكيا سفارة تونس ببلجيكا وقت الي كان السيد وزير الخارجية الحالي هو سفير وكان القاعدات هادو مصارت دون علم. اي. قد خاطر هو منتبه. يا سيدي عيطلو انتي السيد وزير الخارجية اسمعو قولو كانتشي عندك شكوك. انو صارت قعدات في صفارتك. اعلنشي من عند بعض الإطارات انو كان فما قعدات مشبوهة داخل داخل سفرتبي هذا ما صارش. قالك دون علم دون علم. المخبر قالك مخبر في بالو. مع العلم انو مع العلم انو فما اسماء ذكرت لهنا وهي اسماء اليوم عندها مسؤوليات في الدولة. وكيف كيف المحامين يقول لك علاش ما سمعتهمش هما بيدهم. معنتها علاش تشوف تخزر الوجوه تفرق اللحم. علاش الناس تسمح الناس ما تسمعهاش. ومن هنا يجي كلمة الزج. ومن هنا تجي كلمة المتابعة الكيدية. ومن هنا تجي الكلمة. زياد هذا اللي على خاطر اليوم نكمل نسألك. مش الكل قاعد يقول يا ولادي آآ ساعة حد ما فوق راسو ريش. وفي نفس الوقت شنو تحبو تا يعمل قاضي التحقيق وقت لي يجي مخبر يقولو كذا وكذا وكذا وكذا. ما هو يلزمو يحقق. ما هو يلزمو يلزمو يبدا يحقق مع هو. ايه. مع المخبر. حول جدية المعلومات نتاعو. اي. واذا كان معلوماتو غير جدية يحاكمو طول. لأن وقت يولي المقبرة اه لا مش يولي المخبر هذاكا يحب يدخل القضاء في ثنية غالطة. التضليل يحب يظل العدالة وهذيا جريمة. امم. معناها المهمة انو المخبر اما نتحقو معاه ونثبتو معاه ويجيب لنا الأدلة. واذا ما جابناش صلبة. اه الأدلة الواضحة. معناها مكالمات اه وثائق مبدلات ميلوات. ما نعرفش علاش يدبر راسو واش يجيب. تصاور هو محل متابعة قضائية ثانيا ثما مرة واحد قال نسيت تكون قال يا خويا كل تونسي فوق راسو ريشة. ايه. لا لا. كل تونسي كل تونسي الى طناش المليون فوق راسو ريشة. باش الإنسان تولي حريتو الي هي جوهر كيانو. نجمو نحدو منها. بمعنى يوزن. يلزم شي صلب. اما لأنو فعلا ثبت لدينا انه يهدد الأمن العام. وانو بقاؤو بحالة سراح يهدد الأمن العام. يهدد قضية لي حنا او يهدد نفسو او غيرو. اي. مكاينش هاكا كل تونسي فوق راسو ريش. المبدأ الاساسي في كل شيء في كل قضية هو السراح والايقاف هو استثناء. مم. تفرضو شروط معينة وكذا عن هذا باش نطالبو. ما نطالبو بأنو حتى حد يفلت من العقاب. او انو جريمة تقعد دون محاسبة. اما نحكيو على جرائم فعلية وعلى محاسبة جدية. واضح. ما نحكيوش على. واضح. آآ الصيد عندك عندك ما ضيف هيثم؟ آآ خليه مرة اخرى. قال لي مرة اخرى ماشي فاصل ا سليمان فاصل ونرجعو نواصلو في حديثنا حول المواضيع المتعددة اللي امامنا. يلا. شوية خير راجعين. راجعين. موسيقى شوية خير راجعين. ويا رب يبارك. نص نهار سبعة وتلاتين دقيقة السيد عماد ولاد جبريل رئيس لجنة النظام الداخلي بمجلس نواب الشعب في ساعتنا الثانية وبالهاتف السيد وزير الخارجية الاسبق احمد انيس اميرة معاك تفضل. باش نواصلو باش نمشيو للتغريدة على تويتر لوزير الخارجية الامريكي انطوني بلينكون بعد مكالمة هاتفية مع وزير الخارجية الايطالي حول التحديات في تونس. وزير الخارجية الامريكي انطوني بلينكن يقول في تغريدة على الرسمي على تويتر امس انه سعيد بالتحدث مع وزير الخارجية الايطالي حول ما اعتبرها التحديات في تونس والاجراءات التي يمكن ان تتخذها الولايات المتحدة مع حلفائها من اجل دعم تطلعات الشعب التونسي الى حكومة ديمقراطية ومسئولة وفق نص التغريدة. وفي سياق متصل عشرون من اعضاء الكونجرس الامريكي يوجهون رسالة الى وزير الخارجية انطوني بلينكن يطالبون فيها ادارة الرئيس جو بربط المساعدات المقدمة لتونس باستعادة الديموقراطية. هذيا كان آآ تغريدة لوزير الخارجية الامريكي بعد اتصاله بوزير الخارجية الايطالي. ولكن بالنسبة للنواب اللي آآ وجهوا رسالة طالبوا فيها ادارة جبيدن بربط مساعدات مقدمة لتونس باستعادة الديموقراطية. اعتبروا زادا انو حملة القمع المتزايدة على المعارضين في الاسابيع الاخيرة. تثير قلقهم. وان الاعتقالات الاخيرة في تونس تمت في خرق للاجراءات. وانه تواصل اعتقال المزيد من المعارضين واستدعائهم للتحقيق. والمحاكمات العسكرية المدنية. وغيرهم وطالبوا انه الرئيس بايدن يسلط الضوء على ما وصفوه بالتراجع الديمقراطي الكبير في آآ في تونس. هذايا بتباع آآ يحدث باش نعدي لكم معها حاجة اخرى بما انو ايطاليا مهتمة ياسر بالشأن التونسي في الآونة الأخيرة. فآآ باش نعدي حثة آآ صارت البارحة مؤسفة للأسف. اللي هو آآ خبر وفاة تونسي اربعة وعشرين سنة في السجون الايطالية في حالة ايقاف تحفظي. احكي عليه مجدي الكرباعي النائب السابق. في برنامج رمضان الناس. كان آآ تم ايقافه يوم عشرين في ابريل. وكاين تحت البحث الأولي فيما يخص آآ قضية. اهم. الى انو للأسف آآ يوم الإثنين آآ اعلنوا عن خبر وفاته. وحسب المعلومات اللي وصلتني انو يقولو بللي كونها حالة انتهاء. هل يعقل ان في الآونة الأخيرة? التوانسة هناك اكثر من تسعة عملية انتحار في الفين واثنين وعشرين واكثر من احداث عملية محاولة انتحار في السجون الإدارية معناها بالنسبة للجنسيات التونسية. شيء يدعو الى الريبة. هل يعقل انو لها الدرجة آآ ثما العدد هذايا كبير? مع العلم انو هناك نواب من حزب يدعون الى اسقاط كل الدعوات وتهمة التعذيب? باعتبار انها اداة من اجل اعانتهم على بعملها. فهذه اشياء تخليك اليوما توقف معناها فهمتني على احداث كيما نهديا. باهي. آآ زياد كان عنون تقريبا الجمعة التالي وتاتشوف كفاش مربوط ببعضو حتى كلام الكرباعي في علاقة بوضعية التوانسة في مراكز الإيقاف. آآ كان عنون حتى لا تصبح تونس مسألة. هل تونس مسألة اليوم? ايه هذا للأسف آآ متوقع يعني آآ معناها المشكلة الوقت اللي وهذا متوقع بدون اي آآ بدون اي حاجة الى معلومات هكا سرية والخاصة معنى واضح انو تدريجيا قاعد الملف التونسي يتدارس علنا مش هاكا فالاروقة الدبلوماسية يتدارس على بين دول الجوار ودول الجوار مش فقط الأوروبية. مش كاين الجوار. والدول الكبرى. اه الصين عندها راهي امريكا عندها راهي روسيا ما سمعناهاش خاطر لها في مشاكل اخرى. اه عندو راي الجزائر عندها راي واوروبا بطبيعة الحال عندها رأي. علاش هذا كله؟ قالت قبل ما نحكي وش قاعدين نقولو. علاش حنا وصلنا لهاكا ؟ علاش احنا خلينا ملفنا في عوض يكون ملف داخلي. يتناقش داخليا على طاولات ولا مائدات ولا على زرابي ولا على الحصحاص. مش مهم علاش يتناقش داخليا. راجعناه ملف يتناقش خارجيا. خاطر مسألة ميكانيكية. خاطر سكرناه. حلقة اللي يحب ويكره اللي يكره. المسألة الميكانيكية. وقت اللي انتي انتي عدوية وانا عدوك. وحنا زوز ولاد بلاد. شكون باش يكون الفيصل بيناتنا ؟ البراني. البرانيو. وخاصة النواب ما تكونش الدولة الاولى او الثانية فالعالم. انتي سنة شعبية. ينجمو يضربو لك عالطيارة للأسف. هاذي ووصلنا انفسنا لهذا بسوء حوكمة باختيارات واضحة اللي هي غالطة. في عوض ان الجبهة الداخلية نوحدوها نقويو منها. باش نواجهو كل المخاطر هاديا. ضعفناها. ايه. كي ضعف جبهتك الداخلية. هذا الدرس الأساسي. باهي. الآن عندك حلين. ايه. عندك حلين. كان ناخدو فلخر من لخر من اللخر. اما انتي تقول هاذوم شركاء اش معنى هاذوم شركائي؟ تونس شكانت من وقت بورقيبة. تونس كانت حليفة الولايات المتحدة الأمريكية وشركة اوروبا. تحب تبدل. قول تحب تبدل تولي انتي مثلا حليف اه المعسكر ما هوش معسكر او المحور الصيني الروسي الصيني. قل. قل. قل. آآ مع العلم انو الصين آآ لم تعرف الى حد الآن بتمويل الميزانيات في حتى البلاصة في العالم ها. هي تمول المشاريع. هي التاجر هي تبيع هي تشري. وروسيا خلينا نعرفو آآ روحنا اش نحبو. وشنيا الصورة نحبو نعطيوها لبلادنا. مم. وكيفاش تحبو الفوضى انتي وهيتم نحب نسمعكم في هذا على خاطر اليوم. وكأنو السلطة تنخر في مقولة تجي من عند ناجي تبول. تونس تتعرض لمؤامرة. ولهنا السلطة التونسية تنظر لهذا الكل على انه استهداف للوطن. على انه استهداف لمشروع تونسي. فيما كل شيء على انه لكن اذا كان منه هو يا هيثم. مم. ينبثق عمل دبلوماسي ومعناه يولي نتاع تونس. هذاكا البوصلة متاعو. يعني انه باش يتواصل. باش يتواصل الضغط من برا. وباش تونس اني في تونس باش تقعد تقول يستهدفني اليوم وبكل صراحة نقولو الحلف الصهيوني الامريكي. الصهيون امريكي. الخطاب الامريكي مغاير للخطاب الاوروبي لانه ما عندوش مشكلة هجرة غير نظامية. ويستهدفني مباشرة. وانا يا خوي تعرف شي خاطر تونس خطيرة ياسر في معناها على ساحة الشطرنج العالمية. رقعة الشطرنج العالمية. خطيرة ياسر معناها. كان شنوا رأيك شنوا رأيك في هذا وشنو رأيك في لي كنا نقولو فيه وخليني نرجع في كلمتين ونقدمو في كلمتين هي هو انو انا باش نركز مع كلام مجدي كرباعي الباقي بالنسبة لينا بربي بكري انتي قلت وزير الخارجية قالك خايفين من انهيار شنو انهيار الريع انهيار الفساد وين هو انهيار الريع وانهيار قاعد يصير وقتاش صار وين للسلطة اليوم في تونس شريعاتها وبشوية بشوية قاعد يصير. منو انو بربي يقول لي فسر لي وين يصير الناس اللي دخلت للبرلمان اليوم بالنسبة للسلطة هي ناس ماهاش داخلة بالفلوس ماهاش داخلة بتنظم حزبي عادي لمكتسبات. قاعدة تتبدل المنظومة هذا هذا سلطة تتبدل المنظومة. ايه انا نقول وينو وينو الشيء هذا تتبدل المنظومة مش معناه يسقط الراية والفساد الرايع مازال كيما هو الإمتيازات مازالت كيما هي. العايلات تحكم في الإقتصاد كيما هي الرخص مازالت كيما هايا كون را ست شروط شنوا لي تبدل في الراية والفساد؟ هو هو شوف. فما حاجة من سنين. كانك دولة عندك سيادة. صوتك يبدا يلعلع هادرا صارخا في وجه الناس لي تعتديه على حقوق مواطنيك. كيما الدولة الإيطالية والحزب اليميني الفاشي الي يحكم فيها. الي هوما ناس يخضرو فالمهاجرين التوانسة ويعيشو فيهم في ظروف زبالة. وفما ناس ما في الإيقاف ويشتبه في تعرضها معناها بالمخدرات. وتوا مجدي كربيعي يحكي على عشرين واحد بناس انتحرت. وناس حاولت تنتحر. اين تونس من هذا؟ وينو عندك سيادة دافع على مواطنيك. اما وقت لي يبدا ما عندك سيادة كان باش تحتج وقت لي الناس تقول لك شبيك تقمع في المعارضين نتاعك. هاذي ما سمهاش سيادة. هاذي اسمها نظام كيما سماتو سماتو شسمو مجلة امريكية. ونبيل معناها آآ ديكتاتور محاولة ديكتاتورية معناه يطمح الى انو يكون ديكتاتورية. وقت لي تقولو شبيك تقمع في مواطنيك. تظهر لو السيادة والأنفة معناها الشجاعة الكلها. اما وقت لي الدول الأخرى تتعدى على حقوق مواطنيك. يعمل روحو ماهوش لهنا ماهوش موجود. وريونا السيادة. عدنا مواطنين في السجون في الجزائر وعندنا مواطنة في في السجن في السعودية فقط للتذكير باش نرجع لك يعيش بسرعة كبيرة في ثلاثة ثواني. آآ السيد وزير الخارجية التونسي استقبل آآ باولو جنتلوني. ايه. اش قالوا بالضبط في النص انو تونس باش تعمل على امكانيات الذاتية ولا شك. وعلى الدعم الإقتصادي والمالي لشركائها. بما فيهم الإتحاد الأوروبي لإنجاح المسار الإصلاح السياسي والإقتصادي والإجتماعي. مم. هذا الخطاب رسمي. هذا الخطاب الرسمي لدولة التوصية. مش خطابا وراء القضية نعملو في الراية وكذا. هذا الخطاب الرسمي. احنا معميين عليكم. باش تعاونونا في الإصلاح الإقتصادي. والسياسي. هذا الخطاب الرسمي التونسي. آآ نص نهار سبعة وربعين دقيقة راجعين بعد خمسة وثلاثين ثانية. مو زي زير راجعين. ميدي شاو. في الساعة الثانية السيد عماد ولاد جبريل رئيس لجنة النظام الداخلي. بمجلس آآ نواب الشعب والموعد مع الدبلوماسي ووزير الخارجية الاسبق احمد دويس تفضل اميرة. باش نواصلو مع عضو المكتب التنفيذي للاتحاد التونسي للفلاحة والصيد البحري المكلف بالزراعات الكبرى محمد الرجيبية. في آآ تصريحه لزميلتنا هنا السلطاني. كان نعتبر انو موسم الزراعات الكبرى سنام موسم كارثي وصعيب آآ برشا. اتحدث على ارقام يعني تقريبا آآ من النصف اللي آآ متعودين تونس تجمعوا مصابة الحبوب. نسمعو كيفاش يحكي على الوضع والأزمة لي يعيشو فيها زادا الفلاحة والمخاطر حتى على الموسم القادم. نجم نقولو موسم كاري في بيئة المعنى الكلمة لأنو اليوم المناطق المنجية للحبوب خاصة انكم تحدتو على الزراعات الكبرى. مازال تقريبا بعض المناطق الشمالية وجندوبة وشوية من بنزرت ولكن اليوم تقريبا فقدنا كل المساحات الأخرى بالنسبة للزراعات الكبرى اي ان التوقعات تكون خاصة على المستوى الصعبة وعلى مستوى التجميع اللي كان عامله واللي عملنا تجميع نتاع سبعة فاصلة اربعة مليون مع الأسف نوصلو للسكاهل ولا ثلاثة فاصل خمسة مليون نسمو عملنا نتيجة بالنسبة للموسم هاذايا والدعوة لسلطة الإشراف صعوبات اليوم اللي موجودة على موسم الموسم هاذيا في الموسم القادم وخاصة على مستوى توفير الوضوء. اليوم لابد من سلطة الإشراف على الأقل المناطق هاذيا اللي مازالت فيها امل يقع مراقبتها حتى الموسم القادم على الأقل الفلاح يجي بوضوح. اليوم على مستوى الشركات تقريبا باش توفر خمسة وعشرين في المية من لي وفراتو الموسم الفارق وبالتالي للموسم القادم هذايا باش نلقو صعوبات كبيرة على مستوى توفير البذور. باهي. هذايا لي يحكي عليه يقول موسم كارثي اصابة الحبوب لن تتجاوز ثلاثة فاصلة خمسة مليون قنطار وفي نفس الوقت الكلام على البذور. بالنسبة للموسم القادم شوية. خارجين الكريشال باش يحكي على المخاطر الكبرى لكن ناخدو من عندكم كلمة كلمة بسرعة. البارح مادام آآ لهنايا تحكي على وكان عندها قبول كبير من عند المستمعين اللي بهتوا في حالة الحالة اللي احنا فيها وكأنه اليوم يا اما يا اما مش قاعد يخلط بما فيه الكفاية سفارة الإنذار وان السلطات العمومية هي بيدها تتصرف بنوع من الحذر مع المواضيع هذيا. نسمعك بسرعة زياد ولا هيثم ونمشيو في كلمة ثما فرق كبير بين المعطيات الكمية العامة. جفاف نقص مياه. وما بين تيعيشو المواطن في حياتو. ديما راهو في في العالم اجمع. ديما ثما مسافة. ما بين اش تعيش ونتي في حياتك وما بين المعطيات الكلية نتاع بلادك. شنو هو الدور السياسي والإعلام؟ زوز دورهم هذايا انو الي المعطيات الكلية الكبيرة. يقربوها لك يفسروها لك. يقول لك هاو فين ماشيين. ما انت عندك. سياسي. ما يقول حتى شيء. وحنا نحاولو باش نوصلو لمراو. الوضع الي تشوف فيه. كنقولو جفاف. راهو جفاف باش يترجم غدوة بعد غدوة بعد شهر. بعد ستة شهر. في حياتك انت تجي ما تلقاش بيت وشرب. مم. معناها وما هوشي راهو اخبارك بما سيؤول اليه الوضع. فماشي ما ناخدو الناس الكل وعي بالوضعية وماش تجي تشرب هاكا وتجي تنتج ولا تفضل ها هو الرسمي. ها هو الرسمي. هاو الرسمي. ما هو انجازات والإصلاحات والعهد باش يتفهم. مش قداش شديت من معارض وقداش عملت من دستور ومن قانون ومن مرسوم وقداش عديت هاو شنوا عملت للتوانس في مايو الفين واثنين وعشرين عشرة شهور التالي كان رئيس الجمهورية يقول اللي باش نحققو الاكتفاء الذاتي. تسمع الجماعة اش كانوا يحكيو. وكنا وكان يحكي زادا انو اللي صاير من حرقان حقول ومنعرف شنوا. لا مؤامرة كل شي مؤامرة في الدنيا. مؤامرة تهدف الى التنكيل بالتوانسة ما نعرف شنو ما نعرف شنو. ايا سيدي هاي بدات المشكلة. ويبدو اننا باش نفتتحو حمد الله يا ربي ودعنا العشرية السوداء. وتوا باش نفتتحو العشرية الوردية بالجفاف. وربما المجاعة زادا حسب ما قعد نفهم من كلام الجماعة. الواضح البارح هو انو راهو السياسات العمومية تنجم تاخد قرارات. على خاطر فماش الكل قاعد يقولو بأي وش حبو يعملو فالجفاف الجفاف عندو قرارات. تنجم تتاخد من عند السلطات العمومية. اا والقرارات هاديا راهي قرارات ترافق المنتج. وفي نفس الوقت تاخد قرارات للتصرف |
زهير مرحبا بك. اهلا وسهلا. السي زهير؟ الحمد لله. اه شنو تقييمك بصفة عامة لمحطة مهمة هي دخول البرلمان العمل ودخوله الى المنظومة الى المعادلة الى المعادلة السياسية الى حد الان شو رأيك. يعني مسألة طبيعية دخول اه البرلمان حيز العمل ومباشرة النواب لمهامهم وشروعهم اول شيء في اه مناقشة معناه الداخلي مسألة طبيعية تعدت في الأجال يعني العادية. ونعتقد ان اليوم النقاش لي دور معناه حول النظام الداخلي ما يلزموش ياخذ اكثر من لازم خاطر توا تقريبا اربع او خمس ايام في واحد وسبعين فصل لأن لأن شوف هو خاطر ما نطلقوش من صفر معناه وكيبترني الموضوع هذايا. ايه. وعطينا حتى رأينا ككتلة معناها وجلسنا كتلة مبادرات لي ينتصر جلسنا معهم عديد المرات وحضرنا. دراسة كاملة وملاحظاتنا بالفصل بالفصل بالفصل. واعتقد راهو ثما برشا كتل معناها عملت نفس الشيء. اي. انو الإنطلاق ما تمش من سفر انطلاق تم من آآ معناها من مشاريع قديمة. آآ ومقارنات ما بين آآ مشروع آآ تم اعدادو وبقى في ادراج مجلس النواب الشعب لي فات. اها. مشروع. نعم. ايه. وبطبيعة الحال بالمقارنة مع النظام معناه نتاع المجلس لي فات. اي. آآ هذاك علاش معناها يلزم ثماش صعوبات ومايلزمش الأمور تطول اكثر من اللازم. خاطر كان كل فصل يبقوا فيه جلسة ولا اربع خمسة فصول. برشا. يتم فيها. معناها مشكلة كبيرة بصراحة. مية وستين ولا مية وسبعين احنا ازا تقريبا جمعتين وقت يعني هو يفترض شنوا انو بعد العيد مباشرة المجلس يباشر مهامو على ارضية معناها القانون الجديد. ايه. صحيح ثما راهو بعض الفصول ما ثماش اشكاليات كبيرة. ايه. فما ثلاثة واربع فصول حسب تقديري باش يفترض انهم يصيرو يثيرو نقاش. ولكن اغلب بقية الفصول لخرا. استندار في العالم كله. خليني نسألك السي زهير. توا الحقيقة معناها جزء كبير من التوانسة استبشروا بار شخير بخمسة وعشرين جويلية في علاقة بإدارة الشأن العام. في علاقة بالشفافية وقت اللي السيد رئيس الجمهورية يخرج منذ البداية ويتكلم على محكمة المحاسبات يتكلم على المال العام يتكلم على آآ من اين لك هذا? يتكلم على آآ يقول وزير مالية. آآ هز الكاسة معاه قال برشا كلام السيد الرئيس في علاقة بهذا. باهي. لكن الفكرة العامة شنو ؟ هي التصرف المال العام. يا سيدي هاو عندك النواب الجديد. من المفروض هوما يكونو يعطيو المثال. وما فماش هيئة آآ آآ الهيئة للتصريح بالمكاسب. اش معنى وجه مليح? النواب يلقى ارواحهم امام مأزق. امم. ها خرجوا خرجوا فاصل قالوا يا خويا حنا الله غالب عندنا استحالة احنا ساهمنا. ايش. ايه. هو ثما فصل اه قبل التعديل اللي صار. انو اه يعني يصرح اعضاء مجلس نواب الشعب. ايه. امام اه الهيئة اه مكافحة الفساد باملاك كيما قبل معناه فصل قديم. اه السي زهير. احنا اه شفنا انو ثما تعذر. استحالة. ايه. انو يطبق الفساد نظرا لأنو ما ثماش هيئة معناها قائمة. اليوم شنو الفصل انو مؤقتا. مؤقتا. ايه. يتم معناها. يتعذر على النواب ان يودعوا يعني التصريحات نتاعهم الى الهيئة نظرا لعدم موجودة. ما عنديش في الفصل. لا اقرب لية تتجه انو امام استحالة وتعذر في الوقت الحالي. ايه ايه. وعدم اختصاص الأطراف توا شكون اللي طرح انو المجلس. ادارة المجلس او رئاسة الحكومة هي اللي تتقوم الهيئة. وهذايا معناها قياس لا يجوز. معناه في الحالة ذيا. donc انو الراي فما معناها آآ ترجع الهيئة الى ممارسة صلاحياتها. او انو يتوجد هيكل رسمي يتولى معنا هذه المهمة. يمكن ايداع معناها آآ النواب للتصريح امامهم. ولكن اليوم ما ينجموش يعملوا الإيداع هذايا امام مجلس النواب. او امام امامنا ما نجموش. علاه ؟ تيقولو احنا ما نجموش. اليوما السيد الرئيس منذ منذ خمسة وعشرين جويلية نعرفو اللي جاي برلمان. نعرفو اللي ثما التصريح بالمكاسب نعرفو نهاي يلزم مشلولة وتم هيئة فيها مشاكل كبيرة. نعملو هيئة اخرى هو المطلوب انو الشيء هذا ميطولش وانو الهيئة هذيا ترجع تمارس صلاحياتها باش منقوش رواحنا امام هذه المشاكل. راهو مشكلنا مشكل النواب فقط راهو برشا ميان. معناها مفروض عليها قضاة حكومة يستمر الشيء هذايا لأنو معناها فعلا معناها مشكل كبير يعني. باهي. هاذي من مشاكل المطروحة. سيطرح اا موضوع اه موضوع مهم وهو موضوع التداول على رئاسة البرلمان. شو رأيك فيه يا سي زهير؟ هذا واحد من النقاط المهمة جدا ونحنا عطينا فيها راي الكتلة نتاعنا ستدافع على مسألة التداول. اييه. داخل للمسؤوليات داخل المجلس. اهاه. سوى المسؤوليات معناها اه من اه رؤساء اللجان الى مساعدي المجلس الى نواب الرئيس الى الرئيس. هذايا مهمة جدا. لأن السي زهير. اولا انو معناه التداول هو معناه المظاهر الديمقراطية ومظاهر المظاهر معناها التجديد. ومظهر من مظاهر انو ما نجموش نأبدو وضعية حتى يعني لا آآ يستطيع معناها من يتحمس لي ان تكون له مصالح معناها مؤبدة وانت تكون له ارتباطات. وتولي معناها اهمه الوحيد هو ان يبقى في الموقع هذاك كما مكان الثمن. بطبيعة الحال مسألة آآ التداول في المسؤوليات. واحد معناها معمول بها في العلم. ثما برلمانات. راهو هذايا اجراء. ثما برلمانات. كل سنة. كل سنة التداول لكن ثما مقترح انو ممكن نصرف المدة او معناها دورتين او ثلاثة. مقابل انو معناها يمكن التجديد هذايا في كل في كل سنة ثم وجهات نظر ولكن في اعتقادي انو من المهم جدا انه لا تحتكر هذه المسؤوليات من طرف واحد. آآ التداول مسألة مهمة. اذا كان جدولو جدولو شني المشكل؟ اذا كان تم التجديد السنة القادمة للرئيس او نائبيه. فما ثماش عاد تشكال لسي زهير. ايه. اما الكلام عندو قيمة. خاصة كيف يصدر على امين عام لحزب يقول. في حداش ابريل هناك لوبيات لها مصالح تدافع عنها تريد السيطرة على مجلس نواب الشعب. ايه. هذه اللوبيات تريد وضع يدها على البرلمان وتريد اعادة نفس التجارب المريرة السابقة. اش تقصد سي زهير؟ هو هذا من الاسباب لي خلتنا احنا. نعم. بالتجديد. ايه. مسألة التداول. هو انو شفنا. مم. بعض الممارسات. قبل معناها آآ انعقاد المجلس. وبعد انعقاد المجلس. محاولات محاولات تشكيل الكتل. اي. شفنا فيها يعني رائحة معناها الفساد ورائحة الإرشاء. وبرشا نواب اعترفوا في وسائل الإعلام. قال لك انا كنت عرضة للإبتزاز. كنت عرضة الى الضغط من طرف فلان الفلاني من طرف بعض الأشخاص اللي عندهم فلوس. وثما ناس تشري في كتل وتأسس في كتل وهذايا ماهوش مخبي الشيء هذايا. اها. ولكن لا السلطات الرسمية تحركت. ولا معناها اليوم معناها انت انسان مسؤول. عندكم اثباتات على الإدعاءات هاذي لي هي على غاية من الخطورة. فما اثباتات. ثما ثما ثما نواب وحنا عملنا ندوة صحفية من قبل ما ينعقد البرلمان. وبعد وفات الإنتخابات وقلنا انه اليوم ثم آآ اللوبيات معناها وبعض الأشخاص قريبا سموهم الإسم. ما عندناش حق حنا نسميو بالإسم. ايه. ولكن. لكن النواب تشكيو. وجبنا نواب. اثناء الصحفية. ايه. وتكلمو يقولو انا جاوني عرضو عليا تلاتين مليون. انا عرضو عليا ربعين سنة. بمجرد معناه النيابة العمومية ما تسمع الشي هدايا. تتحرك ما تلقى نفس بطبيعة الحال. حركة اليوم حتى اللي كانت حركة اليوم تلقانا الصورة داخل البرلمان ليست على تشوهو الصورة. ثما ناس ثما ناس تسعى الى ان تكون لها يد طولة وتضع يد على البرلمان بفلوسها. انه يؤسس حزب في شهرين ثلاثة ثم يدخل الناس للبرلمان ثم معناه يعمل كتلة خاصة به ويحاول ان يوسع هذه الكتلة. ايه. بمعناها ارشاوة بالضغط وامتزاز بعض ناس خرين. هذا هو الأسلوب معناه القدر. ولي نحنا. ايه. قلنا انو مسألة اللوبيات هذيا ستؤثر على المسؤوليات داخل المجلس. وبالتالي لابد من اقرار نبذ التداول حتى يتسنى تغيير ميزان القوة من سنة الى اخرى. السي زهير شوف. يعيش خويا. اه باش نفهم. با توا اليوم البرلمان بدا يخدم. ايه. اي اش نقولو للتوانسة. وقت لي تقولي نتي الكلام هذا بدا يخدم وتم ومعناه القطع مع ممارسات هاذيكا ونتوما كنتو قادرين انو تقطعو معاها. وما تخليوهاش تصير والا صارت. والآن بموجبها فما توازنات داخل البرلمان اختراقات حصلت وفي العملية الإنتخابية ما ثماش فيه حتى نقاش لأن نحنا مش للمسؤولين على العملية الإنتخابية. وحنا ماناش مسؤولين على البرلمان باش ينعك فاش ينعقد. وماناش مسؤولين على العملية بشكل عام والعملية السياسية. هذه اختراقات نظرا لان ثم وضع سياسي مازال هش. اي. نفذت الناس هذيا لي كانت تسيء للعمل السياسي والمشهد السياسي في الماضي. اها. مازالت عندها ادوار وعندها ايادي داخل ملاهي البرلمان هذايا. وبالتالي نحن نسعى الى تحسين العملية السياسية والعمل البرلماني من خلال. كيفاش? ضبطو القانون النظام الداخلي للمجلس. اذا كانت تضيق بقدر المستطاع على امكانية تشكيل لوبيات او على امكانية يعني تأبيد اوضاع معناها وظيفية داخل المجلس. هذيا من الإجراءات ومن المسائل والأحكام اللي يمكن اقرارها من اجل على الأقل التضييق ماهوش معناها الحد والحد منها ماهوش انهاها ولا قطعها لأن هادي مش بيدك. ماكش سلطة انتي في نهاية الأمر. احنا كنقولو التداول انو اذا كان اليوم ثما تكتل حصل. بشبهة بشبهة ما من اجل الدفع بأشخاص. ايه. بعينهم الى مسؤوليات. انا نحنا لعل ميزان القوة في السنة القادمة يتغير. وبالتالي ما نهب من الممكن ان آآ يؤتى باشخاص اكثر منها كفاءة واكثر جارة. انت تعرف احنا قدمنا مرشح راهو. رئاسة المجلس. ايه. وتحصل على ثمانية وستين صوت. مقابل معناه آآ اش وثمانين ولاش وسبعين معناها للعميد ابراهيم بودربالة. احنا نعتقد ان مرشحنا معناه هو الأجدر بالشيء هذا. ولكن هذاكا ميزان القوة شنو عطى. نأمل انو في المرحلة القادمة يتم معناه قرار مبدأ التداول. ومن حق كل واحد معناه انو يكون في موقع المسؤولية التي آآ يمكن ان آآ تفيد معناه العمل البرلماني. اليوم اليوم كتلة لينتصر الشعب قداش فيها من نائب ياسي زهير. مازالت آآ لأنها تعرف ثم حالة حركة دائمة داخل المجلس ما ثماش معناها ثبات. احنا آآ اعلنا على اثنين وربعين ولكن تنجم تنقص تنجم تزيد لأن تعرف ترشحات فردية راهي. والترشحات الفردية هذيا. بطبيعة الحال ينجم يستمر في التزاماته وينجم معناها يبدل معناها موقفو وينجم يبدل موقعو. ولكن في نهاية الأمر هو التاريخ النهائي الإجابة على هذا السؤال قال هو يوم ايداع الكتلة سيكون معناها لنا موقف لكن ستكون كتلة بوزن معناها محترم وتأثيره. والعبرة في آآ كتلة الانتصار الشعبي بنوعية الناس اللي فيها. هم كلهم متسيسين. ناس يعني مناضلين في الحركة معناها النقابية في الحركة آآ في الحركات السياسية في الاحزاب السياسية في الماضي. معناها في الفترات السابقة في العمل النقابي في العمل الحقوقي. وبالتالي آآ يتميزوا بشكل او باخر من حيث النوع على اغلب معناه النواب الموجودين في الكتل. سي زهير انا لي يهمني هو انو نفهم لي موجودة فيها الامور على خاطر حتى رئيس الجمهورية تكلم على ما بين الانتخابات الى حدود الجلسة الاولى من البرلمان نقول استقطاب اللي صار. ياما حتى نتوما استقطبتو ناس آآ السي زهير حتى نتوما حاولتو انو الكتلة نتاعكم كيما وهذا متاح للقوى السياسية السي زهير. علاش ينجم يكون متاح ليكم نتوما ولا متاح فقوى اخرى وغير متاح للقوات تعتبروها نتوما اللوبيات. كلمة لوبيات آآ السي زهير مبهمة مش مفهومة شكون نحكيو ؟ ياو الفرق. فلوس. اسمعني اي فلوس موجود. الفرق هو الفلوس؟ موجود الفلوس ان نحنا نستقطب الناس ونحكي مع الناس على ارضية قيم. اي. نشرناها. في ميثاق سميناه الميثاق العمل النيابي الوطني. باهي. ونشرناه وجت على اساس ادبيات. ثما ادبيات ثما افكار ثما رؤية ثما برنامج. ايه. جات الناس على اساسو. ايه. ما جبناهاش على اساس طمعة ولا على اساس فلوس ولا على اساس مصلحة. على اساس قيم. ما بيعنينيش لخرين انا لي يعنيني انا. ايه. تقول لي انك من حق قاعد تندد بهم. على شنوا ؟ لأن هذا خرق لقيم وجوهر العملية السياسية نطمحو ان تكون انظف من العملية لي فاتت. خايبة المسعى. وحنا كي نستقطب ناس او ندعو ناس الى الإنضمام الى هذه الكتلة. ايه. هي على ارضية آآآ برنامج وأولويات تشريعية كذلك. احنا راهو حددنا حتى الأولوية التشريعية في المجال الإقتصادي في المجال الإجتماعي في المجال كذا في المجال البيئي في كذا. هذيا. من يرى نفسه. يعملو يا السي زهير؟ البعض ولا اقول الكل البعض منهم هم معناها اا نوع من الكليونتيليزم من الزبونية انو يعمل مجموعة خاصة بيه. ومعناها اا تخدم معناها اغراضو ومصالحو فقط لا غير. والناس هذولا تبع وثمة معناها راهي اا شبهات في اا دفع معناها اموال. ايه. وبرشا نواب تحدثو واعلنو انو هيا حمدي انو هذا باش يظهر غدوة في الكتال سينعكس طبعا. سينعكس وانا ما نخبيش عليك يعني ثما معناها آآ مضايقة كبيرة للكتلة مثل ينتصر الشعب معناها ان آآ وقت لي تقرب ناس في النقاشات وفتح نحن خاطر كتلة مفتوحة وقلنا في النقاشات مع بقية النواب الاخرين المستقلين الا وتجد معناها الصعوبات وتجد مشاكل وتجد معناها ضغط وعملية معناها هرسلة وابتزاز معناها للنواب لي ممكن ان معناها لهذه الكتلة اليوم قاعدة تقول لي وقت اللي اللي ينتصر الشعب يحكي مع نواب مستقلين ويحب يحكي معهم على اساس آآ على اساس وثيقة حكم وعلى مبادئ اي. فما شكون يستقطبهم بالفلوس من الجهة الاخرى. تكون اليد التقريب موجود هذا النوع من التقريب موجود لعدم مستهدفين. اقامة وضع نيابي سليم داخل البرلمان حتى يستطيع ان يتحكم هو اها. واللي واقف وراه وغيره في العملية البرلمانية وفي التشريع لانها ماهوش كلام سياسي حقيقة واقع. انو اليوم ثما زوج ارادات ثما ارادة انو البرلمان هذا يكون معبر على روح الشعب التونسي وعلى مصالح الشعب وينجز المهمات التشريعية الرئيسية هذا ارادة وحنا ندافعو عليها. وثما ارادة اخرى ان البرلمان هذايا يخدم مصلحة اطراف بعينها وهذا هو الخطر الحقيقي وين وحنا سنعمل داخل هذه الكتلة ان نكون الدرع الواقي لمهمة البرلمان النبيلة الامل فيها. هل تعتبر آآ انو الاعلان عن الكتل والتميز بيناتهم يعطينا خارطة توضح لنا شوية على مازالت لم تتوضح الصورة بعد ولا يعنينا هو انه ثما كتلة كتلة انتصار الشعب اشخاص اخرين وتم بعض احزاب اخرين زادا عندهم مساعي لتأسيس كتل. ولكن المشهد لم يكتمل بعد. نشوفوه هذايا مع نهاية مع نهاية النظام الداخلي ان شاء الله ما يطولش ونشوفوه زادا مع الإعلان على الكتل. راجعين بعد الفاصل. زهير حمدي قاعد يقول يا ولادي حكومة سياسية. شوية ويلا بيباك. شوية غير راجعين مزيكا فاهم. راجعين. |
معاكم حتى تعطيني ونرحب بضيفي السيد زهير حمدي امين عام حزب التيار الشعبي مرحبا بك السي زهير. اهلا وسهلا شكرا. شكرا لك على قبول الدعوة. ايضا مرحبا بك. نتحثو شوية على الوضع اليوم في آآ صفاقس على الأزمة لي تعيشها تونس في علاقة آآ آآ المهاجرين غير النظاميين من جنوب الصحراء. قراءتك للوضع وهل ترى ان السلطة السياسية التونسية والسلطة آآ المتعهدة قامت بدورها كما يجب اه في اه تطويق الازمة هذه. اول شيء يعني الازمة نتاع صفاقس هي احد التمظاهرات معناها الظاهرة ذي ظاهرة الهجرة معناها غير نظامية. اه الهجرة الغير نظامية ما هيش قضية تونسية وماهوش ملف تونسي وبالتالي المقاربة ما لازمهاش تكون مقاربة تونسية فقط. لان اه كان اه نشوفو ابعد معناها من اه الاقليم وابعد من تونس. انو المشكل هذايا معناها دولي وانساني. اه القارة الافريقية تعرضت الى عمليات يعني نهب ويعني تخريب من قبل معناه الاستعمار واستغلال معناه لثرواتها ومقدرات الشعوب هذيا تعاني يعني مشاكل نتاع حروب ومتاع عدم استقرار. آآ مليار ونص معناه افريقي آآ ما عندهم حتى طريق معناها غير البحث عن الهجرة. اذا التوانسة ارقام اخيرة تقول لك سبعين في المية يحبوا يهجوا. ويحبوا يحرقوا. هم. ويحبوا يسافروا ويحبوا معناها يهاجروا. فما بالك بالدول الفيقية ذيا تقريبا مليار ونص معناه يعيشوا معاناة معناها كبيرة ياسر. اضافة الى ثما شبكات منظمة هاذيا ما لازمش معناها زادا كيف كيف معناها نخفوها انو شبكات دولية منظمة تتاجر وأصبحت معناها الهجرة منذ تقريبا سنة الفين وحداش صناعة. خاصة بعد سقوط معناه النظام في ليبيا معناها هو دخول المنطقة هذيا معناها مرحلة اخرى. ثمة امراء حرب يسيطروا معناها على حوالي تقريبا خمس الاف كيلومتر في منطقة جنوب الصحراء. آآ يتولوا يعني بالتنسيق مع العصابات داخل آآ ما وراء الصحراء. لترحيل الناس هذيا الى المناطق اللي هي رخوة تعتبر للعبور معناها في اتجاه اوروبا. آآ داخل المناطق هادي بما فيها من تونس. ثما ناس تستقبلهم وتما ناس تساهل معناها المهمات هذيا. ويوصلو لهم معناها مباشرة. ويصنعو حتى السفن وغيرها معناها لتهريبهم. الأخيرة بالذات آآ معناها ظهرت آآ اكثر. هو العملية ربما في آآ تعاطي آآ السلطات الرسمية آآ التونسية مع الظاهرة ذيا انها آآ ربما ما كانتش التعاطي في حينه لانه المسألة هذه تقريبا نواقيص الخطر بدات تدق عندها آآ سنة او سنتين معناها في تونس. بان ثم ظاهرة اصبحت آآ مئات وعشرات الاشخاص نشوفو فيهم معناها في الطرقات معناها من القصرين والمناطق الحدودية الغربية في اتجاه تونس. آآ آآ وين تجاه الصفاقس. امم. هذيا معناها ظاهرة. السلطات الرسمية لم تتعاطى مع هذا المشكل بالطريقة يعني لي لازم تتعاطى معاها. علاش ؟ لأن فشل هناك فشل السلطة في تطويق الوضع وتعتبره فشل. على كل حال هو سوء ادارة لأن ما نجموش فقط نقيدو يعني استفحال الظاهرة هادي. على يعني السلطات في تونس فقط لأن نحنا مطالبين اولا بحماية حدودنا. مم. حدودنا غير مؤمنة وهذي معناها حقيقة لانه آآ يفترض ان تكون عندنا ثلاثة خطوط دفاعية. وتقدم عليهم السلطات الرسمية. الخط الاول هو حدودك الساعة. حدودك انك تترك معناها مئات وآلاف شهرين معناها يعبروا معناها في اتجاه مدن مختلفة وخاصة جهة الصفاقس. بدون ضبط. وبدون تحديد هوياتنا السرية. وبدون ايقاف وبدون على الاقل يعني حصر الناس هذيا اخذ هوياتهم. هذيا معناها آآ كانت آآ احد الاخطاء ما عندهاش تفسير في نظري انا خطأ. معناها آآ كبير. واعتقد ان حدودنا ماهيش آآ معقدة لدرجة انه سبعمية كيلومتر صحيح الحدود الغربية. يفترض نشر آآ يعني لواء او لوائيين ما حتى من الجيش اذا كان القوات الامنية غير قادرة اللي وحدها انها يعني تسيطر على المناطق هذيا. هذا مستوى اول. مستوى ثاني. ماهوش معناه مشكلتنا نحن فقط لأن نحن المقاربة لحد الآن هي مقاربة تونسية اوروبية. في التعاطي مع الملف. انك تتعاطى ايضا على مستوى اقليمي مع الدولة الجزائرية الليبية. لان هي ايضا عندها حدود مشتركة معنا. والمستوى الثالث هو التعاطي مع دول الصين صاد. دول مصدر رئيسي معناها لهذه الاجراءات وهذا ثم آآ يعني منظمة اسمها سين صاد الساحل والصحراء. ثم الاتحاد الافريقي في حد ذاته حتى تستطيع اولا اذا كان ثم خطط ما هياش خطط تونسية اوروبية اذا كان ثم مفاوضات ماهيش مفاوضات تونسية اوروبية. واذا كان ثم برامج لجانب دولي بعد شوية اما آآ اليوم في آآ عملية اولية اللي عملتها تونس والا آآ السلطة التونسية في انو تم ترح من تصفيقات الى تونس سبعين شخص تقريبا في آآ قطارات. آآ تم حديث هذا البارح مع احد نواب الشعب من صفاقس. لي قلنا راهي عمليات الترحيل هادي كانت بدات. من آآ ايام العيد آآ تقريبا يقول الف كل يوم ويهزوهم للمناطق الحدودية. مع الدزاير ومع آآ آآ آآ ليبيا. ويتم تسليمهم للحرس الحدودي. ترى انو هادي حلول خاصة وانو اليوم حتى السبعين اللي جابوهم من صفاقس شنوا مآلهم وين حطوهم تحتاج الى تدقيق لأني انا واحد الناس نشك فيها لأنو ليس بالسهولة ان يتم ترحيل الف شخص معناها يوميا لمدة عشر ايام. فأعتقد انو معناها العملية ذي مشكوك فيها ثم الترحيل يتم في اتجاه الحدود الليبية والحدود الجزائرية وين اصعب عمليات التعاطي مع مسألة الهجرة غير النظامية هي مسألة الترحيل. لأن حتى الغرب لو كان لقى حلول في عملية الترحيل او اعادة معناها تسفير الناس من الى راهي المشكل محلول لكن عملية صعبة جدا. اليوم شوف يعني آآ بغض النظر عن اعادة معناها توزيعهم ونشرها معناها في تونس في مواقع معينة. الاولوية هي لضبط الحدود. ثانيا نعم. يعني آآ حسن آآ يعني تنظيم العملية هذيا في الناس اللي موجودة لهنا في انتظار ايجاد حلول. بعيدة المدى وهذا يتطلب معناها آآ التعاطي في آآ اتجاه ايجاد يعني مواقع متاع ايواء. فيها ظروف انسانية دنيا لأن هؤلاء هم ايضا ضحايا كيفنا كيفهم. نعم. لازم نتعامل معهم بطرق معناها انسانية. وتوفر بقدر المستطاع كل المقومات معناها البقاء في ظروف معناها الطبيعية. في انتظار ايجاد الحلول اللازمة. مم. واضح جدا. في علاقة زادة بالموضوع هذايا اما اه دوليا في علاقة تونس على سيادة قرارها. ونتوما كنتو من الأحزاب زادا اللي تدافع على سيادة القرار التونسي وترفض التدخل الأجنبي. شنو تعليقك على المواقف اه الايطالية والاوروبية خاصة في اه علاقة بملف المهاجرين. وكيفاش طرا التعاطي التونسي معهم اه في علاقة اساسا بموقف رئيس الجمهورية. الى حد الان نعتبر انو يعني اه تعاطي رئيس الجمهورية والدبلوماسية معناها التونسية في علاقة بالمفاوضات مع الاتحاد الاوروبي. ان اه تحافظ على الادنى على الحد الادنى يعني اه استقلالية القرار الوطني والسيادة الوطنية فيما يتعلق سوى بملف يعني اه المديونية او ملف الشراكة مع الاتحاد الاوروبي او ملف يعني آآ الهجرة. ولكن نحب ننبه الى شيء مهم جدا هو انو الى حد الآن نشوفو في محاولة الاتحاد الاوروبي الى جعل المفاوضات محصورة. في جانب تونسي اوروبي فقط. وهذا اعتقد انو آآ سيضر بالمصالح التونسية على مستوى بعيد ولن آآ المقومات والامكانيات التفاوض من موقع غير ندي. من موقع ضعف لان المشكل ليس مشكل تونسي اوروبي. هو مشكل افريقي اوروبي. لذلك الدبلوماسية التونسية ورئيس الجمهورية عليه ان يتوجه اولا الى دول دول الجوار آآ اساسا ليبيا والجزائر لي هما معنيين بدرجة كيما معنية تونس. ثانيا ان دول الاتحاد الافريقي كمنظمة لها من المقاومات ما تستطيع ان تكون مفاوض نبدي للاتحاد الاوروبي وحل هذا المشكل في اطار يعني استراتيجية كاملة؟ اولا وقف معناه هذا النزيف عبر آآ آآ يعني خطة على غرار مشروع مرشال اذا كان الاوروبيين ينقلوا اوروبا ويحبوا ينقلوا بلادهم. امم. وما تكونش تونس والدول هذيا هي الملاذ لهؤلاء. الافارقة معناها هو المهاجرين غير النظاميين. فإن ما عندهمش حتى خيار. غير انهم يعيدوا النظر في كيفية تعاطيه مع اوروبا. مع افريقيا. القارة الافريقية نهبت من طرف اوروبا. وفي نفس الوقت. اليوم يستمر هذا النهب بدون تنمية حقيقية للشعوب هذيا اللي اليوم باش تمشي بالملايين. راهو مليار ونص في افريقيا. ونص تقريبا معناها عدد سكان افريقيا اكثرهم في حدود عشرين ثلاثين سنة. هذولا اليوم والغدوة باش باش تعمل باش تسكر البحر. امم. نهائيا. شنوا البدائل اللي عندك؟ هذه الهجرة في امريكا. يعني تقول انتي خيار اوضح. يلزم الضغط اكثر على الجانب الأوروبي. لازم يكون التفاوض في بعده المغاربي والإفريقي. تونس وحدها. ما تنجمش دخلت المفاوضات جيدة والنتا ما تنجمش تخلط وتحقق معناها نتائج لصالح تونس لأنك في موقع معناها ليس في موقع قوة. ثم المشكل هذايا اذا كان باش تعالجه بأسلوب غير الأسلوب لازم تكون به باش توصل الى نتائج يعني هاكا تشوف في النتائج اليوم. الخبث نتاع الإتحاد الأوروبي نتاع الأوروبيين. اللي مارسوه معنا في اتفاقيات الشراكة عام خمسة وتسعين. واتفاقية الشراكة المعمقة اللي صارت معناها اللي قاعدين يتفاوضوا عليها تو عندهم سنوات وما وصلناش الى نتيجة. يحبوا لهم يمارسوه. في نطا معناها مسألة الهجرة. امم. انهم يفاوضوا كل اقليم وكل دولة على حدة. فاوضوا المغرب وحدها فاوضوا الأردن وحدها فوضوا تونس وحدا فوضوا مصر وحدا. وهذايا احد الأخطاء اذا كان ما نتنبهوش انو المعركة هذيا او المفاوضات هذيا او الصراع هذيا اليوم نسميه الصراع لأنهم هم يحبوا ينقلوا ازمتهم الى هذه الدول. الى تونس الى الجزائر الى ليبيا على حساب يعني آآ مصالح الشعوب هاذي ومصالح الدول هاذي. وبالتالي فإن ما ثماش حتى مجال اليوم غير يعاد النظر في السياسة امتاع الإتحاد الأوروبي تجاه افريقيا في تنمية افريقيا في الحفاظ على ثرواتها في خلق الثروة وفي التبادل التجاري حتى احنا هادي نعتبروها بطريقة اخرى السي زهير انت تقول اليوم على اعتبار انو رئيس الجمهورية هو لي تفاوض مع الإتحاد الأوروبي اليوم وإلا مع آآ ميلوني تقول انت يجب ان يحذر ما يلزمش تتفاوض تونس وحدها لأنو ما نجموش لنا ضغط واحد. بطبيعة الحال هاذي مسألة في الفخ. اليوم لا اليوم مسألة هاذي احد الأوراق لي استعملها رئيس الجمهورية انه المفاوضات ماهيش آآ والملف هذايا والقضية ذي ماهيش تونسية اوروبية راهو الملف هذايا افريقي اوروبي لازم المفاوضات تم جماعيا. اهم. وتم في اطار الإتحاد الإفريقي في اطار دول معناها الأقرب لتونس اما انتي ترى انو رئاسة الجمهورية اخطأت في هاذي ؟ لا مازال لأن ما ثماش حتى اتفاقي لحد الآن. حنا معناها مازلنا في اطار المفاوضات وفي في المسار هذايا حتى الوصول الى اتفاق كل شيء معناه وارد. ونعتقد ان رئيس الجمهورية متنبه معناه للشيء هذايا انو هما عندهم انهم يحصروا معناها المفاوضات ويحصروا معناها توقيع الاتفاق هذايا. بين تونس واوروبا وثم يتلفتو للجزائر فيما بعد ويتلفتو بعد ليبيا. وهذايا اسلوب نعتبروه معناه اسلوب منا فيه ابتزاز. لتونس وفيه معناه اضرار بمصالحها ومصالح المنطقة ومصالح افريقيا. اليوم هذه معناها الأزمة نعتبروها ازمة حقيقية ومشكلة كبيرة مشكلة الهجرة. آآ بإمكان تونس ان تحولها الى فرصة وبإمكان الإفريقي ان تحولها الى فرصة من اجل اعادة معناها تنمية معناها هذه القارة ومن اجل ترسم علاقاتنا بين الإتحاد الأوروبي وبين افريقيا على غرار ما هو معمول به اليوم شفنا معناه الثروات لي تنتج فيها الصين ودول اخرى معناها في اثيوبيا في في رواندا في دول عديدة. آآ اليوم ثم معناها عقلية متاع رابح رابح بالنسبة للإتحاد الأوروبي. ما عندهمش العقلية ذي. نعم. كان نعطيك رقم انو نتاع فرنسا. آآ ثلاثة فاصلة خمسة تريليون اورو منو نصف تريليون اورو جاي من من الأفارقة وجاي من الثروات نتاع افريقيا. جدا. خلونا تحطوا شوية على احنا حكينا على عمال رئيس الجمهورية. في علاقة بهذا الملف. اما خلونا نتحدث شوية على عمل الحكومي. كيفاش طراو ولا كيفاش تقيمو الأداء الحكومي في الفترة هادي للكل خاصة مثلا وأنو حركة الشعب تراو انو لازم اليوم اه تعديل الحكومة تغييرها ويلزم يكون فما حكومة سياسية للمرحلة الحالية. والله احنا عنا مقاربة مختلفة وانا في الإطار هذيا معناه نحب اه نعطيك سكوب. معناها في. ان اه بمناسبة معناها مرور عشر سنوات الاغتيال الشهيد محمد براهمي نحنا حاليا على يعني اعداد وثيقة معناها استراتيجية اولا فيها تقييم للعشر سنوات معناها الماضية ثم فيها معناها آآ رؤيتنا لكيفية معناها النهوض معناها بتونس ونحو الذهاب معناها نحو المستقبل. آآ فيها جوانب معناها السياسية وفيها رؤية متكاملة معناها حول الجوانب السياسية والاقتصادية والاجتماعية اللي يلزم معناها تكون عليها من الدولة التونسية. بطبيعة الحال هذا اضافة الى ما سيتم الاعلان عليه معناها من بعض التطورات في خصوص آآ يعني ملف الشهيد ابراهيمي والاجابة على سؤال وهذا باش يكون نهار خمسة وعشرين جويلة ايضا. على سؤال من قتل محمد براهيمي تقريبا الجواب اصبح معناه لدينا وسيتم الاعلان على هذا خلال ندوة يوم خمسة وعشرين جويلية آآ الفين وثلاثة وعشرين على الساعة العاشرة صباحا في احد النزل. الاجابة عندكم كفاية بأي معنى ما نجمش ما نسألش معناه سامحني آآ عندكم الاسم عندكم كل الحيزيات وكل الاسماء وكل الاجوبة للاسئلة طيلة عشر سنوات بالادلة وبالوثائق وهذا سيتم الاعلان عليه في ابانو او جملة من الاشخاص. المهم انه هذا سيتم الاعلان عليه في التاريخ هذايا وفي الاجل هذايا. ولكن نرجع للنقطة المهمة هو رؤيتنا نحن مقاربتنا لما يجب ان تكون عليه تونس في المستقبل كيفاش راه وفاة واغتيال عقد الندوة نسأل. المبرر متاع عقد الندوة يصبح ما عندوش معناها الندوة القادمة يوم خمسة وعشرين جويدي. طيب. يكون ما عندهاش مبرر اذا كان احنا باش نعطو تفاصيل تو ولكن انا نقول انو اه سيكون هناك مستجدات كبيرة. وبراهين. وبراهين وادلة واسماء وكل التفاصيل التفاصيل. واجوبة اه معناها دقيقة على التساؤلات اللي طرحها الرأي العام وطرحناها نحنا طيلة اه عشر سنوات حول هذا الملف. القضاء مطلع عليها التحقيق مطلع من روسنا نحنا هاذي كلها معناها ملفات قضائية وثائقية قضائية. كانت الناس تنكرها قبل وكانوا قبل يضحكوا. ويسبونا يقولو معناه ناس يتهمو في الناس بالباطل وكذا. اليوم عندنا اجوبة تقريبا رسميا. اهم. معناها مثبتة لدى اجوبة رسمية. اجوبة رسمية من خلال القضاء بطبيعة الحال نحنا ما عندناش نعزمو ولا نجيبو في حاجات من روسنا. نعم. ولا بناه نتكزو ولا حاجة عن طريق الملفات القضائية وكلو عن طريق المحامين وهيئة الدفاع وغيرها. المهم اذا عدنا للموضوع الرئيسي هو موضوع معناها اداء الحكومة وجويلة يكاد يولي هو قدرنا فالمرحلة هاذي. اول حاجة آآ صار تقدم خلال آآ السنتين هذا ضمناها في الملف السياسي وتم معالجة معناها آآ مسألة الاصلاح السياسي بجرأة اكبر من الملف الاقتصادي والاجتماعي. ثما ربما آآ بعض النقص او القصور آآ او النقايص في العملية السياسية ولكن ثم اصلاح عميق فيما يتعلق باصلاح آآ النظام السياسي فيما يتعلق باصلاح النظام الانتخابي فيما يتعلق بالدستور. هذا هذا حصل مم. فيه فيه نقلة لي احنا جزء منها كبير كنا ندافع عليه هو طبيعة معناها النظام والعلاقة معناها بين السلطات رغم النقائص. ولكن آآ ثمة آآ ضعف وثمة نقص في مسألة آآ يعني المنظومة الاقتصادية اللي تحكم تونس التي لم يتم التعاطي معها من طرف آآ السلطة ومن طرف رئيس الجمهورية بالقدر اللي كان عليه الاصلاح معناه السياسي وبنفس الجرأة وبنفس معناه العمق. آآ وهذا آآ احد الاسباب معناها اللي تخلي اليوم الاوضاع معناها في جزء منها متعثر علاش ؟ لأن المنظومة او النمط الاقتصادي لي تعيشو معناها تونس هو لي اسقط بن علي. احد الاسباب لي تخلت بن علي يطيح هو انه المنظومة ذيا الاقتصادية متهالكة. واستنفذت كل امكانيات التقدم. هي لي اسقطت منظومة الفين وحداش. مم. يعني طيلة العشر سنوات فشلوا. وعلاش ؟ لأنو اليوم ثما آآ حالة آآ يعني آآ سوء تعاطي او آآ يعني معناها ديما تقولوه او ديما آآ على انو العشر سنوات هاديا عشر سنوات فشل او غيرو. لكن انا اعطيني توا بالنسبة الحكومة الحالية على اداء رئيس الجمهورية خاصة فيما يخص هذا فيما لا في علاقة بالاداء الحكومي. ايه. تراو انو تتنحى الحكومة هادي والا ان تحصل انتخابات جديدة. لانو الاشكال بالنسبة لان احنا ومقاربتنا في هذا الموضوع لا تتعلق بان نبدلو شخص ولا نبدلو الشخص. المشكل في الخيارات. اه. الاقتصادية والاجتماعية وفي البرنامج. احنا نشوفو انو برنامج تقريبا نشوفو انو الخيرات الاقتصادية والاجتماعية مازالت ما نقولك لأنو كل السلطات وهو يقود البلاد عن طريق المراسيم. وهذا علاش احنا نقولو انو اليوم لي يمشي يوجه نقدو الى الحكومة. اي. وبمجرد امكانية تغيير الحكومة ان الوضع سيتغير نقولو هذا واهم. لأنو اولا الرئيس الجمهوري هو المسؤول معناه على البرنامج بموجب الدستور. وهو لي عين الحكومة. وثانيا هو مطالب بهذا البرنامج. ومطالب بتغيير الخيارات والسياسات الإقتصادية والإجتماعية لي هي سبب الفشل الرئيسي. اليوم عندنا وزارات نعطيك مثال بسيط عندنا ولايات بلاش كيما الصفاقس بالضبط جوج وزارات فارغة تغيير الموال الاقتصادي والنمط الاقتصادي وتفكيك منظومة الرأي هل تحكم الاقتصاد التونسي. ويعني تفكيك معناها منظومة الفساد. ويعني خلق منوال اقتصادي يستطيع ان يستجيب لحاجيات الناس. هو الاولوية المطلقة قبل من ينفذ هذا هذه البرنامج وهذه المهمة. هذه مسألة تولي ثانوية. اذا حلينا الاشكاليات واجبنا على القضايا الاقتصادية والاجتماعية الحارقة. نعطيك مثال بسيط انو اليوم اذا كان ندرة المواد الخبز. امم. والسميد والمواد هاذيا اليوم غايبة. ماهوش الخاطر ما ثماش فلوس. كيما يتبادر الى ذهننا. على خاطر السوء ادارة هذه العملية. نظرا لان هناك منظومة تتحكم الى حد الآن في منظومة هذيا راهي موضوعية مركبة عندها ستين عام. متاع معناها اه دول الحبوب متاع المطاحن. ثم من المطاحن. تمشي الى المزودين الكبار ثم المزايدين الكبار الشركات معناها اللي تحتهم ثم الى العطارة. الحلقات هاديا ما تمش معناها علاجها بالشكل الكافي. وتضخ فلوس وتجيب يعالجها رئيس الجمهورية في هذا بخيارات جديدة وباعادة تركيب واعادة تفكيك هذه المنظومات واعادة بنائها مسالك التوزيع هذيا والمنظومات نتاع الانتاج والمنظوعات نتاع التوزيع. حلول على الامد الطويل. هذه تشريعات وقوانين نافذة الى حد الان مازالت تحكم معناها المنظومات هذيا. تغييرها هو الكفيل. علاش نحنا غيرنا النظام السياسي؟ علاش ما تمش واليوم مجلس نواب يتعامل معاه بكل علاش نقول انا اليوم انو الأولوية. اي. فعوض باش نحكيو على آآ هذه حكومة او معناها تصلح ولا ما تصلحش. ايه. انو نقولو بدل الآليات وبدل الخيارات. لرئيس الجمهورية موجه. بدل الخيارات الإقتصادية والإجتماعية وادخل في عمق الإصلاحات الإقتصادية والإجتماعية الحقيقية من اجل تغيير حياة الناس. الحكومة. كونو ثما نقص في ثما نقص في التنسيق ما بين عناصرها. كونو ثم فراغ في الإدارة اداة فقط. كونه ثم فراغ في الادارة هذه حقيقة يعمق الازمة ولكن ليس هو السبب معناه الازمات الموجودة. وبالتالي فان الفراغ الموجود سواء على مستوى معناه الولاة. امم. هذايا معناها عمليات تعمق حقيقة الازمات وتعيق التنمية وتعيق كل شيء. وليس هناك مبرر. ان تبقى معناها بعض الولايات كيما الصفاقس وغيرها الى حد الان بدون نعم. ايضا بعض الوزارات المهمة كما الصناعة كما التكوين المهني. من ثم حتى مبرر. ومن ثماش حتى واحد ينجم ايضا في البعثات الدبلوماسية حوالي اربعين بعثة معناها القنصلية والدبلوماسية معناها فارغة وهذايا قلتو لهنا تقريبا مرة واثنين وثلاثة وفي برشا معناها مناسبات ونعاودو نكرروه ليس هناك ما يبرر معناه هذا الفراغ لأنه سيزيد من تعميق معناه الوضعية نتاع تونس وبالتالي نعيد القول بأن اليوم الأولوية هو الإفصاح على برنامج لهذه الحكومة والإفصاح على سلسلة من الخيارات والبدائل الاقتصادية والاجتماعية اللي من شأنها ان تعطي معناها امل للناس كيما صار اصلاح سياسي معناه عميق. نعم. ويستحق هذا الاصلاح التقييم ربما والتطوير. لابد ايضا ان تكون هناك جرأة في التعامل مع الملف الاقتصادي والاجتماعي. وهذا هو مكم من الداء لان تمسك بالسلطة. مم. حقيقة تمسك بالسلطة. ولكن تولي ناس اخرى تقسم معك السلطة ويولي عندك منها جزء بسيط فقط. لأن المنظومات. طيب. متاع حياة الناس ومكلة الناس ماهياش بيدك انتي رئيس الجمهورية كأنو مكانش في مستوى انتظاراتكم يوم خمسة وعشرين نحن نقول انه كان بالإمكان احسن مكان. وانو هناك فرصة للتدارك. طبعا. مزال معناها هناك فرص معناها للتدارك ومعناها اليوم معناها المطلوب هو قرارات وحنا نتوقع ان ستكون هناك مناهج اجراءات وقرارات في هذا حتى كان مازال عام فقط في العهدة الرئاسية في زهير. شوف بعض الاصلاحات الاقتصادية والاجتماعية ما تاخذش معناها اشهر. ممكن. معناها ممكنة. ايه. بتشريعات معناها جديدة بقرارات جديدة بقرارات جديدة بسياسات جديدة. هذيا ماهيش معناها تتطلب معناها عقود او سنوات. هذه معناها تراتيب واجراءات وتشريعات يعني تحكم المنظومة الاقتصادية والاجتماعية. وتخلق معناها الثروة وتساهم في عملية التنمية. وتساهم في رسم شراكات معناها الدولية معناها جديدة. بإمكان معناها تغييرها. بجرة قلم تشريعات والتراتيب واوامر وقرارات. وزارية معناها لا اكثر ولا اقل. واضح جدا. خلينا نمشيو للعمل البرلماني. ايضا انت كنت في حوار ليك هنا في مزاياك آآ في بداية السنة. تحدثت قلت البرلمان المقبل سيكون افضل من البرلمانات السابقة. آآ تعتبر انو فعلا اليوم خاصة وانو بدا بعد جمعة وبدا تتكون اللجان وغيرو. آآ بعد عمل تقريب شهر توا ملي تركزت اللجان النظام الداخلي وغيره. تعتبر انه فعلا ينبأ بكل خير. وسيكون من كل البرلمانات. افضل لأن كي نقول افضل لأنو نحطو في سياق المنظومة السياسية لي كانت قايمة. المنظومة السياسية لي كانت قايمة قبل معناها آآ خمسة وعشرين جويلية. آآ منظومة كان البرلمان هو العمق نتاعها. وكان البرلمان هو القاعدة الرئيسية نتاعها. وكان البرلمان هو بؤرة التآمر على تونس. وهذا شفناه معناه هذا. على الأقل من هذا الجانب ان هذايا الشيء هذايا مش موجود اليوم. كونه هذا البرلم يعني تخلص من ناحية معناه هيكلية ومن ناحية معناها فيما يتعلق بالنظام السياسي معناها الجديد انو مبقاش هو مصدر معناه القرار وتسيطر عليه معناه اللوبيات هذايا ثابت اليوم انو لا لوبيات تستطيع ان تحدد سياسات الدولة لا في الحكومة ولا في البرلمان هذه احد ملاها المكاسب كونه هناك نقائص في هذا البرلمان وكونه هناك ضعف في هذا البرلمان هذا صحيح موجود هناك ضعف وهناك نقائص عديدة في هذا البرلمان. وهذه معناها تجربة لأن اولا الإنتخابات تاع الأفراد جابت اشياء ما كناش نتوقعوها جابت يعني حتى بعض طبيعة بعض نواب. هم. اللي كانت غير منتظر ان معناه بعض النواب طبيعة يعني يعني شوف. حبيتو اللي كرهت معناها اه النائب البرلماني راهو بروفيل. والوالي بروفيل. والوزير بروفيل. امم. ماهوش لي يجي. امم. يعني انو يكون ثما حد ادنى معناهم الرؤية السياسية والنضج السياسي. ويكون بطبيعة الحال على ارضية معناها المسألة الوطنية والخيارات الوطنية اللي تدافع عليها الناس الكل. اهم. ولكن انو ثما حالة متاع ضعف وتما حالة متاع فراغ. لدى كثيرا معناها من النواب. ولكن اعتقد انو اه التوجه ثم معناها اه قاعدة عريضة من النواب داخل البرلمان. اه لهم معناها اه من المواصفات اللي نجمو معناها يخلقو نوع معناها من التوازن نقطة واضحة. توا نتي قلتي من حيث التآمر على تونس. هذا مش موجود. قلت لوبيات يخضع لها المجلس مش موجودة. طبعا. انها انو المجلس اليوم هو في يدو الحل والربط وتكوين حكومة وضع مش موجود. امم. اما قلت النواب راهم البروفيل نتاعهم مش واضح هاكا الحنكة متاع النائب. ما كانتش يعني على قدر انتظارات الناخب التونسي. قداه. ما كناش اغلبية النواب انا لأني انا نعرف البعض ما نعرفش الناس كل. ايه. انما كانت طموحات معناها طموحات انو باش يكون معناها البروفيل متاع بعض النواب او النواب او الأغلبية على الأقل. كيما نتصورو انو يكون مناهج مخالف تماما لما هو العقلية السادة. ولكن مكانش بالشكل لي كنا نتمناوه ولكن على الأقل انو لأول مرة انو آآ معناها السلطة التنفيذية. والحكومة مهم. والبرلمان الى حد ما غير خاضعة معناها لي حكمت تونس طيلة سبعين عام. وللمافيا وللمالية لي كانت هي لي تحدد السياسات وتعين وتحدد النواب وتحدد القوانين ومشاريع القوانين وتزيد الفصل هذا ونقص الفصل هذا ويبيعو ويشرو. امم. انا انا نقول توا هذايا مش موجود. ولن يتواجد ولكن كونو معناها ثما ضعف داخل البرلمان هذا هذا حقيقة موجود. ولكن هذا يلزم يعني شنو هو مسؤول عليه انو كيما كنت تتحدث والا انو فما عمل كبير والا سلطة اكثر من عند رئيس الجمهورية منو عند سلطة معناها التوازن بين السلطات هذايا مسألة هيكلية تعالج. ويلزم تتعالج في المستقبل. يلزم معناها ثما مسألة يعني آآ التوازن بسيطة. لا بناها في صميم الدستور وفي صميم النظام السياسي. يجب ان تعالج ونحن قلناها ملي صدر منها المشروع. اليوم بعد تركيبة المجلس وبعد اطلاعكم عليه ترى انه ظهرت اهمية انو يكون فما التوازن بين السلطات. التوازن يتم التنصيص عليه في الدستور. وهذايا معناها في المستقبل يجب ان يكرس. مهم. لأنو ما ثماش معناها آآ السلطة مطلقة كل سلطة هي تحد من سلطات فعليا في تونس ترى انو المجلس النواب ضعيف امام سلطة رئيس الجمهورية. لأ هو ماهوش من ناحية هيكلية ومن ناحية دستورية هذا شيء موجود. لأنو ثما ضعف التوازن. من ناحية مبدئية في الدستور. باهي. وهذا قلنا انو ينبغي ان يصلح في المستقبل يتم اصلاحو. ثانيا انو في طبيعة التركيبة قلنا انو لأول مرة تجرى انتخابات على الأفراد. ما نعرفوش اشنو تخرج معناها الانتخابات على الافراد هذيا. مهم. ربما افرزت نواب ليس معناها في مستوى ما كنا معناه نتوقعوه. وفي جميع الاحوال فان آآ وجود عدد كبير معناه من النواب ومن الكتل اللي هم على وعي معناها الاستحقاقات المرحلة وبتحديات معناها المرحلة باش يكون معناها الاداء. بالتأكيد افضل مما كان عليه الوضع في السابق. آآ كنت تحدثت حتى على الكتلة اللي آآ تخدموا عليها وقتها كتلة لينتصر الشعب وقلت وقتها انه فيها آآ تظل مبدئيا اثنين واربعين آآ نائب. آآ تحدثت زادا انو فيها الوان سياسية ونقابية وطلابية متعددة يجمعها المشروع الوطني الذي يوحد الجميع. شن احوال هالكتلة هذه اليوم في الحقيقة النظرة لنفس السبب انو آآ معناها نظام الاقتراع للأفراد ما تنجمش آآ آآ تحدد الى اخر لحظة. آآ يعني تركيبة الكتل وعددها وزنها وحجمها. احنا كانت في البدايات حتى الى قبل معناها وايداع معناه الكتل. كان العدد في حدود اثنين واربعين. ولكن صارت يعني فيما بعد آآ آآ تغييرات معناها وصار حراك داخل المجلس. فهناك من خير انه يستقل بكتل اخرى معناها بذاته. والعدد بطبيعة الحال نقص الى خمسطاش والفاعلية. اعتقد انه نظرا لطبيعة معناها تركيبة المجلس هذا. آآ انه العدد يولي ما عندوش قيمة كبيرة. ينجمو آآ اكثر من كتلة واثنين وثلاثة. يكون يصير تنسيق فيما بينهم. وبامكانهم الدفاع على خيارات مشتركة كان متقاربين. مم. من حيث الخيارات من حيث الرؤى. بإمكانهم ان يتم نهي التنسيق بيناتهم وتعويض يعني الحجم والوزن متاع الكتلة هاذيكا. بتحالفات ترسم معناها داخل الكتل. والأساس هو انه آآ اليوم البرلمان مازال حتى النسق نتاعو معناها اقتراع الأفراد وتوا معناها آآ بعد التجربة هاذي معناها عن طريق التجربة شخص باش يتكلم اليوم. صعب العمل بين في تكوين حتى في الاحزاب فيما بينها حتى في الحديث مع الكتل في تكوينهم في المستقلين وغير المستقلين صعب العمل البرلماني هو كل نظام اقتراح عندو مساوية وعندو ايجابيات وسلبيات ومش كان حنا عملناه النظام احنا انا كنت من المدافعين عن النظام. ايه. مدافعين عن النظام الرئاسي. وكنت من المدافعين معناها على نظام الاقتراع على الافراد. وبالتالي فان المشكل مش في نظام الاقتراع الافراد ما يصح معناها آآ من ضمانات. مم. تضمن التجانس داخل معناها المجلس وتضمن هو اللي كان ناقص باش يكون المجلس اقل بطئا واكثر سهولة وانسيابية في العمل. اللي صارت فيه الانتخابات معناها كانت صعبة وكانت آآ آآ مرحلة معناها استثنائية وكانت معناها مشاركة ضعيفة وكانت معناها بعض الأحزاب. ما شاركتش معناها نعتقد انو هذايا من خلال معناها آآ يعني الممارسة خلال المرحلة القادمة ومن خلال معناها التجربة والتقييم والاصلاح اعتقد انه آآ المرحلة الجاية باش يكون الوضع معناها افضل للانتخابات الجاية قد الناس تتعلم معناها من الاخطاء معناها اللي حصلت وتستفاد منها من الدروس الهيئة هيئة الانتخابات جاهزة باش آآ تخدم على انتخابات جديدة لمقال الاقاليم والجهات وآآ آآ انتخابات رئاسية في الفين واربعة وعشرين? انا اعتقد انه ما ثماش ما يمنع لان الباز معناه موجود والاسس الاساسيات متاع العملية الانتخابية موجودة في معناها متاع الناخبين متاع التوزيع معناها الدوائر وتقسيمها وغيرها ما اعتقد ما ثماش اشكال للاقاليم والجهات لدى مطراش انه يطرح اشكال. لا اكيد باش يطرح اشكالات مش اشكال وهذايا لكن هذي صعوبات لازم تذليلها. واعتقد انو الخيار نتاع مجلس الاقاليم والجهات في الاقتراع في العمادات. باش يكون زادا فيه برشا صعوبات باش تكون فيه برشا اشكاليات. وهذايا لازم معناها آآ الهيئة ويلزم السلطات معناها متاع الدولة. تتحسب معناها لكل ما يمكن من شأنه. كلها لأن الهيئة ما عندهاش الإمكانيات المادية باش تنجم هي تحسم معناها القضايا نتاع التقسيم. ثم وزارة الداخلية ثما معناها الوزارات معناها لي عندها امكانيات وعندها وسائل وعندها يعني ارث كبير معناها في تقسيم الإداري وفي غيرها. هذايا ثما باز معناها موجود. العمل سيكون صعب تقول انت اكيد باش يكون صعب. واضح جدا. يعطيك الصحة سي زهير شكرا ليك السي زهير حمدي امين عام حزب التيار الشعبي على حضورك معنا على كل هذه التوضيحات الأخبار. ومن بعد |
ماما زيك. خليني ابدأ ساعة مع بلاغ النقابة الوطنية للصحفيين التونسيين لي خرج البارح النقابة الوطنية للصحفيين التونسيين تتهم وزارة الداخلية بالتورط في اعتداءات ممنهجة ضد صحفيين هذا عنوان البلاغ الي يتكلم على تجدد الممارسات الامنية الي تحدد مجال عمل الصحفيين في الطريق العام خلال تغطيتهم. نعم. لقضايا الشأن الاجتماعي ويتكلمو على لي صار على اا الزميل المصور بوكالة تونس افريقيا للانباء المحوشية اللي تقول يقول بلاغ النقابة انو آآ تم احتجازو تعسفيا البارح خلال تغطيتو لحريق صار في منطقة سيدي عبدالسلام وتم اصطحابه الى مركز الامن بالعمران وبلاغ النقابة يتكلم حتى على العملية كيفاش صارت يتكلم حتى على الاتصالات لي عملتها النقابة بوزارة الداخلية والبلاغ يذكر انو الداخلية التونسية الي القانون هو اساس اي شراكة تربطها بها وتذكرها في حماية الصحفيين والصحفيات وتعاهدها بعدم وضع عوائق غير مشروعة قدامهم خلال تأديتهم للعمل بتاعهم كيما زادت نبه نقابة الصحفيين الى خطورة اعتماد وزارة الداخلية لمعيار حماية الامن القومي خارج اطار معيار الضرورة والتناسب وهدايا يمثل خطر حقيقي على جوهر العمل الصحفي. باهي شف الموضوع على غاية من الاهمية. محمد صالح الى غاية وقت غير كاين فما عمل متميز ما بين ما بين وزارة الداخلية واتفاقية اطارية ومقابلات دورية وصارت حتى مع المكتب الفارط في علاقة آآ بنقابة الصحفيين على اساس انو ثما مشترك المشترك هدايا هو انو نتعاملو مع بعضنا بنتعاملو مع بعضنا بأدبيات معينة نتعاملو مع بعضنا تنقول بشراكة لكن المشكل هنا. الآن هوما ما يتعرض اليه الآن جزء من الصحفيين في الشارع التونسي. عطيني رخصتك. فاش تصور. اجا معايا للمركز. راهو حتى وقت لي ناس تعطي بطاقتها. ينجي معاك للمركز. تجي معايا للمركز اربعة سوايع. وهذا صار في علاقة بتختلي بعض الأحداث اللي تهم الآثار قوية جدا. هاذاك علاش النقابة تقول في نفس البلاغ انو الشراكة مع الداخلية في علاقة بسلامة الصحفيين اللي انطلقت من الفين وسبعتاش قد افرغت من قيمتها. في ظل غياب النجاعة المطلوبة في التصدي للاعتداءات الامنية المتكررة. واعتبرت اللي سياسة التضييق اصبحت ممنهجة. بطبيعة الحال الاجابة مكفولة لوزارة الداخلية اذا كانت تحب تتدخل في علاقة بذلك احنا نحكيو على زوج مهن مهمة. الامن في البلاد لكن الصحافة زادا. مهنة مهمة وعندها دور في البلاد. ومن المفروض الناس الكل تخدم مع بعضها لما فيه خيرتو لانه القاعدة الاساسية هو تتبنى في علاقة احترام اكثر من كل الفضاءات والمربعات نتاع اي واحد الامني يخدم في المربع اللي هو مطلوب فيه يحافظ على الامن على سلامة الناس والصحفي في نهاية الامر هو يخدم في ونحبو زادة الامن يخدم بمهنية. ايه. بحفظ للكرامة والقدر. امم. بآليات الي تكون اليات فيها زادا كذلك حفظ لكرامة الصحف مثل حتى ادنى يلزم الأمور تصير في آآ مربعات فيها قدر كبير ما بين الناس الكل تفضل. الناس الكل خاطرهم الكلهم يخدمو تحت آآ تحت حاجة اسمها الدولة التونسية. التونسية ما فهمش حتى اشكال ما نعرفش علاش ها الإحساس او استبطان نوع من الفوقية انه ما لازمش. يحدد كل مربع المربع الأمني عنده وظائف ودوره التاريخي. ما هوش زايد على الناس. كما الصحفي ما هوش زايد على الناس. كلنا نخدمو في وظيفة. لكن ثم حاجات انا نتقلق منها اكثر من اتفضل. اه انا بالنسبة لي انك تفك كاميرا لواحد وتصدر مركز معناتها حالة متخلفة راهو. في زمننا الذكاء الاصطناعي اليوم معناه يغدهم يجيبلكش كاميرا ظهري. امم. حط بونقالة ويصور. في مواضيع انا شفتها المواضيع مواضيع تافهة معنتها. حريق هكا معنتها مشاو باش يصورو. ما تعني شي. لا وصور في ثكنة لا يصور في مركز امني. لا يصور في اه معطيات نجم تمس الامن القومي. هذايا. فما تعليمات. نقول لك حاجة. فما تعليمات. جيهان اذا كان مثلا ما نعرفش خاطر كيفاش باش نفهمها مالا. اه. اذا كان فما تعليمات قولوا لنا عليهم باش الناس الكل يمكن تعرف قانون اللعبة اذا كان اليوم مثلا على خاطر الفما صحفيين تهزو في باب حر. مثلا في علاقة بميكرو طروطوار اي عملتو قرار انو ما عادش فما على امتداد. شارع حبيب بورقيبة من باب البحر الى حدود التجاهي. خداو قرار هاكا. الرخصة ولا بلاش رخصة قرار هاكا ؟ هاو ما قالوش. شفت كيفاش الكلاسيكي عنده توجه غريزي للصنسرة الذاتية. ايه ما فمش. بل الحالات هاذوما مش باش يمشي للواحد. انقول اذا كانت الدولة لا تراعي ضرورة وجود اعلام كلاسيكي واضح الرخصة متاعو وين يخدم. بطاقة الصحف في كل شيء. راهو هذا لن يمنع غدا ولا باش يطلع لك واحد. معناتها طفيلي يصور لك حاجات انت ما تعرفهاش منين جات ولا يتحمل المسؤولية لا قانونية ولا الأخلاقية. فاللخر بالكل. كبير في البطاقة المهنية تحب تقول مجموعة الرسائل اليوم اللي توصل للدولة توصل هذه الدولة شنو تحب تعمل؟ تحب تخليها انو فقدت المستوى يعني كل شيء يتحدد بالمستوى الامني والتقييمات والتقديرات الامنية. هل ممكن انو بلاد تساير بكل شيء خاصة انو وزير داخلية. يعني هو مش مش تقنيا ماهوش امني. ماهوش من يعني عالاقل عندو نوعا ما فكر سياسي هاكا. يمن بحرية تعبير في زمن ما خطابه ما هوش خطاب ما هو مش ولد المؤسسة الامنية. اذا كان في عهده هو تصير هالحالات هاذي. على كل حال شوف نقول لك حاجة. ساعة تقول لك الأمن القومي شنو دخلو في الأمن القومي شبينا خايفين من برشا حاجات راهو. الأمن القومي اشنيا دخلو الأمن القومي في صحفي؟ صور حريق او شبه حريق في بلاصة. شنو هو ها الأمن القومي سفى سريا؟ حكاية حكاية مناخ. حكاية سياسي واجتماعي وصحافي وحرية. آآ كيف تبدأ ثما مناخ متاع حريات وديمقراطية. حتى الأعوان ما يتجاوزوش. مرحلة اولا انا بالنسبة لي المنظومة المنظومة الأمنية. هي ناس تخدم بالتعليمات راهو. ما يخدموش الأعوان كيما يحبو هوما. ولكن المناخ يأثر على اداء الأعوام. وقت اللي تبدا عندك جو متاع ديمقراطية متاع حريات ماشية الى اخره. الأعوان. ما ما يتفلسفوش. ما معناتها ما يجتاهدوش. في خلاف المناخ هذاكا. كي يبدا المناخ كيما توا. مناخ تضييق على الحريات. مناخ استبدادي في السلطة الحاكمة. مناخ اللي نحطو المساجين نحطو المعارضين نتاعنا في الحبس. مناخ اللي القضاء نحطو عليه ايدينا. مناخ اللي الأمن يعمل شي يحب ما يتحاسبش. المناخ هاذاك يشجع اعوان انهم يتجاوزو الحدود نتاعهم. بالتعليمات ولا بلاش تعليمات. واحدة واحدة انا بالنسبة ليا هو غير المناخ الحالي. ايه. هو مناخ تضييق على الحريات. لكن يا فوزي لكن يا فوزي. فما اتفاق طاري ما بين وزارة الداخلية وما بين النقابة. ما هو زادا نرجعو شوية للمؤسسات. الفكرة شنوا ؟ ها الإتفاق هاذيا راهو تقابلو وفما لجنة حقوق الإنسان في الوزارة. اهم. وراهو تقابلو برشا مرات. وتفهمو على انو التعاطي مع المهنة عندو خصوصيات. مهم. فما مفاهمات. تقولي انتي اعوان ولا مش اعوان نرجعك للمؤسسات تقول رجعت المؤسسات. الفكرة شنو ؟ هل ان الإتفاق بين مهنة الصحافة وبين وزارة الداخلية تم مراجعته؟ كيف تم مراجعته؟ يقولوا الطبيعة تمت مراجعته يا السي الياس. بالطبيعة. تمت مراجعتها ضمنية على وباش يقول لك راهي ما راجعتو. على خاطر ضمنين لأنو ما يحبوش يقرو انو تمت مراجعتو بالطبيعة. لأنو المناخ الكامل اليوم فما مراجعة. لأنو وقت اللي نقولو احنا والله نقول والله الثورة نتاع تونس متاع الفين وحداش. جبت لنا مكتسبات والمكتسبات من المكتسبات هادي الحرية وحرية الرأي وحرية التعبير وحرية التنظم والى اخره. وين المكتسبات يا اخي المكتسبات تقعد ما تراجعش. المكتسبات غير قابلة للمراجعة زعما فما هاكا بلاد مكتسبات ما ترجعش فيها. لا. ما فماش. المكتسبات. ترجع وقت اللي الناس ما تدافعش على مكتسباتها. واليوم المكتسبات بتاع الحرية. والتنظم والحرية بتاع الصحافة. اذا كان ما تدافعش عليها اهل المهنة بالطريقة لي يلزم اذا كان الشعب التونسي ما يدافعش على حرياته. اذا كان الذل يسكسك على العباد ما فماش علاش الموظفين ما ما ما بطبيعة الحال بطبيعة الحال ما عنا حتى امكانية تقريبا انو وزارة الداخلية تدخل معانا باش توضح هي موقفها من هذا. اذا كان يقول رأيه انه انه مراجعة ضمنية من الغد للغادي ما يقول لك شيء حتى حد يا وزارة الداخلية المكان مفت ومكفول والاجابة موجودة اذا كان تحبوا تجاوبوا قاعد يقول الاتفاقية افرغت لكن هاني قلت لك الوزارة زادها كذلك هادي آآ هادي اعمال معزولة وانا تكررها يولي يخلي النقابة نلوم دولتنا على خاطر هي دولتنا نحنا ولادها البلاد هادي يعني حنلومو فيها علاه يا سيدي اذا كانت الدولة التونسية ما عادش عينها تكون ثما صحافة ما عادش تكون الواحد سكر ما عدا الصحافة وسكر كل واحد وخلي الناس تمشي تسترزق في حكايتهم سكر سكر فرينا وخرجنا شوف شوف. تقرا في معهد الصحافة وتمشي تطور وتعمل وتحاول روحك انك انت عايش في التطبيقات. نمشي نخدم خدمة اخرى وكا هو. علاه ؟ في العمر هذا عليه ثلاثة وعشرين سنة. يعني حياتي كاملة. حياتي كاملة من استبداد استبداد اللي اللي طرحه محمد صالح واللي الجواب شنوا اللي قل امن انو صحافي يغطي فيه حريقة. ما نعرفش. بالحق ما عنديش لكني نجم نعرفو ما فيهاش وصفات. عندنا ريوات. باهي. ما نقولوش وصفان ياسين افارقة من جنوب سود بشار سود البشرة هي وسفيان راهي. انا تكلمت بلاش واصم راني. بربي نزيد نعاودها. اللي هو غالط. ما فيها متآمرين. هاد الحريقة هادي شنو هو لي قلق عون امن انو صحافي يصور حريقة. آآ لي لي نجم نفهمو ونختمو كان تسمعو هو انو اذا كان فما تعليمات هذا ينجم يكون الحاجة الوحيدة لي تفسر انو صارت تعليمات للعون قالولو اي حد يجي يصور يا خويا ثبت شكون لي قاعد يصور فاش يصور علاش يصور واش بيه يصاور وشنو انا وياه وعلاش في كل الحالات بيان بيان نقابة الصحافة المتابعة ومهم جدا على خاطر هذا في قلب زاد كذلك الأداء والعمل الصحفي والمستاز نجهان. نمشيو للفاصل فاصل وراجعين. في متاع جو كبير والقدرة الشرائية خير. ثلاثة كراهم للربح. واليوم يحط على ذمتكم. بتلطاشن دينار وتسع وتسعين وتاخد الثانية بلاش. نهار تسعة في المرسى شكل جديد وتشكيلة جديدة عمار الجمل اسامة السلامي وليد الهيشري امين كمون واحمد عبيدة مع اسكندري ابراهيم نهار الخميس من الساعتين الاربعة متاع العشية على موزيك اف ام الاولى في تونس اللي يقول ربيع يقول قاعدة في جنينة ولا ركشة في التغاز حتى لطناش نخمم فيكم وحتى على ذمتكم كتالوج على وكل ما تستحقوا لجنينتك ولا متاعك باش متفلتوش ما عليكم كان تعملوا طلة على الكتالوج والا على فيسبوك ولا زورونا في اقرب لكم ايه يا مدللنا. الياس الغربي من سينا جمعة من نص نهار المساتين. على مزه الكفن ومن نص نهار مزيكا نحبو نقتارحو عليكم في الساعة الثانية. هل الدوسي ماذا في التقرير السنوي لجمعية اصوات نساء حول جرائم تقتيل النساء في تونس بالهاتف سارة بن سعيد المدير التنفيذية لجمعية اصوات نساء. في الساعة الثانية نستضيف المديرة العامة للكهرباء والإنتقال الطاقة بوزارة الصناعة شيبوب. للحديث عن مدى تقدم برنامج الإنتقال الطاقي في تونس وافاق المشاريع الجديدة على غرار الميد وغيرها من المشاريع كذلك نتاع تونس في علاقة بالانتقال الطاقي من هنا لالفين وثلاثين تفضل جيهان. واش نعتزكم زوج تصريحات يجيو من عند الامين العام للتيار الشعبي زهير حمدي البارح كان حاضر في وتكلم في عديد النقاط. منها مسألة المهاجرين الافارقة من جنوب الصحراء اللي موجودين في تونس بهدف العبور الى الضفة الشمالية للبحر المتوسط هوني في السياق هذايا يعتبر زهير حمدي امين عام التيار الشعبي اللي في دين تونس فما كارثة تنجم تضغط بها على اوروبا. ثم مستواه الاول هو انو معناها احنا نعتقدو ان المنظومة الامنية التونسية يعاد النظر فيها على الحدود الغربية معناها والجنوبية. هذه عندك حدود ممتدة كبيرة مع الغرب دعوات الى آآ النواة تكون آآ الجيش التونسي ليش ما جاو له الجيش. هو الجيش مجهول حماية الحدود وحماية الامن القومي للبلاد. مم. ما لم يؤخذ هذا البعد الاوروبي الافريقي. مهم. بشكل واضح معناه وصريح. فان تجي معناها ملوني تلوح معناها اربع سور دي معناها وتتلف تغدي وترجع معناها هذايا بصراحة. ليبيا ما يحلش المشكل هذايا لان القضية هذيا. القارة هذي فقرت ودمرت ونهبت من طرف الاوروبيين. يجب ان يتحمل فيها الاوروبيين مسئوليته. احنا راهو بامكاننا عندنا اوراق ياسر معناها باش نجموا نضغطو بيها مش نبتزو نضغطو بها وهو مشروع في العلاقات الدولية. نضغطو على الأوروبيين. انا مانيش عساس على حديقة. هذاك البحر برا عسى عليه انت البحر. باهي. شوف اه شوية خلينا نزيدو نسمعو السي زهير حمدي يتكلم على الجمعيات على خاطر فكرة الجمعيات الآن راجعة بقوة زادا كذلك وبرشا كلام عليها. في عديد وسائل الإعلام. نبداو بلي كان يقول فيه ورقة الظغط. شنوا رأيك? محمد صالح. شنوا رأيك فوزي? في عديد وعديد وعديد المقاربات اللي خرجت الآن في علاقة بأزم المهاجرين جنوب الصحراء. كل واحد عنده مقاربة. هل احنا قادرين اليوم نجاوبو بالضبط على مقاربة الدولة التونسية. هم. هذا السؤال الوحيد اللي عندي. ينجم نتكلم السي زهير ينجم يتكلم عشرات الأصوات مرحبا. شكون يقول ورق الضغط على اوروبا. شكون يقول كنا نجمو ناخدو مئات الاف ملايين الدولارات. امم. كان عرفنا كيفاش نتصرفو. فما شكون يقول لا محالة في التصرف معها الموجات بما انها جاية واحنا ما عناش حدود مع البلدان اللي جايين جايين منها. آآ الافارقة جنود الصحراء. احنا حدودنا واضحة ليبية آآ جزائرية. ولذا اقعد مع الناس والقى معهم حل. وفي كل حالات قادرة ما فماش علاش نتسائلو منين جايين وكيفاش جايين? واضح منين جايين? بديهي. باهي بديهي. سيدي خويا اليوم. الدولة التونسية. العلم الأحمر. تونس مؤسسات. شنوا سياستها? ضبط. هو المربط الفرس نسألو اليوم. وشنو سياستنا؟ حد ما يعرف. علاش ؟ ورقة الضغط مهمة. ولكن ما تستعملهاش كجملة سياسية متعيشة. ورق الضغط عندهم اوروبا ورقات الظغط. الإشكال تعرف فين ؟ هوما وقت لي جاو لتونس هنا وقت لي جات هنا جات كمؤسسة. وحنا وقت لي نتفاوضو مع اوروبا نتفاوضو كفرض. هذا الإشكال. حنا مجتمعنا. برلمان. احزاب. جمعيات. كلها في تونس كلها ترش في الزفة. هل ثم واحد شنو لي صار في مذكرة تفاهم. متاع لي فات. نعم. هل ثما واحد يعرف شنو في مخرجات القمة الثلاثية. ثما واحد يعرف شنو مخرجات معناتها الزيارة الأخيرة لميلوني. هل يعرف ما نعرفوش. فلخر بالكل. اوروبا تتعامل معنا كمؤسسات. وهذاكا ورقات الضغط نتاعها جاهزة وممنهجة. وعارفة شنوا وفيها مضمون. وعارفة شنوا تحب. بالنتيجة في مخاخ الناس. خليك من الخطاب السياسي اللي يقول ما يريد ان يقول انو مسألتو انو مناش توطين وماناش عبور وماناش حتى شيء. ولكن بالواقع بالواقع بالواقع اليوم احنا ارض توطين وارظ عبور وحنا حرس حدود لأوروبا. ما عندناش الواقع هاكا يقول خليني من الخطاب يقول ما يريد. مم. وله ذلك وله انصاره ولكن الواقع الواقع وهذا اللي يخليني انه ما عنا حتى ورقة ضغط مع اوروبا. للأسف الشديد. ادارة المسألة منذ منذ الجمعة اللي فات. الى اليوم الرابح الوحيد فيها هي اوروبا. والرابحة الوحيدة هي ميلونية. وتقلص عليها الجايين. يعني في لخر يتقلص من تونس. ويبقى في تونس التلميذ النجيب. احنا قاعدين نولدو في الأزمة ومش نولدو في الأزمة انو بالمصارحة والمكاشفة للمجموعة الوطنية الداخلية سواء بمؤسساتها البرلمانية والقضائية والإعلامية وكل شيء. باش الناس الكل تهز الحمل. احنا قاعدين نولدو في الأزمة. بالتعتيم. ازمة داخلية. اي ازمة لا بالتعتيم. وتصريفها في اتجاهات لأنو هذا مشكل كبير ياسر. اليوم اختي عندك ازمة نتاع جنوب الصحراء مش عارف كيفاش نأطروهم كفاش نحلوه هذا فقط ونختم نحلوها بتوجيه الإتهامات الى جمعيات هلامية ربما يعني بن عبد الرحمان يفضلك زادا جاوبني انت كملي تحب زادا كنت داخل الدولة راهو يهمني. ايه. كيف يطبخ القرار في الدولة. اليوم انا كمواطن تونسي كصحفي. نجي نقول ماذا يمنع انه مثلا يصير انو تونس تنفستي خمس مراكز ايواء. وانو الخمسة هاذي يصير فيه رعاية صحية. وخاصة نتعرفو على الهويات. ونكونو قادرين انو الية الرجوع التوعي تصير. وانو الية اخرى اللي هي الفرز ما بين اللاجئين والفرز ما بين مع طالبين اللجوء. وما بين مثلا الي يحب يمشي لأوروبا. واللي يحب يرجع لبلادو يصير باش يكون عندك خريطة. باش تعرف كيفاش تتصرف باش يبدا قدامك انت تبداش حاير الناس تقول اليوم في الإعلام يا اخي هو ما قداش. يا اخي هو ما قداش. ما عندناش حتى رقم. هذا جاوبنا عليه يا فوزي. شوف لك. انا انا باش نجاوبك عليه ابتداء من اجتماع الأخير نتاع رئيس الدولة التونسية. السيد قيس سعيد امام مجلس الأمن القومي. مجلس الأمن القومي اللي حاضرين فيه. جميع المؤسسات ممثلي المؤسسات. اللي هي تتدخل في موضوع ها الهجرة الغير شرعية. وهو اكبر ادارة وهو ملف اليوم اكبر ملف هو اخطر ملف عايشته الساحة السياسية. شيقول الرئيس في تدخلو لولاني؟ يقول كيف دخل داسل بالسؤالات؟ كيف دخل هؤلاء؟ كيف تدفق ويتدفق هؤلاء بالالاف كل يوم؟ علما وانو يقول من بعد وانو احنا فما تنسيق ما بين الدول الجوار. معناتها فما تنسيق ومع هذا عنا الاف يتفقو كل يوم. هذا كلام رئيس الدولة راهو. آآ هل كيف تم توطينهم خارج اي اطار قانوني? ويقول اي واين لجنة التحاليل من جملة الاسلا اين لجنة معناتها عندك رئيس دولة قدام مجلس امن باش نجاوب على سؤالك انا بالطبيعة. سؤال مباشر بطريقة مباشر. رئيس دولة اللي هو رئيس السلطة العليا في البلاد. اللي هو رئيس المجلس القومي. قدام اعضاء المجلس القومي اللي هم عندهم الاجوبة طبيعيا. يلزم يكون عندهم الاجوبة على الاسئلة هادي. اللي يسألهم رئيس الدولة. السؤال رئيس الدولة يسألهم يسأل في والسؤالات احنا نسألوك ونزيدوه سؤال اخر. بربي يا سيد الرئيس قداش عددهم هاذوما ؟ لأنو احنا ليا ناس خرجت قالت واحد وعشرين الف امام البرلمان عطاه رقم. ايه. ما عطاش رقم صحيح قلت عطاه رقم. ليا ناس قالت واحد وعشرين الف. وفما مجموعة المنتدى ظهر لي ولا مجموعة جمعية خدمت على الموضوع. وقالت تقريبا في حدود ستين الف. ما زلنا ما نعرفوش عن او فما آآ فما صحافي. من الموالين الى من خمسة وعشرين جويلية قرروها مليون. فهمتي ؟ في اذاعة من الإذاعات. معناتها احنا اليوم احنا نسأل السؤالات هاذيا. رئيس الدولة ما عندوش اجوبة. نتوما خليه انا ماشي نجاوبك باش نجاوبك. انت قلت لي كيف هاذيك جزء ثاني مني جابتك. كان يرجع لو. لكن بجوز نحب نقول حاجة. صار انتباه انو الرئيس كيسأل خاطر تقال برشا كلام على على الأسئلة هاذيكا. كيفاش يسألنا يا اخي احنا نستناو في الإجابات علاش يسأل فينا. تحليل ينجم يقول زادا ان هي اسئلة من عند الرئيس تحيل على انو فما عصابات. مهم. والا فما يعملو فالشيء هذايا. وقت يقول هو كيف دخلوا يقصد انو ما دخلو كان على خاطر فما شكون عاونهم. هذا صحيح. اه. اييه. لا لا باش زادا ما هو خاطر لا لا. مش كان هذاك شوية. واحدة واحدة. دخلو معنتها هاذاكا صحيح ثما شكون دخلهم. ولكن ثما فشل الأجهزة الأمنية نتاعك والعسكرية. فوزي بربي خلي نتفاعل مع المستمعين ومن بعد رجعنا الفكرة شنو ؟ يا سيدي الرئيس. واش كان من المفروض مثلا انو هو يقول لنا مباشرة هناك عصابات دخل فيهم؟ هم. وقت اللي يقول لنا كيفاش دخلوا وعلاش دخلوا؟ واش كان من المفروض انو خير في يقول لنا وراهم دخلوا على خاطر جزء منهم يحب يمشي لأوروبا وعلى خاطر جزء منهم يحب يخدم في تونس وعلى خاطر جزء منهم. اه هارب من الحرب وعلى خاطر مثلا جزء منهم يحب على اه على اه اللجوء. واش كان من الأفضل انو يقول لنا جزء منهم اللي يحبوا عاللجوء راهو كان الدولة التونسية قادرة تعطيهم اللجوء وانا ما يساعدنيش انو جمعيات هي اللي تعطيهم اللجوء. شفت كيفاش ديما نزيدك معلومة حبيت تفضل. وكلامك معناتها احنا نقولو نفس الشيء من زوز مناضير بخسر. صحيح. شوف انا نزيدك زيادة. نزيدك معلومة. وزارة الداخلية نتاعنا والأجهزة الأمنية نتاعنا. عندهم الكفاءة الكافية. باش تبدا عندو فيشة على كل. انسان افريقي موجود في تونس. عندو الكفاءة الامكانيات وعندهم الصنعة والحرفة والتنظيمات اللي وراهم باش ينجموا يعملوا يعملوا كشف يعرفوا كل واحد منين جا وعلاش جا وفين ماشي والى اخره المعلومة الامنية تتوفر بسهولة تامة تتوفر توا اللي باهتني علاش المعلومة هادي ماهيش عند رئيس دولة ولا اذا كان عندو علاش ما يقولها لناش هذايا هو السؤال اللي تطرح اليوم. لأنو الكفاءة نتاع الاجهزة الامنية نتاعنا في الموضوع انا ما نحطهاش في الميزان. في الميزان ماهيش ماهيش الطرحة متاع كفاءة. ولكن كيف نسأل انا تو سؤال شنو هو الوضع نتاعنا اليوم حنا ؟ عنا الوضع حسب رئيس الدولة. عندنا تدفق بالآلاف يدخلوا كل يوم. ايه. واحدة مسكرين اللعب مع الخروج. الخروج متاحهم. كيف جمع كيف الباب محلول يدخلو منو العباد والباب نتاع الخروج مسكر. شيصير. يقعدو. يولينا احنا بلاد توطين. يقعدو سياسة الدولة ولات سياسة توطين. هاي سياستك والتي يستطيع ما فهمتش شنو نحب نقول نحب نقول راهو اذا كان انتي قلت راهي تونس ماهيش بلا توطيل واذا كانت تحب انتي تردها ماهيش بالتوطين اذا كان انتي ما نجمتش اتجابه الضغط متاع الدخول على خاطر بلدان لوخرين قاعدين يدخلو في توانس وعلى خاطر انتي توا حنا ماعندناش حدود مع بلدان افريقيا برشا مرات ياسي دياس حدودنا مع الجزائر وحدودنا مع ليبيا. وهما داخلين من الجزائر وليبيا. شبيه الجزائر يا خويا الي هي الحدود متاحها ما تتعداش منها ذبانة. علاش يدخلوا منها الوف مؤلفة؟ علاش الحدود مع ليبيا اليوم تدخلوا منها الف مؤلفة حسب كلام الرئيس. انتي عنا مشكلة اليوم ونتي تقول قاعدة نسق معاهم. كيف ننسق معاهم وباقي داخلين الف ما عادش معناتها. معنتها الأجهزة الأمنية متاع البلدان متاعنا. الجزاير وليبيا والأجهزة الأمنية نتاع تونس فاشلين قاعد نقول. نقول الي ثما فشل. في تناول الموضوع من طرف الدولة. وهي دولة اليوم تعطي الإنطباع على انها دولة عاجزة على تناول هذا الملف. وولات سياستها لأنها دولة عاجزة على انها مسكرة ولا دولة توطين. وقتها اذا كانت الدولة توطين ما تنجمش تتدخل لواحد. حل الحدود خليه يخرجو لعباده. نقعدو نقول لك راني مانيش قاعد مش طالب بهذاكا. تحب تكون بتولي بلد مش متاع توطين. وقتها. كي الباب نتاعك متاع الدخول محلول. اي. حل خلي الباب تاع الخروج محلول. على خاطر زادا الناس تقول راهو كان تسيب الحدود يا فوزي تيوليو لك مش الاف يدخلو في النهار خاطر راهو بالليل هرب. يوليو يدخلو لك ملايين اذا كان يعرفو انو تونس مسيب واحدة واحدة. لا لا ثما. قاعدين نقولو لي ثما ازمة ادارة. هاك نسمعو جيهان اش يقول زهير حمدي؟ كيف كيف يعلقها بالجمعيات على خاطر توا دخلت الجمعيات على الخط. خط في علاقة بملف الهجرة النظامية وغير الغير نزامية ولكن حتى في مسائل اخرى. الامين العام للتيار الشعبي آآ زهير حمدي كان عمل نوع من المقارنة ما بين النسيج المجتمعي الاجتماعي. اللي آآ كان موجود قبل الثورة في الفين وحداش ووضعية الانفجار بتاع المجتمع المدني اللي صارت بعد الفين وحداش. هو نحن للاسف الشديد يعني آآ بعد الفين وحداش اه البلاد استلموها معناها اللي خطوا لولا المرحلة العقد كامل يسموه الانتقال الديمقراطي معناها المسائل هذيا. اهم. اه مجموعات مرتبطة بتصورات يعني اه ماهيش ليبرالية برك استعمارية. بكل وضوح. اللي صاغوا. يعني اه الاطر التشريعية اللي مازالت نافذة لحد الان. واللي صاغوا حتى تأثروا بصماتهم في الدستور. واللي عملوا هيئة تحقيق هذا في الثورة. وما ترتب عنه من يعني يقول. صحيح. في جانب منها تضمن الحريات ولكن شوفوا الجانب الاخر انه كنا في انغلاق تام في موضوع الجمعيات وهو مرفوض قبل معناها حداش. اهم. ولكن بعد حداش ولينا في حالة انفلات تام. انا نقول اليوم اذا كان ثما ناس تتهم عباد بالعمالة وبالارتباط بالاجنبي هم دول الجمعيات. راهو قانوني زادا العمالة هذيا. راهي هادي مصيبة. امم. انك معناها هو عميل اجنبي. لكنو بالقانون. بالقانون. بالقانون. ما تنجمش تحاسبو. معناه هاذي كانو هو ياخدو الفلوس. مهم. ما هو القانون يسمح لو. مهم. ياخد فلوس اجنبي. هم. يا اخي ثم بلاد هي تحترم روحها معناها تتعمل فيها خمسة وعشرين الف جمعية. فيها على الأقل عشرة ولا خمسطاش الف معناها يقبضوا معناها من الشرق ومن الغرب. الى اي مدى الأرقام صحيحة ومضبوطة? هذا نرجعو لو بعض الفاصل زهير حمدي يقول عمالة مقننة. مع البنك التونسي حلمتك تولي ملكتك. تحب تشري تبني ولا تجدد دار العمر البنك التونسي حط على ذمتك. احسن نسبة فايدة وبلاش حسب نتاعك. وهاكا مهما تكون حلمتك مع البنك التونسي تحققها. زوروا فرع للبنك التونسي او اتصلوا بمصلحة الحرفاء عالواحد وثمانين مية وواحد ميتين وطناش نحن نحقق احلامكم. ميدي شاو. ميدي شاو. الياس الغربي من الاثنين للجمعة. من نص النهار لمساتين. على مزع الكفان. مرحبا شكرا على الاستماع. سعتنا الثانية. نحكيو مع جمعية اصوات نساء تقرير سنوي حول ظاهرة تقتيل النساء. في ساعتنا الثانية نحكيو زادا على الكهرباء والإنتقال الطاقي. آآ نستقبلو المدير العام للكهرباء والإنتقال دوغري. هو هو اللي يلهي به الكهرباء والإنتقال الطاقي لوزارة الصناعة. السي بلحسن شيبوب. آآ محمد صالح فوزي جيهان رأيكم؟ ما رأيك محمد صلاح؟ وقت اللي يقول زهير حمدي عمالة مقننة بالقانون احنا صنعنا في الفين وحداش اصنعنا مرسوم الجمعيات واسمحنا بالتمويل الخارجي. وهادا شو عملنا؟ عملنا عمل عمالة مقننة وخيانة للوطن للناس اللي تضرب في تونس من الداخل. لكن اكثر من هاك. راهو اليوم فما شكون قاعد يقول زاد. وين الالاف المؤلفة من المليارات اللي تعطات الجمعيات تدافع الحريات وعن الانتقال الديمقراطي واللي اليوم لا نسمع لا نسمع لها صوتا. شفت كيفاش الأمور معقدة ونحب ولا نكرهو راهو. اه تفضل نسمعك ليس على مستوى المفاهيم انا خليني انت عندي مشكلة ومعركة كبيرة ياسر مع المفاهيم. المفاهيم اللي قاعدة مسيطرة على المرحلة هذيا. مفاهيم اللي خزانة متاحها تقريبا خلناها تجاوزو. وتجاوزاتو راهي. وتجاوزو العالم. العمالة الخيانة. التآمر. اه التشابك دوليا يعني ضمن سياقات معينة تعرف روحك وين موجود. النقطة التونسية اسمها انتقال ديمقراطي عام الفين وحداش. اللي عنوانها الأبرز والإنفتاح. والإنفتاح عندو ثلاثة ابواب. انفتاح على مستوى التعاون الحكومي الحكومي. التعاون المدني المدني. والتعاون الدولة ضمن مواقعها الإقليمي والتكتلات اللي تنجم تدخل في وسطها. هاذيا الكل. انا نقرا الأمور من هنا. تحب تهز المسائل في اتجاه انو الجمعيات اللي جات عام الفين وحداش. تخدم عمالة. انا نقول لك راهو اليوم الناس تخدم راهو العمالة ما يخدموش بالجمعيات راهو. هاديا التبرر معنتها بالنسبة لي راهو لي يحب يتآمر عليك ما يتآمرش عبر جمعية. ممكن تقول لي انو وظيفتها هاذيك على مستوى التعب اما اهدافها تنجم تكون في اتجاه معاينة ولكن اساسا اساسا ساعات كي تستعمل مفهوم بالغلط ما توصلش للنتيجة اللي هو موجود. عام الفين وحداش. كانت في هيئة السيد القانون الدستوري عياض بن عاشور النقاشات جدية عميقة حول قانون الجمعيات. نمشو في تحديد التمويلات الاجنبية للقانون الجمعيات. ام انه الجمعيات تكون عندها حرية اكثر باعتبار عملها هو عمل مدني حر. انو جمعيات تنجم تكون في اطار التوأم في اطار العلاقات تاخذ الفلوس من برا. والسنة القانون على هذا الاتجاه. انت اذا وصلت لمرحلة بعد عشر سنوات حداش سنة طناشر سنة. شفت العديد من الإنحرافات. وانو ثما فلوس وربما دخلت في اتجاهات ما ما خدمتش البلاد. ساهل ياسر. البرلمان برلمانك. والنواب نوابك. ورئيس البرلمان متاعك. تبدل قانون الجمعيات. حتى لا تتحول المسألة ذي الى قميص عثمان حتى لا يتحول الجمعيات وانحراف العمل متاحها الى ورقة سياسية ما. خاطر هاد التوصيفات العمالة والخيانة ما توصلنيش. انا انا كنتبع. انا ما توصلنيش النتيجة. نقول اذا كان انا نحب نسكر النزيف. نعمل قانون جديد. ما الذي يمنع يا الياس اليوم البرلمان التونسي انه يعمل قانون جديد للجمعيات. قاعدين يحاولوا. ما الذي يمنع انو يعملو في دقيقتين؟ في يعملو في دقيقتين في دقيقتين مقاربة سياسية لي تحكم في البلاد اليوم ما تحتاجش لا قوة مضادة ولا تحتاج قرار واحدة واحدة. السلطة الحالية لسن قانون جديد يخص الجمعيات. لأنه كنا نتكلم على المناخات اليوم اللي موجودة والمناخات هذه لن تسمح بتقدم في قانون جديد للجمعيات بل في تقهقر. للقانون الجمعيات. قديش فما من جمعية قاعدة تتجاوز في القوانين متاع التمويل متاحها. ثلاثة في المياه. خمسة في المياه قداش. ما نعرفوش احنا ما عندناش حتى علم. كي نتكلمو احنا ولكن معدناش معطيات فعلية فوزي الحقيقة وهذا عين السواد شنو هو يا خي زوز ولا ثلاثة باش يقرو على سبعة الاف جمعية تونسية تقوم بعمل جبار شنو هو هذا عندك انت هاد الثلاثة فالمية ولا خمسة فالمية نتاع الجمعيات حاسبهم بالقانون هاذوما ولكن ما تلوحشي خمسطاشن الف جمعية ولا ربعطاش الف انا ريت في حياتي المهنية وفي حياتي السياسية نتاع الاعوام اللخرانيين هاذوما اريد جمعيات معناتها والله العظيم يشرفو تونس. شباب يخدمو في جمعيات وما يخدموش برشا فلوس. ويخدمو جمعية كيما بوصلة. خدمة معناتها خدمة خدمة جبارة. ثروة كبيرة راهو المجتمع المدني ثما جمعيات متاع في الجهات. موجودين للتنمية البشرية وللتنمية الإقتصادية وللإعتناء بالنساء. الريفيات وبدلو بالشباب الى اخره. فما جمعيات تخدم في خدمة جبارة في البلاد. نرميو فما ناس جبارة في هاد البلاد هاديا فما فما بورشا عباد فما برشا شباب لي ما يهموش في السياسة يهمو في الشأن العام وخدمو في الشأن العام في وسط جمعيات لوحو في هاذيا الكل وفي الجهد هاذيا لي خليناه وراهو الجمعيات ما ننساوش لي هي راهي فيها تكوين وتكون الشباب نتاعنا ويتكونو على العمل المشترك والتوانسة راهو منظومتنا التعليمية ما تخرجش عباد يخدمو الجمعيات. الجمعيات ترد التوانسة يخدمو مع بعضهم. معناتها فما راهو خدمة كبيرة جبارة قمنا بها. علاش هاذي الكل نلوحوه. انا بالنسبة ليا اليوم. وانا ضد المشروع نتاع الجمعيات اللي تحب تعملو السلطة الحاكمة اليوم. لأنو السلطة الحاكمة اليوم في مناخ الإستبدادي اللي موجود اليوم. لن تسمح بتطور القانون بتاع الجمعيات الى الأفضل. جميل. بل بالعكس الى تقهقر. جوهر الديموقراطية هو انو نقبلو الإختلاف. اليوم اش معناتها ؟ معناها وقت اللي جمع ويبدأ عندها اه ويبدأ عندها نقول تمويل اجنبي. تعاون على صيانة المدارس مثلا الريفية. وتعاونوا على صيانة المعاهد. باهي. اه. وقتها تخدم الى جانب الدولة. لكن وقت اللي يبدا عندك جمعيات. وهي ممولة من الخارج. يكون عندها مثلا رأي ضد السياسات العمومية وقتها لازمنا نخونوها. يعطيها الرأي والرأي الاخر. وقت اللي هاو نزيدك اخر جيهان وفوزي ومن بعد نسمعكم. وقت اللي انت جزء كبير ياسر باش ما نقولش من الدولة التونسية تاخد الفلوس من بر. ايه. في عديد المؤسسات. ومن عند وكالات تعاون باهيين. ايه. على خاطر تحت امرتك. ويخدمو ويخدمو لمشاريع اما لوخرين لي يخدمو في النسيج الجمعياتي مش باهين. على خاطر ضد سياساتك العمومية ايلا كان عندك ناس ضد السياسات القومية. هذا هذا مهم جدا وقت لي تقول انتي في المرسوم مية وسبعطاش. ولا تقول في الدستور لي انتي في بلاد ديمقراط الآن يجيك يقولك الي غلطنا ويتحاسب. يتحاسب بالقانون. اليوم نسمع في سلاح مصباح قاعد يقول على اختو يقول كان غلطة تتحاسب. اي. هذا لا يبرر الحملة العنصرية الي صارت على وسائل التواصل الاجتماعي تفضل ا محمد صالح نسمعك للفوزي ومن بعد نرجعو. اذا كان على وقت لاخر المواضيع تفضل. شوف انا بالنسبة لي الجمعيات هي التعبيرة المدنية للمجتمع. هذا؟ اذا كان المجتمع ما يتنظمش ضمن هذه الجمعيات ويخدم ضمن هذه الجمعيات. واعادة فين باش يمشي. يتنفس. الديناميكية هاذيكا كيفاش تنجم تخلقها؟ تخلق شبكات نتاع التضامن وكيما كان يحكي فوزي اليوم انو تتحركو فالمجال الإجتماعي فالمجال التقني فالمجال السياسي. هاذيكا انا بالنسبة لي قيمة مضافة للدولة راهو ماهوش ضدها. وأنا نلبس الكل لبسة واحدة البلدان الفاشية. نحبك. نلبسو الكل مثلا ما نعرفش واحدة ونخرجو من الدار. قبل ما تخرج من دارك تلبس البلوزة. تلبس البلوزة القرية وتخرج ونتي منسجم مع الجميع. ولا فرض لبس السياسي المسيطر هو خطاب تقريبا شوية قديم هاكا طريف يذكرني برشا برشا باكا يالله انظمة مشرقية وكاو. امم. باهي فوزي نختم بربي انا نحب نعبر على تضامني الكامل مع مدام سعدية مصباح. ايه. في رئيسة الجمعية واللي وقع ايقافها. وعلى خلفيتها راهو باش نقول لكم على القانون التونسي. راهو القانون التونسي كيجي تمويل تاع جمعية. الجمعية مجبرة باش تكتبو في الجرايد التونسية. هاني تلقيت تمويل كذا كذا في كذا كذا للبرنامج كذا كذا. وفي اغلب الأحيان كيما قلت انت الياس راهو الوكالات متاع التمويل هاذوما يخدمو في تنسيق معنتها قريب ياسر. مع الدولة التونسية. الوكالات هاذوما ما يخدموش. والوكالات هاذوما والدولة التونسية هوما يستعينوا بالجمعيات خاطر الجمعيات عندها عمق شعبي. وتمشي للجهات وعندها موجودين وراهم ما يربحوش برش الجمعيات لأنو الفلوس ماشية فالمشاريع بصفة عامة. تبقى هذا لا يعني انو ما فماش تجاوزات. الف المية فما تجاوزات فما فساد فما ربما فما فما حاجات فما مغلظة الى اخره. هاذوك حاسبهم بالقانون. نعم. يا اخي احنا الأمن نتاعنا عاجز على انه يعرف الجمعيات نتاعنا تخدم البلاد ولا ما تخدمش البلاد. مرة اخرى نقولو. الأجهزة الأمنية نتاعنا راهي ما هيشي ناقصة كفاءة باش تفهم الأمور هاذي. علاش السلطة السياسية ما تتعاملش مع هاذي شكرا ليكم مانيش باش ناخد نحكي على علوشا مناخو من عندكم كلمة كلمة قبل ما نسكر فكرة المقاطعة فماش تكون مقاطعة فماش تكون لا للمقاطعة فما شكون يقول وفماش شكون يقول ريتو كيفاش المقاطعة مع غزة مع غزة فكرة المقاطعة جابت جابت اه نتائج في علاقة بماركات عالمية المقاطعة انا بالنسبة لي فعل فردي ينم عن فكر الفرد ودرجة الوعي متاعو انا اللي يلزمني انا انا نرى انو مش المقاطعة وانما على الأقل تنجم تكون ثما تخريجة ما من مفتي الجمهورية في سياق انو على الأقل يخفف على العباد ديالو من زمان علاش انا نقعد فيه علاش التوانسة طالبين المفتي باش ياخد قرار في بلاصتهم حساباتك عندك. ونتي راهو الدين الإسلامي هو دين يسر. باش تضحي. ضحي على روحك. واذا كان ما تنجمش ما تضحيش. ما حاجتكشي راهو باش واحد ياخذ القرار في بلاصتك. اما تبقى في المقاطعة بصفة عامة في الحاجات لخرين المقاطعة. ثما مقاطعات نجحت بالكداو. صارت مثلا في المغرب. ونجحت نجاح كبير. في كل الحالات. حيث قولكم كان مبدلو كلمة مقاطعة بكلمة ترشيد. اه. مثلا تخرج الدولة وتكلمنا تقول لنا راه في علاقة تنجم حتى تعاون هي ببعض ببعض هي تقول المقترحات شنو باش يمنعك اليوم من المنتج الى المستهلك انو مثلا يا سيدي آآ تعمل اللي تخص ما نعرفش تنجم تشري شطر علوش. تنجم تشري علوش. تنجم تشري لا بالحق بالحق راهو معناها الفكرة انو نجي نعمل مقترحات للناس. خويا عملو مقترحات للناس. باش الناس تنخرط. باكشي لا. لكن في كل حالة نقولو اقترحنا. آآ واعطينا مقترحات للناس هاكا ولا هاكا. من بعد تحب الناس ترش تحب مثلا فكرة انو العائلة الكبيرة يتلمو ويشريو يشريو علوش في عود اربعة. هاذي زادا راهي مطروحة. نزيدو كلمة نزيدو كلمة راهو. المشكلة مرة اخرى. قولوها للمرة الألف. في تونس راهي ماهيش مسألة مش قلت اسعار لأنو الأسعار ما تن ترجع بالتوالي. اها. هي مسألة اجور. والأجور ضعيفة برشا في تونس. والأجور بما انك تجي توا جبدتني في الموضوع هذايا كليما كاهو. السميق. راهو السميق ما تحركش. عندو من توا ثلاثة سنين. ايوا. السميك معناتها الأجر الأدنى نتاع تونس. هو اللي يأثر بتأثير مباشر على دراية التقاعد تاع جزء كبير من المتقاعدين. نتاع القطاع الخاص فبالطبيعة الناس قاعدة تخسر. انا حسبت حسابات تقريبا المتقاعدين بركا متاع القطاع الخاص. خسروا ما بين خمسة وعشرين وثلاثين في المية من قدرتهم الشرائية فيها الثلاث سنين لخرانيين. انت اليوم المسألة الكبيرة ماهيش مسألة اسعار. هي مسألة مستوى اجور اللي احنا عنا مستوى الأجور اضعف مستوى الأجور ربما في المحيط الجغرافي تاعنا. اه تزيد. تزيد. يعني نولف الأجل. يسكن يحكي على رباعة علوش. يعني واحد يدخل والمطعم اربعة مرمز معناتها فهمتني علوش لازمك تاخدو الكل مع بعضو كنت نحكي مع الجيران حتى الصوف تاكلو شنو صحة في كل الحالات صحة وبشفا احنا ندعوا الى ترشيد مزال بعيد شوية العيد الكبير لكن كل دار وكل هيك نقول حتى كل جهة ورطى لها احنا تنتبعو الموضوع من فكرة |
الكل سعيد برشا باستقبال معايا بالهاتف وعضو مجلس النواب للشعب والاطار السابق بمصنع الفولاذ سامي السيد اللي معايا مباشرة بالهاتف مرحبا بيك. مرحبا مرحبا بيك ومرحبا بالمستمعين اا. اهلا وسهلا شكرا على قبول الدعوة. شكون معاك مباشر السي سامي علاش وصل مصنع الفولافر للوضعية اللي هو فيها اليوم. والله هي اش باش نقولك انا تراكمات. تراكمات كي بقية المؤسسات العمومية كانت آآ معناها تعرف نتي آآ في السابق انو آآ آآ كان الهدف الاساسي هو القضاء على المؤسسات العمومية بصفة عامة وهذا بدا منذ ثلاثة وتسعين من حكاية آآ موضوع كان عندك فكرة على التأهيل الشامل. اهم. وهذاكا معناها اللي خلى المؤسسة في انحدار وفي آآ معناها وتعرف المؤسسة معناها لم يقع تحديث معداتها. منذ خمسة وستين الا ما قل ولا در من المعدات. انا في المداخلة نحب نشكر السيد رئيس الجمهورية يعطيه الصحة. لأنو البارح آآ طيلة الحديث لي صار. في المؤسسة آآ طيلة تسعة وثلاثين دقيقة. امم. كانت معناها وضحت برشا اشياء. احنا اليوم آآ المحافظة على المؤسسات العمومية مع دعم القطاع الخاص. هذا هو الأساس لكن المؤسسات العمومية راهي هي الا تعمل التوازن الإقتصادي في جميع المؤسسات. اليوم نراو مؤسستنا برك حنا نراو في القصرين عندك متاع الحل فيهم القليل في الكاف. العديد من المؤسسات وهدايا في السابق لأنو كنت انا آآ مباشر للعديد من الملفات وكنت معناها حاضر في العديد من الجلسات والسيد رئيس الجمهورية وضح البارح انه كان معناها آآ مستثمر باش يجي بأبخس الأسوأ ما تجيش في حق الأرض. وكنا وقتها كنت في المنظمة انا ما آآ خبيش عليك وعارضنا الموضوع. وقل اللوز على معناه هناك ثلاثة سيناريوهات. امم. انو يا فما كانت بضمان الدولة انو هناك من يستثمر بزمن الدولة او هناك شريك استراتيجي اللي هو كان آآ الهدف متاع برشا لوبيات عاد خلينا نقولو ومنجحوش في العملية والا معناها هناك سيناريو ثالث انو يعني آآ زاد مستثمر يكون يجي يعني يستثمر في الشركة ويعمل معدات جديدة حديثة ومواكبة للعهد. نتي تعرف هو انبعاث المؤسسة منذ خمسة وستين. امم. كانت معناها تعد حوالي ثلاث الاف وميتين عامل. وموضوع هي كان المسرح فيه خمسة مصانع. امم. معناها المؤسسة فيها خمسة مصانع فيها مصنع. الفرن العالي نرجعو لو نفهمو مصنع الحديد الصلب اللي هو يعمل يعني. اه وفما معمل الدرس لا. وفما معمل الهياكل المعدنية اللي يعمل اه والهياكل المعروفة عنا معناها الكبار. وصلو عملناهم حتى في الجزائر وفي العديد من البلدان العربية وحتى في اه الغابون في برشا بلايص. امم. وفما كان اه المصلح الاخير هو مصلح الاسلاك. يعني اه فهمو تاع الحديد نتاع القرد. تال القرص واحد متاع البانيو. المؤسرة هي دولة صغيرة معناها كانت معناها وكانت لها معناها العديد من ما نفع الإجتماعية. عندي كيلومتر وكان نرجعو للتاريخ. هذاكا تاريخ تونس تونس كذالك عملو الفولير. وكانت عندها معناها منافع اجتماعية على المؤسسات الرياضية وعلى العديد من المؤسسات. اليوم هذايا السي سامي المصنع. كيفاش يخدم اليوم طاقتو كيفاش? اه طاقتو ولا اليوم ثما زوج افران كهربائية. يعني خاطي الفرن العادي. الفرن العالي هذاكا كان مرتبط بالمينا اللي هي موجودة في الجريس. هم. جاو في وقت ما قالوا الميناء راهي يعني القيمة اللي فيها متاع الحديد راهي طاحت. هي لازم تكون ما تكون يعني فاعلة انما تكون النسبة نتاعها سبعة وخمسين في المية. مع ثما الفحم الحجري فما الجير احنا مصنع متعجيل. الا هو باش يخلي لنا المادة اسمها مادة الفنت. هذيا بعد تتعدى متاع في آآ مصنع الصلب هذايا. من بعد يخرج الكبار الا هوما يعبروا عنه العروق الفولاذية بالعربية. وليبيات توم فرانسيه. وبعد يمشي للضرسرة. وكل نوع عنده الخصوصيات متاعو في يعني متاعو. يعني لحنا سيسيمي العروق العروق الفولاذية هذيا اللي اليوم ما فماش فرن باش يخدمها. اللي اليوم قاعد يتم توريدها من برا هاكا ولا ؟ لا. توا حنا بالنسبة لفلان مكتفين. احنا نجمو نصنعو في العروق الفولاذية. وموجاه في وقت ما عادش نستوردو في العروق الفولاذية. قبل هذاكا صحيح كان. توا احنا مكتفيين بالاكتفاء الذاتي اللي عنا. يصنعوا العروق الثلاثية ثم يقع درفلتها ولا هي باش تتولي اللي هو حديد البناء. برشا في فينا. آآ اليوم فما حديث على اعداد ملف تكميلي لإنقاذ شركة الفولاذ باش آآ يتم احالته على انظار مجلس الوزراء في الفترة ومن بعد باش يجي عندكم نتوما للبرلمان هذايا الكلام اللي تقال الوقت اللي آآ تم الحديث على ميزانية ومهمة آآ وزارة الصناعة لالفين واربعة وعشرين؟ الالفين واربعة وعشرين المداخلة ايه. شو هو الملف التكميلي هذايا ؟ شنو شنو لازم يكون فيه؟ هو هو البحث على آآ استثمار. معناها هو الملف التمويلات ما فماش حتى حاجة اخرى. هو تمويلات و تحديث المعدات ما عادش نجمو نخدمو بالمعدات هاذيكا. قلت لك هي. وحتى معناها في ما وقع معناها اه اه اختناق قبل من فرن كهربائي جديد افران كهربائية. ما كانش فيها كان في ضيق معناها وكان تشوف اللي حديد وصلت توا. لكن احنا كبير اليوم نجمو نعملو طاقة انتاج كبيرة بفرن كهربائي كبير لأنو معملين على الخردة من لخر معناها عندنا الخردة في تونس معناها الخردة فما معناها كمية كبيرة من الخذة واشار لها رئيس الجمهورية لي هي تسمى من المواد الأساسية للمعمل هذايا ثروة ثروة وطنية معتبرة هو سي سامي رئيس الدولة كيحكي على آآ ضرورة خلق اليات جديدة للتفويت في الخردة الموجودة المؤسسات العمومية لفائدة شركة الفولاذ. كفاش التصور في شي نجم يصير هذايا ؟ واضح واضح. هو لابد من المؤسسات العمومية لابد من آآ اجتماع يقع ودراسة الوضعية. هو انه هذايا وفيها تشريعات يلزم من قبل هذا. هذايا السؤال لي تطرح عليه وما صارش من قبل علاش قعدنا نستناو لأن وصلنا للوضعية هذيا لين يدخل رئيس الجمهورية. سلطة الإشراف لوزارة الصناعة. علاش هذا الكل ما يتلمش آآ آآ قبل يكبر ويوصل لرئيس الجمهورية ويتحرك رئيس الجمهورية. مهم. ما هو آآ السياسات المتعاقبة. هذا خلينا نكونو واضحين. امم. ما فماش استراتيجية واضحة توا معناها آآ شركة الفولار هي توا شنوا شركة عمومية انا ولخرى شركة عمومية. امم. انا يلزمني اجراءات معناها وقوانين باش انا نقي داك الفيراي اللي عند المؤسسة هاديك اللي هي عمومية لشركة عمومية. هذايا احنا سيقع دراسته ربما في نتوما باش تولي فما توا انا بالله خلي ناخدو بالله سعدوني باهي. علاش انا هاو للسؤال المطروح معلاش نوصل للكم الهائل من الحافلات الغير مستعملة. وهداك بعد خاطرو ماهوش ساهل تاحهم. ماهوشي ساهل معناها باش ينقصهم خاطر حنا يلزمو الفيرا يجينا معناتها ما نجموش نحطو نحطو كار احنا في فرن كهربائي لا تكون مقصوصة وعندنا معايير معاينة فما في رأي هل رفضت قبل السي سامي شركة الفولاذ انها تتسلم الخردة مؤسسات عمومية؟ والله يا سيدي تسلمنا خرزة من الديوانة قبل في آآ سيارات ماهيش مستعملة. ووقع عنا غاديكا وقع راهي فيها التكلفة. وينجمو يعملوها حتى معناها اه سوميسيونير يجي معناها انا ديما نبعد على ها الواحد لأنو فيها برشا امور اا لا فايدة في ذكرها اما اليوم اذا كان معناها في خاطر اا زادا راهو يلزم فما التكلفة فالعملية باش ينقص انا ونهزك الفيراي هاذيكا باش نذوبها فما لكن هاو باش نقول انا اذا كان كانوا خمسة وستة حافلات مش بالكم الموجود هذايا وخلينا من الحافلات السكك الحديد عندك هاذيكا سعد يسمى هذيكا يعني تكون منجة ومعناها باهية برشا معناها للانتاج بالنسبة للحديد. فهمتني ؟ عاد اليوم كي كانت قبل خمسة ستة كيرات يقع متاحها. هذايا اني قلت لك انا سياسات متعاقبة ولم يكن من هو له استراتيجية في هالموضوع هذا. انت في برشا مؤسساتها وفما لهنا مازال عنده آآ حتى في شغل وكل. يا خويا نلقاو لهم اليات اه. امم. وهذا مادام هكذا نهزهم. ايه. هو السيد رئيس الجمهورية يظلي واعي جدا بهالموضوع هذايا. تشريعات في متاع التشريعات بإذن الله ان شاء الله تو نقومو بها. واذا كان تعرضنا علينا طبعا للمهام. هاذيا يلزم وزارة الصناعة. تلم جميع المتدخلين في هذا الموضوع. وكان يلزم جميع المؤسسات المعنية. التنسيق بيناتكم. التنسيق بيناتكم. زادا برشا تنسيق بين النواب ومختلف الوزارات في النق آآ بعد زيارة رئيس الجمهورية نحكيو ما بعد زيارة رئيس الجمهورية لجنة قيادة وجدول ديون هل حسب رأيك وحسب خبرتك انت كافي هذا اليوم باش يحرك الأمور باش يخفف من وطاء الأزمة هو جدولة الديون بربي خلي وانا وضعتها حتى في البرلمان وفي مداخلة وضحت انو جدولة الديون الديون ماذا؟ الديون الكلي راهي فوايض بنكية خويا العزيز راهي الديون منذ الفين وثمانية. خليني نعطيك للسوريك. امم. غلي الحديد. الكلفة نتاع الحديد. آآ خلي نقول لك آآ اشعلنا والله يسامح اللي كان السبب. احنا عندنا وقتها بدات الإنتاج في بعض المؤسسات الأخرى. غلا على الحديد. ما هو ما جابوش العروق. ما فماش انتاج. كانت الأم الحنون الفولاذ. جيبو بيع بالخسارة. وفما في الحكاية هاديا معنى نحبش ندخل في الورشة تاع بسين. اما وقتها خدينا قرابة المية وخمسين مليون دينار. امم. راحنا يعني الحديد التجاري بالعربية هو عشرين حديث حاضر. باش غرقنا باش اعطينا للسوق التونسية وما تتعطلش المشاريع. كانت سوق تونس. التونسية. امم. اقبال الفين وعشرة تستهلك ستمية الف طن. وكان التجهيز مشكور هو السلطات الجهوية وعنده فكرة السيد الوالي. قالو ما عادش التجهيز وتحط معناها الحديد متاع الفولات في في المشاريع العمومية. قبل كانوا يحطونا في الكايتشات. هم. يلزم يكون حديد الفولات. الحديد الفولاني وبنات تونس. اليوم وقع معناها ايزاء حد تعاودت تعاودت الازمة. تعاودت الازمة هذيا تسمي في الفين وواحد وعشرين. وكانت عندك مداخلة معانا هنا في اه اه الفين وواحد وعشرين. وقتها في الغرفة متاع الياس الغربي وصارت اشكال وقتها تفقد في السوق والأسومة متاعو اي اي. وقتها كانت كانت ديما هي تجيب ونظرا الدولة تتقبى حتى تجيب وتبيع بالخسارة باش ما نخليهمش يسوقو بلاش. في فترة معينة. التراكمات هاذيكا متاع الديون اللي احنا مقترضينها من البنوك. كانت هاذيا الكل فوائد بنكية. توا شنوا ؟ يا هناك ملفات هي في الموضوع هذايا. يا جدولة الديون. امم. اللي هي عبر البنوك اللي هي البنوك جدولتها ولا على الأقل يلقاو معناها على الأقل هاديا شركة دولية وهاديا بنوك دولية. الفوائد البنكية راهو آآ راهو آآ شيء مهول. شيء لابد من مراجعته. هم. يعني يجد ولده يا تطهير المال. تطهير المال شكون باش يعمل آآ آآ الدولة هي لي تخبع حنا توا في ظرف آآ متاع مالية عمومية ماهوش مريح. الحاجة الهامة لابد من بحث عن مستثمر يجي بضمان الدولة. اذا دخلنا نكونو واضحين. في كلامو. خليني آآ مازالو لنا دقيقتين نحبك تجاوبني على جوج سؤالات آآ. مرحبا. في صافيسار. احتكار الدولة للقطاع الفولاذ مع او ضد. احتكار احتكار لضمان السوق لا بالطبيعة الاحتكار معناها الدولة تحتكر وتولي فما برشا لوبيات ماهيش صحيحة. ايه. ايه. باهي. هل عنا رؤية شاملة اليوم ونتي عضو في مجلس النواب. رؤية تشريعية شاملة للمؤسسات العمومية ربما اللي اغلبها كلها تقريبا تعاني من مديونية كبيرة. وتشكل اليوم في اه اه ثقل كبير على الدولة ولا باش نقعدو كل مرة هاكا نستناو في زيارة لرئيس الدولة. باش اه. يتحرك الملف وباش نحكيو. على اه اه الملف وحدو على حدة. هو ده كله ملف وحده على حدة. خاطر كل اختصاص واختصاصه. لكن انا الزيارة يعني تعتبر فيزيت تيب للسيد رئيس الجمهورية مشكور. امم. راهي الكلي بنفس الموضوع اما القطاعات تختلف. لكن انا نقول من هذا من هذا منبرنا اليوم ومداخلتي انا. امم. اراهو لابد منو الناس اا تثني وتخدم على رواحها ثقافة العمل في المؤسسات العمومية. هذا هو يلزم كيما كان قلنا القدوم راهو لابد من شبابنا اليوم لي في المؤسسات العمومية يخدم باش يحافظ على رزقه هو ورزق دولته. نسنيو الركبة صحيح سي سامي ولكن فما نكونو متوفرين فما التجهيزات الأمن متوفرين كي تقول لي كي تقول لي من عام خمسة وستين يعني كفاش باش تخدم من تحديث المعدات المعدات باش المعدات تكون حديثة يلزمك تمويلات يعني يلزمو اه اه اعادة نظر كامل وشامل للمسألة هذيا. شكرا ليك السي سامي السيد عضو مجلس نواب الشعب والاطار السابق بمصنع الفولاذ. شكرا لك على كل التفاصيل اللي اه قدمته لنا. احنا بعد شوية نستقبلو مع بعضنا نبي بالعام مدير مؤسسة واحنا على آآ ايام قليلة من آآ نهاية الفين وثلاثة وعشرين نحاولو نعملو نرجعو على سنة الفين وثلاثة وعشرين هذايا بالأرقام وبالموشرات. |
وزير التربية الاسبق موجود معانا فالاستوديو نشكرو على ذلك موجود معانا امتداد الساعة الثانية بالهاتف كريم بو زويتة دكتور في الانتروبولوجيا والمختص في الاتصال السياسي كريم بو زويتة مرحبا به. اهلا وسهلا. شكرا ليك سي كريم لي موجود معانا بالهاتف. الآن آآ منين باش نبداو ؟ آآ انا اساسا نحب نحكي معاك على اتصال الأزمة وأحل والى حتى على الإتصال العادي. الآن ناخدو مثال آآ تجي السيدة بربرليف لتونس هي مساعدة وزير الخارجية الامريكي. تقابل وزير الخارجية التونسي. تونس تختار انها ما تخرجش بيان في الموضوع والا صورة رسمية بالرغم انو اذا كان نتابعو الصفحة الرسمية للوزارة تنلقاو كل الأشغال وكل الأنشطة يتم نشرها في نفس الوقت ما يقبلهاش رئيس الجمهورية. وآآ وهي عندها خطاب حاد ضد تونس الآن والا فيما يخص الأوضاع في تونس. قراءة عامة كريم بوزويتة كيفاش المفاتيح كيفاش في هذا؟ منين نبداو نقراو على حد تقديرك؟ والحاجة كيما نهبطوش بيان على صفحة وزارة الخارجية هذا لا يعني لي ماهوش تواصل راهو. حتى عدم التواصل هو بيدو تواصل والمشكل نتاعو تواصل هذا يخلي بيبان للتأويل واسعة ومفتوحة. كفاش لازمو نقراو ؟ راهو ثما خمسة برك يفسرو علاش ماتواصلوش على الزيارة الدبلوماسية. انا ها باش نعطيهم لكم الخمسة اي واحد بالعقل بالعقل كل واحد يختار عليه سيناريو السيناريو ساهل برشا فما مشكلة تقنية يا خويا يمكن الوزارة باش تصدر بيان غدوة لاحقا لتصحيح الوضع. فما السيناريو الثاني هو زيارة ماهيش مهمة. لقاء روتيني ولا لقاء ما ادى حتى نتيجة. لكن نعرفو شكون هاد بربرة ليف ونعرفو ان الزيارة ما تنجمش تكون ما عندهاش اهمية. سيناريو دبلوماسية سرية الوزارة تعتبر اللي عدم التواصل على خاطر المناقشات هذيا ركزت على قضايا حساسة. انا نستبعدو السيناريو هذايا على خاطر السفارة الولايات المتحدة نشرت في الموضوع على صفحة الفيسبوك. سيناريو الرابع الخارجية تعتبر الزيارة هاذي شأن داخلي للوزارة. اش معناها معناه التفاصيل ما تعني كاين كبار المسؤولين على السياسة الخارجية التونسية. قالش لا. لكن سيارة السيناريو الخامس اللي هو قناعتي انا شخصيا انا ما بحبش اطلس على حد الرأي بتاعي. هم. هو مضمون النقاش نعرفوه. ما هوش طيب باش نصوروه شنوا ها؟ ويتلخص في ثلاثة محاور. دولة القانون والمؤسسات والشرط الفصل بين السلطات. هم. المسألة الثانية هي. مسألة الحقوق والفريات وخاصة الفريق التعبير والمثل فهي الاتفاق مع الصندوق الدولي على اكل قرض. هم. لكن المسائل التلاتة هذيا هي تشكل زادا احراج للسردية نظام خمسة وعشرين. عليه خاطر آآ دولة القانون ودولة الحق. مم. تنجم تتقرا انها تدخل في الشأن التونسي واعتداء على السيادة الوطنية. مم. وتنافس فردية نظام خمسة وعشرين. امم. ماشي الصندوق النقد الدولي. كيف كيف تنافس نظام خمسة وعشرين وهي عكس شعارات الدولة الاجتماعية والسيادة الوطنية. يعني هذا اللي نجمو احنا على الاقل نقراوه مفاتيح القراءة نتاع الصمت هذايا. اي. لكن كريم بو زويتة الان آآ مع الكم هائل من ولا اللي معناه الكم الهائل اللي يجي لتونس. من تصريحات برلمان اوروبي والتصويت متاعو. ومن بعد بوريل من بعد لقاو التصريح اللي يجي من عند جورجيا ميلوني. تتكلم على ديفولد. تحكي على امكانيات ومن بعد بطبيعة الحال. كلمة الإنهيار ترجع من عند الجميع. كلمة الإنهيار وكذلك زادا. الكلمة اللي قاعدة ترجع. هي اه اه كلمة معناها تقريبا ناقص كانو يتكلمو على الكارثة معناه هل هل الكم الهائل هذا لي يخلط عليه بلينكن وتوا تزيد بربرة لي في انكوش آآ يا اخي مش يستوجب اجابة اجابة آآ رسمية تونسية قوية آآ تعطي تعطي مفاتيح القراءة? آآ الحق لياش انا يظهر لي كان يستوجب آآ حاجة اخرى. قبل ما نخلطو الحكاية هاذي خاطر تو نحكيو على تواصل ازمات معناه نكونو شناهيا الأزمة؟ هيك الفترة الي تجي قبل الكارثة. هي الفترة الصغيرة الي يجي قبل الكارثة. احنا ما خلا حطناش خلطنا معناها حقنا. فضيناها المشكل قبل ما نخلطو الهاتف. باهي. ياو توا كي خلاتنا غادي. خلتنا لغادي توا هاو خيار الصمتة. انا شنو قلت؟ خيار الصمت هو بالضبط كيما يجي فاتورة الضوء. يخبيها فالقجر. ويسحب اه ما هوش يقص عليه الضوء. الصمت الفاتورة راك باش تخلصها وباش تخلصها. زادا امم. خاطر تجي الفين وتلاتة وعشرين التواصل الحكومي ما عادش كي قبل. اش معناها. تواصل عادي. في سير ليام وتواصل ازمات تنويه ومشكلة نجمة. في الفين وثلاثة وعشرين. نتحدثو على تواصل المخاطر والأزمات. يعني معناها المخاطر. شنوا لازما المخاطر باش ما نخلطوش الدرجة هاذيا. ايه. اه والفلوس مع الخطابات هاذيا. هي احنا لازم عندنا شوية استشراء. معناه باش يصير الشهر الجاي سطاشر عام القدام. ونبداو جاهزين على خاطر احنا الفترة اللي عايشين فيها في العالم. حتى اكثر من تونس. ارهاب وكوفيد وحرب اوكرانيا وازمة مع المغرب ومأساة جرجيس تسمى يعني الأزمة المستدامة. هم. الأزمة المستدامة مش تقعد تستنى في البيرو حتى داكشي اللي نجيه المشكلة. لازمك تستبق حاضر. وقبل ما نخلطو الغادي. نعم. وعلاش تقولي تواصلنا الحكومي ماهوش لمستواه فما اربع سنين رئيسية راهي ماهيش سرية بسرعة خاطر الوقت يداهمنا وبربي يجيبها حدانا كريم في اقرب وقت هاي تفضل. فما الثقافة الموروثة من نظام الإستبداد راهو تواصل اا الحكم راهو معناه مسيبلهومش لي هو يضمن حق العام للمعلومة يعني كي تحكم بإسم الشعب وتاخد قروض باسم الشعب. معقول تفسر للناس خياراتك ولا لا؟ والا آآ تحرمهم من مكانتهم تاعهم كمواطنين وتعتبرهم الرعايا الجلالة. السبب الثاني هو المضمون كي القصة نتاعك فارغة يعني السياسات العامة مفقودة. ما عندك على شنوا تحكي. ما تتواصلش. السبب الثالث هو ايديولوجي يعني الإعلام يراه الحاكم كجسم وسيط عنده دور سلبي في تبليغ الحكم. مم. والحكاية اللخرة هي بسيطة هي الهيكلة والإمكانيات احنا هيكلة نتاع الإعلام. تواصل حكومي تقريبا هو نكتب علاقات مع الصحافة بترجع السبعينات ومعطاوشي الإمكانيات لي حكمو باش يراو الي التواصل هو ركن من الأركان دولة القانون والحق. شكرا ليك كريم بارك الله فيك كريم بو زويتة. العفو. دكتور كريم بو زويتة بارك الله فيك مرحبا بك شكرا ليك على التدخل معانا محمد حمدي باش نعطيك ثلاثين ثانية للختام. كان كان كريم بوزيتة مثلا يحكي على يقول حذاري حذاري. هاذي يلزمها اليات اخرى. انا فيها ثلاثين ثانية كيما قلت لك نحب نواصل في النقطة لي ما كملتهاش. ستتجاوز المعارضة حالة الارباك. وباش تتجاوز الناس حالة الخوف. وباش تقاوم مظاهر الانحراف الانفرادي التسلطي. آآ خالد محمد خالد الله يرحم مكتبها في الخمسينات. مواطنون لا رعايا. انا نذكر رفعناها مؤتمر شعار مؤتمر في الفين وستة. في مواجهة بن علي. رفعنا شعار مواطنون لا رعايا. الان نرفعها مجددا. نحن مواطنون لا رعايا. ويبدو ان هذه القاعدة ما زالت منا كثير من التضحيات ونحن مستعدون لها. على علم ان محمد حامد نظيف عليك حاجة برك راهو العمل السياسي نقول النخبوي الذكي العقلاني. موجود زادا في تونس موجود مش هذا مش هذا موجود والمقاومة موجودة في تونس من سنوات وسنوات وموجودة منذ الإستقلال وحكينا عليها مع الدكتور بحيرة وقت البارح. الفكرة شنو هو انو نقدرو بعضنا شوية نقدرو فكر بعضنا نقدرو قناعات بعضنا. بعضنا اختلاف بعضنا. شكرا لك محمد الحامدي بارك الله فيك. احمد خربوش في الاعداد يلاه. الموعد شوية اخر مع الأخبار. |
التنفيذية لجمعية اصوات نيسانسرة مرحبا بيك شكرا ليك الموجودة معانا مرحبا بيك. عايشة كيلياس عالدعوة. مرحبا الاثنين خمسة ربعة وعشرين. نحكيو على شاحنة الموت اسمو ميخاوف. اه. هاذي تنقل تنقل عمليات الفلاحيات. الاثنين خمسة وعشرين. توا توان حادث مرور بالطريق المعبدة والغير المراقبة بمنطقة ولاد خلفة من معتمدين التابعة لولاية سيدي بوزيد يسفر عن وفاة عامرة في القطاع الفلاحي تبلغ من العمر. خمسين سنة واصابة تسعة وعشرين اخريات بجروح خطورة مثل حادث في انقلاب شاحنة خفيفة كانت تقل عاملات في القطاع الفلاحي بالاضافة الى طفلين رفقة امهاتهم يبلغوا من العمر خمسة وستة سنوات يمكن لخطر السلعة اربعطاش في انزلاق اربعطاش التواريخ هادي هي تكون تواريخ احتفاء احتفاء برشا حاجات لكن هاو احنا وين توا انا هذا احنا في هذا الان اربعة عشر يوم في انزلاق شاحنة على مستوى الطريق الجهوي عدد واحد وخمسين الرابطة بين بنزرت جنان وكان على متنها حوالي ستين شخص اغلبهم من العاملات كانوا متجهين لاحدى الضيعات لجني الزيتون الامر اللي تسبب في اصابة ستة وثلاثين منهم. خلف الأربع عمليات كسر على مستوى الحوض. آآ نتصورو واش معناتها كسرة على مستوى الحوض لي آآ المرأة عمرها خمسين سنة والعذاب من بعد. اللي ينجر عليه آآ في اروقة في اروقة السبيطارات والوجايع وغيره. ما مستوجب الاحتفاظ بهم. في في للعلاج واجراء عمليات جراحية. نبديو بالأرقام سارة كانت تسمح. عندنا ارقام اليوم على قداش عندنا آآ نساء عاملات في الحياة. اليوم الأرقام الرسمية ما فماش لأول حاجة اللي نجمو نحكيو عليها. ويمكن آآ حوادث الطرقات هي تمظهر لهشاشة كاملة للنساء العاملات في القطاع الفلاحي. اليوم الحوادث هذايا نسمعو بها من خلال آآ الإعلام. والا يرصدها المجتمع المدني كيما الإحصائيات اللي قدم المرتد التونسي للحقوق الاقتصادية والاجتماعية اللي منذ الفين وخمستاش بدا يقدم الارقام تاع الحوادث وعرض النساء اللي قاعدة تموت في شاحنات الموت بصفة عامة. الفين وخمسطاش المنتدى يتكلم على تسعة وستين حادث خلف ثمانمية وخمسة وثلاثين جريح. وخمسة وخمسين حالة وفاة والأرقام هذيا في تصاعد. آآ الآن حياتهم اليومية كفاش هاذوما آآ صار كان ناخدو موديل كيفاش المرأة هاذيا ؟ اه روحي مانيش مخولة اليوم باش نحكي على حياة النساء هاذوما خاطر حياة صعيبة ومعقدة في حد آآ ذاتها. واليوم للأسف نحكيو عليهم وقت لي يكون فما حادث كبير لي ادي بحياة نساه. كيما حكيت انت اليوم في لخراني لي صار في انساها علاش معها فما صغار اليوم قاعدين زادا يتعرضو لحوادث خاطر اليوم هوما في عطلة. مم. وما تنجمش تخليه في الدار تهزو معاه للنهار نتاع الفلاحة. انساه هاذوما لي يبدا نهارهم من الخمسة نتاع الصباح اللي هو يوفى ظهر لي نصف الليل. على خاطر العمل اليومي اللي هو ويكون في الحقول. فما عمل اخر منزلي. اللي هو غير مدفوع الأجر وغير معترف به. هو عمل لوحداخر. وعملها هاذيكا اليومي الكامل في في الفلاحة هو عمل غير معترف به. هم. واليوم لحد الآن. معناش الإعتراف بمهنة عامل او عاملة في القطاع الفلاحي. هذاك علاش ما عناش ارقام اليوم رسمية على عدد والعمال في القطاع الفلاحي. الأرقام تقول لي ثمانين بالمية من لي يشتغلوا في الفلاحة وهما النساء في حدود خمسمية الف مراة اليوم تخدم في في الفلاحة في تونس. اربعة بالمية اكهاو منهم. امم. لي هوما يكتسبوا الأرض اليوم سبعطاشن بالمية. منساه هادوما اليوم لي هوما عاملات بصفة دائمة. اليوم السؤال بتدخل نجمو نطرحوه. وينهم مندوبيات الفلاحة اليوم. في الولايات متاع الجمهورية. اليوم علاش ما عندناش ما تمش اسناد اه بطاقة عامل او عاملة في القطاع الفلاحي. اليوم الحراك متاع النساء اللي بدا في في الجهات. اول حاجة يقولوا اعترفوا بنا الإعتراف بمهنة العمل الفلاحي. نشاهد اللي هوما يأمنوا عايشينها مع بعضنا معناها. اييه. اليوم الإعتراف اهم حاجة اعترفوا بنا مهنة عاملة في القطاع الفلاحي ذوما راهم اليوم. يساهموا في السيادة الغذائية. بطبيعة الحال. للبلاد. اليوم نساه ذوما كان يقرو يعملو اضراب بنهار ولا نهارين. شوف انتي البلاد الكل باش تقف. امم. كل شيء باش يقف في البلاد. على خاطر وهما اليوم قاعدين يوفروا في السيادة الغذائية للبلاد. لكن للأسف اليوم السياسات العمومية نتاعنا. آآ ماهيش قاعدة تشتغل على الموضوع هذايا بصفة جدية. بصفة حاسمة. آآ قعد موضوع نعاود نقول نتأسف اللي احنا نجيو نحكيو وقت لي يصير حادث. نتأسف اللي احنا نجيو نحكيو بعد موجود كل يوم. وهو موجود كل يوم. يعني والمأساة موجودة كل يوم والحوادث موجودة كل يوم. والحلول لحد الآن عملنا احنا في حتى في البيان قلنا قداش من عاملة اليوم لازمها تموت باش الدولة تلقى حل. قد ايه. شنو هو العدد صار لنا سارة بن سعيد المديرة التنفيذية لجمعية اصوات نسائي وتحية لجمعية الكل على خاطرنا? الجمعيات اهم الجمعيات. فمشكل الجمعيات لخرين قاعدين يقولوا يعملوا في الشغب ولازمنا نبدلو لهم الدنيا ويتبدلو في التمو ياخدوا من عند الاجانب ليك هاي جمعيات. جمعيات اصوات نساء مثلا. شكرا لك اه بارك الله فيك وشكرا ليك على عمل هذا الكل. بن سعيد اليوم الفكرة الاساسية زادا هو ان نزيدو نتعرفو عليهم اكثر مادام ماهمش اشباح. ماهوش ارقام. ناس. ناس تاج ريوسنا معناها. اليوم قداش يخلصو عالنهار. اليوم الحد يعني اليوم بين عشر الاف. العشر الاف. وخمسة وعشرين دينار. امم. والعمل هو عمل موسمي اكثر الاحيان. مم. كنا اللي فاتت في البريود متاع جني الزيتون. آآ اليوم الفلاحة تحديدا في اكثر المناطق اللي موجودين فيها اللي هي سيدي بوزيد القيراويين القصرين. امم. سفاقس زادا بنزرت. امم. آآ اليوم اليد العاملة هشة عاللخر العاملة في القطاع الفلاحي. امم. عمل موسمي غير منتظم. استغلال كامل من من المنظومة كاملة. انا نحب نقول ما نحبش نقول يعني في شخص السمسار على خاطر هو السمسار هو بيدو. يكون موجود في المنظومة هادي الفلاح في حد ذاتو زادا هو ضحية متاع المنظومة هاديا. اليوم معليش نقول هذايا الكل خاطر فما غياب سياسات في الفلاحة اليوم في تونس. شنوا سياسة الفلاحة لي عنا اليوم في تونس؟ كيفاش الدولة هاديا تتعاطى مع الفليحة. انا سمعت برشا قداش من مرة تجيبو لهنا في ميديشو حكيتو على مشاكل الحليب على مشاكل الفلاح على مشاكل هي مشاكل معقدة. ومشاكل كلها ومركبة ومرتبطة ببعضها. ايه. ترجع لسياسات عمومية لي هي عمومية نعتبروها اليوم فاشلة. امم. اليوم سياسات عمومية ماهيش تستجيب لحاجيات قطاع الفلاحة. والواقع اللي هو اليوم آآ مع مشاكل التغيرات المناخية. اليوم مع مشاكل الماء في تونس اليوم فما برشا تغيرات قاعدة تحصل في قطاع الفلاحة. ديما شكون اكثر الضحايا هوما النساء والفئات الأكثر هشاشة في المجتمع. اللي قاعدين اليوم يعني يتعرضوا متاع السياسات هذيا العمومية. الغير مندمجة واللي نعتبروها سياسات عمومية في اليوم مطلب التغطية الاجتماعية مدام بن سعيد. فما التغطية الاجتماعية ولا ما فماش تغطية اجتماعية ما تفماش الاعتراف بالمهنة تغيير كيفاش باش تعمل اليوم تغطية اجتماعية؟ كيفاش اليوم باش تعمل نقل امن؟ كيفاش اليوم باش تحكي على حقوق العمال بصفة عامة والعاملات في القطاع الفلاحي. اهم حاجة انا تظهر لي اليوم وك خطوة اولى انت قلت لي باش نحكيو على الحلول. اي. الاعتراف بمهنة العمل في القطاع الفلاحي. هم. هاذي راهي مهنة من الخمسة نتاع الصباح. حتى تكشي الخمسة نتاع العشية. تتقاضى اجر آآ زهيد جدا. انو اليوم ننساه هذوما هوما يشغلو في القطاع الكليكا. donc اليوم ظهر للإعتراف بالمعنى هو اول مرحلة نجمو يعني نحكيو عليها. كي نحكيو على مشاكل النساء. العاملات في القطاع الفلاحي. الإعتراف بالمهنة وما ينجر عنه من بطبيعة الحال من ترسانة تشريعية. بعد الفاصل باش نحاولو نفهمو مع بعضنا على الأقل شي علاقة بالنقل اليوم شنو راجعين. موزع شوية خير راجعين. باش شكرا ليكم على الاستماع احنا قاعدين نحكيو على وضعية عاملات الفلاحات. وقاعدين اه نتكلمو على اه حياتهم اليومية. ومادام سارة بن سعيد ضيفتنا المديرة التنفيذية لجمعية اصوات النساء قاعدة تقول لي اولادي ساعة قبل كل شيء نعترف بالمهنة. ونخلقو لها الإطار التشريعي نتاعها والقواعد نتاعها. اذا كان نمشيو مادام للنقل. يخضع هذا الصنف من النقل حسب القانون الى تراخيص تمنح بشروط وتحت رقابة هيكل الدولة. وممثلي الوزارات المعنية. هاكا يقول القانون والبرلمان اللي كان سن القانون ضد واحد وخمسين لسنة الفين وتسعتاش المتعلق بأحداث صنف نقل خاص بالعمالة والعاملات في القطاع الفلاحي. اثر الفاجعة متاع السبالة ولي راحت ضحيتها. اثناش عاملة اثناش تذكرو ما هي وبالإضافة الى وقوع عشرين جريح تحت ضغط مجتمعي واسع وقتها في الفين وتسعطاش. المنتدى آآ آآ المنتدى يقول انه منذ صدور القانون اعداد واحد وخمسين تم تسجيل من وقتها لتوا ثلاثة وثلاثين حادث تسبب في وفاة خمستاشر عاملة وتلتمية واثنين وعشرين جريح. هذا الشي يعني فشل ذريع للقانون. اكيد. اكيد هذيا فشل ذريع القانون علاش? كيما قلت انتي القانون هذايا علاش جاي هو ردة فعل عن حادثة. ماهواشي تفكير عميق. وماهواشي دراسة ميدانية للواقع. القانون هذايا يستجيب لواقع. البنية التحتية اللي موجودة في المناطق هذيا. هذيا ينجم يطبق في الواقع والا لا. صار حادث. نعملو ضغط مجتمعي اعلامي. مجتمع مدني. نمشيو نكتبو قانون. وحدنا. المكتب مغلق باش نجيبو الرأي العام. والضغط المجتمعي هذايا بقانون. القانون هذايا علاش احنا اليوم نقولو انو هو ما نجمش يطبق. على خاطرو قانون. ما خداش بعين الإعتبار. الحاجيات الحقيقية للعاملين والعاملات في القطاع الفلاحي بصفة عامة. امم. بروك حاجة لي هي حبيت خاطر هو بعدما صدر القانون اصدر الأمر الحكومي لي هو اربعة وعشرين. صحيح. لسنة الفين وعشرين حتى الأمر الحكومي راهو جاي بعد ضغط. هم. كذلك من المجتمع المدني. تعويمه القانون وين النصوص الترتيبية كفاش باش تطبق القانون ومن بعد. وحنا زادا سمعي انو احنا نقعدو نعملو ضغط ديما باش يهبط مرسوم باش يطبق القانون كيما القانون عدا تمنية وخمسين لمناهضة العنف ضد النساء. يعني الأوامر تقعد يعني سنوات باش آآ تنزل. من بين الشروط لي حتى للانتفاع بالخدمة يشترط الانتفاع بالخدمة نقل العمل الفلاحيين ان يتحصل العام الفلاحي آآ على بطاقة يسندها الوالي بالتنسيق مع المصالح المختصة للوزارة المكلفة بالفلاحة والصيد البحري والموارد المائية. ويثبت نموذج هذه البطاقة بمقرر من الوزير المكلف بالنقل. هذايا في الأمر الحكومي. هذا لي حتى كان نقراوها كامل نفهمو متاع انك باش تاخد رخصة. ملي تحط القانون هاديا تحط تلاتين مطلب فقط. باش يتحاصلو على رخص. تعطاو منهم كاين سبعطاش المطلب. باش تفهم التعقيد اليوم نتاع القانون هذايا اللي تحط. باش نعملو نقل العمل والعاملات في القطاع الفلاحي. نعرفو وضعية الطرقات. نعرفو وضعية البنية التحتية. في المناطق الفلاحية في اه في تونس. امم. نعرفو الوضعية بصفة عامة اليوم للنقل في تونس. في تونس في المناطق ما بين الولايات ما بين الجهات اللي هو عندو العديد من المشاكل اتجي تحط انتي مرسوم من النوع هذايا اللي هو صعيب يسري يطبق في مناطق واعرة اليوم علاش الحوادث زادا كثرت اكثر بعد القانون خاطر شنوا الرقابة تقول لك اليوم عندي قانون اليوم اللي عندو كاميونة ما عادش يمشي في المسالك العادية ولا يمشي عالجبولات يمشي في طرقات اخرى باش ما تعرضوش دورية تولي الحوادث اكثر. موجود بطبيعة الحال القانون اللي موجود الآن فما حاجات تبهت توا توا راهو في الفصل الرابع نتاع قانون يجي يقول يصدر الأمر الحكومي المشار اليه بالفصل الأول في اجل لا يتجاوز ثلاثة اشهر او هو يقول. ايه. هذا كوردو معناها مضبوط بالقانون. امام بعض اقعد اجري انت على الأمر الحكومي. باهي هذا التفصيل التشريعي. يرجعنا للإدارة. آآ بطبيعة الحال هنا القانون نظم شوية الأمور قال نقل العمل للفلاحين هو خدمة لنقل العمومي. دخلها في النقل العمومي غير المنتظم للأشخاص. مخصصة الفلاحيين سواء كانوا قارين او موسميين او طارئين يقوموا بتأمينها شخص طبيعي او معنوي ويقع ازداؤها في حدود ولاية او مجموعة ولايات وتضبط تعريفتها بحساب المقعد والمسافة المقطوعة وتضبط شروط تطبيق هذا الفصل وشروط الانتفاع به آآ بهذه الخدمة بامر حكومي. به اليوم اليوم شنو هو الحل آآ شنو الحل اللي صار? معناها باهي. هذا الوضع العام. على قانون القانون صعيب وتطبيقه بالأمر الحكومي معقد شوية. وفي نفس الوقت الأحداث الحوادث مازالت متواصلة والموت مازالت موجودة وشبعها الموت مازال موجود. اش نعملو تو? شنوا نعملو ظاهر لي احنا اليوم آآ اليوم ساعة فما حركة كامل من العاملات في القطاع الفلاحي. لي هوما قاعدين يتنظمو اليوم في حراك باش يطالبو بالحقوق نتاعهم. هذا يلزم الأصوات نتاعهم والمطالب نتاعهم. وانا لو تجي وحدة بحدانا. اوكي. من حركة الإيراد. ايه. وحاجة اخرى زادا نستمعو شنوا الإحتياجات. نتاع هاذوما الفئات المتضررة من الحوادث واللي يشتغلو. في الفلاحة باش نعملو سياسات عامة. مم. بصفة عامة. انا اليوم باش نجم نحكي لك شنوا سمعت من عاملات. اليوم نورة من سيدي بوزيد عندها اكثر من ثلاثين سنة تخدم في الفلاحة. شناوا قالت لنا. يا اخي علاش ما يعملوش مكتب؟ المكتب هذاكا يشغل نساه. انا نمشي للمكتب نشوف شنوا. مكتب هاكا التشغيل نتاع العاملات في الفلاحي. شكون اليوم من الفلاحة الي هو حاجتو بعاملات في القطاع الفلاحي الي هو عمال يظهر لي مهم اليوم ولازمنا نستحفظو عليه على خاطر عدد العباد اليوم المهتمين بالفلاحة قاعد ينقص في البلاد وهذا الي يسبب في زادا هجرة داخلية. ويعني واختار اخرى. علاش اليوم ما يكونش ثم مكاتب نتاع تشغيل للعمل في القطاع الفلاحي والمكاتب هذيا هي تضمن النقل الامن وتكون هي الوسيط ما بين الفلاح والعم القطاع الفلاحي هذا بعد الإعتراف بالمهنة نتاع فكرة الشباك معنتها البلاصة لي تمشي لها ولي انت يكون عندك فيها ملجأ ليك وعندك فيها الحق وتنجم نتبع نتبعك وتنجم تاخد منها تاخد منها النقل الأمن المعقول كلام معقول اقتراح من نورة خاطر نورة هي لي تخدم في الفلاحة اكثر من ثلاثين سنة مانيش احنا باش نجيو نقولولها كيفاش طرا الأشياء فهمت? اليوم هذايا دور مندوبية الفلاحة في الولايات. امم. خاصة الولايات المعروفين بالفلاحة. امم. هذيا دورها اليوم. باش تعمل برامج دعم تشجيع الفلاحين اليوم باش يسجلو في مكاتب دوما. اي. انا اليوم فلاح ما نعرفش قداش عندي من كتر. الطماطم موسم الزيتون اليوم الزيتون في تونس تعرف اللي ما نلقاوش. شكون يجمع الزيتون تما برشا مناطق كنا متواجدين فيها يمشي الزيتون هكاك حرام. او ما فما حتى حد يجمعو علاش خاطر ما فماش. عمال وعمل اليوم وهداك علاش ديما يمشيو للنسا. والرجال اغلبهم ما عادش يخدمو على خاطرنا واغلى حتى اليوم الفلاح يتوجه اكثر للنساء. اليوم زادا من واجب انو نشجعو الفلاحين هادوما انهم يمشيو يعملو التسجيل متاحو في المندوبيات للفلاحة. امم. اليوم انا نتسائل مندوبيات الفلاحة اليوم. امم. ولا فما مكتب المرأة الريفية في كل مندوبية. للفلاحة. فاش قاعد يشتغل المكتب هذايا. ما عندوش احصائيات رسمية على عدد العاملات في القطاع الفلاحي. ما عندوش تصور للحلول. شنوا العمل متاعو ما نعرفوش. زادا كيف كيف اليوم ظهر لي تحسين البنية التحتية ينجم يكون موضوع صعيب شوية نعرفو الوضعية لي موجودة فيها البلاد نعرفو سياسات التقشف اليوم الي مأثرة بطريقة مباشرة على كل ما عندو علاقة التعليم الإنتداب الصحة بصفة عامة. اليوم النساء هاذوما راهم زادا في وضعية صحية صعيبة برشا. مم. عدم اللجوء ما عندهمش الخدمات الصحية يعني البديهية سارة يمكن هذا ما يحلش موضوع النقل النقل باش نعملو في النقل بيدوسنا. اليوم انا نرى الساعة القانون اللي هو التنظيم النقل العمالة في القطاع الفلاحي لازم يتم اعادة صياغته. باهي. وكتابته بطريقة معقولة. مم. والشروط المجحفة اللي حطتها حطها البرلمان وحطتها الحكومة. من بعديكا على وسائل النقل هذيا. ايه. لازم اليوم يتم المراجعة متاعو. الجبائية. فما التسهيلات الجبائية. ما فماش استثمار اليوم. انتي فلاح كي يمشي اليوم سبعين كيلومتر ويهز. مهم. اه عشرة ولا نمرة في هو كي تعطيه انت اذا كان باش يحط لها المرا هاذيكا عشر الاف وخمسطاش الف. هاذيكا وين يجي لهنا دور الدولة زادا وتشجع زادا الإستثمار في القطاع الفلاحي. زادا كيف كيف الدولة اليوم. تنجم تمشي مع الفلاح كبار الفلاحين اليوم هوما زادا عندهم دور اجتماعي اليوم لي قاعدين نساو فيه. لي هما زادا لازمهم يستثمرو زادا في المناطق لي قاعدين يخدمو منها. مش نمشيو لمناطق نستعملو التربة متاحها نستعمل متاحها. والناس متاحها. ونقتلو النساء اللي غاديكا وما نستثمروش لا في البنية التحتية. لا نستثمرو في النقل. اليوم ظهر لي كبار الفلاحين ورؤوس الأموال اللي قاعدة تستثمر اليوم زادا عندها دور كبير في المناطق هاذيا. وين ثما المشاكل الكبيرة هاذيا ديما نقولو هي مشاكل مركبة. معقدة. هاذاك علاش لازم سياسات عمومية دامجة فعالة مش النقل وحدو. اه فما وزارة المرأة زادا عندها دور كبير اليوم. في انها آآ هي زادة عن دور الاحصائيات اليوم زادها وزارة المراة فوقاش يلزم قداش رصد زادا كذلك وباش نعرفو البنية التحتية صعيبة لكن على الاقل في علاقة بالمرأة الفلاحة مباشرة لازم يكون عندنا اكيد لازم تكون اليوم الدورة لما وزارة المرأة لي هي ولات وزارة الاسرة تحديدا خاطر معدتش راهو المرأة يعني كفرد في المجتمع لازمها تكون في وسط اسرة بصفة عامة. اليوم نراو الدور نتاعها هي التنسي مع مختلف الوزارات بصفة عامة. اليوم وينك انت عندك مكاتب تخدم على فما برامج على المرأة الريفية برنامج صامدات برنامج رائدات. وين الفاعلية متاعو اليوم وين تغيير؟ يعني انا نقول انا كي جيت اليوم مسؤولة ونسمع بالحوادث هادي المتتالية نحس بالفشل في العمل متاعي. اليوم لازمني مراجعات عميقة للعمل متاعي وللسياسات اللي قاعدة نقدم فيها والبرامج اللي قاعدة نتناول فيها اللي تطلع في المنابر الإعلامية وتتقدم على اساس انها برامج اقتصادية حقوق النساء لكن اليوم واقع نساء هو واقع مغاير. للي قاعد يتقدم لنا بصفة عامة في الإعلام ولا للي تقدمو نجمو نقولو الحكومة والسلطة بصفة عامة. اليوم ثائرات قاعدين يتنظمو الإنسان اشنو هو مادام سارة شنو نجمو نعملو? كفاش نجمو نعاونوهم? آآ لازم صوتهم يوصل آآ نستدعاوهم شنو شنو المطلوب؟ في ارادة آآ انا اول ما صار الحادث البارح خمسة في آآ العاملات اللي عملو وقفة. امم. قدام للمعتمدية. باش يسيندو زميلاتهم في سيدي بوزيد اللي صارو لهم حادث. اه غدوة باش نكونو متواجدين في جلمة باش يجيو العاملات من بنيانة وسيدي بوزيد وبير الحفاي باش نتقابلو قدام المعتمدية متاع جلمة. باش نساندو النسا اللي ماتوا ونذكرو بالحقوق نتاعهم. واليوم مهم جدا انو نرويو حكاية النسا هادوما ما مهمش اه زوز زوز نساء ماتوا الله يرحمهم. لا هادو ما عندهم عايلة. عندهم قصة عندهم حياة كاملة اليوم عندهم اشخاص يحبوهم فقدوهم. اليوم الحراك هذايا لازم صوتو يوصل في الإعلام خاصة ويوصل للمطالب متاعو. اليوم زاد الحراك هذايا انو المسؤول اليوم لازمو يسمحهم. اليوم انا نرى المسؤولين على نطاق الجهوي والنطاق الوطني. لازمهم يفتحو الباب. ويسمعو الحراك ويسمعو العاملات وتصورهم للحلول. كيما كنت نحكي لك على نورة. اليوم راهو العباد تنجم تعطيك هي الحلول من الواقع متاعك. اليومي نتاعهم. يعطيوك المشاكل وعندهم زاد التصور للحلول. انت يا مسؤول ولا انت كدولة اليوم لازمك تسمع اصحاب الحق شنوا تصورهم للحلول انا ديما نرجع للسياسات العمومية خاطر هي اهم حاجة والسياسات العمومية المتعلقة بالفلاحة. خاصة ونحبو بالحق اليوم نسمعو آآ وزارة الفلاحة الرد نتاعها على تواصل الحوادث الطرقات هاذيا. وعلى الهشاشة نتاع نساه والعمل نتاعهم الهش هذايا في القطاع الفلاح اللي هو اليوم السيادة الغذائية متاع متاع تونس الكل. راهي بجد نساه هاذوما. انا نشكرك برشا مدام. شكرا ليك سارة بن سعيد المديرة التنفيذية لجمعية اصوات نساء. يعيشك الياس. بارك الله فيك. كنت انا نوعدك زادا انو صوتهم هوما يكون موجود في اقرب الأوقات لهنا في آآ في ميدي شوف في موزاييك هذايا اقل ما نجمو نعملو معاهم. آآ وتناسق معاك في في هادي. القانون الآن. زادا يقول حاجة مهمة سارة. هو انو يكون فكرة استثمار خرق الاعادة. بما انه يتكلم على الولايات ولا ما بين الولايات بما انه يعطي امكانية النقل العمومي. يا مستثمرين اللي تسمعوا فينا راهو هذا قطاع متميز. وتنجموا تخدموا عليه وينجموا نكونوا موجودين اللي مريكلين وينجموا يكونوا هذايا يعاون برشا. والدولة تسهل والطق والطقس من التعقيدات الادارية. الدولة تسهل. يبدو لو فما زاد كذلك جبائيا. فما امتيازات وهذا القانون يقولوا انو فما امتيازات الاقتناء. يلزم مش حافلاتك هاو يلزم حاجات حاجاتا يلزم يلزم حاجات لي قادرة انو تمشي في الأماكن الصعبة وان شاء الله ان شاء الله هذايا اقل ما نجمو نعملو ساعة احنا في قوة الإقتراح في انتظار البقية شكرا ليك شكرا ليك وتحية ليك نتقابلو مع بداية الأسبوع ان شاء الله في الأمان. |
السي سلام مرحبا بك. اهلا وسهلا مرحبا وشكرا على الاستضافة. شكرا لك ومرحبا بك وشكرا على قبول الاستضافة في الان سلم لبيض عملنا ثورة في الفين وحداش في تونس. واليوم احنا في الفين واربعة وعشرين. شني احوالها البلاد على حد تقديرك? تبحث تبحث على نفسها. تونس تبحث على نفسها. لم يستقر حالها. ومن يدعي ان قد تجاوزنا المرحلة الانتقالية. فنحن لا زلنا في صلب العملية الانتقالية. لا وجود الى حد اليوم رغم الدستور ورغم القوانين والتشريعات والانتخابات التي تمت. لا وجودها لعقد اجتماعي حقيقي. يجتمع حوله. الطيف الغالب من التونسيين ويكون المحرار في تعاملهم وفي قبول ببعضهم البعض وفي خاصة التداول على السلطة والمؤسسات والتداول على كل ما يتعلق بشأننا. لكن هذيا آآ السي سالم فيه محطات كبرى وفي المحطات الكبرى هادي نرجع للي كنت تقول فيه سيادتك الآن نحن هل نحن ما زلنا في انتقال ديمقراطي والى احنا في جمهورية ثالثة. اول حاجة خليني نعلق على حكاية الجمهورية الثالثة هي مش جمهورية الثالثة. الجمهورية الثالثة هاذي المصطلح استعمل نهار خمسة وعشرين جويلية الفين وواحد وعشرين. وانتصبت بعض وسائل الاعلام واتذكر انها في ذلك الوقت جات قناة الميادين وبقات لمدة شهر. وحتى يافطة الجمهورية الثالثة. لكن الرئيس تقيس سعيد رأى شيء اخر غير الجمهورية الثالثة. رأى ما يسميه الجمهورية الجديدة. وتعرف النصوص اللي قام عليها يسمى بالحوار الوطني. وافرز الدستور الاول دستور اثنين وعشرين نسخة اللي صادق بلعيد ثم الغيت. ثم بعد ذلك النسخة النهائية التي وقع تحويلها بعد ذلك خلال ثلاثين غلطة. اللجنة سميت لجنة الجمهورية الجديدة او لجنة صياغة الدستور الجمهورية الجديدة. والكلمة مستنسخة من التجربة المصرية. وعندما نعود الى وسائل الاعلام في مصر اليوم نجد ان الجمهورية الجديدة يوميا تستعمل. لكن في تونس كلمة الجمهورية الجديدة وقع هجرانها واستخدمت لاسباب دعائية في السنة في الفين واثنين وعشرين وبمجيء الدستور والاستفتاء اللي قام عليه يوم خمسة وعشرين يوليو اثنين وعشرين انتهى مفعول هذا المصطلح والقي به في سلة المهملات ولم يعد ما لا تو. بالتالي من من من القى بالمصطلح في سلسلة المهملات? هو يعرف انه لا هناك لا توجد جمهورية جديدة حقيقية. وبالتالي علينا ان نبحث عن هذه الجمهورية الجديدة. لكن جدة الجدة في كل الحالات كانت على اعلى مستوى. نحبو جدا على اعلى مستوى. آآ آآ معناها آآ وكانوا تغيير شامل. شنو لي شنوا كان من المفروض انه آآ انه يتبدل والا آآ يكون محرك التغيير باش نحكيو على جمهورية جديدة. قيس سعيد جاء بمقاربة. وهذه المقاربة تبلورت في سياق تطور الأحداث. لأن هي في البداية كانت مجموعة من الشعارات. الصلح الجزائري مجرد شعار لا وجود لتصور تفصيلي له. البناء القاعدي هو خليط من من المجالسية الماركسية والما يسمى بالديمقراطية الأثينية المباشرة. وربما فيه شوية من المؤتمرات الشعبية التي كانت في عهد المرحوم العقيد القذافي. التصور السياسي ما كانش واضح. بعد تلاتة سنوات. هم. من تمركز السلطة بصفة مطلقة. هم. في يد الرئيس قيس سعيد واصبح هو المسؤول على كل كبيرة وصغيرة. وصاغ نصوصه بصورة نهائية. هم. ونشرها في الرائد الرسمي واصبحت كلها نصوص تشريعية. قوانين او دساتير او نصوص دستورية او بالصندوق. كل اليوم سوستولوجيا. ايه. نستطيع ان نحلل ما ما هو هذا النظام السياسي الموجود فيه? اولا انا ضد فكرة ما يقال عن تفكيك الدولة. لان الدولة هناك طرف واحد يستهدفها في تونس منذ الفين واثنين. وهو التيارات التكفيرية وانصار الشريعة والدواعش. يستهدفون الدولة. على اساس مقاربة آآ معناها التوحش. وآآ النكاية التي جاءت من تنظيم القاعدة. مم. هو يحبو ينحو الدولة وميهمهومش. ايه. تكون امارة او مجموعة من الإمارات. امم. ما عدا ذلك. امم. كل القوى السياسية الأخرى في تونس. امم. اللي موجودة واللي اصبحت قوة قانونية وشرعية بالدستور وبالقانون الأحزاب بعد الفين وحداش. ومارست السلطة ودخلت للبرلمان ودخلت للحكومة ودخلت لمختلف المؤسسات. لا تستهدف الدولة. ولا ترغب في تفكيك الدولة. تستهدف السلطة. ديمقراطيا من حقها ان تستهدف الوصول الى السلطة. ومنهم من مارس السلطة ومنهم من لم يمارس والدولة لا تزال قائمة ولكن السلطة بما هي اداة ادارة الدولة. اذا السلطة هي التي تتغير. تتغير قواها تتغير برامجها. برامج حكمها التغيير يقع في التسيير في مؤسساتها. كل تغيير في السلطة. كانت السلطة عند ميدان تونس. كانت عند النهضة. الان اصبحت عند قيس سعيد. اذا السل التي تتغير. الدولة واضحة كاقليم كارض كحكومة كادارة اذا الدولة قائمة. السلطة هي التي تتغير. السلسلة يمكن تسمع ايه تفضل نكمل نسألك سؤال ومن بعد فك كيما تحب واش نعطيك الوقت. رئيس الجمهورية كي يتكلم على حرب تحريري يتكلم على شكون ؟ حرب تحرير اخر عهدنا بحروب التحرير هو مع معناه خروج الفرنسيين من بالزبط. عام تلاتة وست والجلاوي وانتهى الامر. حرب التحرير هو تحرير ظد الاستعمار. الذين قاتلوا من الف وثمانمية وواحد وثمانين حتى الالف وتسعمية وثلاثة وستين. هم الذين يحق لهم ان يتحدثوا على حرب التحرير على حروب التحرير. وهناك شهداء وهناك مقاومين وهناك مناضلين. وهناك من نظل بالفكر. وهناك من ناضل بالسياسة. وهناك من نضل بالبندقية. ما عدا ذلك هي ادارة شأن عام من عام الف وتسعمية وستة وخمسين من عام وخمسين ولكن بعد عام. ادارة شأن عام. انساني وضعية عادي تذهب الحكومات وتأتي وهي برامج انسانية. وهذه البرامج قابلة للصواب وقابلة للخطأ وكل كل انسان يمكن ان يصيبه ويمكن ان ان يخطئ. نجي الان التحليل التحليل النظام الذي تبلور بعد خمسة وعشرين جويلية. تفضل. باهي. النظام الذي تبادر بعد خمسة وعشرين جويلية حسب رأيي. والان اصبح واضح المعالم. تفضل. يقوم على ثلاثة عناصر. العنصر الاول هناك مقاربة استعلامية. ما معنى استعلامية? اي ان الاستعلام والاستخبار والتفكير الامني هو الذي يصنع السياسة. ويمنع كل من لا ينخرط في هذه المنظومة يصبح مشبوه. وهذا يستشف من كل التقارير اللي وقعت متعلقة بالمحاكمات. هي معناها الاستخبار على كل شيء. هناك سلوكات عادية تصل فلان بفلان وجلس فلان مع فلان. في قهوة وتحدث فلان بفلان. على برنامج ميدي شوف يوم الفلاني اشياء عادية جدا ونشرت في الموقع الفلاني اشياء عادية جدا. تصبح نتيجة الإستعلام. مجرمة. مجرمة وتصبح حتى قبل ان تكون مجرمة محل تتبع. وهذه مقاربة في الحكم اعتمدها الرئيس بن علي. وهي على انقاذ المقاربة السياسية. تقول لي اليوم قال سعيد وبن علي؟ لا ما نقولكش قايس سعيد ربما يستنسخ. في اشياء كانت موجودة في عهد بن علي من حيث هو يشعر او لا يشعر لكن هل مقاربة كانت قايمة في العقبة. ونقول له قايس سعيد وين خصوصيته؟ باهي. هذا استرجاع. النقطة اللي بعدها. النقطة اللي بعدها على فكرة امم. وقت اللي نحكي على التهم على اساس الاستخباراتي. راهو هناك عملية معنى هناك فكر يرغب في منع الناس من حقهم في شرف الانتماء السياسي. اش معناها انا ننشط في السياسة عندي اربعين سنة ولا خمسين سنة. وعندي مواقف سياسية معلنة. في نطاق القانون ولم اخرج على القوانين اللي رسمتها الدولة. تجي انت تقول لي تحاكمني. وتحاكمني باش? تحاكمني بقانون الارهاب وبالمجال الجزائي اللي هي قضايا حق عام. تو نقول لك على قانون الارهاب فيما بعد. بعض التفاصيل المتعلقة به. جيت حاكمني على اساس هذايا. يعني تحرمني من حقي في اني انا نكون سياسي واليوم السياسيين لي قاعدين يتقمعو ويتحاكمو وكذا. هم سياسيون بامتياز. بانتماءاتهم المختلفة من الدستور الحر للنهضة. التيار الديمقراطي لحركة الشعب للشيوعيين السياسيين السي سالم. ولكن للاسف تسلب منهم. اي. تسلب يسلب منهم هذا الشرف. لكن سامحني السي سالم وشوي اخر ماشيين للفاصل وتكمل لي النقطتين لخرين. اه هو يقول لك لا ما نحاكموش على ما نحاكموش قناعاته السياسية والانتماءات السياسية. نحاكموا على افعاله. هو ما عنده خل نكمل تفضل. خل نكمل لك جوج دخاطر هذيا مهم جدا للرأي العام والرأي العام لازم يفهم كلامك بالكدايا. يقول لك انا انا اجرم والا يا سيدي آآ عندي آآ آآ هو مظنون فيه ومتهم في يعني التمرين كيف كيف يقوم بالعمل السيسي. اش عملنا فيه? هذا مليح. شوف. اتصل بي اتصال بسفارات والا غيره شو رأيك؟ شوف. اول حاجة كان رئيس المرحوم الحبيب بورقيبة واضح في الموضوع هذا. امم. عمل محكمة اسمها المحكمة العليا. امم. او محكمة. امن الدولة. المحكمة الشعبية. امم. قبل امن الدولة. قبل الشعبية. وحكم فيها اليوسفيين وحكم فيها النظام القديم. وحاكمهم بصفاتهم كيوسفيين او ينتموا لنظام البيات او غيرهم من الأنظمة. احنا عام ثمانية وستين بورقيبة غير. خلق امن الدولة. هذا من حتى لتمانية وستين. تمانية وستين اعمال امن الدولة. امن الدولة محكمة امن الدولة كانت تحاكم التيارات اليسارية والتيارات البعثية والقومية والاسلامية والكلى. تحاكمهم بصفاتهم السياسية. وتعتبرهم جمعية غير مرخص فيها. باهي. جيبا علي. الغى هدوم الكل. وقال هظوم الكلهم يتحاكموا امام قضايا الشأن الحق العام. مم. اذا حرمهم من هذا. اللي يقع اليوم هو استنساخ وها الإستنساخ هذا استنساخ. رادي. امم. للتاري والتاريخ عمرها ما يرجع. السي سالم راجع معك بعد بعد الفاصل باش نخليك تكمل الطرح نتاعك. ومن بعد ثما سؤال بطبيعة الحال مفصلي في علاقة باللي قاعد تقول فيه الكل خلي نحاولو نخلطو لو من هنا الماضي ساعتين. يلاه راجعين ندوزو بعد الفاصل. شوية خير راجعين. قل تونس تبحث عن نفسها ويقول انا في تحليلي لمقاربة رئيس الجمهورية للسلطة. اليوم عندي في نقطة اولى مقاربة استعلاماتية. المقاربة الثانية والثالثة المقاربة هي علاقة الرئيس بالشعب. باهي. هي علاقة هي علاقة عمودية. مهم. باهي. انا عندما نحلل العلاقة هذيا. العلاقة هذيا كأنها هي علاقة علاقة البشر بالله. هي علاقة عمود شنو واش عمل? النقطة الثالثة الرئيس. الغى الوسائط. اذا الوسائط في بعض الافكار الفقهية كيما عند مثلا الوهابية وغيرها. الوسيط الاولياء الصالحين اللي توسطوا بين الله والبشر باعمالهم. مجرمة. يعتبروه هذا نوع من الشرك. الرئيس استنبط العلاقة العمودية. بين بينه وبين الشعب على الطريقة. بين الله والبشر. والغى الوسائط. ما هي الوسائط? الوسائط هي الاحزاب السياسية. الاولياء الصالحين الجدد. الاحزاب السياسية. المجتمع المدني النقابات الاعلام الغام. وعلاش الغام؟ لأن الرئيس فكرته فيها الكثير من يمكن نقول الدهاء السياسي. مم. علاش ؟ على خطر ما ينجمش يقاومك فرد انت. امم. اما تنجم تقومك جماعة. امم. والجماعة فالمجتمعات العصرية منظمة فاش. امم. منظمة في الوسائط. في الأحزاب السياسية في النقابات في المجتمع المدني في الإعلام في غيره. اذا تستطيع ان تنظم نفسها وتقاوم مم. الرئيس باش يرتاح من الموضوع هذايا. وعلى فكرة الرئيس استعمل كلمة المعارضة في تاريخه مرتين. مرة عام الفين وتلطاش من وقائع اغتيال محمد البراهمي الله يرحمه. قال فليذهبوا جميعا معارضة وسلطة. وتدارك بعد اكثر من عشر سنوات عندما ذهب الى المونستير. هم. في زيارته ضريح الرئيس بورقيبة في ستة ابريل الفارق. واستعمل كانت المعارضة قال السلطة بطبيعتها تميل الى التسلطية وبالتالي توجد بسرعة ولكن في ما مشات. وانا عمل المعارضة. انا الرئيس في الدستور. وفي النصوص القانونية وفي مجلس النواب وفي مجلس المال الوطني للجهات والاقاليم وفي كل المجالس اللي عملها. لا وجود لمعارضة. لان المعارضة تستغل فريق منظومة الوساطات ورئيس يرفض الوساطات. وبالتالي هذه المنظومة السياسية التي استقرت الان. بعد ثلاث سنوات. من خمسة وعشرين جوية. يا سي سالم. صديقي سالم لبيض القيادي وهذا المكتب السياسي لحركة الشعب والوزير الاسبق والنائب استعمل في التيار القومي العروبي. المساند تقريبا لمسار خمسة وعشرين جويلة. وانت عندك كل هذا التحليل الذي هو تحليل لكن هو موقف سياسي سي سالم. اوه. سي سالم تقول لي انت مباشرة نحن ازاء تسلطية نحن ازاء مقاربة استعلاماتية. توقف العمل السياسي وتجرمه. انت قاعد تقول لي اللي العلاقة علاقة مباشرة. اللي هي قاعدة تنحي في كل وسط. شتعمل فيها العائلة مساندة منذ اليوم الأول. لعمل الرئيس ولمقارب الجمهورية اللي قالت راهو حان وقت التغيير وتفعيل فاصلة ثمانين وحان وقت تغيير كل المؤسسات. هو على فكرة انا شخصيا لم ادعو تجربتي في البرلمان سبع سنوات لاستعمال الفصل ثمانين. رغم انه كان اولى باستعماله من قبل الباجي القائد السبسي الله يرحمه. عام سطاش في احداث بن كردان. هاديك الحالة الوحيدة لي تستحق تفعيل الفصل ثمانين. وهذا نقاش اخر تجي مناسبة اخرى. بالنسبة للتيار القومي والتيار العروبي هو مش وحده هو اللي مشى لان الوضع السياسي اللي وقع في الفين واحد وعشرين. وصلني الى نوع من الانسداد. والانسداد لابد من ان تقع يقع شيماء. كل الاحزاب السياسية لا استثني احدا. حتى النهضة اللي قومه ماشي رشد الغنوشي للبرلمان وكذا. قدموا نقدهم الذاتي في الوقت هذاكا وقالوا احنا مع عملية التغيير اللي وقعت. ولكن بدرجات بدأت ربما ما يلام على حركة الشعب. انا بعد مية وسبعطاش. وبعد دستور وخاصة بعد مرسوم اربعة وخمسين يعني بقيت نوع من المساندة اللي تطورت في فيما بعد ولات مساندة نقدية وهذا جاي من فكرة هو اني انا اشتغلت داخل الدولة. بما اني اشتغلت داخل الدولة. ربما ما تمارس السلطة في ذلك الوقت هو ما يعبر عن الدولة. ولكن الانسان اللي يعمل في السياسة دي ما لازم يكون عنده استشراف. وانا عندي نقدي لتجربتي حركة الشعب كيفها كيف اي حزب سياسي ما الا بالنقد وبالقراءة وبالمراجعة وربما تصدر عليها مراجعات في المستقبل وهذا طبيعي في الأحزاب السياسية واتمنى ذلك ولكن هي جزء من المنظومة الحزبية والسياسية في البلاد اللي اندفعت من اجل الإصلاح النيات كانت طيبة ولكن ليس دائما النيات تؤدي الى نتائج يعني طيبة. حتى لا تفضل تفضل. تفضل تفضل السي من هذا الموقع زادا انا نعتقد ان حركة الشعب اي. والتيار القومي والعروبي اه. وكل الأحزاب السياسي يجب ان تتعايش مع الفكرة الديموقراطية. يعني شنو لي عمل الرئيس اشنو هو. رئيس خديجة السلطة. اه. واقصى الأحزاب. ايه. اذن مبرر وجود الأحزاب ليش ؟ ما عاش موجود مبرر الأحزاب. اذا الأحزاب يلزمها تناضل من جديد. من اجل استرجاعها. من استرجاع حقها في قيام السلطة. تقول لي احزاب فاسدة. نقول لك صحيح. ثم احزاب فاسدة واعطيتك مال فاسد واعلام فاسد مولاته واستشهار وكذا كانوا ممولينو على ولكن على احزاب يقع اصلاحها. وماهوش صحيح لي يتقال للناس ان تونس فيها ميتين وثمانين حزب. راهو دعاية كاذبة. تونس ما فيهاش ميتين واثنين وثمانين حزب. يمكن في الأوراق لي موجودة في ادارة الأحزاب في رئاسة الحكومة. ثم اسم ميتين وثمانين حزب. الأحزاب الحقيقية لي موجودة في تونس لا تتعدى خمسطاشن حزب كانت ممثلة في البرلمان. وكانت ممثلة في المجالس المحلية الإنتخابات. لي هي المجالس البلدية. كفاش احنا نمشي معك انا في التفكير هذايا ونقول في كل الحالات نجم نكون انا استشرفت شيء معين لكن من بعد ادارة المرحلة ما عجبتنيش وانا خديت شوية مسافة منها نحكي لهنا على حركة الشعب. اي اليوم هل بلورت حركة الشعب موقف نهائي من الاستحقاق الرئاسي القادم. تو من غير ما نقعدو ندورو حول الموضوع. اخبار في الكواليس تقول انو مطروح على حركة الشعب انها تكون موجودة فهاد الانتخابات الرئاسية. وانو بما انو تطرح الموضوع بقوة الامر اليوم يحسم ما بين سالم لبيض زهير المغزاوي مطروح هذا كترشح للرئاسية؟ هو شوف حركة الشعب مازالت تناقش في الموضوع هذايا وما حسمتهاش. وعندها مجلس وطني يظهر لي نهار خمسة ماي. باش باش تناقش موضوع الرئاسية. اطرح نفسك انت السي سالم. فتي اسيات. كل العائلات السياسية في تونس. تناقش في الموضوع هذايا. بدون استثناء. ومن لا يناقش. معناها الرئاسيات المقبلة راهو على ان خارج الحياة اه اه باش نجاوبك. في السوسيولوجي ثما حاجة اسمها العنصر اللا وظيفي. العنصر اللا وظيفي هذايا ساعات تلقى مغلق. وما تلقاش منين تدخل له. وانت يلزمك تكون موجود. تمارس السياسة تمارس اختياراتك تمارس كذا. العنصر اللا وظيفي اللي تبقى في تونس. في في النسق اللي عمل من خمسة وعشرين جودة لحد الان هي الرئاسيات. لان تونس فيها رئاسيات من عام معناها سبعة وخمسين من اعلان الجمهورية والانتخابات كانت في تسعة وخمسين. بطبيعة عين المجلس القومي التأسيسي. من ذلك الوقت اما في تونس رئاسيات. بقي عنصر الرئاسيات هو مدخل للاصلاح. وهذا من حق الجميع. في تجربتي الخاصة السي الياس. تفضل. خذ دوز التجارب. قلت تجرب لوزارة التربية واعتز بها. وفي التجربة هاديك دعيت ولم ادعو نفسي. ولم اقدم نفسي يوما من اجل ان يكون اليوم عندك مقاربة لنقد الاداء السياسي. آآ هذا يعني لازم يكون عندك بديل. عندك بديل. ومن بعد خذت. تجربة في البرلمان. وفي نفس الشيء. البرلمان دعيت له ولم ادعو نفسي. ايه. وانا لا ادعو نفسي. اذا كان لقيت شكون يدعوني من اجل الترشح في نطاق مناخ انتخابي رئاسي شفاف وديمقراطي ومتفق عليه. انا اذا دعاني حد اضع الموضوع للتفكير. تحكي على حزب نحكي على حزبي ولا ربما نسمع في بعض الهمسات منا ومن غادي تما همسات على بعض العائلات على مرشح ونعتبر انا انا الاولوية ربما انت سألتني السي زهير المغزاوي. نعتبر ربما في حركة الشعب قد تكون اولوية حركة الشعب هي لكن في العايلة الاوسع تشكر السالم الابيض. تنجم تنجم ولكن اذا كان النظام الانتخابي اللي بدات بعض البشائر متاعه مغلق. معناها باش تكون مجرد آآ اماني باش نسالك حاجة اخرى انا السي سالم. هل يعقل انو حركة الشعب والا التيار الشعبي والى غيرها ميناء القوة القوة هذيا اللي ساندت المسار اليوم لا تنخرط فيه في مسابقة ولا في سباق رئاسي. يا اما تنخرط فيه بمساندة مرشح اسمه قيس سعيد. اذا كان هي تكون عندها نوع من الكويروس. معناها يكون عندها نوع من الإنسجام. والا اذا كان هي الآن تاخذ منه مسافة نقضيه. تقدم المترشح بالنسبة لحركة الشعب الموقف في الموضوع هذايا تقريبا تقريبا تبلور. واش يقول؟ يقول اذا الرئيس قيس سعيد فتح حوار جدي مع حركة الشعب والاحزاب السياسية اللي تشبهها على على خلفية المرحلة القادمة وكيفية التصرف فيها. بعد الانتخابات. وهذا يكون موثق ويكون معناها فيه مسؤولية. حركة الشعب فيها تيار يقول لا مانع لديها من ان يكون معناها حركة الشعب دعمها الرئيس قيس سعيد في الاتجاه هذايا. اذا لم يفتح وهو الواقع من خمسة وعشرين جودة لحد الان ما ثماش ما ثماش حوار جدي لحد الان. رغم بعض اللقاءات اللي كانت تم معه من قبل الامين العام للحركة. اذا ما تمش تقول الحركة عليها ان تبحث على مرشح لها ولن تعيد تجربة ترشيح معناها من جهة اخرى كيما عملت في الفين ستكون مسافة تامة اذا من المسار. بطبيعة الحال بديل فيهم كبديل للسلطة. باش تخلي كلمة الختام. انا لي فهمتو انو سالم لبيض يقول اليوم انا في طرحي هذايا غدوة اذا كان فما عايلة سياسية موسعة تقترح عليا اي دور لدور وظيفي في علاقة بالانتخابات الرئاسية. انا موجود ونجم استجيب ولا افكر في ذلك. لا هي مسألة تستحق الدراسة. انا انا من الناس لي شجعوا الترشحات. اعتبر ان الترشحات للرئاسة مش بركة حق آآ دستوري وحق مدني. ان ذلك دليل على صفاء الحياة السياسية وعلى الديناميكية مجتمع سياسي حقيقي. اذا كان ثم ترشحات كثيرة. بعد ذلك توقع الفرز. وبالعكس بقدر ما تكثر الترشحات بما قدر ما يتصاعد الاقبال على الانتخابات. لان كل واحد يمثله ويمشي. ياسين ثاني نعطيك كلمة الختام. كلمة الختام نحب نوجه رسالة انا. آآ ربما للرئيس قيس عيد. وربما للساسة اللي يعملوا في السياسة توا باش ينظروا نظرة قبل ما ينظروا للمستقبل. فما مقولة ولا هي نوع من نظم منسوب للامام الشافعي فما شكون يقول متاع نظم مجهول. يقول فيه ان المناصب لا تدوم لواحد ان كنت تنكر ذا فاين الاولون? فاجعل من الذكر الجميل فضائل فاذا عزلت فانها لا تعزل. هم. هذه هي حكمة لازم تفهمنا في اللي فات الكولا واللي باش يجي في المستقبل هذا هذه البلاد هذا الوطن. تونس تتسع للجميع ويجب ان تكون فيها منافسة نزيهة وما يختاره الشعب يلتزم به الجميع. شكرا سالم بارك الله فيك مرحبا بك. عودة على آآ الان اه اخر الاخبار والمستجدات مراد موعد الاخبار. موعد رياضة فوروم. وحنا نتقابلو غدوة في شكرا السي سالم بارك الله فيك. |
متحدث باسم الاتحاد العام التونسي للشغل سامي الطاهري السامي مرحبا به. مرحبا شكرا. غيبة كبيرة. من الاعلام. من الاعلام؟ اه. الاعلام يغيب الاتحاد؟ والله كانوا يا اما ثمة ولا ثما تعليمات. هاكا ظهروا لكم نتوما في لاشهر طويلة اه سواء يكون الاعلام العمومي او الخاص. لمسنا انه ثم اه رغبة في تجنب خطاب الاتحاد في بعض المؤسسات الاعلامية. غرة مي كانت كل الاذاعات والتلفزات تقريبا تعاطات مع كلمة الامين العام. كان الموعد في انتاج للاتحاد وقت اللي ينتج الاتحاد مضمون الاعلام موجود لمسائلته ولمرافقته في ذلك. اه واحد ما حدث هو الاعلامي يجري وراء الحدث امام ما يجيش ورا في بعض في كثير من الحالات ما يجيش ورا الحقيقة. على كل حال لا نلوم لا نلموها حتى لانه متفهمين الضغوطات. ومتفهمين اللي ثما اوضاع آآ واصبح فيها الاعلام اليوم محاصر وآآ كثير من الصحفيين يحاكمون. ويحاسبون على رأيهم. فما بالك اذا كان علاقاتهم? وكم من آآ صحفي حكم من اجل مساندة لزميله. فما بالك في علاقة بالإتحاد العام التونسي للشغل. آآ المهم آآ لابد ان نجد طريقا اخر لايصال رأينا. ونحن نعمل ونجتهد انه نبلغ صوتنا من خلال وسائلنا وادواتنا. واتصالنا ومن خلال الاعلام الحر اللي ما زال في بعض الاحيان. آآ ينفلت او يفلت من آآ قيود الضغط. هو في كل في كل الاحوال باش نرجع للموضوع هذايا شوية. اخر في علاقة ببريق الاتحاد ودور الاتحاد وغيره واللي يتقال من عند آآ الناس الكل. واجابة من عند سيادتك. لكن هات نرجعو ساعة للحدث وشفت كفاش وقت الحدث يبدا موجود. احنا موجودين. انطلق البارح النقابي للاتحاد العام التونسي للشغل اللي يتواصل حتى لسبعة وعشرين آآ الفين واربعة وعشرين في دورته الثانية. شنوا المنتدى نتاع كل شيء? شنو هو دوره? مع العلم انو دورة اولى صارت في الفين وتسعطاش ودورة ثانية توا في الفين واربعة وعشرين علاش بعاد على بعضهم هاكا ؟ هو المنتدى آآ يأتي بمقتضيات آآ القانون الأساسي للإتحاد العام التونسي للشغل. اش يقول؟ في التنقيح في سبعطاش احدث هذا الفضاء الحواري هو فضاء تشاوري فضاء نقاش حر. يتم فيه آآ طرح قضايا المستجدة وخاصة الراهنة والاستراتيجية المطروحة على النقابيين وعلى الحركة النقابية سواء في تونس ولا في العالم. وآآ كانت اول دورة له في تسعتاش وهذه آآ ثاني دورة. لانه يقع بين مؤتمرين. وهو سليل الجامعة النقابية اللي كنت موجودة قبل. كانت آآ جامعة نقابية تجتمع آآ مسماها الجامعة الصيفية. تجتمع فيها تطرح فيها القضايا والحوارات. بعيدا عن ضغوطات الانتخابات. ضغوطات الاطر اللي قد آآ تكون فيها الكلمة موجهة اكثر في علاقة آآ آآ سياسات الاتحاد. الفضاء الحر هذا فضاء مفتوح وآآ آآ خليه نعطي شهادة الاستاذ زياد كليشان كان معنا اللي تفاجأ آآ منسوب آآ الحرية التي آآ كانت في النقاشات والحوار ودعانا لما لا يكون هذا الحوار مفتوحا لوسائل يبث مباشرة تمنينا ذلك حتى يدرك الجميع ان هذه المؤسسة مؤسسة ديمقراطية مؤسسة تستمع مؤسسة آآ تستمع للرأي ورأي المخالف سواء من داخل الاتحاد او من خارج الاتحاد. وآآ آآ مش كل ضيوفنا اللي يكونوا معنا يجو آآ يقدموا رؤية ترضي النقابيين. احيانا برشا آآ افكار مم مختلفة مستجدة. آآ الصعوبة في التمثل والهضم من قبل النقابيين ولكن يناقشوها بحرية آآ سعة صدر. وهذا اللي ديما نأملوها انه هي تربية هي ثقافة وآآ ثقافة الديموقراطية ما هيش جديدة في الاتحاد. آآ على رغم لما يقال ويقال ويقال فانه آآ الديموقراطية عندنا لا لا تقتصر فقط على شفافية العملية الانتخابية على الصندوق. هي ايضا ديمقراطية مضمونية باعتبار ان المضامين والنقاشات وابداء الرأي هو اللي يولد بعد الاختيار الحر. ويولد الانتخاب الصائب ويولي يولد الصوت الواعي الذي يعطي صوته آآ آآ وهو مدرك بكل القضايا المطروحة. لكن سي سامي في الاثناء قد يكون هذا المخاض موجود داخل الاتحاد. تقول انت ما يخلطش بما فيه الكفاية. ذكر فقط انه هذا دور من ادوار قسم الاخبار في التلفزة الوطنية مثلا ولا في غيره. للمرفق العمومي ان يتحرك ازاء آآ نقول آآ هل المخاض كل وسائل الإعلام بطبيعة الحال لكن محمول عليه المرفق العمومي انو يرافق هذا التفكير قد يلوم البعض انه اصبح مخاض داخليا داخلي داخلي اتحادي اتحادي بين مختلف ما نقولش بين مختلف مكونات الإتحاد وما يخرجش للصحة العامة ولهنا يجي اا كلام يتقال من عند عديد الأطراف لي تقول ظافرت اعداد من العوامل الخارجية والداخلية التي ادت الى تراجع دور المنظمة كحاضنة شعبية. هذا كان كلام خبراء كانوا حاضرين البارح. توافق الكلام هذا شنو رأيك فيه? وفي الحقيقة النقاش هو داخلي صحيح. لكن في لخر عندو مخرجات. ستنشر وستوزع وتكون علنية للجميع. مهم. ولم يدخل على بابنا صحافي وقلنا لو راهو مغلق ومسكر. مهم. عندنا مؤتمرات محددة فيها نقاشات داخلية فعلا باعتبار انها بالهيكلة وبغير ذلك. ما عدا ذلك وخاصة في المجال التفكير وفي مجال الاراء وفي مجال المبادرات والمشاريع والبرامج فهي مفتوحة وستخرج آآ الاشغال والاعمال الخارجية والداخلية ادت الى تراجع دور الاتحاد. هذا ما ينجمش حتى حد ينكره. كلمة تراجع آآ لا تستخدم فقط من الجانب السلبي. هو حالة من الجزر العام مش موجود كان في الاتحاد. البلاد كاملة اليوم آآ تشهد ركود يعني اه بلغة الدارجة التونسية وكأن حالة من حالة تاع اه اه خمود وحالة انتظار حالة اه التساؤل حالة حيرة شك هذا عام حول ماذا؟ حول كل شيء حول الوضع السياسي الوضع الاقتصادي حول العلاقات حول القيم حول المدرسة العمومية حول كل الشأن العام الموجود على الاتحاد هو انه لا يعطي مقترح في ذلك مش انه هو غير آآ هتقول واعي بذلك هو واعي بذلك اكيد تقولي انتي حالة عامة لكن ماذا يقترح الاتحاد؟ الذي كان صوته عالي وكان صوته قاطرة لجزءك من المجتمع المدني نتوما اليوم معناها التاريخ واضح فيها. بالتأكيد دور الاتحاد مهم. ولكن نقول انه هذا الكيان الاجتماعي هذا الجسم الاجتماعي اللي هو الاتحاد العام بتوع الشغل. كيف كيف كل الاجسام الاجتماعية تتأثر. تتأثر بالصراعات تتأثر بالوضع. تتأثر بأنو ساعات المبادرات وهذا قلناها عديد المرات انو المبادرات تتساءل الف مرة متى تخرجها للناس متى يكون عندها صداها متى تتفاعل فيها مع جميع الأطراف البرا. لأنو ديما اللحظة والظرف مهم. والسياق مهم جدا. اه تساءلت انت هل الإتحاد عندو مبادرات فعلا عندو مبادرات. اللهم الاعلام لا يتابع احنا آآ فلنبدأ في اخر موقعنا من آآ من آآ آآ اربعة مارس تجمع كان في خطاب واضح. قدم يعني خارطة طريق عامة في كل القضايا المطروحة. جا واحد ماي وكان ايضا فرصة للتأكيد على انه الاتحاد لن يعني يظمحل كما يتوهم البعض وكما آآ تروج البعض انو ما عندوش لا لون لا طعم بالعكس. الاتحاد واضح في مواقف واضح في رؤاه. جات بعدها الهيئة الادارية الوطنية وكان البيان اللي آآ اثار جدل كبير من قبل البعض اللي البعض من تفاجأ من اللهجة اللي هي في الحقيقة معتادة وطبيعية في الاتحاد لانه نحن نسمي الاشياء باسمائها ونعطي المواقف واضحة. صحيح. ومن ولا نداور ولا نقاتل. اذا كان ثم خطأ نقول ثم خطأ اذا ثم صواب ثم صواب. عندنا رؤية في كل شيء. حتى اليوم المواضيع اللي مطروحة على المنتدى. راهي في علاقة بالشأن العام. علاقة هل التنمية المست ممكنة في تونس في غياب الديموقراطية ام لا? هل ممكن ان نجموا نعملوا علاش الديموقراطية غايبة? غايبة طبعا. هذه غايبة واشعر في صوتي كأنك انت مقتنع بان غائبة. والجواب في السؤال يتضمن جوابا. غائبة. غائبة. في انو اليوم اه اه مساحات الحرية اه اه في التعبير وفي في التنظم. وفي اه اه التفك في المبادرة اصبحت دائما تتحط اما في خانة التخوين. اي. والتآمر والتجريم وغير ذلك او التهميش والاقصاء التعتيم يعني آآ بما يجعل انه ما ما يكون عنك صوت واحد. كان رؤية واحدة. كان آآ قائد واحد. كان زعيم واحد. كان آآ سياسي واحد. كان صاحب قرار واحد. وهذا لا يمت له بشيء. ممتاز. مرة اخرى. اكثر من الإمتياز هي حقيقة المحاكمات لي عندنا اليوم النقابيين والصحفيين والإعلاميين وفي السياسيين وفي غيرها ليست الا دليل وهي محاكمات في اغلبها كيدية وفي اغلبها مصطنعة وفي اغلبها تصفية حسابات سياسية وفي اغلبها هي محاولة لوضع آآ آآ قواعد تعامل جديد تقطع مع اي تجربة ديمقراطية وتعيدنا الى مربع ما قبل لكن سامي الطاهري مرة اخرى هاو سؤال مباشر. برشا لوم الحقيقة على غياب الاتحاد او صمتو تجاه آآ لي صاير في البلاد والا تجاه بعض التحركات شبابية والى بعض المسيرات. مسيرة صارت في وسط تخرج من امام نقابة الصحفيين توصل الى حدود شارع آآ الحبيب بورقيبة. وهي من منظمة شبابية. كان الاتحاد قبل القاطرة اليوم كان موجود وبقوة. اعلاش نسأل الاتحاد الناس تحكي على الاتحاد مش موجود. نعم. احنا الساعة جميع انشطتنا موجودة قائمة مؤتمراتنا تجمعاتنا. مسيراتنا عملنا مسيراتنا. قدنا مسيرات. عندنا ائتلاف تاع لجنة وطنية لدعم المقاومة في فلسطين والاتحاد فاعل فيها. آآ تحركنا في جميع القضايا. المتعلقة بالمرسوم اربعة وخمسين سيء الذكر متعلقة بالإنتهاكات الحريات بالمحاكمات غير العادلة وغير القانونية بمساندة القضاة هو شوف ثما ناس تحب تعدل محرارها على ما ترغب شكون الناس هاذي ؟ اه كثيرين يعني اه الإتحاد اكيد يلزمو يكون مستجيب للرغبة العامة اللي هي اه اه رفظ الاستبداد ورفض الإنتهاكات ورفض التعديات ورفض ان بلادنا توصل لهذه الحالة من الإنحلال. لكن زاد رأوا مسألة شعبوية. كن فيكنش تحب انت نعطيك موش اشياء. مش على كار. هي وضعية معقدة جدا. اي. وتعقيد هذا يتطلب حنكة وحكمة. قلنا من قبلنا راهو بلادنا ما تحتملش. وراهو ثما شكون يدفع الى ان يكون فيها الدنيا شاعلة ليل ونهار. وحنا مش هذا يعني رانا نتهربو وخايفين وثما شكون يقول عندهم ملفات وثما شكون يقول لك اا بعسات الظل الى غير لا علاقة بذلك. احنا دوليا تحركنا. تحركنا في منظمة العمل الدولية. وطنيا تحركنا واصدرنا بياناتنا وكانت اوضح من اي كان. واتحدى انه ثم موقف يتحدث على الاستبداد وعلى المحاكمات بمثل ما يتحدث عليه. ثما ناس تحبنا نقولو آآ لغة الانقلاب وتحبنا نبدلو السلطة ونبدلو الأنماط ونبدلو كذا. هذه مس مسألة تاع شأن عام تشترك فيها جميع الناس. وتتطلبها السياقات وتحتاجها يعني تاع البلاد. مش تاع هذا او ذاك مهما كان. لأن السلطة تحبنا نركحو. والبعض من اللي عندو عركة مع السلطة. يحبنا نحنا نهيجو لو الدنيا. مش هاذي خدمتنا. احنا ضد كل السياسات القائمة تو في تونس. اللي من السلطة باعتبار انها في المستوى الاجتماعي هي مدمرة في مستوى الاقتصادي هي كارثية في مستوى سياسي هي مضايقة واستبدادية ما اكثرش من هذا. تزيد نحكو على نحكو على آآ الحالة نتاع التغيير. هذا فعل عام وفعل شامل. اللي يلزم يتطلب برشا وعي وبرشا آآ تخطيط. قبل ما نمشي للحوار الاجتماعي اللي باش يهزني الى هاكا نقول مرب اتحاد اتحاد مباشرة. معناها آآ مجال اختصاص. نرجع للسياسة. اليافطة الاساسية اليوم شنو ؟ آآ الي تنجم تكون آآ رجعة صداة من عند الاتحاد حول. السياسات الاقتصادية. السياسات الاجتماعية والسياسة بصفة عامة ومسار خمسة وعشرين جويدي. تغيير كبير صار في بلادنا في خمسة وعشرين جويلية والتغيير هذيا. الاتحاد من اللول هات نقول كان فين التغيير. آآ تغيير دستور جديد آآ اي ماهوش قابلينو. مقبلناش تغيير هداك. مقبلناش دستور. او مقبلناش استفتاء او مقبلناش المسار بعدما انحرف. في في وقتاش انحرف مع من المرصوص مية وسبعطاش. فك السلطة واغتصبها في يد واحدة وهبطت الكاميونة في الحضرة. معدش راجعة. او باش او منعرفوش فين باش تمشي. اما آآ احنا كنا لحظة باعتبارها ان ستقطع قلنا تصورنا انه باش تعمل مسار. وهو الان مش مسار. انا باش تعمل مسار يقطع مكان موجود. اللي فيه الباهي وفيه الخايب وعمرنا ما قلنا راينا عشرين سوداء. قلنا عشرية فيها كثير من الأخطاء. وفيها كثير من من الرؤى نتاع الغنيمة. وفيها كثير من الصراعات الهامشية اللي خلت بلادنا في تحل القضايا اللي قامت عليها ثورة الشباب في اربعطاش يوم في اللي هي الكرامة والحرية والشغل وغير ذلك. انها ولتها هواوية عاركة على الدين. شكون وشكون ما هو شكون يخاف ربي؟ وهذا الانحراف مع هذا مع انو الانتخابات ما افرزتش. وحقيقة رغبة التوانسة. كانت افرزت فقط القوى السياسية الفاعلة اللي هي حكمت عملت برلمانات هذه البرلمانات ما عملت حتى شيء. لكن الوقت اللي كان الاتحاد فيها الاساسي هل راجع الاتحاد بدون نفسو مسؤولياتو في علاقة بمسار بدا في الفين وحداش وفاه في الفين سامي الطاهري بعض الأطراف تقول عطل الإتحاد آلة الإنتاج. ساهم الإتحاد في جزء من الزبونية. اه اه كان موجود الاتحاد بالضغط بتاعه حتى يتم الابقاء تقريبا على انستجر في المؤسسات العمومية وما تحرك حتى شيء وما تعدى حتى اصلاح اكثر من هكا. كان الاتحاد يحكم باحكامه وهو اللي يتعدى من خلاله وزير آآ مثلا وزير شؤون اجتماعية والا بعض الخيارات في بعض الحكومات. ويست الاتحاد في تكوين الحكومات وغيره. هذا اليوم ايش يقول عليه الاتحاد من الداخل؟ هذا عندي تقييم اولي انهم شبعوا لنا كروشنا بالهواء. كان جينا هاكا ماهوش آآ راي تونس باش يشكي معاك. يعني كانت كان صراع وكان كان عارك يومي وكان آآ آآ يعني زخم ماتصورش قداش صعب جدا. نتذكر فقط الصعوبات لي وقعت في الحوار الوطني. ولي كانت البلاد شفاه حفرة تاع تحارب. ما كانش ساهلة. تحملوا جزء من المسؤولية. والامس من بين النقاط نتاع ثم انفلات وقع. لكن زادها كبرى. عناوينه كبرى انفلاتات كثيرة في بعض القطاعات. في بعض الأنشطة في بعض لكن ماناش احنا اللي كنا نثق في الكياسات. ماناش احنا نعملو في الشرولية قدام الفوسفاط باش ما يخرجش. ماناش احنا اللي نمنعو القطار باش يوصل للمركبات الصناعية في وفي الصخيرة وفي في المضيلة. مناش احنا اللي كنا نقطع الطريق امام بسبب الماء ولا بسبب كان حالة شائعة عامة. حالة شعبية. الشعب كان طواق الى انه يتحرر. كان تواق انه يلقى الماء. كان تواق انه يلقى الصحة ويلقى التعليم لا. خليني لانه كان يأمل ان هذه ثورة باش تجيبلو برشا. ايه. الحلم كبير. ولكن الواقع اصعب من ذلك. ولي جا يحكم. وبعد واحد. ضعيف. المستحيل فقط ما عندوش رؤية. كان همه انو يحكم. كانت مسألة كيف نتقاسم السلطة. لم تكن كيف تقاسموا المسئولية لحل المشاكل تاع الشعب. بطبيعة الحال وجد الاتحاد صعوبة. تحكي لي توا الاتحاد عطل الاصلاح. اي اصلاح. اصلاح البيع والشرا وظيفة عمومية ما هوش صحيح. كل الاصلاحات اللي تقدمت كانت ذئب في رؤى ضد الشعب. ونقولها لولا الطاف الاتحاد راهي الدنيا تباعت تو. لولا الطاف الاتحاد ونضالات العمال والعاملات والنقابيين والنقابيات ما ثمش حاكم ما جاش حب يبيع. الكل؟ ايه كلها جات على بعضها. وتوا ثما بيها بطريقة اخرى. كيفاش ؟ بغير مباشرة. الوقت اللي نواصلو الوقت اللي نواصلو نحنا. في انو نشوفو فالمؤسسات قاعدين نقعدو والمؤسسات العمومية نبقى بالشعارات. مش بالشعارات. الطنجية الطنجية احنا نقولو الي وقتها الدنيا صعيبة. ايه. احنا وقفنا ضد الاصلاحات الي الي الي املتها الدوائر المالية الخارجية. باه. وقفنا ضد امام انو يتفرض على التوانسة يبقو بطالة وانو الانتدابات متقعش. وقفنا ضد انو يقع تجميد الاجور وقفنا ضد انو المؤسسات تباع. وقفنا ضد انو الجمرك يتباع. وجابت ناس جابت لنا اسعار. تذكر الي ثما ثما ثما نائب شعب. مشا يفاوض مع واحد طلياني. على خمسين مليار باش يبيع الفولاذ. هاذي لي كان هذا كنا ضدو. ونفتخر ان كنا ضدو. ونفتخر ان كان تيارا جارفا ومنعناه من انه توا اذا ثمة اصلاحات. صحيح. احناي الإصلاحات. اصلاحات الي يتمكن الشعب من مقدوراتو. الي تمكن من الشعب انو ما ينساش انو ها المؤسسات هاذيا. اه. الي تعاملت. راهي من ارق الخدامة. وراهي من عرق ومن تضحيات شكون فلسهم ؟ باش تقول لي خدامة باش تقول لي النقابات. هاذي حكاية ما عندها تا معنى. وقت لي آآ انت تجي تعمل منافسة غير شريفة مع المؤسسات العمومية. وقت لي تمنع المؤسسات العمومية من انها تعمل المبادرة. ومن انها تنجم تتصرف في مسألة مثلا المناقصات وشراء المواد وتحديدا. وعلاش ما تبدلتش القوانين وتوا ما يحب لأنهم هما هذا سياساتهم الإستراتيجية تذكر البرنامج الإصلاحي نتاعك الإصلاحات الكبرى لي تهبط في فترة الشاهد. اي. ولأن مازالت موجودة لتو للأسف. حتى واحد ما ناجم قال لها خاطر قاعدة. تاع تصرفت فيها اكثر من مئة مليار. من اجل اقناع التوانسة. كفاش نجمو نبيعو حتى ترابنا. حتى اذا كان الزم ثم الجزور نجمو نبيعه هنا احنا وقفنا ضدو. ايه. وقفنا ضدو باعتبارو. مش هذا الي باش خارج تونس من الأزمة. مش هذا باش يرجع تونس سيادتها. مش هذا باش يمكن تونس من انها تكون عندها القوة التي لا يعني ان باش نكونو اه في جزيرة منغلقة ومسكرين على ارواحنا. ونعملو اقتصاد نتاع اه احلام اه اه في مدينة الفاضلة. لا. ثما تعاملات دولية ثما اه اقتصاد معولمة الآن. كيف يمكن ان نتعامل معه? كيف يمكن ان نجعل مقدوراتنا اه اه اقوى من هكذا اكثر من هيك اننا نستغل طاقاتنا مهندسينا مهندسينا ما يخرجوش من تونس. انو تبتنا ما يخرجوش من تونس. واحدة واحدة سامي طاهري كانت مخاطر عديدة هي المواضيع. اجا لليوم مالا. هيك ناخدو المربع نتاع اليوم. حوار اجتماعي تقريبا معطل. مش تقريبا. اي. معطل. معطل. ايه. ايه بالرغم من عنا مؤسسات الحوار الاجتماعي بالرغم انو يصير مع مؤسسات الدولة. اه اه لكن فما رئيس جمهوري يختار انو مثلا يقول لك ما نفلتش انا في المؤسسات العمومية. يا سيدي حكومتنا احنا اي انو رئيس الجمهورية التونسية قيس سعيد سحب البساط من الاتحاد اذا كان الرأي العام مهم انه يقول سحب انتي تعرف خاطر تعرفهم الحكاية هادوما الرأي العامي تبعش برشا صعب. لا يسمع يسمع صاحب البساط من الاتحاد ارض سياسي قريب جدا من الاتحاد. ساعات اكثر من الاتحاد. آآ آآ سيادة وطنية مؤسسات عمومية اعادة احياء للفولاذ واعادة احياء ولا غيره. ويقول لك ناقلة وطنية ما تتمسش ويقول لك وغيره وغيره وغيره. ايه. انتم في تناغم. صفقوا له لو كان ذلك مربوط ببرنامج وبممارسة فعلية في الواقع. مش معنى كلامك اهو. لا لا ناكلو في الكلام توا. ناكلو في عنا اذا اذا ات انا ماهو جبدت المناولة جبدت المناولة. احنا عملنا فيها اتفاق في حداش الفين وحداش الغيناها من الوظيفة العمومية والقطاع العام. جاءت من بعد ذلك الحكومات وبطرق ملتوية وبطرق مختلفة بما فيها الحكومات الحالية. اخر بلاغ صدر عن رئاسة الحكومة في الحشد. بعدما تم القرار انو المناولة ما تقعش في في المؤسسات العمومية. بدات الإستثناءات كل مرة يهبط منشور. ويستثنى من الشغل البلدي. ويستثنى من ذلك تليكوم ويستثنى ويبدأ القضم بهذه الطريقة. يعني احنا ماناش ما عندناش حتى مشكلة لو يسحب منها الرئيس بساط. في كل القضايا الاجتماعية والاقتصادية والسياسية. ما عندنا حتى وصل اي واحد حتى في مسألة الديموقراطية. قال له الرئيس اليوم يقر ينحي المنشور اربعة وخمسين. انو يقرب ان المحاكمات ما تكونش هاكا. وانو يكون مستقل وينه الناس كلها شكون باش يكون ضد؟ بالعكس. وهذا نظرنا من اجلو مات عليها بادرة. راهو التراكم نتاع النضالات عبر الأجيال. لا يمكن الإستغناء عليه. ان يكون مجرد شعار. ونستنو من تسعطاش ونحنا نسمعو في المؤسسات العمومية. وحنا نسمعو. وفي المقابل نلقاو ممارسات اخرى. نقيضة تماما. يا اخي الميزانية نتاع ربعة وعشرين ثلاثة وعشرين قبلها. واثنين وعشرين قبلها. ميزانية ميزانية تاع المؤسسات العمومية. ميزانية خصت انو نعطو فلوس لتمويل آآ وانقاذ المؤسسات العمومية. باش تخفق في اليوم. احنا اليوم في وضعية لي نحتاجين انو المؤسسة هاديا لي هي المربوط بها السياحة. مربوط بها مهاجرينا مربوط بها التجارة مربوط بها عشرين الف حاجة وحاجة. وها حنا نتفرجو فيها ونتغزلو فيها كغزالة. ونرجع ماضي ونسترجعو فيه. ماهيش ماضي. لا حنا توا ولاد الحاضر. ولاد الحاضر هو انو المؤسسة هاديا. تحبها انقذها. باش تنقذها. بالبرامج. وبالبرامج ماش تعملها وحدك. خاطر لي يجربو عملو وحدهم عمرو ما نجحو. وجربو العديد من الحكومات قدمت مشاريع وحدها. وما مشتش. توا احنا مع انو مع الغاء التشغيل ليش. مع مقاومة الفساد زادا باش خلينا نكونو واضحين. قلنا وقلنا نظرنا على من اجلو. عندنا نقابيين تردت من خدمتها منذ آآ الستينات والسبعينات والثمانينات لمقاومتهم الفساد. وعندنا ناس تعذبت في الحبوسات وتربطت. من اجل انها مقاومة الفساد. ماهيش جديدة. كيفاش تقاوم الفساد? هاكا نعملو فيلم تاع شخص اثنين ثلاثة ندخلهم للحبس. ما هو عملها الشاهد. عمل عملها افلام افلام. عملت على واحدة مخزن تاع دخان. وقع الدخان يتهرب. باهي باش يوقف. هاو شنوا ؟ مطلوب. اولا الساعة ثما بلاد هاذيا محتاجة للحوار. اوكي. مش كان اجتماعي. عام مش في الشأن العام في كل شيء. مش حوار تحاول روحك. تنجم تحاور روحك. اما من بعد لازمك تخرج تتحاور مع الناس. هذا اللي يلزم. احنا ماش نشوفو في هذا. عندي برنامجي وماشي فيه. ما قال ما عنديش برنامج الرئيس. من لول حتى في انتخابات وقال ما عنديش برنامج تشريعات. هاذيك اه هايا وين وصلت. الثنية المعاينة وين وصلتنا. هانا في الضيق. هنا في في الإقصاء. هنا في انو البلاد ما عادش حتى واحد يأمن فيها حتى شيء. الأمن ما نحكو عليه. حنا ما عندناش امن في الشارع بورقيبة وفي شارع كرطاج. وفي الخلي في الزنق. خلي في الأحياء الشعبية. خلي في القرى. خلي في مع المهاجرين وفي العامرة وفي في غيرها. في السياسة. حتى واحد اليوم. اصبح الناس كلها حتى من السياسة. مش حتى المواطن العادي اللي نفروهم السياسيين اما حتى السياسيين انفسهم ولا يحب سلكها بعدني يا خويا. ما عادش الامكانية الادنى الحد الادنى. لكن نرجع انا للحق النقابي الذكري نحكي مع سامي الطاهري كقيادي في الاتحاد ونطق رسمي. اليوم وقت اللي يقول الامين العام الحق النقابي في خطر. والحوار الاجتماعي مفقود. والمطلوب اليوم التفكير في طرق افتكاك حق النقب في ظل المس من الحريات ومن حرية التعبير. كيفاش سيدي خويا? شنو هو المدير اللي تقترحوه? هو بالطبيعة للحقوق بصفة عامة. حتى حد ما يهابها ويعطيها. ماهيش منا ولا يكون سلطان في قصره. يفز الصباح باش يقول انا باش نعطيكم الديموقراطية ونعطيكم الحرية ونعطيكم حق التنظم وحق التعبير. لا. كلها كانت وليدة نضالات. في كل بلدان العالم. العمال وقت اللي افتكوا الحق النقابي في القرن تمنطاش. راهو بعد ما ما الاف والاف من العمال. واحد ميت باش يصبح عيد عمال. باش تولي عندنا ساعات ثمنية ساعات عمل. راهو لما ماتوا عاملات الشيكاغو. اللي باكثر من ثمانمائة هو مش مدان. هو الاقصى. الاقصى هذا. اوكي. راهو اه اه يعني هذا وليد نضالات. احنا مع الحوار. مع الحوار والحوار سهل وما يتكلف واذا كان مثلا تاع هاكا كبرياء راهي البلاد لا تدار بالكبرياء. تدار بالسياسات الحكيمة وبالتصورات. واثنين بالتشاركية. مش وحدك. ماكش ماناش كراية هنا. ماناش التوانسة ماهوش اه ضيوف جايين تاع اه الزيارة تاع ثلاث ايام ومروحين. لا. عايشين ومبيتين وميتين هنا. وأبا عن جد وباش يواصلو ويتوارثو هذا. وعندنا مستقبل اجيال. تشاركية. احنا عشنا مشاكل ثلاثة هي انو التصورات يكفينا من الشعارات ويجب ان ننزل هذه الشعارات في برامج برامج فيها كيفاش تنفذ شكون ينفذ اجل التنفيذ مصادر التموين. الرئيس يقول عدم التخلي عن الدور الاجتماعي للدولة. هذا في تناغم كلام. وين ريتو? هنا توا عندنا ريتو في قروضات مثلا من عند صناديق. تو نرجع للكلاك. رقي دماغك. الأجر الأدنى نستناو فيه تو عنا تاع عامين ما محرومين بيه المتقاعدين. اللي فاهم. نسبة كبيرة ياسر من الأجور اقل الاجر الادنى. الناس تخلص اوصى بانو تصير بالنسبة ماشي قصير ماشي قضية الناوسي. راهي ثما دراسات تتعمل كون كانت قبل كي كل عام. تتعمل احنا نعملو برنامج. دراسة على التضخم. على الاسعار على الوضعية الاجتماعية. اي. الشيكا يعمل. الحكومة تعمل. نتلاقو نتشاورو. نتحدثو خمسة ستة سبعة فالمية. اي. باش نجمو نعدلو. ويمشي اللي تحت اجور متقاعدين خاصة في السي ان اس اس. عنده عامين ما ثمش. ما فهمتش. ممنوع. ما ما ما تحكيش فيه. واذا كان باش تحكي فيه نحكي فيه انا انا حاكمكم. والبقية لازمة الفرج. اثنين المتقاعدين انا مش معنا وكان في الأجل المتدني. يعانوا في الخدمات. اليوم ثما مشكلة في في استرجاع الأموال. ثما مشكلة في العلاج. ثما مشكلة الناس هذا جيل ضحى للبلاد. ومن بعد ما عاش الادنى من الخدمات اللي تسهل له الحياة. فيما تبقى له من حياة. ما زلت ما زلت تقريبا دقيقة اوكي اعطيتني تقريبا بعجالة. القروض كانت قرار سياسي ارعن وغير مدروس. ومن جانب واحد واغلب اعضاء مجلس الادارة كانوا رافضينو. واعتبروه اللي راهو ما عندناش. ما عندناش امكانيات. احنا من طلباتكم. احنا يقول لك الصناديق تقول لك احنا نتسلفوا كل شهر باش نعملوا ندفعوا الجرايات. باش نتسلفوا توا باش نعطوا القروض. عبثية. باهي. حالة من يعني من الوضع. باش ينجم يؤدي القروض كانت موجودة راهي. ما زلت قداش ترفع ما ترفعش. آآ تعممها ما تعممش. هاذي مسألة نسبية. رغم اللي البنوك هذا عافسة على كروش التوانسة. وعافسة على اجورهم. وعافسة على جيوبهم. وتستغل فهم وتبتز فهم. ويلزم ثما اشكال من البدائل لكن من دون ان تثقل خاطرك ما نقمروش صناديق هاديك اشتراكات العمال وهذيك لا يمكن ان تضيع وما هي حتى حد ما يعمل بيها مغامرة سياسية. آآ سامي الطاهري سؤال اخير والحقيقة الوقت يذهبنا وخلطنا الى موعد الأخبار. اي افق لعمل الاتحاد الان في ظل زاد كذلك مواعيد من المفترض الموجودة. انتخابات رئاسية. واحنا كنا في عبرنا على قلقنا الكبير والشديد في مشكلة الانتخابات وفي الوضع السياسي وفي غيرها. وآآ وكنا في الهيئة الادارية حددنا انه باش يكون ثما مجلس وطني في في سبتمبر. في سبتمبر. اليوم النقاشات في المنتدى من بين النقاشات تتحدث على العلاقة بالسلطة. كيف تكون? هل هذا سيستمر ام لا? كيف يمكن ان لا يستمر آآ افكار كثيرة ما نجمش نستبق بالحديث عليها. المجلس الوطني سيتبنى او يعدل جزء من مخرجات المنتداه اللي هي توصيات ماهيش قرارات. بطبيعة الحال باش تكون اذا ثم انتخابات باش تكون المجلس الوطني مناسبة لاتخاذ القرار في جميع المستويات. ومنها الوضع السياسي والشأن العام بصورة عامة. شكرا لك سيدي طاهر حظ سعيد في هذا المنتدى. منتدى فيه تفكير حول الشأن الوطني. مخرجات في مجلس وطني في سبتمبر. والموضوع للمتابعة. شكرا على رحابة صدرك. شكرا. شكرا على رحبة لحظات الديموقراطية زاد كذلك في علاقة بالاداء الاعلامي فقدناها احنا الحقيقة ونشكرك على راحة صدرك جو على آآ على الاتحاد وعلى دوره وعلى زاد غيابه والا النقد لي نجم يخلطه شكرا انا هذا تعلمته من آآ اختلاطي بالعديد من الاعلاميين احرار انا عندي توا طناشل سنة مسؤول على الاعلام ونعتقد انه آآ آآ نحن في حاجة الى اعلام حر. شكرا لك سامي الطاهري في الامان. |
مرحبا الياس. شكرا ليك على قبول دعوة هو محامي هو مختص في القانون الجنائي الدولي هو كان عضو بمكتب المدعي العام بالمحكمة الخاصة بلبنان. آآ خدم على قضية الحريري كان موجود في قسم الأدلة والتثبت من الأدلة تقريبا. آآآ نتعرف عليك شوية ساعة قبل كل شيء السي عياض باش الناس تعرف معاش شكون قاعدين نحكيو. آآ فسري فقط كفاش محامي تونسي يمشي يخدم في يمشي يخدم في محكمة خاصة في لبنان اه شكرا السي الياس على الاستضافة مرحبا. اه عياض بن مسعود انا محامي. اه ما فماش كان عياض بن مسعود محامي مشى يخدم فيه. ايه. اه. محاكم دولية برشا. محامين توانسة. مهم. سبقوني. مهم. وبعدي. مهم. اه انا بديت فالمحكمة الخاصة في لبنان كمحامي متربص في. متربص. مكتب المدعي العام. وبعد اه تم انتدابي معناه في قسم تحقيق الأدلة في مكتب المدعي العام في المحكمة الخاصة بلبنان. اللي هي مقرها في لاهاي. هم. اه هذيا العمل هذايا كيفاش يصير بأي موجب تم احداث هالمحكمة الخاصة هاذيا في لبنان وفي نفس الوقت شنوا كانت مخرجاتها. احكي لنا شوية على العمل كيفاش صار. اه المحكمة اه مختصة في اه جرائم الارهاب اه هي اول محكمة مختصة معناها اول محكمة دولية تعطي تعريف دولي للارهاب. هم. معناها هي مختصة بتبيعها في اه قضية اختلال اغتيال رفيق الحريري ولكن في بعض القضايا الاخرى اللي اه مرتبطة. بها. المحكمة هذيا اعطت معناها اول مرة في آآ تاريخ القضاء الدولي التونسي القضاء الدولي عفوا تعريف دولي لجريمة الارهاب. مم. وآآ معناها طبقت آآ طبعا آآ القانون الدولي والقانون آآ اللبناني. كانت ليست محكمة دولية ولكن ما يعرف معناها وفيه جنسيات مختلفة طبعا. فيه جنسيات مختلفة المدعي العام كان آآ كندي. آآ القضاة الجالسون معناها كان اشتراهم قضاة آآ لبنانيين وقضاة دوليين معناها كانت محكمة مختلطة. آآ وين خلطت المحكمة هذه في لخر هل ادانت هل قامت بالادانة بالادانة العدلية لمرتكبي الجريمة ضد رفيق الحريري؟ قامت باصدار آآ حكمها آآ وهو حكم نهائي. طبعا الحكم آآ صادر آآ بالغياب. يعني المتهمين آآ لم يتم العثور عليهم. ولكن خرجت الحقيقة القضائية. المحكمة الخاصة بلبنان. هذا هذا مهم جدا. الآن هذا نحب يحيلني على الوضع في غزة والوضع في فلسطين. ولكن علاش احنا استدعينا سيادتك وبارك الله فيك السي عياض اللي موجود معنا ونهنيك على الباركور هذايا على خاطر ما نجم نتصور كان الا هو اضافة. اضافة زادا كذلك ان نكون موجود عندنا جزء من من التوانسة ولا من قضاة التوانسة قادرين نمشيو الى الى تجارب النوع هاديا لي غدوة تفيدنا زادة كذلك حنا عنا بعض بعض المشاكل الكبيرة في علاقة ساعات حتى بمطالب حول محاكم خاصة. آآ الآن والمطالب انه يتم تكييف اه تكييف بعض الافعال على اساس انها جرائم حرب. اه وانو نشكيو بالناس اللي قاعدة تقوم بالأفعال هاذي. هذا متاح. او غير متاح. باش نبداو من لول نحطو الإطار القانوني الذي على اه الجرائم اللي هم. يشاهدها العالم الكل معناه اللي تم اقترافها من اه. جيش الإحتلال في غزة. هم. الإطار القانوني هو القانون الدولي الإنساني مم. آآ وقانون حقوق الانسان. مم. قانون دولي لحقوق الانسان. والقانون الجنائي الدولي. ايه. احنا في في الوضعية في فلسطين المحتلة تعتبر نزاع مسلح دولي. مم. لان في حالة احتلال. مم. وآآ في صورة الاحتلال يدخل معناها حسب اتفاقية جنيف. مم. في اطار النزاع المسلح الدولي. مم. وتنطبق معناها اتفاقية جنيف الاربعة وينطا طبعا القانون الدولي العرفي. لهنا ممكن آآ المسألة انه دولة الاحتلال ترفض انطباق آآ اتفاقية جنيف الاربعة وتقول لي انها اصلا الاراضي الفلسطينية غير محتلة. مم. وندخل شوية في انه قبل الاحتلال الاسرائيلي لم تكن هذه الاراضي تخضع الى سيادة دولة اخرى وكانت تخضع الى وصاية معناها اردنية مصرية. ما ندخلوش برشا في ولكن هذا رأي شاذ. والمجموعة الدولية الكل آآ تعتبر الاراضي الفلسطينية هي اراضي تحت الاحتلال وبالتالي هي آآ نحن في حالة نزاع مسلح دولي تنطبق فيه بطبيعتها آآ اتفاقية جنيف اللي آآ الكيان آآ الصهيوني مصادق على اتفاقية جنيف بوتبيعة ولكن يمتنع عن تطبيقها في الواقع. آآ هذا الاطار القانوني العام هذا الاطار العام. هذا الاطار العام. بالنسبة للجرائم. معناه آآ نحب نب شوية مفهوم الجرائم جرائم الحرب. احنا اللي قاعدين نشوفو فيه الكل في الفضائيات آآ القانون الدولي الانساني هو شنو هو اا اصله قانون عرفي معناها اصله قانون غير مكتوب اتفقت المجموعة البشرية على انو اا فما اا افعال لا يمكن ان تمارس حتى في اطار اا الحرب يعني اا افعال تكتسي صبغة همجية لا يمكن ان ان تمارس في اطار في اطار اا الحرب وانو فما قواعد من المفروض انو على اطراف نزاع آآ سواء باحترامها. طبعا سواء كانوا جيش نظامي والا آآ حتى مجموعات مسلحة. مم. آآ غير آآ غير آآ حكومية. مهم. آآ هذا الاطار معناها اللي نشوفه فيه بالطبيعة هي جرائم حرب هنا باش تقول لي التكييف. التكييف بتاع الجرائم الحرب يتم آآ بصورتين. معناها آآ ولغايتين. الغاية الاولى هي معناها المسؤولية الدولية للدولة التي يقترف جيشها خاصة آآ الجريمة. الجريمة. مم. هنا نحكيو على المسؤولية الدولية. يعني مسؤولية الحكومات. مسؤولية الدول. وهناك جزء ثاني. مهم. اللي هو المسؤولية الجزائية الفردية. للاشخاص. مهم. الذين يقترفون آآ جرائم الحرب هذه. وللاشخاص الذين آآ توات وفي اقتراف الجرائم. الجزء الاول من المسؤولية يعني المسئولية الدولية هو آآ ينظمه القانون الدولي الانساني والقانون الدولي لحقوق الانسان. مهم. الجزء الثاني من المسئولية الجزائية اللي هنا نحكيو على مم. معناها مسؤولية شخصية. هو ينظمه القانون الجزائري الدولي. مم. لهنايا عندنا آآ فرعين من المسؤوليات. لهنا قبل قبل ما نمشيو لو شكون عندو الأهلية انو يشكي وشكون آآ هي وقتاش شكات وكيفاش ولا شكون السلطة الفلسطينية من الفين وتسعة الفين وتسعطاش من الفين وتسعة قدم الطلب لقلم المحكمة الجنائية الدولية. باهي. في آآ لطلب انعقاد اختصاص مم. المحكمة. مم. في الجرائم التي ترتكبها آآ يرتكبها جيش الاحتلال في الاراضي الفلسطينية. اي. في الفين وتسعة آآ تم بالطبيعة تم تسجيل الطلب ولكن في الفين واتناش المدعي العام آآ للمحكمة الجنائية الدولية انذاك آآ اوكامبو رأى انه الطلب آآ لا يستوفي الشروط الشكلية لممارسة الاختصاص. باهي. لان وقتها مم. آآ تم اعتبار فلسطين ليست لا تستوفي شروط الدولة العضو. مم. في نظام روما الاساسي. اها. قرر آآ عدم قبول اختصاص المحكمة في في الفين وآآ في الفين وطناش. ايه. في الفين وطناش عندنا حاجة مهمة برشا صارت في في الجمعية العامة للأمم انه دولة فلسطين تم منحها صفة صفة دولة غير عضو. مم. دولة ملاحظة. مهم. مهم. نوعا ما اا الصفة في في الانضمام الى نظام روما الاساسي توفرت وقتها. يعني وقتها كان عاودتني نعاود نشكي وقتها لوالي والي فما قبول وهداك للشكوى. طبعا الحكومة الفلسطينية. عاودت قدمت اا شكوى آآ قلم المحكمة الجنائية الدولية. مم. ايضا في نفس الوقت قامت بالمصادقة على نظام روما الاساسي كدولة. اوكي. مهم. تم قبول مم. آآ دولة فلسطين آآ طبعا آآ القبول لم يكن سهلا. مم. معناها كانت العملية معناها شهدت عديد الاعتراضات من عديد الدول. امم. آآ طبعا امريكا. آآ ولكن آآ هناك دول اوروبية نازعت في صفة الدولة اللي هي مثلا المانيا وتشيكيا لم وذلك آآ معناها لمنع المحكمة الجنائية الدولية من ممارسة اختصاصاتها فيما يتعلق بالجرائم التي يقوم بها جيش الاحتلال. متى نحتلك? نحتلك نحتلك الأرض. ومن بعد نحاصرك والا والا في الضفة. ومن بعد نستوطن مستوطنين. ومن بعد كي نجي انا نحب نشكي الى الى الامم المتحدة ما تقبليش والا حتى كي تقبلي ما طبقش ما تطبقش القرارات. ومن بعد كي نحب نمشي نشكي للجنايات الدولية تقول لي لا انتي ما عندكش الاهلية كيف تجيني الاهلية نقول لك لا. حتى كان عندك الاهلية راهو مازال ما عندكش انا ما نقبلش عليك صفة اه صفة الاهلية هاذي ونطعن فيها. هاذي فلسطين هاذي حياة الفلسطينيين هذا يمكن الناس ما تشوفوش لكن هذا العالم كيفاش يتعامل مع فلسطين. الآن منذ عقود من من مجازر ثمانية وربعين ونتي راجعة. تفضل سامحني استاذ. تفضل شيء الحقيقة ينطق معناه. تفضل. اه الحاجة اللي اللي مشجعة نوعا ما. انه مكتب المدعي العام قبل. اي. الدعوة. قبل الدعوة. واه الان هناك تحقيق. هم. يتم صحيح هو تحقيق من اه من اه الفين وخمستاش حتى التواء. مم. اه يلزم ناخدو بعين الاعتبار انو هادي خطوة غير مسبوقة انو المحكمة معناها تمنح صفة دولة الدولة الفلسطينية بقطع النظر عن اه صفتها كدولة في القانون الدولي العام ولكن اعتبرتها دولة عضو. مم. وفتحت تحقيق والمدعي العام الان. مم. يحقق في الجرائم. من الفين وخمسطاش. من الفين وخمسطاش. الفين وخمسطاش. الى ولكن الملف معناها حسب ما وقع احالته من السلطة الفلسطينية. الجرائم مستمرة. مم. والملف ما عندوش آآ نهاية مم. في الزمن. هذاكا علاش ما نعرفوش بالضبط شنو واش كانت السلطة الفلسطينية? السلطة الفلسطينية اشكات لجرائم الحرب. مم. الذي التي يرتكبها جيش الاحتلال في قطاع غزة والقدس الشرقية. وآآ الضفة الغربية. مم. ومن اجل جريمة ضد الانسانية طبعا. لكن من وقتاش ؟ شكيت من تمنية وربعين من الفين وربعطاش. من الفين وربعة. من الفين وربعطاش. مم. الى الآن. يعني مبدئيا الجرائم. مم. نرجعو للموضوع نتاع الساعة. الجرائم التي يرتكبها جيش الاحتلال توا اللي هي جرائم حرب واللي هي فما ممكن جرائم جرائم ترتقي الى جريمة ضد الانسانية. ايوة. ممكن تدخل في اطار اختصاص المحكمة الجنائية الدولية وفما ملف مفتوح قدام المحكمة الجنائية الدولية. وهو ملف آآ غير آآ يعني الجرائم التي تمت احالتها جرائم مستمرة. لا معناها لا تسقط بالتقادم. باهي. لا تسقط بالتقادم وفي نفس الوقت احنا يمكن دفع عليها الان آآ آآ حسب ما قاعد يصير في في قطاع غزة. باهي اليوم قطع للماء. قطع للكهرباء. آآ وقطع للامدادات. رفض لفتح آآ آآ فتح آآ معناها معابر معابر انسانية وفتح المعابر آآ لمنفذ آآ منفذ اغاثة. اي هذا هذا يلزمه آآ نكون آآ نكون قاضي آآ فيلاري آآ عامل مية وعشرين سنة قضاء باش نفهم اللي هو جريمة معناها. كيما قلت لك في اول لقاء اللقاء. القانون الدولي الانساني هو قانون عرفي. نعم. يعني مستنبط من القانون معناها من القانون الطبيعي اللي الناس الكل ترى انه هو مم. يمثل معناها جريمة. مم. فهو يمثل جريمة معناها في الواقع. مم. آآ اللي كنت تذكر فيه الكل من آآ آآ من هجمات على آآ مدنيين من قطع من تجويع. كله موجود في آآ اتفاقية جنيف. وكله موجود حتى اذا كان معناها ما هوش موجود في اتفاقية جنيف موجود في القانون الدولي العرف وموجود. مم. من بعد كيفاش يجيو نحكيو على المسؤولية الجزائية الفردية موجود في نظام روما الأساسي في الفصل سبعة اللي يحكي على جرائم الحرب. امم. يعني اللي قاعدين نشوفو فيه الكل. صحيح انتي تقولي مناش باش نقعدو نستناو نمشيو قدام قاضي دولي معناها في لاهاي من اجل معناها. امم. تفعيل مسؤولية جزائية ضد الأشخاص اه اللي يرتكبوا الجرائم هذيا. ولكن ما فماش كان السبيل هذايا. فما بالطبيعة اه مقاضاة اه دولة الإحتلال امام المحاكم الدولية المختصة اللي هي آآ طبعا آآ المحكمة الجنائية الدولية ولكن ثم ما يعرف بالولاية القضائية العالمية لاكومبيتونس يونيفرسيل. اللي هي هنالك بعض المحاكم في العالم في اوروبا خاصة. ايه. اعترفت لنفسها بحكم القانون بولاية قضائية عالمية تهم جرائم الحرب وجرائم ضد الانسانية التي لا تقع في آآ اقليمها ولم يقترفها آآ معناها احد مواطنيها ولم يكن مم. آآ ضحيتها احد مواطنيها. يعني هنا آآ بالطبيعة فما شروط لتفعيل آآ مبدأ آآ الاختصاص الولائي العالمي. ولكن هنالك طرق آآ ممكنة في في قاعدة تقول لي اذا كان السلطة الفلسطينية تحب تشكي راهو عندها اكثر من بلاصة تنجم تشكي فيها. تنجم تشكي في العاية ونتنجم تتظلم عند عديد عديد المحاكم لي تنجم تكون موجودة في العالم. هي هي شاكية آآ في العيد? في العيد. ملف مفتوح معناها وهنا ممكن آآ السلطة الفلسطينية ولا الاطراف اللي تعطي دفعة جديدة. تعطي دفعة جديدة وممكن آآ آآ الجرائم التي آآ يتم اقترافها حاليا معناها انا متأكد هي قاعدة توثق معناها من طرف المنظمات اللي تشتغل على الملف لأنه الملف الفلسطيني آآ في المحكمة الجنائية الدولية هو من اكبر الملفات. مم. قدام مكتب المدعي العام آآ معناها الاف الوثائق والاف الاحالات اللي طبعا معناها ومعناها هي حاجة هذاك علاش ممكن ما يفسر بطء الاجراءات في الملف هذايا معناها ينجم يكون بطء اجراءات في مجازر والا لكن الوقت لي يكون الامور تحت اعين العالم هاكا واضح انو هذا ينجم يعطي دفع كبير ياسر بما انه واضح انو آآ فما اوامر تصدر عن القيادة الاسرائيلية لابادة لابادة لابادة شعوب في في قطاع غزة. اليوم آآ جريمة ضد شكون اللي كيفها ذيا ؟ الجريمة ضد الانسانية وجاء فيها الفصل ثمانية من نظام روما الاساسي. بالطبيعة جات موجودة في اتفاقية آآ في الاتفاقيات الدولية ولكن التكييف القانوني للجريمة ضد الانسانية جا بالفصل ثمانية. اللي يتحدث على آآ هجمة ظد آآ مجموعة من المدنيين. مهم. آآ ولكن الهجمة هذه لازم يتوفر فيها احد الشرطين. مم. انها تكون هجمة شاملة او ممنهجة. آآ معناها هجمة ظد المدنيين في اطار نزاع مسلح بالطبيعة. آآ جريمة هذه آآ التكييف القانوني من بعد يتعطاها في امام المحاكم معناها الدولية. ولكن آآ هنالك ايضا آليات اخرى للامم المتحدة مثلا لجان تحقيق نحن نحكيو في في آآ فيما يتعلق بالملف الفلسطيني. هنالك لجنة تحقيق آآ دولية آآ انشأتها الجمعية العامة للامم المتحدة آآ تعنى بالجرائم التي آآ يتم اقترافها في الاراضي الفلسطينية المحتلة. وهذه معناها احالت آآ في آآ ديسمبر الفين واثنين وعشرين. اهم. آآ طلب رأي استشاري الى محكمة العدل الدولية. لهنا باش نحكيو على المسؤولية الدولية معناها لدولة الاحتلال. احالة الطلب هذايا وقالت انو محكمة العدل الدولية يلزمها تنظر في الآثار المترتبة عن الاحتلال المستمر لمدة سبعين سنة للأراضي الفلسطينية. آآ وآآ الجرائم التي يمكن ان يقع ارتكابها. معناه لهنا عندنا في في القضية الفلسطينية عندنا زوج مسارات. عندنا مسار قدام المحكمة الجنائية الدولية في المسؤولية الجزائية للاشخاص آآ والمسؤولية هذيا راهي تنجم ترتقي الى حتى مسؤوليات متاع آآ آآ مدنية ما تقفش في المسؤوليات العسكرية ولكن يعني حتى المدنيين تنجم تشملهم معناها نجمو نتخيلو ولا نتصورو نتمناو بطبيعة انو نتنياهو مثلا يتم آآ في يوم من الايام ادانته آآ اذنتو ولا اصدار مذكرة آآ توقيف في شأنه كيما صدرت ذكرت توقيف في شأن في شأن بوتين في ظرف وجيز جدا. ولكن ثم مسئولية آآ معناها دولية آآ قدام المحكمة محكمة العدل الدولية هو رأي استشاري آآ قامت هذه اللجنة لجنة التحقيق الدولية بطلبه من المحكمة محكمة العدل الدولية. مم. في آآ الاثار القانونية للاحتلال آآ الاسرائيلي للاراضي الفلسطينية. يعني هناك ثم موجود ممكن مسارات. ثم مسارات. يلزمنا نقرو انو هذيا متعثرة. متعثر. باهي. وبطيئة جدا. مم. ولكن هي موجودة. في محكمة العدل الدولية مثلا اه اه الاستاذ عيار بن مسعود محامي مختص في القانون الجنائي الدولي وعضو بمكتب المدعي العام بالمحكمة الخاصة بلبنان. كان عضو سابق لازما نقولوها. اه الفكرة العامة هو انو شكون يحرص على الحق الفلسطيني العالمي. اه جنائي والى اممي. هذا هو اللي قاعد تقول فيه سيادتك. قاعد نقولو اوكي المسارات موجودة. لكن شكون اللي حارس عليها؟ وهل انو حارسين عليها او لا? وهل انو ثما شكون قادر انو يكون وراها محرك اساسي. آآ كمحرك للمتابعة للدفع للتوثيق انا مانيش قادر اليوم كتونسي اني نقول فلان الفلاني هو لي مسؤول على المتابعة الجنائية آآ آآ للمسئولين الاسرائيليين في العالم. مانيش قادر اني نقول هذا يقول السلطة الفلسطينية فقط. هذايا مهم انه يصير الدفع معناه. السلطة الفلسطينية بالطبيعة هي الجهة المحركة مثلا قدام هناك هناك مجموعات معناها من من الضحايا. مم. اللي تقدموا آآ بطلبات قدام المحكمة ولهم الصفة في تقديم طلباتهم. معناها في آآ قدام المحكمة الجنائية الدولية. وهناك طبعا المنظمات الدولية. هناك منظمات فلسطينية تقوم بعمل جبار. آآ معناه ان تسمحوا لي نذكر منظمة اللي هي منظمة الحق. اللي هي منظمة فلسطينية تقوم بعمل جبار في توثيق اه معناها الإجرام الإسرائيلي في الأرض الفلسطينية شو مدى توثيقه? اليوم اه اه التوثيق الجنائي والعدلي والقضائي كيفاش يصير? ونتي خدمت عليه هذا برشا. اه مثلا خدمت عليه في في علاقة باغتيال الحريري. يقول قايل ان شنو العمل نتاعي اه يكون وقت اللي نكون مطلوب بأني نوثق الأدلة على جريمة حرب والى الأدلة على جريمة ضد الإنسانية. اه كيفاش يصير اه هو هو ثم اه زوج ابعاد في التوثيق ثم بعد تقني معناها اللي ما يعرف وفما علم علم توثيق معناه الأدلة الجنائية اللي هو باللغة الإنجليزية واللي هو المحافظة على اه الأدلة المادية. مات? التي تتوفر في اه في ساحة الجريمة معناها وتقديمها للعدالة في اطار يسمح معناها بقبولها. هنالك طبعا اه كل محكمة عندها اه شروط مقبولية معقول. واه واه هذا معناها اه كل محكمة تحكم ولا تقر ولا تقدر مقبولية الادلة. في المرحلة في المرحلة الحالية من من من الملف الفلسطيني قدام مكتب المدعي العام. اه جميع الاطراف. مم. معناها توثق. ما تفهميش. ولكن ماهيش هي التي اه معناها تقوم اه قبول الادلة. هم. اه المكتب المدعي العام يفرز الادلة. وثم ام بعد المسار القضائي اه ثم الدائرة التمهيدية الاولى تتعهد. وبعد ثما كي نتعداو قدام القضاء الجالس معناه الجالس. هو بالطبيعة اللي قدر الأدلة. الأدلة معناها مبدأ الإثبات هو حر في في الجرائم في القانون الجنائي بصفة عامة. مم. ولكن آآ هناك آآ مختصين آآ فرق مختصة. خاصة في في جرائم الحرب ولا جرائم ضد الإنسانية. تهبط آآ المفهوم تعاين آآ تعاين. لهنا باش نرجعو شوية على الملف الفلسطيني لأنو منذ معناها تعهد مكتب المدعي العام بالقاء الملف الفلسطيني. لم يتمكن من الى الاراضي الفلسطينية بطبع اسرائيل تم هو انا نجي نظلم نقول انا وعائلتي والا نقول انا وعائلتي ولا نقول انا آآ راهو راهو تعرضنا الى جريمة حرب. راهو دخلو صفحو قتلوه كيفاش باش يجي يشوفو الأدلة معناه الوقت لي انا نحب نشكي فاش باش يدخل يشوف الأدلة. اذا كان ما عنديش آآ ما عنديش امكانية انو الأداء وهادي الأدلة هاديا يتم طمسها وصاعتها. واذا كان اليوم باش نحكيو خاطي خاطي الشيء الكبير. لي هو مثلا بالكاميرا ولا راه بالضغط ديال الى وقتنا نحكيو على الخاص هل الخاص قدر انه ياخذ حقه ها هو السؤال. امم. كيما قلت لك قبيلا ثما مجموعات تمثل الضحايا. امم. اا معناها تكونت بمناسبة الملف الفلسطيني قدام المحكمة الجنائية الدولية تقوم بجمع تجميع الأدلة معناها واحالتها الى مكتب المدعي العام. المشكلة اللي هنا انه مكتب المدعي العام ما فماش آآ تواصل معناها في مدى تقدم مم. آآ الابحاث وآآ مدى تقدم آآ صعيبة وبدو ما ينجمش يدخل على عين المكان. فهو ما ينجمش يدخل هو عنده آآ اعاقات آآ تحول دون ممارسته لمهامه بطريقة مثلى. مم. آآ طبعا جيش الاحتلال والحكومة الاسرائيلية. تمنع معناها تاخذه بعين الاعتبار ولا ما كنجي نقول السيد الحاكم راني انا ما نجمتش ندخل نشوف الأدلة. على خاطر صاحب الجريمة ما يخلينيش ندخل مرتكب الجريمة ما يخلينيش ندخل ش نعمل انا. ولكن الأدلة تأتيك الى مكتبك كمدعي عام. انت لست في حاجة صحيح آآ معناها من معناها من الأفضل انو يتوجه هو ولا المحققين اللي اللي عاينهم ولكن حتى في في الوضع الذي نحن فيه الآن. مم. المدعي العام لديه ما يكفي من الادلة. لدي من الادلة. اليوم آآ ماتر بن مسعود. انا كصحفي التونسي كي نقول غدوة في الايام راهو ادانة نتنياهو ممكنة في العالم كمسؤولية جزائية شخصية هذا ممكن. ممكن ممكن? هذا ممكن? ايه. مطروح. آآ مطروح آآ ليس لا اعتقد انه في القريب العاجل. مم. لان هناك بالطبيعة آآ آآ العمل متاع المدعي العام. تحكموا حاجات اخرى معناها. شفت كفاش مم. منها آآ الميز المخولة لمعالجة الملف الفلسطيني واللي هي لا تسمح معناها بتقدم سريع في مم. في بوتين لقاوه في بوتين لقاوه في جمعتين من زمان الميزانية هاي ساهلة ياسر. ولكن لهنا يلزمنا نرجعو لشكون يمول. اي شكون يمول شكون يمول وشكون عندو مصلحة. مم. في تقدم الابحاث. شكون يمول شكون عندو مصلحة هو المحيط العام هادو من التلاتة ماهمش قراب ياسر فكرة العدالة لي كنا نقولو فيهم ماهوش كلمة نجمو نقولو معناها لتحقيق العدالة في ملف آآ لي لي لو جا على حقو ان شاء الله مايضيعش حقو بالرغم من لي كنا نقولو فيه الكل والحق آآ حق آآ ساعات انساني وواضح للعيان. المهم هو انو الأستاذ عياض بن مسعود كان يحكي لنا تقريبا على تنقول على مسارات موجودة. المسارات تكون وراها لازم شكون يتبعها لازم شكون يسندها يلزمها ولازم نكونو على علم بها. الآن لي موجودة امام من عالم غير متكافئ ساعة نكونو موجودين نكونو في اليقظة اللازمة تفضل مات. ممكن باش نزيد حاجة اخرى معناها فيما معناه في المسار هذايا الجمعية العامة للدول الاعضاء في المحكمة الجنائية الدولية تعقد آآ جلستها السنوية في ديسمبر. مم. كل ديسمبر من كل عام. وفي اطار وتونس بالطبيعة آآ دولة عضو في آآ مم. آآ المحكمة الجنائية الدولية مصادقة على نظامهم الاساسي وبالطبيعة الفلسطينية. في اطار الندوة هذه آآ المدعي العام يقدم برنامجه للسنة المقبلة ومدى تقدم معناها الابحاث. معناها هنا ممكن آآ الدولة التونسية تسائل. طبعا تسائل المدعي العام عن مدى تقدمه في الابحاث سيدي خويا. تحاسبه بمنها هي عضو. شكرا لكم. بارك الله فيكم آآ على الاستماع. شكرا استاذ عياض بن مسعود. قبل غدوة في الامام. |
استوديو شمس. بس في نهارو درجين هادي استوديو شمس تحياتي ليكم اهلا وسهلا مرحبا وين ما كنتو في الاستماع او في المتابعة في ساعتنا ثانية عودة على اخر تطورات الوضع في البرلمان الجلسة المفتوحة وخاصة بعد تصريحات رئيس البرلمان وندوة الرؤساء المراحل يقول فيها لا مجال للعودة الى المظاهر السلبية في البرلمانات السابقة في ساعتنا الاولى نجعل اخر التطورات قرصنة الصفحة الرسمية للاذاعة الوطنية وتحذيرات قرصنة صفحات مواقع رسمية تونسية بفعل فاعل لظل المصدر نتاعها المرة هاذي لي صاير الفيسبوك في حد ذاتو في علاقة طبعا بالقضية الفلسطينية نرجعو ليه بعد شوية في شمس بوند بأكثر تفاصيل في ساعاتنا لولا نرجعو للخبار لي جينا البارح من مطار تونس قرطاج تم الإحتفاظ بالنشط السياسي رئيس حزب القطب الحداثي رياض بن فاضل لمدة خمس ايام وتضاربت الأقوال والتصاريح تفاصيل نعرفوها من محاميها الاستاذ محمد علي غريب قبلها. تحياتي ليك اهلا وسهلا تحياتي ليك. تحياتي ليك للمستمعين. ايضا امال مرحبا. تحياتي للمستمعين. مرحبا كي العادة اما هو معنتها باش العباد يبديو فايقين. راهو ثما ولاو طاش يعملو معنتها لي يبدو لك راها الناس تسوقي كراهبها. كي بداو باش يدورو في دورة. يجي واحد يضرب ومن بعد يعمل روح ويده اتكسرت. او آآ يحب على وهاديا وليت آآ عادة عادة مثلا في نهج القدس. معناتها الناس اترد بالها ما تقفش تردوا بالكم تقفوا ومعناتها تخليو الناس هاذوما يقول لك اعطيني فلوس يقول لو نحب نمشي معنتها وليت حاجة آآ تجارة. تجارة. تجارة اي تجارة. توت زويت. شمس بونط. محامي محمد علي غريب عضو هيئة الدفاع عن المنسق العام لحزب القطب رياض بو فضل. متر اهلا وسهلا تحياتي مرحبا بك على شمس اف ام. وسهلا. اولا وقبل كل شيء آآ قبل ما ندخل معك في التفاصيل واسباب الاحتفاظ والايقاف. هل آآ تفاجأتم آآ استاذ اليوم بايقاف آآ رياض بو فضل آآ البارح بالطريقة هذيكا في مطار تونس قرطاج. اولا ساعة النقطة المهمة ياسر آآ يلزم الرأي العام يفهمها انه آآ آآ اقتياد آآ رياض بن فضل من مطار تونس قرطاج الى ساكنة العوينة. جاء وهو راجع لتونس وليس مغادرا لها. نعم. والنقطة مهمة ياسر ياسر لاني ما نريدش الاعلام يتحدث برشا على نقطة في رأيي مفصلية. علاش مفصلية? لانه فما دليل هذا؟ مم. اذا كان في كل انسان خارج نجم نقولو هارب. باش نوقفوه على خاطر هارب ولكن هذا انسان راجع لتونس. باهي. آآ بالنسبة ليا انا ما تفاجأتش هذا اجراء طبيعي اذا كان ثم آآ آآ هيئة او جهة قضائية تحب تسمع او ابحاث تحب تسمع رياض بفضل من الطبيعي جدا انه يمشي ويمثل ويتم سمع ولذا ما فما حتى مفاجأة بالنسبة لها في هذا بالنسبة لاقتياده من مطار تونس قرطاج الى ساكنة العوينة. التهم المتوجهة رسميا لمناوبك رياض با فضل. ما فماش تهم توا نحن لجأت في اطار بحث ابتدائي. توجيه التهم مازال ما صارش. باهي. البحث او الأسئلة اللي توجهت له. بخصوص شنو بالضبط متى آآ سرية الابحاث ولكن آآ هوية تتعلق باقتناءات آآ عملها بالفضل. اهم. في من مجموعة آآ آآ منقولات آآ مصادرة. باهي آآ كي كي نحكيو على آآ الاقتناء املاك مصادرة. اعلاش التهمة تتوجه طبييض اموال شوف هذايا السؤال تسألوه للنيابة العمومية ما تسألوش ليا انا. انا اللي نجم نأكده لك هو انو الأسئلة تمحورت حول آآ اقتناء آآ اشياء منقولة كانت مصادرة او تمت مصادرتها. الموضوع هذا محل ابحاث من مدة آآ تم سماعه فيها محل ابحاث منذ مدة طويلة وتم سماعه في الفرقة آآ الادارة الفرعية للابحاث الاقتصادية وادلى بدلوه قدم جملة من المؤيدات وآآ عودة خرجت مرة اخرى للقضية هذيا ولكن تعهدت بها لكن فرقة الجرائم المتشابهة الحرس الوطني. باهي. لهني نرجع معاك كي نحكيو على املاك مصادرة يكون فما ابل دوفر. ايه. الاقتناء او اه السي رياض بن فضل. كيفاش را اه مجموعة من الأملاك المصادرة حاجات مصادرة معقولات او اللي هيا. اه. تعدى على اه على معناها كان فما طلب عروض. فما لجنة متعهدة رياض رياض بفضل مشريش اه منقوليات مصادرة تحت منقولة مصادرة. مهم. لبعض ما شارك في تنبع نعم. وفي جل المنقولات اعتبرت اللجنة المكلفة بتنظيم هذايا طلب العروض. انه آآ طلبت منه تحسين عرضه والترفيع في الثمن. تولى تحسين العرض والترفيع في الثمن. واذا كان المبلغ آآ ظهر اللجنة هذي يظهر لها مبلغ زهيد. لا شيء يجبر اللجنة على ابرام عقد بيع مع آآ مع سيريا. اهم. تم هذا الكل. من خلال آآ الشركة المعنية بالأملاك المصادرة في عليها. شركة مش لجنة لا والشركة تكون هي من بعد ثما لجنة. امم. تنظر في المقترحات. حتى شيء ما يجبرها هي الشركة انها تقبل العرق الذي قدم لها من رياض بالفضل ولا من زيد زيد. معناتها السي رياض خدام مجموعة من المنقولات للحساب الشخصي اخذاهم للحزب آآ طبعا لا خذاهم الروح. هاذي هاذي نقطة مهمة معناها العلاقة القضية مش في ما تمسش القطب حتى علاقة بالحزب هادي قضية ما عندها حتى ادنى علاقة بالحزب. الاحتفاظ بمناوبك خمس ايام آآ قابلة للتجديد ام لا يا سي آآ الاحتفاظ به خمس ايام في اطار قانون آآ مكافحة تبييض علاش نسألك انا بالاحتفاظ خارج تعودنا عادة خذينا المعلومات توا ولينا نفهمو على آآ معنى قانون الارهاب نفهمو الاحتفاظ وقبل التجديد قضية وغيره على تبييض هذا ايضا قابلة للتجديد خمس ايام اخرى اي نعم نفس القانون انه نفس القانون. هم. وعليه اه هيئة الدفاع في اه اطار السماعات اه هل طالبتم بمراجعات معينة فمجهود اه من المفروض تستناو رأيهم في الملف تاعك لا لا ثما قضايا. نسميوها احنا قضايا محاضر معناها قضايا اقوال. فما قضايا قضايا وثائق. هذايا الملف هذايا هو ملف وثائق بامتياز وليس ملف سمع ملف وثائق بامتياز. اه وقت اسألي انتي انسان على اشياء معينة اعطيه فرصة انو يقدم لك الوثائق التي تؤكد او تفند ما جاء في في اقواله هاذيا امور معناتها امور وثائق والعديد من الوثائق موجودة عند الإدارة الفرعية والأبحاث الإقتصادية وأعتقد انها موجودة في الملف. وطبعا آآ الأذون متاع الإيقاف كله كان آآآ بطريقة قانونية كمحامين ما عندكمش آآآ في الإجراءات. ليلا اولا معاملة كانت معاملة راقية من طرف آآ اعضاء الفرقة كانت معهم راقية وانسانية. مم. تتقال. اثنين الاحتفاظ هو آآ مأذون به قضائيا وقانونيا وامضينا عليه ومن ثم حتى اشكال من الناحية الاجرائية. هل طلب منكم سي رياض بافا? ولكن تفضل. من الناحية الاصلية. انا نريد فيه شيئا من التزيد. حتى موجب انا اعتقد انه ما فماش موجب للاحتفاظ اذا كان هذا انسان تحب تسأله على عمليات معينة يخليه في حالة سراح باش يجي يثبت لك. واذا كان تبين لك انه فيما بعد ان ما اتاهم من وثائق لا يشفي الغاليين وقتها تنجم وقتها وتوقف. لانه الاحتفاظ هو الغاية منه هي غاية كيما اسمو. فهمتها احتفاظ وتحفظ لانه خافو على انو يفسد ولا يقوم بأعمال من ناحية من شأنها انها تنال من الابحاث. العريس متر محمد علي غريب في اول الحوار تفاجأت ولا ما تفاجأتوش. بما انه يبحث على ذمة القضية من من سنوات. مش جديدة الموضوع. اي. آآ. ما تمش تحجيل السفر عليه. آآ كل ما يطلبوه في السماع يكون حاضر. علاش البارح مثلا ما تمش توجيه استدعاء في الكواليس انو صحيح امني? هذا سؤال. هذا سؤال يطرح على النيابة العمومية المحترمة ولا يطرح على الدف اي هل هو محل محل تفتيش? تحجير سفر. اه هو موضوع تحجير سفر قرار تحجير السفر ما نعرفش. عند دخوله الى آآ تراب الجمهورية. قالوا لو انت راك موضوع كذا كذا. تفضل يجي معنا للفرقة. ومشى. واضح. وعليه الخطوات القادمة او وقتاش سماع القادم امور تتعلق بالبحث ما عندي عليها حتى علم او سيطرة. واضح يعطيك صحة سي محمد علي غريب على كل التفاصيل هذه لي قدمتها لنا شكرا جزيلا. فادكم التصريح كاملان سي محمد علي غريب. عضو هيئة الدفاع عن آآ رياض بفضل المنسق العام لحزب القطب تلقاه على صفحتنا استوديو شمس. باي شمس اف ام الصفحة الرسمية لشمس اف ام. نرجع لك امال تعليقك على التصريحات والكلام اللي كنا نسمعو فيه. الشركة بعت عملتها فما خبراء حدو الثمن. العدد نتاع المنقولات والأشياء اللي صارت فيها حاجات مصادرة. حسب معلوماتنا ترجع حتى آآ بمصادرة معناها آآ آآ شركة كروستور قامت بعملية التفويت. وآآ اتضح او مراجعة ثمن نقاط استفهام على العمليات هادي لي صارت. الأشياء الفاخرة لي تباعت. اول نقطة استفهام ما فهمتش هي لي هي لي باعت وعيطت للخبراء وكلشي معنتها. شركة خاصة هاديك ولا تابعة للدولة التونسية. بلكشي شركة عمومية وحنا ما في بالناش. وكلفت على الدولة. باش باش هذا سؤال اول سؤال يجيني بأنا سيبا تبيع هي وتقيم هي وتقرر هي لشكون تبيع. هذا انت تنجمي تلوم على حد. جا يلقى اسعار معنتها خيالية كيما يقول حاتم العشي. قال لك آآ كيما هو خاتم حالتنا انا في بالي خليتو نقطة بما انك يقول لك. سبع سيارات فاخرة. معناتها آآ قطعوا لهم الجلد. آآ معناتها عملوا لهم متاحهم. او اتباعه بابخس الاسوان. ورياض بن فضل اشراق واحد يشري. نحب ما نجمو نعرفو. شناهي الحكاية بالضبط. كيما نعرفو معنتها لي صار وقتها الفين وحداش. كفاش تمت البيعة وكيفاش ها الشركة هادي معناتها قررت بلي ها السيارات هاذوما الكلهم اه يجيو مية وخمسة وثلاثين الف دينار. هذا انا ما نجمش نحكم على حتى من غير ما نعرفو شنوا صار بالضبط وقتها. ديما انا نحكيو عليها حتى وسائل اعلام عربية موجودة. حتى لي باش يكتب توا باللغة العربية على جوجل باش تطلعلو كي التصاور والسيارات لي نحكيو عليها سيارات فاخرة. الي عرضتهم شركة المكلفة من قبل الحكومة. ببيع السيارات المصادرة. هذا سؤال نظام سابق. بلا. ستاشن كرهبة كانوا تعارضو على ملكيتهم للرئيس الي زادا وقع ومشات وتسرقت معناتها كبير. وقتها. الي صار فيه كليوباترا. وماذا بنا وقتها زادا ماذا بنا التحقيقات خاطر مازلنا مازلنا ماناش فاهمين السر بالضبط. وهذايا لازم التحقيقات شبه وقداش اك عدد السيارات هادوك من الفاخرة الكل. فين نمشيو كيفاش نمشيو كيفاش وقع التفويت فيها. هنايا يظهر لي بن علي نفسه اللي نحكي عليه سيارة كبيرة حاجة لا بجد ما نعرفش اما الحكاية مشكعة خاصة. آآ نعطيك الكلمة باسل ترجمان بما انها حكيت على تدوينة وحتى في العنوان تدوينات وشؤون العقارية السابق سي حاتم العيشي ضيفي بعد آآ الاخبار بتاع ماضي ساعة على الموضوع. السي العايشي يقول آآ رئيس حزب الضعيف شعبيا قام في الفين وحداش باقتناء سبع سيارات فاخرة التابعة لعائلة الرئيس الاسبق زين العابدين بن علي. بمبلغ قدره مية وخمسة وثلاثين الف دينار. وبعد ما تم تخريبها من الداخل عمدا. واكد السي ضعاف نفوس السيارات السبعة. ما يتجاوزش واحد فاصلة خمسة مليون دينار وقتها. امم. بعد يعمل او تدوينة اخرى يأكد فيها هو انو المشكل في حد ذاتو مش آآ فاش كون شرا. آآ وخاطر على ما يبدو اتصلو بيه. فهو ما حبش يعطي الإسم نتاع الشخص. الناس فيها ولكن يقول للتوضيح راهو ما يهمني في اللي كتبته هو ما فعلته شركة المكلفة ببيع السيارات المصادرة. المصادرة خليني نكمل المشكل راه بك هاو نحكيو عليهم. ويا خوت ويا خوت يقول قامت بها بمخ وزعبلات يوصفها بمساعدة خبراء من ضعاف النفوس الفين وحداش. وما يهمنيش الشهري شكون يكون مهما كان الاسم وخاطر تونتي حاجة رخيصة شريكتو. تتوقف اه. او اول حاجة هي عبارة عن عملية نصب واحتيال وسرقة اموال عامة. مهم. باش نفسروا الحكاية وليس لها علاقة وليس لها علاقة بالسيد الرياض بالفضل. تكون الحكاية واضحة. يعني الموضوع اللي باش نحكي فيه لا يمس السيد الرياض من فضلك. تفضل. اه هو اخر حلقة في العملية. المهمة انو يلزمنا نعرفو انو رئاسة الجمهورية. ما هياش كراهة كراهة كرهتو الخاصة ولا خمسة كراهب ولا ما هي رئاسة الجمهورية عندها عدد بعشرات السيارات. مم. الفخمة اللي اسوامها غالية اللي هي سيارات نجم يجيك ضيف. ينجم يجيك مستشار. ينجم يجيك ضيف خاص لرئاسة الجمهورية. هادوما فهمت تاع خاطر نحنا في تونس عندنا جوج حاجات. عندنا سيارات المراسم التابعة لوزارة الخارجية. والهيئة السياسية. نعم. وعنا السيارات السيارات اللي تابعة لرئاسة الجمهورية. ولا توضع عليها لوحة مراسم. نعم. وبالتالي نجم ضيف جاي في زيارة خاصة لتونس ما عندوش صفة المراسم وزارة الخارجية وهذيا حاجة متعارف عليها ما هياش بدعة. يعني ينجم يجي رئيس دولة الى تونس يعدي ثلاثة اربع ايام. يجي وزير كبير رئيس حكومة. مبجل معنتها الضيوف المباشرين. للضيوف وبالتالي اللي صار وقتها اللي صار انه كان هنالك تفاهمات الفساد. على كيفية سرقة المال. عم يا خينا تفكروه ليلى بن علي ولا سينا؟ اما هادي مش يا باسل. امم. ماهوما سيارات رئاسة. هوما سيارات فخمة. نعم. سيارات الرئاسة في تصريحات الرئاسة تم تم اسوأ من هاكا. تم اهمالها. مصيرهم. واختفت. واختفت. ولكن اه في تصريح الالمانية اه مدير شركة كريستور المفوضة نعاود نقول من قبل وزير الاقتصاد والمالية الفين آآ من الحكومة التونسية طبعا اكدوا انه آآ لاند روفر المعروضة واحدة من السبعة نحكيو عليها قيمتها تفوت مية وسبعين الف دينار بعد نحكيو على سبعة كراهم تباعو الكل بمية وخمسة وتلاتين الف دينار. فما حاجة فما حاجة نحب نوضحها. انه المية وسبعين الف دينار تونسي في الفين وحداش في الفين وحداش يعاد له تو يعد له تو خمسمية الف او اكثر سوايع خمسمية الف دينار. وبالتالي باش نفهمو الموضوع ونحطوه في اطار. اشنو هو لي صار؟ هي عبارة عن عملية سرقة سرقات على خطر منطق الاشياء. مم. وهدايا متعارف عليه قانون. وقت لي نعملو بتة عمومية. ولا تكون خطر فما شعار ادنى يتم تحيينو مش يتحل الباب على فهمتني. اا شي لبيلة يا بو العيلة. هداك القانون لي حنا باش نبيعو هدايا. سامحني فالكلمة نحنا هديا هدايا نهبطو باش نبيعو في بثة عمومية. يجب ان يكون هنالك سعر ادنى مرجعي معلن. مم. لا يمكن قبول سعد مش نسيبوهم وايجازين وها خمس الاف وعشر الاف. وبالتالي هنالك خلل في الاجراءات. خطير. لانه البيع لا يمكن التفويت باي حاجة تتم مصادرتها دون الثماني المرجعي الذي يوضع خطر. نحن نشوفه. نحن على على بورش اه لاند روفر. ايه. بورشو لاند روفر اللي تباع بميا وخمسة يعني هوما تباعو ما يعادل ما يعادل مئة الف دولار او مئة وعشرة الاف دولار يعني في الحكاية هذي يعني فلوس تونس ثلاثمئة وخمسين مليون. صح. وبالتالي هذيا الاسوام تضع الشركة تضع الشركة في دائرة الاستفهام والاتهام. كروستورا اليوم محل شبهات. كفاش تبيع بي ام دوبل في ولاند رو وسانتانا حاجة. وثاني حاجة. وثاني حاجة. راك ترجع للعروض طلب عضو. ونتي عطيت مية وثلاثين في القانون. امم. في القانون. هنالك التواطؤ بالصمت. شنو هو معناتها? يعني انا تواطؤ بالصمت هادي بعد الفاصل الإشهاري راجعين نحكيو على آآ سيارات واملاك منقولة مصادرة. تباعت بأقل من الثمن المنشور. هادي. تحياتي ليكم اهلا وسهلا مرحبا وزير املاك الدولة وشؤون العقارية السابق حاتم العشي الضيفي بعد الاخبار ايضا نستقبل ضيفي النائب ثابت العابد عن البرلمان هذا من ضيوف الساعة الثانية واحد من ضيوفي الساعة الثانية البارح عامل الجدل على الفيسبوك بالتدوينة اللي يقول فيها سيارات آآ تم اقتنائها سبعة كراهات فاخرة كاديلاك باسل ترجمان ضمن آآ ضمن ستة ضمن سبعة سيارات بمية وخمسة وثلاثين الف دينار. كنت تحكي آآ التجاوزات واخلال التواطؤ انه انا نجي ناخد تليفون. تليفون هذايا اه فتومو مثلا في السوق مليون. نجي نحطو بمية دينار للبيع. هذيا عبارة عن عملية تواطؤ بالصمت وعملية مخالفة للقانون. ما بين البيع والشراء هم زوز تحت طائلة الاتهام. على خاطر انت وقت لي تشري حاجة. دون سعرها الحقيقي بشكل مجحف. يعني ما هياش والله تقول ناقصة عشرين دينار تلاتين خمسين. واضح. انت السيارات هذوما. اللي تم بيعهم. سبع سيارات. قديه كان الثمن الحقيقي نتاعهم في الفين وحداش. وقديه نسبة البيع من من قيمة هذه المقتنيات. تو نجمو نعرفو الحقيقة واضحة وساهلة وما فيهاش اينشتاين. يعني الحكاية بسيطة. الكراهب هادوما. قديه كان صومهم وقتها وقديه تباعو نجمو نقول لك اش بيها ما صارش نفس الشي على طيارات تيارات بن علي الي تباعت ولي قعدو نتاعهم. اا تتكلف تقريبا وتكلفت اكثر من ساعة. باش نقول لك. كان هنالك تفاهم. تفاهم العصابات. الي حكمت. خلينا نسميوها بالإسم. انا باعتقادي انو هذايا بداية فتح. لملف تلك الشركات. طالبنا قداش من مرة. نعم. وهذا لا علاقة للسيد رياض من فضل. نعاودو نكرر لكلامي. السيد رياض قد يكون الحلقة الاخيرة. مهم. في ملف تم التلاعب به من الفين وحداش حتى الفين وستة. الاملاك المصادرة. ملف الاملاك المصادرة. على خاطر بعد الالفين وسطاش كان اللي حج حج واللي عوق عوا كلو كلو وفات. حاجات بعدا. ايه اما ما فهمتنيش. اما الاساس. الاساس اولا كيفاش الديار وغير الديار والى اخره لي تباعت. تم تخريبها من الداخل. مم. باش تجيح القيمة نتاعك. وتباعت مختف. الكراهة بلي تلوحت فالشوارع وتسيبك والى اخره. باش تتبع باش تتباع مش بالشوارع. حطوهم في اي. للناس الكل. او معنتها او سمحو باش تخربها. اي. نزيدك حاجة. الي عملو مش عملو معرض في قمرت. اه. على حوايج والى اخره. هذايا الكل. مسمح تفكروا السيدة سهام بادي وتصويرتها الشهيرة ليلى الاحمر. مم. وبالتالي الحوايج هادوما السترة كيف تم تم التفويت فيهم والبيع والى اخره نحنا نعرفو انو كان فما مقتنيات. ثمينة جدا. شخصية وغير شخصية تم التلاعب فيها والتفويج فيها واليوم اللي كان موجود في قصاد واللي كان موجود في قصاد الحمامات واللي كان موجود في قصر سيدي بوسعيد. كيف تم نهب كل الأموال هاديا وسرق وتم والاخطر من والاخطر من المقتنيات الشخصية معناتها. راهو علاش لازمو يتحل يتحل بلجنة راكزة وكل شيء آآ ملف التكوين في الاملاك المصادرة. راهو ثما شركات انهارت وكانت شركات من احسن الشركات الموجودة في تونس. والمنظمة اي. مثلا حتى حتى على مثلا ثما آآ نحكي لي واحد كان يخدم مع بالحصان الطرابلسي. على بابور متاع متاع صيد بحري. متاع صيد بحري. خالص لكل البابور. يظهر لي في بابور بوقزوز مليارات. فيه ثلاثميات مليون برك عند البنوك اما الكل خالص. البابور اذاكا خلاوه حتى اللي انسدد. كان كان ينجم يدخل. يتباع ويدخل معناتها كان ثم زوج عمليات. عمليات تفويت. بختف باش هوما ياخدو الجزء الأكبر باش الناس الي حكمت. تاخد الجزء الأكبر وعمليات تخريب بالعاني. الحاجات من المفروض هي املاك دولة. هنا نسألكم ونقول لكم ما الفائدة؟ وما الحكمة كي تعمل لجنة المصادرة ولجنة التصرف الأمريكي المصادرة وفي اللخر رانا نسمعو هاو تباع بالخطف هاو فما كلها كانت لجان لتمرير لتمرير وتدمير وافلاس. الشركات يحكم فيهم. حتى اللجان نحكيو على اللجان تبع وزارات حتى اللي جان اللي يحبو يخدمو بالقدا. شكون الوزراء لي يحكمو فيهم؟ نفكرك بحاجة. نفكرك وزارات رويكا. الحمد لله اليوم يعني انا حقيقة من الأخبار لي فرحتني وأسعدتني اليوم. هو انو الشركة الغزالة قاعدة تسترجع في نجاحها. اه. الحمد لله يا ربي نحيي كل حتى على مستوى الخدمات خلينا نقولوها. على مستوى الخدمات تحسنت على معناتها داخل الطائرة. الطائرات توليو طائرات قبل رانا شفنا فترة. اي جات. الطيارة تقول عليها خليني كان مطلوب؟ كان مطلوب؟ افلاسها؟ ما لأ تفليسها. تفليسها وجابوا اينشتاينية واحدة تبارك الله عليها قارية برشا. فهمتني ؟ كان مطلوب منها؟ ان تتحول ان تتحول الى فرع تابع لزوج شركات. مم. دولية. فهمتني؟ على اساس انه كانت تحب تستعملها من اجل تخفيض نفقاتها. الوقت اللي كان مفروض عليها حصار في آآ من قبل دول الجوار بتاعهم ومسكنين الاجواء عليها. وبالتالي هدايا هذيا الاجرام اللي صار في حق الشركات العمومية والمؤسسات والمؤسسات المصادرة. وغيرها من المؤسسات بتصوري تسبب في خسائر الدولة التونسية للشعب التونسي على خاطر اموال الشعب هذيكا بمئات الاف المليارات ما هواش رقم صغير راهو لي سرقوه. ولي نهبو ولي ضيعوه. منطلق الإنتقام والحقد في اكبر منكم متاع القروض باسل مازلنا لتوا ما عرفناش ما حددناش قيمة القروض وقيمة الهبات اللي جات لتونس بعد الفين وحداش. مازالنا ما نعرفوش البنك المركزي مازال عامر روحو لا في باله لا في لا يعرف حتى شيء. على خاطر نحنا نعرفو. هذاك الكلام ما هواش اسرار. نهار اللي خرج وتسقط النظام بن علي. كانت حجم المديونية تونس هي ما يعادل ثلاثين مليار دينار تونسي. ثلاثين بالمية. نعم. اليوم هي تتجاوز المية وعشرين. واضح عنا عامين ماخدينا حتى فرنك. قروض خارجية. اه. وبالتالي خدينا اربعمية مليون يعني حكاية فارغة من المبالغ اللي هي المية وعشرين مليار الف مليار اللي اللي تم اقراضها. هذيا الاموال. يعني انا واحد من الوزراء السابقين. اللي كان في حكومة الترويكا والى اخره. وقال مفاخرا ان الاموال هذيا القروض اللي خديناها من اجل سداد اجور الموظفين. وانه تونس تاخذ قروض باش تسدد حنين في حوار انا وياه في احدى المحطات التلفزية في في لندن. السيد عبدالوهاب كان يسمعنا تو. قلت لو يا هو يا سي عبد الوهاب القروض تؤخذ من اجل بناء الثروة. مش باش نخلصو فيها. العمومي. نعم من اجل بناء الثروة. ومن اجل بناء المشاريع ومن امام ما تاخدوهاش. من اجل انه سددوا اجور المواطنين والعمال والذين ليعملون في المؤسسات. نعملوا لجنة. نعملوا لجنة. ايه. نعملوا لجنة. هي كل حاجة تحب عليها عمل لها لجنة. واللجنة اللجنة الاساسية حتى لتوا ما فهمتش مدخل في في البيع والشرا. وشكون مولاها وتابعة شكون ؟ اي الشركة ببيع كلفتها الدولة. ونقول لك كلفتها الدولة التونسية. في بالي الدولة المالية والاقتصاد انذاك الموضوع ما هوش جديد اما بما انه تحل. اه هي تحل وفسرونا. اه وزارة المالية هي اللي عطات في الفين وربعطاش وقتها كان المالية والاقتصاد كاملا. الوزارة كاملة. ايه. ما جاتكش شريكة من برا في الشارع. قالت لك باش نشري اه والله كره بن علي خديتهم في يدي. الدولة التونسية. الحكومة التونسية رأسا وقتها. هي اللي عطات شركة كروستور. اه ما نعرفش يبحثو ولا جبدوهم في البحث. هذاكا هذاك الواجب على خطأ. انا نرجع نقول ان السيد رياض من فضل هو اخر حلقة في حلقة هذا الميلاد. مات. اما هو اخر حلقة وبالتالي لأ فما هي المسئولية? المسئوليات نسبية. الاقبال اللي باع واللي زور واللي ضرب الكراهب واللي قطعها من الداخل. وكيفاش تباعت خدات الشركة هاديا من الدولة من حكومة اه حكومة الفين واربعتاش حكومة السي المهدي جمعة واللي معها. الوقت هاش يتقال في الكراهب هاذو بخطرة. تبعنا وخدمنا التصريحات. نقول لك راهو عندنا اه صعوبة نبحثو على سيولة. وننتظر السيولة تدخل. انما شارع بورقيبة راهم شنو مية وخمسة وثلاثين مليون تتسمى فلوس هي؟ لا خلاص الدائنين وغير وقتها. ايه وقتها خلصو خلصو الكل بمية وخمسة وتلاتين مليون. مازلنا مواصلين في اخر الاوضاع زملائنا في الاذاعة الوطنية البارح يتفاجؤو بقرصنة الموقع متاحهم مازال توا رسميا مقرصنة الموقع الرسمي للراديو الادارة الاذاعة التونسية الكل. يهبطو في منتجات ثقافية البارح بما انها مقرصنة وهبطت ببيان رسمي. ادارة الإذاعة التونسية. لتخلي سبيلها من اللي قاعد اي مسؤولية حول البارطاج متاعو. آآ ولكن اللي سمعناه هو انو فما تحذيرات من قرصنة مواقع تونسية رسمية. تفاصيل نعرفوها مباشرة من المكلفة بالإعلام. بالوكالة الوطنية للسلامة. امالوسلاتي. امال تحياتي يلا امال مرحبا بيك على شمس اف امة. مرحبا بيك سينا تحية ليك ولكل ضيوفك مستمعي شمس الدين. مرحبا بيك منك نحبو نعرفو التفاصيل آآ القرصنة لي صارت للإذاعة التونسية وما مدى خطورة التحضيرات من آآ قرصنة مواقع تونسية آآ اذاعات وغيره. مواقع رسمي آآ هو انا جينا من بعد اذنك باش نوصيك بالجديد ولي كان موجود في بلاغة الاتصال آآ منذ مساء يوم الاثنين. لكن فيما يخص قرصنة الصفحة الرسم للاذاعة الوطنية التونسية المقاولين للادلاء بيان اعلنوا فيه فقط راهو تعرض آآ اذا بالنسبة لبليغ وزارة تكنولوجية اتصال آآ هو جاء فيه آآ الاعلام بانه آآ توجد حملات هجمات سيبرنية او ما يعرف بتثبيته بعمليات التصيد الفيشينج. لكن نفس شوية اه شلون عنتها تتصيد للسادة المستمعين. اهم. اه التصيد هو له فيما يقوم البحار بانه يرمي التهم في البحر السمك. اه القناصنة او المهاجمين او الاشخاص هذوما. اللي هم ما يقيم عن القانون. كيف كيف اه يحطوا اه معنتها روابط. تكون تحتوي على بلمجية رئيسة. وتحيل الى آآ صفقات مشبوهة وتحتوي على برمجة خبيثة اعطينا مثال مثلا الناس لي تسمع فيك وتلقى ميساج جاه شنو نوعية الرسائل لي تنجم تجي في الإطار. آآ هو هو الميساج لي قاعد توا يدور آآ بالضبط نتاعو هو يقول لك آآ هوني انت كفاش تدخل لصفحتك على الفيسبوك. سواء كنت مشرف على صفحة رسمية لمؤسسة وطنية او كنت مستعمل عادي. باش تكون آآ آآ حذفوا لي آآ محتواه. من الصفحة نتاعي وتكنيكي مش عليش وما آآ قاموا بعملية الحذف بتاع المحتوى بتاعك. آآ انت مش شغلك وتقومي بفتح رابط هذاكا. بالتالي هو باش يقوم آآ بالقنصة نتاع الحساب نتاعك. وفما صفحة ايضا. باش يطلب منك معطياتك. كيما العبور وبالتالي هو بيتحكم كليا في الصفحة بتاعك ويولي يبث عليها ويمشي عليها كل ما يظهر له آآ جاءت آآ دعوة الوزارة تكنولوجيا الاتصال والبلاغ متاحها اللي توجهت فيه الى المشرفين على الصفحات الرسمية باش آآ يقوموا برفع من آآ درس اليقظة وآآ ما يتوخاو الحضن ما يقوموش خاصة بفتح الروابط لتوصلهم الا بعد ما اه يثبتوا منها. وهذيا كانت ديما في الاتحادية اه النصائح تاع الوكيل الوطنية للسلامة السودانية. وعلى مختلف الاذاعات الوطنية والعمومية والخاصة وحتى اه على اه اذاعة شمسيم اه عنا ما عندها فقرة قادة. نعم. اسبوعيا اه هي اه كل يوم الجمعة. مهم. تحديدا اه كانت مع امين بونواز تحية ليه. وحاليا مع زميلكم اه محمد بيان. ومن خلال اه مختلف القنوات الاذاعية ووسائل الاعلام. حول الوكالة توعي السادة المستمعين. اه سواء كانوا مسئولين او غيرهم. في علاقة كيما يقول البعض بدعم القضية الفلسطينية اللي قاعد يصير. فما شكون يقول لك راهو الفيروس هذا من الفيسبوك في هل تأكدوه او تنفيوه الكلام هذا؟ اه لا ما عنديش حتى معلومة او يصعب انها تكون من فيسبوك لكن القراصنة والمهاجمين وهل ماني قيمة على قانون المجرمين هذوما راهم هما عادة يستغلوا النفسية متاع المستعمل. يعني برافو عليك زينة اه على السؤال هذايا آآ احنا الكلنا لي قاعد صاير آآ مؤزتنا. ومعنتها للقضية الفلسطينية بكل وكل جهدنا في الإدارة الجاية اللي نصورو انا عندها انو المهاجمين هاذوما والقراصنة قاعدين يلعبو عالنفسية نتاعنا يعني انتي كتحلي نتاعك ويقولك انهم حذفو لك محتواه من الصفحة نتاعك وشوف علاش لأنو هوني احنا مخافنا باش تكون هذا الفيسبوك. نعطيه معنتها تقول اه تمشي تول تكلاكي وتتصور انو هذا جاي بالفعل لكن هوما كمهاجمين ديما نعرفو منيح يستغلو الظرف النفسي والاجتماعي للمبحر عن الانترنت. واضح يعطيك صحة لكل التفاصيل هذه المكلفة بالاعلام بالوكالة الوطنية للسلامة السيبيرنية امل وسلاتي. نرجع لكم باسل امال آآ اذاعة الوطنية عليش شنو هو الهدف ما الحكمة انك تدخل آآ اذاعة وطنية. كيما كنت فصلك وعملية تنجم تستهدف اي حد راهو. اي اي حد يبعتو لو كيما قالت لك هاكا الرسالة هاديكا. اذا هو حل او ما حتاش او او راهو معنتها انا ما نعتقدش ما نعتقدش اني الإذاعة الوطنية مستهدفة على خاطر هي مساندة للقضية الفلسطينية. وحتى على مستوى الفيسبوك راهو مالك الفيسبوك الي هو نعرفوه يهودي ومساند لإسرائيل ولا الكيان الصهيوني. ما يساعدوش هو بيدو يقوم بممارسات اديكا خاطر باش يكون تأثيرها خايب على البزنس نتاعو. حتى في اخر الأمر. ذولي معناتها عملية آآ من العمليات لي ولات عادية تبدا قاعدة انت يجيك ايميل. يقول لك راك انت مطلوب آآ في آآ قضية فرنسا ما نعرف اشناهي ولا في اي بلاد خاطرك قمت بمخالفة معناتها اذوما حشيت عادية. المهم احنا ايميل ما نعرفوش ما نحلوش حتى ميساج ايميل اي حاجة. ما نعرفوش المصدر نتاعها تظهر لنا غريبة في في محتواها. ان بالوقت وما نحلوش الألواح. يعني نحنا انا والله بمعدل مرة في الجمعة مرتين في الجمعة يجيوني يجيني ايميل يقول لي تقول لي واحدة انا مرت فلان في ونحب عندي ثلاثين مليون دولار. اه. وكان ابعت لي اسمك تعطيك اه في شيء كامل اسمه رقم حسابك والى اخره. تصوير الباسبور يعني يمكن انا كان دبرت دبرت ان دبرت لحكاية سبعين ثمانين الف مليار فالحكاية. هاذوما هاذوما عبارة عن مجموعات. من المتحيبين يستغلوا بطيبة الناس وبساطة تتجي تقول لك واحدة انا راجلي كان وخاصة يجي تقول لك انا كنت جندي في الجيش الامريكي. ولقيت في العراق جوج دو مليون د دولار ونحب نخرجهم. عادي الحكايات هاديا الكل. انشوفوها وهي ماش برك عالفيسبوك. لا لا لا حتى على الأنستغرام. تلقاها. تلقاها على كل المواقع اللي فيها تواصل اجتماعي موجودة. واي زاد عالإيميل خاصة انو اليوم نتاع الناس الكل ما عادش فما اهمال سري. يعني فماش ايميل سري بما انه هو على يعني المنصات الاساسية جيميل ويا هو وغيرها. ما فماش ايميلات سرية. الناس الكل عندها يا يا هو يا جيميل. يا هوت مال حتى الهوت مال ما عادش تسكر. اتسكر. قعدوا ناس شوية آآ انو مازالو عالقديم. وبالتالي اليوم الي قاعد يصير هي جزء من استغلال يعني انا اتصور انو ممكن عن حسن نية تم الدخول الى الرسالة من قبل الي قاعدين يشرفو عالموقع. وبالتالي اا اا هادي ست راهي الإجرام السيبيرنائي راهو ولا كيما انواع الإجرام الكل. الي موجودة ما ندخلوش وتونس ما مساندة بلدان عاملة عاملة وزراء بالذمة تكافح الجرائم داخلة احنا يا زينة وحنا باقيين نرجعو لوزارة التكنولوجيا. هاذيك الوزارة هاذيكا انا لتوا لا فهمتها. ما فهمتش نقعد تعمل بالضبط. لا فهمتها شعملت في رقمنا من المفروض راهي يأذيك الوزارة الوحيدة اللي فيها ثورة تكنولوجية وثورة تقنية باقل المصاريف. خاطر توصل معناتها البتر عنا كفاءات كبرى. وعندنا كفاءات. الوزارة هاذيكا لتوا عندي انا نقطة استفهام كبيرة كبيرة. اشنيا ؟ قاعدة تعمل. لحماتنا من انا تدخل من مم. كي تدخل نتاع وزارات من المفروض راهو نديو محميين. مش انت ياخدو لك لي عندك يقول لك اسمع رد بالك تدخل للسيت هذاكا. راهو هذاكا وهو موقع رسمي لوزارة. معناتها هاذيا حاجة ماهيش معقولة من المطلوب. كل نتاعنا يبداو باللشة ويبداو هما محميين. الوزارة وزارة التكنولوجيا الإتصال. نحب نعرف اش قاعد تعمل وحتى لتوانيك مازال ما تعملش. باهي بعيدة هو عارف الوحيد. فقط معلومة هو باش يتعمل لسبب بسيط. هي انو ان شاء الله. اهم. في الايام القريبة القادمة. وزارة الداخلية ستعلن. هدايا قالوه راني مانيش جاي معلومة سرية ايه. على بطاقة التعريف البيومترية الجديدة وجواز السفر وبالتالي سيكون اخيرا لكل مواطن تونسي معرف وحيد على رقم بطاقة التعريف. البيومترية الجديدة. اللي تسمح بت ان يصوت الاموات وان يتقاضوا الاجور ومن بعد تاني حاجة اللي اللي مثلا وهذه حاجة من الحاجات لازمنا نحكيو فيها انو فما عدد كبير تبارك الله من الناس اللي تخدم في مؤسسات عمومية وشركات وعندها وعندها اخرين ولا مسافرة لبرا وتخلص في الشارع وكل شيء وبالتالي سعت اطراف على امتداد عشر سنين من الفين وخمستاش لمنع بطاقة التعريف. صح. البيومترية قال لك لانها تمس من حدود الحرية الشخصية. قال لك يلزمها ما يلزمش انت بعيدة مثلا خمسين سنتي او او ميترو على عون الامن والنجم يكتشف معلومات لازم يوقفك ويعيط لك المعلومات اللي وتقول تقول مثلا الامنية من من القوة بعد تحية ليهم راهي حاجة ايجابية هادي تتسمى بايا ينجمو يعرفوك شنو شربت في دارك من غير ما يوصل فرق الإرشاد. شوف. المهم فرق الإرشاد تتلهب امن الدولة بركا ما تتلاهيناش بحياتنا احنا. خاطر ثما. يبداو يعملو لك بتقارير معنتها فارغة. يخدمو خدمتهم على قاعدة. هناك شبه اجماع داخل ندوة الرؤساء على استئناف جلسة تجريم التطبيع باسل ترجمة. هذا حسب تصريحات عدد من السادة النواب اللي يقول لك راهو. آآ مكتب المجلس باش يجتمع اليوم باش ياخد قرار بخصوص استئناف اي خاطر سامحني سامحني احنا متبعين معاها اسرائيل تجريم التطبيع احنا متبعين لا نعترف بالكيان توا هادي اولوية تجريم التطبيع بالنسبة للبلاد كيما تونس. انا مدا بيا سامحني. تفضل تفضل. اسكت تجريم التطبيع. اسكت معناتها بلاد عنا موقف مبدئي منها. ومش حتى موقف قانوني. موقف ثقافي شعبي بقناعاتنا بوجدانا. بالتزاماتنا. اه معناتها اتجاه الشعب الفلسطيني اللي بقطع النظر عن عروبة فلسطين ولا عن اسلامها ولا عن مسيحيتها. نعتبروها قضية انسانية بامتياز. معناتها احنا محتاجين كتونس باش نجيو اسمع نتبعو. اللي يتبع ما مجلس النواب اللي متبع. ماذا بيه يكمل يلوح مادا بيها. الي عندو الي يلبس اديداس ولا واحد يكمل يلوحو. معنتها ثمة هوما لو كانو صارت مراجعات باش ما نكونوش متحملين صارت مراجعات ويقولك بالاكشي نحنا تسرعنا على خاطرنا لا البارح امل راهو. كيما نتي قلت باهم نتي سميت على تليفونات معينة ما اه انظر ما مع وزارة التجارة. ركزوا على الخارجية وعندك سياح. تجريم التطوير شوف اللي صار نهار اتنين نوفمبر كان عبارة عيطة شهود على على خاطر اللي صار عيب. لا يليق بالمجلس وانا قلت لنواب المجلس هذايا. في جلسة عامة معهم في احد فنادق تونس العاصمة. بعد انتخابهم بايامات. قلت لهم عليكم اول واجب لكم هو ان تستعيدوا ثقة الشعب تونسي وهيبة المجلس. بهاته المؤسسة مبارح رئيس البرلمان قال ما نحبوش نشوفو شفناهم طالعين للعودة. نعم شفناهم طالعين فوق التوابل فكروني بسيف مخلوف وعبير موسي وما جر جر جرهم. فهمتني ؟ وكرسي سيدي الشيخ ما يقعد عليه حد. اه. هم؟ وبالتالي هادي هي المهازل كان باش تعاودوها راهو بلاش بيكم خير. وأنا قلت لهم الكلام هذايا. وأنا قلت اكثر من هاكا. وهاني باش نعاود لهم. المجلس هذايا اذا لم يحقق الحد الادنى المطلوب من اجل ان يكون هنالك تغيير في التشريعات. تمام. فهي خيبة المسعد. التشريعات اللي باش تقدم بالبلاد. توش عملوا على مستوى اقتصادي. ما عملوشاي. مش ام احمد. سبع شهور. ايه سبع شهور. تقدمت لهم مشاريع قوانين. سمحتي في الكلمة اللي قدموا مشاريع القوانين. نعطيك حاجة. هم. انت مطلوب منك مجلس نواب. نعم. ان تبادر. ما تقعدش تستنى الحكومة باش تقدم والرئاسة كيبادرو بمشروع تجريم التطبيق على لا لا لا كان عبارة عن مشروع. وانا مسؤول على كلامي. ايوا. اه. تحت منطق شكون ماركا لول عملو وعد بالفور تنين نوفمبر الفين. كم مزايدة. كم مزايدة على خاطر على خاطر. نحنا شنو حاجتنا. حاجتنا. في قضية تجريم التطبيع. حاجتنا هي محاسب كل مواطن تونسي يقوم طواعية اه بالذهاب الى الكيان يقوم طواعية معه اما سامحني في الكلمة طبيب تونسي عنا نحنا تبارك الله خيرة اطباء العالم والله العظيم وهاديا حاجة من القهرة انو تلقى طبة ما تجيه حتى شيء في العالم اساميها تلعلعو نحنا اكبر الاختصاصيين واكبر الجراحين ونشوفو النجاحات الطبية اللي نحققها بلادنا ما نعرفو حتى اسم طبيب. هذيا من المآسي اليوم اللي نعيشو فيها في زور. يمشيو باش يحضر مؤتمر. طبي في العالم يكون فمه جراحين جراحين اخر الاكتشافات اخر يهز روحو ويروح. الحاجة الثانية انو طلبو بالانسحاب من كل هاد وطرد الشركات والى اخره. يعني باش سحب السفراء يقول لك اللهي تونس صافي عزلة. لا لا لا باش نوليو باش نوليو خاطر الدول اللي عندها عزلة دبلوماسية معروفة في العالم هي كوريا الشمالية. باش تولي كوريا الشمالية. عندو البرلمانيين في حد ذاتهم باش يلقاو رواحهم رئيس الجمهورية قال لهم صراحة قال لهم صراحة انه الفصل ستين. من المجال يوضح لكم كل اشكال التعاطي مأوى من اجل منع وتجريم التطبيق. من هنا نواصل التطبيع ما يهمش الشركات اللي هي تخدم في تونس. وعندها لا لا وتبيع وتبيع وتبيع في في الكيان ولا تبيع في اي بلاصة. انت بالنسبة لي معني بالمواطن التونسي. الو. راهو يجيك نطاق قانون امن الدولة الي يتعامل مع اعداء متاع البلاغي شكرا لامير الحاج علي شكرا. مرحبا بيك. بعد الأخبار مع خولة السيتي نرجعو مع ضيفي ثابت العابد النائب على البرلمان نواصل في الحوار لي بديناه او لي وفينا فيه في شمس بوند هادي استوديو شمس مرحبا به. هادي |
شو رأيك? في خطاب الرئيس في ذكرى ثمانية وستين داخلي باعتبارو لهنا للجدل اللي كان مرفوق في فترة المشيشي الرئيس هل هو رئيس القوات الحامل للسلاح فقط او المعنى العسكري او لجميع القوات وناخدو موقف الريس اللي هو القائد الاعلى لكل القوات العسكرية والامنية فانه قدم نوع من ما يمكن اعتبارو مش عقيدة امنية ولكن خطوط كبرى متاع العمل الموصل الامنية في الفترة القادمة باش نركزو على المخدرات على احتكار المخدرات فخطابه. في اطار خطابه كذلك جاوب بنوع من انتقادات حول نوع من التجاوزات الامنية او الانتقاد للهيمنة الامنية الجديدة قاعد تظهر. انه الحرية والامن مش متنقدين. مم. لكن للاسف الشديد التناقض هذا النقاش فلسفي كبير لك في البراتيك الحرية والامن فيهم اشكاليات. مم. فيهم اشكاليات في تحديد الادوار. مم. الحرية ما مفهوم الحرية. انا حر حتى الودن. انا حر لوقتاش. انا حر فاش. مم. مفهوم الحرية كب نقاش فاسي متاع ديكار تعرفتها والمخير ومسير وتفاصيل تاع اخوان الصفاء. والنقاش الانساني منذ ثورة زراعية حول خلينا في فكرة الامن الجمهوري مع الثورة مثلا تكفي مثلا علاش من غير ما نخلطو الأمن الجمهوري مفهوم الأمن الجمهوري هو امن القرب. يقدم خدمات. مم. الإشكال الكبير كونه نحنا لم نضع منظومة امن جمهوري لحد هذه الساعة. هم. الأمن الجمهوري مش فقط شعار يرفع. هم. هو بنية تحتية يتم ترسيخها في الدنيا. على الأرض. هم. بنيتنا التحتية او البنية الأمنية التحتية امن جمهوري. تخلينا نرجعو نقولوها كونو هي تبنيت فرض السلطة لي هيمنتها على الفضاء العام. اهم. تحدد مربعات التحرك والفضاء العام. هذا نقيض للحرية. هم. وقت تكون السلطة. وخلينا نمشيو بالسياسة. السلطة هي من تحدد ماذا يريد التداول في الفضاء العام وماذا يمنع عنه. هم. والنشاطات في الفضاء العام وشنيا تسحب عليه. هم. هو نقي ظلم للحرية الحرية هي انك حر. هي انك تتداول في شؤون وتمارس ما هو حقك في الفضاء العام. طالما لا ظررا للاخرين. مم. وما فيهوش مس او كان الرئيس يقول لك مضمون بالدستور لكن لكن الاشاعات وانو يلزم زادة كذلك الاعراف كل ما معناها مضمونة والممتلكات مضمونة يعطي المربع. ماهوش مربع هكاك. امم. المربعات الرئيس استخدم المظلة واسعة حول فيها كل شيء. امم. حول الاشاعات حرية التداول العالمي مثلا في قضايا معينة. المظمون الاعلامي. امم. النقاش السلب والشتم ما حددناش سلب وشتم في القانون التونسي تحدد ولكن الكلاسيك كي جابت وقت تحب تشم. وعندنا قضية بوغلابة تنشوفو كيفاش تم توظيف المسألة هادي. كي ناقشو مسألة انو الرئيس يحدد هاذي المربعات لا هذا غالط السلطة. الرئيس راهو سلطة يمثل السلطة. مم. السلطة دورها تحدد مربعات التحرك. مم. المجتمع. المجتمع يحدد مربعاتو. باهي. رأي الدولة المجتمعي. وليس المجتمع في خدمة الدولة. نتوما من كي قريتو فالستينات وكيف خرجتو من بعد من جيل الإستقلال وكي كانت هادي هواجس عندكم ولا ولا عمرها ما كانت هاوجتكم اليوم. تونس هاديا جديدة نتاع الفين وربعة وعشرين شنيا رايك فيها في علاقة بالحريات. في علاقة باللي يقول فيها رئيس الجمهورية. فما فرق بعيد ما بين الخطاب الرسمي وما بين شي يحسو التوانسة عالأمن نتاعهم. امم. معناتها اليوم جميع المعلومات كيف تتكلم على صبر اراء متاع الشعب التونسي. ايه. قولو شنوا رأيك في الأمن نتاعك. اه رأيو مسلبي معناتها رأي المجتمع التونسي اليوم في الأمن نتاعو هو رأي سلبي. لأنو المنظومات هاذيا المنظومة الإدارية والمنظومة الأمنية والمنظومة القضائية. اه. عندها عقائد كيما قال حسن. عندها عقيدة. العقيدة نتاعها ما تصلحتش. في عام الفين وحداش بعد الثورة. وما تصلحتش في بعد خمسة وعشرين جويلية. العقيدة هاذي بتاع المنظومات هذيا هي عقيدة. آآ يلزمها تكون في خدمة المواطن. هي عقيدة متاع المنظومات هذه هي خدمة السلطة السياسية القائمة. وهذاكا علاش قعدة اليوم في معزل عن الرأي العام الشعبي? شعملنا وجه مليح باهي ما حلاها الجملة اللي عطيت هاذيا واش عملها وجه مليح آآ يلزم آآ ثورة في بالي. في بالي تفاهمنا مع بعضنا على فكرة. انو انو الآن. علاش علاش قلنا احنا انو يلا سيدي نمشيو الى الحريات. يلاه سيدي فما ثورة في الفين وحداش. ما هو على على اساس انو نصبحو مواطنين فاعلين قادرين على هادي تكون العقيدة نتاعها ما تتحولتش لأنو ما نجحناش بالطبيعة لأنو اولا الأحزاب السياسية اللي شدت الحكم ما كانتش عندها تصور على تغيير المفاهيم وتغيير عقائد هذه المنظومات والحكم الحالي بتاع قيس زعايد ما عندوش تصور الى تغيير التصور نتاعو شنو ؟ ما فما حتى شي في الفعل هاذي عناوين متاع كلام. ايه. ما فما حتى شي فعليا. خاطر الفعل هو الرسمي. الكلاب تقول نجم نقولو الكلام وحنا قلناه برشا مرات. العناوين لي يتكلم عليها قيس سعيد في خطاباتو عناوين جيدة. ما نتختالفش معاه. في العناوين نتاعو. يا اخي فما واحد يختلف باش محاربة المخدرات ومحاربة الفساد ومحاربة التسلط والظلم الى ما فما حتى حد يختلف. في هذايا. ولكن فعليا هل انو المنظومة الحالية منظومة الحكم قاعدة تمشي في اتجاه هذا؟ ما فما حتى شيء. حسين. اي ديانة الاساسية اللي قدمها رئيس الدولة. المفهوم الامني. ما هو مفهوم الامن. هو انه هناك جهاز يوفر حماية للحياة لحق الملكية وللحرية. يحمي لك ملكيتك. مم. يحمي لك حياتك ويحمي لك حرية امنك. هذا الامن. مفهوم هو نوع من المناخ العام اللي تحسه انت. ايه. مش جهاز معناه في هولندا. هو احساس كذلك. هذا الاحساس التوانسة اليوم. هل يشعروا به ولا يجاوبوك. ايه. اذا كان انت الإحساس هذا غير قادر انك توفرو. هي طناش المليون تونسي. باش تشجعهم على انهم يكثفوا النشاط ينشطوا. يبدعوا فهمتك فهمتك. يراكموا يقول الرئيس لا استثمار او لا تنمية بدون امن. ايه. راهو الأمن مش مفهوم الأمن كونه زي لابس زي. استقرار. ناس امنة على غدوة تغزر الغدوة قدامها. هذا وين تكون كي تخلق عقيدة امنية تكون هذا التصور. نحنا ما نحبوش نحكيو فيه. مم. لأنو للأسف الشديد كي نحكيو عقيدتنا الأمنية من غير ما نخدو بحساسية. هذايا واقع تاريخ. رانا ورثنا وزارة الداخلية التونسية التي وضعت في فترة الاستعمار. وراهو الوزير من غير ما يقصد وزير الداخلية وقت مشى للمجلس. وقتها يحكي على لي عند التوانسة من عام اربعين. راهو فسرها لنا مرة اخرى. عطانا كونو ثما هناك نوع من الميكانيزمات او الديناميكيات العمل او اي. نوع من بروتوكولات الخدمة لي ما تغيرتش. وطريقة او المنهجية العمر راهي تأثر حتى على العقيدات. مم. تستوعبها. عقيدتنا كونو نراقب نعزو. على التوانسة. اي. في دولة في فرنسا في ناس عون الأمن مواطن تونسي سعى. امم. في ينتمي لأسرة تونسية وظيفتو رفق تلك الأسرة لتوفير امنها امنها. امم. مش للعس عليها. امم. شوفنا احنا حتى في كلامنا وفي الحاكم والعساس حتى في المصطلحات في الأحوام الشعبية. امم. تحكي لك على علاقة ما بين الأمن والشارع. امم. اللي هو غير سوي على امن جمهور خليه عنا. كلمة جدا. آآ في بعض الثورة خرجوا الاعوان الامنيين في مظاهرات صاخبة وكانوا يعيطوا بشعارات ابرياء ابرياء من دم الشهداء. وكانوا توانسوا من جملتهم انا صدقناهم. انا صدقتهم. لانه قلنا هادوما كانوا مضغوطة عليهم الى اخره. ولكن بالفعل حقيقة اليوم انا راجع اللي في الموقف هذاكا كان ثم سذاجة كبيرة من عندنا نحنا. لأنو كنا نعتقدو انو المنظومة الأمنية كيما المنظومة القضائية. تنجم تصلح روحها من وهذا كلام غالط تماما. وماهوش صحيح وما ينجمش يقع. فالمنظومة الأمنية اليوم برا امشي شوف اليوم الحالات متاع الشباب التونسي متاع الأحياء الشعبية. اكلي القضايا لي متعلقة بأمنيين. اليوم. حتى قضية منهم ما تعدات اغلب القضايا. ما تعداوش ما تعداوش الى قضايا مشهورة. معناتها واش لازم توا نتعداو نتكلمو عليهم. وهذايا بعدها هذايا لي يخلي ثما هو اليوم ما بين الشعب التونسي ما بين المجتمع التونسي وما بين المنظومة الأمنية نتاعو. هو هادي مهم ياسر رانا نحكيو فيها على خاطر حان الوقت انو لي كان نحبو على امن جمهورو نحبو انخراط من عند الناس الكل زادا راهو يلزم امكانيات جبارة. مناش نحكيو زادا فقط كان على على عقيدة وعلى وعلى نصوص وعلى سلطة وعلى تصور السلطة للامن ها حنا زادا امام تحديات لي ساعات. توصلت مليارات المليارات المليارات المليارات. تفضل آآ في سياق متصل مش بعيد عليك كنا نحكيو فيه على خاطر باقي باش ن علاقة بالامن ومكافحة الجريمة. البارح كان تحدث الناطق الرسمي باسم الحرس الوطني حسام الدين الجوابلي في على العديد من النقاط الهجرة غير النظامية كذلك مكافحة الجريمة ومن الحاجات اللي قالها مثلا انه اغلب مرتكبي الجرائم مؤخرا هم من فئة القصر. لكن ايضا نتكلم حول افة المخدرات والتصدي للظاهرة هذه خاصة كي يحكي على الرؤوس الكبيرة. وهل ان المقاربة الأمنية وحدها تكفي ولا مختلف الأسلاك الإدارية خصوصية في وزارة الداخلية كما الادارة العامة للدراسات القانونية والنزاعات او الادارة العامة لحقوق الانسان. في تنسيق مباشر مع وحدات الامن الوطني والحرس الوطني. بمختلف اختصاصاتها في الامن العمومي خاصة والاستعلامات لايجاد الحلول الكفيلة والمناسبة. لكن الحلول الامنية تقعد ديما شوي نرجع نقول خطاب آآ سيادة رئيس الجمهورية قال المقاربة الوقائية والمشتركة. راهو لابد باش الكل من طرف جميع الاختصاصات وتكون من احنا نقول الحلول قاعدين نخرطوا للمروجين الكبار. وقاعدين تمت الاطاحة بهم. هذايا مهم في تونسي حتى في بلاغات لكن هبطوهم يقولوا شديتو المستهلك. ايه. الراس الكبيرة خلقنا لها خلطنا الروس الكبار. في المروجين المخدرات. خلاتنا روس الكبار علاش مازال عندنا مشاكل. ويتكلم بالاساس على المخدرات من فئة الكوكايين. اه خدينا زادا السيدة المختصة في علم الاجتماع وكانت الفكرة الاساسية انو نقولو سيقبل كل شي انو المقاربة الشاملة ناقصة. ناقصين مراكز مراكز الايواء. ناقصين مراكز منع الادمان والى المرافقة للاقلاع عن الادمان. ناقصين مقاربة تحسيسية للحقيقة اليوم. هاي الوزارة بدات تتحرك اا وزارة الاسرة. اا ويبدو انو باش تصير باش تصير اا حملة لكن مخ الا ما الا ما تخرج. ارقام مفزعة. هي شعملنا وجابني هاي الارقام مفزعة. وعلاش لما يتحدث رئيس الجمهورية على موضوع باش نتذكرو وقتها اللي احنا رانا عنا افة اسمها المخدرات. وانو الافة هذيا يلزم راه اليوم موضوع المخدرات يبدو انو تونس عندها افة كبيرة ياسر اسمها المخضرات. وحان الوقت انو في عينيها على خاطر تهم الزائرات. سطاش تمنطاشن سنة. والارقام مفزعة حتى في علاقة ببعض الاطفال اللي اعمارهم بداية من عشر سنين. تفضل حسن. قد يكون كلامي صادم. ولكن معالجة قضية المخدرات من غير الاخذ بعين الاعتبار علم النفس الاجتماعي. اي تحركات المجموعة. وما شاهده العالم في ثلاثمية سنة العالم الكل مش تونس. في ثلاثمئة سنة لخرة من تطورات اثرت حتى على البنية الفكرية بتاعه. وحاجياته النفسية. العالم يتجه الى ما يعرف باللذة الساعات. الساعات. مفهوم السعادة. وانه شو انتشرت فكرة اساسية كون السعادة يمكن توفيرها عن طريق تدخل الكيميائي. من المخدرات. كائن مواد كيميائية او طبيعية. الفكرة هذه تنشط. باش تجاوب الفكرة هذه راهو احيانا مقاومة فكرة او تصور للحياة ما يصيرش بينك تشد المروج. شديت لي المروج غدوة باش يجيك مروج اخر. هم. لكن مطالب منك اليوم توفر للتوانسة. اللي قاعدين يمشوا للمخدرات بحثا عن السعادة. امكانية تحقيق السعادة بعيد عن المخدرات. راهو صدقني. بحثنا ونقاشنا حول شوية هذيا نحكي لك نحكي لك على ما نشر من تقارير. مم. وبحوث. وتفاصيل معناها سياسات عمومية. صحية آآ في الدراسة في التعليم. يلزم الرياضة. يلزم المرافقة. يلزم الحرية. يلزم الثقافة. يلزم انفجار. البلاد هاذي تخدم ماكينتها مطورة. التونسي البسيط يلزمو دور. حتى حتى المختصة في علم الإجتماع البارح هذا اش قالت راهو في في الأزمات. خاصة الأزمات الإقتصادية ظاهرة المخدرات. استفدت المخدرات لانها تقدم نوع من الاحساس بالرضا. مم. او السعادة او نوع من الهروب الهربة الهربة الهربة كيما سماوها جمعتهم. الهربة توفرها لو. مم. الاشكال الكبير انو اليوما عندك جيل من النشء صغير. اي. قاعد يلقى في انو الاجابة الوحيدة او الهروب الوحيد اللي يتوفر لو هو عن طريق تلك المواد. مم. هذا الشي يثبت هذا يثبت فشل الدولة فشل مجتمع فشل نخب فشلنا فشل اسر يكون فشلنا. فشل الجميع دون استثناء. الفشل كيما هاك كيفاش نعالجوه انا مقاربة امنية. او نعالجوه بمقاربة شاملة نقوم بدوري اه عندي عندي تعليماتي امامي زادا المروجين نشد المروجين لكن صحيح اللي اهو بيدو قال لك ان المقاربة الامنية وحدها ما تكفيش. اليوم الاجابة على بقية المقاربة من عند شكون تجي اعطينا البقية اوكي. هو يقول لك انا نقوم بالدوري الامني خويا. هاني شديت الريوس الكبيرة. انت قوم بدورك البقية اللي اللي هناك كيف كيف حتى وقت نعطيو للأمن يحكي راهو ديما نغفلو على حاجة اساس العالم تغير. ومش كل المخدرات ينظر الى المخدرات. مم. مش كل تصنيف هو بيدو. لا فهمتك. فهمني. قاعد يحاول انو السوق هادي ضخمة بتريلونات الدولارات. اي. قاعد يقلص في حجمها. مم. او الموازي. الموازي باش ينجم عالأقل يضمن يسيطر عليها او يضمن التحكم فيها. نحنا في تونس. ما كاش تهرب عليه. تهرب عليه. احنا في تونس نعتقدو انو القول. بأنو كخة وحرام كافي. وانو كانحطو فالحبس كافي ونغفلوا على حاجة اساسية. هي اللي هي كونك تحط انت مستهلك مثلا في السجن على سيجارة من المادة القنب الهندي. تداعيات تلك التداعيات الفعل هذاك. اختك من قانوني وغير قانوني وشرعي وغير شرعي وحلالي. تداعياته على النفس البشرية اللي حطيتها في السجن. ايه. شناهي ؟ ما هو كي نحبو نعالجو نحطو الإنسان في جوهر المعادلة. اي. ذلك الشخص. هل اتى ضررا يستوجب انو نحطو عام في الحبس. مم. ونقضي لو على مستقبلو نخرجو في صورة سجين عند المجتمع. التونسي نظرتو للسجناء مختلفة. آآ انتي قاعدة تقولي نظرة محافظة للمقاومة ظاهرة المخدرات راهي ما عندها وين توصل. قاعد تقول. شو رأيك السي فوزي؟ بالطبيعة معناتها الكلام اللي كان يتقال صحيح والمقاربة ما تنجمش تكون امنية. وأنا بالنسبة ليا كيف نوصل. ايه. كيف توصل كيف نسمع كلام الناطق الرسمي. مم. يقول شادينا وصلنا للروس الكبار. انا بالنسبة ليا المقياس الوحيد. مم. هو كيف انت وصلت شديدة الروس الكبار كمية المخدرات في السوق. المقياس الوحيد بالنسبة لي هو هداك. معناتها هل انتم اثرت على مسالك التوزيع متاع آآ متاع آآ المخدرات والا ما اثرتش. آآ تاع المخدرات هو عالمي معناتها ماهوش مختصة به تونس بل بالعكس ربما تونس في تونس قبل ما كانش بالدرجة. ما كانش بالدرجة هاذي. وربما حتى اي بدات تتحس العباد وتما تأثير المجتمع راهو عندو تأثير كبير المخطر بكل بكل هو الناس اللي تروج في المخدرات. في محيطات المدارس والمعاهد. هذايا هو المخطر. هاذوما مجرمين بأتم في الكلمة من معنى. وهذوما يلزم واحد يتصدى لهم مش للروس الكبار يتصدى حتى للروس الصغار. اللي يعملوا في خاطر سياسات متاع المروجين المخدرات هي هي خلق مستهلكين جدد. مم. كل مرة. خلق مستهلكين جدد وخلق المستهلكين جدد بعدها ثما حاجات يعملوا فيها معناتها خير. مش متاع اجر فوزي شو رأيك في كلام حسن اللي يقول زادا يلزم خلق نوع من السعادة للمجتمعات والسعادة هذيا راهي يجي من النمو تجي من الرفاه تجي من وهذا هو زاد المعاهد نتاعنا والمدارس نتاعنا هي مأمكنة متاع سعادة اليوم. البلاد كاملة ماشي متاع سعادة هذا هو السؤال. والله فكرتوني في فيديو فما استاذ متاع في فنلندا. قالوا لو انت تقري في الماتوماتيك في الوليدات الصغار. يا خاي. شنوا الهدف مت قال لي الهدف نتاعي انهم يكونوا سعداء. هو استاذ تاع بربي احلى بعيدة علي دا ياسر دا كوردو ربما سنين ضوئية. انا هل انه المعاهد بتاعنا والمدارس وخاصة المناخات العائلية لي وراه المدارس والمخانخات في الشارع هي امكنة متاع سعادة للشباب نتاعنا اليوم. ونا نرش حتى فكرة انه نحكيه على السعادة الان في برنامج آآ سياسي آآ مع نص نهار ونص حاجة آآ تتفهم عند عند جزء كبير ولا لا ولا يقول لك جماعة يهزوا وينفضوا سعادة شناوا يقولك انا ما بين فاتوراتي وما بين الضغط اللي عليا وما بين انا سعادة وانا انت تعطي فيا في سعادة في النقل العمومي تعطي فيا في سعادة باش نشري دار وتعطي فيا في سعادة باش نخلص اداءاتي باش من بعد تجي تقول لي انا نعطيك ونرجع لك سعادة ممكن تعطيني سعادة نرجع لك سعادة اعطيني شوية سعادة اه البشر واللي كان يجري وراءه في الغابة ولا ينحي في الثمار. امم. اكتشف انو تحت ضغوطات تحت اكراهات انه البقاء بتاعو. ايه. والضغط اللي يوفره لو ويحتاج الى نوع من الفس باش يعاود يشحن نفسو. وجد في نباتات يستهلكها مخدرات. في وقتها. ايه. من وقت اليوم النانسي هذا والإنسان يسعى الى تلك المواد لتوفير تلك النشوة. ايوة. الإشكال الكبير انك وقت لي توجه تنكر حاجة حاجة فينا خلقت خلقت فينا. امم. في انك قاعد تدفع فيها الى قاعدة تقولي بدل مقاربات. بدل مقارباتك بالسعادة كذلك يا الياس. السعادة فيك هو ببحث بشري منذ البداية. الفلاسفة حكاو فيه. الديانات حكات فيه. وبوذا فلتر فلخر حكاو فيه. وشسمو حكاو فيه. كل البشرية منذ بدايتها منذ سيدنا ادم عليه السلام الى اليوم تبحث عن الساعات. فما تجيش للتونسي تحرم البحث عن الساعات. معقول. معقول. معقول كلام معقول. راجعين بعد الفاصل نواصلو في بقية المواضيع المطروحة نوعية اعده. لكل ولي عندو صغير بين تلاتة وتمنطاشل سنة المدرسة البريطانية الدولية الخاصة تعطيكم تخفيض بقيمة خمسطاش بالمية صالح حتى لتلاتين ابريل اتصل على ستة وعشرين صفر ستة ستة وستين سبعة وستين سي اياس يوم اكتشفت اكتب سلم على اجمع ستة اغطية ياغورت في تالي وستة ممزوج واربعة لصقهم على الباب وهزهم الاقرب عطار باش تربح ويشعل بالضو ويهزك العالم العجيب فيتالي جاوك نات من عند تيتي كونيكتي وتكلم كيما تحب وقتما تحب وعلى قياسك تيليشارجي واختار لبسة ولا انترنت ولا زوز وزيد تمتع بغميز توصل جاوك هنايا ويتكلم على قياسك على ميدي شاو. ميدي شاو. الياس الغربي بنسينا الجمعة. من نص النهاري المساتين. على مزه الكفان. السعادة اليومية انه معايا حسن العيادي وجيني السليني وفوزي وعبد الرحمان السعادة اللي تخرج من ميدي شو. تجيب لكم معاها مثلا شكون ؟ نجيب لكم معاها مثلا صاحبي الخلفاوي البحث في العلوم السياسية في ساعتنا. الثانية. هل الدوسي هل يمكن ان ماذا يمكن ان يتغير في استراتيجية السكن في تونس؟ ما هي اسباب ارتفاع اسعار المنازل بالهاتف المهندس عبد الحميد الجزيري عضو مجلس عماد المهندسين ورئيس قطاع الخدمات الهندسية المواد مع سمير ديلو عضو هيئة الدفاع عن قضية التآمر عن على امن الدولة بعد لحظات بالهاتف سمير ديدو وجيهان. في القضية هذيا باش نرجعو للبلاغ متاع هيئة الدفاع عن القادة السياسيين المعتقلين في قضية التآمر ليعلنوا فيه المقاطعة بلاغ اخراج البارح يقولوا فيه تعلن الهيئة انه قد تأكد لها ان ملف القضية التحقيقية المتعهد به قاضي التحقيق بالمكتب ستة وتلاتين بالقطب القضائي لمكافحة الارهاب قد تم ارجاعه العامة لدى محكمة الاستئناف بتونس وهو اليوم الاربعاء سبعتاشر ابريل على ذمة الوكيل العام الذي سارع بتعيين جلسة امام دائرة الاتهام يوم غد الخميس تمنطاش ابريل. كما تسجل الهيئة ان سياسة المرور بقوة التي اختارها الوكيل العام تخفي وراءها عديد الخروقات الاجرائية ويحكيوا على الجلسة اللي تم تعيينها البارح بتاريخ اليوم ثمنطاش ابريل. آآ يعلنوا انهم باش يقوموا مقاطعتها كهيئة دفاع. شكرا ليك آآ جيهان الآن من غير ما نغوصو برشا في الإجراءات الحقيقة على خاطر باش نضيعو شوية الفتلة. في علاقة بقضية التآمر. قضية التآمر الآن فيها نقلة نوعية وهي ما يسمى بختم الأبحاث. ختم الأبحاث هذايا اللي الآن تم تداولو البارح بطريقة موسعة لكن كي العادة كيما كان آآ في وقت من الأوقات تونس آآ مناشير يمكن تحت تحت المعطف. الآن اللي صار هو انو البارح وهذا لازم السادة المستمعين يعرفوه. البارح قرار ختم البحث وحيثياته كذلك. تم التداول فيها والا انتشرت آآ بصفة كبيرة جدا في وسائل التواصل الاجتماعي وخاصة في ثمانية وستين صفحة وثمانين صفحة آآ فيهم الإستقراءات وفيهم زادا كذلك آآ التهم وفيهم السماعات. لكل المظنون فيهم. سمير ديلو مرحبا بيك. اهلا وسهلا مرحبا بيك. شكرا ليك سمير ديلو عضو هيئة الدفاع عن عن المتهمين في قضية التآمر. اه. بالسؤال بالسؤال كان تسمح السي سمير الآن ما هي الخطوة المقبلة بالنسبة ليكم كهيئة دفاع في علاقة بالمضمون. فيهم بعد ما صار تم من بعد ما صار ختم البحث. باش نسيطرك شوية ما نعرفوش. ما تعرفوش اه. علاش ما تعرفش لأنو اللي قاعد يصير يا سي الياس. تفضل. فينيديا. باه اي. والقدرة على المقروءية مستحيلة. علاش ؟ اليوما نحكيو مع اعضاء الدائرة عطيناهم ارقام ما تركب ما تركبش على بعضها ما نحبش ندخل معاك في الإجراءات. مم. ولكن ترتيبها ما هوش الترتيب العادي. مم. الأخر الوقت اللي يصدر قرار. عندي اجل نتاع اربع ايام. اي. باش نستانفو. اي. تصور اه يا سيدي اه تصور دايرة فاللحظة هاذي رانا نحكي معكم الدايرة مجتمعة. اي. وأجال استئناف قاضي التحقيق قرار ختم بحث مازالت ما وفاتش. امم. يعني ثما ناس باش يمشيو يستنفو غدوة في بيرو قاضي التحقيق. امم. باش يقبل عليهم الاستئناف. امم. ويعطيهم وتكون يضم لأنو دايرة تلتيام جلفت. امم. هذايا حالة من العبث ما عادش في اجراءات عادية. السي سمير. انا اليوم مظلوم في. وعندي تهم تم توجيهها لي. نحب نستأنفها ونمشي نهز في يدي نهز في يدي مثلا. وثائق تثبت انو التهم اللي انتي تالي. نحب انا نستدرك فيها ونستين فيها. ونقول راهو تهم لي وجهتها لي انتي انا يا سيدي هاي ندفع بالوثائق هاذي لدحر هذه التهم عليا. عندي اربع ايام لذلك. هذا باش يصير ولا مش باش يصير. يقبل عليك الإستئناف وكان لازم يشربك قهوة ويعطيك نتاع نتاعك. ايه. ولكن تكون الدايرة نظرت قبل بربعة وعشرين ساعة. ايه هذا باهي. هذا شنو باش يكون النتيجة نتاعو يا السي سمير. ما هو من بعد نتوما باش تظلمو كهيئة تقولو احنا بالنسبة لينا الإجراءات الإستئناف. بعد ختم البحث ما صارتش في الوقت ونحبو ونحبو نرجعو. هذا ممكن ولا مش ممكن. اه كل شيء ممكن توا حتى شيء ما ممكن انا نجاوبك باش نهرب بك شوية كان تسمح لي في جلسة اه في جلسة زميلكم محمد غلابر. ربي يتفرج عليه. تعرض لمظلمة كبيرة. نحن جالسين المحامين قدام القاعة الجلسة. ايه. ولينا نتناقشو نقاش تناقشناه قبل الثورة اللي هو قضينا قاعدين نصلحو في الإجراءات قاعدين نعطيو في في صورة كأنها فما اجراءات ومحامين ترافع. ولكن في الأخير ما يبادر حتى شيء. مم. فاش قاعدين نعملو قرارات خاتم بحث على حبس الناس ونتي في التقديم. حكاية البارح كفاش الفيسبوك الكل يحكي على قرار. ايه. يا اخي ما نلحقوش اللي تسعة وتسعين في المئة من التعليقات فكاهية. ما يتعلق عليه بجذب. ما ثماش. اربعة شهر ورجعنا رجعنا نحكيو على ورجعنا نحكيو على ورجعت السفر حيث ثبتت كذا في حقي بأنو سافر برشا برشا مرات لأوروبا. امم. التقى مع المظلومين. يا عباد الله راهو نجيب الشابي خوه شقيقو. السي سمير واحدة واحدة سمير انا نتفهم كليا انو انتي والا اعضاء اه هيئة الدفاع غاطسين فالدوسي عندكم ربعطاشن شهر. حط روحك فقط سمير في بلاصة حد اول مرة يسمع عدوسي. راهو فما مواطنين هاكا راهو. راهو فما مواطنين ما هم ما عندهم حتى علاقة بالشأن العام. واحدة واحدة السمير يفضلك. نفهمو مع بعضنا. امامنا الآن قداش من مظنون فيه في القضية الحال. قداش من واحد. المضمون فيهم. من واحد. حتاش لتنين وخمسين. تنين وخمسين. الكلهم عندهم الحق يتظلمو ويقولو انا راني مانيش موافق على التهم. ما نعرفش نقولهم ولا ما نعرفش باش يكلف محامي آآ ينوبو في القضية. ما نعرفش الأستاذة بشرى بلحاج حميدة لي هي متهمة بأنها تنسق ما بين النهضة وفرنسا وانو آآ آآ ارتكبت جريمة انو آآ ماكرون آآ عطاها وسام. ما نعرفش هاذوما باش يطعنو ولا لا. هم. ولكن لي ينجم تفضل. انو في العادة الإجراءات توفى بالنطق بالحكم. مم. في القضية هاذيا يا خي ما سمعتوش للحكم. هم. سر الحكم. هم. يا اخي نقولو متآمرين. تعرف لمن نقولو في مرحلة ما نجموش نقولو حتى متهمين مش مش نقولو راهم متآمرين. هذايا راهو ثم اجراءات كي نقولو ذو شبهة. راهو ما مش عبث. مم. ذو شبهة ومن بعد نقولو مضمون فيه. توا حتى كي تقرا قرار خاتم باهت. هم. تبقى المظلومين فيهم فلان وفلان. علاش ؟ هم. لأنو مازال ماهوش متآمر. متهم بالتآمر. ومش هاكا. هم. حتى لو المحكمة الإبتدائية تصدر فيه حكم. هم. راهو ما يعتبرش متآمر راهو مازال يتمتع بقرينة البراءة وتنجم محكمة الإستئناف. باهي. اتبرأو ويقولو لو غلطنا معه. هم. لهنا لهنا يفضلك السي سمير وشوية خاطر نمشي معاك الى الى اا شوية مضمون القضية في علاقة ببعض المظلومين فيهم واللي معروفين لدى الرأي العام بصفة كبيرة. لكن قبل اذا كان تسمح السي سمير اا اليوم فما فما كلام قاعد يجي من عند بعض الأطراف اللي يقول هيئة الدفاع تسعى الى تطويل المشاور. وقت اللي نتوما قلتو احنا يا سيدي ترشي كيفاش رانا حاضرين غدوة غدوة في الأيام انا راني حاضر باش نترافع على موكلي. ولذا فاش قام تطويل المشاور اليوم علاقة ببعض المضمون فيهم اللي من المفروض انو آآ هيتا نقول آآ نمشيو للمحكمة في اقرب الآجال. راهو عيب اللي يقول لنا الكلام هذايا هذايا العرب قبل اللي يقولوا رمتني بدائها وانفلت. نحنا توانسة نقول اللي فيه ردوا فيه. نحنا قلنا القضية هذيا ما اخدتش اكثر من ثلاثة اسابيع فقط. باش يشوفوا التليفونات فيهم. فقط. لأنهم ما ثما حتى شيء زادت. ولكن وما تعرفش شنو اللي صار يا سيلياس. المشاور. هم. السبب بسيط. هم. لأنه صارت حوايج غريبة ما صارتش قبل. ما والإكس اي. هم. كيف جابوا الشهادات متاحهم ونحن جينا قدام القاضي. السيد الرئيس راهو هذايا ما يجيش. راهو اللي قلتو فلانة هاذيا راهو بنت خو فلان راهو ما عندوش بنت خوه اصلا. راهو لي قلتو فلان هذايا قابل بالنار راهو ما مشاش ما سافرش يجيو من من بعد يحينو الشهادات هاذيا. هم. على اساس اولا ثانيا يجيبو لنا شهود بعد ثلاثة واربع اشهر تعرف من الثلاثة اللولانيين في في المحامين. ثم واحد منهم. زادوا اسمه. لأن ربي البحيري. زادوا اسمه في القضية بعد اشهر. وخرجوا له شاهد خرجوا له. هم. شاهد متهم بالارهاب ومودع في المرنجية في ارهابية. هم. قبل الشهادة زورا. جابوه باش يقدم للشهادة. اشناهيا القضية هذيا ؟ مم. وخليني نقول لك حاجة نديمة في كل مداخلة نقولها راهو كيتعمل القانون الارهابي السي الياس. تفضل. قانون مكافحة الارهاب. راهو اه اخفاء والا حجم هوية الشاهد والا الواشي والى المرشد. راهي تعملت باش نحميوهم الارهابيين الحقيقيين باش ما ينتقموش من عايلتو. مم. ما تعملتشي والقضية فيها محامين وفيها مناضلين سياسيين مدنيين سلميين معروفين. وانت كي تجيب نقتل الهوية ويقول اللي يحب. ايه. وما نجمش توانا نقرا لكم بالضبط اللي موجود في القرار خاتم بعض راهو راهم ما زادوا حتى شيء الكلام الشاهد هذا كلامه صدق الله العظيم. عطيوه لي خليني نطعم فيه انا. هم. كي نعرف اسمه بين قوسين. مم. الشهود تاعنا حنا ما عندناش الحق. قانون مكافحة الارهاب. كشف هوية الشاهد المحجوبة هاذي بحد ذاتها الجريمة. ما عناش تحققوا لهم شكون. ولكن الناس الكل تعرفهم شكون. اي خلي هذا تسقط. وشهادتهم كيما هي ساقطة. هم. بالمضمون لانه فيها تناقضات فيها حوايج ما تركبش فيها حوايج غالطة وفيها حوايج تضحك. فيها حوايج كي تحطها في الجوجل. وتلوج. توا تلقى انو ما هيش صحيحة. عضو في في الاجهزة الصهيونية البرشنية. والتقى بفلان وجا لفلان. قال ليا ما فهمتش تصير في الواقع. امم. امم. وساقطة ايضا. وثاقطة ايضا مجمل بالمضمون برك. ساقطة ايضا من حيث الشكل. لأنو الناس هاذوما كيف يتعرفو شكون. باش طيح شهادتهم خاطر معروفين شكونهم. ومعروفة عليه بعض المحامين. طالبين السراح الأجوبي يا سمير ديلو. هل ما زال الطلب قائم الذات ليوم الجمعة الغد. شيء طبيعي ونحن قلناها وباش نعاودو نقولوها راهو نحنا من بعد معاش هيئة الدفاع عن المعتقلين السياسيين. مم. هيئة الدفاع عن المحتجزين تعسفيا كيما انسان. تجي تهزهم الشارع تحطو في الحبس بدون اذن قضائي بدون بطاقة داع. مم. يا اخي اربعطاشر شهر اولا ما كانوش ما كانوش حقهم يلقاوها. كانوا ثلاثة اسابيع من شهر. برغم بعد ربعطاش لشهر. تحب تخليهم فالحبس. هل هم معتقلين للحساب الخاص لأن شكون يحب يخليهم في السجن. شكرا سمير ديلو بارك الله فيك مرحبا بيك وشكرا ليك على قبول الدعوة بعد الفاصل قد قد نرجع للتحليل من عند حسان من عند فوزي تفضلو. السبت عشرين ابريل. تمانية وتعليل ملعب حمد العجري ببيرادس. القمة بين الترجي الرياضي التونسي وصن داونز جنوب افريقيا. وكي العادة مو زيك في الموعد وفي تغطية خاصة. تحليل فني. تعليق مباشر. تصريحات من الملعب وكل الكواليس مع كامل قلب الرياضة من الستة للحداش تعليق ستة وما تنساوش الفرجة على صفحة زي كذا. مو زي الجفاف الاولى في تونس. تحب تبدل المود وتابعي عليك بمعرض توندوز معرض الموبيليا والتزويق وجهاز العروسة مزيانة برشا من تمنطاش لتمنية وعشرين افريل بقصر المعارض في صفاقس من عشرة متاع الصباح للسبعة ونص متاع العشية. تنظم تحت اشراف الجانب التونسية تنافس اكبر تحدي اكبر عالبحر نتقابلو نهار خمس ماي فالموقع حمامات باش نحبو للصغار والكبار اماطوني ادخل على موقع كفاك سجل روحك اركب عالبسكليت ميدي شاو. ميدي شاو. الياس الغربي من التنين لجمعة. من نص النهار المساتين. على مزع الكفان. شكرا ليكم على استماع مرحبا كنتو تسمعو في سمير ديدو عضو هيئة الدفاع عن في قضية التآمر على امن الدولة القضية هاديا تعرف اذا تطور مهم جدا. ختم البحث حسان. استقراءات تفضل. دلالات هذا اللي يكون تسمع في سمير دلوغ يقول كان من المفروض قضية دوم. ثلاثة اسابيع شهر على اقصاه. الناس تتحكم في حالة سراح. لكن يبدو ان نقول اليوم النيابة العمومية في تونس تعتبر وان السلطة في تونس تعتبر انو القضية اخطر آآ من ذلك بكثير. شو رأيك? ما عنديش رأي انا باش نعطي دوري كصحفي حاليا. شوف مازال بصي الحال. انا كصحفي. انشر اخبارا للرأي العام التونسي ليبني مواقف. يلا اش نقول لو. هناك قضية فيها شبهة تآمر تهمة فيها اثنين وخمسين شخص من بينهم اشخاص ما عندهمش جنسية تونسية. تبنت وفقا ختم الابحاث المتوفر حاليا على المنصات التواصل الاجتماعي على شهد ولكن في هذه الشهادة غاب الفعل المجرد ما لقيتش انا كي قريت ما لقيتش هناك فعل مجرم الفعل المجرم بمعناه مش حديث مش نعمل لا فعل انت خططت عندك خطة فما استعدادات ثما تجهيزات ثما اتصالات ثما اموال مرصودة ثما تحركات ما نحكيش تحركات كونك سافرت وجيت ثما تحركات اعتبارها فعل مجرب. انا هذا ما لقيتوش نتأمل. نأمل انه قد يكون معناه كيف كيف الكلام النيابة العمومية ناخذه كذلك على محمل الجد. ان عند الأدلة والبراهين والقرائن اللي باش تكون في المحكمة. نتسناو المحكمة. تقدم لنا. كل التفاصيل اللي توا حاليا مختلفة عنها. تقدم لناش. فريق الدفاع ورفضو. والنيابة العمومية ومطالبها. واثباتات وحججها باش تنجم تكون رأي. واضح. لأنو حاليا. نحنا ازاء مسألة بسيطة. اما يكون عندنا انطباع. والإنطباع لهنا باما نحنا. نعتبره منذ البداية كونه هذا خلل. او انه منذ بداية تلك الحقيقة. في النهاية هو انطباع لا يكشف اي حقيقة. فما خلال ثما تجاوزات يحكي على فريق الدفاع. هذايا كصحف اش نحكيو? كمواطن تونسي. نقول لك انا حاليا مع كامل احترامي للجسم القضائي. اصبحتوا مرتعشا مرتعبا. مفزوعا. خايف ما نشتغل. ما نحبش نقف قدام القضاء. فهمتك. ما نحبش نقف قدامو. لأني نعتبر ما حدث يثبت انو هذه ليست بمنظومة كفأة. ايه. واخشى ان اضيع يضيع حقي او مظلوميتي تمشي في اطار هذه المظلومة. في ها المنظومة هذه نخاف نقف قدامها لأني نعرف انها منظومة. ما عندهاش الحد الأدنى لإثبات اي شيء. باهي. تفضل السي فاضل. والله الياس او وجيهان. والله نشعر بحزن شديد جدا. اه لوضع القضاء في تونس. والله بالحق والله. معناتها نشعر بحزن الى ما تردى عليه وضع القضاء التونسي. معناتها الله غالب. معناتها وصلنا انا في تقديري نهار من نهارات باش شفتهم قيس سعيد ومنظومته الي اكبر ضربة باش تضرب فيها هي القضية هذيا متاع التآمر. لحالة الهوان لي عليها الملف انا قريت كيما قراو التوانسة لي وصل لهم. لي شافو ها التقرير هذايا. آآ معناتها قعدت محاكم تحقيق عدى اربعطاش لشهر باش يسمع كلمتين متاع زوز مخبرين وخذا كلامهم هو بيدو. بالرغم من انو الكلام في برشا تخلويض وبرشا كلام. معناتها ميدخلش لعقل. انسان عاقل. حبيت نفهم انا الموضوع متاع فلسفة القضاء. ايه. عند قاضية اللي وليت وزير وزيرة عدل. قاضية. وزيرة العدل قاضية. ورئيس الدولة هو استاذ قانون. امم. الجامعة. حبيت نشوف. يا لندرا. شنيا تصورهم على اصلاح القضاء. وانا ندعو التوانسة يدخلو اليوم في قوقل على موقع وزارة العدل. كيف تدخل على وزارة العدل تلقى جزء كبير اسمه اصلاح منظومة القضاء. ايه. في اصلاح منظومة القضاء في الإصلاح المنظومة القضائية والسجنية اللي موجود في وزارة العدل ومنشورة. هي الدراسة والقى والتقارير اللي اتعملت في عام الفين واربعتاش. بعد استشارة وطنية عملت عام الفين وتلاتاش على اصلاح منظومة القضاء والسجنية. هم. هاوش نقرا لكم كلمة كاهو جملة كاهو. تفضل. اللي هي على حرية واستقلال مرفق القضاء. يقول التقرير اللي موجود على الموقع اليوم. يضمن الدستور الجديد للجمهورية التونسية. المصادق عليه في جان في الفين واربعتاش. حرية واستقلال السلطة القضائية. معناتها العدل وزارة العدل بتاعنا ووزيرة العدل والمرفق القضائي لكلو ما في بالهومش الي دستور الفين وربعطاش اكله الحمار. ولي توا فم الدستور الفين وميتين واثنين وعشرين. ولي هو المرفوض انو يوريونا عندهم برنامج لإصلاح القضاء. من المؤسف ومن المحسن جدا جدا جدا انو نوصلو الى هذا الوضع اليوم الي كيما قال حسان. ما عادش الواحد المواطن العادي ما عادش عندو الحق ما عادش عندو ثقة. انو يمشي خاصة ولوقت الناس معانا فما محامي. آآ من الدفاع يكتب البارح تدوينة يقول ثما رئيس مصلحة في ادارة عمومية. وقعت النيابة العمومية عملت عليه شدوه واحيل قدام حاكم التحقيق. شني هي تهمته? بارطاج الكاريكاتير عمل لي تسعتاش ملك عربي. الكاريكاتير على على ملك عربي. شوف شوف الوضع نتاعنا كفاش وصلنا للقضاء. ما نحكيش انا على المد على الملفات هذيا باش نوصلو نهار من نهارات باش نخوضو اصل في الاصل متاع التآمر لان المحكمة خطرة عنا ما يتقال في الموضوع هذايا. توا نحترم قرار القضاء قال للتداول هنا نتكلمو في العموميات اليوم باش ما ندخلوشي في الأصل نتاع القضية. اما ان شاء الله وقت لي توصل على خاطر الحاكم حكم التحقيق قال زادا كيف كيف. يمنع التجاوز الى ان يأتي التداول. توصية امل خلينا نقفو ديما على الكلمات. التوصية ليا هذه التوصية هي غير دستورية سي سي الياس. لأنه الدستور يضمن الحريات ويضمن الحقوق. التوصية بيدها غير دستورية. ولكن شكون نشكيو حنا بغير دستورية اليوم. ما عندنا حتى وين المحكمة الدستورية? وينو الرئيس الحامي للحقوق والحريات? وينو الدستور الحامي للحقوق الحارث? اول حاجة ازا ما تعمل هي المحكمة الدستورية. وين هي المحكمة الدستورية? شنو انها حتى شي ما يمنع انها تتعامل مع القوات الدستورية اليوم. محمد بو غاليب اه جيهان. ومحمد بو غلاب اللي موجود في السجن. البارح كانت الجلسة متاعو. وصار النطق بالحكم اللي كان تكلم عليه محاميه وعضو هيئة الدفاع علي نافع العريبي. البارح في اذاعة الديوان. ويتكلم ايضا يقول انه لا مفر من الاستئناف ست اشهر مع النفاذ. قررت المحكمة الابتدائية الحضوريا جهات محمد بو غلاب بسجني. بسجنه هي مدة آآ ستة اشهر. هذايا هو توا حكم ابتدائي بطبيعة الحال آآ احنا باش نستفيدو ونعتبروه حكم جائر. آآ حكم ثقيل آآ هذه القضية نتاع المواصفة لي شكات بيه آآ معناتها وزارة الشؤون الدينية. وزارة الشؤون الدينية بالضبط هذا هو. باش آآ نستأنفو بطبيعة الحال آآ ما عندناش خيار اخر الا ان نستأنفو هذا الحكم الثقيل والجائر. آآ اليوم آآ شاهدناه معناه عنده صعوبة في المشي وحملوه على الأمن باش اه خرجوه من قاعة الجلسة. الحالة الصحية الحقيقة ماهيش على احسن ما يرام. واه اثناء الاستنطاق واثناء المرافعات. اه محمد بو غلاب كان في كان في حالة جلوس. في وضعية جلوس ما كانش واقف. حسين اش عملنا مع تعايشنا مع السجن الآن. القضبان والسجن. القضبان والسجن. نهار كامل وحنا نحكيو على الناس الي ورا وراء القضبان. شوف خليني نقولها بالتونسي على اللخر. يلاه قولها. يحفر حفر لخوه. ماشي تحفر. استرسال للسجن ايا كان الفعل سواء كمواطن فارح يصيف محمد بو غالب خاطر ما نحبوش او كصاحب سلطة نعتبر انو فرض للقانون او كقاضي استسهل اصدار الاحكام بالسجن لسلب الحرية راهو كلنا باش نصبحو مهددين بالسجن اذا استشرت فالبلاد فالاقل الناس انو صحاب السهل اذا استسهلناها كونو اا القيه فالسجن راهي تستسهل عند الناس وتولي سلوك وهاديا راهو فالتاريخ اثبت هنا فالمجتمعات فيما يتعلق بقضية محمد بو غلاب قضية رأي سيدي تنجم تصنف وشتم وتشويه ولكنها لا تتعدى الجرحى الي تحكم فيها بخطايا مالية. راهو حتى في مجلة الاتصالات تعبرنا عليه. تعبنا عليه. كانت خطايا مالية. نصبحو بعد الفين وحداش بعدما ماتت ناس. باش نحنا نجمو نتكلمو. يصبح مجرد قول صحيح او بغلط. تتحاسب عليه. ما دعاتش محمد عبو البارح امام المحكمة قال احنا قبل الوقت اللي تكلم محمد بو غلال في قضية اول حاجة صارت هو انو هو انو اا حكومة الفخفا قامت قامت ببحث فوري آآ استدعاه فوريا آآ المسؤولين على ذلك للمحافظة على هيبة الدولة على اساس انه سلطة رابعة قامت بدورها آآ الرقابي ولذا قامت زاد كذلك الحكومة بدورها آآ بسرعة في انها كانت تخرج مظاهرات تعيط على انسان وتوا في السجن يا مجرم يا سفاح يا قاتل الرواح عندها وكان يحكم السيد هذاكا وعندنا في الحكم رجعنا بالتوالي. آآ جمعت لا رجوع الى الوراء. عندنا احسن دليل الى الرجوع الى ما وراء الوراء. اليوم. رجعنا الى زمن خلنا انه ما نتأمن ما نوصلولوش. وهداك علاش يلزم نقولو حاجة هامة جدا. ما فماش مكتسبات للحرية. مكتسبات للحرية. هي المكتسبات اللي لا يمكن ان ترجع فيها بالتوالي. احنا قاعدين نشوفو اليوم. قاعدين نرجعو بالتوالي على كل شيء. على كل المكتسبات اللي كلنا نعتبرو المكتسبات. وهي في الحقيقة مش مكتسبات. والشيء اللي يبات في الموضوع هذايا. وهو عدم اقتناع التوانسة الشعب التونسي اليوم. يدافع على المنظومة القضائية متاعو باش يدافع على المنظومة الأمنية نتاعو. هاذوما قضايا جديرة بالدفاع عليها. شكرا. شكرا ليكم على الإستماع هاذي ساعتنا الأولى من ميدي شو. اليوم في قضية الحال قضية بو غلاب. غياب للأيكا. غياب اليوم لأي ادارة للشأن الإعلامي. الفراغ فراغ تام. اليوم شكون تمشي في علاقة بالشأن الإعلامي. وفي نفس الوقت عل خمسطاش مية وسطاش كان من الممكن جدا اا ان محمد بو غلابي يتعدى قدم المحكمة بهذه بهذه المراسيم ما تمش استعمالهم. وهذا مرة اخرى يخبرنا الكثير الكثير على وضعيتنا في علاقة بالحريات. ماضي ساعة راجعين في ساعتنا الثانية. |
تحية لكم نشكر في الاستماع شكرا لكم على اختياركم نتاعنا طريق السلامة للجميع واحدة واحدة وسعوا بالكم ردو بالكم على رواحكم. صحة وباشفى للناس اللي تفطر ولا تخمم مش باش تفطر ولا تخمم باش طيب. وينما تكونوا اللي ماشيين يبحروا نقولو لكم شيخو اعملو سمعونا ونتوما صحة وبشفاك. من قلبي. من القلب. رانا بكل قلوبنا معاكم انكم تعديو. عشوائية وقيلولة باهية خاصة مع ارتفاع درجات الحرارة. يحلو التمتع المتوسط التونسي. على كل حال نمشيو لأهم التصريحات. باش نبداو باللقاء لي جمع رئيس الدولة قيس سعيد برئيس المجلس الاعلى المؤقت للقضاء المنصف الكشاو البارح رئيس الجمهورية يقول انه ما عادش يخفى على احد. انو فما شكون يسعى لتأجيج الاوضاع الاجتماعية في تونس يقول الرئيس بشتى السبل للاحتكار غياب عدد من المواد الاساسية او قطع مياه الشرب في عديد المناطق من الجمهورية بحجة القيام باعمال صيانة. رئيس الجمهورية قيس سعيد يقول في لقائه برئيس المجلس الاعلى المؤقت للقضاء المنصف لك شو انه لم يعد يخفى على احد ان هناك من يسع لتأجيج الاوضاع الاجتماعية بشتى السبل كالاحتكار وغياب عدد من المواد الاساسية او كقطع مياه الشرب في عديد المناطق من الجمهورية بحجة القيام باعمال صيانة روتينية حتى يصيب ضمأ التونسيين والشمس في السماء كالمهل تكاد تشوي الوجوه وفق تعبيره. والرئيس يضيف ان الاعمال الروتينية عند هؤلاء هي التنكيل بالشعب التونسي بهدف تفجير الاوضاع حتى يفلت المفسدون من ويعود الى الحكم ليعيشوا في الارض فسادا بعد ان تعم الفوضى التي خططوا لها داخل تونس ومن خارجها حسب ما اوردته رئاسة الجمهورية في بلاغ. ان هذا كان بلاغ رئاسة الجمهورية البارح. آآ كفاش نجم نقراو هذايا آآ مازال رئيس الجمهورية في تناغم مع افكاره مع مواقفه آآ هناك مؤامرة. تحاك ضد الشعب آآ التونسي. تمسو في حياته اليومية. وبرشا الناس راهو لانه انسان نضيف يحب ينظف البلاد يحب يقضي على الفساد يحب يحط مؤسسات دولة قوية فتقف لو الناس كلها بالمرصاد الي ما يساعدهاش عمل قيس سعيد. شوف آآ لما كاتب اسمو يقول الإنسان هو الأسلوب. ورئيس الجمهورية هو عندو اسلوبه يعني فلخر اليوم. ثما انتقادات مش انتقادات ونوعا من الملاحظات يقولك انو المضمون البلاغي لرئاسة الجمهورية تقريبا ما يجيش بلغة انشائية فيها الكثير من الأدب وفيها كثير من التعابير هاكا الجياشة اللي تمس العاطفة انو البلاغات رئاسة الجمهورية دائما تكون اخبارية بالأساس ما هياش معناتها توصيفية. هاذي ولكن قيس سعيد كسر ها القاعدة ذي. احببنا ام كرهنا اللي متفقين معاه يقول لك راهو هذا اتجاه جديد. معناتها في منظومة حكم ضمن مقاربات ما بعد خمسة وعشرين جويلية اللي تكسروا مع القاعدات القواعد الكلاسيكية للدولة التونسية منذ ستة وخمسين. واللي ينتقده ويقول لك انو هذايا الكل كلام اجوف. معناتها اللي ما ما عندوش حتى معنا. وانه آآ كلام معناتها آآ بلا مدلولات بلا معاني بلا افق بلا وضوح لانه خاصة وقت تكون السلطة السياسية هي اللي عندها الضمان في البلاد. لا تتحقق لا تتحدث بمنطق المبني على المجهول هي هي تأخذ قرارات في اتجاه معين يعني لغة الاحتكار والمحتكرين ومن ومن معنتها يدينون اللعبة في الغرف المظلمة ومن يديرون اللعبة معناتها من اجل ضرب الامن القومي. هذا الكل خطاب ماهوش جديد. قاعد يترد تقريبا وفعليا مش فقط من خمسة وعشرين جويلية وانما من اول خطاب انا نفكر عملو رئيس الجمهورية امام في الثكنة العسكرية بالعوينة يبدو لي انو قبل بخمس شهور من ما يسمى بخمسة وعشرين جويلية الفين وواحد وعشرين. يعني فاللخر بالكل. نسألو سؤال من اين تأتي التقارير التي التي يعتمد عليها رئيس الجمهورية؟ هل هل هي مسألة انتباعية مرتبطة بقراءة تحليلية لدى رأس جمهوري لكل مشائخ متاع البلاد. هذا ما نعتقدش انو هو في حد ذاتو ينسجم مع الدور والوظيفة الي فيها السيد قيس سعيد. او انو مجموعة من التقارير الأمنية لي توصل يوميا الى رئاسة الجمهورية. وما هي طبيعة صحة هذه التقارير والى اي مدى هذه التقارير ما عندهاش خلفيات. اي. ربما حنا مش نحكو في الحلقة. في الإطار هذايا تكملة وتثمينا لكلامك. تو اليوم مثلا السوناد تقول راهو آآ انقطاع الميا مناطق في القروان بسبب الضغط على الكهرباء لي خلا المولدات تاع الماء ولا الموطور لي يخدم باش يطلع الماء. آآ توقف آآ هاديك علاش تقاس الماء. هادي هي اش تحكي؟ اش كتقرا ؟ فهمت ولا لا؟ معناها اشكال تقنية بسباب الكهرباء. مم. نلقاو هوني رئيس الجمهورية يقول لا. راهو آآ قطع مياه الشرب في عديد المناطق هو بسبب مؤامرة ضد الشعب التونسي. ايه. شنوا نعملو نحنا؟ الشعب شنوا نفهمو؟ المطلوب من يمس نيت تكذب. ياما نحن مش فاهمين القصة شنوا الجنود ماهيش دولة راهي خارجة معناها ماهياش ماهياش معناتها قبائل منفصلة راهي معناتها الدولة ورئيس الادارة التونسية هو رئيس الجمهورية ومن بعده تجيه رئيسة الحكومة بالتالي في لخر هو مطلوب اذا كان ثم اخلالات عدم آآ استجابة يا خويا. تجاوزات داخل الادارة. ثم اليات للمحاسبة والمراقبة والمتابعة نفهمو نكونو على نحب نمشي في زاوية اخرى. انو ما يصل الى الرؤساء من تقارير. مش نحكي على الحالة التونسية فقط انما نحكي على حالة عامة. مم. عامة في كل دول العالم وتقريبا راي ماهيش جديدة. ماهيش اسرار هادي. راهو احيانا رؤساء الدول. يكونو في حالة عزلة. اا اا غير واعية. بمنطق انو يتعاطى مع تقارير امنية فقط. لانه احيانا تقارير ما تعطيش الحقيقة. ما تقولكش شنو بالضبط. وتتعاطى معاها كهي حقيقة كامنة ومعناتها ماهيش هذا يخلينا انه رئيس الجمهورية وكأنه يعاود في نفس خطاب واحد. الردود نتاعو راهو حببنا ام كرهنا ينجم يشيخ الناس في الفيسبوك للأنصار نتاعو. عطاهم يا سيادة الريس واضربهم يا سيادة الرئيس. واسحقهم وحطهم في الحبس وواه. وصحيح وهذايا الكل ينجم لأنه ادوات التعب الجماهيرية. راهي ما تنجم تمسك العواطف. وحنا الوقت اللي قلنا واحد رانا آآ آآ الأزمة مش فيك. اما ثما الناس تتآمر عليك. ولا ما نعرفش نخزل رواحنا في المراية ونراجعو رواحنا ونصلحو نقولو ديما ثما ناس خرين تتآمر علينا. نحنا في الوقت هذايا خلينا نقول عنا اشكاليات كبيرة ياسر في كل المؤسسات العمومية متاعنا. وهذي حقيقة سواء في السونات. يتحدو السوناد مثلا. السوناد. يتحدثو على الفويت متاع المياه سنويا. امم. تعرف قداش سنويا. خمسة وتلاتين بالمية. من من الشركة يضيع سنويا. يعني فما اشكاليات تقنية واشكاليات متاع معدات. هاذي المعدات اللي يحكو لك اليوم في السوناد. راهي معدات ما تغيرتش. تقريبا يغيروا الحقيقي. خلينا خلينا نخاطبو العقول نحنا. هل على الدولة التونسية يقص عليها الماء. هذا مش لا اقولو اكثر من هاكا. مادا بينا كي فما متآمرين كيفما ناس محتكرة. كان فما ناس تحب تأجج الأوضاع ورئيس الجمهورية عندو المعلومات وعندو مادا بينا نفهمو. خلي المواطن التونسي يفهم. اذا كان فما ناس تحب تلعب بقوة المواطنين وتحب تخليهم في الشمس هاذيا يوقفو قدام المخابز السوايع باش يشري زوز باكات وثلاثة باكات كان ثما. اه شكون يحب يتعب على القهوة وعلى السكر وعلى حليب وغيرو ما يصيرش خلفهم. خليونا اعلمونا نحبو نفهمو. ونحنا كوسائل اعلام مادا بينا نفهمو ونص دورنا نوصلو المعلومة للمواطن عديد المرات في آآ كلامو رئيس الجمهورية يعاود نفس الكلمة يقول آآ آآ قرأ بالأدلة. لكن ماريناش لا ادلة لا قرآن. شوف. اما ثلاثة حاجات. ازمة الدواء هي مرتبطة بالإشكاليات في في علاقة بالصيدلية المركزية والصناديق الإجتماعية هذه مشكل ويقولوا كل وزير يجي. ازمة الحبوب هي مرتبطة بازمة ديوان الحبوب. ازمة السكر والواحد مربوطة بديوان التجارة. يعني ثم مش كل متاع فلوس ثما مشكل متاع فلوس. علاش المجموعة الوطنية ما تعترفش وانا نقول مش رئاسة الجمهورية فقط انو الناس كلها تعترف. وها نقول لك حاجة. نعطيك. ما ثماش عصر هو بكل فساد ويجيه عصر اخر يقول له صلاح. في كل عصر وفي كل زمن وفي كل عهد. ثم الصلاح وثم الفساد. يبقى الفساد الى ان يرث الله الارض وما عليها. يعني فلخر بالكل لازم نخلقو ادوات عقلانية واعية. مش من خلال المزادا ونقولو موجود في كل اليات وادواتو. مقاومة من الدولة من داخل الدولة وعندها القوة الكافية والاجراءات الواضحة. انا نحب نقول حاجة. اه. تماش فواصل تاريخية. بين الخير والشر انو عام الفين وطناش جاونا قالو لنا راهو القطع وكي كانت جملة رديئة الى بعض الحدود القطع مع المنظومة السابقة وكأنه حالة تأثيم للماضي وجايين الى عهد صالحة وتبين بالكاشف انو ما مشيناش الى عهد صلاح حتى اليوم ما بعد خمسة وعشرين جويلة راهو ايضا يلزم نتخلصو من واحد راهو التاريخ فيه جيد والجيد والسيء ضمن جدلية تتطور معناتها آآ بتفاعلات داخلية متاحها نكونو واقعيين فقط ان مازالا مواصلين معاكم هاشتاغ ميدي شو على تويتر ميدي شو بيموزي كيفهم على فيسبوك والتواصل معنا. انه آآ بعد التعطيلات اللي عرفتها الحركة القضائية عن اليوم نذكرها لكل رئيس الدولة يؤكد انو الحركة القضائية للسنة القادمة يلزمها تصدر في اقرب الاجال. رئيس الجمهورية قيس سعيد يتطرق في لقائه برئيس المجلس الاعلى المؤقت للقضاء المنصف لك شو الى الحركة القضائية للسنة القادمة التي هي بصدد مع التأكيد على ضرورة الاعلان عنها في اقرب الاجال. ورئيس الجمهورية يجدد تأكيده على الدوري الموكول للقضاء خاصة في هذه المرحلة التي تعيشها تونس في محاسبة كل من اجرم وما زال يرتب للاجرام في حق الوطن والشعب. تأكيد رئيس الجمهورية على ضرورة انه الحركة القضائية للسنة القادمة تصدر في اقرب الاجال. تفضل. لانه الاجال بتاعها هي لازم تكون السنة الدراسية انطلاقا نهار خمسطاش سبتمبر ثم عائلات يلزمها تعرف روحها كيفاش بالضبط تتحرك. امم. وما يبقاش كيما عملنا والعباد معنتها ثما الحركة القضائية ما صارتش. كله مربوط ببعضه. بشكل حق معناتها. اليوم السؤال على القضاة المعافين. واللي برأتهم المحكمة الإدارية. هل انو باش يكونوا معناتها مشمولين بالحركة القضائية هاذي اولا لا؟ هاذو سؤال ما زال غامض الى حد الآن. لأنو راهو تبرئتهم المحكمة الإدارية. هو تم تبرئتهم من احد مؤسسات الدولة راهو. مش مش قضاء اجنبي. ولكن ما راجعوش الأعلى للقضاء وينجم يجاوب على هذا ما نعرفوش. ما جاوبوش شكون ينجم احنا نطرحو على الأقل سؤال. ننتظرو الإجابة مادا بينا الجهاز القضائي بما تم فيه ما السنة الفارطة الى حد الآن اصبح الصندوق اسود ما نعرفوش شنو اللي صاير داخلو. خاصة وهاديا ان شاء الله ما يصيرش العدوى على الجسم التربوي. مش كلت الإعفاءات خلقت اه اه بلبلة بشكل كبير. معناتا حتى على مستواه معناتها العلاقات بين القضاة على العلاقات بين الهياكل التمثيلية متاعو اليوم الرؤى. بين نقابة القضاة وجمعية القضاة ماهياش كيف كيف. اليوم ايضا داخل الصراعات نتاعهم الجمعية والنقابة ماهمش في نفس المواقف ديما على نفس مش بالحدية هاذي. لأنو القضاء لي قال معنتها رئيس الجمهورية انو لازم يلعب الدور نتاعو. راهو ما ينجم يلعب الدور نتاعو الا ما يكون سلطة حقيقية تمتلك معناتها استقلالية قرارها. مش مربوطة برئاسة الجمهورية ولا بالسلطة التنفيذية. راهو لمصلحة القضاة انهم يكونوا مستقلين. لمصلحة العدل والعدالة والقضاة هم مؤتمنين على هذا المفهوم اللي انا نعتقد انه ارق فلسفي اللي هو العدل يلزمهم يكونوا مستقلين ما يكونوش في يد معناتها السلطة التنفيذية. لكن هل ان وجدان القاضي اليوم بهذا المناخ؟ خليني اقول بهذا المناخ لي فيه برشا اسئلة على تداخل السلطة التنفيذية وايضا يعني كل مرة. ايه. المناخ كيفاش يكون. نفكرو في وقت البحيري وزير عدل. آآ كانت زادت الظرفية مش ملائمة. اهم. للقضاة لعمل القضاة بالاستقلالية متاعهم باك الاعفاءات اللي آآ صارت. اليوم كيف كيف زادا بالوضعية نتساءلوا وقتاش السلطة القضائية باش تكون فعلا سلطة قضائية مستقلة عن السلطة التنفيذية وكيما تحدثت انت على وجدان القاضي وقت اللي يجلس القاضي ينظر في الملف بتاعه يقرر او يحكم آآ مرتاح البال بالاستقلالية التامة معناها ما عندوش ضغط فوق آآ فوق راسه كان باش نحكم بالطريقة هاذي راهو آآ باش تفهم بالطريقة هاذي وكاين هاكا باش نحسب على فلان او على علان شوف التاريخية معنتها القضاء التونسي. ما ولدش خارج اطار معنتها آآ السلطة. يعني هو جزء من السلطة السياسية من عام ستة وخمسين. وتقريبا العهد البورقيبي خدم بالقضاء معنتها في صالحه الى ابعد الحدود. ونتفكرو معناتها ملاحقات متاع ثما الاتحاد الشغلة ثمانية وسبعين. والمعارضين السياسيين كلهم شكون كان ينفذ فيهم? ممكن اجهزة قضائية بأحكام معينة. وصلت حتى لأحكام الى اعدامات. من بعد ايضا بن علي ما خرجش للقضاء. آآ بعد وطناش كنا نتصورو انو القضاء باش ياخد الاستقلالية متاعو لأنو المرحلة كانت مرحلة. ثورية نوعا ما كانت مرحلة متحررة من كل القيود وخاصة انو السلطة التنفيذية ضعفت بشكل كبير. بعد الفين وحداش ولكن للأسف ما نجمش يتخلص من هذا وعجز الجهاز القضائي انو يحل يحل وإلا يبت في آآ مسائل حيوية كنا حكينا فيها واللي هي قضية الإغتيالات. وبقات قضية الإغتيالات تلاحق معناتها الجهاز. بعدا في خمسة كبدو لي الوقت الوضع تعقد الى ابعد الحدود. انا نحب نسأل شكون هاللي عندو وجدان معناتها مستقل ينجم غدوة ياخد قرارات. قراراته تكون ماهيش في صالح السلطة السياسية. ثم نهار تلطاش هو مطلب الإفراج على السجين اللي متهمين على امن الدولة. باش نشوفو هل انو خاطر وقت اللي نتحدثو على من يبرأهم فهو شريك لهم. هذه الجملة مفتاح. تنجم تخلي اي قاضي انه ما يخلش القرار وفق وجدانو وفق استقلاليتو ووفق ما يفكر فيه هو. هذا الكل حسب الظرفية كما قلنا في وقت البحيري علما وانه عمل للقضاة راهو عمل شاق جدا جدا جدا. يخدمو في ظروف صعيبة الحق امكانيات المادية المتاحة ليهم في طريقة اصدار الأحكام ورقنها ووضعها. اجراءات الإدارية متعبة جدا في علاقة حتى بالأعوان لي يخدمو. في في الوزارة ككل. معناها الإجراءات متعبة وضعية المعهد عدد القضايا لي يجلسو فيها بصفة يومية راهم القضاة الكل يروحوا بدوسياتهم للدار باش يكملوا يخدموا معناها القاضي ينظر ما نعرفش في قداش من قضية معناه حاجة من ورا العقل. حاجة اقوى من طاقة اي انسان. وبالظروف هذيا ويعملوا ونعرفوا اللي يخلطو يوليو قضاة راهم معناها نخبة نخبة نتاع اللي ينجحوا في كليات الحقوق. آآ من بعد يتعبوا ويخدموا في الوضعيات هذيا. ماذا بنا زادا كانت بربي تتحسن ظروف العمل متاع وتما حاجة في وزارة نظرة حتى مت المحاكم راهو الكل راهم هيئة. باش تكون معناها قاعات متاع الجلسات متاع تداول راهي يا اما قصور قديمة يا اما بلديات قديمة يا اما بنايات قديمة. القضاة زادا قالها لي مستمع مرة قال لي احنا رانا في الجنوب يجيونا القضاة الي آآ عقوبة والا يقول لك مش كان قضاتك عورة وفي اسلاك الدولة لخرى الكل يجي كان معها. الاسلاك الامنية. روح قالك تحبو يخدم. بانا روح تحبو يخدم ويعطيك نتيجة باهية. شوف تما حاجة بهادي الكل معناها. مشات الى مرحلة انو رقمنت معنتها الإجراءات القضائية انو احيانا بعدد القضايا تشاف من بعيد متشافش معناتها فلواحد. وهذا ينجم يخفف شوية. كثافة الحضور في المحاكم. لكن وين وصلنا. راهي صارت في الكوفيد في الكوفيد صارت نوعا ما معناتها جلسات تصير بطريقة افتراضية ماهيش هذا يبقى. نبقاو نتحدثو على القضاء في علاقة باصلاح البلاد واصلاح المجتمع. وشنو هو الدور نتاعو? هل هو الدور معناتها عقابي بالاساس او هو دور اصلاحي. كلها افكار راهي توا يلزمنا نطرحوها وهذا هو المشكل. هذه الورشات اللي لازمها تفتحها في البلاد. مش ورشات التخوين وورشات معناتها التكفير. احنا خرجنا من ورشات التكفير. مشينا لورشات التخوين. في الوقت اللي راهي مشاكلنا كفاش نجمو نصلحو عيشنا المشترك بطريقة سلسة ما فيهاش لا تخوين ولا تكفير ولا حتى شيء. واضح آآ جدا. تفضل. ايه. تمشيو لي ملف آآ زياد آآ شنوا صار اا نهارت اا لحد معاه في مطار تونس قرطاج وعلاش تم منعو من السفر الامين العام للتيار الديمقراطي نبيل الحاجي في ديوان يقول انو تحجير السفر ضد غنية هو حلقة جديدة من حلقات التضييق على المعارضة في تونس. من المفارقات والمضحكيات المبكيات. انو ملفات التآمر ولات تحسب على صابع اليدين. كل جمعتين تلاتة عندنا ملف تأب. هادي حلقة جديدة من حلقات اا التضييق على المعارضة شيء في البيان نسيت النقطة الأولى اللي قلنا زيد غناي سياسي شريف نزيه نظيف قاد. اللي يعرفوهم الشباب وان كان نصير كل القضايا زياد غنايم ما تنجم نشد عليه حد شيء آآ كسياسي. انه اخطأ في حق تونس ولا انه خان القسم اللي اداه عكس غيره. ادى نفس القسم وانقلب عليه زياد غنيا احترم القسم بتاعه. وهو نائب ويحترم القسم بتاعه بعد ان آآ اجبر على مغادرة مجلس النواب. اليوم تحولت الصديقة سامية عبو بسام المحكمة الابتدائية. اهم. باش يطلعو على الملف ويفهمو شنو الموضوع. الموضوع متعلق بالجلسة العامة الافتراضية التي عقدت في نهاية شهر مارس من سنة الفين واتنين وعشرين. تعرفوا لمجلس النواب. او عدد من اعضاء مجلس النواب عقدوا جلسة افتراضية. وقتها مجلس النواب لم يحل. كان هذا آآ تصريح للسيد نبيل الحاجي آآ امين عام التيار الديمقراطي. لكن ناخدو معانا احنا زياد غناي القيادي بالتيار خلفهم اكثر الحيثيات. زياد مرحبا بك. مرحبا مرحبا بكم كل المستمعات المستمعين شكرا لك. شكرا على قبول الدعوة. شنو هو الحيثيات فعليا معناها شنو هو الوقائع لي صارت زياد? كنت في المطار تم اعلامك منعك من السفر. كفاش صارت الأمور زياد? تفضل. بالضبط بالضبط هو آآ عملية اصبحت آآ شيئا كلاسيكية يعني انه آآ كنت في المطار يوم ما حبش نسافر فتم اعلان انه آآ هنالك آآ آآ امل القرار بتحجير السفارة من المحكمة الجينية تونس. مم. انت ديما تسافر وترجع لتونس اا زياد تونس ولا في تونس؟ انا مستقر انا مستقر اا خارج اا تونس نشتغل عائلتي موجودة في باريس لكن اا معلومة انو عندي نشاط وكنت نايب على فرنسا الشمالية بالتالي كنت موجود فالمؤتمر الاخير للحزب اا يعني متعود على الذهاب بين تونس وفرنسا. ماهيش حاجة جديدة. اي بالضبط بالضبط هو اصلا المعلومة لي جات لي فالمطار انو هذا القرار صدر في حدود نهاية شهر جوعة يعني دخلت في واحدة ما تم علامة حتى شيء. باهي. وكنت بعد ذلك يعني بعد آآ انتقلت الاستاذة سامية عبو الاستاذ بسام تريفي للمحكمة بتونس. وتم علامة ان العملية متعلقة بجلسة برلمانية اللي وقعت في نهاية مارس الفين واثنين وعشرين. باهي. شوف آآ قضية امر باش نعطي للرأي العام آآ باش نحكي على قضية باش نحكي على باش يكون آآ واضح في الرسائل نتاعي. آآ القضية هاديا آآ جلسة آآ عام جلسة عامة برلمانية وقعت في قبل ما يتحل آآ البرلمان وقتها كان مجمد. من بين الحضور كانت هنالك مثلا آآ كان حضور نواب سابقين في في المجلس. السابق مثلا كما عماد ولاد جبريل عماد ولاد جبريل هو النائب الآن موجود في البرلمان واكثر من ذلك هو رئيس اللجنة اللي عملت الداخلي. يعني شخص حسب المنطق في ذلك الوقت مورط في قضية يتعدى عزيزي تعدات. يكمل حملة انتخابية بمجلس نواب الشعب هو ومجلس الوطني على الشعب الحالي يعني ما وقفش في ما ما وقفولوش نتاعو فيه في ما تعرضش على يعني آآ لكن عماد دولة جبريل اختار انه يعني واضحة ثنية انه يكون موجود في المنظومة اختيار سياسي يبدو ان العملية مربوطة باختيارك السياسي يعني ماهيش معقول ان ان تكون آآ هذا آآ موجود. فبعد عام وثلاثة بالمنطق توا الناس تتآمر عندها عام وثلاث شهور ومن بعد نجيوهم لهنا باش يكون موجود اشنيا المردودية السياسية متاع الموضوع. اشنوا اعلاش معناتها نجبدوا تو نرجعوا للخمسة ديسمبر الفين وستين ونشوفوا اش المحامية معناها السيدة سامية عبو كي حاولت تفهم في الموضوع. متأكد انتي انه آآ تم ايقافك او منعك من السفر في المطار. امم. على خاطر انتي كنت شاركت في هذه الجلسة الافتراضية لمجلس نواب الشعب السابق المجمد آآ هذاكا هاو فقط. هذايا لي يعلمنا بيه غدوة باش نطالعو على الملف بحيثياته في بقية التهم. ربما غدوة نعم المطلب في رفع التحذير آآ السفر. مطلب سماع في علاقة آآ هذا الموضوع. هذا مسألة سندرسها مع الفريق الدفاع. وبما نحكي على فريق آآ الدفاع ما ننساش باش نشكر كل المساندة الكبيرة اللي حصلت اللي تخلي لك معنوياتك المرتفعة اللي تخليك مؤمن آآ آآ قضية صحفيين اعلاميين انو مازالت في تونس. اليوم المهجة اللي في تونس وذلك العصفور الذي غادر القفص غير قابل تحت اي اعتبار انه آآ يرجع الزين يزيد الغناي. مش نحكي على روحي قديمة حرصت اني نجم نحكي على روحي لكن في نهاية الامر لي نقولو الناس لي ساندتني راهو في اللخر رغم تلقاو الشخص لي باش يتآمر على الدولة. ولد معناها ابن المنظومة الحقوقية والسياسية مؤمن باهداف الثورة التونسية. مؤمن بلحظة التغيير الكبيرة لحصة بلادي سبعطاش ديسمبر ربعطاش عملنا سياسة على هذا المعنى. وعلى هذا الاساس. مانيش باش نزايد ولاش نقول انا انظف ولا غيره ولا هو شنو ربحنا من السياسة ولا غيره. لكنه في نهاية الامر مستعدين انو نحافظو على حلمنا. كلفنا ذلك آآ ما كلفنا نحن شباب الثورة. اذا تونس. ممنوع من الذهاب الى فرنسا ومن ثم عايلتك. وفين انت تسكن اساسا وتهبط لهنا للعمل فقط تعاود ترجع لفرنسا هاكا ولا لا معناتي اليوم؟ بالضبط. مجبر انك تقعد في تونس. الى ان يتم رفع هذا التحجير والا الى ان يتم النظر في آآ جلسة آآ قضائية ويخرج قرار القاضي او حكم القاضي ولا كيفاه انا عندي العمل نتاعي نخدم في نخدم في فرنسا نحبش نحكي مانيش حالة اجتماعية فما ناس كل يوم قاعدة تعاني اكثر مني في تونس لكن واضحة الفكرة انسان قاعد انا بالنسبة لي هاذي هي الرسالة القوية انسان يحب يعبر على مواقفو السياسية بكل وضوح لازم الإحترام لكل الذوات وكل الأشخاص لكن مش مستعد اني نتخلى على رأيو في توصيف المشهد وفي حديث عليه تفاعل سياسي جدي اا داخل يقع معناتها ومحاولة القطع على الارزاق متاعو ابتعادو على عائلتو. وبهذه المناسبة تشكر صمود زوجتي اللي موجودة معناتها آآ الان في باريزني. هي خلاتني معناتها نكون موجود برسائلها بدعمها لي. باعتبارنا انه هادي قضيتنا المشتركة. وانه احنا الامر ماناش مسدودين على قضائيا. شنيا المنتظر توا معناه نحكي اجرائيا آآ خاطر هو القرار صدر على المحكمة الابتدائية في آآ اواخر شهر جوان بمنعك من السفر. انت على باب واحد جوج ويلي نهارت لي مشيت للمطار باش تطلع. لا لا لا جيت مع نهار واحد شوية نهار تسعة. نهار لحد. نهار الحد نتنقلو قضائيا شنو باش يصير توا زياد؟ تقعد معايا نشوف الملف. ايه. الملف شنوا لأنو الملف ما عناش فما فما حتى شي متاع موعد جلسة فما ملف الإطلاع عليه من فريق الموضوع بخلاف الموضوع نتاع ويخص جلسة عامة البرلمانية. ثم بعد ذلك سنفكر كيفية معناه انو ربما نمشيو في اطار مطلب ليرفع يعني التهجير على آآ مطلب السماعة في آآ هذا الموضوع. هذا الموضوع سيقع تدارسه مع فريق الدفاع وبقية الحزبي وكذلك الفاعلين. نختم بمقولة باش نقولها للجميع لأن القضية هادي بالنسبة لينا تعني تجاوزني انا تعني معنويات الجميع لأنو نحب نطبق الناس تعبر على رأيها بكل قوة. هادي هي الرسالة القوية. انا ما قاله محمود درويش قل لي كيف كنت تعيش حلمك في مكان ما اقول لك من تكون? اليوم محتاجين معنويات مرتفعة. والمعركة هي معركة المعنويات مواطنين على نفس النهج وعلى نفس الرسالة. هم. ولا الرحلة نعم. ابتدأت ولا الدرب انتهاء وسنكون يوما ما نريد. هل تعرف ام لا كان فما اشخاص مشمولين كيفك بتحجير السفر. آآ وشاركوا في هذه الجلسة الإفتراضية. او موجودين في مجلس نواب الشعب. وشاركوا في هذه الجلسة هذايا. ما عنديش حتى فكرة على الموضوع هذا نكتشف من خلال اكتشاف الملف ما نجيش نحكي على ملف نعم شكرا لك زياد يعطيك صحة تحية لك على هذه المداخلة السيد زياد غناي آآ قيادي بالحزب التيار الديمقراطي كان معنا للحديث حول حيثيات منعه من السفر آآ في نهار الحد اللي يتعدى يوم تسعة آآ جويلية. آآ تحليل تفضل قراءتك يعني توا العجيبة في الجلسة ثما نواب موجودين اليوم في البرلمان. امم. يعني يعطيك دلالة سعادة انو تعاطي وتعاطي سياسي معندوش حاجة اخرى فلخر بالكل ثم علاش انو الناس ميتمش علامة انهم محجرين عليهم السفر ديالهم فما اشكاليات سياسية. نحكي لي كان على زياد غني وغيرو. ثما يجي اليوم ثما جيل سياسي جديد صاعد. سواء زيادة او غير زياد معنتها راهو ينجم يكون آآ معناتها آآ آآ نقطة نقطة ايجابية ونقطة معناتها منيرة لتونس الى بعض الحدود. علاش تم الملاحقتو بهذه القضايا الي متكلفناش كان انو مضيعة للوقت وانو اكراه للناس وللشباب معناتها في العمل السياسي. فهو تصل دور وينهم السياسيين وينهم الاولاد الي نجمو يعملو سياسة الناس الكل في حالة اا يحبو وين يهجو من البلاد يحبو معناتها انو يلقاو طرق ووسائل للخلاص الفردي. بعيد على المشاركة في الهم والشأن العام. شكون الي عندو نجم في العشرينات ويقول لك ايه صحيح نمشي نشارك في الشأن العام. خلينا خلينا خلي الدولة تكون رحيمة بولادها بالحق اللي تكون رحيمة باولادها. وخلي تكون رحيمة بالطاقات الجديدة اللي صاعدة. وحتى ولو كان يختلفوا السياسيين مع رئاسة الجمهورية. وعلى ما منهج خمسة وعشرين جويلي. بالعكس راهم عنصر اثراء للدولة. وعنصر اثراء حتى للسلطة السياسية. انه ثم الجيل ساعد يقول كلمته بكل حرية في اجتماعات سلمية. تنجم تكون ما عندها حتى معنى. لأنه في لخر بالكل. تحجير السفر. والمس اذا كان مش مرفوق بأدلة صلبة مادية واضحة. تنجم تهدد معنتها سلامة الناس وامن الناس. يصبح الكل ويكون في اطار عملية تصفية حسابات سياسية وماهيش باش تشوف. امينة نقول لك حاجة. ريتها الملف حسابات سياسية ما نعرفوش على خاطر ما نعرفوش تحجير السفر هذايا. من شكون صدر ما نجموش نكونو جازمين. بالعمومية. معناها انا ونحاول نفهم نخممو مع بعضنا بصوت عالي. ايه. ما نتخيلش معناه رئيس الجمهورية التنفيذي السفارة على السيد دياب مش رئيس الجمهورية يعمل هاكا. شوف احنا دايما النيابة العمومية تحركت وحدها. لماذا؟ بكل سلطة. فهمت؟ بكل سلطة. مم. الأجهزة اللي تابعة السلطة التنفيذية تأخذ قراراتها من الفلسفة ليضعها رئيس الجمهورية او رأس السلطة التنفيذي. مم. انه رئيس الجمهورية اعتبر المعارضين متاعو في جزء كبير ياسر متآمرين. فأحيانا يتبعو لخرين ان السلطات لخرين في اجتهادات معاينة. معناتها نوعا ما يمشوا للأقصى في هذا؟ يعني وش نوليو اليوم؟ الملاحقات اللي موجودة مطرحهاش رئيس جمهورية شخصا. امم. يطرح حتى وزارة العدل. امم. هاكا ولا ؟ امم. هي وزارة العدل فلخر بالكلة يعني يعرفش يقول توا يجيك موضوع التآمر على امن الدولة عنده خمس شهور. من غير حسب رواية المحامي. احنا مظى بينا وتما طلب اعلامي داخلي وخارجي في تونس. انو النيابة العمومية تخرج تقول لنا شنوا بالضبط ملف التآمر على امن الدولة؟ وشنو اللي وصلت في هذاك الكل؟ الى حد الآن. يلا هذا قال لك ما تداولوش فيه. ما نداولوش فيه. يعني فالقضايا ذيا متاع منع اه السفر. ايه اذا كان زاد السلطة التنفيذية ما تخرجش والنيابة العمومية ما تخرجش. اش يعطيني انا كتفكير وكتحليل قول انه راه في اطار معركة سياسية. السلطة قاعدة تصافي في خصومة. يعني مع مش انا بنا التوضيح الفما اسماء اخرى ام لا زادة معنتها. مادا بينا كانت كيتحول ومشى للمطار علم. معناه كان ما مشاش للمطار. قدرو يخرجو وعاود باش يرجع معناه ما علمو بحت شي مالو قبل ما يجي امم. زادا نتساءلو في النقطة هاذا مادا بينا كان النيابة العمومية ولا اي مصدر رسمي وزارة العدل ولا غيرو يفسر شنوا وراءها. ما ناش حاجتنا لكم خبيوها والا ما تقولوهاش هاذيا حاجة عادية اما حاجتنا بالأسباب اساسا. والأكثر من هاكا زادا باش ما نستسهلوش آآ يعني سلب الحرية. لأنو زاد هذايا يسمى سلب حرية التنقل. سلب الحرية كسوة بالزج بالشخص في السجن. ورانا نحكيو على عادي والا ولا طبيب ولا معلم ولا اه بطال ولا غيرو. المشكل انو ما يلزمناش في دولة في اي ما نسمحوش في بلادنا انو اه نستسهلو بالدولة هو العقد الاجتماعي. اه. ولكن انا بالنسبة لي ما يربط الناس بالدولة الأهم هو عقد اخلاقي لازم يكون انو في اطار الوضوح. الناس وقت يدور فبلادها تحس بالأمان. مش في اي لحظة ما تنجم معنتها بمزاج معين. ينجم يحطو الناس فالحبس. اما الحبس راهو ماهوش خاضع لمزاجات الناس. الحبس خاضع لازم يكون الناس تمشي للحبس. كانت تستحق اني باش تكون في السجن ماهياش آآ حاجة اخرى على خاطر هذاك هو انا في اعتقادي الالية الوحيدة للعقاب انو الواحد يكون بالحق مثبت عليه الجرب مش آآ جدا. خلينا نزيدو نرعب بعد شوية بأكثر تصريحات واكثر نقاشات. موزي شوية خير راجعين. رجعنا لكم من جديد من زلم وصل معكم في ميديا شارع مزيكا. بنشكر في الاستماع. شكرا لكم. عنختاركم تاعنا. مرحبا بكم في كل وقت التحقوا بنا. مع التصريحات مع ايا غلط مع ناهد الجندوبي. نرجعو على الكلام لي قالو لما تحدث باسم الحزب الجمهوري. البارح وسام الصغير لي كان ضيفنا في ميديشو سألتو ونتي امينة على وضعية المعارضة في تونس اليوم وامكانية التجميع. كفاش تكون على اي اساس؟ وعلى نظرة الحزب الجمهوري احنا وقت اللي نعتمدو نقيمو المنظومة السياسية الحالية منظومة خمسة وعشرين جويلية اه نقضنا ليها ما ينسيناش راهو نقضنا للمنظومة اللي سبقتها واختلافنا معاها لكن اه في اطار تنسيب وتحيين التناقضات احنا نتعاملو مع واقع واقع امس تو يفرض نفسه وقت اللي نلقاو رواحنا في قضاء مستقل مش كيما قالت اه جمعية القضاة انو قضاء التعليمات اما اليوم ما نجمو كان نعملو على تجميع الديمقراطيين في اطار آآ تنسيب اختلافنا السابق وباقي وراهو ودكرناه وفي اجتماعات عامة. هاو نعاودو في المباشر راهو اختلافاتنا مع النهضة. قبل خمسة وعشرين جويلة راهي مازالت راهي ما تنحتش. راهي مازالت اختلافات. لكن تأجيل الصراع وتأجيل وضع الخلافات هادي على الطاولة. احنا ماناش طارحين القطيعة ولا ماناش طارحين معناها على انقاذ قيس سعيد. احنا طارحين ضرورة الحوار الوطني. ما عاش كونو داعين رئيس الجمهورية انو يحاور. وراه انك خصمك. وانسان اليوم يحط لك امينك العام في السجن وتقولو احنا نحبو نتحاورو معاك. مش ضعف هاديا. لأنو حنا فلخر فلخر مشكلتنا قيس سعيد معندناش مشكلة معاها شخصية. مشكلتنا البلاد. باهي. مشكلتنا البلاد او آآ نحنا منفتحين للحديث للنقاش للحوار. ممكن والا لا يستجيب رئيس الجمهورية. نتسائلو. ما كتملتش الشروط الموضوعية باش تكون فما حوار بين رئيس الجمهورية والمعارضة نتاعو. اول حاجة ما كتملتش لأنو ثما اسباب ذاتية في رئيس الجمهورية رافض اي منطلق للحوار. ثانيا اسباب آآ آآ يعني اسباب آآ موضوعية مربوطة بانه اختار مسارو السياسي. وقال رئيس الجمهورية من يريد ان آآ آآ يشارك في اي حوار فليشارك في البرلمان وثم البرلمان هو اكورا جديدة. ناس تتحاور فيها وتتناقش فيها معنتها سياسيا. الشكل التقليدي بتاع الحوارات اللي تخرج على اتفاقات معينة كيما صار الفين وتلاتاش وما سمي باتفاق باريس. قال لك انه هذيا هو لا هو حوار لا لا حوار ولا وطني. يعني في اللخر. آآ القاعدة الذهنية اللي تحرك رئيس الجمهورية هي قاعدة متاع انو ما نرجعوش الى ما قبل خمسة وعشرين جويلة. نرجعو شوية الى خمسة وعشرين جويلية. ونرجعو للخايب اللي كان في ما قبله خمسة وعشرين آآ جويلية والنقاط هذيا في فكرة انو قرطاج وغيرو. نذكرو زادا الكلنا بالكدا انها كانت تخضع اساسا للمحاصة الحزبية. واحيانا توصل المفاوضات وتوفى النقاشات وقت لي نقولك انا نحب عطيني الصحة وعطيني العدل والاخر يقولك انا لا كان ما تعطينيش الداخلية. والعدل والدفاع انا ما نواصلش معاك نتفاوض. ممكنك هاكا زادا تحكم معناها وقتها عندنا النخبة كانت في النقطة هاديا مشكلتهم احزاب. وحزبي انا اكثر منك وعندي خمس الاف وانت عندك الف صوت انت ما تسواش قدامي انا. انا ناخد العدل والدفاع والداخلية. وانت خود ما يساليش الصحة والتعليم تاع نعطيوك ما تحبشي تاخذ البيئة. بالضبط كانت ما نحبوش نرجعو للوقت. نرجعو زادا. للآفاق المسكرة والتخوين كيما قلت انت. وما عادش نحكيو مع بعضنا وتتسكر البيبان وكل واحد يخدم وحدو. المناخ كان على مستوى الديموقراطية والحريات كانت مناخ ديمقراطي وحريات. ولكن كان يحكموا الريبة والخوف والتوجس. الناس كلها ما عندهاش الثقة في بعضها. علاش ما عندهاش الثقة في بعضها? لأن الإطار المنظم للعملية السياسية ما هوش اطار معناتها سياسي. كان اطار هووي بالأساس. المعركة من الفين وحداش الى الفين وخمسطاش. خاصة الفين وربعطاش. ما كانتش ماركة على رؤى سياسية. ما كانتش ماركة على تموقعات فكرية ضمن معناتها مشهد يلم الناس الكل. كانت معركة هواوية اقصائية معنتها بشكل وجودي فهمتني? يعني الناس اللي مع السياسي. يلزمنا نرجعو شوية لخطابات روابط حماية الثورة في تلك الفترة نموتو بغيظكم وانو معنتها صفر فاصل ومنظوم والأزلام يعني كان ثما حدية وكان ثما قانون راهو يعالج في تلك الفترة لإقصاء كل من آآ يعني خدم في النظام السابق معناتها في نظام بن علي او نظام بورقيبة انو يقصيوهم الحياة السياسية كانت هذه هذا هو المناخ لي كان مسيطر. آآ نجيو هنا ولينا احنا نوزنو اكثر منكم او شكون انتم ما ويلزم تخضعو لمواقفنا احنا ولاختياراتنا نحنا خاطر احنا اثقل منكم في البرلمان. هاذيك كانت ديموقراطية في حالتها الجنينية. امينة. كان ممكن الأخطاء هاذيك. راهو ما فماش ديمقراطية من غير تسويات. راهو فكرة التسوية. ماهيش فكرة راهي سلبية في المطلق. فكرة التسوية هي عبقرية من عبقريات العقل السياسي يحترم بلادو. احنا عمل الفين وخمسطاش بالتاريخ بالفين وطلطاش وقت اللي باش نرجعو شوية نكونوا هادئين مش نقراو فيها توا اللحظة هاديكا لأنها قريبة ومازالت الناس توظف فيها سياسيا من هنا او هناك. امم. وقتلي نبعدو شوية راهو عام الفين وتلطاش كانت البلاد علاشا فيها حفرة معناتها من السقوط في اقتتال داخلي. امم. وراهو ثما الدم ساير في الشارع التونسي وراهو ثما خمسطاشن كرطوشة معنتها. امم. تغرست في شهيد اسمو محمد البراهمي. نعم. يعني فلخر بالكل. امام منزلو في وضع قبل ما يمشي يلتحق بالعمل نتاعو بالمجلس. بالظبط. ايه. البلاد كانت معنتها جنود انا معناتها ليلة من ليالي رمضان. ثمانية جنود يتم ذبحهم في الشعامبي. في اوت الفين وربعطاش كيف كيف ربعطاش ربعطاش جندي. معنتها يعني البلاد كانت في مناخ سيء الى ابعد الحدود وسط المناخ نتاع حرب اهلية. كان مطلوب انو تصير التسويات. كان مطلوب انه تصير توافقات معينة. توافقات علاش ما نجحتش? مش لأنه صارت توافقات. لأنه من بعد التوافقات هذه ترجمت الى آآ اقتسام غنيمة. ما ترجمتش الى معناتها محاولات من كل طرف انو ينتج قيمة مضافة للبلاد على المستوى الاقتصادي والاجتماعي. فوالد كيما كنت تحكي انت يا مينا عطيني العدل واعطيني الواحد وكل شيء. يجي خمسة وعشرين جويلية. احنا انا بالنسبة لي التغييرات الجذرية معنتها الراديكالية نفسخو عاود من اول وجديد. راهي ما تبنيش. التاريخ يتبنى على المراكمة. اللي ما هوش واعي انو التاريخ يتبنى على المراكمة. راهو الجمهورية الخامسة الفرنسية تبنت على مراكبة مع الجمهورية الرابعة مع الجمهورية الثالثة ومع معنتها حتى الامبراطوري الفرنسي في كل دولة وفي كل تاريخ لازم يكون ثما عملية معناتها تثمين للتاريخ نتاعنا صحيح. نعالجو نفس الاخطاء مش نفس حتى كان مجتسمين ناخدو ناخدو الدروس عالاقل حتى كان مجتثمين. ما نقولش اللي ماضي باهي ويهبل. وما نقولش زادا اللي هو ما جا شاي وسفر وغيرو. اما عالأقل ناخدو الدروس باش الأخطاء اللي تم ارتكابها في منظومة قديمة ما عادش نعاودو نرجعو لها ونحطو القطع معاها باش نأبسو بالموضوعية. وتتواصل مع كل المنظومات. باش نقولو فعلا قطعنا مع هذه المنظومة. شوف ماني باش نخلقو مجتمع خيار. ستتواصل الأخطاء بأشكال اخرى وبطرق اخرى وكل شيء. وهذه هي الأزمة السياسية في العالم الكل. وفي التاريخ ديما فما كل حقبة عندها الأخطاء متاحها. لكن علاش شنو هو بالضبط علاش الديموقراطية هي نموذج معناتها متقدم. اول حاجة انو الديموقراطية هي اول حاجة الخلافات. عندها الاليات تنجم تستوعب بها الخلافات. ثاني حاجة انو الديموقراطية هي اللي ما تخليهاش ثم مناخ متاع خوف. فماش خلف مناخ متاع رعب. فماش مناخ متاع واحد ينجم يقول كلمة يلقى روحه غدوة يبحث. ولا يعمل في حاجة اخرى. هذا هو علاش الديموقراطية. احنا نقولو شنوا نحنا روحك في نحبو ديمقراطية معاها. تفكير جدي في كيفية اصلاح وضعية البلاد. انا القوة شنوا البديل؟ اذا كان ما نحبوش الحوار شنوا معناتها. نحبو السلطة ممركزة تكون واحد. حتى الجمهورية اعباء الدولة لا يمكن انه يتحملها راهي مشاكل تونس اكبر من انو يهزها شخص. وهانا نشوفو راهو. انا نشوفو. اذا كان شخص واحد فقط يحتكر كل السلطات في يدو ومعادش معنتها يخلي حتى شيء. راهو ما تنجمش. ما تنجمش. لأنو هاذيك هاذي هاذيك معنتها الحكمة السياسية في الديموقراطية. انو الناس الكل تشترك وبين ظفرين تتورط في عملية بناء البلاد. باش نجمو ننقدوه. ويا ربي. باش نجمو ننقدوها يلزم زادا تكون فما ظروف موضوعية فما معناها ضمانات للمواطنين موضوعية باش ما نطيحوش. لا في المحاصر حسبية وعطيني انت هاذي وخود هاذيا. وزادا منتي الاختياء اي ولا نقول لك كيما انتي تحدثت قبيلا على المراكمة وعلى الدربة. باش ناخذو هاذ الدربة هاذي نتاعنا تصير المفاوضات. تصير المحاصصة. تنجم تيق في المفاوضات وتعاود ترجع ولكن يلزمنا نخرجو بحل. نحنا لليوم ما تعلمناش. ما عناش الحق باش ما نخرجوش بحل. لليوم نتعنتوا على بعضنا. انت ما تعملش انا ما نعمل اه انت ما تحبش انا ما نحبش. وين ننجم ؟ وين عندي السلطة الكل هاو. كيما وصلنا مع الشاهد والباجي قايد السبتي واحد يخرج قانون والآخر يقول انا ما نصححوش سياسيا عندك شوف في لبنان القوي في المشهد السياسي اللبناني هو اللي يمتلك الجزء المعطل. امم. مش هو من يهم تاريخ هو من يمتلك اليوم من اخطائنا السياسية. انتي قلت مثال شنو نوصلو لأخطاء نعملو اخطاء اما لليوم ما تعلم انا ما نخلطوش للباب المسكر ما نخلطوش ما تعلمناش ويمكن وقتاش نلقاو الحلول وقت اللي نخلطو لأنو لازم نلقاو حل يلزمنا نتخاصمو نتعاركو نتفاوضو اه نتنرفزو نعملو اللي تحبو اما نلقاو حلول للبلاد هاديا ونلقاو حلول للشعب هذايا وما نخليوش البلاد بالطريقة هادي وبالوضعية هاديا. نواصلو اه ناهي. اي ومن بين المواضيع اللي يلزمهم حلول كيما كلام رئيس المنظمة التونسية لارشاد المستهلك لطفي الرياحي فانه آآ مسألة الاستقرار النسبي في اسعار المنتوجات الغذائية يخلي آآ تتواصل التذبذب في توفر الخبز القهوة زيت الفرينة والسكر وغيره. كيما قلنا يقول ما عادش نجمو نكملو بمنظومة الدعم الحالية ويلزمنا نلقاو حل اخر. المسؤول هو الآن الدولة لي تعدي فيه في مدعمة. المسؤول كونو يلزمنا نحييو الدعم هذا يبيع فيه هو سعر حرة. ان ديما نحيوه ما نبيعولوشي منتوج بأسعار مكونات منتوج بأسعار حرة. بأسعار مدعمة عفوا ويبيعها هو بأسعار حرة. وهنا وهناك منظمة حلول موجودة منها. زيادة نسبة معينة من النخالة. هم. في مادة الجرينة. وهنا يقعد يمشي الفرينة اه تمشي في الفرينة اه المدعمة للمدعم. والفرينة الأخرى. تمشي ساخرة ويشريها هو رفع الدعم باش نتنحى ما يتنحاش وعمرنا ما طرف برفع الدعم. نطالبو رفع الدعم على مكونات منتوج يبيعو بأسعار حرة. امم. وهنا دقيقا الخبز الحليب السكر العديد المنتوجات مش معقول باكو الحليب يتباع المستهلك طلطاش مية وخمسين. وياخدو الصناعي بتلطاش مية وخمسين. ويبيعو بخمسطاش الف الباقو. ما هوشي مع خاطر الباقي يعملو خمسطاشر. لطفي الرياحي رئيس المنظم توسالي رشيد المستهلك في اه ديوان اه فام. اه يرجع النساق العادي ويقول انو الدعم ما عادش نجمو نتعاملو معاه بالطريقة هادي معناها. صحيح هو كل المنظومات الإنتاجية في البلاد معناتها آآ في كل مجالات. خاصة في المواد الأساسية. مطالبة انو تتراجع. لأنو المنظومات الإنتاجية هذيا جات ضمن السياق نتاع الدولة. هي تتدخل مع المواطن. وهداك ضمن الفلسفة اللي معروفة في السبعينات. اللي جابها لهادي النويرة اجور منخفضة. ثم انو الدولة هي تدعم المواد الأساسية باش يلقى من التوازن الاستهلاكي عند الناس. الدور الاجتماعي. الدور الاجتماعي وانه الدولة ما تعطيش اجور كبيرة ياسر ولكن هي تساهم معاك في المواد الاساسية. وخلقت والمنظومات الانتاجية تبنت على مساعدات الدولة في تلك من الفترة هاديك. اليوم ما عادش ممكن. ما عادش ممكن. في منظومة الحليب مش ممكن. مش تبقى بالأسعار هاذي. منظومة الفارينة. منظومة الخبز. منظومة الدواء. في الكل على بعضها. جينا توا دخلنا في سياق جديد. راهو هذا يلزمنا نعترفو بيه. غير قادرة الدولة باش تكمل في دعم المواد الاساسية غير قادرة غير قادرة واللي ما يحبش يقول الكلام هذا. آآ دبر راسه يحب يعمل السياسة وكل شيء رئيس الدولة يقول لك الدولة لن تتخلى عن دورها الاجتماعي موقفو واضح شوفي ملف الدعم معناه. رئيس الجمهورية نصادقو رئيس الجمهورية في كلامو. ولكن اجرأ فعليا ميدانيا. هل انه الدولة توا قادرة على انها تدعم معناتها الحبوب? اذا كان اذا اذا كان معناتها صورة لقاء وصلتنا بالضبط شنو هو? انه ازمات خاصة في ديوان الحبوب وعلى مستوى الفرينة اللي يخلي الناس شادة الصف معنتها الخبز. مشهد نشوفو فيه بالعين المجردة. ما عادش ممكن ما عادش ممكن اذا كانت الدولة غدوة ما تنجمش تدعم الخبز والفرينة. آآ ماكش باش تلقاه. اييه راه رئيس الجمهورية يقول لك فما احتكار بلعاني باش نصعبو على التوانسة. حياتهم اليومية باش يتقسى عليهم. يشد الصف على الخبز ما يلقاش. قهوة ما يلقاش سكر. ما هذا هو هذايا توصيف رئيس الجمهورية? خليني من توصيف رئيس جمهورية انا في تقديري في تقديري كيفاش انو ثما احتكار في مواد ما تنتجها كان جهة واحدة؟ كيفاش ثما موائب واحتكار في مواد تنتجها كانت دولة هي في في حد ذاتها؟ يعني تو نحكو على احتكار مثلا في مسالك التوزيع. رئيس الجمهورية من اول خطاب ليه يحكي على مسالك التوزيع معناه. ايه ومسالك التوزيع من وقتاش نحكيو عليهم نحنا فما الإشكاليات هاذوما عشر سنين. عشر سنين نحكيو. ولا واحد تجرأ. انو يمشي لهم نتحبطو على. مثلا اليوم تمزوز كانو تبوات في تونس. وبير القاسح. امم. بورترادس وبير القاصح. مانحكيوش عليهم. نحكو على انو ثما فساد فساد ولكن مانمشيوش معناتها ونحكو ونحلو الإشكال الحقيقي. راهو اذا كان باش نبقاو في الخطاب السياسي اللي فيه توصيف للمشهد خاصة كي يخرج من السلطة التنفيذية. رانا ما نوصلوش لحتى نتيجة واقعية وفعلية وانا في تقديري ماشيين احبابنا او كرهنا الى تحرير الأسعار. المواد الأساسية. سواء اليوم او المنصة وين وصلنا فيها برك. ما فماش حتى المنصة. فما حتى منصة توا لحد الآن نستنو في المنصة ما فما حتى منصة رفع الدعم باش باش يجي هاكا حتى هو عندو منصتو. كان انت عندك تويتر انا زادا عندي على كل حال يعطيك الصحة شكرا نتصالح محمد صالح ايدتنا الطفلة كلو من نزار. نزار هو اللي عطاني المعطيات. يعطيك الصحة. اه محمد صالح لك في تحليل النقاش. تحية لك ايضا نهدوب في اقتناص التصريحات. احنا نواصلو معاكم بعض الأخبار في الساعة الثانية من ميديشو |
متاعنا هاشتاغ ميديشو على تويتر ميديش وبايموزايكا فيهم على فيسبوك للتفاعل والتواصل معانا. نمشيو لأهم التصريحات مع ناهد الجندوبي. الموزة هي نبداو بالحديث على المجلس الجهات والأقاليم لرئيس الجمهورية قيس سعيد البارح كاين في قرطاج. آآ تلاقى برئيس المجلس عماد الدربالي رئيس الدولة يتحدث على اهمية دور المجلس والهدف من اهدافه. رئيس الجمهورية قيس سعيد يشير الى اهمية دور المجلس الوطني للجهات والأقاليم. في تحقيق الإندماج داخل الدولة. ويذكر بأن الهدف من احداثه هو اشراك كل ومنسي في صنع القوانين ذات البعد الاقتصادي والاجتماعي. فضلا عن المساءلة والمراقبة. وذلك خلال لقائه بقصر قرطاج رئيس مجلس الجهة والاقاليم عماد الدربالي. باه دوره اقتصادي اساسا ولكن يقول رئيس الجمهورية راهو عندو دور رقابي. ونحن عندنا اليوم مجلس نواب شعب يتشكى ويقولك الحكومة ماهيش قاعدة تخلي فينا نمارسو في دورنا الرقابي. تفضل نبدا مع كاو. هو ثما عندو دور رقابي وفما حارس آآ سياسي من السلطة السياسية انو يتم آآ آآ ثما في بعض المسائل آآ تم آآ فرض الرقابة هادي على المجلس نتذكرو مثلا المذكرة. الشهيرة لي صدرت من وزارة الداخلية ولي قدمت فيها قراءة. تقول انو بالنسبة في الولايات فإنه المسائل متعلقة بالشأن الجهوي والمحلي فإنو مجلس الجهات والأقاليم هو لي عندو سلطة رقابية وصاحبتها عن البرلمان وخلقت اشكال كبير داخل المجلس وكثم تعهد. بسحب المذكرة هاذيكا الي آآ كانت هي منطلق منع عدد من النواب آآ من القيام بأنشطة داخل جهاتهم. وفي العلاقات بينهم وبين عدد من الولايات. يعني هذا هذا نترقبوه حتى لين ينطلق عمل المجلس حتى يولي عندو خاصة قانونو. المجلس هذا تتوضح بشكل اكثر. آآ صلاحياتو. ربما الفرق بينه وبين البرلمان في انطلاق اعمال البرلمان كان رئيس الجمهورية آآ في آآ زيارة ميدانية. يقول راهو البرلمان لم يعد مبنى لم يعد يحظى بثقة التونسيين. وقت جدل حول نسبة المشاة ضعيفة جدا في الانتخابات التشريعية. ولم يكن حاضرا رئيس الجمهورية. يعني لا في الجلسة الافتتاحية لا لا نذكره لكن ثم آآ ربما بعد استقبل السيد ابراهيم بودربالة بعد آآ انتخابه. لكن ما كانش ثم هاكا النوع من الدعم السياسي اللي شفناه اليوم مع آآ في انتخاب او بعد في لقاءه مع رئيس مجلس الجهات والاقاليم اللي واضح اليوم. وهذا معناه هو من نتاج انو فما دعم سياسي ليه في انتظار ان نكتشفو صلاحياتو تكون اا محددة ونعرفو اش باش يقوم بضبط المجلس هذا وهل سيغير الكثير في علما اي وانو الدستور اا وقت لي يتحدث على اا مجلس الاقاليم والجهات زاد اا يحيل على قانون ينظم العلاقة بين المجلسين الي هو اليوم ماستر يعني الاشكالية هو مش فالجلسة فاللي قالتو كوثر في انتظار في انتظار ماذا؟ هذا خاطر انا نفهم انو جلسة بين رئيس الجمهورية ورئيس مجلس زيادة الأقاليم نتاع عماد الدربالي. مم. لن تكون لا في اطار التعريف ولا في اطار التعارف. مم. التعريف واضح للمجلس الوطني للجهات والأقاليم دستوريا. الفلسفة لي وراه واضحة جدا لي قال الرئيس وعد ناس قالهم سيكون صوتكم اعلى ستكون موجودين في القرار. الي الجلسة تتعلق بشيء اخر هي التداول ما بين رئيس المجلس هذا. لي هو غرفة من غرف الحكم ورئيس الجمهورية. فيما يخص وقتاش. القانون رؤيتنا للقانون هذايا شني رؤيتنا لعلاقتنا المجلس التشريعي؟ اعتقد ان هذه المواضيع اللي تصير ويتداول فيها بين رئيس جمهورية وبين رئيس ما يتقالش مشكلتنا احنا في اللي ما يتقالش علاش مثلا السي عماد دير بالي كمل الاجتماع يخرج يعمل لك التصريح العادي. آآ تناقشت مع رئيس الجمهورية حول ومعناه تعاهد باعداد مثلا مبادرة تشريعية في اقرب وقت ممكن. هذا هو اللي حشنا به اليوم. احنا اليوم آآ فهمنا كما يجب المؤسسات المنبثقة على التصور الفكري تاع خمسة وعشرين جويلة ولكن اللي ما تفهمش كون زمنها القانوني متأخر جدا الى الدرجة اللي ما نعرفش انا السي عماد الدربالي غدوة كيفاش يدعي الاجتماع اشنيا هو اوجه صلاحياته ومجالات تدخله وين تقف حدوده نواب الشعب عملية تصويت مع بعضهم كفاه هو راهو نذكرو ربما مصيرو باش يبقى مرتبط بانتخابات رئاسية المجلس هذا. وكيفماش يكون عندو دور في الانتخابات توجه للتزكية صعبة وصعبة جدا. لكن بالنسبة للتزكية ثم بداية محاولات من المجلس الجهات والأقاليم. يعني اليوم ايضا باش يكون في قلب معركة سياسية. ذكروا اللي ثم عضو آآ من مجلس آآ جهوي عبر عن مساندة لمرشح اليوم محل مساءلة وفما دعوة. لمحاسبته دعوة لاجتماع عاجل. فإنه ايضا اليوم هذا المجلس مرتبط دوره في التزكيات. وايضا آآ ربما نكتشفو في البرامج الانتخابية. انو هذا تابع منظومة متابع منظومة خمسة وعشرين جويلية. بقاء واستمرار وربما يكون مرتبط ببقاء اذا كان انتي فما مرشح اخر. للانتخابات الرئاسية ربما في في برامجو. في برنامجو الانتخابي باش يوظح لنا. هل باش تبقى الصورة هاذي للسلطة التشريعية بغرفتين. اما باش يكون ثما آآ تغيير آآ آآ في المشهد التشريعي القادم بالتغييرات السياسية اذا كان ربح مرشح مالي في الانتخابات الرئاسية فإنه هذا المجلس بقاؤه مرتبط ببقاء المنظومة السياسية الحالية وايضا اليوم باش قد يلعب دور او ربما لا لعب دور في التزكيات آآ اليوم الناس الكل التزكيات صعبة جدا التزكيات الشعبية مهمة جدا ملاحظة صعبة جدا خاصة مع الغرفة الثانية. يعني او ناخدو الصورة كما هي. هم. اليوم مترشحين ينجموا يتوجهوا لنواب البرلمان. اهم. ينجموا يتوجهوا لأنو نواب البرلمان. كان ثما ما بين الترشح بالصفة المحلية والصفة السياسية ثما كتل نيابية. كتلة السيادة للشعب. حركة الشعب مثلا تنجم كي ترشح واحد. تجيب عشرة نواب. في ثمانية وربعين ساعة يصير الترشح. لكن المجلس الوطني للجهات والأقاليم اللي تعمل بها مازالت ما توضحتش. هل هي تاع ولا كيما المشروع نفسو يعني افراد في عماداتهم اترشحو معندهمش الهاجس السياسي كبير برشا وربما اكثر مربوطين هذا لأنهم يعرفو انو الغرفة هاذي انتجها خمسة وعشرين جويلة هي انتاج خالص لخمسة وعشرين جويلة ما كانتش موجودة في الخارطة السياسية التونسية في التمثل السياسي تاع الأحزاب التونسية ولا حتى الرأي العام. يعني قيمتها من قيمة هذاك المناخ القاعدي لي خرجت منو وأعتقد انو هنا اصعب حاجة انو يحصل مرشح على عشر تزكيات من مجلس الجهات والاقاليم اي لأقاليم عندو حق في عشرة الامر ينسحب لانه ايضا اللي مشاو للمحليات فيهم راهو. فماش يكون عندو خلفية فما هذا سؤال. ثما مرشح الانتخابات الرئاسية وجه رسالة مفتوحة يقول النواب لاعضاء المجالس الجهوية المحلية. هنا لقيت صعوبات وعراقيل. واستحالة اني نكون قادر على على تجميع التزكيات الشعبية اليوم انها تقريبا مسألة معقدة. يتوجه اليوم امنحوني حق الترشح والحصول آآ على تزكية. كاش يكون في البرلمان كيفاش تكون في في المجالس في مجلس الجهات والأقاليم قال لك صعب جدا ربما الرجل سامحني كوثر. في جدية الترشح. ثما لي ياخدو التزكية ياخدو تزكية نيابية ويهزم ها تزكيات شعبية. تعرف علاش ولا. لي جدية الترشح وجدارة الترشح. يعني انسان متقدم للرئاسة التونسية. ويقول ما عنديش عشر الاف مواطن. على الاقل في نصف الدواير. فماش لازم يتعدل المستوى اللي بعده. انا حسب حسب تقديري. وهو حتى لتو فما خمسة وخمسين شخص اللي سحبوا الاوراق متاع في الانتخابات. تزكيات نيابية. تلقاه يعمل معاها تزكيات شعبية. يعني انا انا لا اخلو من الأنصار. تو انتي باش تلمت انصار ما نجمتش ماشي للمستوى اعلى. شنو بعد باش يتصرفو اصواتا. رأي رئاسة الجمهورية. راهي ما هياشي معناها واحد باش تهاه يولي رئيس جمهورية يولي رئيس جمهورية. يلزم برشا من ضمنها انك تكون موجود في الحياة العامة. هو مش اوتوماتيك لي باش يقدم ترشح ولا باش يقدم ملف. ماهوش باش يترشح باش تنظر يعني عناصر ترشح معاينة ان توفرت فله الحق في الترجي. باش تونس كاملة باش تمشي تحاول تترشح لرئاسة الجمهورية. ما فهمتنيش. انا مثلا فما كان ناس مترشحة لرئاسة الجمهورية. ايه اما هما فما فالعالم الكل فما عناصر معاينة تفرضها للترشح. كان توفرت فيك العناصر فلك الحق في الترشح لرئاسة الجمهورية. للصندوق هو لي باش يحكم هو بين المرشحين الكل. وباش يقول هذا جدي وننتخبو لخمس سنوات باش يخدم البلاد. وهذايا لا انتخبوه لأنه ليس جديا معناه. آآ نواصلو آآ. نواصلو نحكيو انتخابات باش نواصل مع الكلام لي تحكيو فيه نتوما. حكينا آآ على مسألة آآ رقابة الفضاء العام. وكثر الكلام عليها المسألة هذيا. محمد الناصري المتحدث باسم الهيئة يوضح ويتحدث على موانع زادا الفضاء العام في الفترة الانتخابية. بعد اعلان الهيئة العليا المستقلة للانتخابات انطلاقها في رقابة الفضاء العام في كل ما له علاقة بالشأن الانتخابي. المتحدث باسم الهيئة للمنصر يفسر المقصود برقابة الفضاء العام. بانها رقابة على شبكة الاجتماعي ووسائل الاعلام المكتوبة والسمعية والمرئية والالكترونية الخاصة والعمومية. وذلك استعدادا للانتخابات الرئاسية وفق تصريحه لوكالة تونس افريقيا للامن. والمتحدث باسم هيئة الانتخابات يشير الى ان موانع الفضاء العام خلال الفترة الانتخابية لا تتعلق بالنقد البناء لعمل الهيئة. بل تخص منع الاشهار السياسي وتحجير البث ونشر نتا سدر الاراء التي لها صلة بالانتخابات. اضافة الى منع تخصيص رقم هاتف مجاني بوسائل الاعلام او موزع صوتي او مركز نداء لفائدة مترشح او حزب. كلام اخر مهمة مين اجينا من عند محمد تليل المصري اللي في تصريحه لجريدة المغرب الصادرة اليوم يتحدث على التوكيل الخاصة يقول هو شرط قانوني موجود منذ انتخابات الفين واربعتاش ويقول ما يدخلش في باب الإقصاء والتضييق على حق الترشح. نقعد في نفس السياق البارح ريفك يمينا استاذ القانون الدستوري ونائب رئيس الجمعية التونسية للقانون الدستوري رئيس السابق لهيئة حماية المعطيات الشخصية شوقي قداس اللي يقول انه حديث الهيئة عن ولايتها العامة على شأن الانتخابي من اربعتاش جويلية الى الاعلان النهائي عن نتائج يوضح يقول السبب متاعو هو غياب كل الهيئات المستقلة الاخرى وهذا ينجر عنه مسؤولية كبيرة لليزي. آآ نحن اليوم الوقت لي تولي مثلا ما عدش عندك الحق باش تعمل صبر آراء. كيف تحب لي نعرف انا ناخذ متاع متاع المجتمع. امم. باش تعرف التوانسة شنو اللي تخمم. لأن حنا اليوم اللي باش نجمو نقولو الكل هو التخمينات. اللي ما نفهموش لأنو فو الانتخابات ما عادش فما التأثير على الناخبين. علاش نسكت حتى اللي نتوفى حتى تنشر النتائج لكن نعاودو نرجعو للكلام اللي قلناه بكري. هذايا علاش خلا الهيئة تقول اني عندي ولاية عامة. ولاية عامة لأنو ما عد فما حتى حد عندو ولاية على على ميدان معين في المسار الإنتخابي ولا في المجال الإنتخابي. المباشر للرقابة وتنظيم وتعديل المسار الانتخابي. باش تكون وحدها. هذا لأنو نعاودو نرجعو من جديد لأنو غياب كل الهيئات المستقلة الأخرى لي كانت عندها آآ اختصاص في مجال معين. غياب الهيئات الأخرى لي عندها اختصاص يتحدث على هيكا اساسا لي تعدل المحتوى الإعلامي. وآآ دور زاد آآ حماية المعطيات الشخصية. آآ غيابها زادا وعطاه هو فسر به. قال كيما وقتا لشوقي حب يهبط اسامي المزكين فقال اتصلت به وقلت لهم راهو ما عندكش الحق تعطي معطيات شخصية بالنوع هذا شخص زكا ولكن ما يحبش التطبيقة متاع انو كل واحد ينجم يتأكد وحدو هل انو فعلا زكى فلان او علان والا لا اا يقولك اا في غياب الهيئات الدستورية صعيب باش الهيئة هيئة الانتخابات تقوم بهذا الدور ويتساءل زاد يقول علاش صبر الاراء ليه ؟ وعلاش الا وقت الخروج النتائج النهائية؟ انا زادة نتسائل في العالم الكل. باش تتعمل والا لا؟ وقعو تفضل واه معناه لو كان نتخيلو نفس الموقف اا اا لهيئة الانتخابات مثلا في دفاعها لو دافعت هيئة الانتخابات مثلا. عن احقيتها في تحديد موعد الانتخابات مثلما واجهت بقية الهيئات وخاصة الهيئة. كفاش واجهت تقول انا عندي الولاية العامة. وأنا من سيشرف على آآ مراقبة وسائل الإعلام في الحملات الإنتخابية. تخيلوا احنا قداش باش تكون اشارة جيدة جدا. كم كانت باش تكون رسالة قوية جدا للهيئة فاش في منسوب الإتحاد يحكي فيه السي شوقي قداش بإطناب ولأهمية الثقة في في المسائل الإنتخابية. ولا في المسار الإنتخابي. الإنتخابي. شوفو في هيئة. آآ تتوسع في صلاحياتها متى اراد ذلك وهيئة هي نفسها تتنازل عن صلاحياتها متى ادى لك وقتاش بموازين القواه اذا كان انت مقابلتني هيئة اخرى الا نشوف روحي اقوى منك فانا نتمسك ونعطي آآ قراءتي تقول لي انا عندي شأن وانا عندي الولاية العامة واذا كانت تكون السلطة السياسية ورئاسة الجمهورية فانك انت تتنازل على على شو تقول لنا هذا هذا تحديد موعد انتخابات يقوم به رئيس الجمهورية. فغياب الهيئات راهو حتى للانتخابات. للمسارها للتنافس بين الهيئات للافضل لها للانتخابات. باش يكون منقوص. بشكل كبير. لانك غايبة كل الهيئات حاضرة هيئة فقط. قال البارح شوقي قداش هي الفاتق الناطق. فينو هذا ربما الي ولينا نحسوه. هي الهيئة الي بالفضاء العام. الهيئة لي تقول لك انا نقد البناء انا كفاش نعرف انت كفاش تعتبرو النقد البناء؟ ثلاثة موانع. فكرة مهمة وسؤال قال لك الممنوع هو صبر الاراء مليون حتى النتائج النهائية مش حتى نهاية يوم الانتخابات. هاذي حاجة ويقولك زاد الإشهار السياسي ما تعديش اشهار سياسي بأي طريقة اخرى النقطة الثالثة انا ما فهمتهاش انك تحط رقم آآ هاتف مجاني في اذاعة موزعة لخدمة احنا من الفين وحداش قررنا تقولي انا نقبل من النقد البناء. امم. انا مين نفهم انتي نقد تعتبرو بنية كفاية. اي. اذا كان انا اليوم مثلا نقد اليوم انا نجم ننقدك نقول راهو فما مشكل في في ادارة الانتخابات الحالية. نسأل تساؤلات في علاقة ببعض خاي هذا. ايه. انا كفاش نعرفك انتي باش تحدد. هذا بناء صبر الاراء لي يصير نهارت الانتخابات. ولي معمول به في العالم انهارت الانتخابات ما هو يسأل اي هذا شبكات صار اليوم كي يقول لك صبر الاراء حتى للنتائج النهائية. معناه ما عندكش الحق حتى باش تسأل الناس منشور في جريدة فما صابر اراد نتناقشو فيه فما موجود؟ لا ما ثماش. وقتيه قداش عندو نجمو نعملو عيد ميلادو ظاهر لي عشرة. عندو مجيدة ما فماش. فالمعقول تحكي فالمعقولات هاذي. عيد ميلاد غياب مش معقولة. احنا شنو نو. نلوجو فالحوايج اللي فيها غموض توا الحوايج الساهلة. قالك نبذ العنف والكراهية الحملات المسبقة والإشاعات غيعطيك الصحة خارق للعادة. اعطينا توا اللي مش فاهمينو اللي مش فاهمينو هو هاذي مثلا هاذيا. هاذيا السي شوقي قداش وجهة نظرك تنجم تجيه وجهة نظر اخرى. تقول لك انا متاع العملية الانتخابية باش نعمل سبر الاراء. معناها حقبة بحقبة اسبوع باسبوع وكذا. راهو تنجم تدخل لي معطيات اخرى. عندي جوج ولا ثلاثة شركات مثلا. وحدة دولية وجوج محلية. نعرف تقريبيا ينجمو يكونوا يخدموا في حرفية وفي قانونية. تنجم تنبثق لك. شركات ما نعرفش عليها معمولة بالمناسبة كي تلك. احنا ماذا شركة تأسست باش تقول هذايا ولا الثالث والثاني وبعدها اندثرت في تونس. معناه تولي تاع ماهادش تعمل في الإحصاء ماعادش تعطيني معلومة تخليني نفهم نتاع صندوق الإقتراع. تولي تعطيني معلومة بلي هذا راهو طالع خلينا نمشي نخلط عليه. هذايا. يتنظم. اذا كان عندنا بالحق لازم يكون في اطار لي يعملو فيها. شركة معتمدة في تونس. واتت في الإنتخابات الأولى والثانية والثالثة ما ثماش علاش ما تكونش موجودة. اذا كان زادا الناس الكل تولي كل واحد يفتي ويعمل متاعو من راسو. ويعملو صفحة ويقلد لوجو ويخرجو زادا مشكلة. هاذي مشكلة. اثنين. اكبر مرض لانه اعتقد انا توا تخصنا نحنا خاطر يجي نسألو على رواحنا. احنا توا الشأن الانتخابي هاو بدا. والفترة الانتخابية هاي بدات. وحنا قاعدين نحكيو. وفي برنامج عام في التحليل السياسي. اسيدي قولي انتي ممنوع الاشهار السياسي. حدد لي اوجه المنع واوجه الاباحة في الاشهار السياسي. مم. انا كنت عندي قبل انتي تعمل في مع هيئة ترجع لي بالنظر. الهيئة العليا هاي ما تماش خويا العزيز. انا كي اليوما. نتحدث على جدية الترشح هذا او ذاك. نتحدث عن البرنامج الفكري والسياسي لهذا المترشح او ذاك. هم. هل اكون انا قاعد نحلل ولا قاعد نعمل في الإشهار السياسي لهذا نولي انا اي. هوما تو يراقبو في الفضاء العام. تنجم اي كلمة يقولها اعلامي في غياب نص واضح وصريح. حدد لي. شو معناه اشهر سياسي اش تقصد به بالضبط. وقتها في غياب النص نجمو نكونو كلنا عرضة للمسائلة. جي نحكي نقول لك والله المترشح الفلاني ما حقوش يعمل هاكا. وهاديا ها? يقول لك هذايا جاي ضدو تعمر في واحد اخر عليه هو وكذا اخره. هم. وضحوا لنا يا اخي. طيب. اذا وشكون مش عامل لنا النص انت وحدك باش تعملوا النص كهيئة انتخابات هاي توا شسمها. الهيكل كوجود قانوني موجودة راهي. كوجود هيكل مالي وتسيير مش يا سيدي شوف لنا شنو هو الإطار باش نظم لنا خدمتنا نحن الساعة قبل كل شيء. يعني برشا حاجة واضحة كيف كيف انا معاه انو هاد التنوع تنوع المراجع انك ترجع للهيئة هادي. وترجع للجمعية المختصة هادي راهو. كان باهي وكذا. تنوع المراجع المناخ تبدل بصراحة. اصبح مناخ اكثر مركزية غاب فيه دور الهيئات والجمعيات. هذا وقعنا معناه ما عندنا ما ننكرو فيه هذاكاو. آآ شوف مقال آآ مقال آآ صار ضجة كبيرة لاستاذنا زياد كريشان يقول اين ذهب وبرشا ملي تحكي فيهم اين ذهبوا يعني آآ فما حتى سبب منطقيا اليوم شركات صبر الاراء. انسحبت فجأة من المشهد. اي وينهم شنو السبب؟ كان ثما فكرة لأنو كان دائما محل انتقادات. ما فما تقريبا حتى را طرف راضي على هيئة على شركات صبر الاراء. واحدة منهم بالخصوص اللي يقول لك انا طلبوا مني فلوس. واللي يقول لك لا هادي اثرت واللي يقول لك هادي كان عندها دور كبير في وغيره من الاتقان. كان ثما فكرة آآ تقول لك نظموا هذا القانون وكون فما هذا عملها منظم. ويكون عندها دور. دور نعرفوه ومحدود وتكون موجودة. كان هذا ما عادش آآ هذا ما عادش موجود. بقى المسألة الثانية انت وانا وبرشا من الناس نواليو نخدمو وخمو الي فما ربعمية فاصلة ربعة وعشرين المرسوم اربعة وخمسين. الي بمراقبة الفضاء العام الي قلت لنا تقريبا عليها تراقب. قلت انا انا باش نراقب باش نمشي للمواقع والمنصات الالكترونية. احالاتك شفناهم شفنا الايحاءات. يعني اليوم تعليق تنجم قراءة كيما قلت انتي تنجم باش تتعاطى باش تتفاعل وغيرو. تنجم اليوم متشكل عليك تنجم تكون هادي تهدك. بالسجن من المهم جدا منذ اا اعلنت عن مسألة مراقبة الفضاء العام انه كنا راهي المسألة هادي ماهياش مفهومة ماهياش واضحة ولو انو هذا الفضاء العام هذا الفضاء الأزرق او مواقع التواصل الإجتماعي كان واضح دورها المحدد جدا وبشكل كبير في انتخابات الفين وتسعطاش وانها تبقى ككاكة يعني مسألة غير بلا تقييد لدى يخلق اشكال كيما يفرقوش ولا كيما يفرقوش لو كان كيتفرق تفرق الفضاء الاعلامي تاعنا نحنا. وما بين الفضاءات الاخرى تاع التواصل الاجتماعي وهذا ما له وهذا ما هو عليه. وخاطر هما امس برك نتاع الهيئة وردت على اطلاقها مطلقة جدا وتنجم تفهم منها اللي تحب تفهم انت. يلزم الهيئة مطالبة بتوضيح اكثر باش تسهل علينا حتى حنا العمل زادا باش نفهم وقتاش انا قاعد ننقد في نقد بناء وقتاش قاعد نعمل في اشهار سياسي. وقتاش انا قاعد نوضح في معلومة ونخدم في دوري كإعلامي كوسيلة اعلام نواصل في المعلومة للمواطنين. نمشيو ونماصلو اني. نحكيو قانون الشيكات هو الأسبوع هذا وانطلاق لجنة التشريع العام البارح في النظر في مشروعي القوانين المتعلقين بتنقيح احكام الفصل اربعمية وحداش من المجلة التجارية المتعلقة وتنقيح بعض احكام المجلة التجارية واتمامها. البارح كان ثم جلسات استماع للجنة رئيس آآ لجنة التشريع العام آآ ياسر القراري اكد انه النواب اعتبروا ان المقترح مثلا اللي ينص على ضرورة سداد ثلاثين بالمية من قيمة قبل الصلح. مقترح هادي من بين النقاط لي تحدث عليها ويقول النقاشات مازالت متواصلة في الموضوع. اهم المقترحات التي تقدمت تعلقت بصيغ التسوية المعروضة حيث اعتبر السادة النواب انها لا تستجيب الى التطلعات والانتظارات الصيغة فيها اقرار وجوب تسديد ثلاثين بالمئة من قيمة المبالغ المستوجبة من الشيكات. قبل الصلح وفي هذا اعتبره السادة النواب انه الاشخاص المعنيين بهذا الاجراء في وضعهم المالي الحالي. اذا لا يمكن لهم تسديد هذه المبالغ وبالتالي اعتبرنا انه هذه الصيغة يمكن ان تكون صيغة تعسفية ويمكن ان ترتقي الى مستوى التعجيز وبالتالي مناش باش نحلو الاشكال بهذه الصيغة. واحنا في الحقيقة عندنا انتظارات انه المؤسسات الاقتصادية اذا الصغرى المتوسطة تستأنف نشاطها. وكذلك انه عندنا انتظارات ذات بعد اجتماعي في علاقة بالعائلات التونسية والناس اللي في السجون والناس اللي خارج تونس احنا نحبو من خلال المشروع هذا انو بعد المصادقة عليه وبعد نشرو في الرأي الرسمي وبعد دخول حيز النفاذ انه يقع انهاء على العقوبات السجنية. آآ وايقاف المؤقت للتت مع ايجاد طبعا الضمانات الضرورية لاصحاب الحقوق من الدائنين. الاساسي في الموضوع هذا يقول آآ رئيس لجنة التشريع العام آآ انهاء العقوبات وايجاد حلول واضحة في الموضوع هذا متاع الشيك آآ من دون آآ رصيد. تفضل كاو. هو كان تم تمسك كبير آآ من آآ نواب البرلمان على الفلسفة الاولى لقدمة آآ تقدم بها هل المشروع هذا ولي هي فيها بالتحديد مسألة العقوبة السجنية ويكون ثما اصلاحات. آآ لتخفيف آآ من آآ من آآ من بعض العقوبات اللي متضامنتها المجال التجارية. وايضا حتى تكون ثما نوع من الانتعاشة حسب ما نقولو فيهم آآ نقولو فيها هما. للناس اللي هربت ولا للناس اللي آآ ما عادتشي تنجم آآ تتنجم تواصل. بسبب قضايا شيكا بلا رصيد اللي في السجون ولا الناس اللي هربوا. شفنا الأرقام الكبيرة اللي تقدمت والرد متاع وزارة العدل او آآ السلطات آآ السياسية اللي نفات. الصيغة الاولى من القانون اللي جاء بعد انتظار طويل تقريبا بعد عام او ما يقارب السنة منذ سمعنا من اول اول مرة على ثما تعديل او تلقيح للفصل ربعمية وحداش. بقى بين وزارة العدل مشا لمجلس الوزراء رجع رئيس الجمهورية رئيس الجمهورية تقريبا التقى وزيرة العادة ست او خمس او سبع مرات. حول هالتعديل هذا. وكان ثما بك في عدة تفاصيل. ثم تمت احالة مشروع آآ قانون. مشروع قانون تنفض في البرلمان. البرلمان هدوا اسقاطه. وهدوا انهم باش يكون عندهم تصعيد في صورة التماسك. حاسينه. فرجعنا نحكيه على مشروع قانون عدم رضاه على المشروع من كلام رئيس الجمهورية من بعد بالضبط. بعد صادق عليه رئيس الجمهورية قال لي يتداول ولم يصادق رغم انه كان فما بيان من رئاسة الحكومة قالت صادقنا. فاستدعى وزيرة العدل فبكاين فوضى. فكانت مد وجذب ومشنا فاهمين. ومن بعد جاونا نواب. قالوا لنا رأي المسائل هاذي كانت فيها من لوبيات اللحظات الأخيرة غيرت الفصول في آآ من في مقرات اخرى هناك اطراف يعني دخلت الأمور بشكل كبير. شنو هو اليوم المهم مهما كانت التلقيحات تكون التلقيحات في ضمن تصور اصلاحي حقيقي. كلشي نتي عندك تصور غالط تشوف في البانكا راهي وحش. ايه. ولا ما يكونش عندك تصور غالط تشوفي هذا راهو هذاك هذا كيفاش تكون علاقتنا باش هيك صحيحة. انه اذا كان باش نعبر اصلاح نكون اصلاحات بعد بالضبط تكونش النتيجة نتاعو يقوي لك الاقتصاد الموازي وشقا لي هو باش يحل مشكل يتحول الى مشكل جديد. هو في اللخر امينة. توا حنا خدينا القول الفصل بعد الدور هادي كاملة. هو كان كان من المحبذ انو يتفصلو السياقين يصير قانون في العفو العام في جرايم الشيك بدون رصيد هذا لي ننتظروه. الناس ولي يخدمو عليه النواب. هم. ثم بعدها الناس الكل تلتزم بالمجلة التجارية بصيغتها جديدة. اللي صار على الأقل باش نعطيك نبذة نبذة سريعة على اليسار تو بالضبط. ما تنحاتش العقوبة الزجرية موجودة في ظهر لعام سجن كانت خمسة الذي يفوق خمس الاف دينار. فما حاجة جديدة المسؤولية البنكية. ايه. عندما انت تعطي شاك بخمس الاف دينار لأي مستفيد. في البنك مجبر على خلاصه ثم التوجه تاعه باش يجدولو الخلاص هذايا. ثم اللي موجودين في السجن الآن. المدعين بالسجن. هم. جوج اليات للخروج من السجن. الالية الاولى هي صلح جماعي بمعنى الصلح بين المستفيد واللي اعطى شيك. في جدولة جديدة والا يعمل هو جدولة وحده التزام وحده يدفع ثلث المبلغ. ويقسط البقية ويخرج من السجن. وكذلك شأن بالنسبة للملاحقين قضائيا او المحكومين غيابيين. مم. واضح. برشا على اصحاب الحق يعني. الناس اللي عندها اللي هي باش تخرج في شيك زادا المهم. ايضا انو يكون فما بعض من التركيز عليهم. بفضل نهد. نواصل. نوفيو مع التصريح الرئيس المديرة العامة لديوان الحبوب سلوى بن حديد الزويري لي كانت حاضرة اليوم الصباح في الإذاعة الوطنية تحدثت. على عديد المواضيع في علاقة بمسألة الأمن القومي التونسي ومسألة الحبوب. تقول شهريا نستهلك كمية الف طن من القمح الصلب ومية الف طن. من القمح تقول عنا ميتين وخمسين الف فلاح. بينهم خمسة بالمية فقط من كبار الفلاحين. وتعطي تصور للمسألة هذيا والحلول. حنا ديما ميات قنطار قمح صلب شهريا. ايه. لازم توفرها في السوق المحلية. عندنا مية الف. طن اه يعني مليون قنطار قمح. صلبوا مليون قنطار. قمح لين في السوق الداخلية. احنا وقت اللي يكون الإنتاج المحلي ديما هو التوريد مرتبط بعملية التجميع. تقديرات احنا برنامج التوريد يتم حسب الكميات اللي يتم تجميعها على الصعيد الوطني. كي تكون اثنين فاصل سبعة مليون قنطار. اكيد يقع اللجوء للتوريد لتوفير آآ حاجيات السوق الداخلية. توجه وزارة الفلاحة هو لابد اجراء كل ما في وسعنا باش نرتقي وباش نجمعو اكثر كميات والانتاج اكثر في القمح الصلب. وحنا تعرف الهدف تاع وزارة الفلاحة هو بلوغ اكتفاء ذاتي على الأقل في القمح الصلب. وهذا ما يجيش من فراغ. خاطر كي تشوف انت تأثير السلبي المناخ على الإنتاج تكون ارتفاع درجة الحرارة الأمطار. التقلص من المساحات المبذولة. عندنا عدة على مستوى الانتاج. الاشكال العقاري التشتت الملكية صغار الفلاحة لازمنا نعتنيو بها. وهذا الكل ما ينجم يكون الا بالبحث العلمي. اعادة تحيين الخارطة الفلاحية وتحديد المناطق لتتلائم لزراعة الحبوب. الكلام جميل جدا. اكثر انتاج للقمح الصلب في بلادنا وتحقيق الاكتفاء الذاتي. ان شاء الله علاش لا كان لازمتنا برشا خدمة. لازمتنا برشا وفي لزمتنا آآ ايضا نقولو رانا في تونس را عندنا مشكلة كيما فماش صعبة وعنا مشكلة زايدة كي تكون عنا صعبة لي عنا مشكلة في نقل الحبوب عندنا مشكل في التخزين. التخزين. عندنا اليوم مشاكل كبيرة وكبيرة كبيرة جدا الي لازمها اصلاحات عميقة الي لازمها تصور كبير كيما كانت تحكي هي. وندكرو الي تحكي فيه على البحث العلمي. اا نرجعو نشوفو في الجامعات. ونشوفو في وزارة الفلاحة في وزارة الفلاحة. التعاون بين الجامعات والذكاء التونسي. مم. التونسي في فترات عديدة كيفاش كان الحل في عديد من الإشكاليات بما فيها ايضا في الفلاحة. آآ حضرت عليها على الذكاء الإصطناعي ثم آآ تعاون صار بين وزارة الفلاحة. وبين آآ مدرسة مدرسة المهندسين الفلاحيين. آآ كاين تما تقنية باستعمال اذا كان اصطناعي تعرفو وقتاش في بداية التسعينات. في بداية التسعينات. ثم تصور كامل لعلاقة الشراكة بين المؤسسات العمومية وبين هياكل الدولة وبين وزارات وبين الجماعات ولي كانت تحكي فيه على البحث العلمي وعلى التكنولوجيات هذيا وهاد الشراكات هاديا راهي مسألة مهمة ومهمة جدا وان شاء الله تو كانت تفكر توا نجيب لك حاجة راهي استثنائية يا خليل غدوة ولا بعد غدوة من غير ما نطولو في الاليات نحب لها برشا حديث والحديث على المجمعات وعلى النقل على غيرو. ثما حاجة. خاصة المشكلة الكبيرة هاذولي في تونس. كان جاتنا صعبة. مشكلة متاع التخزين. وكان ما جاتناش صعبة. والحاجة الكبيرة انو الي تحكي فيه هي نوفرو في جوج ملايين قنطار يعني. بالشهر كل شهر مئة الف الى اخره. التونسي احتياجاتو تفوق هذا. وتقريبا احتياجاتو توصل لثلاثة ملايين قنطار. وتم اكثر من الثلث انتي والموسم ونتي والجفاف ونتي اكثر من الثلث. يقع استيرادو في ظرف صعوبة امدادات في العالم بمعنى صارت ظربتين كبار. جائحة كورونا في العالم. قلصت من وكذا. ثم الحرب الروسية الاوكرانية اللي خلاتنا بصعوبة كبيرة نستوردو وبصعوبة كبيرة نخلصو باعتبار الأزمة اللي موجودة. معناها الحل في نهاية الأمر. من خلال مواردك الذاتية تنجمش تطور مستغلاتك الفلاحية وتطور مزارعيك وتطور هم حلوا حتى خط متاع اقراض لصغار الفلاحين المزارعين قروض موسمية سميوها كوزارة فلاحة آآ عن طريق البنوك وغيرو. برشا تحفيزات وان شاء الله معناها وحتى في هذا زادا عندنا مشاكل نتاع اسمدة وعندنا مشاكل مع مشاكل مشاكل كبيرة راهو في الفلاحة لي ماهيش لاقية حظها من في النقاش العام ومش قاعدة تحكي على آآ على وضعيتها وعلى وضعية الفلاحين وعلى المشاكل لي لقاوهم باش باش ياخدو تمويلات وغيرها ولي مسألة مهمة ومهمة جدا مسألة الفليحة باش تكون متاع الماء ايضا مارشا مشاكل باهي يعطيك الصحة شكرا لك آآ كوثر الزنطور في التحليل والنقاش وخليل الرقيق تحية ليكم احنا نرجعو لكم في الساعة الثانية من ميدي شو آآ وباش نحلو الدوسي كالعادة في بداية آآ الساعة الثانية. آآ نرجعو لكم بعد الأخبار مرحبا بكم. |
تصريحات. تفضل. الذكرى سبعة وستين لليوم الوطني للمرأة التونسية كان تنقل رئيس الجمهورية الى ضيعة برج التومي في معتمدية البطان ولاية منوبة. وفي الكلمة اللي القاها آآ تكلم على وضعية النساء تونس اللي كان تكلم زاد على الوضع العام في البلاد. علينا جميعا بنفس القوة وبنفس العزيمة ليعطي حدا لهذه الكرتلات. وهذه الشبكات الاجرامية التي تسعى بكل الطرق الى تأجيج الاوضاع. الخبز متوفر ولكن للاسف كل يوم نسمع عن اطنان من القمح ومن فريقنا كمحليين تم اخفاؤها. ومن يتم اخفاؤها بان يتلاعب قوت الشعب بالادوية عديد المواد الغذائية الاخرى. السكر القهوة. يعني لا يكاد يوم الا ويتم اختلاق قاسم. امم. اا نداولو في هذا محمد صالح حسان بسرعة تكلمنا فيه عشرات المرات. اا السيد رئيس الجمهورية مقتنع انو هناك من يستهدف الدولة بالاحتكار ومقتنعة ان هناك من يستهدف قوت التوانسة على قد ما تلقاه زادا كلام من نوع لا يا سيد الرئيس ما فماش كان هذا راهو فما زاد كذلك ازمة للمالية العمومية ربما زاد كذلك ازمة للقمح والسميد والقمح اللين في العالم. اجمع احنا عندنا مشكلة نتاع استيراد الآن والمشكل هذا عادي جدا. بلدان الكل تعدت عليه لا هادي ما هياش هاكا نقولو الرواية لي يستسيغها رئيس الجمهورية. هيا الرواية الأكثر جاذبية عند الناس. امم. ويعتقد ويعتقد رئيس الجمهورية انو الحديث بهالشكل هذا في مجمل انه تصدير كل ازماتنا الى غرف مظلمة غير معلومة. معلومة هو مم انا اقول استراتيجية اتصالية وسياسية قاعدة الى حد الان محافظة لو على رصيده الشعبي عند الناس وهو تقريبا او نتاع الخطاب رئيس الجمهورية اللي ما ينجمش لانه هو يدباجه فاللخر بكرة هو مشى باش يدشن معناتها شركة اهلية او باش يزور شركة اهلية مربوط ببعضو ولكن انا ما نتصورش كان مربوط ببعض فالسياق العام وهو يعطي في ملاحظات كبرى في في غير موضعه هو عيد المرأة في مشروع نسائي. مم. المرتبطة بالخبز والغرف المظلمة والكل ما عندهاش حتى علاقة ما ثماش. ثماش رابط موضوعي ينجم يخلي الواحد يحكي فيها. وهو في كل الحالات في حكاية الاحتفالات نرجعو شوية قاعدين اليوم على رئيس الجمهورية نقولو راهو المرأة التونسية ما هياش كاين المرأة الريفية. معناها ما نعدلو شوية الكفة آآ زادا ثما الكادحات زادا ماهمش كان معناها اليوم فماش كل قاعد اليوم يقولو السيد الرئيس قابل قابلة تبيع. فما واللوم زادا معقولة انو تجي من عند عديد الأوصاف النسوية اللي تقولو السيد الرئيس راهو فما زاد المرأة صاحبة الأعمال فما زاد المرأة المحامية فما زاد المرأة المعلمة فما زاد المرأة اللي تخدم في سلك الأمن فما زاد الأم اللي فالمنزل واللي هي العمل نتاعها ساعات عشرة اا عشرة مهن في مهنة شوية. الدور السياسي. رجل الدولة او اللي عندو ضمان فيدو. ايه. هو دور ادماج. بين المرأة الريفية والمرأة اللي تعيش في المدينة ولا القراءات التمييزية هذيا بين آآ مرأة ومرأة هو في حد ذاتو ينجم يكون معناتها عنصر تمييزي وتفرقة. هاي على اساس تكونش كي تبدا تعاني في سيدي حسين على خاطر ما فماش شكون دار لها آآ عشرين سنة وقتها رئيس الجمهورية تكون محل اهتمامو فماش شكون لي قاعد يقولو لا يا سيد الرئيس انت رئيس التوانسة الكل ولذا حاولت باش تعطي اكثر حضور ممكن خاطر حضور ومهم زاد كذلك ويعطي في التامبو السياسي. هذايا موضوع اخر. حسان آآ فكرة الإنكار ثم جزء من الانكار على حد تقديرك والا لا وهداك هو المروية لعند السيد الرئيس هي مروية هو يعرف اش يقول وعنده المرويات وعنده ويجيوه ولذا بالنسبة ليه فما شكون يستهدف الشعب التونسي وقوة الشعب التونسي. شنو رأيك انو آآ انو عنا ازمة في المالية العمومية تقديم اولويات على اخرى وآآ انه نوفرو اموال استيراد القمح او الفرينة او استيرادات استيراد مواد اولية ظرورية هذه الجانب. انه هناك ايضا ازمة داخل ادارة وهناك من يعيق هذا جانب ثاني. هذا لا ينفي انه لا ينفي انه ما عناش مشكلة ايضا على مستوى الادارة. الادارة هي لوبيات قديمة لوبيات جديدة. تشكل لوبيات خلال السنوات الاخيرة. بناس مربوطة في الادارة عندها مصالح ومصالح كبرى. هناك قطاعات راهو مصالح البعض تعد بالمليارات. هناك ايضا رتبوا حياتهم وفق مداخيل الموازية لمداخيلهم الرسمية. وهدايا ايضا هناك بعض لوبيات داخل الوزارات بما فيهم بعض اللوبيات التي تعيق حتى الوزير وقرارات الوزير. وبعض الوزراء لم يجدوا لهم لم يجدوا حلول للبعض منهم. عديد ما انت منهم ينجمون نذكرهم. هذه هذا جانب. سجل الريس عندما تحدث. على على مشكلة قلنا نتحدث على مشكلة لوبيات بشكل عام وانو نتحدث عن الخبز. هو في البداية كان يقصد هو حديثو انو البعض في الادارات يعيقون مشروع الشركات الاهلية. مشروع الشركات الاهلية. اذا معنتها هذا في السياق هو نفسه آآ تحدث وهو في نهاية الامر اثار مجموعة نقاط مرتبطة بعضها ببعض. جيهان وين تهزنا. وباش نهزكم باقي ولاية منوبة وقت اللي رئيس الجمهورية كان اشرف على تأسيس اول شركة اهلية فلاحية نسائية وغادي تطرق لمسألة التعطيلات ومسألة زادا مهمة برشا ومطروحة في العالم الكلي هي مسألة المساواة في الاجور بين النساء والرجال. شركة اهلية نسائية لاول مرة في تاريخ تونس الدليل على قدرة المرأة على الابداع وعلى العمل والدليل على ان بالفعل امرأة الحرة وامرأة تعمل من اجل توفير مواطن بالرغم من التعطيلات هو في الواقع العديد من المطالب اللي تم آآ تقديمها ولكن هناك اجراءات وضعت لتعطيل عملية انشاء الشركات او تقريبا آآ تسعة وعشرين شركة في طور التأسيس وهناك من يعمل على التعطيل داخل الادارة حتى تبقى الاوضاع على ما هي عليه وحتى يبقى هؤلاء الذين يعملون على تجويع الشعب وهم اللي حاطين ايديهم على املاك الدولة. المرا اللي تخرج آآ في الدين ترجع في الليل وتأخذ خمستاشر دينار ولاخر فما مساواة بين المواطنين آآ في المساواة في الأجور. وهذا الوضع الاقتصادي والاجتماعي للمرأة لابد والمرأة جزء من المجتمع. مم وشنو يمنع اليوم انه يتم اقتراح مشروع قانون يكون واضح في علاقة بالمساواة في في الشهري مثلا? في الميراث علاش لا? ولا الميراث مثلا? علاش? شلون يمنع مثلا? يعني انا نعرف انو سياق التاريخ في علاقة بالدول هو سياق يتقدم للأمام كانت مو مش ممكنة في مجتمع محافظ في في الخمسينات وفي الستينات. اليوم يبدو لي انو اذا كان نحبو نعطيو القيمة الحقيقية للمرأة خارج الخطابات البروتوكولية. اما للمرأة كقوة عمل وكقوة انجاز معناتها لأنو بورقيبة وقت يآمن بالمرة مآمنش بالمرأة راهو باش يبيعها سياسيا فقط. ممكن هذا. ولكن امن انو المجتمع ما ينجم يكون عندو معناتها آآ القدرة على الفعل والقدرة على الإنجاز. الا ما تكون معناتها كل مكوناتو آآ متساوية حقوق والواجبات ولما لا يلزمها راوغ زما احيانا الناس تدفع الثمن حتى على مستوى معناتها الرفض الشعبي اني تقول الحقيقة اليوم حان الموعد وهاو مش في موضعها لأني كانت استعملوها كورقة سياسية اليوم حان الموعد انو يمشو للمساواة في الميراث المساواة التامة بين المرأة والرجل بدون خجل ولا وجل ولا ايضا شعبوي على الكل نمشي للمستويات لاخر على آآ دائما انا في خطاب رئيس الجمهورية ما نجمش نشد منهجية واحدة. علاش خطاب رئيس الجمهورية مكثف في اكثر من مستواه. اهم. يعني آآ ينجم يحكي على الشركات الآلية ثم التعطيل في الإدارة ثم يتحدث على القوانين ثم يتحدث على المرأة الكادحة. يعني في لخر بالكل نمشو لهاد الشركات الأهلية اليوم لي تعتبرنا سبعة وعشرين شركة في طور الإنجاز والكلمة الأساسية لي تجي من عند السيد وزير الشؤون الإجتماعية من عند السيد رئيس الجمهورية هو التعطيل من داخل من داخل الماكينة. تعطيل تشريعي وغير واداري وغيره. ثما زوج قوانين. ثما القانون نتاع الفين وعشرين متاع وتما لي الفين وثلاثة وعشرين هي شركة الاهلي. على كل حال. ثما ناس يقولو ثما تشابه كبير ياسر في في الماء في المغزى والهدف. لكن رئيس الجمهورية يعتقد انو الشركات الاهلية هي اه اه ورقة او الاستراتيجية متاعو او فكرو الاقتصادي. الي ينجم يبدل المعادلة ككل. نعطي بيه ايجاز. اعتقد كنت نعتقد انو رئيس يؤمن بانو آآ باش تعمم التنمية تضرب علاقات الانتاج التقليدية والكلاسيكية لي خلقت حالة زبائنية في علاقة بالدولة. اي. وانو هذه الشركات تعطي اكثر مردودية للناس في انشاء مشاريع في علاقة بالجهات متاعها. لكن ها الشركات الأهلية هاذي. اول حاجة ستصطدم بشكل كبير ياسر بإشكاليات عقارية. مرتبطة آآ آآ بالدولة. ثانيا آآ انه هذه الشركة تنطح مسوار تربح مصوار للناس لي باش تستقل آآ آآ معناها يكون استقلالية آآ المالية ويكون عندها بحبوحة الحياة وتعيش عيشة كريمة. ايه اقتصادي نجم يحقق قيمة مضافة عالية. راهو البلاد نتاعنا اذا كان نحبوها تنجح تنجح بمشاريع جديدة مش مشاريع عملناها في الستينات. هادي تجربة شابة شوية لتجربة التعاضديات لي صارت في الستينات في اللخر بالكل. كيف انتهت؟ المهم انتهاو يهزو في كعب التفاح يستوردوهم من برا ويقولو لبورقيبة راهي عملت على كل حال تجني على بن صالح ردو في نفس الخطاب حسين ابو رقيبة قرانا بن صالح بناء القناطر انا اعتقد انو مشروع الشركات الاهلية من غير حتى مغالاة ينجم يكون مشروع من ضمن المشاريع. مم. يعني معارضة فكرة دولة معرضة جهود الدولة في انا تنوع الاقتصاد بالله باش نعطيك فرق بين الستينات وفرق بين تو. كان الاقتصاد موجه تقودو الدولة في الستينات علاش ؟ لأنو كان الشانطي مفتوح وبدات التعاضديات في الستينات. راهي جابت معطى مهم جدا والإجراء الزراعي الزراعي عام ربعة عام ربعة وستين. الي يحرر البلاد من تقريبا ثمنية ميات الف هكتار معناتها. يعني مفهوم الدولة في علاقتو بالاقتصاد كان عندو مبرراتو اليوم. اليوم مش عاملين احنا شركات اهلية. اذا كان الشركة فيها عشر الاف الميزانية متاحها عشر الاف دينار. يشرف عليها الوالي. واذا كان اكثر من عشرين الف دينار يشرف عليها وزير الاقتصاد. يعني في نهاية الامر. يعني باش تبقى في علاقة بالدولة ماكش تحرر الناس انت. باش يبقى الاقتصاد. مرتبط بالدولة وهذا يخلق اه يخلق لك اه اخرى. تفضل. برشا اشياء واحد لازم يحكي. بالنسبة بربي انا اه راهو صراحة نتقلق برشا. عندما نتناول تجربة بالمنظور متاع العصابة التي تولت بعد عام سبعين والتي اسقطت بن صالح فقط للتقسيم فيما بينها اراضي الدولة واراضي التعاضديات وما وقع آآ ضمه الدولة بعد خروج المعمرين. لازم نعرفو حنا تحبو نتناولو المسألة هادي يرد لها نعطيكم حبيبية تعرفو الحبيبة. مدينة سميت الحبيبية النسبة الحبيب بورقيبة. وشوفو كيفاش تقسمت الأراضي نتاع التعاضديات وعلى شكون من اي بلاصة معنتها لازم نرجعو هاذيا. واش بعيدة على البطالة بالضبط. معنتها هاذيا كان باش نرجعو لبن صالح. بن صالح هو لبنان المدارس. هو اللي بنى لنا الطرقات هو اللي بنى لنا برشا. جديد راهو كل واحد يرجع يسب لصالح. مم. ويسب تجاب التعاضدياتو هي التجربة الأهم. تجربة الإتحاد العام تاع الشغل وترجمة لي بناتنا بلادنا. نقطة ونسكروه. الملف هذا مرة اخرى. بالنسبة للشركة التأهلية. الشركات الأهلية هي تجارب طبقت في البرازيل طبقت في اسبانيا. طبقت في الهند. طبقت في عدد من البلدان. اللي هي لخلق نسيج اقتصادي صحيح. ماهوش هو اللي باش يقود ان التنمية في البلاد. لكنه بإمكانه ان تكون شركات انتاجية متفاعلة مع مجالها. لأشخاص في مجال جغرافي معين. منصهرين في ها في تجربة في في بلادهم. تعلمهم العمل المشترك. تعلمهم الإدارة. وبإمكانها ان تغطي جزئيا او تمسح جزئيا البطالة. جزئيا. لكن لا يمكن لا يمكن بأي حال من الأحوال ان تكون هذه التجربة هي الرافعة. مم. الإقتصاد الوطني. باش قريت الأرقام حسان. اه محمد صالح قريت ارقام. قريتو شي قريتو شي ارقام على قداش باش يكون وزنها في الاقتصاد الوطني. قريتوشي على ارقام على قداش نحبو نعملو من واحدة في العام. حسان ومن بعدنا نرجع لك الكلمة. قريتوشي ارقام على عشرة خمسطاش عشرين سنة الدولة التونسية قد تحب قداش تحب النسيج هذايا يكون عندو وزن في الإقتصاد الوطني. وإلا قداش يكون الشفر دفير قضيتوشي ارقام يا ناس. راهو ما نجموش زادة نجيو نقولو هكاك نقول اه. هذا الحل. آآ عملو على رواحكم. اي يعطيني عطيني تقولي راني انا رافقني باش نعمل ها والناس كفاش تنجم تعبر. هاو قداش فماش ولا رئيس مجلس الإدارة الوالي. شدخل الوالي. كمرافقة اولية. مرافقة نتاع شنوا? في الإدارة. نقصتهم ضربة في الإدارة. نقصتها من ضربة في الناس لي باش تشرف على العمل ولي باش يكونوا مشاركين. والوالي يعرف. فهمت مفروض ثما ادارة عندها تجربة عندها كذا بإمكانها. ان ترافق هؤلاء لمرحلة معينة. انا ما نعرفش جزئيات تحب تعمل تفكير تعرفوش التجربة السجنانية. بالدليل الاستراتيجي النموذج نموذج سجنانية. سجنان. كانون زاد قد وحدا في دويرتها وتنصب عالكياس. جات مرا في البلاد اللي هي عندها مركز دراسات وبحث. عطاتهم تجربة انهم يقدو كوش في الدار ويقدو ويطورو ويعطيو للخدمة وكذا ويصد. اليوم في سجنان. البنايات والنساء الريفيات لي غادي. اليوم يعرضو فيها السياد يعرضو في المانيا. ذيب التجارب الفردية. احنا نحكيو هنا على الشركات يتجمعو ثلاثة اربعة منهم. او عشرة وما شاء يكونو شركة في قطاع معين مرتبط بمنطقتهم. لي عندهم. سامحني. تفضل ايه. اليوم انت في منطقة الظهر. اليوم ثمان كانت قد كسكسي. في بعضها يتعدى توريستو مرتو ماحلاها الكسكسي هناك ياكلو معاهم فم. المرا هاديكا هي ومجموعة من الناس يقدو خدمات سياحية. اي. صحيح انا معاك. لا يمكن ان تكون هادي الشركات الاهلية هي الشركات الرافعة للاقتصاد. ثما جانب اخر. لكن بامكانها ان تحل مشاكل محلية وجهوية جزئية. وتخلق لك نسيج اقتصادي. موازي مهم. نحكيو اليوم على اقتصاد المعرفة ذو القيمة المضافة العالية الي تنجم معناتها يعطي البلاد دفع اخر. ومش نبديو نحكو على الكسكسي متعدي. مش هذا الإقتصاد والله العظيم. خليني نعطيك نصفو الناس الله يرحمو وينعمو تحب الشخصية التونسي. ثما تغلغل فكرة الملكية لدى الشخص التونسي. الشخص التونسي كل مشاريعنا لي دخلو فيها معناتها باش يخدمو بعمل جماعي الا ويعني تتفكك الحكاية. مع اليوم راهو في سياقات معينة وقت عندك احساس بالمشروع هذاكا. الخطابات الرومانسية هاذوما نلمو معناتها ما هي تعملت في الاتحاد السوفيتي الكل خوزاد. وفات معناتها بمجاعات. كيما تعملت فهمتي في ليبيا عند القذافي وكفاش وفات. يعني هي فكرة الشركات الاهلية راه ماهيش فكرة معناتها آآ جابها السيد رئيس الجمهورية معناتها هي تجارب موجودة في العالم. فليكن في الأسف الشديد نحكو على ما بعد الحداثة. ونرجعو العباد معناتها آآ نلموهم في في في غيتوات اقتصادية. آآ برا نفلحو. لا عندك اول حاجة القدرة على عصرنة الفلاحة نتاعك. ايا لما فقير مع فقير شنو باش تعطيك ؟ لمة فقير مع فقير. توا هذوما يا سيدي نمشي انا وياك غدوة وناخذو ارض في ولا كل شيء ونلمو على بعضنا. اذا كان ما نجموش نجيبو الآلات العصرية باش نجمو نحرثو. اذا كان ما تكونش عندنا معنتها واضحين باش يخلونا. المرافقة الإستشارية هذا هو انا احنا انا را مش ضد نحب الناس تكون معناتها تستنفع بهذا. قاعد نشوف فيه انا اخر النفق. اخر النفق نشوفها كيما فيها عام تسعة وستين. بشوف توا سجل من بعد تاريخ سامحني البارح معناه التجربة متاع النساء هادوما على ارض ارض دولية ارض تابعة للدولة اراضي الدولة هاذوما في التسعينات وكذا وزعوا على شركات كبيرة خلاوهم بور او استعملوهم وعمرهم ما دفعوا للدولة ما عليهم واغلبهم استعملوهم حتى تجاوزوا الفترة متاع الإيجار ولا وناس وسندت لهم ما عملوا شيء وقادوا وناس باعوا بجزء منها. واليوم لتوا الدولة تجري عليهم. الى اخره. اليوم احنا نمشيو في طريقة اخرى. الأرض هذيا البور او الأرض لي عطيت للشركات استثمار. وهمية. فهمت? اغلبها وهمية خذاوهم بالمعارف اليوم نقسموها شوية شوية. نعطيو المجموعة توليدات تقنيين في الفلاحة من المنطقة هاذوكم. بعض النساء تخصصو في الأراضي هاذي السقوية نقدو لهم تعاونهم الدولة باش يقدو لهم بير. وتعاونهم باش يسوقو وتصير لهم تجربة جديدة ونخلقو نسيج جهوي اقليمي محلي جديد. يوازي الشركات الكبرى التي قدرت انها تسيطر على كل اقتصاد الوطني وتشغل لخرين كعمال. خلنا نخلقو تجربة جديدة. تقول لي المواطن التونسي ما يعرفش المواطن التونسي ذاتي حسب الكلام صحيح. الى الملكية. نعطيوهم هاذيا يا اخي خلي نعمل بين ملكية. او ايجار مشترك. ونعلم مش معناتها التعامل المشترك. معناتها بناء تجربة جديدة لي تقول فيه لكن هذا لازم يكون بالتوازي مع اصلاحات كبرى. من قال غير ذلك؟ يا حساني حساني. يتقال بما فيه الكفاية حتى يفهم بما فيه الكفاية. نعم. ما جاش السيد الرئيس قال لنا شو يا جماعة. راهو عنا الصحة وراو عنا كذا وراو عنا كذا وعنا زادا. الموضوع هذا نحبو نتفاو بيه باش نعطيو فرص يعطي انطباع انو مشاكلنا الكبرى ما نخزرولهاش في عينيها خاطر يجيك لهنايا. يجيك لهنا مثلا آآ المسؤول على المواشي في آآ آآ في اتحاد الفلاحين. يقول لك راهو الشاب تال باش يموت. اش نعملو نتلاهاو بالمواشي ولا نتلاهاو معنتها شكون يعمل شكون يعمل في الأولويات في البلاد فما مشكل زادة نحبو نفهمو شنو هو اولوياتنا. اولوياتنا الحقيقة ماناش فاهمين بالكدا. هذاك علاش نعتبرو انو السيد رئيس الجمهورية هو اللي يعطي هو اللي قاعد خداه هو صلاحية الكل ولهذا نحبو نفهمو نحبو على بلادنا خيرة وما نحبو حتى اخر. راجعين بعد الفاصل. مو زي الجفاف شوية خير راجعين ويا ربي يبارك. شوية خير راجعين. شوية خير راجعين. شوية خير راجعين. مو زي شوية خير راجعين. شكرا على السيمانة نهار ستة وتلاتين دقيقة مكملين نحكيو على الشركات الاهلية وزير الشؤون الاجتماعية مالك الزاي زادا كيف كيف ملبطان يعطي آآ الرقم لي يتعلق بقداش تم آآ انشاء من شركة اهلية ولكن يتكلم زادا على التعطيلات والصعوبات. فما بصفة عامة انو الشركات الاهلية باش الشركة هادي وصلنا الى ستة وستين شركة مؤسسة وموجودة وآآ الاشكاليات متاع التمويل. ان شاء الله سترفع على قريب وقع الاتفاق مع الادارات المعنية وبقية الوزارات المعنية ان شاء الله انه باش تحل مشكلة التمويل على قريب. ثم ايضا بعض المشاكل اللي واجهتنا اللي هي في علاقة بعض التراخيص اللي موجودة وكما سمعتوا السيد الرئيس اعلن على تذليل كل الصعوبات لتنطلق هذه الشركات في كامل تراب الجمهورية. واللي نشوفو فيه منوال تنموي بديل وحقيقي. يمثل الشعب التونسي وارادته. العنوان الكبير من وين تنموي جديد يمثل الشعب التونسي وارادته. المناويل التنموية ماهيش بالشركات المناويل التنموية انا نعتبر انو هذايا ملحق ربما ينجم يكون في اطار مشروع كامل. لكن اليوم نحكيو على تمويلات وضعتها قانون المالية الفين وثلاثة وعشرين. عشرين مليون دينار. بس تتعطى للشركات الأهلي. اليوم الى غاية شهر يبدو لي انو ما ثما حتى يبدو لي. ومانيش دقيق في المعلومة هاذيا. ولكن هاذوما يحكوه. ما صارش صرف منهم حتى شيء لانه ثم صعوبات على مستوى التمويل. لكن محمد صالح نقدم معاك دقيقة في حكاية منوال التنمية اللي هو تجبد الان لسنوات وسنوات. من التنمية هو تساؤل كبير على دور الدولة في دور الدولة في الاقتصاد. اهم. من التنمية هو تساؤل كبير على اي اصلاحات واذا كان انت تقعد تتفاعل مع شركات مع شركات خاسرة ولا لا. منوال للتنمية هو انك انت تكون عندك نظرة مستقبلية وتقول لا ما عادش يسعدني انا خويا كدولة نصرف ونضخ ونضخ فلوس في بلاصة لي هي ماهيش دخلي في الفلوس معنتها. هذا هذا التنمية واصلاح الفلاحة هو اصلاح السياحة هو اصلاح آآ هو التفاعل مع المنافسة هو اعادة النظر في الريع هو اعادة هذا منوال التنمية هذا المنوال. الكسوة لي لابسها الاقتصاد آآ متاع تونس كسوة ما عادش اصلا ما عادش ما عادش هاو. ما عادش واجدين ما عادش تجيب حتى شيء. ما عادش ينجم يحضر بها لا في مناسبات خاصة ولا في مناسبات عامة. مم. انشبهو شوي. باش نمشيو لمرحلة اخرى احنا في اقتصادنا في الخمسين ستين سنة اكثر من ستين سنة. عشنا الثلاثة مرحلة متاع انو الدولة تعطي التخطيط. وحتى راهو في مستوى التعاضديات كان يعزم الدولة كان في مخططات خماسية وسداسية. من بعد جاء مشينا شوية الى مستواه انفتاح اقتصادي. حبينا نجربو. يعني راهو الإقتصاد التونسي معقد الإنتماء للديولوجي راهو عمرو ما كانت عندو نظرة. ديما يجرب ويحاول. بعد ستة وثمانين الكل وهذاكا نتائج الباس. انو تأهيل الإقتصاد نتاعنا باش يكون في شراكات مع بعد الفين وحداش. بقينا اه بقينا الياس اه ما نخدموش. امم. بالحق ما جاش فكر اقتصادي واضح. ما ثماش حتى حتى الأحزاب السياسية عمرها في تونس ما كانت مرتبطة برؤية للإقتصاد وبرؤية للتنمية وبرؤية للنمو. المعركة في اوروبا في الغرب. بين اليمين واليسار شنوا. مش على اساس الإنتماء الى الهوية. لا على على اساس آآ النظرة للإقتصاد وكيفية الدفع معناتها الإقتصاد. جات توا شركات الأهلية. هذه الشركات اللي تقريبا تقريبا حتى المشرفين عليها ما عندهمش القدرة على تفعيلها بشكل كامل. كما قلنا جزء صغير من رؤية كبيرة يا معناتها آآ محمد صالح. هذاكا اعطينا للمشروع الكبير ومرحبا به بالشركات الالية ولا اللي هو. لكن اعطينا المشروع الكبير في اللخر. من وين التنمية. اعطيونا منوال. فيه التونسي فرحان. التونسي في وسط المنظومة. التونسي آآ قادر على آآ انتاج الثروة. التونسي اللي قادر على البحبوح تونسي اللي قادر على الخلاعة التونسي اللي قادر على الصحة اللي قادر على المكتب اللي قادر على التونسي تاع بالعبيد. انا باعتقادي في تونس في تاريخ آآ بخلاف السنوات اللي تبنات فيها المخططات وكانت عندنا وتصور العام. اللي هي بدات مع بن صالح ثم جات في الفترة متاع الشركات المشتركة او القطاعات المشتركة. القطاع القطاع الخاص القطاع المشترك والقطاع العام. لكن منذ ذلك الحين قعدنا احنا نتيجة للوضع بمعنى نطبق آآ وفق الاكراهات الموجودة. من الفين وحداش الان مثلا شيء ما ثما الصحراء. الصحراء اليوم جاء عطاب بديل عطاه تصور تصور. آآ التصور هام جدا تصور ما عنده حد. تناقش. مش مبون في قانون المالية. تناقش فيه فقرة حنا وثيقة معنتها معناتها الشركات الاهلية على بساطتها انا مختلف وزير عندما نقول لك الاقتصاد سيبنى عنوان جديد لا يمكن ان لا يمكن ان تكون الشركة التالية هي الاساس متاع الاقتصاد الوطني صحيح نمشيو في الشركات الاهلية لكن بشكل موازي يجب اصلاح النظر واعادة هيكلة العديد من القطاعات الاخرى الاهم المهمة السياحة. السياحة اليوم اليوم عندك ديوان هذايا اللي صارت عليه اخيرا ديوان الوطني. في بالكم الديوان الوطني للسياحة واقدم الوزارة. والديوان الوطني للسياحة هو اقوى من الوزارة. والحال ان الديوان في نفس الوقت هو اللي يشرف على على ويشرف على الكنترول على متاع روحو. ومعنتها كل شيء موجود. والحالة والديوان هو نفسه. لازم يفترض ان يقسم. اليوم في استراتيجية. يقسم ثلاثة. ثلاثة مساء مثلا نعطيك هذا حاجة من الحاجات. واعادة هيك قطاع الصحة. اليوم من غير المعقول بلاد كي تونس. الصحة العمومية اضعف من الصحة في القطاع الخاص. مش اضعف. رديئة من خدماتها. اليوم على الدولة ان تجعل من قطاع الصحة اولوية مهمة جدا. اذا يجب تغيير تام في التصورات المستقبلية. لازم حوكمة كبيرة للادارة. لازم اصلاح عميق في الادارة. حتى نتمكن. ولا يبوا هذه المسائل مربوطة ببعضها. مش مفصولة. معنتها تقول لي خاطر في الحالة هذه. اي ملف صحيح ما يتقدش توا في شكله. لكن عندما نكونو نحلو الشوانط لي حكينا عليهم في حصة من حصص. شوانط كبيرة. وتشرف عليها ناس بالحق صادقين ووطنيين. غادي وين ننطلق في الإصلاح واعتقاد يعني اذا انطلقنا للإصلاح اليوم لا نرى النور الا بعد عشر سنوات. لكن علينا ان ننطلق في الاصلاحات من الان تكون تونس بعد عشر سنوات افضل. انطلق جهاز؟ ننطلق في رؤية نقدية لمسألة الشركات الاهلية لي يجي من عند لؤي شابي عن منظمة اليخت فين يصنف الشركات الاهلية هذيا وكيفاش يعمل القراءة النقدية للمسار متاعها. وانا شخصيا نحط آآ الشركات الاهلية بين ظفرين حتى في خانة الاتصال السياسي. احنا نحسو لسلطة سياسية كان في حملة انتخابية متواصلة الدولة في الشيء هذايا هو ديما انها ما تخليش الناس يخلقوا الثروة من غير لا هي بدات توزع شكون عندو حقائق القصر وشكون مشقيق القصر مثلا في الأراضي الفلاحية. سبعين بالمية من الأراضي الفلاحية. اهم. املاك جماعية. معناها املاك عشية ولا املاك قبلية. اهم. الأملاك الجماعية ما تخليش الفلاح يخدم. على خاطر ما عندوش الملكية نتاع الأرض نتاعو. ما ينجمش يستثمر فيها. ما ينجمش يرهن ارضو باش يستثمر فيها باش يشري باش يشري معدات اه تقنية. فما اقلية. عندها حق تخدم. والأغلبية. احنا نتقاسمو اللي قعدت. اما نخدمو عندهم. ولا نتقاسمو الى قعدنا. معناها مش المواطنين يخلقو ثروة. اهم. مش الدولة تحتكر خلق ثروة. لا الدولة تختار شكون ما بين المواطنين عندو الحق يخلق ثروة. تختارها بالمحابات. ثما نوع من المفاهمة ما بين السلطة الإقتصادية والسلطة السياسية. باهي. شوف بربي كلمات. كلمات مفاتيح زباء بن علي. اه الزبونية. الأكتاف. الشبكة. المحاباة. اه في الانتداب. والا في تخرج للعلن زادا مشاكل كبيرة صارت في بعض البنوك العمومية في علاقة بالاقتراض. واقتراض اللي يصير من غير المسالك القانونية ومن غير دوك هذا اليوم ثما تونس ممكنة. تونس جديدة ما غير محاباة ما غير زبونية ما غير ريع ما غير اه اه قوة زاد اه قوة اقطاب. خاطر هادي موجودة في العالم اجمع نعرفو اللي موجود. لكن اه اليوم تونس الجديدة ممكنة نتاع مصعد اجتماعي اه اه تكافؤ الفرص نقرا في المدرسة العمومية نخرج من المدرسة العمومية. نجم ندخل الى آآ نجم من آآ نحل معمل غدوة. مم. هذا هذا مطروح بقوة اليوم. مطروح بقوة. لو اي حد في صبعو على حاجات توجع. في علاقة بالتونسي وبلادو وحياتو ومستقبلو. في علاقة بعلاقات الإنتاج التقليدية. الي انا نعاودو نقولها انو الأرضية متاحها الى حد الآن مزلنا مخرجناش منها. اش صار هو؟ هو ثما الثلاث اما الاقتصاد ثم الدولة وقبل كان الحزب. الشعب الشعب اللي هي تقريبا النواة الاولى. اما التداخل بينات بعضهم بشكل كبير ياسر. الدولة تعطي التراخيص مقابل ماذا? مقابل انو كل المجتمع يقدم الولاء. ما تخلقتش مساحة حرة. بين قوى المجتمع اللي باش تنجم تصير فيها المبادرات الخاصة. علاش شفنا انو الإقتصاد نتاعنا الكل تقريبا في مجالو السياحي في مجالو الصناعي في مجال الفلاحي دائما كان مرتبط مش مرتبط بشكل تحرري. لا مرتبط بشكل آآ معناته اداري. خلات الدولة خافت خافت. كانوا السياقات الستينات والخمسينات خافت من انفلات قوة انتاج على ارادة الدولة. فخلت كل شيء تحت يدها. بمنظومة التراخيص. تخلق هاك الراية. هاك الراية راكم نفسو تقريبا لمدة خمسين سنة. بقينا احنا جينا فقنا في عام الفين وثلاثة وعشرين ولو انو النقاش عندو اكثر من عشر سنوات هذا. ما عندناش الآليات والأدوات الحقيقية باش نحرمو. انا نقول باش تضرب الإقتصاد الرايعي حرر اقتصادك. الغي تراخيصك. انسحب. المنافسة. انسحب بشكل تكتيكي من كل المجالات التنافسية. خلي الناس تتنفس. خاطر تعرف بالشركات الأهلية ذي اللي هي لا تحقق معناتها طموح كبير للأفراد. فرد فرد. تعرف انو اوروبا والغرب تبنى على قوة الفرد. على قوة الفرد المجتمع في علاقة بالمجتمع ولا قوة الفرد في علاقة بالاقتصاد. احنا ما فصلناش في هذا انت توا غدوة وقت لكل المجالات الربحية الضيقة ومحدودة وفيها عناوين رومانسية مش مغرية للشاب لي مولود عام الفين وثلاثة وعشرين. علاش ماشية الناس في اوروبا باش تحقق الربح? تحقق الرفاه. انا نتصور انو يلزم تتفكك العلاقة التقليدية بين الدولة وقوى الانتاج والانتاج. ما يلزمش تبقى محصورة عند ناس. وانما تتعمم عند العباد الكل لانه في تعميم الجهد ربما انه اعادة انتاج علاقة تعاقدية مع الدولة. جديدة تنشوفو شنو قادر يعمل في علاقة بالموضوع هذايا لي هو على غاية من الأهمية. تفضل السي حسان شو رأيك? لؤي قاعد يقول واي شاب يقعد يقول حذاري يا جماعة ردو بالكم راهو هاذي الزبونية جديدة. وردو بالنا من زبونية جديدة وقاعد يقول يا جماعة حر صايب صايب اليدين. حل جوانح الناس وتا تشوف الطاقات وتا تشوف التوانسة شنو قادرين قادرين يعملو. هذا مطروح قوة الان. صحيح اللي كنا نحن نعرفو بالمنطق السوق انهم هؤلاء ليس لن يكون لهم اي فرصة. انهم يستثمروا او لن تكن لهم اي في منطق السوق. انو اي واحد فيهم سيذهب لأي بنك. ولا بنك ممكن يساهم معاه ولا يمولو مشروعو مهما كان يقولو لا. قاعدين يقولو على لسان المسؤولين وقاعدين يقولو المشروع الي يجينا الي وفي اللازمين وضمانات لازمة حنا تستهدفو فينا وحنا امم. عندو فكرة نتاع صاروخ بصاروخ حتى مشروع تربية ماشية. مم. فهمت يعني هي البنكة تمشي معاها. وهو لا يملك اي متر تيرمة تراب. اه ليس له في اه في عقارب واي شخص مسؤول في اي منطقة في اه البلاد. كيفاش تحب البنك هذايا تمشي معاه اذا لن تكون له اي فرصة غدوة باش يقوم بأي استثمار. وسيبقى طول حياته ومستغل. اذا جات الدولة. قالت لهم يلا نلقاو فرصة جديدة شكل جديد. ما زلت اصر انو لا يمكن بناء اقتصاد وطني كامل على شركات اهلية. ولا اطالب ولا اقول ان هذه الشركات ممكن ان تكون رافعة للاقتصاد الوطني. مم. بينما هي حل حلول جيهان. السيدة وزيرة المرأة. هو في علاقة بشنوا قاعدة تعمل الدولة في علاقة بواقع النساء التوانسة نلقاو وزيرة المرأة امل بلحاج موسى تتحدث في تصريح المزايك على مراكز لايواء لايواء النساء المعانفات لي تقول انو من مركز واحد اليوم وصلنا لحداشن مركز ايواء بطاقة استيعاب بميا وثمانين سرير ولكن تتكلم زادة على النساء الي تمكنو من اا انهم يتمتعو بسياسة التمكين الاقتصادي. تم التركيز على امتداد السنة الاخيرة وحتى اكثر على مسألة التمكين الاقتصادي في هذا العام تمكين ثلاثة الاف وثمانية مئة امرأة وفتاة من بعث مشروع. باعتمادات في الحقيقة تجاوزت ثلاثين مليون دينار. هذا الرقم نعده مهما جدا وهو الاول من نوعه بالنسبة للوزارة مقارنة بالسنوات الاخيرة. لجنة وطنية داخل الوزارة. هذه اللجنة فيها ممثلين عن الوزارات الشريكة. وايضا عززنا هذه اللجنة بمشاركة من المجتمع المدني. مخرجات هذه اللجنة عموما آآ هدف جوهري وهو تحسين تطبيق القانون ثمانية وخمسين لسنة الفين وسبعتاش. لان القانون ثمانية وخمسين بشهادة الجميع هو قانون نوعي مهم وكل المشكلات الموجودة هي في مجال التطبيق. محمد صالح آآ العبيدي حسين قصار المسافة الموجودة ما بين الخطاب الرسمي وما بين كلام المجتمع المدني. شنعملوا فيها? المجتمع المدني يجيك يقول كلام فما حتى يقول لك ثمانية وخمسين محطوط في الرفوف. ويقول لك المرأة المعنفة في اكثر من فرصة تمشي للمركز ولا تمشي ما تلقاش الإنصات اللازم. امم. يقولك اليوم احنا ماخدين على على الوزارة في مراكز الإنصات المباشرة على الرقم الأخضر. يقولك ضوك برشا كلام. علاش ما يقابلش بعض؟ هو تطبيقه نتاع فينا الما فينا الما وقتا وقتاش التونسي قادر انو يكون عندو ثقة في نسيج متناغم يخدم مع بعضو متماسك كالبنيان المرصوص قادر انو في مشاكل معينة يكون عندنا الثقة في فما الثقل الكامل لمجتمع تونسي متكامل بسلطتو بالمجتمع المدني نتاعو قادرين على نوع من التناغم. راهو تجيب الأطراف تسمع من النقيض الى النقيض. انا ما عنديش شك انو مادام موسي تخدم وما عنديش شك انو الدولة التونسية تسعى انو تخدم بأقصى جهودها باش يكون موجود المجهود اللازم. لكن زادت تجيب المجتمع المدني يقولك لا لا لا. حنا بعاد بعاد برشا. شوف. اول حاجة انو الخطاب الرسمي خطاب بارد. جاف. وهذا ماهيش آآ ماهوش وليد اليوم. وليد سنوات في علاقة بوزارة المرأة. انا اتصور انه توزيع الوزارات في تونس لازم اعادة النظر فيه. المشاكل المرتبطة بالمرأة ماهيش مشاكل آآ انا بالنسبة لي جندرية ماهيش مشاكل مربوطة بالمرأة كمرأة. هي مربوطة بالمجتمع ككل. وحل امكانية آآ مشاكل المرأة يجب ان يكون في علاقة بحلول مشاكل اخرى. مثلا مسألة التمكين الإقتصادي هذه. ايه. مسألة التمكين الإقتصادي. ما تنجمش تكون عند وزارة المرأة. ما عندها اليات باش تخدم بيه التمكين الاقتصادي. تنجم تعطي وتمشي تدشن مشاريع ولكن هادي مربوطة بوزارات اكثر فاعلية. مشكلة اخرى على مستوى الايواء. هذا توا فيه محل تنازع بين وزارة المرأة مش تنازع. يعني بين وزارة المراة ووزارة الشؤون الاجتماعية. من يعطي الاحاطة الاجتماعية ويعطي الاحاطة النفسية ووزارة الشؤون الاجتماعية. واللي معناتها المراكز هاذوما تابعين وزارة المراة. يعني ثما مشاكل في توزيع توزيع الوزارات. اللي يخلي كل الوزارة وكانها تحب فقط تركز على الأرقام. التدخل متاحها بشكل ديما نقول بارد ما فيش احساس ما فيش رعاطفة الحقيقية. ما فيش الايمان بمشكلة المرأة اللي موجودة والمعاناة لازم تحل نحب ولا نكره. اليوم لازم تحل مشكلة العنف الزوجي مثلا في البلاد. هي تحلها باش? تحلها مش بالقرارات راهم بمراكز الإيواء. مراكز الإيواء هي قرارات يلزم ثما مراجعات على مستوى القوانين. على مستوى مجلة حتى الأحوال الشخصية. على مستوى معناتها اسس التشريعية اللي تربط العلاقات بين الناس في البلاد نمشيو يقول لك عندي ثمانية وخمسين طب. وما طلب حتى شيء. طبقو كيما هو. يقول لك يطبق الآن لا يطبق بحذافيره ولذا هذا هو المشكل انو الدولة التونسية تحط تشريعات. لكن تشريعات هذا يمكن يمكن غير قادرة نبيعو فيها للبرا. لأنو هاد التشريعات اللي كنا نعطيوها خاصة في علاقة بالمساواة بين الجنسين هي مكان تشريعات نابعة من ارادتنا احنا الداخلية. ولكن هي تشريعات كنا نبيعو فيها في المحافل الدولية. ونعطو فيها هذاك علاش المرأة وقضايا المرأة حسان آآ استاذ في العلوم الإجتماعية في الجامعات التونسية قادر انو يجاوبنا في الموضوع. العلاقات هاذي ما بين الدولة علاقة الدولة بالمواطن. شعملنا فيها هي لا يمكن ان ننكر التقدم الكبير لشهادات المباريات التونسية وما كانت المرأة مهمة جدا. والمرأة الحالات هي ستكون بين ظفرين قوامة على الرجل بمنطق التطاول اللي قاعد تشهد فيه. وهي ستكون هي المتحصنة اكثر شهادات وهي الى اخره. ونشهد تغير كبير على المستوى المجتمعي وعلى مستوى الاسرة. الا انه رواسب هالمجتمع الذكوري. لا لم نستطع الى حد الان ازالتها مية في المية. صحيح كي تقول لي ان امراة تتوجه لمركز شرطة. في العديد من الاحيان وعندنا شهادات. الشرطة تتعامل معاها بكثير من الازدراء. برا هز روحك وبرا روح لدارك. ويحاولو يماطلو انهم باش يقومو بالإجراء. ايضا اكثر من هذا. عندنا بعض الشهادات انا حتى تجد انو شرطية مرا. في بعض الأحيان تتعرض للعديد من اشكال العنف. قد يكون مش الأشكال العنف المادي. اشكال عنف اخرى. لأنو احنا بيدنا في مجتمعنا لم نحدد الناس في اغلبهم. ما يعرفوش ما معنى التحرش مثلا. وشنو هي اشكال التحرش. ما يعرفوش معنى اشكال العنف الرمزي والمادي. ما يعرفوش. لأنهم هم تعودوا على ذلك التصرف. واعتبروه تصرف عادي. ويستنقصوا من شأن المرأة. وبالتالي علينا نحن ان ايضا قوانين ضرورية. لكن علينا ان نلقن الناس ونربي الناس ونعرفهم. نعلمهم ما معنى العنف. اضافة واي شكل من اشكال العنف على بساطته يجب ان تقابله عقوبة. بمعنى انه عندما يتوجه رجل بكلام نابأ لامرأة في الشارع عليه ان يعاقب. هم يدخلوا يدخلوا للحبس ويتعاقبوا للعباد ولكن ما تحارتش الظاهرة. يا ودي. الحالات ماهيش باش تحل اليوم في كل مجتمع السويد. انت اليوم ولا في الدنمارك. فهمت ثما السلوك هذاك. اليوم. في السويد اليوم الطرقية متاع الرجل احسن من المرأة. ثم فوارق في الأجور. على الأقل على المستوى ونختمو بهذا. جزء كبير من المجتمع المدني يقول لك انا عندي تقتيل للنساء اثنين وعشرين في الفين. بالضبط. ثلاثة وعشرين. ثلاثة وعشرين. وثلاثة وعشرين في الفين وثلاثة وعشرين. اثنين وعشرين مرأة. يقول لك انا بالنسبة لي ما سمعت حتى صوت رسمي ندد بذلك. لا الوزيرة ولا رئيس الجمهورية. يقول لك انا بالنسبة لي هذا انا حاجتي انو الدولة التونسية بثقلها ندد. وقت اللي هي تندد آآ اللي يسمع يقول الرئيس بالضبط بالضبط. آآ يقول لك مادام بودين عام كامل قدامها. وهي مرأة وهي من هي في ذلك الدور. في القصبة في دور اول واولي آآ في في ادارة الدولة. ما تكلمتش في الموضوع. يقول لك انا هذا هذا النساء يقولوا لك والمجتمع المدني يقول لك هذا لي يبعث. يا اخي انت معايا ولا ماكش معايا. يا اخي وقت لي مرا. تقتل في دارها. مهما كانت الاسباب. انت معي كمسئول في الدولة ولا لا. كلمة بسرعة اه لسبب بسيط. انو الدولة تنظر الى قضايا المرأة كانت قبل تنظر لها كعملية تسويقية لصورة النظام. مم. اليوم تعامل بارد معناتها بشكل يلزمها حل. بالضبط. ماهيش مراكز وارقام فقط. انا اعتقد مسألة المرة يجب ان تظل هي فخر للبلاد. وتسويق سور مش تسويق صورة النظام. تونس المرأة التونسية معروفة في العديد من البلدان. ان فخرنا هي المرأة التونسية. آآ راجعين ساعتنا الثانية شكرا لكم. |
تتحدث عن وبطبيعة الحال وزارة الخارجية دائما منزعجين. ولكن لماذا يعبرون عن انزعاجهم والحال يتعلق بالدعوة الى حرب اهلية وتم تطبيق القانون من قبل قضاة شرفاء. عبروا عن انزعاجهم. هل تم اعتقال شخص من اجل رأي ابدا او من موقف اتخذه لماذا لم ينزعجوا يوم تم ذبح ثلاث عشر جنديا? لماذا لم ينزعجوا بنفس هذه الدرجة من الانزعاج بعد تفجير حافلة الامن الرئاسي هذا التدخل السافر في شؤوننا غير مقبول نحن دولة مستقلة ذات سيادة لم نبدل زعاجنا حينما تم اعتقال عدد من الاشخاص في عدد من الدول. ذلك شأنهم الداخلي ومن اراد ان ينزعج لصداقة بشخص معين فصداقته في اطارها والدولة في اطارها. هو آآ اقرب حاجة ينجم يكون يحكي عليها رئيس الجمهورية هي على الارجح تصريح للرئيس التركي رجب طيب اردوغان اللي سبقه انه قال اول ما تم ايقاف راشد الغنوشي انه حاول يتصل بالسلطات التونسية. ولكنه ما تحصلش على حتى طرف آآ مؤخرا زاد يعاود يعمل تصريح اخر ويتكلم فيه على ايقاف الغنوشي ويحكي على تطورات سلبية في تونس. فبم Ayında bayramın arefesinde böyle bir ııı irade ortaya konmasını doğru bulmadığımızı söyledik. هم. في الاثناء قاعد يجي من عند المانيا قاعد يجي من عند ايطاليا قاعد يجي من عند اطراف متعددة. نزيد كل شيء منين نشده معقول جدا انه رئيس الجمهورية يدافع على السيادة الوطنية يدافع على سلطة القرار في تونس على انو التوازنات التونسية لكن قد تكون طريقة الدفاع ساعات مش موفقة جدا الربط بين بين كريم الغنوشي وما بين وما بين التفجيرات اا قراءة اولى باقي باش يقعد عندنا مشكلة متاع انو ندافعو على سلطة القرار التونسية التونسية رئيس الجمهورية كل مرة نفسه امام اماما سوء سوء فهم للوضع ولا سوء فهم للوضع في تونس والا تقدير للوضع في تونس انتي قداش مرة تقولي هذا متاح انو الجميع يقدر لكن شو زيادة شنوا وين نتعداو للغير المقبول هو كيما المعروفة لي يعرفوها مش فقط النجارة يعرفوها حتى المواطنين العاديين ما بين ما نسميوه حنا باللوح الابيض احمر لوح لبيض ولأحمر دق فيه مسمار. طول. ولا معناه ماذا بيك مطرقم ايه. مادا بيك معاك. بمعنى اللوح تفهم فيه معناها تعرف دق اللوح مسمار لوح انتي اذا كان واحد عمري ما دقيت مسمار لوح. شنعن بيها حياتي. ايه. تفضل. موافقة. تحية للوح بكل على كل اصناف من الأبيض الى الى للفاخر. اش معناه هذايا ؟ معناه السيادة الوطنية مش كلام. قلت خمسين الف مرة. السيادة الوطنية في اي بلاد مش كلام. السيادة الوطنية هي اولا توازنات. عالمية هي توازنات داخلية. هي ملفات قوية ولا ضعيفة. هاذي السيادة الوطنية. بالمعنى هذا. بالمعنى هذا. في الأقصى الأقصى الأقصى. اذا كان سنتين وجوج ثلاثة دول ما ثم حتى دولة عندها وطنية. ندكرو مليح وقت لي وقعت. احتجاجات. في آآ معناها في ضواحي باريس في عام الفين وخمسة. باش آآ شنو هما العناوين الكبرى في الصحافة الأمريكية. باريس تحترق. آآ تواين توا على لي صاير توا في فرنسا. اي. بليز مشاهد حرب اهلية. هذايا في الإعلام الأمريكي نحكيو على الأعلام والمؤثر. ونحكيو على ان بعدة دول اوروبية تلقى نفسها امام القضاء آآ حقوق الإنسان الأوروبي. قصدي مش بيدا يقول السلطة تخرج الآن نعتبر الرئيس تحترق وأن السياسات في في فرنسا هي سياسات خاطئة لا لا لا سياسات لا لا تذكر اش قال ترامب هو زاد رئيس امريكا في رئيس كندا قال في آآ رئيسة الما في المانيا معناه لي يمثل بالكدا مقطع الرباط والرؤساء امريكا يعبروا احيانا بصيغ مختلفة. واش يقولوا في الصين والحملة ضد الصين. مخ الهضرة مخ الهضرة مخ الهضرة. باهي. احنا جزء من العالم. امم. وعندنا اتفاقيات مع العالم. وعندنا مراهم من حق اي بلاد باش تخرج. تقول مثلا هاذي اتفاق شراكة مع الإتحاد الأوروبي. اللي فيه الحوار السياسي. بمعنى احنا شراكة لي امضيناه. في عام عام خمسة وتسعين في عام ثمانية وتسعين. وزدنا خذينا الشريك المميز في عام الفين وطناش. راهو في جزء مخصص للحوار باهي. معنى انا نعبر على وجهة نظري. اه. في مشاكلك. ايه. وانت تعبر على ينقصوك. باهي. معناه في الموضوع وباش نسمع هيثم ونرجع لك زياد. لكن لكن رئيس الجمهورية ينجم يعتبر اليوم. وجزء زادا كبير من التوانسة اللي فما تغييرات كبيرة قاعدة تصير في جمهورية وانه التغييرات هذيا حقها تونس تعمل. وانو من حقها تعملهم وتحب تعملهم وتستمع الى جزء من الرأي العام. ورئيس الجمهورية يقول خويا انا خويا عندي سياساتي وعندي قراراتي. وعندي وعندي سيادة وطنية وعندي درابو وعندي سلطة القرار. نعتبر انو فما شكون تكلم بالغالط في الدولة اذا ما تحركتش تحركت النيابة العمومية. نعتبر انو شو فما شكون قداش من مر. نتوما لهنا وقداش من مرة. احنا قلنا يا يا نيابة عمومية. علاش ما تتحركش من تلقاء نفسك؟ كي تسمع حاجة تقلق كيفاش معناها الأمن القومي ولا كذا علاش ما تحركش هاي تحركت من تلقى نفسها على اساس انو فما تهديد للامن الوطني من خلال المسامرة ومن غادي تحركت النيابة العمومية لهنايا لهنايا فما سؤال مفصلي ايوا اللي موجود خارج ارض الوطن رئيس الرئيس اردوغان ايش مدخله في هذا؟ ايش مدخله؟ باهي. في هذا راس. شو هذا سؤال؟ ايه هذا سؤال خلينا نفس لزوز مجموعات. خلينا نحطو مجموعة اردوغان. اها. انا يظهر لي يلزمني نقراو هاكاك. اها. علاش. على خاطر عندك مجموعة اردوغان تقول لك سلام صديقي الغنوشي. بصريح العبارة. بوضوح. عندك بقية العالم. تقول لك الحقوق الحريات. القضاء المستقل غنوشي وفي غير الغنوشي. اي. نفصلو بيناتهم الساعة خاطر ما هومش كيف كيف. بالنسبة الفريق اردوغان. يستاهل. على خاطر اردوغان ما هوش متدخل لايح وحارس على الديموقراطية لا على الحريات لا على الفصل بين السلطات. كيما تابع. هو حريص على صاحبو الغنوشي. ويدخل. عيني عينك فالقرارات القضائية كيقولك مثلا ايقاف قرار غير مناسب. يعني بلغة اخرى حتى كان عندو قضية. اه حكمو في يعني السيد يحب قرارات على المقاس. فريق اردوغان. امم. نمشيو لفريق بقية اللي هو دخل الاف ولا المئات في بلادو على على نظام تسلطي لاردوغان. رد بلادو نظام تسلطي ملي كانت ديمقراطية. ومنظمة مراسلون بلا حدود مثلا اللي توا زادا. واحدة منظمات المجتمع المدني اللي ياكلوا في السب في تونس. تعتبر تركيا اكبر سجن في العالم للصحفيين. اوكي ومن غير ما نرجعو لحملة التطهير بين ظفرين لي عملها بعد محاولة الانقلاب الفاشلة لجماعة فتح الله كولن وغيرو وغيرو باهي. بقية العالم ميتكلموش كان عالغنوشي. ولا يقولو لا خونا على صاحبنا لمتاعنا. يقولو اه ايقافات تعسفية شبهة متاع محاكمات سياسية عدم احترام اجراءات تضييق على الحريات وغيرو وغيرو وغيرو. هادو من فما حتى مجال للخلط بيناتهم. مهم. الحاجة باش تلقى الناس اللي تابع عن كثب الوضع في تونس. غير ما نعملو تما تما تقنية نتاع سفسة معروفة ياسر يسميوها بالإنجليزي. نحبو هاذيا جماعة سيادتو. معناها معناها نتي مثلا تجي تحكي لي تقول لي اه ثما مشكلة في قمع اه المتظاهرين في دزاير. هم. وش بك ما شفتش قمع المتظاهرين في فرنسا؟ وش بك ما شفتش اش صاير في فلسطين؟ وش بيك ما تكلمتش وقت اللي وقع قمع ما نعرفش شكون في المانيا. يعني تحب تحول وجه النقاش عن آآ نحو اي حاجة بخلاف الموضوع المشكلة اللي قاعدين نحكيو فيها توا. فما سؤال ما طرحناهوش بكل. باهي اوكي يا خويا هوما يدخلو في القرارات القضائية. امم. وعلاش الرئيس يتكلم على القضايا ويتكلم يقول انو هذايا دعوة الى حرب اهلية والقضاة اللي خذاو الموقف هاذيا ؟ لا. خاطر هاذيا دليل. مم. انو القضايا ماهيش تحرك فيها النيابة العمومية من تلقاء نفسها والقضاء مستقل وما نعرف شناوا بل انو رئاسة الجمهورية هي لي تقود في القضاء في تونس وقت لي يقول اردوغان انو قعد يتشاور مع الجزائري. آآ تبون لايجاد حل مناسب في في تونس ما يتناقظش هذايا مع كلام قالو تبون نفسو انو يرفض انو اي طرف يتدخل في الشأن آآ الخاص بتونس. هذايا ماهوش نزيدك سؤال اخر هذايا زعما تشاورو هو واردوغان ماهوش جزء من المؤامرة التي تحاك لتونس حسب كلام نردو بالنا باشا على قيمة الكلمات وعلى التحليل الفكر وانو توا اا اردوغان يظهرلو انو يكلم تبون امورو. لكن شنوا شنوا كيف تتفاعل تونس مع ذلك؟ هذا هذا لي يهمك. شوية يتفاعل تونس مع ذلك. يكلم اردوغان تبون ولا لي هو دبر راسو في الأثناء كيف برشا. كيف تتفاعل الرئاسة التونسية مع هذا؟ هل هي مع فكرة مساعي وحوار لطيف مشاركة مشاركة لطيفة في الحوار؟ تونس ما تكلمتش على موقف ذلك. شوف ثما سؤال اساسي. تفضل. هل انو خلينا رواحنا لهذا ولا. مم. اول سؤال في رأيي انا لو سؤال. الانو احنا دولة تونسية وتونس نحكي بصفة عامة ماش نحكي على دولة ولا الرئيس. نحكي على تونس. خلينا رواحنا هاكا ولا لا. خلينا نقولو نكونو نزهاء وصرحاء. خلينا روحنا عنها مدة طويلة. امم. خلينا روحنا عندنا مدة طويلة. لأنو. بالوقت قطر والإمارات وسوريا الوقت اللي استقطاب فالمحاور. واضح. من وقت لأطراف داخلية. تونسية اللي مراهن على الحلف القطر تركي يولي مراهن على الحلف السعودي ولي مراهن على مصر وبالي مراهن على الجزائر. ولي مراهن وكل واحد مراهن على يعني خلينا. مم. الصف الداخلي خلينا مشاكلنا الداخلية وخلينا زادا رؤساء دول من غير ما نذكر حتى. حد يخرج لبرا يحكي على معارضين. اي احنا تونس ضعفنا الجبهة الداخلية وهذا مش من بعد خمسة وعشرين جويل. هم. من قبل خمسة وعشرين ضعفنا الجبهة الداخلية. وخلي يعني رغبة اطراف داخل تونس تحب تستعمل او تستغل تحالفات دولية للضغط على الدولة التونسية. هذايا زادا درس يلزمنا نستوعبوه اولا. ثانيا السؤال اللي قالته جان هو المهم. شفت كيفاش هو المهم بمعنى تونس حبينا ولا كرهنا نقول الخطاب اللي تحب عليه انت. اصبحت موضوع تحاور فيه. مم. الدزاير مع اي طالب. وتنجم تتحاور فيه غدوة تزاير مع تركيا. وباش يتحاور فيه اليوم الإتحاد الأوروبي وأمريكا عندها فيه موقف. والصين. ما ننساوش الصين. عندها موقف. اه روسيا داخلة لاهي في امورها معناها. وما كانش حتى رئيس روسيا خذات موقف. هاو فين وصلنا. هاو فين وصل. مع العلم. امشي الفاصل. مع العلم. مع العلم. انو بلاد تساسي على اليمين وعلى اليسار. باهي. وتفرح. بهيبة اللي هي تمثل اقل من واحد في المية من احتياجات البلاد للقمح. معناه تونس ولا تاخذ في هيبة تتمثل تقريب اقل من ثلاث ايام استهلاك. وتولي ويتمزوا بها علينا ويعقلوا لنا الطابونة عندهم قالوا لنا معناها تعملوا بها بناضج. معناها بالتفصيل. هذا كله هذا كله يلزم نشوفوه مع بعض. هذا مع بعض. هل هل ايجاد الاجابة السياسية لرئيس الجمهورية على حد تقديرك موفق? تستدعى سفير تركيا. هاو الاجابة السياسية الدبلوماسية. تستدعى سفير تركيا وتقولو من فضلك. ما هو لاباس عبر وتستطاع مش انتي استطاع وزير الخارجية. مش مش رئيس جمهورية استدعاء. وقولو احنا نحبو نعبرو لتركيا اللي هي فبانا دولة صديقة على انزعاجنا. الشديد من تدخلها في شأن داخلي. هذا موقف يتحزاب فالديبلوماسية. اه ما عجبكش الموقف الامريكي سفير امريكي. وما تقبلش سفير الاهلي. لا وحتى استدعى مرة معناه وزير الخارجية سفير فرنسا وسفير امريكا. زوز اقوى دول في بالنسبة لتونس بالنسبة لي خاطر ثم التدخل في الشأن الداخلي. زادا واستدعى سفير امريكا زاد مرة تصريحات لا استدعاء. اه. بصفة رسمية وقتها مازال ما عندناش حنا وقتها عندنا سفير معناها قائمة معناها. زادة وقتها. اما وقت الاستدعاء مش على موقف الأمريكاني. هم. استدعاء احتجاج على موقف امريكا. امم. وفي كل في كل الحالات وقت اللي هيثم في الاثناء مثلا يخرج كلام على انو اللقاء كان شديد اللهجة ما بين بربرة ليه وما بين وزير الخارجية التونسي. الخارجية التونسية ما خرجتش ولا كذبت ولا وضحت ولا كان معناها شفت كيفاش ديما الأمور الحقيقة تقعد آآ تقعد نسبية ياسر ياسر نهاية نهاية معقول انو الحكومة الوحيدة اللي تضامن مع تونس وتعبر على الكذاء هي تقصد اليمين الايطالي. معانا. امم. اي هذا ما زعما ما يدعوناش. اليوفا الى بعض التساؤلات. تونس. الدولة الوحيدة. نحكيو باستثناء. نحكيو فالدول الأوروبية. مانيش نحكيو عالدول العربية. الي هي زعمة زعما مساندة تونس وتحب تعطي فلوس لتونس. هي الدولة الإيطالية مع حكومة اقصى اليمين متاعها. هاذيكا البراغماتيا على خاطر وقت لي انا نعتبر نفسي روح الثورة في بالي الثورة التونسية صارت على الحريات وعلى الكرامة. على حقوق الانسان وعلى التحرر والانعتاق اني نكون حليفي حكومة يمينية آآ متطرفة باديس على مبادئ الثورة راجعين. شوية خير راجعين. ويا ربي يبارك. شكرا ليكم على الاستماع مرحبا نحب نقتارح عليكم في ساعتنا الثانية الدكتورة امال جرامي الاستاذة الجامعية في الدراسات الاسلامية والدراسات الجندرية الحديث عن قراءة الوضع السياسي والحلول المطروحة الان خاصة في علاقة بمديرة الاتحاد بشوية بشوية كل مرة نعطيو الكلمة لاقصى ما يمكن بنا المفكرين من المحللين من الصحفيين يقراو معانا الوضعية اللي هي مركبة وفيها دوامة الازمة ما السبيل لكسر دوامة الازمة قال زياد كريشان في نهاية الساعة مراد الجويني رئيس مصلحة الاتصال بالمرصد الوطني للسلامة المرورية. مرة اخرى نرجعو للإجراءات المتخذة على الطرقات خلال فترة عيد الفطر لكن اكثر زاد الأرقام اللي مخيفة جدا في علاقة بالطرقات التونسية. وصلنا الى وضع كارثي تفضل جهاد. هو في برنامج عمل مجلس الشؤون الخارجية الأوروبي في لوكسمبورغ اليوم ثم نقطة مخصصة للنقاش حول الوضع في تونس من اهم المواضيع التدفق الكبير للمهاجرين غير النظاميين على الاوروبية. من المقرر ان يناقش مجلس الشؤون الخارجية الاوروبي في لوكسمبورج اليوم الاثنين مسألة تقديم مساعدات عاجلة لتونس في ظل التدفق الكبير للمهاجرين غير النظاميين على السواحل الايطالية. والاتحاد الاوروبي يدرس توجيه مساعدات مالية لتونس بضغوط من بعض الدول الاعضاء تتقدمها ايطاليا وفرنسا بهدف منع الانهيار الاقتصادي ما قد ينتج عنه زياد اكبر في تدفق المهاجرين الذي بلغ اعدادا قياسية هذا العام. اقفل شوية نائب رئيس الوزراء ووزير الخارجية الايطالي انطونيو تاياني يقول في تصريح اعلامي استقبل انطلاق مجلس الشؤون الخارجية الاوروبي في لوكسون بورج اليوم انه موقف بلاده واضح من الازمة الاقتصادية في تونس وهو منح الاموال بالتوازي مع القيام بالاصلاحات. ويوضح زادة انو لازم الانطلاق في التمويل مع انتظار تقديم لصرف تمويلات اضافية. Certo جمعت وزير الداخلية كمال الفقيه بنظيره الايطالي مارتايو بيانتيدوزي تم التأكيد على متانة العلاقة الثنائية بين البلدين وتوافقهما حول دعم الجهود المشتركة في دار مقاربة شاملة للتصدي لظاهرة الهجرة الغير نظامية ايطاليا قاعدة تقول مدوا لفلوس لتونس. خلي تشد ولادها ودوا الفلوس لتونس وتشد الافارقة زادا والآن ايطاليا تقول اكثر من هاكا مش مشكل الاصلاحات حتى تبدا من بعد تونس الاصلاحات الحقيقة زياد آآ الوضعية السريالية معناها توا توا توا تونس بلادنا العزيزة الغالية علينا شنوا يمنعها باش تبدا في اصلاحاتها شنوا يمنعها باش تفهم لي هي تعيش فوق طاقتها شنو هو يمنعها باش تفهم لي هي عندها ميزانية اليوم منخرمة الميزانية هاذي مداخيلها اقل من مصاريفها. شو اللي يمنع تونس انها تقول انا انا تونس انا سياديا. في الأربعة خمسة سنين جايين نحب على خمسة نقاط نمو. والخمسة نقاط نموهم هاو باش نمشي منين باش نمشي نجيبهم. وهاو علاش هو باش نراهن. وهاو علاش كون باش نراهن. وهاو باش هاو باش ناخد البوست هذايا كيما يعمل اي رب عائلة. هاني باش ناخد البوست هذايا. ونحي نكبس عليه باش نجم نحط في الفلاني. اللي هو ينجم يدخل لي فلوس. يا اخي شنوا ياك? يا اخي شنو اللي صاير? يا اخي احنا قادرين لهنا سامحني ماهوش يدوخ. انو فما قل ما فماش عقل. يجينا البراني اليوم يقول لنا عطيوهم الفلوس. عطيوهم المنة. خلي يشدوا رواحهم. يعاونونا بوليسية بوليسية المتوسط. شنوا هذا؟ وين وصلنا معناه. مش هاذي السيادة مش هذا قلب السيادة. شوف الياس بوجهة نظري نجمو نكون غالط فالموضوع هاذي ملف الهجرة غير النظامية فرصة تاريخية لتونس نحكي هنا كعقل برقماتي صرف. بدون مشاعر انسانية. الواقعية اكل اا اكل اا الذي ميت سنة يعني فلوس اا فلوس وضغط يجي اشنيا الموضوع موضوع الاصلاحات وكذا والمالية العمومية موضوع كبير حكينا فيه في عدة مناسبات هنا ثما موضوع جديد بالنسبة لأوروبا. الي هو الت غير المسبوق للهجرة غير النظامية من الشواطئ التونسية. ولي هذاك علاش توا طلاين جايين في حظوظنا على خاطر يحبونا بفتات من الإعانات. هذا هو. بمعنى ببعض ملايين الأورووات. امم. يحبونا نوليو البوليس نتاعهم. باش في عوض يمشيو لهم في ثلاثة شهور وثلاثين الف. يولي يمشي لهم خمس الاف. ويعطيك اه عشرين ولا ثلاثين مليون اورو. للعمل هذا. انا يظلي هنا. وكان عنا اولا جبهة داخلية قوية. ونصمو للمجتمع المدني وللنخبة نتاعنا. نعملو منهم عنصر ضغط على الخارج. جيد. طلب تونس يكون ساهل وبسيط. اولا انا ماني بوليس حتى حد. انا صحيح عندي واجبات امنية في حدود الى اخره. اما مشي ذاك المبالغة باش نولي انا نعمل لك صف امني. يمنع الهجرة من الشواطئ نتاعك. ولا سيما انو الهجرة جزء منها. مو جاي من بلادي. كي تطلب مني انا باش نكون البوليس نتاعك. اطلب من الدول لخرى. الي تجيني من الهجرة هي تكون زادا البوليس تاع تونس الحدود التونسية. باش ما يخبطوليش الحدود نتاعي. انا هذايا موضوع ما نجمش نتقبى بيه. تحبو نتقبى بيه نتناقشو فيه. انا رأيي هاذي الفرصة التاريخية لتونس. هم. تحبو تناقشو فيه. يا اخي انا ملف الهجرة. غير النظامية بالنسبة ليا انا يستوجب جودينا لكن ديما نبيع الفوق. اربعة خمسة مليار اورو. سنويا. عالعشر سنين هي ما قلنا مقاربة غير تقليدية ونتا شنو داخل فيها المسائل الإجتماعية والإقتصادية كلام رئيس الجمهورية تأكيدا قال انو الهجرة غير النظامية يلزمها مقاربة تنموية جديدة مختلفة في بلدان المنشأة احنا بلادنا ونعاونو بلدان المنشأ يلزمنا اربعة خمسة مليون مليار اورو معقول بمعنى تقريبا فلوسنا حنا يا سيدي باغين نقولو خمسطاش مليار دينار. ما حلاهاش. سنويا على امتداد عشر سنوات. نص ثمنية اورو. مش ثمانية مليون يورو. هم. هذايا وقتاش يولي قوي وقت لي يعرف تعرف اوروبا الشريك نتاعك الأساسي وايطاليا انو المجتمع المدني والرأي العام التونسي رافظ مش للدولة التونسية المجتمع ككل رافض انو تونس تلعب دور الشرطي. امم. والدولة التونسية تتدخل بالعقل. امم. السينيك متاعها كي مع كل عقل باش تتفاوض وكيما عطاو لليونان وقت للي جات معطاو لليوناني. ضيعوها لليونان. وهنايا. مليار دولار. خليني نكمل كلمة ونسكت. تفضل. وهنا. نعرفو. انو كلفة هوما ماش خايفين زعما علينا من الانهيار. لأ. خايفين انه كلفة الانهيار اتكون عشرات المرات المبلغ اللي قلت عليه انا. ولذا حبيبي تطفو. ونعملو اتفاق. ايه. مهم. مع الدولة التونسية. مم. على امتداد عشر سنوات. مم. في التنمية الاقتصادية. والحدود وكل شيء. طبعا. والغاز شسمو البابورات تاعنا وكل شي. هوما من لخر خايفين لا يتحلى عليهم من تون تونس مسكر عليهم باب بلا خاطر فيها دولة او شرطة او حرس بحري وكذا. الهجرة غير النظامية رغم اللي الموجات التدفق كبيرة ياسر لكن باقي اهون من اللي ما فماش دولة واهون من اللي فما دولة ظروفها الاجتماعية والاقتصادية خايبة ياسر زاد. خاطر هكاك حتى اللي باش يهرب وعدد اللي باش يهربوا يزيد برشا. انا عندي مشكلة اخرى في الموضوع هذايا بصراحة. اه زوز كان زدت تذكرت مشكلة ثالثة. تو نقولها لك المشكلة الاولى هي اني واحد من الناس ما تظهر ليش حاجة ياسر تستدعي الفخر والافتخار. انو بلادك تولي عايشة مع العالم في علاقة ابتزاز متواصل معناها علاقة شدوني لندوخ عليكم. انا من لخر انا مرا مريضة. اي. وكان ما تعطيونيش فلوس نموت لكم. ونخلي اه معناها الفصايل نتاع الحومة انا ما نعرفش نخلي الفوضى. تدخل بعضها. تعم. المنطق هذايا ما يظهر ليش كان حاجة الواحد ينجم يفتخر بها. حتى في الريال بوليتي كون ماذا بأنو البراغماتياو ايه اوكي الله يبارك هوما يحبو شكون معناها يخدم لهم شرطي حدود ما نعرف اشنو انجمو نحكيو اما في مقابل كذا كذا هذا ينجم يكون جزء من السياسة نتاعك. اما انك كيما قاعد تحكي برشا عباد تعمل على هذايا وحدو باش يخرج بك من الوضع لي انت فيه وتولي تخدم على التقدم والإزدهار. امم. هادي راهي يظهر لي شيء يعمل العار. ماهيش حاجة نفرحو بها وندفعو لها. هذا وثانيا المشكلة الثانية اللي باش نقد نرجع لها كل عام مادامي هي متواصلة. امم. شناهي الترجمة الميدانية للسياسة نتاع آآ معناها منع الهجرة غير النظامية او مراقبة الهجرة غير النظامية في تونس. امم. شناهي السياسة؟ السياسة اللي فيها مثلا انك عندها سنين الحكاية ومازالت متواصلة. انتي غدوة تمشي تجي طالع فالبابور ماشي القرقنة. ايه. يقولو لك لا ما عندكش الحق بالروح تسكن تسكن تقول لهم ليه ما نسكنش رجعت العباد بالهجوم متسكنش في قرقنا ولا بالوجوه زادا. كان معناها واسمر وظاهر ماكش لاباس عليك برشا ماكش تنطخا. اه انتي منظرك متاع حراق بالروح ماكش طالع. لا قانون هذايا زادا قولو لي شكلانيا زادا واجرائية خاطرنا حنا غنم معدناش حقوق. معناها منجموش ندورو في بلادنا وقت لي نحبو. منظرك عجب بالبوليس. تمشي صيف ما عجبش البوليس بل روح على روحك تاني. وما نحكيوش على البلاد اللي يقع عليها حصار يمنعوها من توريستو ويمنعوها من المشي والجي والاستهلاك. وكريسطورونات والوتلة وفاقم كل واش حالين معناها. امم. هو اذا كانت تصبح النظرة نتاع البوليس التونسي للمواطن التونسي هي نظرة الشرطي الايطالي. الحقيقة انا وقتها نبهت تقولش عليا كلم فيا واحد طالياني يقول لي ما تطلعش في البابور. معناها الكل دبلادك. منين جاي من صفاقس ولا جاي من قروان ولا جاي من بنزرتي. امم. كلو جاي من تفضل. خلينا نكونو معناه العقل راكس. فرنسا اه خدمة الإنجلترا للهجرة غير النظامية. ماكا ولا? في زنقات. مقابل الفلوس. راهو تونس الكل يسمعو بيه. خاطر ثما بعضو تونسا فيه. لكن اغلبهم جايين من اسيا. واللي هوما غاديكا مش يستناو ملف الهجرة متاحهم الانجلترا. آآ وكذا ويحرقو هكاك مع آآ يحاولو يحرقو مع مع ترينوات الى اخره. هي ملف اتفاق بين زوج دول اوروبية انذاك. انجلترا وفرنسا انو فرنسا تعملو متاع الهجرة. غير النظامية او طلب اللجوء الى انجلترا. مقابل مقابل مبلغ سنوي. ايه. ومقابل مشاكل تعمل في فرنسا. بعد كيف خرجت انجلترا ملي تحضروا دبر راسك. الموضوع ما يهمنيش. شنقصد هنا؟ امم. هاذيا زاد هاذ الإبتزاز هاذيا يعملو دول اوروبا الشرقية. مع دول اوروبا الغربية. صحيح. انا خويا ما نجمش. انا ما نجمش. جاني برشا من سوريا وكذايا. خويا ما نجمش. تعاوني نعاونك. ايه. شوف. دخل لي الكلام هذايا نجمو نقولو انا. ونجمو نقولو مواطنين. الدول اللي ما تخدمش هاكا هاذي. ايه. هاذي في هذايا في المفاوضات في حسن ادارة المفاوضات ملف. كلمتين نقولو لأوروبا ملف الهجرة غير نظامية ما يعنيناش ما عندو حتى معنى في الحركات الدولية. امم. نقولو لأوروبا بملف الهجرة هاذي نعملو كيما تحبو نتوما. ما عندو حتى معنى في سد سد الدولة. اذن المعنى فين ؟ المعنى ثما موضوع. ايه. وحنا في مسؤولية. ولكن كيفاش يتحل يتحل بقدرة مفاوضة وأنو يتحل. يا سيدي برنس ابتزاز الحقيقة ما تقلقنيش هاد الكلمة. يتحل زادا كذلك بثمن مناسب وبقرار وبقرار تونس تونسي وبرغبة تونسية. وبفائدة تونسية. اي. آآ جينا باش تهزنا. نهزكم للقمح الأمريكي نهار العيد توصل باخرة محملة بأكثر من خمسة وعشرين الف طن من القمح الأمريكي صلب لمساعدة الشعب التونسي في مواجهة نقص الامدادات الامدادات. آآ الناتج عن الغزو الروسي على اوكرانيا. هذايا بيان متاع سفارة امريكية في تونس في تونس اللي يحكي بالحق على الطابونة وقت اللي يقول قامت الولايات المتحدة قامت الولايات المتحدة الامريكية والبنك الدولي بالشراكة مع ديوان الحبوب بتوفير هذا المكون الاساسي لخبز الطابونة والكسكسي والمقرونة وغيرها من الاطعمة التي تعتمد على الحبوب. سفير الولايات المتحدة الامريكية بتونس يعلن وصول باخرة محملة باكثر من خمسة وعشرين الف طن من القمح الامريكي الصلب لمساعدة الشعب التونسي في مواجهة نقص الامدادات الناتج عن الغزو الروسي لاوكرانيا. والسفير يشير في فيديو نشرته صفحة السفارة الى ان هذه المساهمة تهدف الى ضمان توفر القمح الامريكي للاسر التونسية استعدادا لعيد الفطر. وزارة الشؤون الخارجية تشكر في بلاغ السلطات الامريكية على مبادرتها بتوفير شحنة من القمح الصلب تقدر بخمسة وعشرين الف ط بالتنسيق مع البنك الدولي معتبرة ان هذه المبادرة تترجم التضامن والتنسيق المثمرين بين تونس والولايات المتحدة الامريكية في مواجهة التحديات والازمات الدولية على غرار ازمة الغذاء. توا كي مرة اخرى براغماتي كل وقاية. انا نقول نبعثو لهم مبسس. مم. اليوم وقتا لي الفلاحة الكل يتكلمو على ازمة نتاع صابة. ويقولو انو العام الجاي عام صعيب ياسر ويقولو احنا حتى بدور العام الجاي لازمنا توا نخزنوها. باش ما ترسيناش نشريو. باش نعملو نقبلوهم ولا ما نقبلوهمش هاد النوع من الإعانات. مع العلم لي انتي ما زلت ما عملتش مع ما عندكش فلوس العام الجاي باش تشري باش تشري اذا كان من المفروض تشري ثلاثين مليون آآ قنطار بعيد الخزمة بعيدة على بعضو. يكفش نعملو توا. توا هذايا نقولو معناها نقولو عليه. شكرا بارك الله فيكم. واكيد كردو للشعوب آآ كل حاجة في بلاصتها نجم ندافع على السيادة لكن في نفس الوقت نجم نقبل من عند صديق من اصدقائي هديا اي اي باش يتواصل ينجم يتواصل هذا زادا اكثر من مرة اذا كان فما ازمة متاع متاع شراء متاع شراء نعطيو شوية معلومات تفضل باهي. وقت اللي آآ يظهر لي معنى مصالح وزارة الفلاحة مناول بلغت السيد الرئيس. انو ثما اكتفاء ذاتي. اصابة كان المقصود انذاك راهو نجمو نعملو اكتفاذاتي وهذا ديما طموح تونس في القمح الصلب. قمح لين مستحيل. قمح لين نذكرو هو الفرينة والخبز. ها. بتبسيط. القمح اللين. تقريبا بصفة عامة نستوردو ثمانين خمسة وثمانين فالمية من احتياجاتنا. القمح صرف ساعات نخلطو القمح اللي بالقمح التونسي قديم. نخلطو تقريبا احيانا فالاصابات الباهية. الى حدود الاكتفاء الذاتي. احنا نعملو اكتفاء ذاتي في الطابونة. واش قالوا السيد والكسي والمقرونة ما نجموش نعملو اكتفاء ذاتي في الفرينة وفي الخبز. احنا نحكيو مازلنا على مخالفات السابع السابقة. مازلنا في ابريل راهو مخالفات سابقة سابقة سابقة. يعني الصابة السابقة. بعدنا ما ناشبو الكل. عندنا اكتفالاتي حتى في القمح الصلب. هذايا خلي من هنا. من جهة اخرى. ما زلنا في الجديدة. اللي مفروض في نحصدوها واللي كيما يقولو الفلاحة. يبوك تكفي للبذور نتاع العام الجاي. ثالثا. ايه. مع ديما مع الوقاية باش فقط في المعلومات. ايه تفضل. آآ امريكا تتمز علينا بفلوس البنك الدولي. هاذيك اش معناه التنسيق؟ امريكي من البنك الدولي. بمعنى التمويل. البنك الدولي شرا القمح من عند امريكا بعد تونسية هاذي هاذاك. كيما بعثت اه بعثتنا وقتها في فيضانات تاع تسعة وثمانين. تاع تسعة وستين. هاذيك الزرقاء. وقتها وقتها حنا التوانسة عرفو زيت الصوجا. وعرفنا هاك زاد شوية جبدني الى اخره. خلاصة زيد. الخلاصة. الخمسة وعشرين الف طرناطة. قلت قبيلة احنا نحتاجو تقريبا ثلاثين آآ ثلاثة مليون. امم. طن. هم سنويا. هم. يمثل اقل من واحد فالمية. بالنسبة للاحتياجات الحكاية فارغة بالكل. الخلاصة الوحيدة. هنايا. وقت اللي احنا امام الأزمات هاذي. امم. انا سؤالي استراتيجية وزارة الفلاحة؟ الجاهي هذا هو السؤال استراتيجية ديوان؟ هذا سؤالي. بالفلوس الي باش نسوردو بيها. مش خمسة وعشرين الف طن. ايه. نستوردو بها ثلاثين. مليون طن. منين بنى فلوس. بنى جهاد بنى اتفاقيات. كفاش نامنو خبز وغذاء هذايا نحكيو على الخبز. ايه. نتاع التوانسة. العام الجاي. هود الأسئلة الأساسية. ايه. الآن فازا هاكا وشوية ثلاثين مليون قنطار مش هذا لي نحكيو عليه احنا نحكيو على العام الجاي وهذايا صغير جاء يكفش شكون لي جاوبنا على هذا? شكون لي جاوبني انا السلطة التنفيذية وزارة الفلاحة وزارة التجارة ديوان الحبوب رئاسة الحكومة رئاسة الجمهورية حاجة منهم حصيلة آآ انتي بكرة سألت سؤال والله. مهم مهم. نعملو. كيما كيما كنا بكري ايه. شنوا نعملو نقبلوهم بالطبيعة نقلبوهم. لا ناقص كان تزيد نقبلوهم ولا نقلبوهم. رد بالك اختي لا هم عطاونا. عطاونا كادو اه خوذ اه باش تعملو طبونا كورونا نقبلو نقولو بارك الله فيكم. ومثال باش نقولو تعاون بين الدولتين ونعديو هاكاينو ومرة عندي ومرة عندك مثال اش السماح هذاكا. معون صنعة نفركوهم في باهي اوكي. اما حاجة برك ما عادش تعملها. يجي منك اللغة متاع الطامعين فينا طامعين في ثرواتنا. يحبو يفقرونا يحبو ينكلو بنا. اه مم اشناهيا الأخرى. حلول اللي يقترحوها ما تحل كاين مشاكلهم هوما ما نعرف شنو. ما تنجمش في نفس الوقت تقبل في الإعانات. وتدعي ان الناس طمع فيك مادامك وصلت تقبل في الإعانات معناها ما عادش فيك طميعة معناها فهمت? هذايا هو هذا هو البرنسيب. شوية التناسق. ممكن في العالم الخرافي اللي اللي بعض الناس عايشين فيه. نحنا مبهرين العالم وعنا كل الثروات والعالم وكله طامع فينا ويخاف منا. وهذاك لكن في عالم الواقع. راهي امريكا تبعت لك في القمح بالبابابر. وراهي ليبيا تبعث لك في الماكلة في الكماين زاد. يا اصدقاء الهدوء بخاطري شوية. شكون باش يجاوبنا على حقيقة الأوضاع? جبت لهنا انا هياكل مهنية. من الفلاحة قالوا كارثة. قالوا جايح قالوا جفاف. سمعتوا شي اجابة رسمية على التخوفات هذيا وعلى على قد قوس الإنذار هذا في الأثناء على شنو استراتيجية ثلاثة نهاية ثلاثة وعشرين. بداية اربعة وعشرين وسنة اربعة وعشرين. والى حد الآن فما كل شوية ضريبة ايقافات. هذيا اللي هاذياش فماكش باش تسمع. ثما جواب. فماش جواب اه. طب شوف انتي هاكا حويجات ما. امم. راه معناها حتى كي معناها ديوان الحبوب. يشري ما ما تسمع فيها في بصفة عامة في الصحافة الأجنبية. لا ونا شراو خمسن الف طن قمح لداين قمح صلب. الحقيقة زياد مش نحب نسمع للباخرة جات ولا ما جتش كيما المرة لخرى للقهوة. مش هذا السيف باش تبدا عدا اخبار باخر السياح. اه اليوم جاء بابور فيه اربعمية سايح. هكاك باش تبدا توا حفالي واه. تا تشوف تا تشوف. لسه المفاجآت قال لاخر. |
خلال احياء الذكرى واحد وسبعين لاغتيال الشهيد النقابي فرحة حشاد في رادس كان تنقل رئيس الجمهورية واشرف على موكب احياء الذكرى هاذي. وخلال اللقاء هذايا كان تكلم في العديد من النقاط منها. وكالات التصنيف يعاود يرجع لها مرة اخرى رئيس الجمهورية. بعبارة مولى باس يصنفوا فينا. ها هو الخبراء وهاو تاع لخرين يصنفوا فينا من الخارج. ما هو لاباس يصنف فينا. ما هو لاباس. التصنيف. بناء على انك تلميذ هما مقاييسهم لي تخدمهم هم. نجيب ولا متوسط يمكنه ان يبذل مجهودات اكبر. اما المجهودات فنحن نبذلها. واما التصنيف فنحن الذي نضع مقاييس هذا التصنيف بناء على ارادة الشعب التونسي. التونسية هذا التاريخ هذا جزء من التاريخ ولكن التاريخ لا اعمق بكثير. وارادتنا اقوى بكثير من القوى اللي تحب ترضنا تقريبا من مقاطعة العراق. مؤسسة عمومية. اطار نقدي. لا هي خطرة يملك حرب الفساد. بالزبط. وبالنسبة ليهم تلقى قداش من اه واحد داخل مؤسسة واحد الف وخمسمية انتداب بدون اطار قانوني. مؤسسة واحدة. فيها سبعالاف ولا تمنالاف. مؤسسة وحدة. وهو الهدف ضرب المؤسسات العمومية الصحة. اللي ما عندوش فلوس يموت. اللي ما عندوش المشاركة يقول لو النقل. على حرية اه تنقل. ايوا انت ما تعطيش الامكانية للتنقل. يموت التدخل باش يزيد سبع كيلومترات. لان القرية بعيدة وثلاثة ما يجوش يمشيو. قال خاسرين فيها. خاسرين الصغار مش قاصين الفلوس. ورجعو اموال الشعب المنهوب. معناها مليارات المليارات. واللوبيات يتكلم واللوبيات اللي متحالفة معهم والمتحالفة معهم من الداخل ومن الخارج. وطننا يبقى مستقل. ونصه. وطنا بيرادتنا وبقواتنا وبثباتنا. ما هي عديدة هي عديدة هي المواضيع وعديدة هي تنقول الزوايا اللي تعرض لها رئيس الجمهورية وجيهن تفضل. وباش نزيدو نسمعو رئيس الجمهورية يأكد على زوز نقاط. انو تونس ليست للبيع وانو سياسات تونس لا تصنع في جنيف. مهم. كان الهدف هو انه مشروع كبير اه ربط الشمال بالجنوب لسكة حديدية. ولكن الثوريين جدا جدا في تونس. هوما لي عاجهزو المشروع. لأنو بالنسبة ليهم القطاع الخاص. يعني توا شوف الحافلات تو كان نرجعو للصدقية وقت تلقى الحافلات تونس كل. معناها تضرب القطاع العمومي للنقل. عندنا نقل في تونس. حاجة نخرج يطول الشارع للنقل كان افضل في وقت من الأوقات لأن الدولة تولت المرافق العمومية. وهو مرفق عمومي. مرفق عمومي. مش بالضرورة باش في الإشعار. بالنسبة لرجل الشرطة ولا العسكري باش يضرب خمسة طلقات. ما تقولوش سادسة خاسرة. لكن وقت شيء معناها تكون المقاييس واضحة في الانتداب. موجودة وما تعمل في حد شيء. الهدف بتاعهم غرب المؤسسات العمومية تولي مؤسسات خاصة. تعرف ما زال سر ولكن آآ باش نقول اني عشرين سنة تو. فما شخص مهمتو تصفية شركة. عشرين ساعة. وتوا الملف هذا عشرين سنة. وهو مهمتو موصف. شنو اللي يصف? يصفي في البلاد. معناها غدوة كيما قلت لك غدوة نتخصو نقول لك نبيعو للوطن القبلي. نقول لك تقصينا نبيعو. تونس مش ومش للإيجار وسياستها التونسيين ولا تصنع لا في جناب ولا في مؤتمرات عالمية يصنعوها التونسيين بارادتهم باعرقهم بامكانياتهم وقادرين عن ان تكون تونس عشرات عشرات المرات من الوضع اللي هي فيه عديدة كيما قلنا هي الزوايا كيفاش نصفيو شوية محمد صالح؟ فاش نصفيو شوية لي قاعد يتقال الكل. آآ ساعة قبل كل شيء النظرة السيادية للدولة بالنسبة لرئيس الجمهورية الندية قبل كل شيء. ما فماش هذايا ما فماش علاش ؟ يقول لك انا يا خويا آآ الساعة الندية. آآ سيادة تونس خط احمر. آآ التصنيف هذايا فاش غنصنفو فيه. ما فماش علاش يصنفو فينا آآ على اساس انو التصنيف مهما كان آآ خاطر الإجابة لي تجي آآ هي انو التصني تصنيف اقتصادي وفي كل حالات انتي طالبو. وتنجم تطلبو وتخلصو ولا تنجم حتى ما تطلبوش انتي تصنيفات. باهي اوكي. لكن زادا شنيا الاجابة اللي تجي من بعد؟ اجابة من عند بعض الاطراف انو يقولك لا التصنيف هذا سياسي. وقت اللي انتي يكون راضي عليك في الفين وحداش ويعتبرها انو عندك موجة ويعتبر انو عندك موجة متاع حريات ويعتبرها انك تنخرط في مربع ديمقراطيات وانك منخرط في الكونغرس اللي يصفق عليك وقتها يا خويا يجيك تصنيف باهي. اما اذا كان في الاثناء تحب تكون انتي مستقل يجيك هذايا على اساس انو سياسي التصنيف. هنا رئيس الجمهورية شقاعد يقول؟ قاعد يقول نعملو على رواحنا وقاعد الكل في نفس الوقت انو فماش الكل يستهدف المؤسسات العمومية. لكن الحقيقة زادا فما كيقول هو استهداف المؤسسات العمومية في النقل ما هو هدايا لحساب شكون الخواص ولا لي وينهم الخواص هاو حتى الخواص ما فماش. فما مشكل اخر لازمنا نحكيو فيه في علاقة بالخيارات نتاع بلادنا. اي. شنو لي ممكن وشنو لي متاح يقول فيه رئيس الجمهورية الكل محمد صالح. باش نعرفو ممكن شنو المتاح هو نعرفو شنو نحبو حنا بالضبط. هذا هو. خلينا نبداو بحاجة في المجرد في النظري الخطاب السياسي. امم. الخطاب السياسي مش هو نفس الخطابات اللي تتقال عند اي واحد. خطاب سياسي هو يتميز بعناصر اساسية. ربما مش نعرفو نعرفو في المعرف. هو وحدة المضمون. انو الرجل السياسة خاصة في كون موقع معين وزازير رئيس دولة رئيس جمهورية. اي. دائما يربط الخطاب نتاعو بتناسبات والمكان وككل. معناتها اليوم كانت اللحظة الاطار المكاني والزمكاني. امم. كيما يقولو معناتها هو الاحياء ذكرى اغتيال فرحات حشاد ذكرى نقابية تحت مظلة نقابية. ولكن احنا شفنا انو رئيس الجمهورية دائما معناتها يخلي الاطار هذا ويمشي الى طرق اخرى. ربما هذا وفي لشخصه هو. امم. يعتبر انه هو متعدد الابعاد. البارح معناه عطانا صورة وكانو امم. رئيس جمهورية تكلم في آآ مواضيع ربما متقربش لبعضها يتكلم في النقابة يتكلم في كانوا في الخارجات كانوا في اللوبيات. كانوا في وكلاء التصنيف. يتكلم ربما في تاريخ فرحة حشادي. فماش ؟ فماش خايف. فماش. تعرفش علاش يكون فماش خايط بالحق. يعني هو ليس تجنيا وانما توصيفا. الخيط الناظم هو وقت اللي تكون ثما نقطة الإنطلاق توصلك الى نقطة الوصول. نقطة الإنطلاق عندها علاقة ما بنقطة الوصول. احنا البارح في خطاب رئاسي وهو الخطاب السيادة الوطنية وخطاب هذا خطاب يعاود نفسه. ما عندوش علاقة التصنيفات الخارجية. ما عندوش علاقة باللوبيات الداخلية. فلخر بكل هي مجموعة تخليني نقول انطباعات رئاسية او ايديولوجية رئاسية في تفسيره وتحليله للظواهر الداخلية والخارجية. اللي بمنطق تقريبا عنده كل التوصيفات لكل الاشكاليات. اللي هي مربوطة بانو الخارج يمارس علينا في مؤامرات. كنا في علاقة بالوكالة التصنيف. انت لا يوجد دولة في العالم شادين عليها بالمنطق الكاريكاتوري معنتها احسها. وقالوا لها تبع كل دولة عندها خياراتها. مع خياراتك انك ضد السياسات الليبرالية اللي فيها معينين واللي فيها ما عندها شروط معينة وكل شيء. اختار طريقك وهويتك الاقتصادية وامشي فيها. ولا ولا تخلص وكلاء التصنيف. ولا ولا تنتظر تمويلات خارجية. وتبني معناتها قصدك قصدك انت نهارك اللي عندك نمو. وقتها تصنف انت ولا ما تصنفش دبر راسك. انا عندي نمو في بلادي. ومن حقك اليوم ثما العديد من الدول ربما الي اختارت انو منطق او قانون الاقتصاد العالمي ما بعد عام تسعين ما يتماشاش معاها. ولي هي عديد الدول ربما الافريقية. اختارت خيارات اخرى وخلقت هوية اقتصادية وخلقت هوية اقتصادية بمنطق انو واضح نقطة الانطلاق وواضح نقطة الوصول. احنا تعرف اش بقينا الياس فيه المستويات هاذي. في حلقة وكالات تصنيف على السيادة الوطنية في بعدها الاقتصادي. لا تصنع في اين تصنع لا الخطاب شيء. مم. والممارسة شيء. مم. نحن نحكو على الدولة اجتماعية. ولكن اليوم الطابع الإجتماعي للدولة مفقود. نحنا نحكيو على انو ضرورة دعم الإقتصاد المؤسسات الدولة والمؤسسات العمومية. ولكن راو عنا اجراءات لتطهير الإدارة التونسية. ايه. عنا حديث على الرأسمال الوطني. ولكن في المقابل ايضا عنا خلينا نقول معناتها الدولة تعتمد في اقصى قوتها. اه ما نقولش لظرب وانما للذهاب نحو اه الاقتصاد الوطني يا سيدي السياسات لا تصنع في جنيف. اين تصنع آآ حسان؟ اين تصنع؟ باش نجمو نتبعوها. باش نجمو نرافقوها. باش نجمو على آآ ننقدوها اين تصنع السياسات؟ جاوبنا عليه الرئيس واللي نختلف مع محمد صالح فيما يتعلق بانو لا يوجد خيط نظم. هناك خيط نظم. هناك المؤامرة وهناك مم. الرئيس. مم. يريد ان يكون الممثل الوحيد لصوت المعارضة والاحتجاج الصوت الاحتجاجي في تونس هو يمثل الشعب احتجاجات الشعب. تصورات الشعب. مم. مقابل ماذا? مقابل مؤامرة داخلية خارجية تتقابل فيها الناس الكل. مم. من اجل ضرب البلاد. وكالة التصنيف. القوى الغربية. مم. اللي يحضروا دون مقاطعة. الداخل وبما فيهم النقابي. رجال الأعمال. الإدارة. الشلل القطاع الخاص. الفساد. الفساد. السياسيين. في كلمة الرئيس كانوا محاضرين. كلها كانت حاضرة في اطار بناء سردية واضحة. نحن بياخد منه جزء من الشعب هذوما. اي. نحن لا زلنا نجتثوه. نقوموه انا اش نعمل الشعب هذاك بالألف واللام الشعب ما ثماش الشعب. امم. هذا الإشكال الكبير انو تخلق في السياسة وتخلق عند المفكر الشعب. ثما الشعب بمفهوم يألف ولام شعب ووحدة كاملة. امم. هناك مجموعات. كل مجموعة تعبر فمجموعة تعرف تعبر رجال الأعمال مجموعة تعبر على النقابيين صحفيين سياسيين. فصائل سياسية فصائل فكرية. مجموعات. نحن من مناش تشتري كسرون القصد. الإشكال انو الرئيس يريد ان يتعاطى او يريد ان يخلق هوية واحدة لشعب واحد. مم. خبزة واحدة شعب واحد رئيس واحد مؤسسات واحدة. التفكير هذاك انو نحنا يلزمنا نكونو كي عام ستين. تصور عام ستين للدولة وللشعب. مم. انهم كيان متجانس مع بعض ويعبر على بعضو وتفاصيلو. لا منو فما حاجات سامحني. حسان بربي يخلفو بعضنا. ونحكيو ونعملو حوار بناء. ايما فما حاجات ما يختلفش فيها زوز فالشعب. مثلا فماش زوز فالشعب يختلفو على انو نحبو الرفاه. نفهمو معناه المجز زوزي يختلفوا على انو نحبو الرفاه. نختلفو كيفاش نعملوه. وهدايا مربط الفرس. نحنا في تونس نلتقي في الشعارات الكبرى. نعم. نلتقي في الاهداف الكبرى. ايه. نحبو نحاربو الفساد. نحبو نرسخو الديموقراطية. نحبو ارادة الشعب تعبت ما تعبير عليها شكون قال شكون قالش كجزء من الشعب. انت جزء من المجموعة اللي تحب ترسخ الديموقراطية فالبلاد. الخيار الوحيد والسليم للبلاد. فهمتك. مستقبلها السياسي مستقبلا. خلينا من هاديك. امم. اليوما نلتقيو في كل الشعارات الكبرى. امم. باهي. ولكن في كيفية تطبيق تلك الشعارات كيفية تنزيلها وجعلها سياسات عمومية. امم. منتقابلوش لأنو كل شخص يجي وفق ايديولوجي معين وفق تصور معين. وفق احتكار للحقيقة. امم. حب ينزل تصورو. هداك علاش اليوما كي تسمع انتي في خمسة وعشرين جويرة ونحنا لحد الآن نحن ايزاء تصور كامل. ليس فقط سياسي. مم. سياسي وثقافي واقتصادي واعادة قراءة التاريخ بما يتناسب ما بعد خمسة وعشرين. حتى حكينا على الاستقلال الحركة الوطنية ما فيهاش عباد اخرى. حكينا على الحركة النقابية وعاودنا ربشنا فيها. الحركة الثقافية الحركة الإسلامية. اكيلك الوقتاش النمو. ايوا شهاو السؤال لهنا يجاوبك عليه الرئيس كذلك. حاول لوبيات تطهر الإدارة ونجيبو الصلح الجزائي النمو والإزدهار والرخاء اللي نطمحو عليه الناس الكل. مستوى. وقت نكملو هذه المعركة نحن اليوم فما شعار اساسي لازمك تتذكرو مليح هي حرب تحرير قداش تدوم. اه العلم لله. الحروب متوسط اعمار معناتها الحروب التحرير في الخمسة وسبعين سنة معناتها تونس الي تعتبر معناتها معدل هكا. فهمتني معدل خمسة وسبعين سنة. الى الحرب هادي ما تساوتش. عندك الحالة الجزائرية مية وثلاثين سنة. هم. اه القضية الفلسطينية ها مازالت مفتوحة وان شاء الله تكون ثما بوادر خير معناتها من وقتاش يا ابني. اه اه الفين واحد وعشرين اه مش من عام الاستقلال رئيس الجمهورية واضح في ذلك. يقول انه هي استرداد ثاني للحرب اي على خاطر استرداد اهداف الثورة انطلق منذ دستور اثنين وعشرين منذ دستور اثنين وعشرين. وعاود عطانا تصريح اخر انو تصحيح الثورة انطلق في الفين وتسعطاش. زادت في الانتخابات الرئاسية. امم. لا هذا لازمنا نفهمو ونفهمو نحنا ازاء ماذا؟ امم. نحن ازاء اعادة تشكيل لكل المشهد التونسي. ايه. المشهد هذا. السياسي والاجتماعي ثما الاقتصادي. كان سمعناه بلي راح مليح الرئيس لا زال يراهن او يعتبر اي. انو الشركات الاهلية هي العماد الاقتصادي الوحيد رغم كل الفشل اللي فيها. ويعتبر جزء من المؤامرة على تونس في الشركات الاهلية وعدم تمكينها من الاشتغال على اساس بالادارة وبغيرو. بالمنطق ذاتي انو الدولة يلزمها تفكك نفسها وتعطي للمجموعات اللي تكون شركات اهلية اراضي امتيازات عقارات اا حوزات معينة. يلزمها الدولة تخرج وتعتلج مع الشركات الاهلية الثورة. اهداف الثورة كيما كنت تحكي. هو تحقيق الرفاه. اي تترجم الدولة تحقق الرفاه. او او تكون فضاء ممكن. يكون فيه علاش? لأن الدولة شنو هي? مهمتها الأساسية تحقيق الأمن. امم. ادماج الناس. امم. واللي خلت العباد انو تسلم في جزء من حريتها باش تحس بالأمن. ولكن البعض في تطور الدولة عبر التاريخ وفلسفتها وكل شيء. مم. ولت الدولة لازم يكون فضاء لتحقيق الرفاه. من خلال ماذا؟ من خلال ان من يترشح في الانتخابات يأتي ببرامج لتحقيق الرفاه ولدفع يعيط لي عيط لي ناهد بربي خليني نشوف معاهم كناس ناخدو زادة من الاخبار ولا من الصبيحة الكلام لي صار على على المحروقات على خاطر اثناء الرفاه وسكر وغيرو هزني هزني السكر هزني رئيس الجمهورية كان تناقل البارح في زيارة غير معلنة الى باجة وين استمع الى مشاغل المواطنين اطلع سير العمل. وحاول يحث الجميع على مزيد تطوير المؤسسة متاع معمل السكر. باش الإنتاج نتاعها يولي يوصل للمستوى المطلوب. وكان زادا آآ تكلم على آآ زوج مستودعات بلدية في باجة ولا معقولة والطلع على الوضعية اللي فيها. هو التشريع حل الاشكالات ولا يجيب الاشكالات. وهذا من كلهم سيارات ولشاحنات محجوزة. محجوزة. اذا كان اصحاب المعاش. توظف للدولة. اذا كان اصحابها ما باش تقعد اخر الدنيا الوضعية الى مدى نهاية القرار مادام باش ياخدو القرار في اطار القانون. ايوا. وفي اطار المصلحة العامة. هو من السوسة نتاع الديوانة. فيها نتاع حتى تفقد لك قيمة اي دولة عندها القانون ولا المجلة نتاع الديوانة نتاعها ولابد من تطبيقه ولكن اذا كان النص ما هوش قابل للتطبيق يؤدي الى اهدار الثروات بشكل غائب. لابد من تغيير النص. وما اتصلوش بكم بالديوانة. هي تونس ولات لكن محاضر الجلسات. ودار بمحاضر الجلسات. مم. باه اه مرة اخرى. مهم. لهنا نجيو الى مقاربة اخرى. يا اخي اليوم شكون يشرع؟ اليوم شكون يبدل المقاربة؟ شكون يبدل التشريعات اللي من خلالها نجمو نبدلو اه نجمو نبدلو المعادلة اليوما موجود عند السلطة التنفيذية والسلطة التشريعية اللي هيا نابعة عن دستور تنين وعشرين فاش نستناو اه اه بالضبط لأنو علاش. مم. كلنا الكلنا مطالبين انو يغيرو. الكلنا مطالبين نغيرو من كل واحد من الموقع نتاعو. مم. باهي. اا ثما المعارضة ايضا جزء من التغيير راهو. ايه. معارضة ماهيش خارج اطار معنتها لعبة التاريخ وتطور التاريخ في البلاد. لازم تكون ولكن اللي امامنا شعندنا عنا مؤسسات سيادية منتخبة. اللي عندها الأطر التشريعية القادرة تحط والسلطة التنفيذية. ثم اكثر. هياكل الدولة. علاش ان تعرف الياس فما ثم مستويات معينة. امم. ما نفهمهاش. رئيس الجمهورية ومقام رئيس الجمهورية مهم جدا انه يمشي للاماكن هادي ويطلع عليها. ولكن ما يلزمش تبقى الدولة تستنى فقط في الايقاع لي يحطو رئيس الجمهورية على اي قطاع يمشي لو. هذا الايقاع تنجم تعملو الادارة مش كل معمل في باجة. يتحل بالهياكل المحلية الموجودة في باجة. يتعلب رئيس الجمهورية التونسية. بقيمة قدره. آآ كمؤسسة وكشخصية الى مستودع في المعجون. جاوبني علاش ؟ على خاطر صار آآآ جاه اشعار زعما على خاطر عليه علاه شنوا علاه اختار انو يمشي غاد. هو بكل بساطة رياسة هو مرتبها ويعرفها الملفات هادي وتوصلو يوميا من خلال من خلال عديد التقارير ولكن رئيس الجمهورية انه يختار كل مرة موعد معين يخرج خاطر علاش في خطاب رئاسي هو خطاب ماهوش آآ فقدنا تاخده من زاوية واحدة علاش قلت لك وحدة الخطاب السياسي عندو وحدة المضمون. فيه النقابي. خطاب رئيس الجمهورية فيه برشا نقابة راهو. والبارح امام المكتب التنفيذي. مم. الاتحاد العام التونسي للشغل. كان نقابي اكثر من المكتب التنفيذي فالحديث نتاعو. اي. كان نقابي وانا وانا للامانة هو ايضا الصورة فيها وعليها وفيها ما يتقرا في حضور المكتب التنفيذي والامين العام. في علاقة برئيس الجمهورية وهل انو التواصل بيناتهم ما ثماش لأنو في في في علم الصورة وفي الصورة ما نتصورش آآ ثما التقاء بين الامين العام ورئيس الجمهورية. قلت لك انو رئيس الجمهورية يحب يلعب دور النقابة. دور السلطة ودور المعارضة. وقت لي تكون في ذهنية اي رئيس جمهورية عنده هاد الثلاثاء لبعد هادوما. يمشي المعمل ويمشي الكيران ويمشي كل شيء. بمنطق النقد مش انا الحقيقة نحب نفهم الخيط الناظم. الزيارة اساسا هي الزيارة على خلفية انتاج السكر. آآ السكر. لكن زادها في نفس الوقت يمكن كان عند رئيس الجمهورية اشعار انو البلدي في مشكل وانو ثما في باجة والمعقولة وانو فما سيارات ودراجات نارية واعمدة ومحجوزات اا محجوزة لمدة تصل الى عقدين عشرين سنة صحيحة لي غريبة حاجة تقعد عشرين سنة سامحني حسن اخبار اكيد معناه يلي فماش مستودع في تونس. بلدي مفيش مشكل ومفيش مشاكل متاع محجوزات ومفيش مشاكل متاع موطورات. كراها ومتاع خردة ومتاع اعمدة ومتاع فماش. وهذيا من عمل للإدارة. الإدارة لازمها تكون ناجعة باش كي يدخل لها. محجوز ياما تبيعو في بتة. ياما تخرجو يا اما تخلص عليه معالم. هاذي الناس ما عادش تخلص فالمعاليم على السيارات. هذا يعني شنو ؟ خسارة للناس الكل. هذا يعني انو الإدارة مش قاعدة تخدم في خدمة هذا موجود. يظهر لي المشكل كي يتحل ما يتحلش المستودعات في باجة هاكا هاو معناه المشكل رسالة. المفروض انه اذا فما اجراءات يلزمها تبدل وهاداك اش قعد يقول رئيس الجمهورية انو التشريعات المفروض تعاملت باش تسهل ولات هي تعطل تحل الماكرو والسلطات المحلية تحل الميكرو والمفروض انو رئيس الجمهورية كي يخرج من الغادي رئيس الحكومة في الأربعة وعشرين ساعة يخرج ذكري ولا ولا يخرج قرار واش الأمور تتبدل نخافو انو تكون مشاكلنا الكلها وكاينة فالمستودعات. ذكرني بمسلسل سوري ما نعرفش كان تفكرو يوميات مدير عام. اه. عملو اي منزل كلن مشاكل سوريا كلها على بعضها. لا هو نظام سياسي منغلق ولا هو عزلة دولية ولا حتى شيء. وانما يسموه هو معناتها الفساد الاداري لا لا ايه ايه. معناتها انه آآ مشكلت كيران مكسرة كل شيء. ماشي هادي مشاكل تونس. هذا الحكم نتاع ربي. نعتبرها انو مشاكل جانبية وثانوية. فهمتك انت تعتبرها مشاكل فما اكبر منها يحلها. معناها. تفضل. شوف هو الزيارات. زيارة باجة مستودع وزيارة للمعمل السكري لازم نرجعو لها في اطار عام هي الزيارات الميدانية اللي قاعد يقوم بها الرئيس في الفترة الاخيرة اين كانت? مم. كانت في المواقع وفي القطاعات اللي فيها اشكاليات. والاشكاليات تمس المواطن بشكل مباشر بطريقة وتوري الى اي مدى ادارة غير ناجعة. توري السلطة غير ناجحة مش ادارة. توري السلطة بحد ذاتها ما نجحش مسألة السكر النقل. مم. فيها فاء. مم. الرئيس حريص هنا على التسويق صورة الاتي. السلطة. ممثلة في الرئيس تعمل وتتحرك من اجل معالجة هذه الاشكاليات. ولكن المؤامرات مهم. واللوبيات الفاسدين هادوك الكل. هوما اللي يعطلوا. الفساد يقول رئيس الجمهورية. وهاد التعطيلات هي نصوص قانونية جزء من التعطيلات لأنو كانت فيها فاسدين وسابقين. فاللي يحب يقولو الرئيس هو حاليا هو انو نوع ممكن استشعر انو هناك نوع من عدم الرضاعة على الأداء السلطة او الأداء الحكومي خلينا نقوله في الفترة الاخيرة على الازمات السكر والقهوة والحليب والماء. انا كل تقريبا عندك. فمحاولة لتصريف. امم. ذلك الغضب الى اطراف اخرى بخطاب كيف كيف تشوف فيه قايم على. امم. عناصر عناصر نحكيو على المستودعات. فالمستودعات البلدية تبقى فيها المحجوزات. وثائق باش تبقى هادي كاينة لأنو ما عندكش الحق تفوتها. عندك اشكاليات فما المحجوزات عرفت على ذمة قضايا. اذا كان عندك محجوز. مم. وعندك قضية مازالت عشرين سنة في المحجوز الإشكال مش اشكال نتاع والله تشريعات ولا فما فساد. عندنا منظومة. دولة تبنات في عام ثمنية ستة وخمسين ثلاثة بنات بنات على اساس انها تكون. امم. بمنظومة صالحة لتشغيلها. متاحها على اساس انها في مرحلة لاحقها باش تمشي تتعدى. كيما قالت غادي. نحنا وحلنا في هذاك. اه. وحلنا غادي. ستين سنة تمشي اه. البنية التحتية نتاعنا شفتوها. منظومتنا التشريعية والقانونية وفاهمنا حتى للشخص المواطن التونسي. رؤيتنا للحياة الاقتصادية. رؤيتنا لعملية الانتاج للريف للمدينة. كل التفاصيل كانت على اساس انو الخطوة اللولة متاع الدولة. خرجت من الإستعمار. الدولة خرجت من البيايات الملكية اللي قائمة على الساحل الداخل. دولة جات باش تعمل الخطوة اللولة في انتظار انو يعمل التوانسة. باهي. باسنا غادي. جينا في مرحلة هاذي. لمرحلة انو الآخر هو الشيطان الماضي الكل سيء. هم. يلزمنا نردموه ونبناو مقاربة جديدة. بمنطق السلطة للشعب بنتي سلت السؤال من سيقوم؟ هو الشعب. الشعب لازم يعبر على ارادته فين ويكتب القانون. الشعب لازم يعبر على ارادته ويعطي مشاريعه. الشعب لازم يحكم الشعب يلزم كل شيء. الشعب يتحمل المسؤولية ولا يحكم. هم. لأنه هاو عنا الإشكال ونحن اليوم في انتخابات مجالس محلية ونرقص فيسا. كي تسمع. معناه ما يعرضه المترشحون من برامج تفهم انو هناك عدة انتظارات عند التوانسة. لكن المشكلة الكبيرة تاع الإنتظارات عند التوانسة هاذي انو نتاعها هو السلطة المركز معناه حتى الجهوي المحلي يضيق مشاكله لا يمكن حسمها او حلها الا بالعودة نكونو عمليين بربي ما نطولوش على السادة المستمعين. احنا قاعد يقول رئيس الجمهورية قال انو الاهمال للاسطول للمستودعات البلدية مقصود مقصود وان ويجب تحميل مسؤوليات ودعم اليات الرقابة ويقول انو حان الوقت زاد كذلك انو مثلا الخردة هادي الكل. الي هي يعتبرها ثروة. تمشي للفولاذ مثلا وهذا قال في المستودع متاع متاع النقل. انا نتسائل فقط على وضعية الفولاذ. راهو فولاذ بيدو فيه مشاكل. فيه مشاكل هاي. فيه مشاكل. شفت كيفاش معنتها توا حنا كي نجيو نقولو ابعث للفولاذ. ايه الفولاذ قادر انو يتصرف عملنا باش نفهمو. هل انو الفولاذ اليوم كي تبعثلو هذا الكل قادر يستغلو ما هوش قادر يستغلو. بيه ما حشطوش بيه. كامل في هاذ المستوى هاذي تكون ثم ربط بين مؤسسات. في استغلال معنتها بعضها. اه. السكر في باجة ولا كيف كيف الحلفة. اي اي مردودية. اي مردودية خاطر رئيس الجمهورية اش يقول يقول العمل على انو شركة السكر بباجة انه سيعمل على ان تعود الشركة احسن مما كانت وانها مكسب وطني لن يتم التفريط فيه. وش خص? وش خص على خاطر صحيح انه هذا من من من المكتسبات صحيح انه فكرة الأمن الغذائي وللإنتاج الوطني حاجة مهمة ياس رومانعرفش الى اي مدى نعرفو. انو اللي ننجو فيه باهي برشا. ساعات تشوف ذي يوتيوبر يجربو مثلا قازوز التونسي والبسكوي التونسي والبشكوت التونسي راهو على منتوجات خارقة العادة. موجود خارق العادة. الإنتاج التونسي هايل هايل هايل في المذاق في الخيار في الخيار نتاع الأرندي. معناه لكنك تشبر ثقافتك. هذا هو نتاج ثقافتك. نعم. لأنو اليوم المنتوجات هاذيا نسألو فيها من برا هي معناتها الدولة لازمها ترافق. اليوم الدولة لازمها تكون موجودة لازم تفضل. المهم باش تهزنا. او باش نهزكم الكلام آآ باش نحكيو على تأجيل زيارة وفد صندوق النقد الدولي. التمويل الى تونس. آآ هذيا اللي آآ كان مبرمج المفروض في الشهر هذايا قبل نهاية العام ولكن يتم تأجيل الزيارة هادي. تأجيل الزيارة لفريق آآ او لفريق من صندوق النقد الدولي الى تونس كانت مرتقبة من خمسة الى سبعتاش ديسمبر الحالي بطلب من السلطات التونسية. افادت به وكالة تونس افريقيا للانباء نقلا عن مصدر من صندوق النقد الدولي. والمصدر ذاته يؤكد ان هيكل التمويل الدولي يبقى على استعداد لاجراء المشاورات السنوية في اطار المادة الرابعة للصندوق المتعلقة بمراجعة الاداء الاقتصادي التونسي. من جانب اخر مصدر من البنك المركزي يؤكد لوكالة تونس افريقيا للانباء تأجيل هذه الزيارة. موضحا ان التونسية وصندوق النقد الدولي اتفقا على تأجيل الزيارة الى موعد لاحق سيتم تحديده بالتشاور بين الطرفين. في السياق هذايا عضو المجلس الوطني للجباية محمد صلاح العياري برح في قناة التاسع يقول ما خديناش القرار رغم اللي بدينا في الإصلاحات. الضجة اللي صارت خلال السنتين الأخيرتين على كل واحد فاصل تسعة مليار دولار. في اخر المطاف لم نتحصل على اي شيء. انا عندي احساس. اللي بالرجوع بتاع خبراء النقد الدولي لتونس. خاط نجم نقول لك الأرضية ولات ملائمة اكثر. خاطر حنا بطبيعتنا رانا. احنا مقتنعين بالإصلاحات يلزمنا نقومو بها. مانيش باش نستناو صندوق النقد الدولي. باش يقول لنا هاي الإصلاحات يلزمكم دخول. الناس الكل نعرفوها راهو. بكل تواضع. الإشكال فين هو كيفية تنفيذ هاته الإصلاحات على ارض الواقع. توا المؤسسات العمومية تعرفو حتى الإتحاد العام التونسي للشغل يقول لك انا ما عنديش مشكلة هاذيك نتاع الخطوط الحمراء. ونجمو نشوفوهم حالة بحالة. وبالتالي نجمو نقولو تجاوزناه. المشكلة هاذيا. الصرف هو موجود مشروع القانون باش يقع النظر فيه. باش نحسنو العلاقات مع الدول بالطبيعة الأجنبية وجلب الإستثمارات الخارجية. مراجعة قانون الإستثمار هذايا وارد. وكيف كيف كيف وزارة التخطيط والتنمية. وزارة الإقتصاد والتنمية. مشات في الإتجاه هذايا. باش. ربي نفهمو بعضنا. شوية باش نسمعو السي شفتر باش يقول فما عشرين ثري في تونس. خمسة وعشرين هم اللي يفتقوا الإقتصاد من بعض. وفي الأثناء اه اه على امتد العقود اللي في الاثناء احنا عنا حكاية هذيا وعنا التصنيف. التصنيف من لخر من لخر ا محمد صلاح. نحو السؤال. السؤال ساهل ليك نتي والحسات. تونس قاعدة تدفع في الثمن. وهذاك علاش غير مصنف? وثمن متاع خياراتها السياسية وخياراتها الاصطفاف الى جانب القضية الفلسطينية اقوى من اي دولة اخرى. وخيارها انها ما تمشيش في التطبيق. وفي الاثناء ها التصنيف هذايا شعمل. خلى تونس اليوم غير قادرة انها تخرج للاسواق وتاخد الفلوس اللازمة. من عند ولا من عند غير باش تعمل اصلاحاتها. ولذا اليوم رئيس الجمهورية قيس سعيد يلقى نفسه امام عوائق كبيرة لتمويل اصلاحاته اصلاحاته الجريئة جدا للدولة والمكلفة جدا للدولة. على خاطر وقت تقول انت اصلاح التعليم كشانطي كبير كي تقول انت اصلاح اصلاح كل المنظومات الانتاج. ولذا لهنا ولا مش فالحنديرة. هذايا المسكن اللي يحب اذا كان اي واحد يسمعو يرتاح. هي علاش نبقاو نخلقو في امم. اشباح معناتها وتحليلات هلامية ما ورقية ميتافيزيقية باش نبرو العجز نتاعنا. ميدانيا. ممكن راهو ممكن انو مواقف تونس في علاقة بالقضية الفلسطينية. النبرة والصوت العالي لرئيس الجمهورية معناتها والدفاع ولا السيادة الوطنية هذا يقلق القوى الدولية او القوى المانحة. ولكن من الخرافي القول انه الربط المباشر بين عدم حصولنا على قرض من صندوق النقد الدولي هو بمواقف تونس من القضية الفلسطينية. زوج مسارات ما عندهمش حتى علاقة ببعضهم. والعالم وقت اللي يحب يعمل حصار على دولة. ما يعملوش راهو بالطريقة انو باش يعطي ما يعطيش واحد فاصل تسعة بالمية. وقت اللي يحب يعمل حصار يعمل حصار ابعد من هاكا. واكثر من هاكا. وينجم معنتها ومعلن وانو فك شراكات مازالت جارية اليوم مع الاتحاد الاوروبي ولا مع الولايات المتحدة الامريكية وراهو مازلنا الى حد الان سواء على المستوى الاقتصادي على مستوى فكرنا الاقتصادي على مستوى ايضا كنا مازالت عندنا الاتحاد الاوروبي والولايات المتحدة الامريكية. مم. حتى مرتبط شريك متقدم من خارج الناتو مخرج مخرجوناش منها راهو. مزالنا موجودين فيه مزلنا في نفس في نفس في نفس النقطة. مم. يعني فلخر نمشو نهربو لواحد صندوق النقد الدولي ما عطاناش وعلى خاطر ما عطاناش صندوق النقد الدولي. هذا يلزم اصحابه الحق. امم. معناتها يلزم اصحابه. وان شاء الله التوانسة يوصلوا في مرحلة معينة. انهم يتساءلوا حول هذه الإجابات اللي تجي من السن سياسيين في البلاد. آآ يبقى صندوق النقد الدولي نقول لك. آآ تفضل. صار ثما اعلان سياسي لرفض صندوق النقد الدولي. ولكن التتبع ذلك تقنيا ما صارش. اهم. يعني تونس لم توقف تقنيا مشاوراتها مع صندوق النقد الدولي. يتطلب رسالة من وزارة المالية التونسية الى الصندوق تقول وقفنا تماما اي مشاورات اجنبية. يعني فلخر بالكل هذا الصندوق صحيح ينجم يكون عنده اجندات سياسية واكيد جدا عنده اجندات سياسية. ولكن ما زال جاهز لتمويل تونس. قولوا في مستوى الإصلاحات. لا لا رفضنا الإصلاحات ولكن نعملو فيها بطريقة اخرى. امم. توا الإصلاحات الموجعة. ورانا ديما اللي تقال رفضنا الإملاءات. مش رفضنا ماي الإملاءات شنوا هو انسحاب الدولة من الحقل الإجتماعي من خلال الدعم والتخفيض من كتلة الاجور الوصفة الروتينية التاريخية متفاهمين. احنا هنا ماشيين فيه. لا ها وشنو يعني احنا نعملو هاو شنو نمشيو للفاصل الفكرة الاساسية شنو ؟ هو انو مش انتي تعطيني الوتيرة متاع الاصلاحات في مش انتي تقولي راه باش تعملو هذا في ست شهور. ايه. ومش انتي تقولي راك باش تعملو بالالية هاذي. ومش انتي تقولي راهو باش تعمل هذا وهذا مع المؤسسات العمومية انا نختارك في الجامعة المؤسسات العمومية. انا نختار العداد مثلا غدوة نحب نعمل اصلاحات المؤسسات العمومية. تو انا نقول لك التصريح باش نعملو من خلال عدم تجديد الناس لي باش تخرج للتقاعد. مش من خلال التسريح. ناس موجودة اليوم تخدم. تبع فيا ولا ؟ اهم. الهناء معناها انا نختار الوتيرة ونختار التوقيت ونختار عند انا هي اللي نمسها ونايا اللي ما نمسهاش هذا الآن اليوم آآ هذا اللي ينجم يفسر اللي كنت تقول فيه انتي من جهة انا نعلي معاك النبرة باش تفهم اني انا راهو اللي صاحب السيادة لكن فنفس الوقت نخلي الباب محلول من خلال حكومتي اللي تتفاوض معاك وما نسكرش انا كيما كنت تقول انتي هذا ينجم يفسر وهذا في حد ذاتو انا نسميه ازدواجية ازدواجية مواقف حسان نرجع لك بعد الفاصل كان تسمع خلينا نسمعو من بعضنا نحكيو في نفس الموضوع رجعي. مو زي شوية خير راجعين. شوية خير راجعين. مو زي شوية خير راجعين شوية خير راجعين. مو زي مين نحكيو الآن مع فريقنا مع محمد صلاح العبيدي حسن العيد جان السليني مرحبا بكم وشكرا على الإستماع والموعد في ساعتنا الثانية باش يكون حول الدكاترة الباحثين وباش يكون مع المنتدى منتدى التونسي للحقوق الإجتماعية والإقتصادية حسان لي هادي اطول فترة نقولو مفاوضات مع صندوق النقد العنوان الأكبر نعملو نجمو نمشي معكم في اتفاق لكن دون املاءات. الزيارة بتاعة صندوق النقد هي الزيارة السنوية تتعلق بمؤشرات الاقتصاد التونسي بالوضع الحالي الاقتصادي التونسي. باهي ؟ راك تخرج مؤشرات بعد باش تعمل معاملة كيما الشركات اللي تعمل في التقييم الاقتصادي لينا. مم. هي شركات تجي تقيمنا باش تقول للناس اللي باش تشري السندات التونسية من برا. راهي سندات وتحطوها مضمونة ولا مش مضمونة برشا ولا شبه شبه. امم. وفق التصنيف تتحط نسبة امم. علاش النسب الفايدة كي تظل تصنيفك اه نسب الفايدة قليلة. يظل يتصنيفك كي وضعنا احنا ومتابعها النسب الفايدة كبيرة. باهي ؟ باهي. هاذيا دورة وكالة التصنيف. ما تحبهاش ما تخرجش تتسلف. شنو نفهمها ؟ فيما يتعلق زيارتهم ممكن قد يطرح مسألة الاتفاق. هم. لأنه اخر لحظة كانت كيف كيف من المديرة التنفيذية نتاع صندوق النقد الدولي. مم. كريستيانو طالبت من رئيس الحكومة السابقة السيدة نجلاء بودن. انهم يبعثوا مقترحهم الجديد للإصلاح. باعتبار انو اللي تم الإتفاق عليه في خمستاشر اكتوبر الفين واثنين وعشرين. ما لم يحظى بدعم اه السلطة التنفيذية ممثلة في رئيس الجمهورية كونه نرفضه. اعطيني انت شنيا مقترحاتك. من لحظتها الى اليوم الناسي هذا نحن لم نرسل مقترحات رغم تصريحات حتى سمير سعيد اللي اكد انه لا خيار لنا الا صندوق النقد الدولي هو بيبسي واللي عندو خيارات اخرى تفضل. الخيارات الاخرى في قانون المالية. عشر مليار دينار تونسي باش نمولو بها. ميزانية وتمويل مباشر الميزانية. ايه. ما نعرفوش نمشي نجيبوها. لأنو ما عندناش ولوج للأسواق المالية ولا حتى اتفاقات ثنائية ولا مؤسستين. علاش هذا؟ لأنو معناش اتفاق مع صندوق النقد. قيمة الإتفاق مع صندوق النقد الدولي هو كونو نوى من الضمان ليك انك تخرج لسوق المالية يقترض باعتبار وضعك التصنيفي. صديقي هاو الوضعية هادي والأمور واضحة والسادة المستمعين يسمعو فينا. باش نكونو واضحين. تم تأجيل زيارة لفريق من صندوق النقد الدولي الى تونس كانت مرتقبة من خمسة الى سبعطاش ديسمبر الفين وتلاتة وعشرين. بطلب من السلطات التونسية وفق مصدر من صندوق النقد الدولي. صندوق النقد خارج مصدر نتاعو قال راهو قالوا لنا ما تجيوش. هم. علاش? المصدر هذا وش قال? قال ان نؤكد الى وكالة تونس افريقيا للانباء. ان الهيكل التمويل الدولي يبقى على استعداد لجراء المشاورات السنوية في اطار المادة الرابعة للصندوق المتعلقة بمراجعة الاداء الاقتصادي التونسي كيما قلت انتي جاي باش يعمل تقييم للاقتصاد التونسي بصفة بصفة عامة. وقد اكد مصدر من البنك المركزي التونسي تأجيل هذه الزيارة موضحا ان السلطات التونسية وصندوق النقد الدولي اتفقا على تأجيل الزيارة الى موعد لاحق سيتم تحديده بالتشاور بين الطرفين. هذا ماذا يخبرنا في كلمتين وخلينا نمشيو نخبرهم انو وضعنا الاقتصادي صعب جدا وخاشين يتم الاطلاع على كل التفاصيل. يخبرنا انو نحنا ماشيين لربعة وعشرين. في فرضيات مجهولة. امم. وما نحبوش الجيش شكون يقول لنا راهو مؤشرات اللي حطيتوه للنمو اثنين فاصل واحد مبالغ فيها وغير واقعي. وراو الحديث على انو حتى باش نعملو وصعيب شوية. وانو رهاناتنا على تعبئة المال من الداخل غالط. وانو مسارنا الاقتصادي. خياراتنا المالية والاقتصادية راهي خاطئة. ويتم اصدار هذا للعالم. نعم. بطبيعة الحال نحن باش يولي هو المصدر نتاعنا في حكم انو نحنا في دولة ما تعطيناش مؤشرات. مم. باش نفهمو على الأقل قلنا ما تجاوزش حتى اللي نصقرو. اثنين لتأكيد سردية السيادة الوطنية. هم. نعاودها للمرة الأخيرة رجاء. لا فاميلة وقال لك اعطاك ملايات لا شيء. قال لك اعطيني كفاش باش تخفف نسبة. هم. الأجور من الموازنة العامة. ما قالكش طيح خاطرنا طيح الشهري. ولا خرج خدام. تنجم تعملها بطريقة انك تحسن من النمو تاعك تخلق الثروة فتنخفض النسبة. الدعم قال لك يا خويا انت تنفق نسبة الدعم كبيرة. حاول تلقى امن اجتماعي. للناس اللي تحتاج الدعم. ما قالكش لوح التوانسة. قال لك اخلق منظومة دعم تمشي للمستحقيه. وكنا قابلينو. وكنا نحكيو على الدعم للمستحقين وكنا ماشيين الى ان جاءت الانتخابات التشريعية وكشفت انو نحنا المنظومة عندها حداش بالمية دعم. نسبة التصويت. والإصلاحات هاذي تحتاج دعم شعبي كبير. تحتاج نسبة مشاركة. ودعم قوية اكثر من خمسين. فاكي كانت احداش. بدلنا الحساب وقلنا لا نحنا مع السيادة الوطنية. بجهين احمد شفتر هو الفكرة العامة في التصريح هي فكرة تقاسم الثروة ولكنها وكيفاش يقراها آآ احمد آآ شفط الوقت لي يتكلم على الوضع في تونس. نتاج مواضيع اخرى انا اترجمها باني مراكمة الثروة في اكثر من تسعين بالمية منها. عند حفنة حفنة صغيرة جدا من المجتمع الانساني. ايه. في تونس يعلم جميعا. اعيدها. هذا الخمسة وعشرين آآ بشر اللي هوما واللي هوما عدد الأثرياء هم يحتلون المرتبة الأولى على مستوى شمال افريقيا. ثورة عدد اثرياء في تونس اكثر من الموجودين في المغرب وفي الجزائر وفي مصر. في ليبيا والخمسة وعشرين بالمية الخمسة وعشرين. الأوائل منهم هم مغردين. بما معناه هناك حالة من الفوضى اللي عاشتها البلاد ولعلهم. اين الدولة? اين الحكومة? طبعا طبعا. طبعا هم وراء تهريب الضريبي. هم وراء ومنطق الخموس والعشور وعندك شخيت في القطاع هذاكا. يعني اني ثما المواد الاساسية. من اهم الاسباب. هم. اللي وراء اختفائها باهي. اه باشنو رايك في انه خمسة وعشرين خمسة وعشرين فريق. البشر ثري. اه هوما اللي ما عندهم كل شي. فياش ربعة وخمسين الحكاية. ما نعرفش خاطر دبرت معناها هذا التشخيص. برأيي هو اما زادا راي مبني على معلومات على خاطر يكفي انك تدخل الفور باش تلقى ما فما حتى ادنى تونسي فالخمسة من الاوائل في افريقيا تفضل اه شوف هاديا الحق نتاع ربي هي داك اللي الوصفة ساهلة ساهلة وانو تونس فيها خمسة وعشرين بالعكس انا اذا كان ثما تونسي فيها خمسة وعشرين واحد تونسي يتحكمو فالاقتصاد العالمي وهما متسببين الدولة تنجم باش تهز الخمسة وعشرين وتحطهم فالحبس ترتاح البلاد ما بالعكس هاكا ولا ما نصورش واش خاص كان جات مشاكلنا هاكا من داخل منطق معنتها آآ سيد احمد شفطر نحب نتكلم اذا كان مشاكلنا هاكا ما ماكرناش لا نعملو لا برلمان نعملو حتى غير خمسة وعشرين نحطوهم على جنب. اعقد وقت لي نبدو نفسرو في كل شيء. ما نعرفش شنو ادوات التشخيص ما فهمتش هل انو آآ معناتها عمل تحليل علمي اكاديمي معمق? هل انه بالحق نبحث كورش بحث مفتوحة. وخدمة كلها حديث عام يا الياس والحق نتاع ربي هو الحديث العام هذا. ما لا يجابه الا بالتجاهل خلينا نقول في الحد الاجمل والحد لانه الخطاب اللي ما فيش معطى. مم. وما هوش فيه مضمون وما فيش منهجية. يولي من الذوق. بالنسبة لي انا حتى التعليق عليه. اكبر تاريخ في افريقيا هو من نيجيريا من بعد نلقاو عائلة العائلة في افريقيا الجنوبية. من بعد نجمو نلقاو الناس اللي موجودين في نيجيريا. ديما نيجيريا. مصر اه صواريخ صواريخ. صواريخ في المرتبة. بتبعدن القوزة كذلك موجودة مصر بقوة محمد منصور من من مصر زيمبابوي آآ تنزانيا مصر المغرب بنجلون عثمان بن جلون بعد ياسر ياسر ياسر ياسر ياسر ياسر ياسر ياسر احنا راهو في المراتب الاولى حتى هو يتكلم على المغرب الكبير حتى في علاقة بالمغرب العربي مع ان حتى المراتب المراتب الاثرية ها? معناها كي تحكي على الثروة شكون الثري التونسي او المجموعة التونسي قيمتو او اصولو تساوي واحد مليار دولار معندكش. معندكش نحبسو لهنا ونبيعو في الوهم للناس كونو عنا خمسة وعشرين واحد. هم اثريا افريقي وشوية يخرج شوية ولاو اثرياء العالم واغلى من بيل غيتس وتونسي اي لي مش باهي هذايا هو انو يخلي العباد يمشي في بالها الي عنا. اا اثرياء. الي خزاو الثروات نوع من الحقد الطبقي نزريا معناها في النظريات الواحد ما عنديش مشكلة مع فكرة الحقد الطبقي اما آآ اما كتاب دابا بنية على معطيات صحيحة نبنيوش على المعطيات صحيحة نبنيو على الانطباع نبنيو على ثلاثين ثانية في ثلاثين ثانية. نحنا في ازاء عرفتها آآ مهجة سياسية عند المنظومة. ايه. لي ترسخ في انطباعو مبنية حتى قناعاتها واحكامها على انطباعات. لترسيخ الحقد الطبقي الكره الاثرياء. تمهيدا وهاو الخش انو يصبح كل من له ثروة هو هدف للدولة لمصادرة املاكه لتمويل عجزنا في الميزانية. راهو المشكلة قاعدين نغزرو لها. صحيح وفق حالات مفردة ولكن كي تغزر لها في صورة عامة. هناك توجه عبر عليه قانون المالية وعبر عليه خطاب سياسي حقوقي قضائي يتعلق بالثروات ورجال الأعمال. يكشف انو هناك معضلة لتعبئة موارد الميزانية. فكيفاش نحلوها في قانون المالية يكون قانون جبائي صرف قاطع للكل. وفي سلوكنا اللي عندو فلوس نحطو يدينا في جيبو. يا اما بالحسنى او بالمصابة. غير انا لي نعرف العمل هو لي يجيب. النمو يجيب والنمو هو نمو للجميع. هو نمو فيه العدالة ما بين الناس الكل. شكرا ليكم الكل. وصلنا لموعد الأخبار. شكرا ليكم. هذا موعد نهار لاربعتنا الأولى راجعين في ساعتنا الثانية. |
euh سعادة السفير مرحبا بيك. شكرا اخ الياس على هذه الاستضافة وانا في رأيي فرصة لكشف كافة الحقائق لما يدور حاليا من اه واقع جديد كشف عن الحقائق الموضوعية. اللي عانى منها الشعب الفلسطيني بشكل مباشر خلال اكثر من عشر عقود. وكان الترتيب لالها لاكتر من قرنين. والان اصبح زاهر للعالم. انه شعب الفلسطينيين ليلة حقه فقط هو يدافع عن حقوقه الانسانية كلياته. استراتيجية كونية. الحقائق بدأت تتكشف حتى داخل القوى الاستعمارية الكبرى. وعلى رأسها الحركة الصهيونية التي دخلت في مطابخ هذه الدول لتفتيت الوطن العربي. فشكرا على هذه الاستضافة يا اخي. الاستضافة لي على الرسو العين وانت تعرف وتعرف مش اول مرة تصير الاستضافة هذه بما انه اعتبروا انو انتي آآ تونسي زاداك الفلسطيني التونسي هاي الفاهومي اللي موجود في داره مرحبا بك. سعادة السفير الصور اللي تجينا من غزة مارينالهاش مثيل من قبل. نحن ازاء ابادة. نحن ازاء تقتيل. نحن ازاء تهجير. اه وتنرجعوا من بعض للمقدمة اللي قدمتها سيادتك وقت اللي تقول الآن رفع الستار. وهذا مهم ياسر اللي تقول فيه. لكن كيفاش انتي تقبلت الفلسطيني غير الفهوم المواطن الصور اللي جات من من غ منذ انطلاق لحقيقة فن الاقصى الى حد الان تطلع هو هاي الصور اللي شفتوها الجرائم التي ترتكب بحق اطفالنا نسائنا شيوخنا مم الرجال اه اه هي في الواقع مارسها هذا الكيان وهاي القوى الاستعمارية. مم. شائف على شعب فلسطين. مم. من في العشرينات وفي التلاتينات وفي الاربعينيات. يعني شف قرى ومدن كاملة. مم. تم ابادتها ومسحها عن الخ في حرب التمانية واربعين هي استمرارية لهذه الجرائم وتراكمية لهذه الجرائم. لكن لاول مرة العالم يرى حقيقة هذه الاستراتيجية الابادية المجرمة. لانه هن تحكموا في وسائل الاعلام. تحكموا في عقول شعوبهم قبل ان يتحكموا في حقول شعوبنا. مم. في الموضوع لتزوير كل الحقائق الموضوعية لما يتعلق في اه اه استراتيجية الابادة للهوية الوطنية الفلسطينية لخلق قاعدة تنفيزية يتم استغلالها لتفتيت الوطن العربي من اقصى شرقه الى اقصى غربه. ازا كان في هذا مم. هم حاولوا يعني اه زي ما تقول تزوير الحقائق الموضعية بما يتعلق هو الضحية ومن هو المجرم. مم. فحولوا الضحية في مرحلة من مراحل في اطار سيطرتهم على الاعلام الى مجرم والمجرم الى ضحية. مم. حين كانوا اقوياء يتحكمون في كل مفاصل ان كانت اقتصادية اعلامية اجتماعية اه تواصلية كزا الى اخره. لتشويه كل هاي الحقائق. اه. انه تقول لي العالم تغير. العالم في رأيي احنا في مرحلة مخاض كوني. مم. شايف عملية تغيير. مم. تركيبة فكرية. مم. انسانية. لانه قبل كان العالم مهيمن عليه من قبل قوى مركزية. مم. استعمرت عقول الشعوب قبل ان تستعمر اوطانها. شايف في اطار تزوير حقائق في اطار افساد المجتمعات. مم. في اطار تقسيم هذه المجتمعات. مم. وعزلها والهيمنة عليها في اطار منزومات مالية اقتصادية اللي بدك اياها اللي هي اه دفعت الى تفكيرها واحباطها وتيئيسها. وفي اطار صناعة الاعداء الوهميين. يعني هن دائما حتى يبرروا جرائمهم. مم. ضد شعوبهم والشعوب الاخرى. شايف? يصنعوا عدو وهمي حتى ما يخلوش المواطن عندهم يعي لهذه الجرائم لانه سعادة السفير هناك غشاء قاعد يرفع من الاعين. والناس قاعدة تشوف الابادة اللي هي موجودة من ثمانية واربعين. لكن الانت راها. وسائل الاعلام العربية الحديثة زادت تعاون. الان فما صحوة فما كيما هناك التغير للموازين. انا في رأيي وهذا اللي ارعبهم. يعني انت اه طبعا. هذا اللي ارعبهم لانه انت شفت يعني اه اه التحرك الفوري. هم. يعني التحرك الفوري صار. هم. بعد هذه الاحداث والاحداثيات الجديدة. مم. انه خمس دول تعتبر حالها دول عظمى. مم. تجتمع. مم. وتصدر بيان تقول لاسرائيل حق الدفاع عن نفسها. مم. ونحن سنتحرك بكل امكانياتنا لتقديم الدعم لالها. صح ولا لأ ؟ صحيح. اه بحركوا اسطول حاملة الطائرات الامريكية واسطول امريكيا. صحيح. البريطانيين بحركوا السفن العسكرية تبعتهم. اه دول اخرى. والرسالة على حد اخرى. انا في رأيي هي اه اه لانه بدأت تتكشف وهشاشة ما كانوا يركزون عليه. مم. كاساس وكقاعدة مركزية لتنفيز خططهم. مم. الاستعمارية في اطار الهيمنة ان كانت مباشرة او غير مباشرة. والكل قبل بتتزكر قبل اسبوع او عشر تيام كان يتحدس انه خلص الموضوع الفلسطيني اختفى. انتهى. صح ولا لأ ؟ صحيح. يعني حتى ما تفتحش اي وكالة انباء. اه. تسمع فيها خبر عن فلسطين بالرأ من الجرائم. مم. التي كانت ترتكب ضد ابناء فلسطين في القدس في الاقص في حوارة في جنين في نابلس في اريحا في رام الله في البيرة. هادا الحصار القاتل لمليونين وميتين الف فلسطيني لاهلنا في قطاع اه غزة كادوا يحجبوا عنهم حتى الهواء. تخيل الهواء. يعني شفت القنابل الفسفورية. ايوا. هي يعني اه اه تسمم الهواء اللي اطفالنا بتنفسوه. هم. في الموضوعات. فلزلك اه انا في رأي هاي الحقائق بدأت تتكشف. مم. ومجرد ان تكسر حلقة او استراتيجية التزوير والتجهيل وتبرز الحقيقة اكيد حتى المجتمعات تبعتهم. هادا فوز كبير. فوز كبير. فوز كبير للانسانية وليس فقط للحق الفلسطيني. لانه ازا كنا احنا ضحية مباشرة. فشعوبهم ايضا هي عبارة عن مظلل بهم معناه. مش مضلل فيهم. هم حطب الاستراتيجية من خلال تضليلهم. مم. بالحقائق الموضوعية. ازا كشف الحق هي ايضا جبهة مقاومة. انتم كاعلاميين مجرد ما تدخلوا عن كشف هذه الحقائق. ازا ادخلتوا انتم في اطار مقاومة انسانية. مم. انتم تدافعوا عن الحق الانساني. وقوفك مع الحق الفلسطيني هو وقوفك مع ذاتك. وليس وقوفك مع طرف خارجي. ايه الفهوم? الكلام اللي تقول شي على غاية على غاية من الاهم على خاطر يهزنا ويحملنا الى الى طبيعة القضية. الى روح القضية. قضية كونية انسانية عادلة قضية الارض لكانت قضية الحقوق قضية قضية شعب مغتصب. لكن اليوم المآلات نحاولو مع بعضنا نقراو شوية المآلات. المآلات زادا على الميدان الفين وتسعمية شهيد. تسع الاف آآ تسع الاف جريح. قد يكون هناك اجتياح بري. هو لا محالة هذا الاجتياح. هناك بطء في هذا الاجتياح. لذلك لشيء يمكن ان يقول قد يكون ذلك لغياب المعلومة. بما انهم تفاجئوا زادا كذلك بعملية بعملية الاقصى. الايام القادمة على حد تقديرك آآ هاي الفهوم كيف تنظر الى ما يحصل على الميدان زاد في ظل عملية التهجير آآ التهجير القسري لاهل واهالينا في غزة? طبعا في التمانية واربعين هجروا تمانمية وخمسين الف فلسطيني دمروا لهم مدنهم وقراهم. اي صحيح. وكانوا يعتقدون انه بهذه الهجرة. مم. شائف الهوية سوف تتبخر. مم. من ومن الديموغرافيا ومن التاريخ. فشلوا في ذلك. مم. في الموضوع. شعبنا تمسك الان. مم. الان حاليا. مم. بالرغم من كل ما ارتكب من جرائم. مم. اه مساعدة وبتمويل اه بدعم القوى الاستعماريين كانت بالشرق ولا في الغرب في حينها. شايف. عندي سبعة مليون وميتين الف فلسطيني على اه ارض فلسطين التاريخية. هنالك اكتر من خمسة مليون على بعد امتار بالرغم من كل المآسي اللي عاشوها كل حلمهم كان ما زال مفاتيح بيوتهم في ايدهم وكل مطالبهم وطموحاتهم العودة الى مم. بيوتهم. مم. هنالك مليونين لتلات ملايين فلسطين منتشرين في العالم. بدأوا يؤطروا الهوية الوطنية الفلسطينية في اطار مفاهيم بما في ذلك في الولايات المتحدة وبالساحة الاوروبية. هذا كله بدأ يرعبهم. ازا الطاقات الكامنة. مم. اللي احنا كنا في مرحلة من المراحل بصراحة. كفلسطينيين عاجزين عن فهمها. في الموضوع. مم. لهذا الصمود يعني المعجزة الاعجازي. مم. بالتمسك بهذه الهوية الوطنية. شائف? ؟ اللي بدأت تتفجر وبدأت تتأطر في الموضوع وتم لاول مرة تكامل في فتح الجبهات في مختلف اه حدودها في مختلف قطاعاتها. مم. العلمية الفكرية التوعوية الاعلامية الاقتصادية التربوية الثقافية المقاومة. في كل اه مم. هادا كله بدأ يتأطر. هادا ارعبهم لانه لا يريدوا ان هذا النموزج الفلسطيني المتكامل بكافة فئاته بعد استراتيجية ساهم فيها يعني قوى عظمى. الشعب الفلسطيني من داخله. ماذا سيغذي فلسطين? ماذا يغذي الفلسطينيين? طبعا. الملايين اللي كنت حرام ماذا يغذيهم? معناها يقول قيل القصف التهجير الظلم الابادة. ماذا يغذي الفلسطيني? هو تمسك الطاقة هذه طاقة الروح الوطنية عند المواطن الفلسطيني اللي حاولوا يهزوها ويحبطوه وينسوه اياها. مم. في وطنه وفي ارضه. مم. هنه اصبحوا غير قادرين على فهم سبب هذا التمسك. يعني شف انت اللي صاير في العالم الكل عماله بركض وبهاجر. الا فلسطين بالعكس الكل يسعى. يعني هنالك فلسطينيين اللي اخدوا اعلى المراتب في اهم دول العالم. وصلوا لمراكز متطورة. طموحهم انه بعد ما وصلوا هاي المراكز رجعوا لفلسطين. مم. في الموضوع. وفتحوا الابواب لفلسطين. ازا الوعي الفلسطيني. ايوه. منتشر. مم. منتشر في الداخل. منتشر في الاقليم. مم. ومنتشر عالساحة الدولية. حاولوا يخنقوه. مم. فشلوا في ذلك. شف انت هاي يعني مجرد انه يعني في هنالك اه اعطاء او لكتاب فلسطين اصبحوا يرتعبوا من اعطاء وسام تستحقه كاتبة فلسطينية مثلا في معرض للكتاب في دولة اوروبية. بديش ازكر اسمها. مم. في الموضوع. حتى هذه الاشارة. العلم الفلسطيني اصبح يرعبهم. مم. في الموضوع. مم. فلزلك لأ. فشلهم. فشلهم. يذكرهم فشلهم. لهنا لهنا الحقيقة بعض الاسئلة السريعة سعادة السفير خاطر نستغل وجودك معانا ونعرف حاليا اه الحقيقة عندك عديد وعديد الارتباطات. الان ما هو موقف السلطة الفلسطينية من بلدان عربية تتجه نحو التطبيع. وان لم من التطبيع بصفة عامة يا سيدي مش لازم البلدان. التطبيع كمبدأ شنو رأيك؟ احنا نرتكز في قوتنا وفي وعينا على عدم العودة للوقوع في مطبات الماضي. بايه ؟ شايف ؟ باه. لزلك احنا وضعنا كل طاقاتنا. مم. في اطار هذه الاستراتيجية. مم. لتبخير الهوية الوطنية الفلسطينية. ونسعى لوضع استراتيجيات. اها. شائف? اها. تراكمية. من خلال تجاربنا في الماضي. مم. التعلم من اخطائنا. مم. وقد تكون من خطايانا في الماضي. مم. لننطلق في مسار استراتيجي تراكمي يؤكد على الحق الفلسطيني وتعزيز الهوية الوطنية الفلسطينية على ارض فلسطين. باه. اوك ؟ انا في رأي كسد منيع كسد منيع لن ندخل في اطار مهم المطبات الاستراتيجية. مهم. اللي كانوا يدفعونا لالها في اطار ردات الفعل. مم. لخلافات يعني مع اشقائنا او مع اخوانا او بين بعضنا البعض في الموضوعات. ونسعى لمراكمة الانجازات الوطنية وتثبيت الهوية الوطنية الفلسطينية. انا عندي جبهتك الداخلية. على جبهة توحيد الجبهة الداخلية هو الاساس. شايف ؟ منزمة التحرير الفلسطينية يجب ان تجمع كل. مم. الاحزاب والفصائل والتوجهات الفلسطينية. مم. مناقشة الصح والخطأ في داخل البيت الفلسطيني. مم. شايف. مم. عدم الوقوع في مطبات الماضي والوقوع في احداثيات تقسيمنا من داخلنا. مم. حتى يبرروا جرائمهم ضد اهلنا مشان بقولوا انه هن ما فش حدا بنقدر نحكي معه بفلسطين. لأ. فلسطين عنوانها فلسطين. احنا متحدين. شايف ؟ على في اطار مقاومتنا في اطار صمودنا. ويجب ان نوحد. مم. اه اه اجتهاداتنا استراتيجيتنا. جهودنا. مهم. ويكون تبعنا. ايوة. هو فلسطين وحتى لو كنت انا فصيل او حزب او هاي. خدمة فلسطين. يكون في خدمة فلسطين. اه لكن لكن مرة اخرى نقول انه احنا مضطرين نسأل بعض الاسئلة اللي اللي مهمة انو نفهموها مع بعضنا الناس الكل. لو كان تقولي انتي انا نهتم بجبهتي الداخلية وسنكون هي افضل اجابة. على خاطر كي تقولي انا كي نكون انا كفلسطيني كالبنيان المرصوص اللي يصير لبرا كل واحد مسؤول عليه. لكن انا اللي يهمني هي جبهتي الداخلية. سياسيا الآن اه ما هو الموقف من من داخليا في في فلسطين من اه اه من توفير الأقصى. وقت لي يقول محمود عباس سياسات وافعال حماس لا تمثل الشعب الفلسطيني ويصير تراجع تقريبا على هذا التصريح. اي امكانيات واضحة المجلس الموضوعات مش هيك. مش هي? انه في عنا عنوان واحد للشعب الفلسطيني هي لا تقول اه فتح او حماس او الشعبية او الديموقراطية. توحيد الاطار والهوية الوطنية الفلسطينية في اطار استراتيجية. مم. رسمية اعترف فيها عالمنا والعالم والشعب الفلسطيني اللي هي منزمة التحرير منظمة التحرير الفلسطينية الممثل الشرعي والوحيد للشعب الفلسطيني. اي جهود يجب ان تتم من خلال وحدة الصف الفلسطيني. هو لم يرد لا انتقاد يعني اليوم حاولوا في بعض الدول. اه اه تقديم قرارات لمجلس الامن. اللي يوجه الاتهام لاشقائنا اخوتنا اه في حماس او في المقاومة هاي انه حركات ارهابية. اللي اسقط هذا القرار مندوب منزمة مندوب فلسطين في الامم المتحدة. يعني نرفض انه اطلاق مثل هذه التعبير على اي طرف فلسطيني من حق الشعب الفلسطيني ان يدافع عن ذاته. الشرعية الدولية اعطت للشعب الفلسطيني الحق المشروع لمقاومة الاحتلال في الموضوع. اين هي الشرع يتحدثون عن الشرعية الدولية وحق اسرائيل في الدفاع عن نفسها? وانا ما عنديش حق ادافع عن ابنائي واحفادي. ما عنديش حق انه ابني يتحرك الصبح او حفيد الصبح يصل من المدينة اللي هو من القرية اللي هو موجود فيها للمدرسة او الطالب او العمل في الموضوع او العمل في الموضوع يعني هنالك هاي ازدواجية المعايير والمفاهيم شايف بدأت تسقط لكن لكن السؤال اللي على غاية من الاهمية اليوم هي الفهوم والحقيقة يهمني كثيرا اجابتك قداش صدرك راه حب وتعرف وقداش تجاوب التوانسة خاطر تعرف اهتمام التوانسة بالقضية. اليوم الخيار هو مقاومة والا الخيار هو زاد كذلك آآ هي تنقول آآ محادثات السلام. هل ما زال للسلام? آآ آآ مكان وهل ما زال لأوسلو مكان? هل ما زال شنوا رأيك في هذا الآن? اطلع يعني انت الدول آآ الكبرى. تتحرك بجناحين. ومن خلال تحركها بجناحين سيطرت عالعالم وعلى العقول البشرية. الجماعة الجناح الخشن والجناح الناعم. نعم. بتكاملية مطلقة. مم. في الموضوع. احنا زي ما قلت لك المقاومة يجب ان تغطي كافة الاجنحة. انا علمي هو مقاومة. وعيي هو مقاومة. صمودي على هو مقاومة. تمسكي بشجرة الزيتون تبعتي ومنع حرقا هو مقاومة. حتى تحت القصف؟ شايف ؟ حتى تحت القصف. انت يعني فوتوا شوفوا يعني شوفوا الجرائم هلأ التي ترتكب ضد ابناء شعبنا في اه اه القدس. يعني بحاولوا حتى يهدوا الاقصى. في الموضوع اللي هو مرجعية اساسية لكل امتنا العربية والاسلامية والبشرية. احتقروا حتى كنيسة القيامة. اللي عنده كانوا حتى على اخوانا وابنائنا المسيحيين اللي يروحوا يصلوا يبصوا عليهم تسعطعشر الف يعني اه اه زي ما تقول اه رسائل هدولا تبعون الفيسبوك مسجلة التسعطعشر الف اقل من اربعة وعشرين ساعة بتطلع في الفيسبوك وفي الوسائل الاعلامية تطالب المستعمرين والمستوطنين بقتل العرب المسلمين منهم والمسيحيين. لمازا لا يتحدس العالم عن هذا? ازا احنا في جبهة مفتوحة كل الجبهات هي جبهات مقاومة. وانت يعني قد تستفيد من خطأك ازا راجعته. مم. اكتر من صوابك ازا اه اه ركبتك نوع من الفخر والتعالي. مم. في الموضوع. مم. لانه قضية المراجعة. يعني الاستفادة من الخطأ لتحويله الى صواب. هنا بخليك تمشي في مسارات جديدة. شايف ؟ احنا بنقول ولا يعني في مجتمعاتنا العربية من قوى الاعتراف بالخطأ فضيلي صح ولا لأ ؟ مم. في الموضوعات. فلزلك يجب انه هذا المصطلح معناته يجب انه يشوف وين اصبنا. نراكم عليه وين اخطأنا نصحح. وين اصبنا وين اخطأنا وين في بعض النقاط وين اخطأنا ووين اصبنا. انت عمالك بتواجه. مم. استراتيجية تبخر قارات. مم. كفلسطين. صحيح. كل ادواتها الاقليمية وقواعدها الدولية. مم. ومراكز الفكر وطبخ الفكر. مم. والاستراتيجيات استعمارية زي ما قلت لك تبخر قارات. مم. احنا يعني تم اصابتنا في بعض هذه الامراض. شايف ؟ بدون امكانيات بدون دعم بدون طاقات. بمقاومتنا الطبيعية. مم. يعني زي واحد بثه في جسمه عشرين فيروس. مم. اللي بقضي على الف واحد او على مليون واحد. احنا بطاقاتنا وبمناعتنا مم. الطبيعية التاريخية الحضارية الفكرية الوطنية استطعنا القضاء على جزء كبير من هذه الفيروسات. بدون دعم خارجي. شايف في الموضوع. اها. فاصبح جسمنا ضعيف بس محصن. مم. في الموضوع. يعني اللي حطوه فينا كان المفروض هن كانوا بتوقعوا باربعة وعشرين ساعة نروح نتبخر. فشلوا في ذلك. باي امكانيات تكاد تكون معدومة. احنا يعني اه اه الصمود هذا لكل شعبنا. كان بالتمانية واربعين. ان كان بالضفة. ان كان بالقدس. ان كان بغزة. ان كان بالخارج. شائف? هو يعني هز ثقتهم بانفسهم. هم. في الموضوع. حتى هنالك يعني اه اه يعني في مواطنين متلا الامريكان اليهود الاوروبي يرفضوا باسمهم باسمهم. لأ وبس حسوا نطق مش بس هيك. حسوا انه ازا كان الشعب الفلسطيني. مم. الضحية المباشرة لهاي الاستراتيجية فابنائهم واحفادهم الضحية القادمة. مم. ازا حسوا انه هن كأنه حطب لاستراتيجية انتحارية. مم. هنا ولزلك هادا الوعي يجب ان يؤطر. يجب ان فيه ما لازم ندخل مطبات كانه مين اللاسمية؟ احنا ساميين. مين اللي ارتكب الجرائم ضد المواطنين في العالم. مم. شايف ؟ تاريخ تاريخيا واضح. تاريخ انا ادفعني ثمنه ليش ؟ انا بالعكس يعني حتى بفلسطين كان في علاقات كتير طيبة من الطرفين. اليوم تحملني انا المسؤولية. انا سامي بتقول لي لا سامي طب ما انت دعمك لهاي الاستراتيجية. مم. شايف ؟ هو اكبر دعم للاسمية. هو يلقاو رواحهم الان في وضع في وضعيات ابادة. في وضعيات ابادة هوما قاعدين باسم المواطن الاسرائيلي وباسم الجيش خطر على المواطن. بطبيعة الحال ولكن باش يقايدوا التاريخ. غير فهوب الان في ثلاثين ثانية كانت تسمح نعطيك كلمة الختام. اش تقول للأجيال الجديدة? اش تقول للعيال كبرت? اش تقول اللي اه اه للتوانسة زادا كذلك اللي قاعدين يتبعوا يوميا وساعة بساعة في الأو واللي قلبهم قلبهم يبكي زادا على الأوضاع في غزة شتقول بقول كلمة واحدة وما بعرفش يعني ازا بتنفهم بشكل او بآخر. انت قول وتنشوف. شايف. انا بقول انه حان الوقت للانتقال. من استراتيجيات ردات الفعل المبنية على العاطفة والبيانات ومراكمة الاسفار. الى استراتيجيات الفعل المبنية عالفكر الوطني النخبوي والوعي الوطني الجماعي. ومراكمة الانجازات. احنا رسالة حق احنا رسالة سلام احنا رسالة احترام حقوق البشرية كلها. لم نعتدي على احد. فبدنا نوجه الحفاز على حقك. اعطي الفلسطيني حقه. لانه زي ما قالت تلميزي هنا في تونس عمرها اتنين او تلاتاش سنة. قالت ازا شفنا هاي التوازنات ما بين ما يقدم لاسرائيل وما لا يقدم للشعب الفلسطيني. بيجينا انطباع وكانه الحق الفلسطيني سيتبخر. ولكن على العالم ان يعلم انه ازا تبخر الحق الفلسطيني تتبخر حقوق تسعة وتسعين في المية من البشرية في الموضوع. شف هادا التعبير. ازا مش مية في المية من حقوق ها التعبير. فعلى العالم كونيا. ان يعي ان وقوفه مع الحق الفلسطيني هو وقوفه مع الحق الانساني. شكرا لك هيل فهوم بارك الله فيك سعادة سفير دولة فلسطين بتونس. تجاوزنا الوقت بدقيقتين من زمان لكن انا متأكد ان الأخبار يتفهمونا. شكرا ليكوم مرحبا بيك. شكرا. ومرحبا بيك ودار دارك. كمان يعني. في خدمتكم كمان من اجل الحق. شكرا ليك. بارك الله فيك. شكرا على قبول دعوة نقبلو غدوة نفس التوق |
الحق في السخرية. جيت باش نقول كوظيفة اجتماعية يعني مش كوظيفة اجتماعية آآ سامحوني في العبارة كوظيفة انطولوجية وظيفة وجودية. آآ باش نشوفو اولا علاش جات السخرية عند البشر والبشر اذا كان يحب يسخر يسخر من شنوا ؟ امم. ثم هل انو السخرية جزء لا يتجزأ. مهم. وعرسة من عرس الديموقراطية ولا لاء. امم. ولانو في مجتمع ديمقراطي يحق لنا السخرية من كل شيء. ام ثم وضوابط للسخرية. قلت لك انا عملت بالراية اللي باش نستنى انو السخرية. هذا نوع من السخرية. الحق في السخرية نص النهار. وثمانية دقايق. جيهان شعندنا اليوم تصريحات. تفضل. تصريحات. في التصريحات احنا باش نسمعو الزميل الصحفي زياد الهاني الي اليوم الصباح تم اطلاق سراحو ولكن الدوسي مزال متسكرش باش نحكيو زاد على زيارة رئيس الجمهورية الى جريح الثورة في واحد من مستشفيات العاصمة الفرنسية باريس. رجعي للمواضيع الي يتبعو فيها التوانسة والموعد يومي زادا كذلك مع ضيوفنا وين السيد ياسين ميمي شكونو ياسين ميمي. هو رئيس لجنة السياحة والثقافة والخدمات والصنا التقليدية بمجلس نواب الشعب. تصوروا الى اي مدى قادر انو يكون فما امامو قوانين لي تم التوانسة وتهم الاداء الثقافي وجزء كبير من القوانين لي يمكن فما انتظار ليها خاصة في علاقة بالسياحة زادا. الموعد يكون مع لؤي شاب رئيس منظمة لمكافحة الاقتصاد الريعي. حديث حول البنك المركزي وحول العديد المواضيع المطروحة الان آآ في علاقة الاقتصادي. موعد يومي هيثم سلام اهلا بتونس. ايا مبروك عليك. والحمد لله عليك زادا. روح زاد لهن. البارح شالوه من دارو. اليوم روحو بيه. ما عادش يمثل خطر على المجتمع او الدولة والامن القومي. وايه مازلت باش ندلك بيه. خاطر ماكش عاملة مزيك يا روح. لا يا ودي بشوية حبس. يا رفيق قص الموزيكا. اي. خل نقولكم كلمتين لازم يتقالو. بالاكشي باش تولي الحرية هي منا ولا مزية تتكرم بيها الدولة عالناس. بالك ولا الحبس هو القاعدة. ولي سايبوه لازمو يفرح ويشكر الدولة ويكب على راسها. بالكشي عبيد نحنا ولازم نكونو ممتنين وقت اللي الأسياد يحررونا شوية. كان فما شكون يحب يعيش هاكا. مبروك عليه. وربي يزيدو. اما مازال فما شكون يحب يعيش مواطن في بلادو هوني. مش عبد اقصى طموحاتو هي انو ملاهي يرخف لو السلسلة شوية. رد بالك. هيا نرجعو وين كنا تو. تعرف شكون زياد. حتى حد. النيابة العمومية تحركت وحدها. اي جهة امر مباشر من فوق ولا لا. بطبيعة ما ندروش. والفرقة اللي ما خلاتش المحامين يدخلوا وقالت لهم راهو هو قال ما عينيش في المحامين. علاه تصرفو هاك ؟ جاهم امر مباشر من فوق ولا لا. انا مش بحاجة راهو. اما خاطر فما حاشاك خونة عندهم السن خبيثة. باش يقولو وحاشا قدرك راهو النظام الحاكم حاليا هو نظام استبدادي. او يجنح نحو الاستبداد. ولي سلطة سياسية تقمع وتخوف الصحفيين. خاصة لي زياد ماهوش اول واحد. ماهو يا اخي كان الحكايات هاذي كلها تصرفات فردية. ومعزولة ومعالات في الموالاة. بمعنى اكسيد زال. والسلطة السياسية ما في بالهاش وما تحبش الشيء هذا. ايماو قولوه دي راسمة لها بلاغ. ولا كلمتين في قالب مداخلة على هامش مشاركة في جرد ندوة. ولا تحويسة في لتطمئن قلوبنا مش بحجرة. باش نسكتو الخونة والصائدين في الماء العكر. هاذوكم اللي يحبو يضربو الدولة من الداخل ويشوهو صورتها في الخارج. ما هي صارت في حقها قضية تاع التلامذة متاع غنية بابار. هاي نعاودوها في الفازة هاذي. ماك تعرف الظلم ظلمات. والحرية ميزة اساسية في العشرية الوردية. بعد الفاصل موعد مع |
في العنف اه معناها العنف ساعة في الملاعب اخر تظاهرات هذيا الاخيرة. اه احنا من الثورة الان شعملنا لمقاومة الظاهرة وهل وكيفاش يتم مقاومتها والا ساعة حتى كيفاش يتم تشخيصها قبل مقاومتها السي محمد. اي. شوف العنف في الملاعب بشكل عام. اه يدخل فيما يمكن تسميته يعني ثما هوس كبير ياسر بالتجلي. بالظهور. وهوس الظهور هذايا اه هو حلم فرداني معاصر. يعني الناس الكل عندها حلم الظهور بطريقة كبيرة برشا. وهذا يدخلهم فيما يسمى يدخلهم في نوع من التنافس. المحموم. مش فقط فيها عبرتو. والتنافس يتم عن طريق وسائل التواصل الاجتماعي عن طريق الدروس الخصوصية في المدرسة في العائلة هوس الضغوط هوس الظهور. هذا مشكل كبير اه اه المنسوب بتاعه زاد برشاه. ويخلي الناس تدخل في كبيرة. تدخل في مقارنة. وبالتالي تنجم تدخل في عنف. اللي ما ينجمش. واللي يلقى معارضة مهما كان نوعها في هل تحقيق هذا هذا الحلم الفرداني? اللي هو هوس الظهور. كي يلقى معارضة يلقى موانع مهما كانت هذه الموانع. فإنو البديل على ذلك هو اسقاط هذه واسقاط هذه الموانع يعني الدخول في حالة عنف متواصل. الحقيقة معناه هوس الظهور هذا هو بيده عنف. معناها اش معناها? معناه اليوم اكثر فأكثر احنا نقولو باللغة العامية يحب معناه. اليوم اكثر فأكثر هذا باش عملنا فيهم معناه. اذا شنو باش نعملو معناه انا افكر اذا انا موجود. ايه. تغير. انا اظهر. انا ابرز. اذا انا موجود. شفت كفاش هاكا اوضح. تبدل. تبدل الكوجيتو. هذاياش يعطي يعطي ويعطي الدخول في المتواصلة. في الجسد في الفكر. برش. الدروس الخصوصية هي شكل من اشكال شكل من اشكال البروز والظهور في حالة من من المنافسة المستمرة. ولات المنافسة هي اللي تقود بشكل كبير. لكن مع رواحنا. ايه. وكان شفت توا جديد ياس يقول لك اكثر آآ آآ عدو لي كنت في الدنيا هو هو نفسه هو ذاتك. حتى الكوارجي يقول له حتى في الكرة باش نرجع من بعد. يقولوا المنافس اه متاعي هو هو هو انا كجمعية ولا كفريق الى غير ذلك. هذاكا يخلق عداوات كبيرة ويخلي يولي يتبدلو. في سبيل انو لأنو تخلق نوع من الفتيك تخلق نوع من من الإلزامية المتواصلة والشحن المتواصل والشحن المتواصل هذيا ينجم اه اه في كل في كل مرة. ويخلق التوترات هذيا. ولكن التوترات هذيا تشارك فيها برشا ناس. فما نوع من الحشد قبل كان محصورة. آآ آآ يعني في نجوم الفن. نجوم السياسة. آآ عند الشعراء عند النوع من هادوما لي نشوفوهم في العالم. لكن الآن ولات العملية متاحة للجميع. لأنو هذايا مكنوا انو الإتاحة هاديا اي انسان ينجم باش يكون يلزمو يدخل في الحمى هاديا متاع المنافسة. اذا ما عندوش تاعو اذا ما عندوش شيء الي ينجم معناه يرافقو. بشكل كبير. يدخل يدخل ويتورط. المشكل الكبير هو في الورث يتورط. كي يتورط غادي يلزمو كل الحلول تولي ممكنة من اجل اه اولا البقاء في هذا السباق. في هذا الكبيرة. البقاء. البقاء ولكن الرغبة في النجاح. الهجرة السرية او الهجرة غير النظامية هي جزء من واحد. فيها فيها وفيها بأنو يكون واحد باهي. هذا هذا بطبيعة الحال ينجم يهزنا الى عديد وعديد المنافسات الموجودة لي دخلت الى حدود حتى التجربة الارهابية في وقت من الاوقات نقول التزمت والتطرف وغيره وغيره الكل به. باش نزيدو عليه تفويحة وباش نزيدو عليه. قبل ما نمشيو للفاصل زاد كذلك حول مجتمع الإستهلاك. احنا اليوم فهل في هوس الظهور هذيا اه بكل تمظهراتو شوية اخر باش نحكيو عليه في علاقة بالعنف. لكن بكل التظاهرات احنا احنا اليوم في تونس. في مجتمع استهلاكي ماناش في مجتمع استهلاكي. هل نحن في مجتمع استهلاكي عنده ضوابط والمغرب حتى ادنى ضوابط وكأنها غابة مفتوحة. وين احنا يا السي محمد؟ هذايا. هوسو التجلية وهوس البروز او الظهور. يخليك تدخل في ويلزم عندك نوع من هذيا. الي يزيد يدعمها ويقويها. آآ ويسهلها هو ان يكون عندك هذيا بالضرورة لازمك تدخل في مجتمع استهلاكي. والاستهلاك كيف كيف. كبيرة. فيها منافسة. يعطيها منافسة. فيها عرض وطلب. وفيها عرض وطلب وفيها مقارنات. فيها قداش من جيم. وفيها مقارنات. فيها قداش من امم. فيها قداش من. قداش نابولي وفيها قداش من نابولي كلها معناها تاع العمل العناصر المؤسسة للعملية. وبالتالي هذايا يخلي مباشرة تهزك انك انت يولي العنف هو جزء من عملية العبور. امم. لعملية العبور يلزمها تكون مسنودة. فترة عنف رمزي عنف مادي انتي والحالة الموجودة. وتنجم يكون حتى ما ينجم يكون مش بالضرورة عنف تجاه الأخير حتى تجاه الذات. لأنك انت وقت اللي تقحم نفسك. في حمى الإستهلاك هذايا. وفي حمى التجلي وحمى هوس الظهور. انت انت تحط على كاهلك. اه اثقال كبيرة جدا. ايه. وماكش قادر باش تواجهها. بالتالي مباشرة تدخل في بكل معانيها. بطبيعة الحال لي يسمع فينا توا ينجم يقولش شبيههم الجماعة معناها يا اخي نحكيو على نحكيو على ماتش ونحكيو على عنف صار ما بين ما بين آآ مشجعين وما بين قوى امن اش بيهم ؟ جماعة آآ شقو الخلا ومشاو حتى لغانتي. اوكي احنا ساعة نحكيو على هذا بصفة عامة. حتى نحكيو على آآ بعض التظاهرات الخاصة في علاقة بالملاعب وفي علاقة بالعلاقة هذيا الآن. اللي اه فيها مخزون الان. المخزون هذايا خنن شوية وعمل الريحة. راجعين لو بعد المفاصل. موزع شوية خير راجعين. شوية خير راجعين. مزيكا ويا رب. الاستاذ محمد الجويلي الاستاذ الجامعي والبحث في علم الاجتماع محمد الجوي كان يقول حذاري ثما هوست ظهور فما منافسة الان تعطي ضغط على الجميع الظغط هذاك وين يوصل بيه واش نجم يكون تمظهراتو لكن انا لي نرجع بيك شوية للتالي محمد الجويلي هي كيما قلنا ظاهرة القديمة المتجددة الهوليغاليزي موجود مثلا في انجلتير را في وقت من الاوقات ستين ولذا هاو ماهوش مقترن ما نعرفش انا آآ هل التكنولوجيات الحديثة ولا غيرو منين جاي الشيء هذايا زادا ؟ فكرة العنف الجماعي هذا شنو ينجم يغذيك زادا ؟ اذا اذا نحكيو على العنف في الحقل الرياضي التونسي لي موجود. اي. هذايا توا لي صاير. شوف. وين المشكل؟ المشكل هو انو الحقل الرياضي الآن لا يستجيب لا يستجيب بقوانينه واجراءاته لهوست الظهور وهوس التجلي. ما يستاجبش. اه. هذا فما عليش. اعليش. آآ ولا القاعات الرياض. اي. اي. انتي اشمعنا هوس التجلي ولا الظهور؟ هو هو انك انتي تكون في وضعية جيدة كفرت. كمستهلك انتي ما عادش متفرج وليت مستهلك. امم. باهي. لأنو العملية الرياضية بشكل عام دخلت فالمشهد الإستهلاكي. انتي وليت مستهلك وذكرتش في الأوروب ينقص العنف ديموموؤو انو الرياضة ولا مادة استهلاكية. احنا مازلنا ما دخلناش في هذا. في حين انو ثمة تحولات في المجتمع ولد الناس وعند الافراد التحويلات هو انو وقت لي يلزمو يمشي لسطاد. اي. يلزمو يلقى ما يناسب هذا الظهور وهذا التجلي. كل واحد بطريقة. مثلا مثلا مثلا. انك انت اذا ماكش اذا من مجموعات مثلا. اي. اوكي. الي هي التجسيد الفعلي الي يهوس التجلي. اي. اذا ما تلقاش. الاشياء التي تساند هذه الرغبة. وها متاحهم. شنو هما الاشياء في الحالة هذيا باش تصير تناقض كبير. لا القاعة تسمح ولا التعامل الامني يسمح ولا القوانين تسمح. ولا بشكل عام يسمح. اوكي يولي فما فالعنف. فالعنف. معمولة فالعنف. بمعنى انك انتي تحبو ثقافتهم. الإجراء مبنية على هذايا. امم. يلزمو يلقاو ما يناسبه في في الملعب. ايه هذا يلزمو كي ما يلقاوش تصير الألواح. شنو يلزم؟ يلزم انا نفهم. هذا في صراع اجيال. سامحني انا نفهم كمؤسسة رياضية. كقوانين كأمن كذا. يلزم نفهم التحولات هاذيا. باش ننجم قدر الإمكان. المسألة صعيبة يا زما تحولت بها ما قدر الإمكان اني نفهم على الأقل الوقت اللي تنجم تفهم. ثما خطوة في اصلاح ما يمكن اصلاحه. على الأقل. تعرف بالحقيقة ما محمد نشكرك على ذلك خاطر انا يعطيني مفاتيح للفهم مثلا من خلال كلامك فهمت مثلا الى اي مدى حرمان ما دون الثمانية عشر سنة من دخول الملاعب بعد الثورة ينجم يكون اثر على نوع زادة من من السلوكيات مشارجي انا بعد تمنطاشل سنة انا ديما ندافع على فكرة انو ملعب ارشي كومبل اي آآ تاع كرة قدم تاع رادس ولا متاع رادس ولا اي ملعب اخري اي. آآ افضل من انه يكون آآ شطر مليان الفراغ ولو انه كيبدا معبي بكلو ولو انو ينجم تصير اي. علاش ؟ على خاطر انتي سهلت فكرة عطيت فرصة عطيت مساحة مكانية. وحتى بالعمار تاع الولاد وكذا. باش ينجمو يعبرو على ديك الثقافة نتاعهم. مم. حاجة باهية. بينت انك انتي ماكش خايف منهم. امم. لا؟ لا. بالعكس. يلزم المرافق. يلزم. يلزم المرافقة. صحيح تنجم تصير الياس مشاكل. فالعالم اجمع تنجم انتي بالإحتواء تنجم بالمرافقة تنجم بالحوار اذا ممكن بعد. تنجم معناها في الإستقبال حوكمة جديدة للملاعب لأنه مازلنا في حوكمة قديمة. بقوانين جديدة بتحكيم مثلا اذا بخاطر نجم يأثر. ثما تنجمو يتعملو. وهذايا نتكلمو توا حنا على الحقل الرياضي من الداخلين. وعندو نوع من الخصوصية من الإستقلالية. على توا حكينا في الأول على علاقة الحقل الرياضي بالحقول المجاورة تأثيره تأثر. خلينا توا نقطوا في المربع او في الحقل الرياضي معناها بيتو. اي. الي فيه عناصرو فيه فيه فيه اليات وفيه جو فيه عندو سحر وعندو ثقافتو عندو عناصرو الى غير ذلك. هل تفهم السلطة سحر عناصر آآ آآ علاش عموما ما تفهمش ؟ لأن تتعامل من خلال حق الأخر. مجاور لي هو حقل الأمني. الحقل الامني بمعنى بخصوصيات الحقل الامني ما بين ما بين هذا وهذا باش تنجم انت تمنع العملية. انقول لك حاجة. تفضل. في مثلا. ايه. حاجة بسيطة ما عندها حتى مش ما عندها حتى ما هي عندها معنى. ايه ايه. في اخر اي مباراة يسلموا على بعضهم. مهما كانت النتيجة. هم. ما تتصورش اللقطة اللي هي بسيطة تظهر لنا. لو انو في تونس وتولي مثلا عادة تولي نوع حتى تلزمها بالقانون ولا اي تصرف. كي تحكي معاهم قدر الإمكان يعمل على ذكر قد آآ اجتماع في الليج آآ في الليج البريطانية البطولة البريطانية. ايه. الامن يعمل في بداية كل اجتماع بجميع اللاعبين. صلاح وغيره كلهم ها. ايه. يجتمعوا بهم الكل. في كل سنة بداية موسم آآ كروي مع الاداري الاداريين الى غير ذلك. ويحكيو معاه في المسألة هذيا كيفاش ممكن نتجنبو اكثر ما يمكن من الاستفزاز من المسائل العنصرية من العنف الى غير ذلك. هاو القوانين الجديدة هاو كذا ضوك. شفت من مشروع جماعي. مشروع جماعي. ثما ثما ثمة تشارك. يجيني نسمعك وتسمعني ونقدرك وتقدرني معناها ناخذ مكانتي ونمشي على روحي ونخلي يا اخي اليوم مثلا تربي الناس اللي تسمع فينا من غير حتى ان شاء الله نقول قراءات آآ اليوم الامني شكون وزاد. يا اخي الامن اليوم في في اغلبية ما هو شاب تونسي زادا فيه. وكان في استاد قبل. وكان الامني هذا اليوم زاد كذلك فماش كون قاعد يرافق فيه يفسر لو ما عليه ما لا آآ ما لا هو مع الى اي مداه هو آآ الى اي مداه هو مطالب بنوع من ظبط النفس مثلا. فما صورة دارت برشا بهتت التوانسة. علاش تضرب علاش تضرب بالماتراك وقت لي فما شكون طايح قدامك متاع لي طايح في القاعة. ما عادش ينجم يدافع على روحه. ولذا انت علاش تضرب فيه? هذا لهنا زادا كذلك الحقيقة آآ فما تفكير لازم يصير مع وزارة الداخلية حول حوكمة جديدة. حول حوكمة جديدة. وهذا تقال لسنوات ربما ارادة ما ثماش وهذايا خلق العداوة المتواصلة ما بين المجموعات والمناصرين من الشبان خاصة ما بين الأمن اللي هو ينجم حتى يخرج وعادة وفي الأغلب الأحيان يخرج من ميدان اللعب ويمشي للأحياء وللشوارع. ايه. موجود هذايا. يفترض انو كل واحد يتحمل مسؤوليتو يعني بين ظفرين نقولو هذايا. ولكن خاصة في المسألة الأمنية في اعتقادي انو لابد من حوار. صعيب شوية. الفؤزي احنا الزام مشكل لحوكمة عمومية لمسألة عمومية اليوم اليوم وحنا نحكيو على السياسات العمومية شنوا المنفذ شنوا الإمكانيات المتاحة في علاقة بهذا العنف العنف في الملاعب شنوا على حد تقديرك الثنية اللي لازمنا نخممو فيها؟ اول حاجة هو اعادة الثقة او اعادة بناء الثقة في عناصر الحوكمة الرياضية بشكل عام اولها العلاقة مع الامنيين ما بين المجموعات والامنيين. مد جسور الحوار ولو بطريقة محتشمة في الاول. قد تكون صعبة قد تكون مستحيلة لكن لابد من المحاولة. هذه من بين العناصر المهمة. ثم عمليات تصور انت في في المانيا وفي بلجيكا وفي هولندا. ثم آآ ثم ام موديل. ايه. اسمه فان كاتشينج. يعني مرافقة ليفان تاع اللوح. شكون فيه? باش تفهم فيه. يعني البلديات نقولو السلطات المحلية. السلطات المحلية فيه النادي. امم. وفيه الجامعة. الجامعة. الى غير ذلك. الثلاثة يخدمو ببعضهم. امم. من اجل موجودة مثلا في موجودة في هولندا في المانيا تجارب اخشي ناس شيعملو السي الياس. يجيو اللي هوما معناها في وضعية. ايه. يختاروهم. كيما هاكا يختاروهم. تدخل البلدية في اه في انشئنا ليهم كحالات اجتماعية يجب آآ في في مسارهم الحياتي في مسارهم الحياتي. الجامعة تدخل من خلال الدراسات والمقترحات وكذا. النادي انه هو يدمج هؤلاء الشبان في مصير النادي. في حياة النادي. حياة النادي. في حياة النادي. شفت الفانكوتشينج ما يبعدوهش على النادي بتاعه ولا على على الثقافة بتاعه وعلى بتاعه. لا. بالعكس. يقولوا هاذيكا هزها معاك. امم. هزها معاك واحملها معك وخليها عندك. ولكن نوجهوها توجيه اخر. معناها تحالف انشاءنا الثلاثي ان تصور انتي شنو ينجم يجمع السلطات المحلية وجامعة ونادي كرة قدم او نادي بشكل عام. والله حاجة تكملنا واحد. تقول فيه نتي سي محمد عين الصواب. اليوم شباب الملاعب والمجموعات في اغلب اعمارهم هوما في عنف شبابهم. في اعمار التمرد في اعمار بناء الشخصية. شكون يحكي معاهم? شكون يحكي مع بتحكي معه. فضيحة. معناها كانت تحكي معهم كان ما عملهاشاي هو يعني هذا هو هذا هو في خلباطات. كلمة تحكي معهم كان ما يخلصش. قوانين التونسية التشريعات. كل ارسنال كامل. الكل اعادة نظر سياسة عمومية جديدة. معناها فيها الحوكمة فيها بناء الملاعب ايضا. الجديدة هذيا الجديدة يا اخي توقع كيما بالطريقة هاذيكا. منافذ تقريبا مغلقة. امم. معناها الحمد لله ما صارتش كاين ضحايا وكارثة ايه. لأنو قاعة لا تستجيب لعناصر فرجوية جديدة. من بعيد. ما تستجيبش. قاعة رادس ممكن اه؟ ما تستجيبش. اه اليوم اه محمد الجويدي في علاقة زاد كذلك بهذا الكل. فما قلنا للمقاربة مش صحيحة. لكن ثم ارث. الإرث هذايا اه مخطر. فيه مثلا كل اه كل مبادر اللي تحكي عن الافلات من العقاب. آآ ما تعديتش الشوكة بتاع عمر العبيدي. ما تعديتش. وعديدة هي القضايا اللي ما تعدتش قعدت عالقة لهنا واحلة في آآ آآ وتسمم بطبيعة الحال. في كل مرة يتم آآ استحضارها. في كل عملية مواجهة يتم استحضارها بطريقة لأن ما اتحلتش. اه. يفترض انها تتحل بطريقة او بأخرى. ايضا التعامل ايضا مع العنف مع الشبان اللي استعملوا العنف ضد التعامل معهم زادا بجرأة زادا. حتى هوما ما لازمش يفتوا من العقاب. نكونو باش تبدا القوانين واضحة. اي. والإجراءات واضحة وكل واحد يتحمل مسؤوليتو. ولكن ما نحطكش انت مباشرة في تحمل المسؤولية. نجهز لك نحضر لك. كل الأساليب باش انت من بيع التذاكر. لأنو فيها برشا مارشينوار برشا. برشا. برشا برشا. برشا برشا. والجماهير من نوع حدايا. مجموعات هادوما يعرفو يعرفو تفاصيل التفاصيل. يعرفو. يعرفو مش مسألة الإستقبال فاللول. من بعد الظروف المشجع بالسب نخرج بالسب. ولا حاجة كيما هاكا توا يتكسرو باهي. يقول لك معناها آآ هذاكا هاذوما ناس شبان من نوع هاذوما جماهير ولا مناصرين ما يستاهلو كل هذاك. هاذاكاش يستاهل. هذاك اش يستاهلو. كيما حنا ما نستاهلو كان يقول لك ما عادش نستاهلو الديموقراطية وحاجة من هاذا. واضح؟ معناها يلزمنا هاذاكا يلزم نقعدو في الوضعية هاذيا. لكن الوضعية هاذيا ما تنجمش تخرجنا من الأزمة. لأنو الأزمة تنجم تتعاود مساعد تسيطر عليها. في وضعية. ايا تصور ا سيدي في ماتش نتاع القرجاني صارت كارثة كبيرة. منقصين نحنا معناهاش ناقصين. معناها بالكل بالكل بالكل. معناها كنا معناها الحمد لله. ثما انذار. جاك انذار. ايه. يقول لك راك كنتي كل مرة عندك كارثة تنجم تنجم تحصل. باهي. اوكي. لكن في نفس الوقت اليوم اه شنوا الإجابة على الأصوات تقول تيخطاونا بربي. يا اخي ناقصين مشاكل احنا يا سيدي تعرفش كفاش نحي على الرياضة ذي. نحيها الجمهور هذايا يا خويا. كي يتحول لك العنف. اش نعملو لك؟ كي يتحول لك يا زيني. شوف. قوة شرطة والى غير قاعدة تقول يا خويا برشا عليا انا. برشا عليا كل مرة في رمضان وفي واحد وهاو كذا وهاو الجمهور هذايا. امم. فهمتني ؟ اه ذاك الحل الأسهل لكن انتي باش تلقاها من بعد في الأحياء في المقاهي في الشارع. باش تلقاهم في اه في في اماكن اخرى. نفس ذلك العنف. حولتو بعدتو عليك. ولكن راك حطيتو في بلاصة اخرى. امم. مخرجناش من من المعترك. مخرجناش من الأزمة من يد في كل الحالات. وين ثما عنف في في بلاصتو في حقل من الحقول نتاعو يلزمنا نمشيو لو. يلزمنا نمشيو لو ونحاولو نحلوه. هو بداية التفكير في الحلول تنقص لك برشا. تنقص التوتر. تخلي الناس ربما ثما عملية تشاركية. اي. على الأقل تبدا اللي باهتني انا شوية. هو انو الآن اكثر فأكثر الجميع قادر من اه انو يجيك اليوم الماتش الثاني اه باش تاكل بعضها. امم. فلخر معناها الإستباق حتى لو استبطان انو ثما مشكل. الجميع يعرف انو فما مشكل. الجميع يعرف. انا نقول لك اه اليوم في الصالة الفلانية مشاكل بعضها. بطبيعة الحال يكون ثما خلفيات نتاع ماتشوات. قبل نتاع عقاب نتاع ثما تحضير تجييش وكذا. هذا هذا الحقيقة يحيل مسؤولية كبيرة اه معناها للسلطات العمومية انها تكون في اهبة وفي استباق وفي استشراف لهذا. ثما تنسيق كل المعنيين بالعملية الرياضية بشكل عام. هذايا ضروري واعادة التنسيق والحضور الحضور معناه الفتن يعني. باش انتي تستبق تنجم تستبق عادي تنجم تكون انت عندك معلومات انو تنجم تستبق تنجم تهيأ. هذايا شغل متواصل. لكن انتي ما يلزمكش تدخل في لازمك انتي تكون العملية. متاع انو ماتش يكون عادي هاديك هي القاعدة. هاديك هي القاعدة. هاديك ما تكونش القاعدة. وهاد القاعدة هاديك لازمك تخدم عليها ساهلة. جاوبتني اليوم العقابات ولا العقوبات الجماعية بل عبد والجمهور والخطايا الجمعيات عندنا سنوات احنا نمشيو بها وما فماش. فتح الحوار بين اجل سهول الثقة. اعادة حوكمة الملاعب ادارة الملاعب امنيا وغير امنيا. اه انه المسؤولين في في يعني في الجمعيات يتحملوا مسؤوليتهم. معناها ان يتم مرافقتهم منها شغل على جميع المستويات باش تنقص باش يولي فعلا لأنو هوما الناس توا طالبة اي. فيها طالبة طالبة مشهد. اي. آآ نعطيهم بلاصة قادرة انها وتم مقارنات. ثما مقارنات يشوفو الناس توا. قبل ما كناش نشوفو ونشوفو رايو باش كذا. توا كل يوم يشوف في في في والمقنعين في قطر وفي يشوف يشوف ويستبطنك ما بين ما بين آآ ما يطمح له وما بين المفقود وقتها تصير تصير العملية آآ ما زلنا نعرفو نحكيو مع بعضنا لتوانسة في تعثر. ما في تعثر. افترضنا نجمو نحكيو مهما كان تناقضاتنا واختلافاتنا. يفترض انو اه نحملو بعضنا ديك الديموقراطية. نحملو بعضنا نتحملو بعضنا. وقدر الإمكان عادي معناها نتصور هذا هو الديموقراطية صعيبة. صعيبة الديموقراطية قبل صعيبة لأن يلزمك تقبل الأخر وهو يقبلك ويكمل التداول يعني حول حول كل المواضيع. نعتقد بأنه هذا هو حلنا ما عندناش حل اخر. عبد الجليل يقول حل ضد العنف هو حلول اه حلول سياسات عمومية جديدة يقول راهو المقاربات هاديا وفات والمقاربات هاديا راهي لا تتلائم اليوم مع هوس ظهور موجود في العالم اجمع مش تنسكها والعالم اجمع لكن العالم عرف كفاش يتفاعل معاه. شكرا لك محمد شكرا لك بارك الله فيك ومرحبا بك كل مرة. مرحبا محمد الجويدي لي موجود معنا والباحث في علم الاجتماع. الدرس الكبير مع محمد الجويلي وقتاش نعرفو نسمعو خبراءنا وقتاش نعرفو نتفاعلو مع مع ناس هذا مجال بحثها هذا من خدمتها. والله نربحو برشا شكرا لك سي محمد |
فما ناهد الجندوبي. وفما معانا في الاستوديو السيد النائب مهر كتاري عن كتلة الأحرار وعضو لجنة المالية والميزانية السي ماهر مرحبا بيك. مرحبا بيكم. شكرا ليك على قبول الدعوة السي ماهر الموعد معاك شوية اخر مع السي ظافر الصغير اللي يكونو معانا فالبلاطوز كذلك معاكم تانا قراو عام من الإنتاج البرلماني كان امامكم ها التجربة هادي اللي هي تجربة خاصة جدا جات في وقت وتوقيت خاص جدا. هادا نحكيو على العمل البرلماني على امتداد عام من زمان. ريكاب شوية ومن بعد نسمع اغنية ونمشيو الى ضيوفنا شوية اخر ظفر صغير وماهر القطاري آآ ناهد الجندوبي مرحبا بك. اهلا وسهلا يا فندم. مرحبا مش حلدوسي حلدوسي نعرفو اللي ناهي الجندوبي جا. ناهد الجندوبي الدوسي البرلمان. اه البرلمان الان وتحدياتو. دوسي اه دوسي كبير برشا الياس. التونسي يرجع بنا الى تلطاش مارس تلاتة وعشرين انتخاب المجلس التشريعي الجديد في تونس على زوز دورات وقتها وفق مقتضيات الدستور جديد دستور الفين واثنين وعشرين اللي يدخل. تحويرات على صلاحيات المجلس التشريعي على سير العمل متاعو بعد تنقيح القانون الانتخابي بالمرسوم. خمسة وخمسين المؤرخ في خمسطاش سبتمبر اثنين وعشرين واللي تم بمقتضاه. ادخال تغييرات تعلقت خاصة بشروط الترشح وقتها لعضوية المجلس. تقسيم الدوائر الإنتخابية الى جانب ارساء الإقتراع على الأفراد. هذايا الفورمة الجديد متاع الإنتخابات. آآ في عود القى وفقدان العضوية بموجب سحب الوكالة. هاذوم كلهم معطيات وتغيرات خلات المجلس النيابي جديد تكون العينين الكل عليه الإنتظارات منو كانت كبيرة. كفاش باش يخدم المجلس هذايا كفاش باش تتكون الكتل المردود نتاعو كفاش باش يكون علاقتو بالسلطة التنفيذية وسياساتها الكل لها اسئلة طرحت وحاولنا انو على امتداد العام هذا الكل. نكون عنا اجوبة للأسئلة هاذيا سلطة تشريعية بالفعل ام غرفة تسجيل للسلطة التنفيذية؟ عديدة هي المبادرات اللي ريناها تكلمنا عليها في البرلمان على امتداد العام هذا لكل مشاريع قوانين او اقتراحات مشاريع لكن اعداد كبير منها قعد في اروقة اللجان وما مرتش للتصويت في الجلسات العامة المقترحات متاع البرلمانيين مجلس نواب الشعب الي ما قامش بنشر قائمة الحضور والغيابات المتعلقة بالنواب على امتداد العام هذايا الكل حتى يتم التمكن من مساءلة النواب المتغيبين. وسادة في نفس الوقت تقييم لأداء النواب هذايا لي هو من حق الناس الكل. هذايا تطرح وتقال في عديد المناسبات الياس في علاقة بعمل المجلس. في علاقة بالشفافية. وبالولوج واتاحة المعلومة للمواطن خاصة ولكن نتذكر احتجاجات الصحفيين مع بداية عهدة وانطلاق اشغال البرلمان هذيا. وقت اللي يعتبرو انو كان فما التوفيق على عملهم في في وقت ما تم منحهم من آآ دخول وحضور اللجان وحتى البرلمان. زميلتنا ايمان عبداللطيف من الصباح وبمناسبة مرور عام على انطلاق المجلس في اعمال وفي اطار صحافة البيانات اللي هو عمل مهم برشا قامت برصد جملة الاسئلة اللي تم توجيهها من نواب الى الحكومة بمختلف اعضائها على امتداد العام هذايا الكل. خمسمية وسبعين سؤال تم توجيهو لتمنطاشن وزارة. وزارة الصحة هي اللي كان عندها الاكثر من الاسئلة هذيا. واتساءلت بثمانية وستين مرة. احمد السعيداني هو اكثر نائب توجه بأسئلة اربعة واربعين سؤال لمختلف الوزارات. نحكيو على الأسئلة الكتابية هوني ثم احسن الجربوعي ووليد الحاجي. بالنسبة لأجل الرد. نلقاو معلومة مهمة لياس بالنسبة ليا انا. الرد. اجا للرد رئاسة الحكومة. تقول زميلتنا انها تحط بين خمسة وربعين وسبعة وثمانين نهار باش تجاوب على النائب. في وقت انو الفصل مية وتسعة وعشرين من النظام الداخلي للمجلس المهري اكد لي المعلومة هذيا. شنوا يقول الفصل؟ ينص على انو الأجال تكون اقصاها خمسطاشن يوم. يعني مش مشكلة حنا دابا الهجال كي تولي خمسة وربعين سبعة وتمانين. مجلس النواب واللي اسرت منظمة انايا قر تقرير بمناسبة مرور عام على انطلاق عمل مجلس النواب في البلاد. تقرير الحقيقة خلف ردود فعل عديدة لي حدثت انه المجلس صادق على سبعة وثلاثين مشروع قانون فقط. تقول اي واتش انه سبعة وتسعين بالمية منها صادرة عن رئاسة الجمهورية. التونسية. وجا في التقرير انو البرلمان ما مرارش من مشاريع القوانين المقترحة من قبل النواب على الجلسات العامة سوى مقترح وحيد فقط المقترح هو اللي يتعلق بقانون مشروع قانون تجريم التطبيع. وتم رفع الجلسة المخصصة ليه دون استئنافها حتى اليوم البرلمان التونسي امامه تحديات كبيرة وامامه حاولوا زادت تساؤلات كبيرة وحنا اليوم نحكيو على مثلا ازمة الأزمة هاديا مثلا هي ازمة آآ تمرير آآ تجريم التطبيع قانون ومشروع قانون تجريم التطبيع لخلف ازمة كبيرة تنرجعو لو في محطة آآ محطة مهمة الحديث عليه شوية اخر آآ مع زوز ضيوفنا كتار يعني كتلة الأحرار عضو لجنة المالية والميزانية وظافر الزغيري على الكتلة الوطنية المستقلة وم لجنة التشريع العام. خليني ذكرى هاتوا بربي وائل جسار وحنا راجعين شوية اخر مع السادة النواب. |
سليم بن عبدالله المختص في علم الاجتماع نعيش نعاودها باش ما يقولوش يسمعوا في فراغهم على بكري. سليم مرحبا به اهلا وسهلا. مرحبا. شكرا على الاستضافة. شكرا لك انت على قبول الدعم. خدمت برشا على موضوع العاملات في القطاع الفلاحي. نحكيو على عشرات الحوادث والقتلى اللي قاعدين نسمعو بها في صفوف النساء. في في القطاع الفلاحي. منذ ايام نسمعو انو ثما فكرة اعداد النص قانوني يتعلق باحداث صندوق للحماية الإجتماعية للعاملات الفلاحيات. التغطية الصحية فيها التأمين على حوادث الشغل. آآ هل ينجم يكون هذا حل من الحلول سليم؟ هو هي مبادرة مهمة. ايه. على الاقل على مستوى الفكرة. لانه ثم هشاشة اجتماعية واقتصادية تعاني منها الكثير من النساء. في القطاع الفلاحي. مم. واللي تدوم منذ سنوات عديدة. واللي تستحق العناية. وانو يتم التفكير اا في تركيز مثل هذا الصندوق مهم جدا. مم. لكن ما يكفيش اا ايجاد هناك الكثير من الاشياء ينبغي الحديث عليها. منها ما هو متعلق بالقطاع الفلاحي ككل. مم. انا نعرف انو اهمية القطاع الفلاحي لكن في ايضا في تونس هناك نوع من التراجع في تثمين النشاط الفلاحي. مم. نعرفو انو فما هجرة كبيرة من الرجال في المناطق ذات الطابع الفلاحي او ما يعرف بالمناطق الريفية نحو المناطق الساحلية. هم. اللي يخلي الناس ماء بالاساس هي اللي تطلع بهذا الدور فالأمن الغذائي في تونس اليوم مرتبط بشكل كبير بالمساهمة النسائية الاقتصادية. علاش نقول لك هذا من الفين وتسعطاش يخرج قانون فيه احداث صنف خاص بنقل عاملات الفلاحة. لكن حتى لتوا هذا قانون ما حلش الاشكال. وقعدنا كل مرة نسمعوا على اه حوادث لنساء عاملات في قطاع الفلاحة. اه نفس الشيء. يعني كاينة اجراءات ظرفية ارتجالية. هم. ما تراعيش كل العناصر المتعلقة بالنشاط الفلاحي. اوضاع النساء او بالعمل النسائي الفلاحي. آآ كيما آآ نعرفو انو النشاط الفلاحي في تونس آآ يعتمد بالاساس على اليد العاملة النسائية. في اشكال مختلفة. فما المرأة الفلاحة. مم. فما المرأة العاملة القارة فما المرأة العاملة وفما المعينة العائلية. والأشكال هاذي نفسها عندها خصائص متنوعة ومختلفة. وتعرف آآ صعوبات متعددة ومتنوعة. مش كل العاملات قطاع الفلاحي تعاني الا انو عدد مهم ويظهر بالاساس عند تسجيل الحوادث لكن الامر لا يرتبط فقط بالحوادث ثم مشكل مرتبط بظروف العمل في ذاتها. آآ ايضا آآ صعوبة النساء في التوفيق بين الحياة الاسرية والحياة المهنية. الناس هاذوما يقوموا بكري برشا باش انهم يحضروا صغارهم ويطيبوا ويعملوا لازم يتعمل قبل ما ان هما يغادروا لمسافات بعيدة في الغالب باش ان هما يلتحقوا بالأراضي لي يخدموا فيها. ظروف العمل الصعبة جدا. ثم مشاكل مرتبطة مثلا بكل ما هو آآ مبيدات وادوية فلاحية. ولي في الغالب ما يكونش عندهم الوسائل الحماية الكافية. اهم. ما عندهمش حتى معرفة بالمخاطر اللي تعرفها النساء في ذلك الأمر. بالإضافة الى كل ما هو شكل من اشكال الإستغلال الإقتصادي. وين ننساه تتقاضى في اجر آآ قليل ومتواضع. وحتى في حصول آآ وجود معناتها الرجل. الرجل ياخذ اضعاف ما تحصل عليه المرأة. فما يكفيش نحسنو النقل النقل هو عنصر من عناصر اللي ممكن تساهم ظروف الحياة بالنسبة للنساء لكن ايضا تسهل ظروف الدورة الإقتصادية لأنو نحنا اليوم يمكن ملقاوش خضار وغلال لو لم يتم استغلال النساء وكأنو احيانا يتم تحميل بالأساس السواق متاع الشاحنات متاع الوسطاء والفلاحين لكن بشكل او بآخر الكلنا متورطين لأن متواطئين بشكل او بآخر وقت ساعات نحنا نرفضو نحبو خضرة رخيصة نحبو ناخدو الغلال رخيصة. امم. الوسطاء لساعات اا انهم هوما ياخدو ارباح كثيرة بين الإنتاج وبين لما يخلط الغلال والخضر الى مثلا المساحات الكبرى. هناك مستهلك كيفاش نعرف هذا سليم بن عبد الله. انا انا عارف السوق هو يعطيني. بالفعل. اسعار انا تساعدني فناخذها هذايا للمنطق. لكن هذاك ما لازموش ناخذو المسألة في نقطة آآ بعينها كل المسائل في اطار السياسة اشمل. تشمل العناصر المتعلقة باوضاع النساء في القطاع الفلاحي. ومنها نشوفو نقطة بنقطة. الي لازم يتعمل. ونحنا نعرفو صعوبة اا معالجة المسائل المتعلقة بالنساء. لأنها متشتة بنا الكثير من القطاعات والوزارات. مم. اللولى ساعة. شكون تابع هذا القائم؟ شكون المسؤول عليه؟ هل هي وزارة النقل وزارة الفلاحة وزارة المرأة؟ وزارة الشؤون الإجتماعية. ولما يكثروا متدخلين يتشتت الملف لما نستعمل كلمة ملف هي بالأساس. لأنو ما نجمش غدوة نعمل محاسبة شكون هو وهذايا ان كان على المستوى المركزي. انك انت اليوم فما مشكل في كل ما هو علاقة بموضوع النساء في مختلف المجالات. هم. ينجم يكون في قطاع الصناعة. ينجم يكون في قطاعات اخرى. لأنو كاين ما فماش الريادة او القيادة. فالمسألة هي مرتبطة بالحوكمة. وانطلاقا منها لما تكون عندي سياسية عمومية واضحة. يلزمني يتم توزيع ادوار والتوزيع لازم يكون واضح على المستوى المركزي. ويتم ترجمته في خطط عمل على المستوى الجهوي والمحلي. هذا لي باش نحكيو فيه بالنقاط لي يلزمها تكون موجودة حتى النساء العاملات في القطاع الفلاحي. ما عادش نسمعو آآ لي نسمعو فيه من ارقام الحقيقة من استغلال سواء اقتصادي جنسي ولا ايضا زاد الحوادث لي تعرضو لها. بعد الفاصل بن عبد الله. مو زي الجفاف شوية خير راجعين. ويا ربي يبارك. شوية خير راجعين. موزي شوية خير راجعين ويلا البيباك. راجعين. مو زي راجعين. ويا رب شوية خير راجعين. مو زي خير راجعين. المختص في علم الاجتماع سليم بن عبد الله نحكيو على العاملات في قطاع الفلاحة. باهي مهم انو يكون ثما صندوق لكن هذا كيفاش باش يكون ها الصندوق شكون يمول الصندوق هذايا بمساهمات العاملات اللي خلاصهم ما يفوتش خمسطاش الف او سطاشن الف. آآ سليم ومع اللي قلتو انتي انو الموضوع موزع على قداش من وزارة. بالفعل يعني نشكر هو مصادر تمويل هذا الصندوق. مم. نعرفو انو المنخرطين والمنخرطات هوما اللي مسؤولات على مسؤولين على انهم يعني يغذيو الصندوق. وكيما ذكرت انتي آآ فما اجر ضعيف جدا. امم. يتقاضاوه العاملات في القطاع الفلاحي. وتنجمو زنرجعو اعلاش هذا الأجر ضعيف وعلاش الإنسان نلقاوهم بالأساس عاملات وما نلقاوهمش فلاحات لأنك انتي من الأشياء اللي لازم نذكروها زادا. انو هناك قليلة من النساء القطاع الفلاحي. لي تملك الأرض. لأنو هناك صعوبة كبيرة في النساء على انها تكون عندها عقار. لأنو في الغالب يتم حرمان النساء مثلا من الميراث لأن معنديش عندو صعوبة في الحصول على المصادر التمويل. يعني فما عدة اشكالات الي هي تحد من انها تكون هاد المرا لي هي تساهم في الدورة الإقتصادية وتساهم في انتاج انخراط الثورات. مهم. لي هي تنجم تكون ايضا آآ صاحبة آآ ارض لما تكون عندك انت عادات اجتماعية ونظام في الميراث لي يحرم آآ تقريبا كليا النساء من حصول على الأرض. يتم استغلال النساء كعاملات بأجر زهيد الي يخليها. حتى لما يتوفر الأجر تتردد وتمتنع عن ان هي تنخرط لأن تفضل الخمستاش او العشرين الي باش تاخذهم ان هي تلبي بهم احتياجاتها الأساسية كان لبيو. وما تمشيش في اتجاه هذا كأنو ايضا يستوجب مراجعة للأجور المتحصلة عليها. في في حالة المراجعة الأجور الدورة كاملة يلزمها تم مراجعتها هي في الاثمان المستهلك عندو الحق كيما تقولي نتي انو هو ياخد ايضا بضاعة اا حسب اا المقدرة الشرائية متاعو لكن اليوم تبين في كثير من مدن العالم انو لما نشريو ماركات مثلا معاينة سباد نجم انا نكون ساهمت في دعم الاستغلال للأطفال للنساء لأني معنديش اا كيفاش نعرف هذايا يلزمو برشا المجتمع المدني الأعلام النساء لازم يتكلمو الكثير اش تلزمها مراجعتها. وفي بلدان عديدة يمشيو مثلا في اتجاه الاقتصاد بمعنى اني انا نولي نعرف كي نشري الحاجة. عارف انا اللي انا شريتو راهو باش يرجع الربح للمرأة. القانون سليم العبد العام قانون الإقتصاد الإجتماعي التضامني. ايه هذايا كلشي باين انو كاين والقوانين اللي في تونس اليوم يلزمها تفعيل. والتفعيل تحتاج الى آليات واجراءات وتميزات. يعني نحنا بلد نوعا ما متقدم في علما وأنه ازدلزنا نذكر انا بشيء انو رانا نحنا على مستوى العالم تصنيفنا متأخر جدا في مؤشر الي يحتسب الفجوة بين النساء والرجال ترتيبنا في سنة الفين واربعة وعشرين نحنا اثر مرتبتنا مية وخمسطاش على مية وستة وربعين بلاد عكس ما يشاع بأنها تونس بلد متقدم في مجال النساء. مم. نحنا ترتيبنا متأخر لأن هو مؤشر تأليفي في فيه الصحة في الاقتصاد في السياسة. ومن المفاجآت نحنا حتى البلدان اللي ساعات نقولو الخليجية اللي هي ترتيبها يكون عادة اقل من تسعين ريال. نلقاو الامارات العربية المتحدة في مرتبة متقدمة على تونس. علما وانو من تقشيم الافريق والشرق الاوسط هي من المناطق الاكثر تأخيرا في العالم في مجال المستويات بين الجنسين. فبالتالي المسألة اعمق من اني انا نعمل قانون او نضع صندوق لانه مراجعات في مجالات عديدة. مم. ومنها المجال الاقتصادي. ويلا عنا مساهمة اقتصادية نسائية ضعيفة في تونس. وحتى لما تم تكون غير مرئية. تكون في القطاع غير المهيكل. تكون المردود بتاعها ضعيف. لأنه فما في حواجز وعقبات عدة. منها ما هو ثقافي. لأنه المسألة متاع الناس كي يحرم اختو من الميراث. معناتها هذيا مسألة ثقافية. مهم. تقليدية. فنيا غدة تقول لي كمشرعش لازمني نعمل. او انك تقول لازمني نعمل انا مراجعة لل لكن ما يكفيش نعمل مراجعة للقوانين لأنو فما اليوم الرجال يخير يخدم في شانطي في المدن الكبرى يخلي الأرض بور والمرا حتى هي لما تحب تخدم الأرض عندها من العقبات والحواجز باش تستثمر لأن هي مش لأن هي لما تمشي الى البنوك فبالتالي انتي منعتها اولا باش تنشط منعتها في القطاع الفلاحي وغيرو ثما امكانية انو اليوم يكون ثما اراضي اشتراكية ولا اراضي تبع الدولة انه يتم استئجارها تكريها للمرا اجراءات استثنائية لفئة النساء. لو اني انا نعمل اجراءات كيما النسا كيما الرجال. فني باش نلقى نسا عندهم آآ عقبات عندهم حواجز باش تعطلهم يخلطو ساعة للباب. معنتها انا المشكل الأول. الإجراءات حتى اللي تم انك انت باش تعمل تقول انا اليوم نوفر مثلا. فما اراء املاك الدولة فما اراضي اشتراكية. فما تجارب شركات اهلي. نجم نقول. اما ما يكفيش. لأنو لما تحط النسا والرجال نقطة الانطلاق باش ترقى الرجال اكثر قدرة على الحصول على على خاطر عندك انت حواجز سابقة كيما في الانتخابات السياسية حاولت اني انا مثلا المرا تتردد انو ساعات المحيط الاجتماعي متاحها ما يعاونهاش من التجارب البسيطة لي شفناه في بعض المناطق في الجمعيات النساء كي تاخذ تمويل صغير وساعات الجمعيات تفضل تعطي للنساب تعطيها انت مسؤولية اكبر وتخلص لكن ساعات باش تتحكم في الربح. تقدرش تتحكم في الربح. وقت تربي الدجاج وتنجم تبيع العظم. لجيرانها ولا للتاجر. كي تعش الغنم. كي تعش العاصي والفرتول عادة الرجل هو يهزو للمارشي كي يهزو هو للسوق مش بالضرورة بالربح اللي باش تحصل عليه. يرجع للمراة. فبالتالي لما ما تعاودش مراجعة العلاقات بين نساو الرجال. العائلة بصفة عامة. فالعائلة والمحيط الإجتماعي الى اخره. فإنك انتي تنجم تخلي الناس في وضعية تبعية. اهم. وهذايا خلاه في وضعية ربما ما يكفيش باش انك انت تحسن ظروف النقل. ما يكفيش تعطيها انت آآ حماية اجتماعية. لو ما توفر لهاش الدخل الكبير اللي خلاها هي بنفسها تولي متحمسة. باش ان هي تنخرط. لأن عارفة فما فايدة لها هي. في الحماية الإجتماعية والحماية الصحية. واضح. نشكرك برشا سليم من عبد الله. يعطيك الصحة المختص في علم الإجتماع. نشكركم جميعا. انكم تابعتم كل يوم نص نهار نقابلو نحنا في موعد لاحق ليه وغدوة ان شاء الله. نتقابلو ان شاء الله في |
سليم بن عبدالله المختص في علم الاجتماع نعيش نعاودها باش ما يقولوش يسمعوا في فراغهم على بكري. سليم مرحبا به اهلا وسهلا. مرحبا. شكرا على الاستضافة. شكرا لك انت على قبول الدعم. خدمت برشا على موضوع العاملات في القطاع الفلاحي. نحكيو على عشرات الحوادث والقتلى اللي قاعدين نسمعو بها في صفوف النساء. في في القطاع الفلاحي. منذ ايام نسمعو انو ثما فكرة اعداد النص قانوني يتعلق باحداث صندوق للحماية الإجتماعية للعاملات الفلاحيات. التغطية الصحية فيها التأمين على حوادث الشغل. آآ هل ينجم يكون هذا حل من الحلول سليم؟ هو هي مبادرة مهمة. ايه. على الاقل على مستوى الفكرة. لانه ثم هشاشة اجتماعية واقتصادية تعاني منها الكثير من النساء. في القطاع الفلاحي. مم. واللي تدوم منذ سنوات عديدة. واللي تستحق العناية. وانو يتم التفكير اا في تركيز مثل هذا الصندوق مهم جدا. مم. لكن ما يكفيش اا ايجاد هناك الكثير من الاشياء ينبغي الحديث عليها. منها ما هو متعلق بالقطاع الفلاحي ككل. مم. انا نعرف انو اهمية القطاع الفلاحي لكن في ايضا في تونس هناك نوع من التراجع في تثمين النشاط الفلاحي. مم. نعرفو انو فما هجرة كبيرة من الرجال في المناطق ذات الطابع الفلاحي او ما يعرف بالمناطق الريفية نحو المناطق الساحلية. هم. اللي يخلي الناس ماء بالاساس هي اللي تطلع بهذا الدور فالأمن الغذائي في تونس اليوم مرتبط بشكل كبير بالمساهمة النسائية الاقتصادية. علاش نقول لك هذا من الفين وتسعطاش يخرج قانون فيه احداث صنف خاص بنقل عاملات الفلاحة. لكن حتى لتوا هذا قانون ما حلش الاشكال. وقعدنا كل مرة نسمعوا على اه حوادث لنساء عاملات في قطاع الفلاحة. اه نفس الشيء. يعني كاينة اجراءات ظرفية ارتجالية. هم. ما تراعيش كل العناصر المتعلقة بالنشاط الفلاحي. اوضاع النساء او بالعمل النسائي الفلاحي. آآ كيما آآ نعرفو انو النشاط الفلاحي في تونس آآ يعتمد بالاساس على اليد العاملة النسائية. في اشكال مختلفة. فما المرأة الفلاحة. مم. فما المرأة العاملة القارة فما المرأة العاملة وفما المعينة العائلية. والأشكال هاذي نفسها عندها خصائص متنوعة ومختلفة. وتعرف آآ صعوبات متعددة ومتنوعة. مش كل العاملات قطاع الفلاحي تعاني الا انو عدد مهم ويظهر بالاساس عند تسجيل الحوادث لكن الامر لا يرتبط فقط بالحوادث ثم مشكل مرتبط بظروف العمل في ذاتها. آآ ايضا آآ صعوبة النساء في التوفيق بين الحياة الاسرية والحياة المهنية. الناس هاذوما يقوموا بكري برشا باش انهم يحضروا صغارهم ويطيبوا ويعملوا لازم يتعمل قبل ما ان هما يغادروا لمسافات بعيدة في الغالب باش ان هما يلتحقوا بالأراضي لي يخدموا فيها. ظروف العمل الصعبة جدا. ثم مشاكل مرتبطة مثلا بكل ما هو آآ مبيدات وادوية فلاحية. ولي في الغالب ما يكونش عندهم الوسائل الحماية الكافية. اهم. ما عندهمش حتى معرفة بالمخاطر اللي تعرفها النساء في ذلك الأمر. بالإضافة الى كل ما هو شكل من اشكال الإستغلال الإقتصادي. وين ننساه تتقاضى في اجر آآ قليل ومتواضع. وحتى في حصول آآ وجود معناتها الرجل. الرجل ياخذ اضعاف ما تحصل عليه المرأة. فما يكفيش نحسنو النقل النقل هو عنصر من عناصر اللي ممكن تساهم ظروف الحياة بالنسبة للنساء لكن ايضا تسهل ظروف الدورة الإقتصادية لأنو نحنا اليوم يمكن ملقاوش خضار وغلال لو لم يتم استغلال النساء وكأنو احيانا يتم تحميل بالأساس السواق متاع الشاحنات متاع الوسطاء والفلاحين لكن بشكل او بآخر الكلنا متورطين لأن متواطئين بشكل او بآخر وقت ساعات نحنا نرفضو نحبو خضرة رخيصة نحبو ناخدو الغلال رخيصة. امم. الوسطاء لساعات اا انهم هوما ياخدو ارباح كثيرة بين الإنتاج وبين لما يخلط الغلال والخضر الى مثلا المساحات الكبرى. هناك مستهلك كيفاش نعرف هذا سليم بن عبد الله. انا انا عارف السوق هو يعطيني. بالفعل. اسعار انا تساعدني فناخذها هذايا للمنطق. لكن هذاك ما لازموش ناخذو المسألة في نقطة آآ بعينها كل المسائل في اطار السياسة اشمل. تشمل العناصر المتعلقة باوضاع النساء في القطاع الفلاحي. ومنها نشوفو نقطة بنقطة. الي لازم يتعمل. ونحنا نعرفو صعوبة اا معالجة المسائل المتعلقة بالنساء. لأنها متشتة بنا الكثير من القطاعات والوزارات. مم. اللولى ساعة. شكون تابع هذا القائم؟ شكون المسؤول عليه؟ هل هي وزارة النقل وزارة الفلاحة وزارة المرأة؟ وزارة الشؤون الإجتماعية. ولما يكثروا متدخلين يتشتت الملف لما نستعمل كلمة ملف هي بالأساس. لأنو ما نجمش غدوة نعمل محاسبة شكون هو وهذايا ان كان على المستوى المركزي. انك انت اليوم فما مشكل في كل ما هو علاقة بموضوع النساء في مختلف المجالات. هم. ينجم يكون في قطاع الصناعة. ينجم يكون في قطاعات اخرى. لأنو كاين ما فماش الريادة او القيادة. فالمسألة هي مرتبطة بالحوكمة. وانطلاقا منها لما تكون عندي سياسية عمومية واضحة. يلزمني يتم توزيع ادوار والتوزيع لازم يكون واضح على المستوى المركزي. ويتم ترجمته في خطط عمل على المستوى الجهوي والمحلي. هذا لي باش نحكيو فيه بالنقاط لي يلزمها تكون موجودة حتى النساء العاملات في القطاع الفلاحي. ما عادش نسمعو آآ لي نسمعو فيه من ارقام الحقيقة من استغلال سواء اقتصادي جنسي ولا ايضا زاد الحوادث لي تعرضو لها. بعد الفاصل بن عبد الله. مو زي الجفاف شوية خير راجعين. ويا ربي يبارك. شوية خير راجعين. موزي شوية خير راجعين ويلا البيباك. راجعين. مو زي راجعين. ويا رب شوية خير راجعين. مو زي خير راجعين. المختص في علم الاجتماع سليم بن عبد الله نحكيو على العاملات في قطاع الفلاحة. باهي مهم انو يكون ثما صندوق لكن هذا كيفاش باش يكون ها الصندوق شكون يمول الصندوق هذايا بمساهمات العاملات اللي خلاصهم ما يفوتش خمسطاش الف او سطاشن الف. آآ سليم ومع اللي قلتو انتي انو الموضوع موزع على قداش من وزارة. بالفعل يعني نشكر هو مصادر تمويل هذا الصندوق. مم. نعرفو انو المنخرطين والمنخرطات هوما اللي مسؤولات على مسؤولين على انهم يعني يغذيو الصندوق. وكيما ذكرت انتي آآ فما اجر ضعيف جدا. امم. يتقاضاوه العاملات في القطاع الفلاحي. وتنجمو زنرجعو اعلاش هذا الأجر ضعيف وعلاش الإنسان نلقاوهم بالأساس عاملات وما نلقاوهمش فلاحات لأنك انتي من الأشياء اللي لازم نذكروها زادا. انو هناك قليلة من النساء القطاع الفلاحي. لي تملك الأرض. لأنو هناك صعوبة كبيرة في النساء على انها تكون عندها عقار. لأنو في الغالب يتم حرمان النساء مثلا من الميراث لأن معنديش عندو صعوبة في الحصول على المصادر التمويل. يعني فما عدة اشكالات الي هي تحد من انها تكون هاد المرا لي هي تساهم في الدورة الإقتصادية وتساهم في انتاج انخراط الثورات. مهم. لي هي تنجم تكون ايضا آآ صاحبة آآ ارض لما تكون عندك انت عادات اجتماعية ونظام في الميراث لي يحرم آآ تقريبا كليا النساء من حصول على الأرض. يتم استغلال النساء كعاملات بأجر زهيد الي يخليها. حتى لما يتوفر الأجر تتردد وتمتنع عن ان هي تنخرط لأن تفضل الخمستاش او العشرين الي باش تاخذهم ان هي تلبي بهم احتياجاتها الأساسية كان لبيو. وما تمشيش في اتجاه هذا كأنو ايضا يستوجب مراجعة للأجور المتحصلة عليها. في في حالة المراجعة الأجور الدورة كاملة يلزمها تم مراجعتها هي في الاثمان المستهلك عندو الحق كيما تقولي نتي انو هو ياخد ايضا بضاعة اا حسب اا المقدرة الشرائية متاعو لكن اليوم تبين في كثير من مدن العالم انو لما نشريو ماركات مثلا معاينة سباد نجم انا نكون ساهمت في دعم الاستغلال للأطفال للنساء لأني معنديش اا كيفاش نعرف هذايا يلزمو برشا المجتمع المدني الأعلام النساء لازم يتكلمو الكثير اش تلزمها مراجعتها. وفي بلدان عديدة يمشيو مثلا في اتجاه الاقتصاد بمعنى اني انا نولي نعرف كي نشري الحاجة. عارف انا اللي انا شريتو راهو باش يرجع الربح للمرأة. القانون سليم العبد العام قانون الإقتصاد الإجتماعي التضامني. ايه هذايا كلشي باين انو كاين والقوانين اللي في تونس اليوم يلزمها تفعيل. والتفعيل تحتاج الى آليات واجراءات وتميزات. يعني نحنا بلد نوعا ما متقدم في علما وأنه ازدلزنا نذكر انا بشيء انو رانا نحنا على مستوى العالم تصنيفنا متأخر جدا في مؤشر الي يحتسب الفجوة بين النساء والرجال ترتيبنا في سنة الفين واربعة وعشرين نحنا اثر مرتبتنا مية وخمسطاش على مية وستة وربعين بلاد عكس ما يشاع بأنها تونس بلد متقدم في مجال النساء. مم. نحنا ترتيبنا متأخر لأن هو مؤشر تأليفي في فيه الصحة في الاقتصاد في السياسة. ومن المفاجآت نحنا حتى البلدان اللي ساعات نقولو الخليجية اللي هي ترتيبها يكون عادة اقل من تسعين ريال. نلقاو الامارات العربية المتحدة في مرتبة متقدمة على تونس. علما وانو من تقشيم الافريق والشرق الاوسط هي من المناطق الاكثر تأخيرا في العالم في مجال المستويات بين الجنسين. فبالتالي المسألة اعمق من اني انا نعمل قانون او نضع صندوق لانه مراجعات في مجالات عديدة. مم. ومنها المجال الاقتصادي. ويلا عنا مساهمة اقتصادية نسائية ضعيفة في تونس. وحتى لما تم تكون غير مرئية. تكون في القطاع غير المهيكل. تكون المردود بتاعها ضعيف. لأنه فما في حواجز وعقبات عدة. منها ما هو ثقافي. لأنه المسألة متاع الناس كي يحرم اختو من الميراث. معناتها هذيا مسألة ثقافية. مهم. تقليدية. فنيا غدة تقول لي كمشرعش لازمني نعمل. او انك تقول لازمني نعمل انا مراجعة لل لكن ما يكفيش نعمل مراجعة للقوانين لأنو فما اليوم الرجال يخير يخدم في شانطي في المدن الكبرى يخلي الأرض بور والمرا حتى هي لما تحب تخدم الأرض عندها من العقبات والحواجز باش تستثمر لأن هي مش لأن هي لما تمشي الى البنوك فبالتالي انتي منعتها اولا باش تنشط منعتها في القطاع الفلاحي وغيرو ثما امكانية انو اليوم يكون ثما اراضي اشتراكية ولا اراضي تبع الدولة انه يتم استئجارها تكريها للمرا اجراءات استثنائية لفئة النساء. لو اني انا نعمل اجراءات كيما النسا كيما الرجال. فني باش نلقى نسا عندهم آآ عقبات عندهم حواجز باش تعطلهم يخلطو ساعة للباب. معنتها انا المشكل الأول. الإجراءات حتى اللي تم انك انت باش تعمل تقول انا اليوم نوفر مثلا. فما اراء املاك الدولة فما اراضي اشتراكية. فما تجارب شركات اهلي. نجم نقول. اما ما يكفيش. لأنو لما تحط النسا والرجال نقطة الانطلاق باش ترقى الرجال اكثر قدرة على الحصول على على خاطر عندك انت حواجز سابقة كيما في الانتخابات السياسية حاولت اني انا مثلا المرا تتردد انو ساعات المحيط الاجتماعي متاحها ما يعاونهاش من التجارب البسيطة لي شفناه في بعض المناطق في الجمعيات النساء كي تاخذ تمويل صغير وساعات الجمعيات تفضل تعطي للنساب تعطيها انت مسؤولية اكبر وتخلص لكن ساعات باش تتحكم في الربح. تقدرش تتحكم في الربح. وقت تربي الدجاج وتنجم تبيع العظم. لجيرانها ولا للتاجر. كي تعش الغنم. كي تعش العاصي والفرتول عادة الرجل هو يهزو للمارشي كي يهزو هو للسوق مش بالضرورة بالربح اللي باش تحصل عليه. يرجع للمراة. فبالتالي لما ما تعاودش مراجعة العلاقات بين نساو الرجال. العائلة بصفة عامة. فالعائلة والمحيط الإجتماعي الى اخره. فإنك انتي تنجم تخلي الناس في وضعية تبعية. اهم. وهذايا خلاه في وضعية ربما ما يكفيش باش انك انت تحسن ظروف النقل. ما يكفيش تعطيها انت آآ حماية اجتماعية. لو ما توفر لهاش الدخل الكبير اللي خلاها هي بنفسها تولي متحمسة. باش ان هي تنخرط. لأن عارفة فما فايدة لها هي. في الحماية الإجتماعية والحماية الصحية. واضح. نشكرك برشا سليم من عبد الله. يعطيك الصحة المختص في علم الإجتماع. نشكركم جميعا. انكم تابعتم كل يوم نص نهار نقابلو نحنا في موعد لاحق ليه وغدوة ان شاء الله. نتقابلو ان شاء الله في |
comme les fréquences hashtag midi soir على فيسبوك للتفاعل والتواصل معنا. نرحب بضيوفي في استوديو السيد سهيل النمري. الناطق باسم حركة مواطنون مرحبا بيك. مرحبا بيك. المواطنين. شكرا على قبول الدعوة لحضرتك معانا. نرحب زادة بالنورس الدوزي منسقة التحالف من اجل الامن والحريات. مرحبا بيك. مرحبا ومرحبا بكل المستمعين والمستمعات. شكرا ليك نورس نورس ناشطة سياسية حقوقية. هاكا ولا لا؟ ايه. بالنسبة ليك انتي يا سي سهيل. اه من مناصري خمسة وعشرين جويلية الفين وواحدة وعشرين. اساسا. اه نحنا مش من مناصلي خمسة وعشرين جويرا نحن نعتبر نفسنا من الناس اللي صنعت خمسة وعشرين جويلية. نعم. شنو الفرق بين المناصر ولا المناصرين تاع خمسة وعشرين جويلي هم الناس اللي جات بعد خمسة وعشرين جويلة وقالت نحنا يعني الخط هذا نحنا ناصروه امام من يعني كان في المعركة الأساسية لي كانت من قبل خمسة وعشرين جويلية انطلقت من حتى من قبل سبعطاش ديسمبر الفين وعشرين. اهم. آآ قدام برلمان وكان وكانت تتذكرو كانت ماهيش برشا ناس يعني كانت ثمية وخمسين ولا ميتين نفر موجودين وكانت الناس مش مؤمنة. انو فما لحظة تنجم تكون. يعني نوصلو بيها لخمسة وعشرين جويلية. آآ من بعد بطبيعة الحال ثما ناس آآ فهمت انو فما امكانية لاخذ قرارات النوع هاذيا. وأنو نجمو ننجحو في اللي حب فيه حتى من قبل راهو خاطر فماركة الناس يمكن ما تعرفهاش اللي هي فالعائلة الديموقراطية. المعركة هاديا كانت العائلة الديموقراطية تعارك ان مش قابلة. والعراق هذا يعرفوه الناس الكل. انو فما الناس في العايلة الديموقراطية كانوا مش قابلين الأحزاب بطريقة التكوينات السياسية اللي كانت تسير. والقيادات وأخطاءها. هذا الكل كانت موجودة. هذا منطلق خمسة وعشرين جويلة بالنسبة ليكم نتوما هو الأحزاب. انو ما عادش لازم يكون فما احزاب. لا لا مش ما عادش لازم يكون فما لا لا لا. حياة سياسية بدون تنظيمات سياسية. يبقى الطريقة اللي كانت تدار بها الحياة السياسية هي اللي كانت هي لي كانت فيها نحن من صنع خمسة وعشرين جويلية. آآ مناش الناس لي جينا من بعد وباركنا وماناش وحدنا. نحنا طرف من الأطراف. خاطر لي الناس لي موجودة يعني في في يعني المعركة هادي كانت عديد اطراف منهم انصار الأستاذ قيس سعيد. اهم. بالأساس. اهم. لي هوما لي كانوا معاه في الحملة الإنتخابية وغيرو. وفما ناس اخرين اليوم بعديك يلتاحقو. خاطر شي آآ ما ننساوش لي راهو آآ الأستاذ قيس سعيد كيطلع في الإنتخابات ما طلعش بالستمية الف. من انصار من الناس الي قلت مؤمن بخمسة وعشرين جويلية وكنتم من صناعو وكنتم موجودين قبل وتمنيتو ربما تلك القرارات يوم خمسة وعشرين جويلية وتفعيل الفصل ثمانين يوم خمسة وعشرين جوليا واحد وعشرين سياسيا اليوم بعد عامين اا المشهد السياسي ان كان الاجسام الوسيطة ان كان في علاقة بالسلطة التنفيذية بمجلس نواب الشعب بكل الجوانب السياسية في تونس على امتداد سنتين راظين على النتائج سؤال هاكا راهو ما نجموش نختصروه في كلمة راضيين ولا مش راضيين. طيب. هذا هو. طبعا. خاطر المسارات في في الحالة لي حنا في تونس فيها. ماهيش بالسهولة. وهاكا يعني العملية من السهولة انها باش تمشي من حاجة خمسة وعشرين في ظرف عامين. نحنا تو باش البلاد تتبدل. والدنيا باش تمشي يعني بطريقة كيما نفكرو فيها. يبقى وهذايا خاطر كان تحبو ندخلو في التفاصيل تا ندخلو. تفضل. ونبداو انو اه في تونس. اه. واضحة ان المعركة عندنا معركة واضحة وصريحة انو اه مع خمسة وعشرين نقاط راضيين عليها. فما نقاط راضيين عليها انو مثلا بدينا نمشيو في انو تنظيف البلاد صحيح صعيب قاعد برشا تشكيليات تعترض فهمتني ها المسارات. مشينا في في المرحلة لي تعدت الكل في انو نحاولو نبدلو قوانين تفكير نتاع حتى الشعب التونسي بدا يفكر بطريقة اخرى. احنا توا اليوم الشعب التونسي لي توا عكس ما يفكر بطريقة غير فكر فيها السياسيين الشعب التونسي. السياسي وهداك علاش الفشل راهو على مستوى سياسي والمعارضات السياسية فاشلة لواه ؟ على خاطر هوما يفكرو بطريقة والشعب يفكرو. كيف اصبح يفكر كيفاش يفكر الشعب؟ وانا نحكي على عامة الشعب ما نحكيوش عالنخبة ما نحكيوش. ايه. الشعب يفكر وفاهم فيما يفكر زادا. يعني التونسي فاهم اللي راهو عندو تو اشكال على المستوى الاقتصادي وعلى المستوى الاجتماعي. زي ما يعرف زادا انو هوا اليوم راهو هذا الحل. هادي باش تصير باش تصير. امم. لي ما صارتش في العشر سنوات لي تعدينا على خاطر المعركة هادي في شناوا في اللخر حنا فاش نعيشو اليوم. نعيشو في ظل ما صار في العشر سنين لخرانيين. لي عشناهم في ظل حكم الأحزاب والتوافقات المغشوشة. عشنا العشرة سنين هادوما. مم. برشا مشاكل. يعني لا تخسر لا تعد باه. هادي اليوم اليوم نقاسيو فيها. ومازالت زادت دولة يعني والمنظومة نتاع الدولة العميقة. مازالت متشبتة. ببرشا حاجات لي معايا ناس نحاربو فيه. واضح آآ جدا. آآ نورس الدوزي منسقة التحالف من اجل الامن والحريات. يقول لك البلاد بدات تنضاف ويقول لك زادا آآ التوانسة ولاو يفكروا بطريقة اخرى. انت كحقوقية آآ كفاش تطرا اليوم آآ الوضع السياسي لتونس من خمسة وعشرين جولية واحد وعشرين الى خمسة وعشرين جويلية ثلاثة وعشرين. هو آآ احنا في التحالف من اجل الامن والحريات اللي هو اساسا مكون من آآ تسعة منظمات وجمعيات. منها الوطنية ومنها المنظمات الدولية. حاولنا آآ خاطر راحنا زادا. امم. اا فكرة انو اا نتعسفو على استعمال فصل دستوري ونعلنو على تدابير استثنائية. وتقريبا على احالة كل مؤسسات الدولة على البطالة وانو فما رئيس برك يحكم في كل شيء. اا من لول كنا فاهمين ان باش تهز نوعا ما. فحاولنا بكل اا موضوعية انو احنا نقومو على رصد الانتهاكات حقوق الحريات. اللي اا اخر تقرير اللي هو ستمية اا نهار بعد تفعيل الفصل ثمانين. اا وين احنا قلنا هذيا من دولة الاستثناء الى مأسسة الحكم الفردي. فكرة تنظيف البلاد. مم. هو ما قامش بتنظيف البلاد هو قام بنوع من التطهير السياسي. لانه آآ اليوم وقت اللي نلقاو المعارضة محالة على التآمر. يعني اليوم احنا عنا مناضل رابطي وحقوقي واللي تحب انت اللي هو غازي الشواشي نلقاو الاستاذ محال على تدريب شخص ومجموعة من الاشخاص بقدر ارتكام احدى الجرائم الارهابية. مم. هذا ما ينجم يكون كان عار على الدولة التونسية. وقت اللي اليوم نلقاو عصام مأسسة الحكم الفردي. كيفاش فعليا والا حسب دراساتكم ولا حسب الرصد عملية الرصد اللي تتحدث عليها بصفة علمية كيفاش وقت لي احنا يكونو باش نحكي لك انا على الفترة من خمسة وعشرين جويلية. الفين واثنين وعشرين. الى واحد وثلاثين مارس الفين وثلاثة وعشرين. هاي رئاسة الجمهورية شنو عملت. امم. رئاسة الجمهورية قامت بتعيين نحكي لك على ممييز على الدولة. طيب. باقي نحكي على اه من سنين وعشرين لواحد وثلاثين مارس. رئاسة الجمهورية قامت بتعيين ستة وعشرين. رئاسة قام بالتعيين نحكي على قايس سعيد وحدو اه. قام بالتعيين في رئاسة الحكومة بمية وواحد وربعين. قام بتعيين الداخلية بمتين واتنين وسبعين تعيين. وبوزارة الدفاع في ثمنية وستين. اذا هذوما ماهمش على انو اليوم عندنا رئيس. يعتبر انو آآ فما السلطة كان كان رئاسة الجمهورية اي ديور. معناتها آآ متعالي على المحاسبة. مهم. التشريع وظيفة. والقضاء وظيفة. ينحي سبعة وسبعة وخمسين قاضي بمرسوم رئاسي. ويخرج عنا حكم آآ قضائي بترجيحهم ويقول لك لا انا ما نحبش ونعمل عين رات وعين مراتش. نعم. وين تبدا وزراء مختصين في احالة العباد لي تتكلم عن السيدة وزيرة العدل معناتها ما شاء الله تخدم كان على احالة المعارضين على المرسوم اربعة وخمسين. عندنا وزير الشؤون الدينية كيف كيف يخدم كان على احالة صحفيين وصحفيات. هذا باش ما نحكيوش على الاعتداء على الحق النقابي. ثما فاعل واحد في الحياة السياسية هو قيس سعيد. الباقي الكل انتم مجرد موظفون في الدولة. انا نحدد شنو نحب. وهذايا كان باين حتى في اعتداؤه. من تزييف الحقيقة اللي عمله في توطئة الدستور الفين واثنين وعشرين. مهم. احنا نتذكروا زادا انو المسار. المسار راهو قام معناتها حتى المرة الوحيدة اللي حب يعمل فيها مسار تشاركي. وين اجبر وعين عباد وحده في في لجنة. عملوا لو مقترح متاع دستور نحاو حتى الدستور وهو. حتى المرة الوحيدة التي اعتمد فيها على المسار التشاركي. آآ ما ينجمش يكون هذا الكل. طيب. كان بالرصد هذا بالنظرة هذيا ربما بالنسبة ليكم بالأرقام. تقولو هناك مأس الحكم الفردي في تونس. اكيد. على امتداد سنتين. تفضل تعليقك على النقطة هاذي. بالأرقام بالرصد بكل شيء انا لا اتكلم في قضايا منشورة عند القضاء. وهذيا انا نعتبر انا عندي ثقة في القضاء التونسي. في قضية التأمل. في اي قضية? لا احنا آآ السي آآ سي انا انا. جاء انو لابد من احترام القضاء التونسي. هذايا اذا نحنا في دولة نعتبروها دولة فيها طيب. محترم. ومستقل. هذايا علاش ما ندخلش في باب النقاش في باب انو القضاء وشكون والتآمن وغير التآمن خاطر التفاصيل هاذيا نجهلها. التفاصيل هي راهو فما هاكا وهاكا وفما يخص الفكرة هاذي مش في قضية في الناس اللي المأسسة وحدو احنا اليوم في وقت استثنائي ثما ناس تفكرت ولا تفكيرها مشى بها انو خمسة وعشرين جويلية هو صناعة لسبعة نوفمبر الجديد. وهذا خطأ راهو قاتل للي يفكر فيه ولا ولا للي باش يفكر فيه. اهم. خمسة وعشرين يلزمك تفهموها مليح. هاذيا خمسة وعشرين جويلية صناعة الشعب التونسي. التقطت اللحظة الرئيس في خمسة وعشرين جويلية كندكروشي نصف الحقوقيين ولا اكثر في تونس. كانوا يناديو بحل البرلمان. وابدى منهم السي آآ سامحني في في اسمه طيب مثال موقف. انت هو لي طالب بحل البرنامج والحقوقيين. والرئيس هو من هوما لي طالبوا. والناس لي في البرلمان. هوما لي طالبوا. لواش طالبوا. طالبوا على خاطر هما بيدهم فهموا انو تونس في كانت وعلى شفاه بركان. باهي ؟ علاش اليوم نحسو فما ها المعركة الكبيرة من الحقوقيين والناس والسياسيين شكونهم ؟ معظمهم. وين نسألك هل انو فكرتي تأثمينا لكلامك مانيش باش نقص عليك باش الفكرة نتاعك. هل انو زادا الشعب طلب من رئيس الجمهورية انو يحط دستور جديد خمسة وعشرين. طيب. اليوم بعد ثما ناس دفعت مع الرئيس وكانت اشد الكلمة متاحهم اشد في مطالبها من فاصل ثمانين. امم. اشد في مطالبها. وحقوقيين. اليوم بعد بعد كسر خمسة وعشرين جويلية. وتفعيل الفصل ثمانين. من بعد بشهر بدأت تتساقط بعض الشخصيات. بآراء جديدة. لواه. على خاطر كانوا يعتقدوا بهالحقوقيين ان صنعنا سبعة نوفمبر. لقاو انو صناعة هاذيا ما مشاتش. وأنهم هوما ما عندهمش ما عندهمش باي. مم. في المرحلة كانوا يعتقدوا باش يكونوا شركاء فيه. وهذايا جعلهم يعملوا ويعاودوا يعملوا رص الصفوف من جديد ويتموقعوا في مواقع اخرى مختلفة. هذايا اليوم لي صار بالنسبة لبرشا حقوقيين النخبة منه. انا فيما يخص الرئيس. كمناصر لخمسة وعشرين جولة ومن صناع تقولي انت خمسة وعشرين جويليا واحد وعشرين. آآ رئيس الجمهورية تقول لك فما مأسسة للحكم الفردي بالارقام. انت شنو هتقولي لها في الجانب هذا خاصة وانك انت قلت رئيس الجمهورية التقط هذه الفرصة. وهذه الدعوات بأنه محل المجلس وتفعيل الفصل ثماني. بالنسبة ليك طالبوا من رئيس الجمهورية ايضا انه آآ يحط دستور جديد انه يبدل نظام الاقتراع وحده وانه آآ يمشي لانتخابات تشريعية وحده انه يحط مجلس تاع اقاليم وجهات فضة. ان شاء الله. اول حاجة الساعة بعد خمسة وعشرين جويلية المطالبات كانت مطالبات بحل الاحزاب السياسية واحد والناس الكل تتذكروا يعني راهو آآ هذايا مطالبات من قبل حتى خمسة وعشرين جويلية. وفي الانتخابات التشريعية لي فاتت كانت ثما ناس تعيد بهذايا. الرئيس كيف قرارات ما هو ما حلش الاحزاب السياسية. هو ما تقولو لي مأسست كل شيء. بطبيعة الحال هو رئيس الدولة في وقت الاستثنائي لي حكم فيه قبل ما تصير الانتخابات التشريعية البرلمانية. كان هو رئيس الدولة وهو بالفصل ثمانين عنده القدرة على اخذ القرارات. اشنو هيكا وقتها في الوقت هذاكا. انما دخلش شركاء معه في القرارات. يعتبر مؤسسة ترقيب بطبيعة الحال. نحن كوقتها في حالة حرب. ماناش في حالة استفهام. شكون وعلى شنو ؟ حارب احنا في تونس في حالة حرب يا اخي منظومة الدولة العميقة كيماش قاعدة تعرف فينا. يا اخي صحيح تو في العالم فما ازمة والغلاء موجود. موجودة. اما حنا عندنا في تونس زادا لوبيات مالية وعندها ناسها في تونس لي تاخد ملابس ما تخليش العملية تمشي بسلاسة. واضح. نورس تعليقك ونعملو بوز. تفضل. انا الحقيقة عندي مشكلة مع عملية الإحتكار في التفكير. مم. من منطلق انو راهو احنا كانت عنا ازمة. صديقي راهو قيس سعيد ما عمل حتى شيء استثمر شي غظبه وبؤس التوانسة. اليوم وقت اللي انت حكيت على معناتها احنا ماريناش حاجة اسمها هذا الخطر الداهم. الذي كان يستوجب معناتها بالفاكس معناتها الذي كان يستوجب تفعيل مش فقط تفعيل فصل ثمانين. نحن نحكيو على تعسف. في تفعيل الفصل اثنين. لأنه الفصل ثمانين راهو فيها. مهم. فيه ضوابط قانونية. احنا مشينا من الفصل ثمانين للمية وسبعطاش. وعلاش نحكي لك على الإحتكار في التفكير لأنو في لخر هو استغل. غش التوانسة على طبقة سياسية معينة. وراهو مش دور رئيس الجمهورية اللي هو لازم يكون رئيس كل التونسيين بما فيها الاقليات. وبما فيها المعارضة. انو اليوم يهز حاجة. يهز غش يستغلو يوظفو ولا الخطاب الرسمي قايم على خطاب عنصري. خطاب دعوات للعنف. خطاب اصلا مين انا احتقر فيه الحقيقة ونعطي معناتها شكون الوطني ونقسم شكون لي يفهم في القانون وشكون لا. ونقول هاذوما مدانين. وندعوا اصلا القضاة انهم ياخذو ونقولو لهم لا نتوما بالسيف لازمكم تحطو في الحبس. اليوم هذا مش دورو. علاش نحكي لك على احتكار التفكير؟ لأنو في لخر هو عمل استشارة وطنية. الإستشارة الوطنية اليوم شكون قداش من واحد تشارك فيها؟ خمسمية وربعة وثلاثين الف وتسعمية وخمسطاش. حكا على انو رئيس الشباب. الفئة العمرية اللي شاركت من تمنطاش لتسعة وعشرين اللي اللي هاذيا الرئيس اعتبرها شباب. تسعطاش اثنين من الخمسمية. وكأنو بقية التونسيين نتوما ما عندكمش راي. السيد الرئيس قرر انو هو يستمع لخمسمية واربعة وثلاثين كهاو. قام بها وحدو. كل شيء عملو وحدو. واليوم عنا رأس سلطة. يقرر آآ السلطة التنفيذية شنو تعمل. الوظيفة القضائية شنو تعمل يحرك كيما يحب. ينحي اللي يحب. وعندنا معارضة في الحبس. هذايا باش ما نحكيوش على معناتها شنو صاير آآ وها باش نمشي معاك حتى على المستوى اقتصادي. سامحني مستوى الاقتصاد الراي راجعين للجانب الاقتصادي. خلينا في الجانب السياسي. في الجانب السياسي اذا ماشي في بالكم انه بتفعيل الفصل ثمانين اساسنا الى نظام سياسي جديد. انا نحب نذكرك انو راهو البرلمان الحالي بالشكل هذايا. في اثنين او اربعين بالمية هذيا لأعلى نسبة. في اثنين او ربعين نايب كانوا في نداء تونس. لا انا معاك. انا معك. لا لحظة. لحظة مادا بيك انا باهي. اه اه يلزمك تعرف اني انا راني ناطق اسمي باسم حركة اها. ونحن عنا خط واضح وكان من لول كنا عنا بيانات موجودة. وعنا هضرنا في الحوار الوطني راه. كنا من حاضرين الحوار الوطني. ورانا كنا ضد برشا نقاط. ومنهم قانون يعني عدم يعني اصلاح القانون نتاع المنظمات والجمعيات والأحزاب. يعني مش معقول انو نحنا. ندخلو في معركة من النوع هذا وما نصلحوش اللي هو قانون الجمعيات والأحزاب. اليوم هذايا خلى البرلمان هو اعادة تقديري انا وحسب تقدير برشا الخيال. اعادة زادة لبرشا تحل الشباك. آآ المنظومة القديمة رجعت بطريقة واليوم لقاو في البرلمان كتل سياسية. امم. وهادي فما مخادعة لحقيقة متاع ربي بكل وضوح. المنظومة القادمة العشرية موجود منها. موجود منها. موجود بطريقة او بأخرى. باهي. هدايا فما اخطاء. يعني راضيين على نقاط نحنا شو. ماناش متفقين راو كي نقول خمسة وعشرين جويلية. راهو نعاود نقول لك راهي ماهيشي في التفكير ومخيلة الناس. اللي نحنا هذا سبعة نوفمبر. ابدا ولا يمكن عندنا زاد احترازاتنا اما في سبعة نوفمبر مشكل سي سهيل شخصا يعني احنا توا رئيس دولة باش نحاول نفسر النقطة. انا مسألتش تجمل على سبعة نوفمبر. وما قلتش فما مقارنات بين فما في المخيلة. ما يهمناش في المخيلة توا احنا نحكيو على على اعتبار وانكم من صناع خمسة وعشرين جوليا نحب نسمع تقييمكم انتوما. لهذا المسار على امتداد سنتين. توا تحدثنا عن الجانب السياسي. نزيدو بعد شوية نرجعو نتحدثو في الجانب هذا. والجانب الإقتصادي ايضا راجعين مع ضيوفنا في الاستوديو مرحبا بكم. موزي شوية خير راجعين. شوية خير راجعين. مزيكا شوية خير راجعين. شوية خير راجعين. موزع شوية خير راجعين من جديد في ميدي شو على مزيكا اف ام تحية لكم الناس الكل في الاستماع شكرا ليكم عنختاركم متاعنا هاشتاغ ميدي شو على تويتر ميدي شو بيمو زي كيفهم على فيسبوك للتفاعل والتواصل معانا نرجعو استوديو ضيوفي. اا اليوم السيد سهيل النمري الناطق باسم حركة مواطنون المناصرة والا صانعة خمسة وعشرين جويلية واحد وعشرين ونورس الدوزي منسقة التحالف من اجل الحريات للحديث عن تقييم آآ سنتين آآ من آآ اعلان على الاجراءات خمسة وعشرين جودة الفين وواحد وعشرين. آآ وصلنا لنقطة آآ مع السيد تويل النمري اللي قلت ماكومش راضيين على عمل البرلمان او على تركيبته الحالية. وتراو انها اعادة للمنظومة السابقة. بطبيعة الحال اذا احنا قلت لك طالبنا في وقت من الاوقات آآ ابتداء من الحوار الوطني. وقلنا راهو يلزم القانون الانتخابي القانون نتاع آآ الأحزاب والجمعيات يتغيروا وتصير في تنقيحات. خاطر ما عادش ممكن آآ يعني نواصلو في انو نمشيو في احزاب سياسية ومكونات سياسية بقوانين قديمة وماهيش يعني العالم كلو قاعد يطور في المجال السياسي وفي الفكر السياسي نحنا في تونس مازالت المنظومة السياسية مبنية بطريقة متكرسة الأحزاب الهرمية متاحها. وهاك تراو يعني توا الناس الديموقراطية نعاودو حنا كل مرة تقولي فماش احزاب. انا نقولك لا. الحياة السياسية ما تنجمش ما تكونش في اما الموجودين. الطريقة نتاع الحكم للاحزاب يعني وانت يا كري ثما حزب تبدل رئيس حزب نتاعو قضاها عندنا عشرين سنة نعرفو الإش كلهم رؤساء الأحزاب هادوك. امم. اش كلهم هما المطلوب؟ لا يعني الطريقة نتاع التصرف السياسي في الأحزاب. امم. والأحزاب كتكوينات سياسية. فيها برشا متغيرات. نحنا اليوما نخممو في حركات اجتماعية. حركات سياسية عندها مفاهيم اخرى. عندها هيكلية اخرى. عندها امكانية باش تفكر بطريقة اخرى. با بالنسبة لك هذا اللي ينجم يغير نظرة للبرلمان. بالنسبة للبرلمان انا قلت لك راهو بالنسبة للبرلمان بما انو القانون ما تغيرش. كان باب من الأبواب انو يدخلو فهمتيني عاود توا كتل سياسة بالعكس تبدل قانون الإنتخابي تبدل القانون الإنتخابي. قلت لك قانون الأحزاب يفسر لنا اي لحظة باش نرجع لك. وكسر لنا اهم مكسب اللي هو كان معناتها التناصف على المستوى الأفقي اللي احنا كنا العمود اللي احنا كنا ماشيين ونطمحو انو يولي عندنا الافقي معناتها. الأكثر من هاذيا شوف راهو مرة اخرى نرجع معاك عالاحتكار في التفكير. لأنو اليوم احنا ما نجموش الحزازة فيها منخرطين. ونجمو ننقدو شكل الأحزاب معناتها او تصرفاتها او اليوم امرا وننقدوها ونجمو حتى نتعاركو معاها. ونجمو حتى نمشيو نتظاهرو. ونعملو كل ما امكن فعلو من من العمل السياسي نحكي المدني والسلمي. اما راهو اليوم راهو اذا اذا ثما منتخبين. في وسط الحزب السياسي قرروا انهم عندهم امين عام يشدوا فيه عشرين سنة. راهم مش باش يجي رئيس دولة. في حالة استثنائية ونقولوا لو بدل قانون الأحزاب. هاذي حاجة. وقتاش انا نجم نعارك حزب وقت اللي يعتديه على الفضاء المدني متاعي. بمعنى انه يكون حزب قايم على مثلا العنصرية. انه يكون حزب اليوم يدعو الى استعمال العنف بصريح العبارة. انو اليوم لي يكون اليوم عندي حزب يدعو الى تقتيل الناس. وقتها انا نجم نمشي ونحيل وراه ونحيلو على القضاء. ما تعرفش علاش ؟ على خاطر اليوم مع الأسف في علاقة زادة القانون الإنتخابي. انت كنت زادا جاوبت على النقطة هادي. قال لك ما تغيرتش قوانين الأحزاب عادي جدا انو نلقاو الصورة هادي نتاع المجلس الحالي. ما عندوش علاقة. بكل بساطة ما عندوش علاقة. علاش على خاطر احنا مع الأسف ما نجمناش نأسسو الفكرة اللي هي سلوك الناخب. اش معناتها ؟ معناتها انا اليوم نحب نطيح حركة النهضة. مع حركة النهضة قعدت تحكم عشر سنين ولا لا. مختلف حلفائها. اليوم اسمه نداء غدوة اسمه آآ شسمو حزب نبيل قروي. ما علينا. لكن اليوم راني نتعارك معاها في انتخابات. انا اليوم وقت اللي انا نحب نعارك المنظومة الكلاسيكية المكونة للاحزاب. راني نمشي نصنع حركة. ونهبط نخدم على روحي. تاع مش نمشي نصنع آآ حركة يركب لي عليها رئيس يحط فيها مشروعو الخاص. وتا نقول لك على قانون الجمعيات. قانون الجمعيات اليوم اللي قعدي تحكيه اليوم في آآ الدوالب القريبة والخارجة من الدولة انو راهو قانون الجمعيات والمرسوم ثمانية وثمانين اليوم باش يتبدل. اللي مرة اخرى راهو فيه اعتداء على مكسب من مكتسبات الثورة. اللي جات بالدم راهي ما جاتش ما جاتش هكاك معناتها كنا قاعدين. بن علي قلق قال والله خان نخرج ونعطيكم شوية حقوق. حق التنظم راهو ما لازموش ما لازموش يكون لنا احنا كهواء. امم. فهمت اللي عايلة سياسية احنا مختلفين معها ونقول لها لا انت الحق تتنظم فما كان انا نجم نتنظم. الجمعيات راهو تحكي فيه قبل على تغيير المرسوم ثمانية وثمانين. ولم تثبت الدولة انو المشكلة في المرسوم. المشكلة في لجنة التحاليل المالية. اللي فيها عدد شوية متاع موظفين واحتكار الرواية الرسمية وين يجي. احنا ما نقولوش اللي راهي الدولة لأنو ما فماش موظفين كافيين. باش نجمو نعملو الرقابة. ونجمو نخدمو الدوسيات ونحيلو. امم. هاي المشكلة الوحيدة. انو اليوم نحلو الباب كيما حلينا الباب. البرلمان يتسكر بدبابة. ودستور يتبدل بمرسوم. واعفاء قضاة بمرسوم. اليوم زادا باش نحلو الباب لأنو العباد ما عادش عندها الحق تتنظم. نعم. كيما زادا اليوم احنا نحتكرو فكرة. الحقيقة مرة اخرى. ما نصارحوش التوانسة. ونقولو لهم راهي المشكلة ماهياش في المرسوم. المشكلة راهو في الدولة ما عندهاش الموارد اللازمة للمراقبة. نقطة ورجع للصعب. طيب خلينا نمشيو في نفس الموضوع الجانب السياسي تقييمكم لعمل الحكومة حكومة آآ بوتن. تفضل السي آآ سهيل. بالله يجوز طبعا. اه شو اختي الغالية راهو من السهل جدا اه اه انك تنقد اه اه وعندك كل الحقوق انك تنقد والقراءات لا لا وقراءاتك هذيا راهي اه حقوقية بحتة. اما راهو المواطن البسيط والعادي في تونس. واحساسو انت بالي يحس به راهو يمكن يكون بعيد جدا على فكر الحقوقيين ولا تقدير الحقوقيين للأشياء. رانا نحنا في اللخر عنا شعب تونسي راهو عشر سنين لي عشناها تقولي اليوم انتي هذوما شكون ريت انتي اليوم موقف على خاطري قاعد يعمل في تم مظاهرة. عنقول اليوم هاي مظاهرات وكل يوم قاعدين نسمعو في الكلام يعني انواع واشكال والناس معارضين. كان تحكي على الناس موقف انا نعاود نقول لك قضايا انا ما ندخلوش فيه. كان تحكي لي على المعارضة ها هي موجودة كل يوم في البلاتوات. كل يوم الناس تعرف. لي حكيت انتباه. انو نحن كاينا في دكتاتورية. حد ما ينجم يتكلم. حد ناجم يقول اللي هذا مش صحيح. احنا عندنا كل يوم عشرة بلاتوات. تنقد في الرئيس وتنقد في المسار وتنقد في هذا كله. والناس موجودة وعندها الحق. وكنت منهم موجودة. اليوم قالت لك تتكلم. ما يزيدناش نحطوها العملية بطريقة آآ يعني هاكايا نعاودو نقول لك نحطوها بطريقة خايبة. آآ اختي سؤالك. هي نحبكم تتفاعلوا مع بعضكم في نفس المواضيع. هي تحكي بالقانون معناها القوانين لي تم اتخاذها ولا المراسيم وانتي تقولي الناس شيء من الإنطباعية على كل حال خلنا نمشيو بالنسبة للحكومة اليوم راهو انها بعيدة بارشا برشا عن لي كانت تعملهم. الحكومة ما قدرتش في في العديد والعديد من المجالات انها تلبي مشاكل المواطن البسيط التونسي. راهو تنجم تخدم السياسة الخليجية. تنجم تنجح في بعض الملفات. اللي ما راهش تونسي. اما راهو التونسي اللي يهمو في الأخير هو ماكلتو وشرابو. اليوم في تونس راهو المواطن يستغيث وهادي حقيقة. ما يلزمناش نخبيو عين الشمس بالغربية. الحلول هاذيا الحكومة هي المسؤولة. مم. ورئيس الدولة هو المسؤول على خاطر هو اللي اه رئيس الجمهورية اه يغير الحكومة والا ترى انو تصير عالأقل فما ست شهور في كل الحالات. مم. لازم تفهم حاجة تتبدل. اما الطريقة باش نواصلو بالطريقة ديا. شنو معنى حاجة تتبدل ما هي اما الحكومة تتبدل. اي. ولا بعض الوزراء تتبدل. وانا ما نحكيش كان عالوزراء بركا. امم. احنا كي نحكيو على مؤسسات الدولة. مهم. را مؤسسات الدولة ليست وزراء. راهي وزراء وولاة ومعتمدين. راي كل يعني هيكلية كاملة. اذا الناس ما همش اذا انت حطك رئيس مسؤول. هم. او حتى كأي مسؤول مسؤول على جهة ان كان. امم. وانتي ما عندكش القدرة على اخذ قرارات وما عندكش الشجاعة. ماذا بيك تكون يعني واحد يكون آآ آآ جريء ويوخر التالي. خاطر المرحلة ما هيشي مرحلة متاع واش نقعدو آآ نعملو في حساباتنا من النهار لولاني مسؤولين من النهار لولاني يعمل حسابات بالنسبة ليكم اذن تراو انو ضرورة تعديل حكومي والا تركيبة حكومية جديدة. جديد على خاطر العملية ولات. الحقيقة نتاع ربي وصلت الى منطقة ماهيش باهية بالكل. واضح. يلزم الحلول تجي وتجيب بطريقة سريعة جدا. خاطر ما عادش فما امكانيات بالطريقة هادي. نورس العمل الحكومي. العمل الحكومي آآ باه عمل حكومي آآ شغلك ما حتاشم معناتها الحقيقة. احنا ما عادش نحكيو على فاعلين حكوميين. اليوم خاصة في اطار غياب آآ على مستوى السياسات العمومية. ويمكن هاو حتى السيد الرئيس لقى لنا حل على الجانب الاقتصاد. هاو عمل لنا الشركات الاهلية. هاو كل مرة نحاولو نلقاو حاجة. لكن اللي نجمو نقول هو الاعتباطية في القرارات. معناتها انو اليوم احنا فاصل ازمات مختلفة. احنا فاصل الأزمة متاع هجرة احنا فاصل الأزمة متاع ماء احنا فاس الأزمة متاع اا اقتراض احنا فاصل الأزمة متاع. تتفق مع السي سهيل. هو حتى هو صناع خمسة وعشرين. مم. الأكيد انه لا لا سامحني اذا نحنا انتي الفكرة اللي كنت قبيلاكا ويمكن الأخت قالت احنا ما قلناش خاطر هذا ما يهيأ الناس اللي مشات في خمسة وعشرين جويلية. كأنها طالبة صناعة دكتاتورية ووراءها ولست وحدك. هذا كله مصحيح. راهو ثما فرق ما بين نحنا كنا عندنا احساس وانتباه خاطر نحنا ولاد شعب. امم. عندنا انتباه واحساس حقيقي انو راهو البلاد ما عادش ممكن في العشرية ذيكا وصلت الى. انتهت. خل نقدمو لازم ما نجموش رانا نلقاو حل. اقتصادي. وحدنا. حنا هذا يعني ما تنجمش اليوم تلقى حل للأزمة اقتصادية على مستوى عالمي ساعة معناتها هاذيا ما تنجموش ننكرو على المستوى الجغرافي معناتها نحكي على الإقليمي زادة وعلى مستوى الدولة التونسية. رانا ما نجموش نلقاو حل جذري اقتصادي لقفة التوانسة بالشركات الاهلية. رانا ما نجموش اليوم نلقاو حل للإقتراظ والوحلة لي حنا واحلينها توا مع مع السيد السويت. بالقانون الإنتخابي منجموش لا سامحني تقول نحنا مانجموش نعملو نقدو الإقتصاد بالشركات الأهلية. انا نقول لك راهو الشركات الأهلية هو مشروع جديد. عمرهم ما كان توا اليوم ولا بعد ست اشهر باش ينقد الإقتصاد الإقتصاد في تونس. مش هذا يعني ما ينجماش نحطو مثلا آآ انو فكرة الشركات الأهلي راهي ماهيش موجودة كان في تونس راهو موجودة في العالم وفيها نجاحات. وفيها نجاح. ما نحبوش ندخلو في الجنبات. ما لا تحتمل. وما نجموش زادا ننقذو هذا الوضع والاجتماعي زاد بلجنة الصلح الجزائي ونقعدو نحكيو على هانا باش نجيبو الاموال المنهوبة وكل مرة نعينو ونحييو وكل مرة نعينو ونحييو والفعل يجيبو ربي. المشكلة فاش انو ما الغوز ما ما الدولة التونسية دخلت في نوع من الابتزاز السياسي على المستوى العالمي. اش معناتها ؟ معناتها انا اليوم نعمل اتفاقية كيما بالشاكلة هاذيكا. خاطيك احنا معناها تحكي على مذكرتك الاتحاد الاوروبي معناتها اللي نهارتو يتصدق علينا بالحقوق والحريات واحترام الحقوق اللي هو معناتها تقريبا عطانا فلوس من بعد عطانا فلوس العصا معناتها احنا باش نخدمو حرس حدود. ونبتزو في العباد نبتزو في الدول لمجرد اعتراف سياسي بملف الهجرة وملف المهاجرين. ما فما حتى دراسة معنتها نخدمو نرقعو. ما فما حتى اجراءات عاجلة اليوم قاعدة باش تتاخد باش ننقذو بين ظفرين ما يسمى قفة التوانسة. ما فما حتى شي قاعد يتعمل اليوم لا على الخبز لا على الما لا على الضو. حتى ملف الطاقات المتجددة. هانا نشوفو اليوم شنو قاعد يصير في الشناني في هاد الابتزاز زادا باش نبايعو العباد في اراضيها راهو على الطاقات المتجددة. احنا اليوم عندنا عمل آآ حكومي محتشم ما نجمش ما نجمش نلوم على حكومة في هادي معناتها. انا الفاعل السياسي لي عندي الوحيد اليوم هو قاس سعيد. طيب. لخرين راهم وظيفة ماهمش سلطة. واضحة. تفضل. تعقيبك على هذه النقطة. تقول رئيس الجمهورية هو من وضع هذه الحكومة. هو تقر بفشل هذه الحكومة نحنا مشكلتنا نزيد نعاود نرجع لك للمشكلة الأصلية لي نحنا نشخصنو في كل شيء نشخصنوه. يعني نرحلو احنا عنا ومثلا نعطيك تقول لي فيش نني ولا في سيدي بوزيد ولا اي موضوع يصير. يصير ولا تصير مشكلة على مستوى توصل للرئيس. يرحلوها. يعني ترحيل كل المشاكل حتى البسيطة حتى على مستوى الولايات. الى الرئاسة. هذا شيء مخزي. من يقوم قاعد به سلطات محلية انا قلت في في في بلاطوات خرين. رانا عندنا في تونس. عشرات المديرين. امم. الي هوما غير مسؤولين. وانا اتهمتهم. انو راهو الفساد مشي رشوة فقط. الفساد هو عدم الكفاءة وانك شدد البقعة نتاعك. هذا فساد. فما ناس غير كفأة. ومشدودة على خاطر فالعشر سنوات اللي فاتت. كانت الأحزاب السياسية تفرق في الغنائم نتاع البلايص. نعرفو برشا عباد. ما عندو حتى ما عندو حتى علاقة اللي هو فيها. ومش رادين اليوم وهذا سؤال ثاني. راح نطرحوه على رئاسة الدولة. ماذا يفعلون الناس هذوما اللي دخلت في العشرية هذيا ما نقولناش راهو الناس الكفاءات والإدارة فيها تتعوج بالكفاءات. اما نعرفو برشا عشرات من الناس ما عندهم حتى علاقة. اليوم هاذو مسؤولين على قطاعات حساسة. في الطاقة في التكنولوجيا. موجودين. كيفاش تحب البلاد دواليبات يعني تمشي في ظل ها الناس الموجودة في الإدارات المتغلغلة وقاعدة تتصرف بكل تخلف. مليون مراسيم عند رئيس الجمهورية يعني انتم يعني هذا مو هذا المشكل انو ترحيل العملية الى الرئاسة بمرسوم ليك هل ترى وانو مجلس النواب الشعبي ينجم يكون عندو دور في هذه النقطة مثلا؟ باش ما عادش تطرحها للمشاكل الحقيقة متاع ربي لليوم. مجلس نواب الشعب نحط عليه نقطة استفهام. علاه ؟ لليوم خاطر مش قاعدين نراو فيه حتى يتفاعل مع شعب هو. ما يسمش. امم. هو مش قاعدين ينجمو يغطيو عمل المجلس. انا قلت لك هوما حتى لا لا حتى مش مع الصحفيين حتى مع الشعب التونسي حتى مع مناطقهم مش قاعدين يتفاعلوا. انا نقول لك الي التقييمات نتاع المجلس هذا تجي. ما هما توا شدو طلعو وقالو نحن نجمو او طلعو تشدو المجلس شوية وقت. ونشوفو. طيب. يبقى نحنا اليوم عندنا الجانب الإقتصادي تقول الأخت الكريمة انو نحنا مشينا للخارج عساسين تاع حدود شوف. بالله انا نحب تكون فما شوية موضوعية. امم. باهي. اسكت تونس احنا من وقت بن علي وحنا راجعين. يعني احنا تونس كي الدولة العظيمة. والدولة القوية والمتينة. وفي العشر سنوات تعدات. ما جاتناش الافريقيين والسوريين والفغانيين وهادوما الكل ما جاوش. وما تعباتش تونس باللي يس وما يسواش. وكانت الناس تتفرج واش تتفرج وكانت شركاء. خاطر نحنا بالعائلة الديموقراطية كانت شريكة لناس دخلت السوريين الدنيا كل. باهي هذوما الكل. بعد عشر سنوات على مرحلة تاريخية. لا نحكي لك في العشر سنوات الحكم اللي حكمت فيه نداء تونس النهضة. اه. باهي. هلال كله. اليوم في ظرف عامين. هالمشاكل الموجودة الكل. وراح نحكيو ديما نعاودو نقولك انو تونس راهو من وقف بن علي والإشكال نتاع الهجرة موجود. والإفريقيين هاذوم وقت مشى لهم الأستاذ قيس سعيد مشى للصفاقسي. قال كلمة. قامت وقادة الحقوقيين وقالوا كذا وكذا. رجع قال لي احنا توا نتعاملو معهم بطريقة انسانية. خدينا قرار واختصار آآ واحد توفي في الصفاقسي شوية قرار امني ولا هاكا شوية ولات الحقوقيين حتى الليبيين خداو فينا اللي حنا آآ فرحنا بهم. وحلينا لهم ديارنا. باهي. شو ديما اسمع. اللي شوف نقعدو ديما راهو طيب. هذا بالنسبة الحقوقيين. عطيت رايك اما خل نمشيو للمرسوم اربعة وخمسين لأنو الوقت يزرب فينا. آآ موقفكم من المرسوم ربعة وخمسين بسرعة نورس على ما انه باش نتجاوز اني ما نجاوبش لكن الوقت اللي يبدأ عنا رئيس جمهورية عالي ويعتبر انو الهجرة هي استيطان داخل تونس راهو عنا ازمة لأنو بنفس الأساس تنجم تعتبر انو التوانسة قاعدين يعملو في نوع من الإستيطان في في ايطاليا. اه المرسوم اربعة وخمسين هي ترسانة اخرى من اه من اه من الحاجات وأداة اخرى قاعد يوظف فيها قيس سعيد ضد المعارضين. احنا على اه مختلف اللي عملناه. اكتشفنا انه اه اكثر اححالات قاعدة تصير من الوزارات. اكثر قاعدة تصير للمعارضين السياسيين بما فيهم النشطاء معناتها على المستوى جهاتهم. او حتى المعارضين. آآ ثم احالة كبيرة بنسبة اشد للمحامين خصوصا وخاصة رسالة الدفاع. كيما زادا صار في قضية التآمر. وللصحفيين زادا. مم. آآ النصيب الأكبر كان حقيقة لوزارة العدل ووزارة الشؤون الدينية. لكن آآ التعريج الصغير هو انه مش المرسوم اربعة وخمسين فقط. لأنو احنا حاولنا نسلطو عليه الضوء. قبل كان ثما نتاع نتاع النيابة هو انو الناشطين والناشطات على الفصل مية وخمسة وعشرين. اليوم الحقيقة آآ نظام قيس سعيد مرة اخرى. قاعد يبتدع ويستعمل حتى في الفصول المهجورة. آآ في المجال الجزائية لاسكات واخماد صوت المعارضين. احنا اليوم زادا لخرا لي لاحظناها لأنو من آآ صدور المرسوم اربعة وخمسين كنت لحالة فقط على لربعة وخمسين اليمنى لقاو. نعم. ربعة وخمسين ارتكاب فعل موحد ضد رئيس الجمهورية وتكوين وفاق. يمشيو مع بعضهم. وهذايا نحكي من ثلاثة لخرانية. الفكرة وين ؟ الفكرة انو مانيش ندخل في عدم دستورية المرسوم ربعة وخمسين يا سيد السويت. اما راهو لي يخوف اليوم هو انو مع الأسف عندنا اا قضاة ونيابة عمومية داخلة في وين ما تعتبرش. انو راهو الإيقاف التحفظي وبطاقات الإيداع هي الإستثمار واضح. واضح جدا. تفضل السي سهيل. مرسوم اربعة وخمسين. مؤاخذات عليه. ولا تعتبرو احنا انا بالنسبة ليا. انا حنا كحركة مواطنون ظد اي حاجة تمس بالحقوق والحريات نتاع الانسان. اما في حدود زاد المعقول خاطر نحنا قاعدين نشوفو. شكون يحدد المعقول؟ اذا في انسان. نجم المعقول. بالنسبة ليا انا مش معقول نقصدو نحنا توا اننا نعيشو في مجتمع نعرفو وين نتاعنا. ونعرفو اذا انسان تحب تشد تعرض لو شرف واهانات فالفيسبوك وغيرو وغيرو وغيرو. من بعد تقولو لا راني ما نقصد شي. زادة راهو ما يجيش. هذايا من ناحية. انا احنا اما انا في الأصل ضد يعني حاجة تمس حقوق الناس ولا ينجم بصراحة شنوا لي ينجم يقدم بهذا المسار نتاع خمسة وعشرين جويلية بالنسبة لكم باش يعطي النتائج وشنو هو لي ناقصه؟ اللي ناقص هو الحقيقة نتاع ربي بكل وضوح هو التواصل اتصاليا الدولة ناقصة برشا. قاعدة كل مرة تاخد قرارات الدولة كل مؤسسات الدولة ياخدوا قرارات واتصاليا ثما في بلاد يعني تلقى ديما فما المعارضة الى مناطق خايبة. او بعديكا تقعد دولة خالطة. انا قبل ما نحب ننهي نحب زادة نشكر برشا عباد. مهم. تعبت راهو. انا نعاود نقول لكم خمسة وعشرين جويدة راهو كان فما ناس بدمنا. فما ناس تهرست. فما ناس راهي كانت مهددة بأن بالتآمر على امن الدولة. في قضايا حاضرة وملفات حاضرة. طيب. بالسباتاي. فما ناس فلست في صفاقس وفي بنزرت وفي سوسة فلست من فلوسها. قطر هاذوما ناس ما عندهمش فلوس. ناس حطت من فلوس الإمكانيات. صح. باش وصلت الناس خاطر عندها في راسها. مش فكرة تاع صناعة يعني وصلت للحبس. اي. مش صناعة الديكتاتور اما لصناعة فكرة وبلورة تونس اخرى مختلفة عالي عشناه. نعم. تفضل. انا اه نحب نعرج عليك بحاجة خفيفة جدا انو راهو اه السيد رئيس الجمهورية زادة راهو هو اللي اعتداه على بين ظفرين ما يسمى شرف الناس. وقت اللي اتهم قاضية بالزناة في خطاب رسمي. ورغم انها تحصلت على حكم قضائي الا انه حتى حد ما ينجم يرجع بيه آآ هذاك الكل والهرسلة لي تعرضت لها والمحاضر لي قاعدة دور آآ في في الفيسبوك. من طرف بعض آآ بعض المساندين للرئيس. اليوم ما نجموش نحكيو على آآ رواية رسمية بين ظفرين. آآ غير كاذبة او غير غير مروجة لاخبار آآ زائفة. مهم. لانه زاد مع الاسف لي احنا هذايا ما ندعيولوش. لكن ما نلقاو نلقاو فما معاملة بالمكيالين. احنا ما نلقاوش اليوم آآ الرئيس وفما محامية شهيرة بهذا. انه وقت اللي تروج لاكاذيب او اشاعة ما نلقاوهاش اليوم تتحاسب من نفس المنطلق ما نلقاو كاين في المعارضين قاعدين يتحطوا في الحبس. نرجع لك على السياسة نختم كلمة واحدة. الكلمة الأخيرة. راهو في لخر الخطاب الحقوقي ما ما يعجبش برشا عباد. اما راهم يدومو لكم كاين الحقوقيين. طيب. انا نكملوها. اه انا اليوم معدناش كاسكيتات اما انا جيت لابس مريول متاع اكاديمية متاع الحراقة في تونس الشبيبة الحارقة. والناس المنسية. وعندي زادا مريول متاع الأكاديمية زادا متاع الناس. فهمتي المهمشة والناس الفقراء في تونس. هادوما لي قرينا نقري فيهم. اما معناش حضورك معنا سي سهيل آآ النمري. نورس آآ دوزي آآ تحية ليك. يعطيكم آآ الصحة معاكم غدوة في نفس التوقيت في في آآ ميديا وبالسلامة. |
اليوم الفارق هذايا بالهاتف الدكتور نور الدين الدقي الاستاذ الجامعي في التاريخ المعاصر. في الساعة الثانية زاد نستقبل الاستاذ كثير بو علاق عضو هيئة الدفاع عن الشهيدين بالعيد والبراهمي نرجعو الى اخر الجلسات. انا كنت نقول مية سنة قبل قلت على الفارق حول عيد الاستقلال اثنين وثلاثين سنة بطبيعة الحال. يفصلوا على المئوية المئوية. هاذي تنجم تكون راهو تنجم تكون باوصلة تنجم تقول انا من هنا للمئوية افق. تقول ما انا الاستقلال يا خويا نحب نسترجع مثلا هات نقول مكتسبات معينة قبيلة كنت نحكي على قريتو يحكي فيه السيد على كيفاش نجمو نقراوه ولا نشوفوه يحكي فيه اا المواطن كيفاش هو خدا البكالوريا في وقت من الأوقات هبطت لتونس للعاصمة وكيفاش تعاملت معاه المؤسسات الدولة في علاقة بالمنحة ولا في علاقة بالسكن الاجتماعي بالسكن الجامعي ويقول انو حياتو تبدلت من وقتها بالإجابة بطبيعة الحال نقول هبطت بشلاكة روحت وبمنحى وبسوريا وبعشرين دينار البابا وبقراية في الانجليزية. بالنسبة لي تحية له شكرا له قريت البوست بتاعه الصباح. وراه ما بين الدولة الراعية وما بين الدولة اللي الآن امامها الحقيقة مشاكل وتحديات كبيرة ياسر. الميزان ما لقيناش خاطر كان راعي هاكا هومايا مش باهي مش باهي بالكل. واذا كان زادا كذلك دولة تتخلى على دورها مش باهي بالكل. ما زلنا ما لقيناش الميزان ما زلنا نحي الحاجز. موزي كيفانت كانت الموعد مع جيهان سليني. تفضل. هو انا مش نحكي لكم ثمانية وستين سنة بعد الاستقلال شنوا صار. اما آآ طناشن سنة بعد الثورة قداش. امم. آآ باش عرفنا تلطاشن سنة بعد الثورة. آآ نحكيو على ازالة الحديد اللي آآ كان آآ موجود في الحبيب بورقيبة. شرع الحبيب بورقيبة. شارع الثورة. تحديدا قدام وزارة الداخلية. وهدايا اللي صار البارح بأمر من رئيس الجمهورية. رفعوا الامنية من امام مقر وزارة الداخلية وفتح شارع الحبيب بورقيبة للجولان وعبور السيارات مساء الثلاثاء. وذلك بقرار من رئيس الجمهورية قيس سعيد خلال زيارة غير معلنة اداها امس الى وزارة الداخلية وشارع الحبيب بورقيبة في العاصمة. تعليقا على ازالة الحديد والحواجز الحديدية من امام وزارة الداخلية. التعليق يجي من عند كمال الفقيه وزير الداخلية اللي يعتبر انه هذيا صار على خاطره مطلب التونسيين ولكن يخص بذلك الشباب. هو آآ هذا مطلب التونسيين. ونحن كل ما نعمل. هو من اجل تحقيق مطالب التونسيين. سقنا استبشار في صفوف المقاهي والتجار. وينجم يرجع حتى حركية اقتصادية. طالبينو سابقا. ونحن اليوم آآ نعرفو الخيال قساو. وحقيقة. تحملو معانا ظروف صعبة. كانت توانسة. كانوا في حاجة. لأنهم آآ من اجل انو آآ تقف حالة آآ الفوضى وحالة آآ آآ التسيب وهذايا راهو ما يمنعش ممارسة الحقوق ولكن يجب الجدية في ممارسة الحقوق والجدية تقتضي انه اليوم حان الوقت نحلو للتوانسة كل الشارع من اجل انهم يتمتعوا به. آآ هو مطلب كل التونسيين ومطلب آآ ما يخص شارع بورقيبة فقط. الشباب التونسي قال افسحوا لنا المجال وكان في الاصل انه آآ يبدأ فسح الم مش آآ نسكرو عليهم. لكن آآ ظروف امنية وخاصة معناها التوقي من اعمال ارهابية واعمال تخريب وتشويش على الحركة الاجتماعية كان لزاما على وزارة الداخلية انها تتخذ الاحتياطات. ونتمنى ان تفتح كل النقاط اللي فيها تضييق خاصة العناية بكل النقاط اللي في المدن تبان نقاط سوداء. باهي مؤشر باهي مؤشر باهي لكن آآ يخلف عديد وعديد من بعض الاسئلة الممكنة هل هذا باش ينسحب على كل مناطق الأمن اللي موجودة تقريبا في كل في كامل الجمهورية واللي الكل اسوة بوزارة الداخلية اتمنى. قال اتمنى المستير تونس آآ برطوه برطوه في كل ولايات الجمهورية. باهي. مناطق الأمن هذايا اثنين اليوم ايش عملنا مثلا في وفي سفارة امريكا. اللي احنا عندنا اكثر فينا عليه المليارات. مسكر ما نستعملوش. حادثة الفين وطناش. اي منذ الفين وطناش متفاهمين. الفكرة هو انو زادا الأعلام رجعت لشارع الحبيب بورقيبة احتفاء على مستوى رئيس الجمهورية لكن ميكانيزمات انو رئيس الجمهورية يهبط بيدو يحل الشارع هذا. فيهما يتقال زادا كذلك نوع من المشهدية. خاطر مهم صحيح لكن اللي شفناه هو انو رئيس الجمهورية هبط. شاف عاين قال نحيت العمر تلقاه تنحى. صحيح. وراه يخبرنا كثيرا زاد على ميكانيزم حاجز اخر. مم. حاجز اخر ولكن مربوط وزارة كامل واللي هو يظهر بناء فوضوي. حتى يضر يظهر بناء فوضى. آآ شوف. انا بالنسبة لي مسألة ايجابية. مظهر شارع الحبيب بورقيبة طيلة تلاتاشر سنة لخرانيين كان مزري الى بعد الحدود. صحيح. تشكليات ولاهو ولا فهمناه الشارع بورقيبة شنوا بالضبط علاش في الطريق هاذيك ؟ كينو منطقة خضراء في بغداد معناتها كأنو عندنا تحديات. هذا مؤشر جيد انو مشينا الى انو فسح المجال. ولكن فسح المجال انا باهي اذا كان يبقى يعني ينطلق بالحواجز الحديدية هاذيا. الى يصل الى دعه يعمل. دعه يبدع. بعيد عن المرسوم اربعة وخمسين. بعيد على الضغوطات اللي دارت التونسية. بعيد على القرار المركزي اللي يكون رئيس الجمهورية هو موجود فيه في كل شيء. السياج يرجع السياج. يعني نحبو انو تفسح المجال. فسح المجال على مستويات الكل على مستوى. خاطر تعرف اليوم نحن نحكيو على ما عادش نحكيو على دولة الإستقلال. نحنا نحكيو على دولة ما بعد الاستقلال. دولة ما بعد الاستقلال. اذا كان من عام ستة وخمسين جاوبت على اسئلة معينة في اتجاه انه بناء مؤسسات الدولة تونست معناتها المؤسسات متاحها تونسة الفضاء العام. تونسة الكل. تعلق بتونس في في قطيعة مع الإستعمار. اليوم ما بعد الإستقلال ايضا عندو اخرى. هذه التحديات لازم تجاوب عليها كل الناس لي عندهم السلطة. الجدية في ممارسة الحقوق. انا بالنسبة لي ما ثماش حاجة اسمها جدية في مراسل الحقوق. الحقوق هي الحقوق. فماش حقوق غير جدية. الحقوق هو الحق. الحق الحق الفطري الحق الإنساني الحق السياسي. الحق في التعبير الحق في ابداء الرأي الحق ايضا في في في معارضة الحق في الغضب الحق تكون معناتها آآ اشكالي في في علاقة يعني في اللخر وهذا مات جو ما يلزم تجاوب عليه دولة ما بعد الاستقلال. نبقى في شارع الحبيب بورقيبة. هذا الشارع اللغز. مش فاهمين الدولة شنو تحب تعمل بيه. هل تحب تعمل بيه شارع سياحي? وزارة الداخلية شارع الحبيب والغيبة. فيه مقر متاع ثلاثة وزارات. وسفارة. من اكبر الصفارة. اي تخرج من غادي للزمان. انا في اعتبار. علاقة باليوم بعيد الاستقلال اه. ايه. هو في عيد الاستقلال نكسرو التبوات وزير الداخلية قال فسح المجال. يا سيدي خل نفسحو المجال لرواحنا. وزارة الداخلية اش تعمل فرنسا زادا. وشفرت فرنسا اش السياحة زادت في مجمعات حكومية في عواصم ادارية جديدة هاو التفكير انت تحكي على افق ميات سنة يبقى في سياق سياحي نتاعو تعرف كانت تتنحى وزارة الداخلية يا محمد صالح. اهم. وتتحل الأفق يوصل الى حدود برد تونس. برد تونس مثلا برد سياحي. وهذا كان المشروع. تنجم يكون عندك هداك كفضاء اخضر والى غيرو فإن شاء الله ما يعملوش ضارب نطيحة السماء ضربة للمية وعشرين نطاق فماش علاش? الحقيقة ما يقابلش بعضو احنا حلينا باش نفرغو قلوبنا نفرغو قلوبنا لا قل لي تحب شارع الحبيب شارع زاد الشارع هذاك ثمانية متاع الليل في الأنهج المتفرع عليه نهج القاهرة وشارع قرطاج راهو تمشي ما تعديش منها. مش ما تعداش راهو متولي امكنة اخرى. ناس خريين وعباد خريين ويعني توانسة شافو خنزير دار غادي منقولوهاش زادا مثلا الله غالب هذا الواقع تفضل الحبيب بورقيبة من حال البلاد. ايه متفاهمين من هنا تحسنت ديما النسبة خلينا نمشيو نسبة. رفع الحوادث حدث مهم جيد عرفته مشهديا به هي تنحات. حركة العربات من اتجاهين عادت. بغير ذلك ماذا حدث? لا شيء. خلينا نكونو مزال صادقين عرفتها لانه احيانا المبالغة في تعظيم بعض المسائل البسيطة تخلينا اما خاطر توالت توالت هي علاش قلت لك علاش نقول لك علاش خاطر تخلي انو سقف انتظاراتنا من الدولة التونسية قاعد يتراجع. مش كبيريات. هاذي الكارثة. كان من المفروض يتحط في ست شهور يتنحى في ست شهور تصبح على خير تكتك ومش حدث وطني وما يستوجبش من رئيس الدولة. وطني. ايه واللي قلت لك ما استوجبش على حدث وطني. ما دام الرئيس. ايه. اخذ القرار. شفت كيفاش. حكاوه له رئيس الجمهورية التونسية صلاحياته واسعة صحيح. هو خدا القرار. صحيح. فهذه اشكالية. الإشكالية كونو نحنا شرح بورقيبة. الشارع الرئيسي للعاصمة التونسية. امم. معندوش هويتو. امم. لا هو شارع سياسي. معناه في مقرات الحكم هاكا عرفتها مركز الدولة وثقلها. ولاهو شارع سياحي. لا هو شارع تجاري. لا هو شارع ثقافي. تلقاه من كل شيء شوي. امم. بالمريوم والمسرح البلدي. المقرات البنوك. سفارة فرنسا. عرفت وزارة الداخلية. وزارة المرأة وزارة السياحة. من غادي عندك الورد شكشوكة. الشكشوكة. نحبو نعملو بيه. الوجود وشنيا. ايه. كفاش تحب انت شارع سياحي او شارع حيوي وشارع حركي وهو كله حواجز امنية. نحينا الحواجز خلينا لم. راهو زاد عنا مشكلة. كيفاش تحب الشارع يكون وجه بلاد وقت التفرعات متاعو تصبح كأنك في دولة اخرى في منطقة اخرى في عالم اخر. امم. ظلمة مفيهاش اضاءة مفيهاش صرف برشا **** انو الفترينة. امم. نجمو نزينوها قد ما نجمو ولكن الواقع والمشاكل ماكلتها. يجي نحلو المشاكل. امم. نحنا اليوما ثمانية وستين سنة بعد اثنين وعشرين سنة اخرى باش نحكيو على المياه. اوكي اجي نحكيو على ثمانية وستين اليوم. ايه اثنين وثلاثين سنة نحكيو على مش مشكل صلحت رقم طلع صحيح عندك الحق. عندك الحق. اثنين وثلاثين سنة. عندنا ثلاثين سنة قدامنا باش نعملو سياسات عمومية. نعم. باش نوصلو نهار نحتفلو بمئة عام استقلال. نقولو تونس كانت فأصبحت افضل. كانت عرفتها سيئة تحسنت ورجعت اسوأ مما كانت. هذا باش يصير يلزم اول حاجة هرم السلطة. من يمسك بالسلطة لا يتفرغ للشؤون اليومية رفع الحواجز وغيره. يعطينا مخطط يعمل فريق تخطيط استشراف. ونفتح النقاش العام في تونس هادي ونفسح المجالات. اثنين واللي قال وزير الداخلية ونا نشاركو فيه ولكن فهمي غير فهمو. امم. الشباب قال افسحو لأن المجال مش باش نحاو بريال بركايبة. باش نحاول كل الحواجز اللي تحول دون انو الشباب يكون مساهم. في صناعة القرار. راهو اليوما كي نحكاو شباب صناعة القرار التقاهوزير. تلقاه مدير لواء. مش نائب فقط. في المحفل وهانو عندو تمثيلية في المجالس. لا لا صاحب سلطة وصاحب قرار. مشارك من الثورة من الفين وحداش الى يوم الناس هذا كل شيء تم اقصاء فيه الشباب. مم. ابعدو الأحزاب استخدمتهم كذريعة. خمسة وعشرين جبيلية حكى باسمهم ولكن كذلك لم يقدم لهم شيئا. شباب انت تحب تغير دولة. بعقول ويعتذر منهم حتى وان كانوا عقول الإستقلال. اما عقلك راه عمرو سبعين سنة. مم. سيء. مم. معناه حتى بحكم العمر بحكم الفهم بحكم واحد. تكلست على افكار ما حلايتها كلستا عجبتني المشكل وين ؟ تو مثلا زادا وحنا اليوم في فرق قلبك وقلنا من لول راهو فيهام. في علاقة علاش فما تاع جراج في ساحة الحكومة في القصبة مسكر؟ مسيجة ساحة الشاهد مش لازم يقوم العبد يقوم يدعي علاش ؟ علاش ؟ شنو علاش مسكرة ؟ علاش مسكرة الساحة؟ علاش احنا في قلب العاصمة قلب روح العاصمة برشا حديد برشا حديد واليوم التوانسة يمشيو في سيدي رمضان ويمشيو للعاصمة ويلزمك تعمل عشرين الف باش تنجم تخرج توصل للدباغين ولا حتى تصاور في المدينة ولاو ماهمش انستغرام والله بالحديد بالحق معناه المفروض انو الجنينة من الزيانة والبنية مزيان وما ومعالم بالحق قصور في الاجتهاد الجمالي معناتها انو فلخر لأنو القصور هذا لأنو فلخر بالكل نعطو ادارة الفضاء العام في تونس والمدينة والتهيئة العمرانية الى نحطوها آآ بين يد المقاربة الأمنية او الأمن. الطريق ما ينجمش يعمل لك حاجة اخرى. يعني ما تتخيلش انت وقت لي مثلا تنظيم الفضاء العام في تونس وقت تشرف عليه وزارة الداخلية. باش تلقى ما نتا تصاور في الحيوط هاكا معنتها وإلا ثم معنتها روس فاللخر باش تحط يعني كان عندو مبررات نتاعو. كانت عندو المبررات نتاعو البلاد والكلوفات. وفات؟ وفات لأن بالنسبة لي وفات. مم. وفات. ولكن شكون المستفيد اليوم من انو تبقى ها وبدينا بالحبيب بورقيبة. ان شاء الله نمشيو للقصبة. وان شاء الله نمشيو اكثر من هذا. انو نفكرو ونقولو مازالش انو الوزارات تخرج من غادي. مم. وانو سفارة امريكا وانو تولي معناتها تونس حية. تونس يطيب فيها العيش. تفضل اا حسان ونختمو يلا. فيما يتعلق بكام الوسادة كيف كيف مع شارع بورقيبة ومع الحضور الامني والمظهورات الامنية والعسكرة المنشآت الحكم. مم. خاطر صديقي محمد صالح حكى على ادارة الشأن العام او الفضاء العام وتقسيمه. مم. راهو ادارة الفضاء العام المجتمعي كلو منو كبير والصغير ومش من شأن جهة محددة ولا الدولة. مم. كيف ندير هذا الفضل العام. ولكن نجي نشوفو الدولة كيف ادارت فضاءات حكم اغلقتها بالحديد. لدواعي سابقا تتعلق بالارهاب ومخاطر ارهابية وغيره. مم. اليوم الرئيس اخذ القرار وتم التعبير على اليمين عرفتها فوريا وحكا وزير الداخلية عرفتها ما عادش فاهمة الهواجس. هاو عنا رسالة سياسية وجهها الرئيس كونو مخاطر الارهاب تقلصت وتقريبا اصبحت شبه منعدمة. امم. المخاطر الامنية اللي كانت تدفع الى التضييق والاغلاق بعد تنحت كليا. زالت وعليه فان والرسالة السياسية اللي حب يقول لنا كون الدنيا تحسنت تما في الخطة. خلاها تتجسد. اي صحيح. قلت لك انا معاك صحيح. خلت الجسد نحاو كل تمظهرات عسكرة المنشآت. عسكرة المنش هي انك تفرض حول حواجز ورقابة منين تعطي الإنطباع بأنك من داخل سكنة. امم. امنية ولا عسكرية ولا داخل هاي نحاو. مادام الدنيا لاباس. هاكا هاو باهي اوكي المتابعة للموضوع هذا موجود زادا كذلك في شارع ببنات في القصبة. هذا موجود في عديد المواقع اليوم في البلاد اللي الحقيقة. مش حلو مش حلو بالكل بالكل بالكل هات نشوفو. فماش امكانية انو تتطور الأمور ومؤشر يجي وان شاء الله على حبيب بورقيبة من الداخلية تنشوف هل يتبعه مؤشرات اخرى ولا قرارات اخرى ولا لا نص نهار ونص راجعين بعد الفاصل. على شكرا ليكم على الإستماع تونس تحيي الذكرى تمنية وستين لعيد الإستقلال. يوم فارق في تاريخ تونس مهدي لبناء مهد لبناء دولة الإستقلال بالهاتف الدكتور نور الدين الدقي الأستاذ الجامعي في التاريخ المعاصر قداش فرحان اني مؤخرا الكلمة قعدت تعطى الى الدكاترة متاعنا والى الباحثين متاعنا. باش يشاركونا زادا تجربتهم شاركونا بحثهم وشاركونا آآ عرفهم العرف مهم رواف في الدنيا. في الساعة الثانية زادا نستقبل الكثير بو علاق مرحبا به الاستاذ المحامي عضو هيئة الدفاع عن الشهيدين بالعيد والبراهمي وفي نفس الوقت الموعد مع اخر الجلسات الجلسات هذيا اللي يعطينا عليها اكثر تفاصيل الموعد جيهان مع يمكن كلام يجي اليوم العيون في المغرب الاحزاب الداعمة لخمسة وعشرين جويلة والانتخابات الرئاسية البحث عن مرشح لمنافسة الرئيس على مساره غذائية داعمين لمسار خمسة وعشرين جويلي عبيد البريكي وعبد الرزاق الخلولي باش نبدا مع عبيد البريكي لي تكلم في اف ام تكلم على انو الموقف من خمسة وعشرين جويلية ثابت وتعاملهم معه نقدي لتحسين الاوضاع يقول زادا قريبا يتم الاعلان على توحيد الاحزاب السياسية الوطنية ولكن وقت لي يصير الكلام الانتخابات الرئاسية اللي باش تصير في خريف الفين واربعة وعشرين عبيد البريك يقول ينجم يكون عنا مرشح ماهوش قيس سعيد اما المرشح هذايا من مميزاته هو انو يحل اللعب. موقفنا يستمد لأنو خمسة وعشرين جميلة كان حل سياسي لازمة سياسية. زايد ندخلو في التفاصيل. شعار من شعارتنا في المؤتمر وعلقت عليه برشلونة. قلنا لا ديمقراطية دون احزاب سياسي. احزاب تقريب عندها نفس الطروحات ونفس المرجعية النظرية. ورغم هذا ما زالت راهو اكبر علة. اللي خلى الأحزاب تعيش الوضع اللي تعيشه تو. هي التشتت والتشرغ. باهي. وهذاك علاش خرج المؤتمرنا بقرار اسمه الإتجاه نحو توحيد الفصائل الوطنية الديموقراطية. هل ممكن يكون مرشحكم للرئاسة الرئيس قيس سعيد? احنا في حركة تونس لأن ما عندناش مرشح. لكن احنا مقبلين على تنظيم اخر قد يكون لنا مرشح. احنا كل واحد يحل اللاعب بين صفرين. ويعتبر انه مستحيل الفرد وحده غير التاريخ. التاريخ تغير الشعوب بقيادات. في سياق موج بعيد عليه على خاطر الكلام يكون على الانتخابات الرئاسية. عبدالرزاق خلولي آآ عن حزب مسار خمسة وعشرين جويلية. آآ يتعدى في الديوان ويقول انه رئيس الجمهورية متهني على انتخابات الفين واربعة وعشرين. طيب راهو كيما حكيت لك. معناتها مطمئن البال. في خصوص الإنتخابات. ثم الناس راهم ما يعجبهمش انو بالحق رئيس الجمهورية. يكون مطمئن. هو انطباع. هو انطباع بالنسبة ليا على اساس من خلال معناتها اما نشوف الناس انا انا انا ندور في الشارع. هم. انا تنسيقيات في الولايات الكل. باش نقدر نفصلو فيها تو مطمئنة البال على الانتخابات على شخصو. على مصالحو على احسن. اسمعني. وهداك علاش ماهوش في حاجة باش يعمل حملة انتخابية. لأني قلت انو اغلبية الناس اللي نشوفو فيهم اللي يحكو لنا كلهم راضيين على قايد سعيد. وبكلهم يقول لك احنا نهار الإنتخابات. نمشي ننتخب قايساي. ايه. باهي. حسين خلي نبدا معاك انت. باهي. اليوم البحث عن مرشح لمنافسة على مساره. آآ اقتسام ادوار ولا شنوا الحكاية هادي ؟ اش معنتها الاحزاب الوطنية؟ يا اخي الاحزاب لخرا مش وطنية ولا ما فهمتش معناها العائلة السياسية العائلة الوطنية الوطنية الديموقراطيين. اه. العائلة السياسية الاحزاب الوطنية الديموقراطية بمفهوم العائلة السياسية مش بمفهوم اللي فيها تلقى للوطد والوطن والموج وعبيد البريكي معناه ما يمثلون الماويين التونسيين التقليديين كعائلة سياسية يسارية في تونس. يا اخي. المجموعة هاذي معنا الكلام تاع العبيد البريكي وفق الأوساط من داخلها. تبحث عن مرشح موحد لها كحزب اطار او مشروع سياسي قيد مم. التوحيد او قيد الدرس. مم. المرشح قد يكون معناه مول الجراحي باعتباره يعرب هو من قبل على نيته الترشح. ايه. وقد يكون عرفت جزء من شروط التوحيد هو دعم هذا المرشح. مم. لهنا كي تسمح للمسار لكن عندنا فيه ما نقولو ونحبو نبدلوه ونطوروه. الكثير. الكثير. ايوا. بعد اكثر من سنتين. من دعم المسار دعم الرئيس رأسا معنى ذلك قال كونه ندعم الرئيس. مم. مش تدعم المسار فقط ندعمه الرئيس ومساره. احنا تحت المظلة هاذي ما فماش مشكل. تغيرت نسبيا الكلمات نحن لا ندعم الاشخاص ندعم الاهداف. مم. بما معناه دعم للمسار خمسة وعشرين ليس دعما للرئيس قيس سعيد بل دعم لاهداف التي رفعها الريس قيس سعيد. حرب التحرير السيادة الاصلاحات الدمقراطية والشؤون الاجتماعية والمنجز الاجتماعي للتوانسة. الاهداف هادي هي باش تكون عنوان الحملة. لأنو الناس اللي جاية من خارج خمسة عشرين. ايا كانت معارضة تعتبر انقلاب عندها في زادها اللغوي وزادها اللي عرفت حملاتها الانتخابية عندها باش تثراها باش تغذاها. معارضتها للمنظومة. الناس اللي من داخل المنظومة وتحب تنافس رئيس المنظومة مرشح المحتمل قيس سعيد. بماذا ستنافسه? ما عندهاش قدرة تقول لو كون انقلاب ولا تقول كونه هذا انحراف ولا ديكتاتوري. تقول مسار صحيح. ولكن تعثر ولكن هذيكا كونو الأهداف لم تحقق. الهدف هي ادارة المسار. ادارة المسار المسار والكلم قال عبيد البريكي في اذاعة في الديوان وقال بالاساس يقول كونه التاريخ تصنعه القيادات والشعوب وليس الافراد. مم. لا وكذلك من الاشارة لانه المسار تعثر او لم يحقق اهدافه لانه الحكم او المسار السلطة التنفيذية احتكرت المجال وحدها ورفضت انها تتشاور مع البقية. هذه رسائل سياسية. رسائل سياسية وراه محاولة تمهيد ارضية سياسية انتخابية كذلك في القادم. هذا يبين لنا مثل كونه الجميل. تفضل. في خمسة وعشرين ولا خارج خمسة وعشرين مشغول بالرئاسية القادمة. واضح. باعتبارها محطة سياسية مفصلية. في تاريخ تونس. الحديث ستكون من المحطات الهامة والمفصلية. لكن محمد صالح هذا يحيل على عديد الاسئلة. اهم. كي تقول انا عندي مشكلة مع ادارة المسار. شنو تنجم تصلح فيه? مثلا نجم انا غدوة نسأل عبيد البريكي نقولو باش نبدل الدستور اثنين وعشرين. ولا ماكش باش تبدل الصورة اثنين وعشرين. آآ هل باش تعدل فيه على خاطر ينجم كل مادام اني انا مع المسار انا مع الدستور. لكن نجم نعدل في حاجة عديدة هي الأسئلة لي تنجم تتوجه. شوف ثما خلينا نقولو بشيء من الواقعية انو بين الخطاب السياسي الخطاب السياسي والواقع ثم هو كبيرة ياسر. ايه. انا لا اعتقد انهم عندهم تكتيك سياسي واستراتيجية معينة في اتجاه انو ربما من داخل مسار خمسة وعشرين جويري را طرحو اسم جديد ولكن يحافظ على السياقية السياسية لي تخلقت نهار خمسة وعشرين جويلية. مش هذا الأساس. انه خطاب يدل على نوع من خيبة الامل. خيبة الامل في قيس سعيد الذي لم يفتح الابواب لكل هذه الاحزاب التي تعرف وظيفتها. هي ليست احزاب جماهيرية اول حاجة. وما عندهاش قدرة على التعبئة باش تنجم تقدم واحد شوية الترشح للرئاسية. ثم انه هذه الخطوتين الى الامام خطوة الى الوراء. تحسبا لاي تغيرات قدرية في المشهد السياسي التونسي. لانه اليوم الياس خلينا نقولو حاجة. تما ناس قعدت تضمن صحيح مازالت موجودة في اتجاه دعم رئيس الجمهورية قيس سعيد، ولكن يحبوا يحفظوا مكان معين او مربع معين ينجموا يرجعوا لو القفز من السفينة، القفز من الزورق، القفز من من السياق السياسي. في اطار شنو ؟ في اطار عدم تحمل المسؤولية. هذا هو ما عنده حتى خاطر التكتيك في اتجاه انه المناورة السياسية. نطحه شخص بديل على قيس سعيد من خارج آآ من داخل خمسة وعشرين جويلي. هادي مسألة مستحيلة. هادي مسأل مستحيلة جدا. ربما الكلام الأكثر واقعي هو الكلام القانون خلولي. امم. هذاك يعبر عن شيء ما يعبر عن وجهة سياسية معينة. ولكن اللي يحكاها عبيد البريكي هو انا في اعتقادي نوع من الهلوسات. وهي مش عيب راهي الكلمة. نوع من الهلوسات التحليلية في قراءة للمشهد السياسي. لأنه اللي يحب يترشح. يترشح بالمنطق الضدي. اي قدرة ضدية ينجم يطرحها. حزب حركة تونس الى الأمام ولا الوطن ولا اللي بعده. قيس سعيد. يضر لفم نوع من الظدية لكن يحافظوا على شعارات معاوية على اساس انه شيقول لك هو خاطر كيقول لك هذا على اساس انو اليوم في تونس تقريبا حتى كي تقدم مرشح للمسار الانتخابي الرئاسي. فانت تقريبا حطيت روحك في ضدية مع مع الرئيس. مش بالضرورة. لا مش مرشح ضده مرشح ولا تكره يترشحو ترشحو ضدو باستثناء آآ المرحوم آآ احمد عليها لخرين كانوا طارحين مشروع ضدي بن علي مثلا لا علينا في ذكرهم ان شاء الله ولا بوتين لي ترشحو ضدو طارحين على رواحهم معناتها حسان يعني شوف الترشح ضد الرئيس من داخل المسار هو بطبيعة الحال سياسيا كي نقراوه سياسيا معناه لأنو احيانا فما كلمة قال عبيدي بريكي في اشارة الى التموقعات يقول كونه في السياسة مش الوزن مهم قدر الموقف لأنو فلخر هي صورة عامة تخرج خمسة وعشرين فما ناس ضدو خمسة وعشرين فما ناس معاه. امم. حاليا وعشرين الناس معاه فما جزء المتنظم المتهيكل كأحزاب قاعد يبعث. ويعرب على تصور مختلف. اي. زاد الصورة اللي قاعد يلزمنا اللحظة. بمعنى اخر من خمسة وعشرين يوما عن يوم يفقد في الداعمة والمساند السياسي له. ماني تحدث انه هناك مرشح من خمسة وعشرين جويلة سيرفع نفس شعارات الرئيس. امم. ولكن بخطاب يبين كون الرئيس اخطأ اللي هو خطاب مجرح. هو ماذا? هو خطاب جراحه الى هنا هذاك الكلام هذا واحد لخرين قالوا انقلاب بهم هذا وطني صادق. امم. تم في الفرز الاولى تعدى في الفرز الثاني الثالث الرابع تعدى وطني سابق قال لك انت غلطت. انا عندي عرض سياسي. قال لك انت غلطت وانت استفردت. هذا خطاب معناه حتى لخصوم الرئيس باش يترشحوا به. باش ينجموا بناو عليه كونه. انظروا الى هذا المسار حتى من دعمه ينتقده. هم. لهنا الرئيس تضعف لأنه في النهاية مع الاعتقاد كونه السعيد عندو ثلاثة مليون صوت في انتخابات الفين وتسعطاش. ايه. خطأ. انتخابي وسياسي كبير وغير معقول بالناس تعتقد انها تفهم في السياسة. الرئيس عندو ستمية الف صوت في الدور الاول. ما بقي هو تجميع للعائلات السياسية لي اعتبرت انو هناك لحظة فارس في الفين وتسعطاش ما بين نبيل قروي وما بين قيس سعيد. اختيارات. مم. مشى فيها الشباب الشباب الي غايب على المشهدية اليوم. غايب الانتخابات. من غير قراءة ارقام من غير قراءة توازنات من غير قراءة عدة معطيات اساسية. مم. تؤدي الى ما يعتقده الاخر اطمئنان. لكن اليوم تقولي انتي ستميت الف رئيس الجمهورية باش يكون عندو شعبية في انتخابات قادمة. آآ شعبية الفصل ثمانين وشعبية آآ الدستور اثنين وعشرين. والا لا. هذا هو الميزان اربعة وخمسين اش تعمل ولا ربعة وخمسين عام شريحة واسعة من المجتمع التونسي. لكن السباق الرئاسي باش يكون مهم في هذاكا وعنده مسؤولية الحكم والفشل. هاو زاد لازم نقولو. حصيلة المسار نتاعو خمسة وعشرين جويلية الفصل ثمانين المية وسبعطاش. القرارات اللي خرجت الكل وحرب حنف. اليوم هناك طرف لديه شهيد. الوطد هم. عندو شكر بالعيد يا رحمو شهيد. يعرب عن انتقادو لهذا المسار. مم. معناه طرف يعتبر انو ما قبل خمسة وعشرين جويلية بينهم ذنب. مم. المقاربة هذه. تخيل بقية الشعب. رقم واحد. اثنين انجاز الحكم. انت في الفين وتسعطاش كمرشح وعدت بتمكين. اليوما حاكم عطسيتني. ماشي الناس اش عطيتيه. اليوما كي تسمع اللي تقرا على دولة الإستقلال شعطات نتاع بن جميع. امم. علاش خدا هذه المشهد ياخد هذا الإنتشار الكبير. امم. لأنو في الواقع المعاش كان جا افضل بكثير. مم. او على الأقل في نفس الظروف. الناس ما ترجعش مستلجيل الحنين الماضي. ودولة تحكيو فيها دقيقة من زمان. شنو هوما تاع الإنتخابات الرئاسية الجاية. شنو شنوا شنو اللي علمي شنو لي علم يحك في الانتخابات الرئاسية الجاية ؟ علمي حك هو لي يفرض الأمر الواقع. تعرف حنا نحكيو خارج الزمان والسياق؟ على انو برنامج انتخابي هو لي حدد آآ ثم عناصر صامتة. اما عناصر صامتة في المشهد السياسي التونسي. عام الفين وحداش عملية التغيير كانت من خارج الأجهزة الرسمية. وخلات الدولة التونسية من سنة الفين وحداش الى حدود الفين وواحد وعشرين تقريبا كل عمليات التغيير تصير في المشهد السياسي. احزاب تاعت الأحزاب طيح احزاب تجي ضدها. الباجي قائد السبسي بنى على ضدية الإسلام السياسي طلع من واحد وعشرين جويلية هذاك الوجه السيء للديمقراطيات اللي تدردش. امم. الوجه السيء للديمقراطيات اللي تمشي بشكل من ولكن لحظة الإستعادة في خمسة وعشرين الويلية في الواحد وعشرين. ثما ثم ثم عناصر قارة فالدولة التونسية خلينا نقول اللي هي الأجهزة الرسمية. اليوم يبدو ليا يبدو لي الأجازة الرسمية. ايضا عندها مرشحها راهو. مم. ولاء مش طارحة على نفسها. انو تنفلت السلطة كيما انفلتت منها عام الفين وحداش. امم. ردو بالنا راهو مثلا خلينا نجوج بطبيعة الحال قصدك مربع الدولة القوية هو بيدو عرض سياسي اليوم. وعندو مرشح. وعندو مرشح وعندو مرشحو. يعني شوف خلينا نعطيو خاطر فالأنظمة السياسية ديما ثما ثما عنصر قار هو اللي يحدد المشهدية ككل. واللي يحدد المشهد. في الجزائر عندنا نظام سياسي. من يحدد المشهد في الجزائر؟ الجيش. الجيش. في مصر من يحدد المشي؟ الجيش. اي في تونس من غير ما نقول ناس تعرف. مم. باهي السياسة. المهم الان هو انه يمكن ياسر ريحة ريحة الانتخابات. باش تبدا تفوح بعد رمضان بعد العيد باش تبدا التعب. اه والرزنامة تتقال من هنا وتبدا تعمى الى موعد سياسي مهم اسمه رئاسية اربعة وعشرين. هذا لا شك فيش نعتذر على الوصف باش نبداو نسخنو في القناطر. المشهدية باش يبدا الريتم. علاش ؟ لأنو ما بعد مارس افريكي انا بدي احكي اشهر معدود منهم شهر الحملة وشهر كذا شهرين كان ما داخل في حملة انتخابية لأنه في النهاية الإنتخابات سبتمبر اكتوبر الدور الأول باش يكون بين سبتمبر اكتوبر اليوم الإستسارع والبحث عن المرشحين والحديث عن الإنتخابات الرئاسية والحديث على كون الدولة كفاش تتحرك والرئيس تعمل في حملة ولا وهل كل نشاطات الرئيس وتحركاته من من قبلي شارح بورقيبة المستودعات في الست اشهر اللي فات الكل مم. داخلة في سياق حملة تفسيرية حملة انتخابية الله اعلم. ولكن داخل في هذا السياق كذلك. واضح. كان حكاو على الرهانات هذه الانتخابات. تتسارع الأحداث. اهانتها اساسية. رهانات. معناها. استمرار مثلا خمسة وعشرين جويلي. لعهدة ثانية. تعديله او نسفه. باستمرار المسار بتعديله او قطع معناه غلق قوس المسار المسار. خمسة وعشرين جويلية. والبحث عن ليس العودة للقديم انما عن جديد بديل للتشكل. بديل. لعشرية الثورة اللي كان فيها الفشل وبديل جبت المسار اللي كان فيها تعثر. مازال مش واضح في كل الحالات حسان آآ بعض المؤشرات المحددة تنجم تكون اقتصادية اجتماعية عالمية. العرض السياسي قدام التوانسة باش يكون واضح. المرة هادي زادا باش يكون واضح. آآ معناها قصدي معناها باش نكونو قويين آآ خطوط التماس باش تكون واضحة جدا. فما شكون باش يقترحها انو باش يكون من داخل المسار? قد يكون من جرحوي. الرئيس قايس سعيد يقول خلولي سيترشح. ولذا هو مرشح اليوم لكن نستناو انو يتكلم الرئيس حتى حد ما ينجم يتكلم في بلاصتو. كمترشح للي تقول فيه انتي كمشروع ومن بعد هل هناك اي قدرة يا اما جاي من برا المنظومات والا هل فما اي قدرة لعائلة تقريبا كلاسيكية معروفة انها تعاود تطرح مرشح. نحكيو لهنا جبل خلاص وغير من الأحزاب. هذا الحقيقة والتجمعيين الى جانب اشكال الناس اللي موجودة في السجون. هذا هو هذا هو صحيح. تقريبا المشهد العام. اه واحنا نحكيو عالاقتصاد. البارح انيس الوهابي كان رجع الى موضوع مجلة الصرف. مشروع مجلة الصرف. ويعطينا تصور شوية للي ينجم يصير. التصور زاد بناء على اه ما عناش النسخة صحيح. المشروع متاع مجلة الصرف ولكن فما كان الحوار متاع وزيرة المالية. الجمعة هاديا بناء على اللي تقال من عند الوزيرة بناء على التوجهات العامة يعني وهابي آآ يعمل نوعا ما قراءة لمجلة الصرف ولكن عندو لوم زادة وعندو بعض الأسئلة لي يقول انو مجلة الصرف يلزم تجاوب عليها. مجلة الصرف نتاع تونس تعملت قبل آآ اطعمت عام ستة وسبعين. ايه. في ستة وسبعين قبل ما يتخلق قبل ما تخلق الأنترنيت. قبل ما يخرج التليفونات البورطابل آآ قبل برشا حاجات. صحيح. آآ قديم. يلزمها تخرج للتقاعد. ايه. لي لي حاشنا بيه اكثر من هاكا. الخارجية اليوم احنا حاجتنا ببرشا باش نعملو بتغطية للعجز الهيكلي للميزان التجاري التونسي. وثما اينا جديدة زي ما تعمل لو هذيا النقطة الثانية اللي حبيت نحكي عليها. تفضل ونختمو. انت اليوم كي تعمل قانون لشكون تعمل فيه. هل انو تعمل فيه للدولة؟ دولة تعافيه لروحها او الحكومة تعمل فيه الروح. الخميس. ولا تعمل فيه للمتعاملين الإقتصاديين في البلاد. اذا كانك تعمل فيه للمتعاملين يلزمك تعرف تعمل يلزمك تتلفت لهم ليهم هوما. تسمعهم شتشوفهم هوما شنوا لي محتاجين وتعمل قانون لي يستجيب لحاجياتهم هوما. مش لشهواتك انتي ولا انتي شنوا تتخيل هو يحب. اللوم لهنا صغير. كي نتي عندك قانون خرجو. باهي. انا نجم نقولكم لي هو المشروع القانون يدور تحت المعطف الآن عند بعض الأطراف. آآآ لا لا يدور يدور خرجت وزارة المالية قالت اللي قاعد يتم التداول فيه. ماهوش هذاكا مشروع يشبه الله يخليك. محمد صلاح ما نعرفش. من المفروض مشاريع القوانين تتعرف على تتعرض للنقاش العام ونتناقشو فيها الناس الكل في علاقة بالتقاعد ولا في علاقة بمجال التصرف ولا استثمار ولا غيرو. شنو هو المشكل دولة هي فلخر. باهي هاكا عندك مثلا ربعمية وحداش شيكات تلقى روحك ولا لك مشكل توا بما انو ما ثما تقريبا حتى ملامح. اه هاوكا ولا خلق تقريبا ازمة ما بين البرلمان وما بين الرئاسة والحكومة. تفضل هاي. هذا الكلو من من شد نتي عندك المعلومة. وخلي الدنيا تاكل بعضها. باهي. مجال الصرف يقول السي وهابي تعرفي كيفاش يا خويا يسمعو الناس. وشوفو الناس ويشوفو الى اي مدى قادر ها القانون هذا انو يبدل الواقع. يقولك ينجم يبدل الواقع. اه جزء من التوانسة. ايه. ينجم يظهر قانون رفيه اه متاع نعمل contre وما نعملش conter وكذا. لكن فاللخر فاللخر باش يبدل شوية حياة التوانسة. اي لا وفي نفس الوقت المغرب كانت عملتها خارقة العادة وقت اللي قالت اولادي فسروا لنا. تو من جهة دولة اجتماعية ومن جهة دور اجتماعي ومن جهة الترا ليبرال تعمل قانون وانا ماني قادر انو المستثمر الأجنبي يخرج بفلوسو فأنا اعلن سايق قاعدين نمشي ما نعرفش. اذا كان فما معناتها ماشيين ضمنها الساق الإنفت ويكون مجلة صرف تشبلها. واذا كان وتم انو هالقوانين تتبنى من الفوق الى الاسفل. ما ثماش قوانين تتبنى من فوق الاسفل. كلمة ممتازة قالها الوهابي في اتجاه انو القوانين علاش تتعمل. امم. تتعمل من ضمن رؤية الدولة ولا للمجتمع. امم. ولا تنبع من حاجة المجتمع التونسي. شعندك انت؟ في نقطة مهمة جدا الاستثمار الخارجي. الاستثمار الخارجي هو الاستثمار الداخلي والتوريد. كلهم عناصر اساسية في اي اقتصادي نجمي حق مضافة لازم تكون عندو مجال صرف تشبه لو ومنفتحة ومرنة مرنة مرنة. مش مجال الصرف كأنو نوعا ما عرفتك منكمشة على نفسها منغلقة على نفسها. اا تحط الممنوعات اكثر من تحط معناتها المسموح به. يعني فلخر. هذا هو نحبو. وعلاش مجلة صرف الى حد الآن مخبية عليها. هاو السشوار. يعني شنو فاش تنجم وشكون باش يفهمها. كيفاش يفهموها ربعة من الناس. يعني مخبي علاش. خليه يصير تداول فيها. وعلاش وزارة المالية ما الفاعلين. الفاعلين الاساسيين في الاقتصاد الوزيرة تقولها تقول تخدم بطريقة تشاركية. واستمعنا لكل الاطراف ايه انا ما شفناهمش. ما شفناهمش. ثما مواطنين. المعنيين بمجال الصرف. مواطنين عاديين. ولكن الفاعل الاقتصادي معني اكثر بربي كان تسمح محمد صالح. خاطر يمكن الوزيرة تسمعنا ولا غير يسمعنا يقول آآ في يجي لمخك كفاش تحب تراوغهم. ولا كيفاش تحبو تسمعوهم ؟ حنا قابلناهم تصبح على خير بالسلامة. تحبو نتوما اي تفضل. نقولو لها السيدة الوزيرة راهم المفروض مثلا اعلام عمومي يعمل يعمل مثلا ملفات. رغم المفروض من المفروض الناس اللي تخدم في الوزارات آآ مثلا تبعث بيانات. تبع تبعث كومونيكي عاللقاءات. نقول اناس السماح من كي نجي. قول السلام عليكم. راهو البارح اطار الاستشارة حول قانون ومشروع اللي هو راهو فيه كذا آآ آآ فصول فلان وفلان وفلان وفلان عملو خدمو. ثم انا نحسو هذا هاذ هاذي ورشة عمل جامعة الكل ما تنجمش تعمل مجال تصرف وكاينة جزيرة معزولة على مجلة الإستثمار مثلا. ايه. ما تنجمش تعمل مجلة صرف معزولة على رؤية تونس الفين وخمسة وثلاثين اللي هي مش مفهومة. قدامك راية تونس الفين وخمسة وثلاثين. مش مفهومة. ما تعرفش عام الفين وخمسة وثلاثين. كوريا الشمالية. والا تكون معناتها سنغافورة ولا سنغافورة. ما تعرفش. نحن المخطط الثلاثي ثلاثة وعشرين خمسة وعشرين كدولة. تاع الثلاثي تاع الدولة ثلاثة وعشرين اربعة وعشرين خمسة وعشرين. هانا داخلين على خمسة وعشرين قريب. مازالنا ما ناقشناهوش. هم. مش صادقنا عليه وبحائز التشغيل. ما زلنا ما دخلناش ناقشو فيه. هم. باش تحبي نتي عندك تصور الخمسة وثلاثين. الله اعلم هو تصور خمسة وعشرين. حد ما عنده. هم. علاش ؟ لأنو ما عندناش عقل يفكر ادارة تتعامل مع كل شيء على اساس انو نص قانوني. مجلة صرف حكينا فيها قبل قلت لك لن تغير الكثير لأنها ماكش باش تعالج بها مجال الصرف هي اداة من ادوات عدة. عند الدولة التونسية. باش تتحكم على اقتصاد لا تخبرك برشا على اقتصادك. تعطيك واش تعطيك علامات ولكن في الواقع كي تجي ترجع مليح. المجلة هاذي اللي استنيناهاش طلعت. المجلة تمنح امتيازات للشركات الغير مقيمة لشركات اجنبية لحالها في تونس. وخرج ارباحها وتخرج فلوس دون العودة للبنك المركزي الى شركات او لشركات غير مقيمة تحب تشري تحب تتعامل. تثبت الغاية الاقتصادية من تعاملها وتخرج الفلوس كيما تحب. لكن انت كمواطن تونسي او كبعث تونسي صغير مازالت تحب هاكا تبيع برودويات تشري برودوي تحب تجنح في عالم جديد. نفس المشاكل نتاع يتغير. حتى كشركة مقيمة في تونس ما تغير لك شيء. مم. نفس العراقيل. نفس التراخيص نفس نفس. قعدت لك. اللي تغير كونه نوع منها هي تحفيزات جديدة للإستثمار الخارجي. على اعتقاد انه الاستثمار الخارجي. يجينا بتحفيزات هاذي. هم. وقت لأنو الإستثمار على مناخات شاملة يحب حتى على سوق داخلية تستهلك. كيف يحب على بنية تحتية متطورة. هذا كل ما توفروه. نحب على لوجيستيك. يحب على قوانين جباية اللي مرنة. يحب على في الإدارة. يحب على شباك موحد. يحب على ناس ترافقو. يحب على ناس ترجم. يحب على يحب على برشا. يحب ترينوات. يحب طيارات. يحب ابراط. يحب دولة. دولة ما بعد الاستقلال. الحواجز. هذا اللي نحكيو فيه. فاليوم انت ما عطيتش هاذاكا. جيت اعطيت ق صرف جميل اوكي. ولكن هذا القانون هل سيعدل او سينمص حتى بنسبة قليلة وبسيطة. من الازمة الهيكلية عند التوانسة اللي هي في الميزان التجاري. راهو تقريبا عندنا هزمة ايكلية تتعاود كل مش كل عام. معروف حتى سنين ربي. ماهوش نعطيك مؤشر سبب بسيط عاللخر. ستة وسبعين وعملنا مجلة الصرف الجديدة. امم. في الثمانينات. وصلنا عنا سطاشن يوم فقدت توريد. امم. في اول الثمانينات للثمانينات اثنين وثمانين. ازمة كبيرة عمرها ما صارت الهضرة. الهضرة من غير عقل اقتصادي من غير تحفيز اقتصادي من غير بناء اقتصادي في الدولة ما يغير لنا شيء ممكن يولي لنا ازمة مم. اخرى. لأنو في اللخر انتي باش تسمح بخروج عملة صعبة لي هي ما عندكش ماش قاعدة تجي فيها من غير تكون قادرة على انك تشري المادة الأولية سدر المارشي نتاعك هاي. ما حكاوش على القمح والشعير وذاكا اصبح فيه. ايه. يا خويا المواد المصنعة وشبه المصنعة اللي تدخل في عملية الصناعة. مقاربة شاملة حتى لا يتحول الحلم الى كابوس. مقاربة شاملة. في المقاربة الشاملة كلمتي المثالية الجاية نخدمو بيهم. آآ ولا غدوة تا غدوة نحكيو ؟ غدوة نحكيو غدوة نحكيو احنا نذكر انو في ساعتنا الثانية نحكيو على الإستقلال وعلى ثمنية وستين سنة عيد الإستقلال بالهاتف الدكتور نور الدين الدقي الأستاذ الجامعي في تاريخ المعاصر وكذلك في ساعتنا الثانية نستقبل الأستاذ كثير بو **** عضو هيئة الدفاع عن الشهيدان بلعيد والبراهمي للحديث عن اخر جلسات المرافعات ومستجد محاكمة المتهمين في اغتيال الشهيد. شكري بلعيد. هذا اليوم باش نمشي ندعم الدورة في شارع حبيب بورقيبة. الحقيقة فما فما بالحق هذا فما كيف كبير كي تخلط للآخر المفترق وتدور على وتدور على آآ متاع ابن خلدون تعاود ترجع على كامل الشارع. اما واحد الاستماع مرحبا شكرا لكم الراجعين في الساعة الثانية حسن شاهية طيبة محمد صالح شكرا جيهان راغبين في الساعة الثانية من ميديشو. |
Le ton il roule après le dramatique effondrement d'une muraille de Carouan, l'attribution des appels d'offres en question. Les appels d'offres. على التراث. المواد كاين في علاقة بوزارة الثقافة اللي قالت سيتم تحميل المسؤوليات في اقرب الاوقات. الدروس الخصوصية وملف قضية التآمر تهزنا اليوم جريدة الصباح. جريدة تهزنا للملف هذايا بالارقام وقت اللي يكون عنوان المقال اللي موجود في الصفحة الخامسة تفرضها وتتحملها العائلة الف مليار رقم معاملات الدروس الخصوصية نحكيو على دروس خصوصية في الابتدائي والاعدادي والثانوي. الموعد عن تخوفات المجتمع المدني. تحدثنا جريدة الصحافة اليوم والحديث يكون حول المرسوم ثمانية وثمانين. هو العنوان الابرز لجريدة الصحافة اليوم وقت اللي تكلم على انه المرسوم هذيا مثل مكسبا للعمل الجمعياتي تعديل المرسوم ثمانية وثمانين يثير توجس المجتمع المدني والنقطة هاذيا نتاع تعديل الفصل المرسوم ثمانية وثمانين تكلم فيها رئيس الجمهورية واجتمع ايضا رئيس الحكومة باعداد من الوزراء في القصب حول مقترحات لتعديل المرسوم هذا. ملف الأموال المنهوبة في الخارج العيون متاع لوكوتيديا. هذايا المقال لي موجود في الصفحة الرابعة من المهاجرين التوانسة في الخارج موضوع يشغل الدولة والمجتمع المدني وهذا اللي يتكلم عليه في صفحتها الرابعة نلقاو المقال اللي يحكي على اهتمام الدولة بالمهاجرين التوانسة من اما شناهو يقول المجتمع المدني يكونوا يقول في كل الحالات الان التشريعات قاعدة تتغير وتتغير بسرعة في فرنسا ويبدو انو واضحة واضحة السياسات اليمينية واحنا نقرب ازمة برلمانية ازمة برلمانية كبيرة بسلم الان اش يقول الخبير الاقتصادي في الشارع المغربي عن قانون المالية؟ الخبير الاقتصادي ارم بلحاج وقت الي يتكلم على قانون المالية يقول انو غير قابل للتطبيق ولا يكرس السيادة الوطنية الاقتراض من الخارج شبه مستحيل دون الاتفاق مع صندوق النقد الدولي سمعت هالجملة الاقتراض من الخارج مستحيل. التونسي من خلال عناوين كل من المغرب والشروق. وبالنسبة للمغرب فانها تقول تطورات الحرب على غزة في يومها الثالث والسبعين تصدع كيان الاحتلال خطوة جديدة في مسار انتصار المقاومة المخيمات الفلسطينية بين قسوة الطبيعة وبرود المجتمع الدولي. هذايا لي تكلم عليه جريدة المغرب بالنسبة للشروق فانها تقول مئات المدنيين الاسرى استشهدوا نتيجة التعذيب غزة غونتنامو جديد. في كل الحالات تحية كبيرة زادا لكل المجهودات اللي صارت بمعنى البارح نستقبلو وفد جديد من طائرة ثانية. او طائرة ثانية من الجرحى. الطائرة لي مشات معبية بالمساعدات روحت بجرحها لي يتم التعامل معهم ومداواتهم في تونس. مرة اخرى راهو الكلام واضح في علاقة بهذا. هذا مفخرة لتونس. هذا مجهود يحسب لتونس تونس بالرغم من امكانياتها. تقوم باللي تنجم به. هذا لي قداش من مرة دافعنا عليه. قوم بلي تنجم تعملو. وقت لي موريتانيا شوية. سمك في وقت من الأوقات. احنا فرح فرحنا برشا كل قدير وقدرو احنا في كل الحالات تونس قادرة تونس قوية وتونس منيعة وقت لي عندها مواطنة كانت موجودة في القطاع روحت بيها وقت لي عندها الان مواطنين فلسطينيين يجيو لتونس ونفرحو بيهم وشفتو كيفاش الحظوة لي موجودة في السبيطارات وكيفاش يمشيو وكيفاش يمشي المجتمع المدني هاديكا تونس الي نحبو ولكن نحبو على الجميع وبقدرة الجميع بس حاجة واحدة تسعطاشن الف وربعمية وستة وخمسين شهيد. بطبيعة الحال احنا امام ارقام احنا امام ارقام آآ غريبة الاطوار. وفما صور الان اللي قاعدة اكثر فاكثر على الانترنت في العالم. توري للعباد الفظاعات اللي قاعدة تصير. جيهان آآ تصريحات. ما في علاقة بالتصريحات باش نرجع على حكاية تنقيح الفصل ستة وتسعين من المجلة الجزائية. رئيس الجمهورية تكلم فيه المرات. اخرهم الاجتماع لخراني مع رئيس الحكومة وزيرة العدل في علاقة بانه آآ تحرير نوعا ما الموظفين في الادارة للفصل هذيا شنوا يقول باش نسمعو من عند ياسر القراري نائب في البرلمان. شناهي المقترحات اللي قاعدة يتم اقتراحها من عند آآ النواب وباش نحكيو زاد على الاملاك المصادرة من خلال تصريحات حاتم اللا عش اللي هو وزير الاملاك الدولة في السابق وايضا باش نحكيو على البذور باه اي مواضيع اليوم مطروحة من بعد ما جا الغيث النافع من بعد ما حرفنا من بعد ما جا وقت ننبتو جا وقتا هذا كان باش نزرع ويلزمنا بذور واذا كان حاجتنا بالبذور البذور اليوم آآ الموضوع مطروح ومطروح بشدة وكنا حكينا آآ عليه منذ اشهر وقلنا راهو باش نقرو احنا امام الموعد هذايا هانا خلطنا لو موعد البذور وموعد الزرع هانتا نشوف كيفاش باش نعملو اوكي نرجعو لو شوية اخر زادا نحكيو فيه في ساعتنا ثانية بعد الفاصل ننطلقو في التصريحات. في التقاعد تلقاني في المشاريع الطلقاني. الياس الغربي من سي نجمة من نص نهار على مزه الكفن شكرا ليكم على الاستماع موعد في ساعتنا الثانية يكون في حديث حول البذور حول الفلاحة حول كل الاشكاليات الحقيقة الان اللي هي امام قطاع على غاية من الاهمية هذا نحكيو فيه شوية اخرة مع شكري الرزقي نائب رئيس الاتحاد التونسي للفلاحة والسيد البحري المكلف بالانتاج الفلاحي ومع تواصل تهاطل كميات هامة من الامطار ما هي وضعية سدودنا وكيف يمكن استغلالها على احسن وجه الارقام موجودة. وقتها نحكيو فيها شوي اخر بالهاتف مع علاء المرزوقي. منسق المرصد التونسي للمياه تحيا العلالي كل مرة يكون موجود معنا. ويعطينا اكثر معلومات تصريحات. جيهان تفضل. ما زيك. فاصل اه ستة وتسعين من المجلة الجزائية اللي قال عنه رئيس الجمهورية انو برشا يتعلو بيه باش ما اه ياخدوش القرارات. اش يقول الفصل ستة وتسعين من المجلة الجزائية في تونس يعاقب بالسجن مدة عشر اعوام وبخطية تساوي قيمة المنفعة المتحصل عليها او المضارة الحاصلة للادارة الموظف العمومي او اه شبهة اه او شبهه مدير او عضو او مستخدم باحدى الجماعات العمومية المحلية او الجمعيات ذات المصلحة القومية او باحدى المؤسسات العمومية ذات الصبغة الصناعية والتجارية او الشركات التي تساهم الدولة في رأس مالها بصفة مباشرة او غير مباشرة بنصيب ما او الشركات التابعة الى الجماعات العمومية المحلية مكلف بمقتضى وظيفه ببيع او صنع او شراء او ادارة او حفظ اي مكاسب استغل صفته لاستخلاص فائدة لا وجه لها لنفسه او او للاضرار بالادارة او خالف التراتيب المنطبقة على تلك العمليات لتحقيق الفائدة او الحاق الظرر المشار اليهما. كيفاش باش يتم تنقيح الفصل هذايا من المجلة الجزائية نحكي على الفصل ستة وتسعين ياسر القراري نائب البرلمان البارح يتعدى في التاسعة يتكلم على جملة محورية آآ قاعدين يخممو فيها النواب او قاعدين يقترحوها النواب لادراجها في تنقيح الفصل ستة وتسعين. لو كنا نعتبر انو الجملة هادي هي المفصلة اللي اه معناها وردت في النقطة سواء المقترح الاول او الجزء المقترح الثاني اللي تقدموا بها زملائنا. ولا يعتبر سيء النية كل من اخطأ في اجتهاد او تأويل او تقدير او صادق على اجتهاد او تأويل او تقدير ثبت الخطأ فيه او تلقى تعليمات كتابية او اذنا صادرا عن رئيسه بخصوصه. هذه تقريبا الاضافة الجوهرية في علاقة بهذا القانون وهو معناها تثبيت ركن القصدية وركن توفر حسن النية من سوء النية. ايضا هناك منها اضافة اخرى تتعلق بدور محكمة المحاسبات. مم. وادراج التقارير تصوغها محكمة المحاسبات في علاقة بالتتبعات الجزائية المترتبة عن الفصل ستة وتسعين. وبالتالي هذا لكن نوضحو نورة الفصل ما الغاش العقوبة مش معناها راهو باش نطلقوها ايدي اا انه احنا اعتبرنا انه معناه راهو الإخلال بالمصالح الإدارة التونسية والعمل على تحقيق مصلحة معناها ونفع للموظف العمومي في حد ذاته يبقى آآ يعني آآ تصري عليه العقوبات ويبقى عقوبة جنائية. شناهي المقترحات زادا من عند النواب ايضا في علاقة بالعقوبات في الفصل ستة وتسعين من المجلة الجزائية. فيه مقترح معناه اقترح الإبقاء على عشر سنوات وزاد شدت بل بالعكس وضعف المنفعة اللي تم تحقيقها والحل انو الفصل الأصلي يقول معناها هو حجم المنفعة اللي تم تحقيقها. وفيه فصل ثاني انشاء للتخفيف بين سنة مقترح ثاني مشى للتحقيق بين سنتين وستة سنوات سجن. لكن في نفس الوقت هذا الفصل يجب ان نفتح فيه الباب امام القاضي امام وجدان القاضي امام تقدير القاضي في قراءة معناها الجريمة هذه. باش اه الموضوع على غاية على غاية على غاية من الاهمية يتكلم فيه رئيس الجمهورية يقول انه تعديل الفصل ستة وتسعين في اقرب الاجال ورئيس الجمهورية لي اعلن آآ الرئيس سعيد عن تعديل الفصل ستة وتسعين من المجال الجزائي والمتعلق بالمرافق العمومية واعتبر رئيس الجمهورية انو بعض المرافق العمومية لا تعمل بصفة طبيعية تحت ذريعة الفصل ستة وتسعين واوضح قيس سعيد انه سيتم تعديل هذا الفصل في اقرب الاجال حتى لا يتعلل آآ اي شخص هذا الفصل مجددا حسب تعبيره. لكن هو في كل الحالات الان فصل واسع جدا حمال لاوجه آآ مختر على على الادارة التونسية. مخطر على الاداء. اداء الادارة التونسية. لكن اكثر من هاكا الكل. احنا ازاء قانون الشراءات العمومية الكل. وقانون الصفقات. ومش الفصل ستة وتسعين هكا هاو اليوم الفكرة الاساسية هي كيفاش تشري الادارة? كيفاش تشري الدولة? كيفاش يقرر الموظف العمومي على تحت اي مظلة موجود الموظف العمومي. برشا هسأل مش يبدلها. مش باش يبدلها فصلي. ينجم يسهل اه محمد صالح. لكن احنا امام عقلية كاملة ا سيدي خويا. انا مع انو ما نتناقشوش في الجزء نتناقشو في الكل فاصلة ستة وتسعين من المجلة الجزائية. ولا انو نسألو سؤال طبيعي هو القانون ينجمو يحكو اكثر في هذا الاتجاه لأنو المجلة الجزائية متطابقة مع حاجيات المجتمع التونسي وتطورات المجتمع التونسي وامكانيات بالحق معنتها انو نحطو مجتمع يخزر القدام. هي متأسسة عام الف وتسعمية وتلطاش. مختلفة. نجيو لفصل ستة وتسعين الجاي في تنقيحو. بالشكل الحالي هذا في عام خمسة وثمانين. جاذب من سياق سياسي كامل هو مركزية السلطة. باش ما تكونش فما نوع من آآ آآ معناتها ما فماش ما فماش معناتها اطلاق اليد. للإدارة ما ثماش اطلاق الإجتهاد. للمسؤول الإداري. تبقى فقط معناتها كل العملية الإدارية مرتبطة بسلطة مركزية. هذاك علاش جاهل في الفصل ستة وتسعين. ولكن هل جدل الموجود? الجدل الموجود لازم ناقشوه فقط من جانب قانوني. من جانب اجتماعي ايضا. هل انه الخيار الافضل لبلادنا هو تحرير الايادي متاع الادارة التونسية. هنا ثما راهي يقول لك لهنا انو التحرير الادارة الادارة وتحرير تحرير الايادي. هو ينجم يهزها. بشكل سهل جدا الى استباحة الاموال العمومية. لا زاد غدوة. اذا كان ما ثماش رقيب جزائي ما على الموظف على المسؤول الاداري. ينجم مباشرة تمشي الى آآ يعني معناتها تجاوزات معينة. ولكن في المقابل التجديد بقوة هذا راهو وصلنا الى حالة متاع انو الركود التام في ادارتنا. الخوف التام. خلينا نرجعو شوية برك الياس. في عام خمسة وثمانين حطيت العام الفين وحداش. تقريبا الفصل هذا ما كانش شهير بالشكل الكافي. ما كانش ما كانش يداولوه العباد. ممكن لأنو القرار يجي من قصر قرطاج لأنو حتى القرارات الكبرى. فيما علاقة بالصفقات العمومية تجي بوثائق سرية خاصة. من قصر قرطاج متحرر المسؤول. الكل لكن فكان موجود. كان موجود ولكن بعد الفين وحداش القانون هذا اصبح معناتها حاضر بشكل كبير وكبير ياسر. مش لمحاسبة الناس. وانما لتصفية حسابات مع تركة نظام زين العابدين بن علي. اللي حقيقة الى حد الان نعتقد انه جزء من فشلنا في في تصفية تركة النظام زين العابدين بن علي. هو آآ عدم عدم فهمنا للفصل ستة وتسعين. عدم حاجة اخرى زادا كذلك الموضوع مطروح كانت تسمح ماهر. من الفين وسبعطاش السي لباوي لهنايا لي كان عشنا ولآنا وين موجود في ونقدم لو تحية في كل الحالات. آآ في آآ كان في وقت من الأوقات رئيس الاتحاد التونسي للمرفق العمومي وحياة الإدارة في الفين وسبعطاش في البرنامج. هذايا اش يقول السي نباوي يعطي رقم ساعة قبل كل شيء. يقول انه تقريبا ست آلاف موظف عمومي يتم متابعتهم بموجب الستة وتسعين. ويقول انه في الأثناء الف وخمسمية وخرين صدرت في حقهم احكام واكثر موظف عمومي او عندو شبهة في السجن على معنى الفصل ذاته. يقول انو الفصل فضفاض جدا كيما قلنا نقولو وحمل لي اوجه لأوجه لكن شوف اش يقول. وابرز الأنبياء والمقابل ذلك كان الفصل اثنين وربعين من المجلة الجزائية يؤكد ان لا عقاب على من ارتكب فعلا بمقتضى نص قانوني. اه او اذن من السلطة التي لها النظر لافتا النظر الى ان عددا من الموظفين الملاحقين من القضاء تلقوا اذنا مكتوبا وقاموا بتطبيق التعليمات التي اه التي اتصلوا بها. ابعت لك مكتوب وانا اعرفك. ونقول لك صحح لهنا ولا اشري لهنا. ومن بعد تجي الدولة تعمل ضدك تتبعات عدلية. لهنا التتبعات العدلية لازم تكون مالها تجبد من الوزير ونتي راجع. تجبد من الوزير. مدراء. وهادا اللي صار. جوابات من من الرايس. اه. سبق. السي عبد الدين بن علي في قرارات معينة. سلم. ببعد الفين وحداش. ايه. هاذيك الجواب هاذيك ما عادش يحميه. نعم. مشاو لو الفصل ستة وتسعين وقتل لي اثنين وربعين يقول لك كي تتلقى تعليمات مباشرة ما عليك كان تنفذ اذا كان انت موجود في الإدارة السياسة زادا الياس خلينا فيه ريحة السياسة مرة اخرى ديما نتعاركو نعرفو نتعاركو بالقدا بالقدا في تونس. معايا انا باش نتعارك ؟ لا لا الحقيقة. اما في تونس نعرفو نتعاركو بالقدام. اي آآ لي قلتو مهم ياسر الياس خاطر هو الإنتقال من دولة القانون من دولة التعليمات لدولة القانون. كيف تقول انتي باش طبق القانون او القاعدة القانونية كلية كونية تطبق على الناس الكل. او على وقتاش المجتمع يشعر انو القانون المطبق قانون غير نافع. في حاجة في مرتين يا اما يشعر ان القانون معاش مواكب العصر. ما عاش ممكن باش نقول تعدد الزوجات قانون تملك العبء العبيد ما عادش نقولو قانون ضرب الأطفال. قوانين المجتمع يحس انها كانت موجودة قبل العصر ما عاش مركبها. وبرشا القوانين في تونس العصر ما عدش موكبها راهو. ولابد باش تنحيوها العصر والموجودة معناها في النصوص القانونية. وتضحك. معناها نعملو فيها جرد كبير نلقاوها يلزمها تتنحى. خاطر ما عاش مواكبة للعالم الحديث. وإلا المشرع يشعر بأن القوانين هاديا ما عدش مفيدة. للمجتمع ويقدم مبادرة تشريعية ولا صاحب ان التشريعية للرئيس الجمهوري يقدم مبادرة ولا الحكومة ولا صاحب مبادرة الترشيح. احنا الان في الحالة الثانية نتاع انو رئيس الجمهورية طالب وهناك ديناميكية من اجل تعديل هذا الفصل. اولا لانه الموظف العمومي في تمثل للقانون عنده حق يخاف. خاطر ثم فرق بين القانون كيما قراتو آآ جيهان. وبين تمثل الموظف له. كي يقراه الموظف. مش كما قراته نحنا. كي يقراه الموظف تتوجع. خاطر هو موظف. يقراه نفسه في وسط القانون. مش خاين نفسه لبرا من القانون. الدوافع الآن الحقيقية لمناقشتها الجدل هذايا حول قانون ستة وتسعين. ايه. مرتبطة اولا بتحولات كبيرة ياسر في تعامل الإدارة التونسية. بمسار خمسة وعشرين جويلي. هم. ثم تخوف في تونس. هم. من انو اي موظف متهم بالفساد حتى تثبت برائته. مش معناتها صحيح في الواقع. هو في ذهنه يعتبر انه نظريا كيجي ماشي لخدمتو يهز كرهبتو. بستة وتسعين يشعر بنفسو. مم. متهم بالفساد ولابد ان يثبت برائتو. براءتو. ما صحفي حتى ورقة. انا ما صححتش. انا ما صححتش. امم ما نجمش نقعد حتى جمعة كاملة ما نخدمش. ما صحتش. كي تقولو ونتي باثنين وربعين هاو عرفك قال لك صح. نقولو انتي حتى كنعرفك يقول لك صح طبق القانون ما طبقش التعليمات. ايه. اللي باش نعملو واحد عن الكل. اول حاجة نحييو التعليمات. اذا كان مازالت موجودة. يظهر لي مازالت موجودة. بعض القطاعات. ساعات تقول له بالقانون يقول لك التعليمات. ثم لقيت ثما قطاعات. القانون ما يعرفوش. ماشي اللي بعده. يعرف اللي بعده. الشي اللي بعده. ادارة تمشي بالمحسوبية. مم. الولا القانون ما يعرفوش وبالولاء يعطيك تصريحات يعطيك اوراق بالولاء. الحاجة الاخرى الأساسية المهمة الآن انو معناها البحث عن البحث عن كل من تورط في في منظومة لجعله عبرة لمن يعتبر في الحرب الأخلاقية على على الفساد. كل واحد ما يحبش يكون هو. خاطر في اللخر حتى بوخلاف الجزائر محمد صالح وجيهان والياس. بوخلاف العقوبة بوخلاف السجن والوصف. خلاف الوصل. الوصل. الوصل. هذا والحاجة اللي توجع الممثلين العموميين. يكون آآ طبيب ولا يكون رئيس مصلحة ولا يكون آآ ولا يكون انو اختار باش يخدم في القطاع العمومي. والأجر نتاعو في القطاع العمومي يعشر اللي ياخذو في القطاع الخاص. امم. امم. ويمكن حتى والعشور اللي ياخدو في الخارج وختار يخدم في القطاع العمومي. كان باش نزيدو عليه الفضيحة لعائلتو. حتى كان غدوة لبعض القضاء يبرأو. امم. يا اخي البعض برؤو القضاء متاع متاع متاع اوراق من غير ما يعمل الوحدات خاطر حس اللي لازم يحضر الضوسي نتاعو في ساع. باش يكون في مستوى اللحظة التاريخية. التعليمات يلزمها تنحاو نرجعو للقانون في كل القطاعات. امم. اثنين القانون يتعدى باش تبقى فما رقابة القانون على الموظف كيما كيما الناس الكل. ما فماش واحد مش آآ مش آآ مسائل. ونحاولو نحررو الموظفين. آآ منها الخوف هذايا خاطر بتحرير الإدارة تحرير الإقتصاد. وتحرير المجتمع كله. هو ماهر آآ محمد صالح جينا هو ماشيين للفاصل ونرجعو نكملو في مع التصريحات. مش كل ما اوسع برشا اللي هو مشكل رقمنا. اللي الآن منذ ثورة الى الآن صار كبار ياسر في علاقة برقمنة الادارة والامضاء الالكتروني وفكرة انو نجمو نكونو فما والا آآ اللي هي ما بين المؤسسات ساعات نجم انا نكون شريت حاجة راهو فما قوة كبيرة ياسر فالعالم فاللوجيستيك وقت اللي نجم نكون انا شريت حاجة نجم نكون ما استعملتهاش ولا مش لازم مش لازم نجرمها راهو ادارة اخرى تنجم تستعملها فرض دولة احنا لكن ها الحيوط اللي موجودة ما بين الادارات الحيوط اللي موجودة بالادارات عندي عندي انا في الأثناء ما نتصرف كان في وسطه هو تجيب لي الحساب نتاع ونا نقول لك اتعرفشي كيفاش بربي ناقص لي شوية من زدني شوية في الاقتناءات اشري شوية الدهن اشري شوية راهو ما عندكمش فكرة الى اي مدى احنا في العصر الحجري. حاجة حاجة ما تنجموش معناها شيء شيء غريب. اليوم احنا ما هوش الستة وتسعين. ما هيش فكرة الإقتناءات العمومية فقط هي فكرة تحرير تحرير البشر من من من الدولة. مين الدولة من من من اغلال موجودة الان لا تمكن المؤسسات من انها تكون حرة. لا تمكنها من التنافس. لا تمكنها من انها تدخل الى الاسواق. لا تمكنها من انها تكون موجودة في عقد اهداف. وانه تعطي للعباد والعباد تمشي تخدم. حاسبوا على النتيجة. صحيح صحيح مهمين صحيح انو المال العمومي مهم جدا. انتي الرقابة الداخلية عندك فما حتى حد راهو قادر انو يسرق الدولة في في صفقات عمومية وتتعدى لو سلامات. هاذي هاذي ما حاجة حاجة خدمة طويلة ياسر خدمة طويلة لازم هالايامات في زخم الثورة وذكرى وذكرى الثورة. قبل تداخل الحزب والدولة. وتداخل العائلة والحزب والدولة وتداخل الاجهزة والعائلة والحزب والدولة خلى تجاوز القانون التعليمات والثراء المشروع والغير المشروع. والحزب يطلب من ورقة لجنة التنسيق. والتجمع التجهيز وتبعث لي كار وتبعث لي موصي. باش نبعث لك توا شوفير دخلو يخدم عندك. دخلو يخدم عندك انتدبو توا توا نبعث لك فلان توا تنتدبو. هاذي ثقافة هاذي ثقافة موجودة فالإدارة. كي نحبو نحيوها خاطر ما نحبو ما عادش ثما تداخل بين الحزب والدولة. مش معناتها عاشت معاش ثما حزب. ما عاش فما تداخل فما تداخل مع حاجة اخرى يولي كيما قلت محمد صالح. تداخل مع الدولة المخيفة. مش مع الدولة والخوف. الدولة ان لا نتا مش خاطر ما فماش حزب حاكم قوي. ما فماش حزب حاكم قوي. هادي اخر حزب حاكم قوي كان حركة النهضة. وعمل حاجات تشبه ياسر التجمع الدستوري في الممارسات نتاعو. هاو باش التجمع طاح. والنهضة هايا معطلة منذ اه اشهر. وخرجت من الدولة. وفما فالإنتدابات. ايه. لكن ينجم المواطن ما عادش يخاف من الحزب. يخاف من يخاف من الدولة لي هي غير دامجة له وغير معترفة بكفاءته. راهو ساعتها صغار راهو فما مدير مدرسة ساعات يزيد من فلوسو. مم. مش مش فما نشوفوها هادي راهو. يزيدو من فلوسو يحسبوهم بعض. هو يجيب تورناتة سيمان باش يحضر للحيط نتاع المكتب ولي يبيض ولا يجيب التطوع فالحومة. اي اي. لي ينجم تتعدل ما نعرفش انا فاش قامت تعمل في حملة انتخابية كنتي مربوط بفكرة عامة النقاش الأولي بالنسبة لي هو شنو الدولة لي نحبوها حنا. هل انو دولة حاطة علينا حط علينا زلات خلينا نقولو بالصحيح. قهرية قهرية. في كل ابعادها معنتها راهو لإدارتها بكل اجهزتها مخيفة. والا؟ اي. ولى الدولة حنا نحسو رواحنا موجودين فيها مرتاحين نعطوها كل طاقتنا. تحرر الطاقات. وتحرير الطاقات من تحرير المبادرات والمبادرات هاذاكا تعمل من بعد تشوف. تو تلقى دولة اخرى تشبه للسوياد والدنمارك وكلشي. البارح قال لي يلزمنا مروية باش نجمو نعملو الشيء لي كنت تقول فيه راجعين بعد الفاصل. ميدي شاو. ميدي شاو. الياس الغربي. من سنين الجمعة. من نص نهار المساعتين. على مزع الكفان. شكرا ليكم عالاستماع هاني الدوسي في ساعتنا الثانية نحكيو على الامطار نحكيو على امتلاء السدود وفي ساعتنا الثانية نحكيو فلاحة زادا كذلك. وقت اللي نحكيو على البذور ونحكيو على الموسم الفلاحي مع اه شكري الرزقي نائب رئيس الاتحاد التونسي للفلاحة والصيد البحري الكلمة ليك جيهان. تفضل. وباش نهزكم نسمعو حاتم العشي وزير سابق لاملاك الدولة. البارح تعدت التلفزة تيجي يتكلم عالعديد من النقاط في علاقة بالكرام والاملاك المصادرة والصفقات اللي صارت حتى هو الصفقات اللي وصفها بالمشبوهة قال انه في الفين وتلاتاش تباعت اربعة وثلاثين كهرباء بمليار وسبعة واربعين مليون قال انو لجنة الاملاك المصادرة ما كانتش تنجم تتدخل وشركة الكرامة القابضة كانت تاخذ القرارات آآ وحدها ويتكلم ايضا على التقارير اللي كانت توصل لو بصفته وزير في الفين وخمسطاش يتكلم على صدمة وعلى ضغوطات من القصر. الناس تنسى اما من الفين وخمسطاش والفين وسطاش كان يرجعو عندي كل شيء موثق راهو. تلقى انو يهزو التليفون ويكلمو من القصر. ويجي يقولك يا خويا فقنينا من هاد المواضيع ديا. انا كي كي كي دخلت انا كنت قاضي. الراحة حاجة غالطة نقولها. اللي كانوا ضدي الناس اللي تعرفوهم اللي يحكمو في القصر وفي غيرها في سنة الفين وخمسطاش. انا مازلت كي دخلت ويجيني تقرير اولي حول شركة الكرامة القابضة. فيه التجاوزات لكن نطلبو من شركة الكرامة القابضة تجاوب. مهم. هذايا التقييم الأولي. بعثت اذنت انو تجاوب. ومن بعد ما ما جاوبت. جاني التقرير النهائي. التقرير النهائي بالحق ما خفي كان عظم. معناها التقرير النهائي صادم معناه الحقيقة. فقالوا لي ما عادش تجبد المواضيع هذيا. فاكتفيت انو التقرير حلتو للمكلف العام باش تقع الإحالة نتاعو على القضاء ووقف تاع الذكر. صفقات نتاع شركات كبرى تباعت بطريقة مشبوهة سنة الفين وربعطاش. مم. احنا وقت اللي دخلنا في الفين وخمسطاش. فرضت عليهم الكل التصرف انهم كلهم يصححوا على على محضر الجلسة. كان محضر الجلسة الصحفي كان وزير المالية. ورغم مال الحكاية من مسؤولية كبيرة حتى ليا انا. قلت لها وزير العدل. وزير المالية. وزير املاك الدولة ممثل الحكومة والمديرين العامين يصحوا على ما يحضروا. لأول مرة تقع. باش نتحملو نسكو المسؤولية. الحليب بطبيعة الحال السؤال اه بالنسبة لأي صحافي السيد الوزير علاش انتي متحملش مسؤوليتك زادا كذلك في علاقة بإدارة هذا الشأن لي كان امامك ولي انتيريتو علاش احنا كنا زادا امام هياكل رقابية لي تجي الدوسيات ما عندها هيك رقابية يا اما نرقدوهم يا اما نعديوهم الهياكل معناه نقولو معدش يهمني معناها نعدي انا الجمرة الخبيثة لغيري ودبر راسو تاهو يتصرف معاها فما السؤال هذايا بطبيعة الحال. هدايا يحيلنا الى انو عندها سنوات موجودة فالدولة التونسية. اول حاجة صح خلينا نحكيو على المسؤولية السياسية. الكلام لي يجي يجي بعد وقتو ويولي معدش عندو حتى معنى. والسيد حاتم. راجل محترم محامي. هو طلع على حزب اه سليم الريح. مم. لي هو الاتحاد الوطني الحر. او كان قيادي معنتها فالحزب هدا في حكومة الحبيب السيد. وبقى الى دود يعني ازاحة حكومة الحبيبة السيد. نعم. يعني السيد العشمة ما استقالش في الاثناء او وما قالش في في فترتها انو رئاسة الجمهورية هي قاعدة تسلط عليه في ضغوطات كمل المهمة متاعو رغم انو ثما وزراء في تونس وخلينا يشهدو لهم هاذوما واكتشاف وساق الحكومة مش ماشية مثلا في الاتجاه يقدمو استقالتهم. صحيح. ايه ثم اختيارات ذاتية ينجم نمشي نتكلم شوية حسين الديماسي مثلا عام الفين وطناش وزير المالية استقال. صحيح. محمد عبو. وزير الإصلاح الإداري في فترة ما قدم استقالته وخرج من الحزب. يعني انا حاب نسأل السيد حاتم علاش ما استقالش الوقت هذاك ؟ خاصة انو ضغوطات. وانا انا نسمع في نبرة تحديث نبرة رجل عنده شخصيته السياسية الجامدة القوية اللي ما يقبلش غالطة نقولها. كي راها حاجة غالطة في الفين وخمسطاش. وألفين وسطاش. علاش ما تفاعلش معاها ما اتفاعلش معه. ان انت تتفاعل معها اليوم في عام الفين وثلاثة وعشرين بعد اللي مات مات واللي هرب لبرا هرب. واللي في الحبس في الحبس انا نقول اللي يولي ما عندوش شوف. احنا نعاودو السي حاتم على على الموضوع هذا. كيما قلت لي رجل محترم. مرحبا رجل محترم ينجم يقول لي انا اكراهات الفين وخمسطاش سطاش تعرفهم سي الياس. قرطاج كانت قوية. انا كان عندي دور في الحزب. ما حبيتش نجبد برئيس ما حبتش نثبت امورو يجي يقول تطوعي هو في هالكرامة القابضة اليوم والسيارات نتاع المليون. والله يا الياس في سقات معينة وقت لي نتناقشو في الأموال المصادرة. وحنا توا تقريبا انو نوع من الإجهاد النفسي نعملو فيه في انو نحاولو نوصلو للناس معلومة ونفسرو للناس شنوا لي صار في طناشل سنة. مشكلتنا انو التكرار بعض المواضيع في غير في ومن غير ما تكون فما اليات الذهاب الامام. تقول لي ما حدش عنده حتى معنى. الاموال المصادرة. اليوم فات عليها تلاتاشر سنة. هل باش نبقاو نبكيو على الاطلال ام نمشيو الى المستقبل؟ ان نقول في هذا الاتجاه في هذا الاتجاه. هذه صفحة من تاريخ تونس. الصفحة متاع تاريخ تونس اليوم ما زلنا باش نقعدو ناقشو فيها. راه باش نخسرو برشا من مجهود البلاد ومن مجهود الدولة ومن مجهود السلطة ومن مجهود كل شيء. محمد صالح. الدولة اليوم تقول لك انا من حقي اني نحاسب انو جزء من السيارات هاذيا التوانسة شافوهم كانوا يعتبرو الي باش يتباعو بصم معين تباع اقل برشا. يا خويا حقي نحاسب. ما تنجمش تنحي للدولة التونسية حقها انها تحاسب تعتبر انا باش تحاسب عباد على صوت تصرف. باهي. باهي مقاييس المحاسبة. مقاييس المحاسبة كيفاش باش تكون. تفك الكراهب هادوما وتعاود تبيعهم منا والو جديد. مش ممكن. باش تخلق قانون جديد. يعني فاللخر بالكل. ما هياش ما فماش ارضية تشريعية. خليني نقول واضحة باش تنجم تقول نعمل عملية اصلاح في كيفية التصرف في الأموال المصادرة. هذا هو انتي تعتبر انو يجب ان يغلق نهائيا والدولة لازم تفكر فيما هو اكبر من هذا وتلقى اليات خاطر حنا اش ولينا احنا. نتناقشو في ثلاث حاجات. الأموال المنهوبة اللي مش قادرين وماناش باش نجيبوها. وخلينا نقولوها بشجاعة ما نجموش نجيبوها. وما عندناش الإمكانيات لا المادية ولا ولا اللوجيستية ولا الإستشارية. على المستوى الدولي باش نجمو الجمهور وحتى العلاقات الدبلوماسية ما عدناش. والأموال مصادرة. قاعدين احنا نبنيو في حكايات. مش ممكن قاعدين نحبو نحطو اوكسجين في جسدنا. اجي نقولو. اجي نقولو انو عالأقل ينجمو يمشيو بالتوازي. تقول فيهم نجم يقعد موجود المجهود الوطني لاسترجاع اموال منهوبة ينجم يقعد موجود لكن يلزم تطوير اليات اخرى في الاقتصاد الوطني خلق ثورة وغيره وغيره ما يكونش هذاك السراب اللي احنا نتعلق به. اوكي تفضل ثلاثة لجان آآ يظل لي حتى بن علي قبل ما يمشي للسعودية عملت ثلاثة لجان وبعده تواصلوا. وقاومت قضايا الرشوة والفساد محاسبة القناصة والشهداء بمنع الطرح معناها. الوقت لي حب يمنع الطرح. خمس سوايع. والاصلاح السياسي. امم. من بعد تواصلو عملو تقارير. شوف الدولة اخطأت اكيد على مستوى اخلاقي معنوي في علاقة بالثورة في علاقة بالشهداء في علاقة بكل في معالجة هذا الملف. مش اخطأت لأنو مكانش فهمها الوزير المناسب في المكان المناسب. اخطأت لأنو غنية لأنو الدولة وقتها مازالت في ذهنيتها انها قادرة تمتص الثورة وتلتف. شفت كيفاش. بكرها ايمان. فماش فما فيها فما فقدت فكرة غلق قوس الثورة نهائيا. جماعة القصبة لازم يروحو في ساع. وخلمو امورنا. وكيفاش نعطيوهم اقل ما يمكن نبوسوهم ونعنقوهم وكيلزم في النص. كلام قاسي. وحتى كان لازم ما نقولوش لازم تخرجو تعملو ثورة يا جماعة البرويطة. علاش عملتو ثورة؟ علاش علاش حرقتو البلاد؟ بلادنا باهية وبلادنا كانت قريبة تولي سنغافورة وقريب تولي كوريا الجنوبية الى اخره. كانش ثما شوية خطأ فالعايلة توا نلقاو حل ونبيعو كي النمرة اللي لقيناه فالحديقة ونبيعو الزكراها بوفت مش هذا. امم. هناك من نهب الدولة انا ممكن نقول الأرقام ساعات نغلط. ما نعرفش قداش. بمبالغ مهولة. واسهم في الشركات وفي الخارج وفي الداخل. وشلوا الإقتصاد الى اخره. فما شعار اساسي كان تنقية الدولة من هذا المرض العضال. اخلاقيا. وبعد مستوى ثاني مقاومة الفساد. الناس الكل تعرف اللي هي تزيد نقاط في النمو. وتخلق مواطن شغل كبيرة. هذا الدولة مع لان من حكم بعد صندوق ثلاثة وعشرين اكتوبر كان يعتبر انو هل افي انو قالو هل الغنيمة ستتواصل وتم التعامل مع الدولة غنيمة تغيرت الاشخاص وبقيت الغنيمة هذا يلزمو يتقال وانو الدولة الان تحب تحل الملف هذايا يعطيها الصحة وهي في مسار اخلاقي لاستكمال مسار الثورة. لكن انا موافقك. لكن كيف او هنا ساعة كيما قال محمد صالح نقعدو شي ستين سنة ولا سبعين سنة نقاومو في الإستقلال. وربعين سنة نقاومو في الإستبداد. بخمسين سنة نقاومو في الفساد. لازم نكملوهم ملف الفساد هذايا. نتعداو لحاجة اخرى. هذا هو. لازم نكملوه. نجموشي نقعدو خمسة وخمسين سنة. وانا بحذاك سي الياس ولا في بلاصة اخرى. نحكم الأموال المنهوبة. ولكن في الأمنيات المنهوبة. برشا علينا. ياسر علينا. هاذي حاجة. نقطة. والله تعبنا. اثنين. اثنين. يا الاملاك الملهوبة نرجعوهم الكل. رجعوهم الكل. سيدي العالم الكل لي سخف علينا وقال تونس هاديا بلاد باهيلة ياسر. وجربة في اليونسكو. وبلاد ماحلاها. وفيها ميديشو وفيها الياس الغربي وفيها وفيها عشرة في المية. ايه. وخدينا الملهوبة والكل. رجعنا للكراه. وعاودنا بعناهم. بأغلى اسمانهم. اثمانهم. وبعنا ا سيدي كيلزم الصبابط للعايلة الماركة. كيما قال تقتل وزيرة. معناه تصورت مع صباط. اه. وعامل لها المشهدية الكل. ايه. واصرف لها من فلوسي. بالضبط. بعد اربع سنين. مم. صرفناهم في الكياسات وصرفناهم بالباهية مش صرفناهم. يا سيدي صرفناهم بالباهي. ايه. مولنا الميزانية. مامولناش الإقتصاد. ناخدوهم الفلوس ونمولو الميزانية. نصلحو مدرسة تقطر نبنيو الطرقات نبنيو خمسة مطارات خرين. نبنيو عشرة استادات. نحسدو التعليم ويفيو. راهو يجمو يوفاو الفلوس يجمو يوفاو خاطر هو كانك كنز نتي لقيتو. ورجعتو. باهي رجعتو. كنز هو بالحق ترجعو. انا نحب نخلق كنز اخر. يا خويا بالإتفاق بتنشيط الإقتصاد بتحرير الإدارة من الخوف بإطلاق بإطلاق المبادرات بأفكار خلاقة مش الشركات الأهلية. بأفكار اقتصاد اجتماعي وتضامني النخب النخب انها تنشط وتتحرك وتخدم الى اخره. تصوت لوش تبقى لا لا انا موافق في حملة انتخابية من غير حتى نقاش. ما تصوتوش برك. لا لا حد ما يصوت حد. بالحق انا نحبك التونسي لي يخرج للصباح وكتشوف في عينيه تشوف طاقة. ايه. اك الطاقة هاذيك حنا التوانسة كيخرجو صباعهم يمشيو يخدمو. ما تشوفش الطاقة. ما فماش. لما كانت طاقة العنف اللفظي ونقص عليك في الطريق وسبك وهبط الوحدة. خاطر الناس كلها. في في ديناميكية اول حاجة الخوف هذا الموجود. وديناميكية التشنج. تشنج في كل اجازتها راهو. هذا ما يصنعش البلاد. خلينا تخففو. التخفف من كل الأحاسيس السلبية والتخفف من كل صحيح شوية اما نتخفو شوية من ها النقاشات وهالمواضيع ها المواضيع اللي قعدت المجال الجزائري كنشوفها انا نعتبر المضامين هي مضامين نتاع اختناق اختناق مجتمع انت تحب تخنق مجتمعات عملو مجلس جزائية اا بالأمر العالي نتاع الف وتسعمية وتلطاش نفكرو غدوة نفكرو في غدوة يزي نفكر في عام الفين وحداش صار وتلاتة وعشرين اكتوبر وعام خمسة وثمانين وستة وثمانين والفين وستة وربعين نحب نعيش انا الفين وستة وربعين اكيد كمواطنين تحلم وتتخيل والفين عمرها تنجم فلسفية خاطر انسان. عندو قناعة انو كائن. لكن عندو قناعة انو كائن دائم. معنتها طموحو للحياة. بالمعنى الحيوي. يحب يعيش. يحب النهار الي يعيشو فرحان ويخدم وينتج الإنسان الباهي باش الإنسان المواطن الفاسد. المواطن الصالح. لكن المخم هذا يعرف اللي هو ماشي. ها القناعة انو ماشي. وقتي ترجع لذهن الناس انو كلنا راحلون. وانو تونس لابد ان تبقى. يا خويا الأموال مهمة باش ترجع عام الفين وسبعين وبعد ما نبنيو بلاد اخرى ولا. فيها درجة الحرارة ثمنية وثمانين باش تولي. والماء ما فماش. راجعين من بعد الفاصل. جمالي ميدي شاو. الياس الغربي من سينا الجمعة. من نص نهار المساتين. على مزهي الكفن. شكرا ليكم مرحبا الموعد في ساعتنا الثانية يكون مع ضيوفنا كيما كل يوم. وعلى المرزوقي المرافق المرصد التونسي للمياه ومعاه نحكيو شوية اخر على تهطل كميات هامة من الأمطار. نحكيو على السدود ونحكيو على امتلائها ونحكيو على استعمال هالمياه هاذيا. نستقبلو زادة بعد شوية شكري الرزقي. نائب رئيس الإتحاد التونسي للفلاحة والصيد البحري المكلف بالإنتاج الفلاحي الحديث على ظروف امتلاك موسم الزراعات الكبرى. كنا نحكي على عديد المواضيع اللي تهم الشأن العام وكانت تطرح في وقت من الاوقات. فكرة نتفاهمو. نحكيو مع بعضنا نلقاو حل نلقاو كيما قاعد يقول كريشان البارح مرويات نشوفو نقاط الالتقاء. نعملو الطواف. نتقابلو ساعة قبلتو شي ونفهمو بعضنا. ايضا نرجعكم لرياض الشعيبي القيادي في حركة اللي البارح تعدى في قناة حنا بعل وتكلم على آآ خطاب رئيس الجمهورية يعطي توصيف لخطاب رئيس الجمهورية ويرجع مرة اخرى يتكلم على فكرة الحوار الوطني. من حيث المبدأ منيش ضد المصالحة الوطنية بالعكس احنا كنا باستمرار وحتى منذ خمسة وعشرين جويلية كنا نناديو بالحوار الوطني. ونقولو راهو آآ مهما تكبر المشاكل في تونس ديما يبقى الحوار هو احسن طريقة لحل هالاشكاليات هذيا وسوء الفهم اللي ممكن يصير. يعني الاتصالات نقولو احنا المعلنة في الاعلام والتصريحات الاعلامية ولكن طبعا ديما ثما اتصالات الكواليس. كانت ديما باستمرار موجودة. ما تنقطعش. او تقول لي مازالت موجودة. لا معناها مش معناها انو احنا توا عندنا اتصالات مع قيس سعيد. لا معناها ثما ناس تتحرك في الساحة السياسية. تحاول باش تدفع في اتجاه الحوار الوطني. على اساس انو اللي حصلو خمسة وعشرين جويلية. عثرة كبيرة في مسار الانتقال الديمقراطي في البلاد. ولكن العثرة هذيا نجمو نتجاوزوها بالحوار. انو رئيس الدولة يستعمل الخطاب التخويني هذايا. مؤسسة رسمية الدولة تخرج تقول الكلام هذايا هذايا مؤسف وهذه رسالة سلبية للتوانسة الكل معناها هو عموما خطاب التقسيم هذايا وتقسيم التوانسة فيهم الصالحين وفيهم الفاسدين اشترى مصالح واشتراهم فاسد ما يساعدش على الاستقرار. محمد صلاح العبادي مصالحة وطنية وحوار وطني مع جيل جديد ولا مع جيل هذا. مع تحميل المسؤوليات والمحاسبة والا بوسخوك. مع اه مم مع مشروع مشترك ولا اجا نقعدو تنشوفو شنو هو المشروع المشترك. مع قبول واقعية دستور جديد في اثنين وعشرين وواقع جديد والا مع مسائلة الواقعة هذيا. اسئلة بالعشرات بالمئات. ولكن ثم الامثل والاقرب والانجع. انا معاه مصالحة وطنية بوجوه جديدة. في نهاية الامر انو العمر السياسي لعديد الوجوه انتهى. انتهوا انتهوا افتراضيا فعليا. آآ ولكن لبلادنا ما تنجمش تقدم خاطر شنو شنو توا الصورة? انو التوافق ما جابش آآ ما جابش معناتها نتائج ايجابية. اذا نرجع الى دولة مركزية بفرد واحد. وتوجي حتى هذا مش باش يجيب. تجيب كان انو تتحرر سياسيا تتحرر اجتماعيا تتحرر اقتصاديا. في كل الاتجاهات. انا تصور انو نتصور نتصور انو اذا كان كل الطرف السياسي كل فكر سياسي وتونس مدارسها الفكرية والسياسية مش برشا راهو. تقريبا ثما ثلاثة اربعة كل بالحق. هاذ الثلاثة الأربعة هاذوما الكلهم مطالبين. مطالبين انهم يعملو وقفة تأمل زادة مع بينات روايحهم. الداخلية. ويبعثوا رسائل ايجابية للتوانسة. لأنو ما نتصورش تونس ما فيهاش حياة سياسية ودينامية نلخص لك انو المصالحة ولكن بوجوه جديدة. بوجوه جديدة على خاطري انا ما نعرفش توا السي الشعيبي مرحبا بيه وقداش مرة يجيب حلالنا. وراجل محترم ومرحبا بيه لكن يا خي خطاب النهضة ما كانش تقسيمي. ما كاينش تقسيمي الى درجة انو في وقت من الأوقات يهز تقريبا للتقاتل. اه نفهم معناها. مسلمين وكفار. سامحني هذا هذا. يتبدل اه في النهضة ولا يلزم هو يجي يقول لنا تبدل ولا ما تبدلش لا يمكن تبدل. شكون وجهو الجديد؟ شكون مؤسساتو؟ هاو صار مشكل على ناس في السجون تاع واش عملنا واش جاي مليح توا يا السي الشعيبي ما عدش فاهم انا شنو رأيك ؟ اه خلينا نزيد مادام دخلنا شوية فالفلسفة نعمل مدخل شوية. تفضل اعمل كي تقول الديموقراطية الانتخابية اللي فيها الاغلبية والاقلية انتهت وفي مأزق الى اخره. وفما بناء قاعدي هادا اجتهادات معينة حتى على مستوى نظري تما ناس تخمم هاكا المواطنين الى اخره. برشا. فما حل اخر فلسفي الديموقراطية التداولية اللي فيها التداول. والتداول قائم على شنوا ؟ مش انو السي الياس عندو برشا فلوس ولا قوي بدنيا ولا ولا عندو قوة معاينة وراه قبيلة ولا عندو قوة معينة كي يتكلم هو كلامو يوزن اكثر ولا كلامي انا اكثر. لا. السي الياس كي يناقش فالفضاء العمومي اللي يوزن في كلامو هو الحجة نتاعو. حجة. هو نتاعو. هو القوة نتاعو. هاذ النهضة ما فهمتوش. النهضة كي ناقشت مع المجتمع. ما سمعتش الصرفة طلع مش سفر. اللي نولاو هوما ربي يعاونهم باش يختمو في وضعية صعيبة. كناس ولاو بالمعنى القيمي. بالمعنى القيمي الناس ما عادش تسمعهم. رغم السي الشعيبي راهو تسمى جيل جديد واستقال من النهضة وعاود رجع وما عندوش انسجام كبير ما يسمى القيادة التقليدية مع متاع النهضة. اللي عندها امتدادات ربما كبيرة ترجع حتى آآ لارتباطها بالاخوان المسلمين. وهذا السؤال مازال ما تحلش. باش نرجعو نحاورو. وقتي نحاورو انا ما نحاور مع انسان هو عندو افكار وعندو اراء. لازم نعرف اللي يراه ما عندوش واحد عندو سلاح. وازا بنعرف اللي يراها ما عندوش دولة اجنبية. ويزم نعرف اليوم ما عندوش مال. ويلزم نعرف ما عندوش جامع يكفرني. مهما كان التلاميذ اللي قلته. اذا ما عندكش هذا باش نحاورو معاك وهذا ما زلنا مع فرقنا شدت الملأ. اولا اقل من دقيقة. لا لا خود راحتك. مازال انا شوية. احنا في تونس عملنا ثلاثة تجارب تاع حوار وطني. خلينا ملي عملوا اه بن علي في مبادرة الإنقاذ الإقتصادي خدا خدا السلطة في الميثاق الوطني. والنهضة شاركت فيه. امم. كان حزب العمال ما شاركش للتاريخ. الناس الكل شاركت وقتها. اهمم. عملنا تجربة مم. كانت حوار المجتمع من اجل تجميع قوى المعارضة ضد. ايه. بن علي. مم. ونجحت في خلق جبهة خلقت حلقتها ظروف معينة. لكن تجربة هاكا فالحوار. توانسة وتجربة هامة. لكن ما يسمى يسميه صديقي هشام عبد الصمد النزاع العالق. عملناش اكتوبر وقعدنا ما اتفقناش. على تعدد الزوجات وقصا لي الدين والاعدام والزنا والكفر والردة. القضايا هاديكا قالت النهضة خويا ما تعملوليش ملاحقة فكرية. امم. بعد بعد بعض بعض معناها المناضلين نتاعنا حتى الحريات الفردية. والزطلة شسمه الأداء على الويسكي صوتوا عليه وبعد يمشيو صلاو العصر. على مستوى الذهنية متاعو. عملنا تجربة اخرى تجربة اربعة الفين وربعطاش لي قادها السي حسين العباسي. امم. وعملت دورها. وعملنا محاولة موؤودة تعملت توا مع مبادرة الإتحاد. لا الرئيس قبلها لا جماعتها حافظوا عليها. تعسف عليك لازمك تختم. ايه. لكن ثما محاولة اخرى متاع حوار. يا اخي اذا كانت دولة ما تحبش تحاور. ما نحاورو بعضنا. علاش ما نبداوش احنا بالحوار؟ علاش ما نحطوش شروط حوار؟ نقولو اليوم المجتمع المدني والسياسي. احنا فاعلين المدن المدنيين. الإعلام المجتمع المدني النقابات. ايضا واطار. امم. اذا كان نحاورو بعضنا شفت المشاكل الكل هادي. المناطق اللي توجع الكل نحلوها. نجمو نتجاوزو. خاطر الحوار عندو وعندو بعدها. كترسيس معنتها. ايه. يعاون يغير شوية النفسية. باهي. الحوار نقعدو حاقدين شوية على بعض. المهم ياسر فكرة الحوار مهمة لكن كيفاش ومعاش شكون وباينا اليات وكيفاش نصدقو بعضنا. وكيفاش نبنيو المرويات وكيفاش تنسقو المناعة وقوية. بعض الاخبار راجعين شكرا ليكم الكل |
الايام الاسابيع والاشهر القادمة ينجم الكل حتى موجود بقوة وطرح نفسه بقوة خلال الحملات الانتخابية القادمة والشرطة الدينية يعقوبي الخبير في مجال الحوكمة ومكافحة الفساد مرحبا بيك مرحبا وشكرا على الاستضافة شكرا ليك لي حاضر معانا والموضوع لي كنت نحكي عليه هو موضوع ما سمي الان بتطهير الادارة. شرف الدين اليعقوبي في تونس الإدارة والوظيفة العمومية آآ لحديت عليها يرجع من جديد. حديث زاد كذلك من اعلى السلطة رئيس الجمهورية يبدو ان الموضوع على غاية من الأهمية بالنسبة لي. من بعد تولي حمد الحسني رئيسة رئاسة الحكومة الفساد الإداري والكفاءة والمحاباة الحزبية في الإنتدابات وتزوير الشهائد. هذا موجود زاد كعنوان كبير. من بين ابرز النقاط. رأيك ساعة بصفة عامة. آآ آآ وفي الفريق بالانجليزية. رأيك السياسي ورايك زادا الاجرائي التقني تفضل. هو خلينا ننطلقو معنتها الكلمة المتداولة عند الرأي العام وانتشرت معنتها وقالها السيد رئيس الجمهورية الي هي التطهير. هي ككلمة التطهير يعني ديما عندها احبابنا ام كارهنا تطهير معناتها انو عملية تنجم متكونش مبنية على اسس يعني اه موضوعية واجرائية اه واضحة. وخاصة انو التجارب في العالم اه معنتها ديما في الجانب السيء لي نحكيو على تطهير معناتها لي آآ صفات تقريبا المنتمين للإدارة لي ينتميو لي عندهم انتماء للشيوعية واليسار في الولايات المتحدة الأمريكية. تركيا عملية تطهير بعض الإنقلاب لي صار في تركيا في مصر كيف كيف. يعني ديما آآ كلمة التطهير في حد ذاتها تحمل جانب سلبي اكثر منه جانب آآ ايجابي. انا نفضل نتكلم على مساءلة ومحاسبة. وهذا مشروع يعني انك آآ تسائل على آآ طرق الانتداب على التصرف الاداري. مشروع انو ورئيس جمهورية يعني ترحل الاشكال هذيا. وهذا آآ جانب جيد. لكن لهنايا لازم يكون وفقا لاجراءات معينة. وفقا لامور آآ مضبوطة مسبقا. وفقا لمعايير آآ واضحة حتى نتلافى يعني اي آآ آآ معناتها تجاوز ينجم يؤدي الى ظلم ناس ولا آآ يعطي صورة خايبة للإدارة والا آآ آآ توجهات يعني اخرى. بالنسبة للموضوع نتاع الشهيد المزورة. المزاورة. اه للأسف التوانسة ما يقراوش. لأنو عندنا في الفين وسطاش. ثما تقرير عملتو محكمة المحاسبات ومنشور في الموقع نتاع محكمة المحاسبات وموجود والناس نجم تطلع عليه. اه التقرير هذايا يتعلق الإنتدابات الإستثنائية بوزارتي التربية والشباب والرياضة. وركز على الموضوع نتاع الإنتدابات من بعد الفين وحداش. وتوصل الى مجموعة من النتائج. وفيهم النقطة نتاع الشهائد المزورة. فيهم النقطة عدم ما تجيبش مثلا نقاء السوابق العدلية نتاعك. آآ السن نتاعك. الإنتماءات نتاعك الى غيره. والتقرير هذايا تقريبا في اكثر من اربعين صفحة. وخدمته دائرة المحاسبات في محكمة المحاسبات حاليا. في الفين وستاش ومنشور وتوصل الى العديد من النتائج بالارقام ونجم حتى نعطيك بعض الأرقام على مثلا فيما يخص الشهائد المزورة. اعطيني. مثلا نحكيو لهنايا مثلا التقرير يقول لك سجل بالنسبة للإنتدابات المنجزة لفائد شهداء وجرحى الثورة. تضارب في المعطيات المنصوص عليها ضمن الشهادات المدرسية المدلى على مستوى وزارة التربية ولا وزارة الشباب والرياضة. آآ ايضا آآ حكاية مثلا على الشهادة العلمية لوحظ ان الشهائد العلمية للمنتدبين في اطار آآ المناظرات اقتصرت الشهادة على التي على اساسها تم انتداب احد المترشحين على شهادة نجاح في السنة الاولى. يعني لهنا برشا آآ معطيات تعطينا على الموضوع الفين وسطاش. الفين وسطاش محاسبات نجمو ندخلو وتحدث راهو على الانتدابات من الفين وحداش. آآ الإشكاليات راهو في المناظرات. بصفة عامة في تونس راهو من قبل. من قبل نتكلمو برشا على المحابات في المناظرات. نتكلمو برشا على العديد من التجاوزات. سواء في الشهادات العلمية او في يعني آآ عديد المعطيات الأخرى. مثلا في الأسئلة لي تطرح في المناظرة. في المحاباة في ساعات ما نعملوش حتى مناظرة تم انتداب مباشر تحت الطاولة. وهذايا معنتها موجود سواء قبل الثورة او بعد الثورة وراهو مزال متواصل الى اليوم. هذايا باش نحلوه. ماناش حلوه الا من خلال عملنا رقابي وعنا الهيكل الرقابي. عندنا محكمة محاسبات عندنا هياكل الرقابة العامة عندنا التفقديات. اللي هي من خلال معنتها امور موضوعية واجرائية. ويصدر امر معناتها يوضح عملية المراجعة. الاجراءات. الاجراءات وما تمش يعني على اساس يعني اسس آآ معنتها غير معقولة. تم على اسس موضوعية. اللي ندلس الشهادة يتحمل المسؤولية. قاعد تقول انت حذاري من الصيد بالكركارة. هذا هذا الاشكال راهو والتجارب ديما تخوفنا راه تجارب لي صار في تركيا آآ مئات القضاة مئات الأساتذة الجامعيين لي عن مجرد انتمائهم السياسي ولا انتمائهم العقائدي. معنتها يلقى روحو لبرا يعني ينجم يكون من افضل الكفاءات واش هادو منظمة وكذا لكن هذايا لي يخلي الإدارة ربما تخاف. الإشكال معناتها انو آآ تصير تجاوزات. اذا ما تكونش الأمور مضبوطة. الطريقة دقيقة زادا. مم. كل الدقة وتقوم بها هياكل عندها الخبرة وعندها الكفاءة باش تعمل عملية هذيا نخافو من آآ. شرف الدين اليعقوبي الى اي فما امكانية انو مرسوم ولا قانون التطهير تحب ولا تاكل رسمية نتي الي هو باش يتعدى على اساس مقام التوفيق. اليوم ينجم يكون في تناغم مع قانون الوظيفة العمومية. معناه انت عندك الوظيفة العمومية صعيب قانونها في علاقة بالإعفاف في علاقة في علاقة في العلاقة الخاصة حتى. باش كون قام بالإنتداب. اذا كان تبع التراتبية تنجم تلقى ناس غدوة في الحبس وتسائل عن قرارها الاداري بالانتداب اي. آآ هذا ثما امكانية انو النصوص تقابل بعضها آآ تشريعيا هو راهو اذا باش يكون عملية التأثير معنتها مطلقة وماهيش مقيدة بإجراءات وكذا باش تضح برشا برشا اشكاليات حتى على مستوى المحكمة الإدارية بعد. اللي برشا مثلا نسمعو ثما موظفين ثم معاقبتهم اداريا وكذا وبعد يمشي للمحكمة الإدارية وياخدو حقو المحكمة الإدارية طبخ معناتها لازم العملية تكون مضبوطة وفيها فيها برشا قوانين باش تتبدل. فيها برشا اطر واجراءات ادارية باش باش تتبدل وفيها زادا الهياكل اللي باش تخدم في حد ذاتها العملية الرقابية خاطر عملية الرقابية اللي باش تتثبت من ساحة الانتدابات هذيا لازم تكون مبنية على وثائق ومبنية على وثائق لا جدال ولا نقاش فيها باش نبنيو عليها بعد راهو العديد من الإجراءات الأخرى ايقافات آآ سجن آآ طرد اعوان معنتها ماهيش ساهلة العملية لازم تكون اه مطبوخة بطريقة جيدة. يا سيدي نقولو مطبوخة بطريقة جيدة. ونقولو تعطي قانون لعبة جديد. ونقولو تمكن من انو الحقيقة تكون اه وانو هي مطلب شعبي والناس تقولك ما عادش يساعدني اوكي. قداش تاخد وقت هاديا. اه نتحتو على ما نعرفش انا اذا باش تشمل من بعد الفين وحداش معنتها الموظفين اللي تم انتدابهم بعد الفين وحداش. نتحطو على خمسين ستين الف موظف معناتها. باش تاخد وقت اذا باش نثبتو في الشهادة وقت. نحنا نشوفش عندنا ساعة موارد بشرية باش تعمل الرقابة. نحنا في تونس معنتها على اقصى عن ستمية سبعمية مراقب بين محكمة محاسبات وهيك الرقابة العامة اذا باش يثبتو في كل شهيد معنتها راهو تاخدو وقت آآ وقت طويل معنتها خمسين الف ولا ستين الف معنتها انتداب. بالدوسي بالدوسي بالدوسي وتثبت فيه وتثبت في الشهادة واذا جابها من القطاع الخاص او برشا اشكاليات بصراحة باش تطرح برشا اشكاليات عملية باش نفدوها. عندنا الإطار القانوني. عندنا في نفس الوقت الإطار العملي وفي نفس الوقت عندنا زادا الإطار تقول ش يعطي هذا بالضبط آآ السي شرف الدين؟ هذا سيكولوجيا معنتها الإدارة باش يخلي ثما تململ في وسط الإدارة خلينا نقولوها معنتها بكل صراحة. آآآ باش يخلق جو من الخوف جو من الربا والإدارة ماهيش محتاجة في الوضع الحالي. نحبو نطلقو المشاريع ونحبو نقدمو بالبلاد معنتها الإدارة محتاجة آآآ انو فما فما فما آآ رؤية واضحة فما استراتيجيات للإصلاح آآ واضحة وحتى للمواطن. المواطن اليوم معناتها حتى في تعامله مع الإدارة يعني كيما قبل معنتها انك تفكر احد معناتها الأجانب يسأل قال نتوما في ادارتكم التونسية وشهيتكم عندكم شهيتكم آآ مضروبة معنتها. شني تعطيها انتي كي تقول انو الإدارة التونسية فيها شهيد معنتها مدلسة غير حقيقية معنتها ماهيشي آآ جيدة حتى للمستثمر الأجنبي لي يجي يحب يتعامل مع الإدارة التونسية. ويسمع انو الشهيد فيها مضروبة هذا هذا يطرح اشكال وصورة غير جيدة على الإدارة التونسية. ارقام التونسية اش تقول تقول الأرقام اللي ترجع لسنة الفين وواحد وعشرين كيما جريدة الشروق اللي تقول ان المواطنين في القطاع العام في تونس يقدر بستمية وواحد وستين الف وسبعمية وثلاثة موظف في مختلف الوزارات كنرجعو للأرقام الفين وحداش نلقاو دراسة مهمة في الموضوع قام بها المعهد التونسي للدراسات الإستراتيجية التابعة لرئاسة الجمهورية في الفين وتمنتاش حول ازمة الوظيفة العمومية. خلصت وقتها ان تفاقم هذه تفاقمت الأزمة هذه نتاع انتداب بعد الفين ويعود الى الانتدابات العشوائية عشوائية هكا تم وصفها للمدافعين بالعفو التشريعي العام والذين بلغ عددهم ستالاف وثمانمية وتسعة وثلاثين اضافة الى فتح المجالات الانتباه انتدابات استثنائية لاهالي شهداء ثورة وجرحاها الفين وتسعمية تسعة وعشرين وكذلك تسوية وضعية عملت المناولة والحظائر والالية سطاش ويقدر عددهم بحوالي اربعة وخمسين الف. مهم. تقريبا قداش الرقم اذا كان باش نقولو اليوم شكون شكون لي في زاوية انو نثبتو منهم قداش قداش الرقم تقريبا؟ الأرقام سبعين الف معنتها المعنيين ست الاف العفو التشريعي. والاعداد الكبيرة في معناتها هذاكا هو العدد الكبير لي اكدو حتى وزراء سابقين للوظيفة العمومية. آآ وعدد مهم وكبير ولي طلب اذا باش تم عملية مساءلة على الانتدابات هادي راهو تطلب موارد كبيرة وزاد يتطلب وقت للتثبت. واجراءات وآآ عملية يعني تكون واضحة. انا الرقم ربما لي قلقني هوما ستين الف يمثل عشرة في المية يعني من الانتدابات وما ننساوش انو الانتدابات راهي واقفة من الفين وسطاش في الوظيفة العمومية. ولكن زادا ما نساوش انو ثما ابار ستمية وثمانين الف تقريبا. ثما ميتين الف في المنشآت. والمؤسسات العمومية. يعني تقريبا. الحجم الجملي تقريبا في في التسعمية الف. عندنا موظف يخدم في آآ في الإدارة. الإشكالية الكبيرة هي كتلة الأجور. كتلة الاجور هذيا اللي هي تقريبا سطاش فالمية من الناتج الداخلي الخام. هادي الارقام راهم تاع الفين وتلاتة وعشرين. المعدل في بلدان هي فالخمسة فالمية معنتها نسبة كبيرة معنتها ماشية للاجور يعني هدايا يخلينا تقريبا في اثنين وعشرين مليار شهري ولا تلاتة وعشرين مليار دينار. شهري ماشية. اللي هي تقريبا اه اه خمسين فالمية من مداخيل الدولة. اش تدخل الدولة كمداخيل كلها تمشي للشهيري وهذا رقم السي احنا توا فاهميني تما هاد وفاهمين اللي فما مشكل على على مستوى الانتداب. وانو التونسي قاعد يقول ومن حقو ان يقول. شكون يقول انا من المفروض هاديكا بلاصتي. طيب. واللي تخللها تخللها بالمحاباة وتخللها بالاكتاف. هذا الكل مفهوم ايه اباش باش تعمل فيهم. المشكل الأساسي شتعمل فيهم. باش تم تردهم اعفائهم. اه هذا يخلق عقبتهم اه. هذا مازال مش واضح. يطرح اشكال. هذايا زادا هذا ما وراهم عايلات وراهم معنتها مصاريف وراهم التزامات. وزادا معناتها باش يطرح فعلا اشكال كبير بعد اذا باش اذا باش نتحدتو على الاستطباعات نتاع العملية وباش تكون معنتها وراها وراها اجراءات. ترد آآ محاسبة احالة على القضاء. هاذي كلها راهو اولا باش تاخد وقت كبير. ولكن زادا باش تكون عندها استطباعات آآ كبيرة على على الستين وسبعين الف آآ موظف في الإدارة التونسية. الإدارة. امتداد للسلطة السياسية. محمول عليها. واجب التنفيذ. ولا يقبل مستقبلا منها اي مماطلة او تعطيل. هذا الى جانب المواطنين والمواطنات صاروا اه صاروا لقضاء شؤونهم رهن ارادة مسؤول يخال نفسه فوق اي محاسبة. وافق رئيس الجمهورية على آآ التشخيص هذا. شو علاقة التونسي بالإدارة ما لهاش علاقة ممتازة. هذا متفقين فيه. هذا متفقين فيه. لكن آآ هني تعدينا عقيدة اخرى. آآ عندي سؤال حول التنفيذ شنوا رأيك في فكرة التنفيذ? وشنو رأيك في آآ فكرة المواطن الذي هو رهين الإدارة. واذا كان المواطن رهين الإدارة. البلاد رهينة الإدارة. واذا كان البلاد رهنة الإدارة. رئيس الجمهورية قاعد يقول لنا الإدارة لازما تنفذ نقولهولها. ايه. هو راهو آآآ خلينا نبداو واضحين انو الإدارة التونسية ليست بخير. باهي. وماهيش في صحة جيدة. فيها برشا تعطيل وبرشا خدمات ماهيش بالجودة المطلوبة. وهذا متفقين فيه. والسيد الرئيس معنتها حط يدو على الداء. الإدارة ماهيش تقدم في الخدمات في المستوى المطلوب. في السرعة المطلوبة وبالشكل والجودة المطلوبة. هذايا بالرغم اللي هي غالية على التوانسة. وغالية على التوانسة. خمسين في المئة. هي للتوانسة. للتوانسة. وللتوانسة. الإشكالية. الإشكالية نتاع التونسية لمدة معنتها حتى قرون. انها على نفسها. معناتها آآ تخدم نفسها. آآ ديما تخلق اسباب متاع تواجدها. عمرها ما تخزل نفسها في المراية. ما تسألش اش قاعدة نعمل. شنيا الهدف؟ انا متاع وجود الخدمة هاذي ومتاع طلب الوثيقة هاذي. ومتاع الأداء نتاعي. عمرها الإدارة التونسية كيما قلت لك ما تخزر نفسها فالمراية. لكن هو شكون يدي ادارة تونسية حتى تقول عمرها ما تخزر نفسها شكون يلزمو يخسر نفسو. دواوين اه وزراء شكون اللي دار الحقيقة. كل الهيكل العمومية بدون استثناء منشآت عمومية. كل الهيكل ادارية. والمسؤولين على الهياكل الادارية هذيا اللي هم المسؤولين في المستوى السياسي اللي هو يحدد كيما قال السيد رئيس الجمهورية انو هو يحدد السياسات روحو. علاش باش يسأل روحو. علاش ؟ يسأل روحو خاطر فما الناس ماهيش راضية. على الخدمات الإدارية. شوف انتي النقل العمومي. وينو النقل العمومي؟ شوف الصحة العمومية شوف التربية العمومية اسئلني واحد تونسي راضي على الخدمات هاذيا معنتها نحكيو على التدخل في الحد الأدنى تربية صح نقل. هذا ما الكل ما تلقى حتى اعمل اي استبياء. واتعملت عشرات الاستبيانات حول نادي توانسة الخدمات العمومية. الكلهم يقول لك خير راضين. الإشكال هنايا ها الإدارة التونسية ما تراجعش نفسها. علاش ما تراجعش نفسها ما تشوفش شناهي المشماشي. علاش الخدمات سيئة? علاش ما هيشي في المستوى المطلوب? علاش ما تستجيبش لتطوير علاش المستثمر? اي مستثمر تسلل يقول لك انا الإدارة كي ندخل في الدواليب والسراديب نتاعها نضيع وما عادش نفهم وما عادش نفهم روحي. وهذا على الاستثمار. اثر على التنمية. اداريا ولا اداريا ولا سياسيا؟ ديما مربوط ببعض. شوف ديما مربوط ببعض. السياسي اثر على الإداري والإداري يأثر على السياسي. خاصة نحنا في نظامنا معنتها فما ديما التداخل. تتفكر انتي. قبل اي موظف عمومي. ما يدخل للإدارة التونسية على الأقل في ما نجمت. الا ما يكون عندو البطاقة نتاع البطاقة الحمرا نتاع آآ. وهذا راهو تواصل حتى بعد يعني في مستويات. هل هذا مشروع او غير مشروع انه سياسي يتدخل في الإداري والإداري يكون مطيع للسياسي. هذايا راهو نعتبرو مهم جدا انو السياسي هو يحدد الكعب. خاطر فما متاع متاع تنظيم اداري. فما الموديل اللي هو الأوروبي الألماني بالأخص انو يقولك انو ادارة عندها سلطة تقديرية وتنجم الإدارة تحدد وتنجم تحدد اا التصرف وإستراتيجياتها وكذا. والسياسي هاو كيأتر وكذا. وفما الموديل امريكا. يجي بايدن ولا يجي اوباما. يبدل ينحي ادارة بطبيعة ينحي ويجيب ادارة جديدة. لتنفيذ سياسي الخاصة. نحنا في تونس الإدارة stable معنتها الإدارة تقريبا يجي وزير معنتها يجي يبدل نتاعو يجيب ثلاثة أربعة من الناس معنتها ما يغيرش كامل. هذايا يخلي انو السياسي الإدارة عندها الخبرة نتاعها. وتفاعل الإداري بالسياسي كيفاش يكون. يكون انو وزير يجي ولا مسؤول سياسي يحدد اولوياتو يحدد برامجو. لكن يستمع للإدارة. اش تقول لو الإدارة؟ اشناهيا نجمو نعملو ؟ وشنايا ما نجموش نعملو ؟ شناهيا الموا لي عندنا. شنيا قدراتنا وساعات الإدارة تخوف معناتها خلينا تخوف السياسي باش ما يعملش الإصلاحات لي هي تتبعدها متاحها. وساعات فما سياسيين يجيو عندهم معناتها كاريزما وعندهم الي يبدل آآ المعطيات ويبدل التصورات الإدارية. الى حد الآن مسألة مسألتكش الأسئلة لي توجع. لي آآآ تحرج. لكن ميسالش تنقربو شوية. لكن فاش عملنا. ما بين المؤسسات العمومية. اهم. هاد المؤسسات العمومية يا اخي مش فيها هيكل رقم باه هيك داخلية معارضة مثلا حسب الترتبات تنجم تعيط. تعيط ولا تعيط ولا ولا اه ولا كردك تعيط على تجيك. باهي. اه. لهنا اللي سائل ان يسأل. كيفاش دخلو مال الناس هاذوما للإدارة اللي اليوم السيد الرئيس يحب يعملو لهم تقريبا عملية تطهير. كيفاش دخلو واليوم الهيكلة الرقابية هاذيا الداخلية والخارجية. شنو محمول عليها؟ زادا يفضل السي شرف الدين معناه اي مقبول عليها نتيجة معنتها انها مهمتها. اي. وتعمل تقاريرها. وتصدر التقارير نتاعها. وحنا نحكيو حتى على نشر التقارير والدليل تقرير محكمة المحاسبات اللي حكيت لك عليه. مم. ايضا من المهم ان مثاليش معنتها اذا باش تحل مهمة رقابية. امم. تتحل وعندنا الهياكل وعنا القدرات البشرية باش تتحل مثل هذه المهمات الرقابية. سواء في الانتدابات سواء في التصرف المالي في سواء في التصرف في الصفقات. مهم راهو حاجة باهية انو نسائلو ها الإدارة هادي اللي تخدم. وباليك قلت لك معناتها ما لازمش تقعد تخدم لنفسها. الإدارة تخدم لفائدة المواطن. نتحدثو توا زادا سي شرف الدين على الطريقة. الحقيقة نحكيو على الطريقة. آآ تو معناه لي عاقل العقل اش يقول. العقل يقول تعرف كفاش خويا عندي مشكل متاع ادار. الإدارة هذيا انا نعرف عندي فيها مشكل. عندي هاديك الرقابية باش نعيط الهيكل الرقابية نتاعي باش نقول. راهو يا جماعة خذ لي بالدوسي بالدوسي وإذا نفهمو روايحنا. ايه. هل تعتبر انو العملية هي عملية هادئة اليوم? لا. نسبيا نسبيا نسبيا معنتها انا المطلب مشروع. اي مواطن تونسي طالبو ديما بالمحاسبة تبقى الطريقة السؤال حول الطريقة والهدف. امم. الهدف انو نخلقو منظومة نظيفة نتاع انتدابات في الإدارة التونسية. امم. وإلا الهدف هو تطهير شامل على اسس الإنتماء وكذا وهذا اللي اللي على اسس معنتها الأداء فما مشكل اخر سياسي. شرف الدين. وقت اللي نحط الطاولة مشكلة الشهداء وجرحى الثورة نعرفو انو رئيس الجمهورية بالنسبة ليه على غاية من الأهمية. الموضوع اش تعملو لهم? آآ هوما معنيين مش معنيين والا مثلا اش تقول باش تقول تعرفش كفاش ثلاث الاف وثمانمية دوسي. ابعثهم لمؤسسة فدائية يا خويا. هاذوما مش معني فهمت فرصة ما هو باش يكون فما خيال ولا يكون يكون فما خاطر المشكل المشكل مطروح بقوة. آآ صرف الدين اليوم آآ المستقبل. المستقبل اش يقول? بصفة عامة. يقول اي ادارة نريد. هذا هو اي ادارة نريد. اليوم من يفكر في ذلك? اه انا بالنسبة لي انا اكبر من اي ادارة نريد هو اي دولة نريد. مم. معناتها هالدولة هادي شناهوا نحبوها ؟ نحبوها. حاطة يديها في كل شيء اخطبوط مد يضيف. يدخل في كل شيء حتى في النفس نتاعنا يتحكم فيه. والا دولة عندها الحد الادنى من التدخل في المجالات الاساسية. لهنا انا وهذا بالطبيعة باش يرجع بعد على الادارة اللي الدولة لي تنشف الدخان. والدولة لي عندها بنوك عشرات اكثر بنوك. وتنشف الحديد وكذا. هل انو حاجنا بالإدارة هاذي في المقابل في المقابل عندنا ادارة عاجزة عن تقديم خدمات الأساسية متاحها تعليم صحة ونقل. او امن وعدالة الي هوما خدمات يعني ما هيشي في المستوى المطلوب. هذا باش يؤثر يعني على اداء الخدمات هذيا. هل شكون يمشي يفكر ويحط الكعب يحط الكاب هو المسؤول السياسي الأول اليوم رئيس الجمهورية هو لي باش يحط الطريق ويعطي واستراتيجية للإصلاح الإداري هادي باش غدوة هو بيدو وصل لو معناتها انو راهو فما مشكل فالإدارة فما تعطيل في انجاز المشاريع حتى المشاريع المقترحة هو معطلة لكن علاش هاد التعطيل هدايا علاش هاد التعطيل هدايا هاديا السؤالات لي لازم نطرحوها وثانيا زادا لازم نطرحو اشناهيا الدولة لي نحبو خايفين منو في تونس السؤال هذايا شناهو الدولة لي نحبوها هل هي دولة كيما قلت لك داخلة في كل شيء وفي لخر ماهيش باش تعمل حتى شيء. والا الدولة لي عارفة شناهي تعمل وكي تخدم حاجة بالجودة والأداء المطلوب وتقدم خدمات نقل عمومي تربية تعليم صحة. في المستوى آآ المطلوب. هذيا راهو سؤالات لازم نجاوبو عليها. اذا ما جاوبناش عليها باش نقعدو في التخبط. تعرف اصلاح المنشآت العمومية في تونس. ونختمو به. علاش تعطل اصلاح المنشآت العمومية؟ لأنو ما جاوبناش على سؤال. اشناهيا المؤسسات اللي باش تتخلى عليها الدولة؟ وشناهيا المؤسسات اللي لازم تحافظ عليها الدولة؟ هاديا السؤال ديما هاربين منو. واذا باش نقعدو هاربين منو باش يقعدو فالفلوس تاكل فالموارد نتاعنا. وماناش باش نصلحو ومن اذا الاستراتيجية والكاب لازم يحددهم رئيس الجمهورية وفقا لمقاربة فيها تشارك والاصلاحات معروفة راهو مانيش باش نجيبو اصلاحات اصلاحات معروفة وباش لازم تحط على الطاولة وتتناقش ويتحط خطة عمل واضحة باش نصلحو. هي اسئلة بالعشرات والاسئلة اللي بالعشرات هذيا هي تونس يا تونس يا تونس. جا وقت تجاوب عليه. خاطري هاكا هربنا منها لسنوات وسنوات البعض. كان اه قادر كان على انو يدافع على المكتسبات. السؤالات اللي توجع وسط الاسئلة اللي توجع يلزمها اجابات وساعات يلزمها اجابات حينية. على خاطر قاعدة تنزف وقاعدة تبني ويلزمها اجابة. شكرا ليك شرف الدين اليعقوبي يقول وينوت الأمور محمودة وباهية. لكن حذاري نعملوها بالمتودة الصحيحة. باش من بعد ما نقدروش ناكلو في صوابعنا او ترجع لنا تولي مشكلة حبينا نخرجو من مشكلة ندخلو في مشكلة اخرى. شكرا ليك الموعد مع بقية برامج قبل غدوة في الامام. |
ما يتفلت. سلام اهلا بتونس. انا جاتني اخبارك راهو. اه سمعت بيك شيخة متنعوشة. اكثر من اي وقت مضى. والله هاكا قالو لي. ومن مصدر رسمي زادة. يا اخي ما بعثو لكش منشور. ما وصلكش الفاكس. انا ما نجيبشاي من راسي راهو. الكل ومن عند رئاسة الحكومة وحدها ساك. اهيا مثلا. هاذي هبطت البارح. فريسكا. مازالت تتحرك. نوه رئيس الحكومة بالاداء المتميز للعمل الحكومي. آآ نتصور اعطى لكل وزير شهادة امتياز كيما لي كنا ناخدوها في المكتب عند ستي منيرة. تعرفوها باز. واكد على مواصلة الجهود لمزيد تحسين المؤشرات الاقتصادية. تفهم فيا تونس آآ مزيد آآ تحسين المؤشرات. لازم نزيدو على التحسن لي عايشينو توا. اي هذاكا متاع وشنو اخر وتكريس الانتعاشة التي تعيشها البلاد في الفترة الاخيرة. تي قلت لك راك متنعوسة تونس. تبداش تعور فيا. ايا برا كرس هاك الانتعاشة. وزيد حسن هاك المؤشرات. ويزي من الدلول والبلادة. ما تحسنهمش برشا عادلين تمساط. ماني نعرفك نعطيوك السبوع تولي تحب تاخد يد الكل. تحب البلدان الشقيقة والصديقة ياخذونها بالعين. حل عينيك وحل ودنيك زادا. كان مخك هذاكا حطو في ولا تبرع به للبحث العلمي ما حسناش به في المرحلة القادمة. اسمع اش قال لك. المؤشرات الاقتصادية تحافظ على ايجابيتها بصفة مستمرة. قل ليترا. موضوعيا كلامهم صحيح. يعني نسبة صفر فاصل اربعة في المية نمو. هي نسبة ايجابية. كان جات سلبية تقرا الا صفر فاصلة اربعة في المية. ماهو فيق لي شوية عاد. وهذيكا النسبة الي باش تقعد عام كامل توا. حتى للعام الجاي. يعني ايجابية. وبصفة مستمرة. انتقالك حتى الدول الاخرى مصدومين من الانجازات الي نعملو فيها. مساكن هما يخفقو مؤشراتهم الكل في الحضيض. قالك حرفيا شركاء وتونس منبهرين بقدرتنا الصمود في الظروف نتاع العالم اليوم. ماهمش فاهمين كيفاش عملناها. يادي التليفونات تضرب من الصباح لليل في القصبة. من كل انحاء العالم. تسمع كاين قال لك جابو ثلاثة جدد. ومازالو يلوجو على رابع يتكلم اللغة الصينية. في البر هذاكا. والله حقنا نبعثو لهم خبراء ومدربين من عندنا. يعلموهم كفاش يعملو الصمود كيفنا. وأنا من رأيي نبداو بوالي بن عروس. هو نبعثوه هو اكثر واحد صامد فينا الكل. راك تونس راك. بلاد الصمود والإنتعاش والحرية. خاصة الحرية. رئاسة حكومتك قاتلك توا الحريات مضمونة. اكثر من اي وقتا مضى. فالتاريخ لا وقتا نكتبوها هوما. تاريخ زدتها من عندي. للضرورة الشعرية. عمرنا ما تمتعنا بالحرية كيما توا. هكذا تحدثت رئاسة الحكومة. تعرف كفاش وصلنا لها النتيجة هاذي ؟ الناس اللي مقلقينا الكل حاطينهم في الحبس. وقعدنا شايخين بالحرية البلاد الكل على طلق ذراعنا. مقاربة جديدة. وزدنا نحينا الحواجز من باش نزيدو نرتعو ونشيخو بالحرية. انتعاش ايجابية حرية. حقهم هذايا يحطوه شعار الجمهورية. حلو دوسي شوي اخر بعد جدل رفق الارتفاع القياسي لدرجات الحرارة بالبرازيل هل |
الاتحاد التونسي للفلاحة والصيد البحري المكلف بالانتاج الفلاحي الشكري مرحبا بيك. اهلا وسهلا مرحبا. شكرا ليك على قبول الدعوة. منين نبداو يا السي شكري؟ اليوم نبداو بقطاع الفلاحة ككل. شنوا قيمتو فالبلاد؟ كيفاش يخزرو لو التوانسة كيفاش تخزر لو الدولة؟ كيفاش تخزرو لو الفلاحة. كيفاش تخزرو لو نتوما اليوم كقطاع استراتيجي في عالم متغير في طقس متغير. في بلاد مستحقة الاكتفاء الذاتي. شو رأيك. القطاع الفلاحي يلزم آآ الناس تخزر لو بالمفهوم الصحيح نتاعو انو آآ قطاع سيادي استراتيجي نعرفو الي اا هو يمثل السيادة الوطنية اا من خلال اا توفيره للغذاء للشعب التونسي نعرفو للمقولة الشهيرة لا خير في شعبان ياكل ومن وراء البحار اليوم اذا كان ما عندكش الاكتفاء الذاتي في مجال من المجالات فانت مرهون او مرتهن لجهة من الجهات خارج الحدود الوطن يعني اليوم اا القطاع قطاع استراتيجي قطاع مهم يشغل ينتج يدخل عملة صعبة كل معناها المقومات الاقتصاد ركيزة من ركائز الاقتصاد. اليوم كيما تشوف انتيا هو جذاب للجيل الجديد ولا لا? هذا المشكل المطروح اليوم انه آآ الفلاحة في الوقت غير جاذبة للجيل الجديد نظرا لأنو الفلاحة ماهيش معصرنة او مميكنة بالكيفية او بالامكانات اللي تتماشى مع مؤهلات الشباب. نعرف اليوم شباب آآ متاع معلومات. شباب نتاع انترنت. شباب نتاع الذكاء الاصطناعي. شباب معناه متطور. اليوم مهوش نتاع الامس تاع جدولنا. شباب هذا آآ سابق نقولو لعاشرو تقريبا لكن الفلاحة مازالت ماهيشي. في المستوى اللي تخلي الشباب آآ يكون هذه موجودة في العالم. المنظومات هذه موجودة في العالم. طبيعي وقت دولة تكون آآ تتوجه للقطاع اللي هو سيادي استراتيجي نعرفو انو آآ الغذاء هو نوع من السلاح عندنا السلاح الحربي هذاكا المعروف هو السلاح لاخر الغذاء نعرفو الا دول اليوم آآ وقت القصة عليك الماكلة تنجم آآ تركعك كل اسف وقت للدولة آآ تتلفت للاقتصاد الفلاحي نتاعو تعتبرو آآ ركيزة من ركائز الاقتصاد. اهم. آآ وقتها نجمو نطورو بفلاحتنا ونجمو آآ آآ نحققوا اكتفاء الذاتي او على الاقل تكون فلاحة آآ معناها ذات جاذبية لشبابنا اللي هو عماد المستقبل معناها. اليوم احنا في بداية موسم الزراعات الكبرى. الامطار الاخيرة مؤشر طيب يطمن شوية الفلاحة. اليوم ولا مازال غير كافي؟ لا الحمد لله الأمطار لي جات جات باش تنقذ الموسم. آآ امطار جات في تقريبا في آآ دقائق ما بين فقدان الامل والامل، وان كان الفلاح يعيش بالامل. يعني خرجنا من موسم صعيب برشا. نعرفو لموسم الفارط كان موسم ثقيل برشا على الدولة التونسية نظرا للجاف كان جاف كي نقولو علاش فاهم انا الجفاف تحكي على الجفاف لكن مؤشرات وشنو هو شنو المشكل الاساسي صابت صابت اصابة متاع الشعير مثلا هادي من المؤشرات الاساسية نعرفو الي نحنا جمعنا في حدود زوج ملاين وتسعمية اول مرة معناه يصير في تونس عزيز ملايين وتسعمائة الف آآ آآ قنطار اول مرة يصير في تونس هذا يعكس معناه نتيجة الموسم. امم. نعرفو اللي اليوم الزيتون معناه ميتين الف تورنات. يعني هاذي الكل نعرفو الأرقام في تراجع. الموارد المائية نتاعنا وصلت الى حلول عشرين وحتى اقل من عشرين في نسبة التعب نتاعها. هاذي كل المؤشرات تعطي اللي الوضع الفلاحي. صعيب برشا. وبالتالي شكون اللي آآ شكون المستهدف مباشرة هو الفلاح. مم. الفلاح باش هو الحامل للعبء هذايا. من خلال الموارد المالية نتاعو لي باش تكون آآ ضعيفة. وآآ تخليه يقدم على موسم جديد بصعوبة. جات الأمطار هاذيا الحمد لله لي حسنت الإيرادات المائية وحسنة الوضع على مستوى الأراضي لي هي الفلاحة تقريبا في جمعتين لخرين معناها عملنا قفزة نوعية في الزراعات آآ نتاعنا. لي نحن ان شاء الله نتاعنا في المساحات باش آآ في حدود مليون وميتين الف على مستوى الزراعات الكبرى. وان شاء الله قدمنا بثمانين في المية مع المجهود اللي قامت به وزارة الفلاحة واساسا ديوان الحبوب في توفير البذور. اللي اليوم الى حد الساعة ثما بذور مازالت موجودة ما خرجتشي آآ معناها ان شاء الله نقولو الموسم انقذ. وان شاء الله تتواصل الأمطار هاذيا. بقينا ثما النقائص لي حصلت هي. انو ما توفرتش خاصة بالنسبة للزراعات الكبرى والناس زرعت برشا من غير اليوم المطلوب وهذا اساسا يجي من آآ من آآ من آآ وزارة الصناعة اللي هو ما هوش متجانس او مش متناغم مع آآ خل نقول آآ ربما التوجهات آآ وزارة الفلاحة في النهوض بالقطاع الفلاحي. وكان في بداية الموسم انو باش آآ يرفعو في آآ في آآ الكميات هذيا من آآ ثمانين الف او تسعين الف الى الى تقريبا مية واربعين الف تقريبا هكايا. لكن نحن اليوم ما خفيناش تقريبا حتى خمسين الف لأنو هذا آآ يعكس التقطع او التواصل بين المؤسسات هذيا. اللي آآ ربما في عندها خصوصيات اللي نحنا في دولة. ايه. متاع آآ تصدر في آآ ديابي. امم. يفترض انه يقرأ حصة الفلاحة التونسية من قبل. خاصة كيبدا فما تحدي متاع متاع آآ زرع جديد وقوي للحبوب اليوم الزياتين والأشجار المثمرة مثلا في حاجة ماسة للأمطار. ها حنا نعرفو انو باهي كيفاش عملنا في السنوات الفارطة? سؤالي هو خسرنا جزء من من اشجارنا من الزياتين ولا ما خسرناش. خسرنا جزء كبير ياسر. جزء كبير. كبير بالطبيعة اولا ثما آآ برشا زيتون كبر. خاصة كي نحكو على غابة الزياتين. كبيرة. معناها نعرفو اللي نحنا. بينا في العمر معناه. كبيرة في وبالتالي هي ما تنجمش تقاوم. اليوم الزيت اللي موجود توا هو راهو جا من آآ نتيجة الأشجار المسقية معناه الزيتون المسقي معناه سواه. بالسيتيرنات سوا بالجوتاغوت. يعني الفلاحة عملو جهد كبير باش يجيبو لنا ها الميتين الف هذاما. اللي هاي قايمة عليهم القيامة آآ ان شاء الله. عادي. عادي معناها الزيت نتاعو وراهم جهد كبير ياسر رغم ان ميتين الف فضامة. اللي آآ الندرة الندرة ما تنجم تجيب كان ها النوع من آآ من التصرفات هادي حاجة عادية جدا ندرة طلب معناها الحمد لله اللي وصلنا باش نجيبوها امم. الكميات هذيا. الى جانب المناطق السقوية. اللي فيها استثمارات كبيرة المناطق السقوية العمومية اللي فيها آآ الاجار المثمرة اللي كانت آآ اللي حكيت عليها سيادتك. راهي المناطق السقوية تقريبا كلها خارج الخدمة تو. ماشي. يعني الفلاحين نستثمرو. آآ فارغة الدولة ما نجمتش تزود الفلاحين هاذاما. وثم برشا معناها وشفتو حتى بعض الريبورتاج. امم. شفناهم كيفاش ونحنا نعاينو فيهم معناها. امم. الزيتون اللي هو فيه جزء كبير بعلي. لاخور كلو راهو سقوي. معناه توا اللي مانع شوية هو الموجود في ايه. الأجار المثمرة الأخرى الكل سقوة تقريبا مم. اللي هو في مناطق سقوية خاصة تقريبا. هذاكا مانع شوية اما في المناطق السقوية العمومية. جزء كبير منو مهدد وجزء كبير اتلف. نتيجة عدم وجود المياه او في شكري. السي شكري اليوم شنو وضعية البذور؟ شنو وضعية البذور؟ معنتها شكات كبيرة اليوم من عدم توفر بذور الشعير ونقص الكبير في بذور القمح. وعدم توفر البذور الممتازة. ونقص البذور اليومي نجم يهدد مليون وميتين الف هكتار مبرمجة للزراعة. لا. اي تقضي لا تقضي والا اعطينا بين بين كيفاش تفسيره؟ لا هو خلنا نعطو الأرقام وعملت مجهود ووفرت. اه نحنا كيما قلنا لمينا زوج ملاين وتسعمية. تقريبا انا بذورهم الممتازة بالعادية بالكل يعني. اي. وفرة مية وسبعين الف اه قنطار. اه بذور ممتازة. ايه. اه اه وفرت على ذمة القطاع تقريبا وثمانمئة الف اه بذور عادية. اي. واه هبطت منهم تقريبا مية وعشرين الف. اه. فهي بذور عادية يعني ماشية. هم. مش اه بذور ممتازة ومتين الف شعير. ميتين وواحد بالظبط. الف قنطار شعيرها الكل للفلاحين. باهي ؟ ما خلتشي حتى استراتيجيك على امل انو ان شاء الله يجي الموسم. باهي. باهي ونعوضو. وعليه انو اه ان شاء الله يكون الموسم طيب خاصة انو. اه مشات لبعض الجهات الممطرة او اه ذات المردودية. باهية كيما شمال الغرب. الجمهورية التونسية كلو تقريبا معناها حتى هو اللي انقذنا اه جزء من هذا اللي انقذنا وشوية المناطق السقوية الخاصة. يعني البذور موجودة تبقى ثم اشكال انو نقص المعلومة يعني. اليوم اذا كان فلاح يمشيو للمندوبين تنجم توفر لهم راهو القمح موجود. ايه. موجودة. وتم البذور الذاتية. تخوف الفلاحين. تخوف الفلاحين خلا برشا وهذا استشعرناه نحنا من قبل. واستشرفناه. ثما برشا فلاحة خلو بذورهم الذكي. واللي قاعدة انتر فلاحة. معناها قاعدة تتباع بين الفلاحة بينات بعض. وهذا فيه. الناس تمشي للمندوبية في جندوبا ولا الكاف ولا سليانة. وتقول اللي ما تحصلتش على البذور مثلا. اربعين بالمية من بذور القمح لم توزع على الفلاحين. وغياب تام لبذور الشعير. ورينا احتجاجات الفلاحين في جندوبة لا هو ما نعرفش انا بالضبط مدى جدية اما المتوفر لدينا ولي ما هو ثابت تقدم في الموسم حواليه ثمانين في المية كمزروعات. بذور. ما يسمى بذور. لا وحنا عندنا ميزة اليوم اه. الوزارة عندها مازال عندها حوالي اه ستمية وسبعمية الف موجود. موجود بذور عادية. يلزم الفلاح يمشي للمندوبية ويعمل اه يعملوا قوايم. هو ثما اشكال. في نتاع البذور هاذيا. تقول لك انا ما نعملش المداوات الا ما تجيني قوائم. باهي. باش نجم نعمل روحي قداش عندي مزروع انا معقول اي. اذا كان هي تعمل وبعد ما يتباعوش. مشكلة ما عادش نجمو نريحوها. يولي لقاء اتلافهم. وهذا التخوف معناه شكون احنا في تاع الندرة. احنا تو في تصرف في الندرة. وجينا خدينا كبير ما تعرفش كيفاش يا جماعة. يا سيدي مش مشكل. ايجا نزرعو المرة هاذي نستعملو بذورنا ثم بعد الصعبة تعطينا. كل قنطار بقيمتو في علاقة بالبذور. وفيه علاقة زادة في علاقة زادة بالاسمدة. اليوم انت هاو الميساج نتاعك. قعدت تقول الفلاح يا جماعة برا يمشيو للمندوبية. برا هاكا الجهة المسؤولة والموكول لها هو توفير البذور هي وزارة الفلاحة. امم. وزارة الفلاحة توا عندها بذور. امم. باقينا يلزمنا حنا ثما قوائم تمشي باش هوما يعملو باش يخرجو ولكن ثما توجهو اللي هو انعكس ربما على الموسم. ايه. هو الفلاحة توجهت بشكل كبير للشعير مادة الشعير. مهم. هذايا اللي يخلي معناها الشي هذايا انو كاين بذور مش موجودة. وهو فعلا الشعير هذاك الموجود. اللي خرجتهم الفلاح الكل. ايه. الوزارة اللي خرجت الكل. اهاه. والفلاحة زيد اللي عندو خرج معناها زراع وتبقينا انا اللي نأكدو. اهم. اليوم. اه كنت في ديوان الحبوب البذور موجود. البذور موجودة. موجودة. ميسي. ثما تنسي بين الجهات المستهدفة اللي هو الفلاح والمندوبية وزارة الفلاحة يعني. رغم ان وزارة الفلاحة ضبطت في برنامج لتوفير كميات من البذور الممتازة والعادية بمختلف نقاط البيع. آآ اليوم صومها باهي صومها مرفق صومها البذور هذايا. لا عادي هو السوم معناه معقول لكن لكن الفلاح علاش يشريو من عند بعضهم الفلاح? الفلاحة لأنو فيه جانب ايجابي انو اللي لماتو الفلاحة البذور هذيا المعدة للتجارة اللي ماهيش بذور ممتازة. اي. آآ تنجم تلقى فيها ثلاثة واربع فهمتك. والفلاح كي تمشي الفلاح مباشرة تقول لو عطيني مثلا خلي لي من القمح الصنف الفلاني يا تلقاه. يعني يولي لهنا ثما نوع من الإيجابية في اه اه حاجيات الفلاحة يعني. باهي. هذا العنصر يمكن الإيجابي انا اللي الي نقيدو عليك السي شكري انا تقول لي البذور موجود يتوجهو الفلاحة موجودة ولا باش ننكرو الشيء يعني نحنا ماناش عدميين. البذور موجودة نقولو موجودة تبقينا. واضحة على ذمة الفلاحة ربمايا لهنايا الإشكال كيفاش واضحة شكون اه مسؤول معناها انو الفلاح ما طلبش ويل الوزارة ما حطت مم. هذا اللي يناقش. اليوم آآ وقت اللي نحكيو آآ بصفة عامة على على الإنتاج الفلاحي. والعلاقة بالمال اللي كنا نحكيو عليه ومشكلة الماء. هل تعتقد انه حقيقة عندنا القدرة انه نبدلو الإنتاج نتاعنا السي شكري. انو نبعدو على الزراعات المكلفة في المياه ونتعداو الى زراعات اخرى قادرة انها انها تكون ما عندهاش عالية في الماء. هذا مش ممكن في تونس؟ مش اعادة توزيع الخارطة قال لك. هو الخارطة لو آآ حبذا لو كانت مطبقة على ارض الواقع ولكنها الى حد الان ما هيش وان كان هي من آآ مطالبنا كاتحاد الفلاحين من قبل. هم. لكن باش تغير آآ نمط الزراعة مم. اليوم ثما التغيرات المناخية قاعدة تجبر فينا باش نغيرو. هزتنا وحدها وحدا غادية. قاعدة تغير آآ في النمط الزراعي ونشوفو حتى الاجار المثمرة او الزياتين بصفة عامة كيفاش تغزو في الاراضي. والتخلص من الزراعات الاخرى كيما خاصة الحبوب. لهنايا شنيا لي لازم يكون. تكون ثما استراتيجية واضحة متاع دولة. موجودة. نحنا المشكل انو الوزير لي يجي يحط برنامج ولكن بكل اسف ما يقعش اعتمادو بعدما يمشي هو. ما ما سماش تواصل للاستراتيجيات هاديا. نعطي مثال نحنا في يوم من الايام مع آآ آآ كاتب الدولة للم كان عندنا بروتوكول انو في السنوات المجاحة يكون المناطق السقوية تاخد نسب اكبر. وفي السنوات المطرية تاخد اقل. مشا كاتب الدولة مشا البرنامج معاه. مثال اخر اا السيد وزير الفلاحة السابق عمل البرنامج تاع خطة وطنية لزراعة عشرة مليون اا زيتونة. ايه. مشا معاه البرنامج يعني هذا يعطيك اا تقطع الاستراتيجيات الموجودة. كيفاش نقولو نقولو انو تكون الرؤية واضحة على المدى المتوسط والبعيد في القطاع باش حتى الفلاح يعرف روحو كيفاش يتصرف. التونسي كيفاش ياكل اه السي شكري. حبوب عندنا اه باش يقعد عندنا هل الحاجة للحبوب بصفة عضوية واضحة حبوب ما سماش اه تقريبا اما اذا كان زيت زيتونة بثمانية اورو في السوق العالمية. والناس تحب تتجه الى انتاج زيت زيتونة هي ماناش تنحي ولا الزراعات الكبرى ونزرعوها لكل زيتون نخضروها لكل زيتون نزيدها. اي باش يقع ديما ديك بالشياقة معناها ان شاء الله لهنا شنيا لي يلزم يصير. يلزم الفلاحة تكون متوازنة. نحن اليوم رانا نغلبو في جهة على جهة وقت لي انت آآ تمشي للزراعات الكبرى. بدون ما تحكي على التداول الزراعي باش تحافظ على اديم الأرض. وباش تحافظ على آآ آآ معناها في الأيامات آآ في السنوات الجفاف يعني لهنا راهو تدخل الدولة في الدول الأخرى. وقت نخلي حرام انت تخلص عليه ترتاح في الأرض. وتربية الماشية زادا. باش نحكيو على فلاحة متوازنة او ضيعة متوازنة. مم. اذا كان اختل عنصر من حبوب وراه حبوب وراه حبوب باش نلقاو اضطرابات الكل. في في الوديان وبعض الترسبات في صحيح. في الباراجات. صحيح. باش نلقو آآ انتاج حيواني اندثر. آآ هذايا الكل باش يؤثر نحنا نحكيو على ضيعة متوازنة. امم. باش تنجم تجابه الصعوبات. نحنا شفنا وبالملموس والناس الكل الخبرا يعرفو انو كي تخلي جاشير تنجم نتاعك او الضيعة تنجم تقاوم اه القطعة الي بقات من اول بور تقاوم خير من اه قاطعة. اه حبوب على حبوب. وتحافظ على اديم الأرض بالأساس. اليوما حنا نحكيو على القطاع ككل والقطاع وكأنو. اه فالسنوات الأخير يلقى روحه امام رهانات كبيرة ياسر. اتحط على الطاولة. بدا يتحكي اكثر على الفلاحة الآن سي شكري في علاقة بكل شيء. خارطة الزراعات الحبوب الزراعات الكبرى الماشية الكل الكل في رهانات كبيرة ياسر. حليب سكر زيت زيتونة آآ قوارس آآ حتى للزراعات الأخرى اللي هي مثلا الطماطم نحكيو على استعمال المياه. هذا الكل آآ الى اي مجال الفلاح التونسي اليوم فاهم الرهانات اللي هو امامها. شو رأيك في هذا؟ هو حقيقة رهانات صعيبة برشا امام خاصة المتغيرات المناخية وامامها العولمة هذيا اليوم اللي الطماطم من الصين تلقاها عندك لهنا وهل التجارة الحرة والاقتصاد السوق والكل هذايا ونعرفو كيفاش تكون حابس يعني انتي ثما حاجات ما تنجمش تمنحها في التصدير تعمل اليات للمحافظة كيما المتقدمة انه باش تحافظ على آآ منظوريها. هذا هو المشكل المطروح انو نحنا سوق مفتوح. يلزم باش باش جابها باش جابه بالانتاجية ومدى التحكم في التكلفة نتاع الانتاج نتاعك. باش تنجم باش تنجم تجابه بيه. اليوم انت وقت اللي تنتج الزيت آآ معناه بسوم غالي ما نشوفوش اليوم معناه غدو ينجم يهبط العشرة دينارات تولي ما عاش تلقى روحك في السوق العالمية. هذا هو لي مطروح والا اشياء اخرى كيف نعرفو الطماطم وكيف نعرفو السكر اليوم ما عادش رغم لي الدولة عملت برنامج لإنتاج السكر او تحريك المعمل نتاع آآ بن بشير في اللفت السكر ولكن لقيت روحها امام تحدي هو ما ثماش. يعني البارشا مات. ايه عنا عندنا كبير لي هو آآ فلحتنا آآ زراعة مطرية بتسعين في المية. وهذا يخلينا معناها مرتهنين ديما للمناخ الطبيعي. الطبيعي اوكي لكن زاد على مشكل نتاع الاف. على مشاكل متاع اسمدة. تو مثلا اذا كان اذا كان نحكيو فيه شوية مشكلة الاعلاف اليوم في علاقة بالماشية. آآ السي شكري. علاه المدعمة ناقصة. فما كلام على انو فما لوبيات. فما كلام على انو شي يخرج وشي يتخبى. آآ شنو في الموضوع هذا شني طقس طقس في الشعير هذا ما موكول لجان جهوية لجان ما حلية لجان وطنية ما على الدولة الا تكون بالرقابة المطلوبة باش تنجم يوصل نحنا كاتحاد فلاحين عن منا جهد كبير ياسر باش نوصلو الاعلاف هاديا لمستحقيها وكل ما يتراءى انه ثم مشكل او ثم آآ حيفا في جهة من الجعين الوية تدارك معنا هذا ثم آآ ثم اليات للرقابة معناه يعني اليوم وقت لي انتي ما تجيبش الشعير المدعم لي اليوم توا ما عادش تقريبا مدعم الشعير ها هو بكلفة عالمية تقريبا وخمسة وثمانين دينار واصل الفلاح لي هو بيدو معناه ما على الدولة لي تكون بالرقابة نتاعها وهداك هو المطلوب معناه الناس الكل تتكاتف اليد في اليد. باش نحاولو نوصلو الكميات هذيا لي مستحقيها ولكن هو المشكل الحقيقي هو النقص النقص ديما يولد احتكار يولد دماء المشاكل. وقت اللي يولي متوفر الواحد هذايا نتصور اللي ما عادش المشكل مطروح. ولكن اه نقولو يولي متوفر. يعني اعتمادات مالية باش تورد الشعير وباش تورد غيرو حتى السداري. اللي هو اليوم اه نعرفو اللي المالية العمومية ما تسمحش باش اه اه ديما يقعد مشكلة الندرة. ديما مشكلة الندرة. هي اللي تخلق برشا. مهم. برشا برشا مشاكل. مهم. اه السنوات القادمة. قطاع الفلاحة في تونس شكري كفاش تخزل؟ والله الى نحنا راهو نعيش بالامل كفلاحين نخرجو لو ان شاء الله مستقبل يكون آآ جيد نعمل على انو يكون آآ جيد. آآ نحنا نحبو نعيشو بكرامتنا معناها وننجو آآ انا نحسنو للكرامة نتاع التونسي نتاع الفلاح بالأساس نتخلصو من التبعية نتاع الغذاء. آآ ان شاء الله معناها ان شاء الله اللي قادم خير معناه نحنا استبشرنا بالمطر وان شاء الله نستبشرو بالسنوات تكون ملائمة. رئيس الجمهورية يقول التعويل على الذات التعويل على الذات التعويل على الذات. هو آآ حاجة اساسية التعويضات الناس الكل تعول على ارواحها. وهذا مشكل اليوم مطروح في تونس انو آآ العمل لم يعد قيمة حضارية. مم. وبالتالي كيما اشرت في اللول انو الفلاحة وقت اللي تهرب منها الناس. وبعد تجي آآ تحب آآ تاخد الأشياء بالطبيعة معناها باش يكون غالي لهنايا. وقت لي نتي اليوم آآ نحنا نعرفو الي تاريخيا في العهود السابقة كانت العطل المدرسي كانت تتناسب مع الموسم جني الزيتون. صحيح. وكانت آآ تكون اعراس. اليوم الناس كلها معناها ساعات كتجينا صعبة كيما عام آآ الفين وتسعطاش ربعمية الف آآ ربعمية وما لقيناش شكون يجمع. ما هي. وهذايا هو يعني الفلاحة لازم تكون حاجة داخلة في فالثقافة نتاع التونسي. هذا انو يكون عندك زادا نوع من معناها تنجم تكون تتعامل مع الصابة الوافرة كيما تنجم تعرف انو بلدان مثلا. في عديد بلدان ايطاليا ولا فرنسا ولا غيرو وفما تجي خاصة ولا تجي خاصة للموعد هذاكا حنا معليش. لا هو ثما نفور اصلا من يعني الشباب انتي اليوم نفور من القطاع الفلاحي. هذا وجود المرأة وبالمناسبة نحيي المرأة التونسية العاملة في القطاع الفلاحي. لا ربما بعض المنتوجات بقات في رؤوس آآ معناها على رؤوس الانتاج نتاعها يعني. هذا واقع معناها اليوم يلزم اللي تحب تحب آآ تاكل تونسي تختم تونس. تخدم تونس في جميع القطاعات. يعني كيما قلت لك العمل قيمة حضارية. يلزم الناس تخدم. في القطاع الفلاحي في غير القطاع الفلاحي. بهذا الشكري ما فماش ما خير من هذا لازم الناس تخدم. تحب على الوفرة تحب على الإنتاج. تحب على آآ تحب على السيادة الوطنية. تحب انك تكون انت منيع امام امام البلدان. تحب ما تقعدش يدك ممدودة. اخدم. لازم تخدم شعار الطعمية التعويلة على الذات اليوم يلزمو يطبق. يطبق يعني يدخل في في السياسات. البلاد. شكرا لك سي شكري رزقي. هو نائب رئيس الإتحاد التونسي للفلاحة والصيد البحري المكلف بالإنتاج الفلاحي. بالنسبة للسي شكري يقول البذور موجودة الناس تتجه تتجه الى المندوبيات الوفرة موجودة. يقول احنا موجودة بالنسبة للبذور الممتازة وبالنسبة للبذور العادية. البذور ممتازة مش موجودة البذور لخرى. البذور الممتازة واقعة استندات معناها الزرعة. وفات. وفات ام البذور العادية موجودة? العادية للشعير ما عادش موجود. شكرا لك. بارك الله فيك السي شكري حظ سعيد لفلاحتنا امام تحدي كبير ياسر السنة. بما انه احنا امام تحدي هذا الحبوب هذيا ما بين الميزان نتاع الإستيراد بين ميزان الانتاج الوطني. لا نحب ملاحظة برك عنا صندوق صندوق الجوايح. نحنا توا نعملو في ايامات تحسيسية. مم. الاشكال اللي قايم فيه انو اا وخرو في اا الاكتتاب نتاعو تقريبا بدا في الاسبوع الفارط اللي هو كان يبدا في اول ديسمبر خاصة الزراعة الكبرى. ايه. مضى بنا اذا كان الدولة تمدد فيه اا بالقدر اللي ياخد الشهر كامل باش ينجمو الفلاحين يكتتبو قضايا وبالمناسبة نحيي معناها وزارة الفلاحة او الجهة اللي آآ اخذات القرار في دعم الصندوق هذايا بعشرين في المئة من الصندوق آآ القيمة التنافسية بما يعادل تقريبا عشرين مليار اضافتهم للصندوق هذايا وهو راهو في نهاية الأمر سيرفع الحرج على الدولة يعني غدوة اليوم آآ كي تجي لا قدر الله جاي حيقولك تمشي تنخرط في الصندوق وانا ما عدش عندي باش نعوض لك ثما الصندوق لي يعوضونا حنا مطالبنا هو انو الصندوق هدايا يتوسع الإنخراط فيه المشاركة فيه مبدأ التضامن. شعارنا من المنتج الى المستهلك. باش غدوة نجمو نحافظو على فلاحتنا. معقول مفهمناش كلام معقول اكثر من هاكا مع العلم انو تسعة ولايات منجة للحبوب كانت نسبة الإجاحة في حدود تسعين بالمية بالنسبة ليها. ولإذا ما كلام معقول جدا جدا نهزو بعضنا. باش نجمو نمنعو مع بعضنا الناس الكل الطرح. شكرا ليك السي شكري نائب رئيس الاتحاد التونسي للفلاحة والصيد البحري المكلف بالانتاج الفلاحي نتقابل غدوة في الامام |
ميدي شو علامة زي كافانا الموعد اليومي مع التصريحات تبدا من موكب الاحتفال بالذكرى سبعة وستين لعيد قوات الامن الداخلي وين خلال اشرافه على الموكب هذايا رئيس الجمهورية كان توجه بكلمة تحدث فيها في البداية آآ في رسالة للاطارات والقيادات الامنية لي كانت حاضرة بكلمة حول الشعور بالمسؤولية. لا شك في اننا نتقاسم نفس الشعور العميق بالمسؤولية. كما لا شك ايضا في ان عزيمتنا واحدة في مواجهة شتى انواع التحديات. وواجبنا المقدس في هذه المرحلة التي تعيشها بلادنا والحفاظ على الدولة ومؤسساتها وعلى المجتمع وكيانه. وانني على يقين بانكم تشعرون بنفس الشعور المثقل بالمسؤولية. وايضا خلال الكلمة متاعه رئيس الجمهورية تطرق الى مسألة القضاء في علاقة برغبات المواطنين. وتكلم زادة على يعتبرهم حجرة عصرة. لقد اظهر التوريسيون شعورا بالمسئولية. صبروا وصابروا لانهم يعلمون ان هؤلاء سيلقون الجزاء الذي يستحقون. وعلى القضاء ان يلعب دوره في هذه المرحلة التي تعيشها تونس. حتى يكون في موعد مع انتظارات الشعب. بل في موعد مع التاريخ وعلى الذين يتلونون بكل لون ويعملون بكل السبل على تعطيل مسار تحقيق مطالب الشعب التونسي. على هنا ان يختاروا على اي مقعد يجلسون. فالحق بين والباطل بين ومن اختار طريق الباطل. فلا مكان له داخل الدولة وعلينا جميعا ان نتصدى لهم حتى لا يبقوا حجر عثرة امام تطهير البلاد. المحافظة على الدولة ومؤسساتها وعلى الشعب المجتمع ما ينجم كان يكون هو الحق اما الباطل شنو هو زياد؟ مهر الباطل شو يعني اه معنى هذيا مفاهيم في الحقيقة اللي هي واضحة من المعجم اه الديني واللي هي كانت مفاهيم مركزية فيما نسميه بالاسلام السياسي. مفروض لي مفروض ما تكونش في خطاب سياسي لانه الحق والباطل اه دخلنا في بعد اخروي ما عادش ما عادش في البعد البشري اللي هو ما ثماش حق مطلق ثما ثما امور نسبية. ثما الحق نتاعك والحق نتاعي وكي نتفاوضو وكي في الفضاء العام نجمو نوصلو الى شيء مشترك لي هو حقيقة نسبية. وكذلك ما ثماش الباطل ثما اخطأ آآ يعني المعجم عندو معنى. المعجم ديني البطل يتجهنم. هذاك علاش معناها. ايه. نعملو شوية تربية. سحبنا. من حقي الحق يهز الجنة والباطل يهز جهنم. يعني الحق والباطل بعلاقة باعتبارات مطلقة غيبية ميتافيزيقية. العالم البشر هو عالم الحقائق النسبية والأ والتقديرات الى اخره عالم الجريمة. هذا كله في عالم البشر. آآ الملاحظة لي عندي الاساسية هي انو آآ السيد الرئيس في مناسبات عدى. سواء كان يتعلق الامر بامور داخلية او بعلاقة تونس بالخارج او حتى في امور آآ دولية. يرى انو الحل ما يلزموش يكون امني لا في الهجرة آآ غير النظامية ولا آآ في العلاقات بين في كل شيء. يعني اه مهم لكن يبدو ثما انزياح الى الحل الامني بصفة اه بصفة واعية او غير واعية. حتى في فيما يتعلق مثلا بحكاية المخدرات. ايه. معناه صحيح. صحيح باش نكونو جديين. الجانب الأمني موجود في كل مسألة. فماش نتناقشو مثلا في الهجرة غير النظامية. ونقولو لا ما فماش الجانب. لا الجانب الأمني موجود. اه لأنو جانب مباشر والأمن فيه زاد كذلك حقوق وحريات. لكن اه اذا كان على البقية تولي ثما اشكال ما فيهوش مشاكل امن. نحكي على الأمن الأجهزة الأمنية. الجانب الأمني الجانب الأساسي. لكن لأنو هو يحفظ الحقوق ويحفظ الحريات ويحفظ النظام. آآ والأمن في تونس آآ يحفظ الحقوق والحريات والنظام ما فيهوش تجاوزات فيهوش مشاكل جملة. انا متأكد في مشاكل كل شيء كان ضوكا. هم. سمعتو يحكي في مشاكل للفلاحة والتعليم والإقتصاد والبيئة الماء حكا والإدارة والمشاريع والقضاء هاذيكا معناها طبق رئيسي في كل خطاب. سمعتو حكاية فيهم الكل كان الأمن مافيهوش مشاكل بكل ولا فيه تجاوزات لا فيه ظلم. لا فيه شكون قاعد ينكل بالشعب التونسي لا فيه عنف لا فيه ناس ماتوا على وجه الخطأ. لا فيه ناس ماتت في الحبوسات. ناس تعرضت للظلم للقمع للتنكيل لفبركة القضايا للتلفيق هضم جانب موظف عمومي. ما فماش هذاكا الكل عند الرئيس. عندكم شي فكرة علاش ماهوش زعما بلكشي ما في بالوش. بالكشي يشوف المشاكل في القطاعات الكل. كاين القطاع هذاكا الى كان في الإنجازات والقوة والصلابة والحرب والتحرير وما نعرف شنو. خاطر ممكن ما نعرفش ما نعرف. ممكن اه ما قالولوش. ممكن التقارير لي وصلت له ما ما فيهاش الشيء هذايا. على خاطر احد علمي زاد فما برشا مواطنين بعض شكايات للقصر مباشرة على مواطنين تعرضوا لتجاوزات من طرف ناس تنتمي للجهاز الامني. وما سمعنا الرئيس حتى مرة يحكي عليها سبحان الله علاش ؟ غريبة. حاجة اخرى. آآ بطبيعة ما ننساوش باش آآ نلمحو لكلمة آآ القضاء لازمو يلعب دورو. باش يكون في مدى انتظارات الشعب والتاريخ. يعني بلغة اخرى. اللي نقولو نحنا راهو مجرم راهو ارهابي. يلزم يتحط في الحبس. تتحط بطاقة ايداع ساعة ويقعد في الحبس حتى لين يتحكم عليه احكام تاع مجرمين وارهابيين. ما كانشي القاضي هذاكا ما كانش في مستوى انتظارات الشعب والتاريخ. وهذا دليل اضافي على انو القضاء مستقل واللي نحنا في دولة قانون في تونس مريقلين وجاونا باهي. اخيرا التوانسة عطاو المثال فعلا وصابرين. كيما قال الرئيس. علاش صابرين? حسب كلامو هو. خاطر عارفين اللي هادوك مسايلقاو الجزاء. التوانسة صابرين توا خاطرهم شيخين شماتة. كي توفى الشمال باشناهوا باش يشيخو التوانسة. هذا هو السؤال هذا توا كلام ماهوش شعبي يلزمك هاي هاي نشيخو هاي نعملو جو هاي نشيخو هاي الغنوشي تشد لخر تشد هاي هاي نشيخو باهي اوكي. كي توفى الشيخة الي هاذوما كل تشدو توا بعد ايقاف الغنوشي شكون مازال توقف اخر معناها. الكل باش يولي برشا. كي توفى الشيخة هاذيا ونهزو روسنا ونغزرو للبلاد شناهيا احوالها. بشنوا باش نشيخو وقتها. مهم هاو قاعدين المشاكل الأخرى اللي موجودة في علاقة تمويل الميزانية وغيرو تفضل نهزكم التصريح حسام الدين الجبيبلي الناطق باسم الحرس الوطني في علاقة بعملية ايقاف راشد الغنوشي رئيس حركة النهضة آآ الملف مافيهش كاين راشد الغنوشي حسام الدين الجوابلي يتكلم على سبعة ايقافات ويتكلم زادة على اشنيا التهم الموجهة ليهم في علاقة بالملف هذايا. هي التعليمات لي جات للفرقة المركزية لمكافحة جرائم تكنولوجيا المعلومات والاتصال قصد مباشرة الابحاث وفي القيام بالاستقراءات وباش تكون كذلك بالعديد من التساخير الفنية اللازمة على اثر التصريحات اللي ادلى بها رئيس حركة النهضة. هذيا حسب ما تم تكييفها القانوني من طرف النيابة العمومية اللي هي تندرج ضمن افعال مجرمة متعلقة بالاعتداء المقصود منه لتبديل هيئة الدولة او حمل الشكان على مهاجمة بعضهم آآ بعض بالسلاح واثارة الهرج والقتل والسلب والنيابة العمومية كذلك افهت للفرقة المركزية الخامسة بوضع مقر حزب حركة النهضة على ذمة الفرقة المذكورة باش تقوم بالتفتيش نتاعو. البارح سبق وقلنا اللي كونو ثم في بلاغ هبطناه اللي كونو ثم خمس اشخاص من بينهم رئيس الحركة اللي تم الاحتفاظ به. اهم. اليوم عدنا سبعة انفار تم الاحتفاظ بهم. معناها من خمسة. هم. وننظفو لهم اشخاص اخرين سبعة. وراهو بالنسبة لعملية التفتيش صارت بأوزون قضائية قانونية. وتعليقا على التصريحات المذكورة متاع راشد غنوشي اللي اتكلم فيها على وقت اللي يربط ما بين الاقصاء السياسي وفكرة الحرب الاهلية نلقاو تعليق من عند عبد اللطيف المكي قيادي سابق في حركة النهضة. اليوم الصباح في آآ شمس آآ يوصف التعليقات هذيا متاع راشد الغنوشي ولكن ينتقد طريقة التعامل. اي حياة سياسية خاصة مبتدأة كيف احنا حياة سياسية ديمقراطية تصير فيها اخطاء. ولكن طريقة معالجة الاخطاء يجب ان تكون خالية من الخطأ. ما نعالجوش الخطأ بالخطأ. يعني عندما حزب سياسي او شخصية سياسية او جمعية او رجل اعمال يرتكب خطأ عن حسن نية او عن سوء نية بالقصد او بدون قصد. فما هيك القضائية تتعهد بالموضوع في احياء تام للسلطة السياسية. وفي استقلالية تامة للسلطة القضائية. وفي شفافية تامة في تقديم المعطى والمعطى المضاد. وقتها نقول لك محاكمة سياسي او حزب تصبح تفصيل. انا طبعا ضد التصريحات العنيفة وضد التصريحات اللي فيها شبهات. وضد التصريحات اللي حكمة من اي باب اتت. تصريح راشد الغنوشي كيفاش تقيمو سيادتك؟ انا تصريحات غير موفقة. والحديث عن حرب اهلية بمفهوم الكلاسيكي لي تشوفو فيه هذا مستحيل ان يحدث في تونس. آآ غير موفقة سيد كريشان هو ما يعرفش آآ السي الغنوشي بعض آآ ستين سنة عمل سياسي شنو الموفق? شنو الموفق? مش موفق في وضعية حالية في تونس. ما هو ما يعرف ولا ما يعرفش ما آآ الحقيقة ما نعرفش لكن معناها مش مهم ياسر. معناها المهم هل انو هذا ثمة تناسب. ما بين آآ معناها الشيء اللي آآ يعني باش تم عليه ايقافو وما بين الشيء اللي قالو هذا الأساس. ثما تناسب ولا ما ثماش تناسب. بطبيعة الحال في تونس آآ شيخنا بتصريحات غير موفقة. كي نكونو صافطة ما ثما تصريحات نارية في الاتجاهات الكل. من الجهات الكل آآ هل معناها تقريب ما ثماش جهة ما استعملتش والأسلحة الثقيلة نتاعها في التصريحات هاذي. ومش فقط للجهات السياسية. نكونو حتى مواطنين والإعلام ومعناها كانت الحقيقة حاجة هامة. انا نحب نقول حاجة برك. آآ فكرة نقولها تظهر هي معناها تقليدية. معنى لكن انا الغالب مؤمن بها. الديموقراطية هي الإجراءات. هي الشكلانية بمعنى ثم اشياء ثم قواعد توضع بغض النظر عن الاشخاص اللي باش يجيو آآ سواء كان في القضاء ولا في الحياة السياسية ولا في المنافسة ولا في اللي تحب عليه انت. ثما قواعد شكلية هذا اش معناه شكلية لان هي قواعد ما هيش متعلقة بالافراد وبالاشخاص. متعلقة بتنظيم الحياة. هذه الديموقراطية هي احترام القواعد. القواعد. وهداك علاش مثلا اذا كان ثما محكمة دستورية راهي مش لحاجة اخرى. راهو هذاكا فمحكمة دستورية باش نشوفو على انو القوانين لي عملناهم يحترمو ها الإجراءات هادي ولا بقات الإجراءات مهيش فقط شكل هي شكل وروح ومضمون كذلك. في لي قاعد تعيشو في تونس. في في الأسابيع والأشهر الأخيرة. هو ومآلاتو هي لي باش تحكم بصفة نهائية على مآل البلاد. على انك تفرح خاطر تنجم تفرح خاطر فشخص آآ باهت لكن غدوة كيف يوفقو شخص تحبو انتي متفرحش. المسألة ميش انو نفرحو ولا ما نفرحوش. هل انو احنا قاعدين ماشيين نحو محاكمات عادلة وتهم واضحة واعمال مثبتة في محاكمة عادة تضمن حقوق الدفاع للمتهم الى اقصاه. وفي اوقات معقولة والا لا. هذايا اا نخليو مسألة التاريخ يقدم شوية وتوا التاريخ يحكم عليه. وندكرو انو برشا مشاريع ديمقراطية انهارت ببداية سيئة وسلبية. آآ واللي ما يقفش وما يحتجش وقت اللي يقع الانحراف بالاجراءات خاطر خصمه ولا خاطر العدو بتاعه. آآ غدوة باش تضرب بها. يقول لي آآ هادي قاعدة عامة. الآن شنو هو الملف شنو هو ما يعاب على شخص هل انو ثم معطيات مادية تسند الكلام هذايا وتقول راهو الكلام واش فقط الكلام منوح. لكن عندو معطيات مادية ولا لا. اوكي. آآ نشوفو. وان شاء الله تواصل آآ توا الحرس من المرات القليلة ان شاء الله غدوة معناه النيابة العمومية تزيد تعطينا معلومات فين وصلت فقراء توا اي واحد بعقلو فاهمها تونس غنوشي مهوش في الحبس على خاطر قالك الكلمتين هادوك الغنوشي في الحبس معناه كيما رهجت الخياري في لول قلت نفس الكلمة وقتها على يعني السيد مشى وجا في عشرين قضية. علاش ؟ قلتو الكلام هذايا البارح. انا واحد الناس كان بودي الغنوشي مش كان بيودي. طالبت به لسنوات. اللي هو الغنوشي يتحاسب على ملفات اخرى. على ملفات اهمها. آآ الاختيارات السياسية شبكة التسفير حكاية الجهاز السري بخلاف الفساد المنظم اللي كان يصير آآ في الدولة وقت اللي كان هو على رأسها بدون ان يكون على رأسها. باهي. اليوم قاعد يتحاكم على التصريح هذاك. انا نحب نعمل صغير خاطر نحنا ما نذكروش اكثر من لي صار الجمعة لي فات. في الفين وحداش. علاه ؟ كيفاش وصلت النهضة تحكم في البلاد؟ كيفاش حكمت النهضة في البلاد طيلة عشر سنين كجزء من الحكم وفي عامين كحزب حاكم على على رأس السلطة. على خاطر الانتخابات في الفين وحداش وعلاش ربحت النهضة الانتخابات في الفين وحداش ؟ علاش انتخبها الشعب التونسي على خاطر وقتها كانت اكثر معناها كانت الفكرة الي معناها استوطنت عند اغلبية التوانسة. هي انو ان جماعة النهضة هما اكثر ناس عاناو من بن علي. اكثر ناس ناضلو ضد بن علي واكثر ناس تظلمهم بن علي. وكانت آآ معناها رواياتهم وقتها للتعذيب والتنكيل الي تعرضو لو نساو رجال والظلم لي صار في حقهم. آآ معناه اثر على برشا. توانسة من الجانب العاطفي اولا ناس يخافو ربي. ثانيا اكثر ناس ظلمهم بن علي. علاش على خاطر فما ناس من النهضة عملت تجاوزات في وقت بن علي ومحاولات لقلب نظام الحكم بالحق والإنقلاب وغيره. بن علي شناهو عمل مجزرة في الناس الكل. الي عملو ولي ما عملوش ولى حتى مجرد الذهاب بانتظام للمسجد في الصبح يولي شبهة ولا مجرد تصايب لحيتك شبهة خوانجي تطرد من خدمتك تتمرمد ممكن ياسر تشد الحبس. هذاك علاش وصلهم باش خداو الحكم مباشرة يلقاو قدامهم كياس. في الفين وحداش. وحنا في تونس شنوا نعملو. نلدغ من نفس الجحر مرتين في الجمعة. ضوكا الموضوع مازال للمتابعة. الموعد مع الفاصل نوصلو تنحكيو اه نحكيو على بقية مواضيع الناجين. تفضلو. شوية خير راجعين. شوية خير راجعين. ويا رب يبقى. نهارو ثلاثين دقيقة السيد انيس الجزيري رئيس مجلس الاعمال التونسي الافريقي للحديث عن الحلول البديلة لبناء علاقات اقتصادية جديدة وهل شروط التحاق تونس بالبريكس متوفرة ولا لا الموضوع مطروح الان ومحمد التيلي المناصري الناطق باسم الهيئة العليا المستقلة للانتخابات للحديث عن استكمال تركيبة مجلسنا للنواب عشر ايام مجلس النواب الشعب راحة اه خدمو جمعة وخداو عشر ايام استعداد لموعد الانتخابية القادمة تنشوفو حنا الموعد باش يكون معاه مجلس نواب الشعب في خلال الاسبوع القادم تفضل نحيو فلاحة على خاطر عندنا مشاكل في الفلاحة باش نسمعكم زوز تصريحات من الاتحاد الفلاحين وتوا تشوفو كيفاش ظاهرة بيناتهم هو اجراءات استثنائية لوضعية استثنائية. باش نبدا مع آآ سي حاتم المنسي لي هو رئيس اتحاد الفلاحين البارح في موزايك يتكلم على آآ الوضعيات وبيطالب السلطة انها تقر بإجراءات استثنائية. نعيشو ازمة كبيرة وترتقي الى المصيبة. الإشكال انو الفلاح توا غير قادر انو باش يعيش. اولا يلزم اجراءات هي سنة استثنائية يلزمها تكون مقابلة باجراءات استثنائية. لديمومة القطاعات هذيا. واللي انو الناس تعاود تستمر. راو كي نقولو قطاعات ومنظومات اهترئت. راو نحكيو على الزراعات الكبرى فقدان في الزريعة متاعنا متاع العام الجاي. والله لا يقدرك كان يتواصل الجفاف العام الجاي. نجمو نفقدو البذور نتاعنا. معناها رانا نحكيو على امور استراتيجية وهي صيحة فزع. صحيح هذايا التغيرات المناخية لكن مع الأسف انو ما عناش استراتيجيات واضحة منذ عقود. حول مسألة الجفاف يتكلم عضو المكتب التنفيذي لاتحاد الفلاحين محمد الجايبية. ويعطي بعض الأرقام. في علاقة بالأضرار اللي فيها الجفاف في المساحات الزراع نتاع الزراعات الكبرى. اكثر من سبعين في المية من المساحات المبذورة تضررت تضررا كاملا اي بنسبة مية في المية. وبالتالي اليوم التخوفات كل التخوفات اليوم كيف سنجابه الموسم القادم؟ اليوم ما عادش نحكيو العصابة. اليوم نحكيو اليوم هل يقع تجميع عالأقل ما يمكن زرعو العام الجاي ان احنا بحاجة الى تقريبا زوج مليون قنطار من البذور. لابد اليوم من سلطة الإشراف من وضع خطة والإتصال بالفلاح على الأقل في المناطق اللي مازالت في الشمال في جندوبة وباجة وبنزرت لابد من حسن تجميع هذه الكميات في مجابهة اولا الموسم القادم. واتخاذ اجراءات اليوم استثنائية لفائدة الفلاحين لابد من اعلان اليوم حالة الجفاف في البلاد واتخاذ اجراءات استثنائية في الوضعية الاستثنائية. اليوم الفلاح خدم ثلاث سنوات اليوم خدم الجفاف. وانخرطنا مع شعار الدولة لي لي تحقيق الاكتفاء الذاتي وقت الامن الغذائي والسيادة الغذائية مش معقول اليوم نخلو الفلاح في هذه الوضعية. وبالتالي لابد من اتخاذ اجراءات عملية جبر الضرر. واليوم ما عادش نحكيو راس جوايح بالنسبة للمكتتبي فقط او المنخرطين فقط. اليوم يلزمنا نحكو على كل الفلاحين. باهي احنا زياد لتو باش نحكيو في الموضوع من جانب التقني شوية ومن بعد نرجعو لو آآ في في استراتيجية اليوم اش يقولو جماعة ؟ يقولو يا خوتنا خويا اعلن الجائحة يعيشك. راو كي تعلن الجائحة انا وقتها. عندي صندوق الجراح يتم تفعيلو ناخد تعويض فما تسهيلات بنكية تمكني من اني نمشي للبنكة وناخدو قرض مسهل وفما امكانيات اني وقتها اذا كان سكرت عليا انتي. المساحات السقوية انا على الأقل يا خويا نحضر روحي للعام الجاي. آآ نرد بالي على الماشية نتاعي آآ آآ نجم نلقى حل باش نعطيها شوية ما ورد بالي على مثلا الأشجار المثمرة نتاعي وغيره وغيره وغيرو وغيرو. آآ اذن الآن يبدو انو هذا امتحان كبير امام الحكومة على خاطر فيه كلفة. بالرغم من انو الفلاح يقول لك راه مافيهش كلفة كبيرة على خاطر عام صندوق فيه اكتتاب لكن في نفس الوقت يقول لك لازمك توسع للفلاحة لخرين. مخ الهدرة زيادة. فما اه احنا كارثة. والكارثة هاذي. بالمفروض السياسات العمومية والسلطات العمومية تكون قادرة على ترسانة من الإجابات اللي تهنى تهني الجميع وتعطي انطباع انو المقود مشدود وفاما شكون. ياخذ في قرارات. هذا الى حد الآن ما زلنا. ما زلنا مريناهش. الفلاحة قاعدين يعيطو. ثما ثما ثما فما صرخة صرخة فزع. والطماطم بخمس الاف. ايه ذكور. هو صرخة فزاعة. وفي اعتقادي تحدي كبير مش فقط السلطة. ايه. تحدي كبير للسلطة وللمجتمع. ايه. خاطر واحد. انا واحد من الناس. كيما تقريبا سبعين فالمية من سكان تونس. بمعنى سكان المدن. اي. شنيا علاقتهم بالفلاحة. كي نمشيو نقضيو الخضرة. نقضيو الخضرة والغلة واللحم وكذا. علاقتنا بالشناهي علاقة استهلاكية. مشاكل الفلاحة كيفاش تعيش منين تجي منين يمولوا اا شكون يخدم فيها فانا ظروف. تقريبا بالنسبة لسبعين في المية من الشعب التونسي ما تعنيش حاجة كبيرة. الا اللهم الي اكد ثلاثين في المئة الي اما هوما يشتغلوا في الفلاحة. او هما قراب برشا من المناطق الفلاحية او عندهم اه ربما علاقة مباشرة به. ويبدو انه غياب الوعي هذايا عند عموم المواطنين الاعتبارات الموضوعية. نلقاو زادا شوية عند ومش الحكومة هادي برك. الفار. كيفاش يفهمو الحكاية هاديا ؟ اه. يفهم انو الفلاح طالبين فلوسو وما عندناش ما عندناش فلوس. ما يفهموش انو الإستثمار مش حتا في وقت الجاي. الإستثمار في الفلاحة. انو نصبو فلوس الفلاحة. راهو استثمار الغدوة. راهو استثمار استراتيجي. ثما حاجة ولات توا ان شاء الله واضحة في اذان اذان تونس الكل. اول مادة فلاح اساسية. تساوي الذهب هي الماء. لا هي البطاطا ولا هي الدلاع ولا هي القمح ولا هي الشعير. الماء اول شيء متعلق بالفلاحة. هو الماء في بلاد فيها شحماء. ثاني حاجة مهمة جدا. انو كيما في السياحة ولا في الصناعة نقولو يا جماعة ما تخليوش مصنع يسكر. معناه ما تخليوش الة واداة الإنتاج تسكر. مصنع ولا نزل ولا ادارة الى اخره. شنو هو المصنع في الفلاحة؟ المصنع في الفلاحة هي التربة. المصنع في الفلاحة هي الماشية. المصنع في الفلاحة هي الأشجار. بمعنى الفلاح متعود انو تجي عام صعبة وعالأقل. لكن اليوم قاعد يقول لنا راهو المصنع متاعي. بمعنى التربة نتاعي بمعنى الماشية نتاعي بمعنى الأشجار متاعي مهدأ بالفناء. واذا كان مهدأ بالفناء. تولي ما عادش مشكل صعب نتاع السنة. تولي ثما مشكلة وشفناها في القضية وشفناها في الألبان هذا جوهر صرخة الفصائل. ايه ايه الصديق سي الصديق فين السرعة? السرعة هذيا المشكلة نعانيو فيها. وبدات بالحليب. عندنا تو تقريبا عام. الحليب والفرينة عام الصديق. عام. فين القرارات? فين اخي اه وكل وزير ووزير حتى ساعة يفهم الملفات. فين القرار الي قدمت توخر القرارات قدما الإستثمار نتاعك غدوة باش يولي صعيب برشا. خاطرك اذا كان غدوة. هل وهالناس هاذوما لي يخدمو في الألبان وفي الزراعات الكبرى. لي هوما يعدو تقريبا خمسمية الف تونسي. كيفاش تعيشو غدوة. اذا كان ما عادش عندهم نشاط اقتصادي. ولو عشرة ملايين توانسة لي يعيشو داخل التراب الوطني ياكلو في الألبان وفي الدواجن وفي. نسمع في مواطن بكري في صندوق عجب. آآ يفسر كل شيء. قال لك يا ناس يا ناس بربي رخصو لنا في الدواجن رخصو لنا في الحليب رخصو لنا رخصو لنا في كذا. خلي المواطن ياكل ويتمتع. رخصو لو خليه يتمتع يحب يتمتع. اي يحب يتمتع. توا. مش يتمتع برك. باش يحب يحب ياكل ويتمتع. بالرخيص. رخصو لو خويا بيعو بالخسارة. بيعو كلكم بالخسارة باش الراجل ياكل ويتمتع. يتمتع. معناه ما نخموش كيفاش نحنا نوليو نخدمو اكثر ننجو اكثر ولا عنا اكثر فلوس باش نجمو نشريو. الحاجة اللي نراو فيها غالية تولي تظهر لنا رخ ليه نخممو في رخصو لنا في كل شيء. الي هو راهم في الإقتصاد راهي ما ما معناهش ما تجيش. كارثة. كان كل شيء يرخص في البلاد. معناه البلاد قاعدة تصير فيها معناها كارثة اقتصادية. انهيار وشيك جدا. فهمت? ايه. آآ باهي. وهو هو نتفاعل معك عيطهم نعطيك الكلمة. آآ المعلومة باش تقول باش على الذهب اللي كان يحكي عليه آآ زياد. تقول المعلومة انو بلغت الإيرادات الجملة للسدود الى حدود تلطاش ابريل ثلاثة وعشرين. حوالي ثلاثة مئة وسبعة واربعين مليون متر مكعب. مسجلة بذلك بالمقارنة مع معدل الايرادات المسجلة خلال الفترة ذاتها. قداش قلت انا توا ثلاثمئة وسبعة واربعين. تعرف قداش الفترة ذاتها الف وستمية واربعة وعشرين. اي. معناتها تحنا تحنا الى قلم الرباط. الى اقل من الربوع راهو مانيش نحكيو على شطر ولا. طحنا الى اقل من ربع هذا اللي قاعد يصير الآن. في علاقة بالأرقام. امتحان كبير. نرجع ولا نرجع للمواطن. ايوة. ما هو توا عاد في العهد هذايا قال لك انو خبع الحيط وكلهم على الحيط والمواطن فايق عليهم وكلو يطير بيهم الكل. وينو المواطن في الموضوع هذايا ؟ الحكومة ماهيش لهنا. الحكومة اه الأقوى قرار خداتو لا تقص الماء في الليل معناها على عديد المناطق. هاذيكا وين وصلو اه ومنعو غسلين الكراهب بالماء. ما فهمتش اللي في البلاد هاذوما كل كيفاش باش يعودو يخدمو من هنا وماشي. هاذيا القرارات الحاكمة. رئيس الجمهورية قال لك باش نمدو انبوب من قيبس القفصة الكل. دولتك. الشعب العظيم اللي فايق اكثر من النخب والإعلاميين والأخصائيين والسياسيين وذوك وينو في الحكاية ذيا ؟ تحب نحكي لك على حاجة في برشا ناس معناها تخمم لي توا امريكا اقوى بلاد في العالم مع منافسة قوية من الصين علاش امريكا قوية ؟ خاطر عندها اقتصاد قوية وعندها جيش لا مش كان هذاكا. آآ قوة امريكا في المجتمع المدني بتاعها. المواطنين الأمريكان ماذا بهم يعيشوا بعقلية اخرى مختلفة تماما علينا. نحن مادا بيهم الدولة ما دخلش فيهم جملة بالنسبة ليهم الدولة ما يلزمهاش تتدخل في شؤونهم. ما تحكيش انا نفض مشاكلي وحدي. اش معناها ؟ يعني وقتها تبدا عندو مشكلة ما يبداش يطالب في الدولة وين يرخص لي اعمل لي يقد لي فيقني عشيني لا. يمشي هو يدبر راسه يلموا بعضهم. يستشيروا الخبراء يقولوا لهم هايا شناهيا المشكلة. يعملوا جمعيات وهياكل من النوع هذاكا في المحليات نتاعهم. يشوفوا شنيا اللازمة ومن بعديكا يعملو بمفهوم انو يتصلو بالنواب مباشرة وبالسلطات السياسية وغيرو. ويدافعو على المقترحات الي هوما جايبينها باش يحلو المشكلة. اي. وعندهم توا داير مشكلة الماء في عديد الولايات. وهذا الي قاعد يصير وقاعدين يجيبو في حلول ويغرسو في نسخ لتونس شيعتي ما فهمتش شيعتي. الشعب العظيم اش حبو يعمل بالضبط شنو تقترح عليه؟ اي حاجة ملي كنت نحكي فيه الكل. نعم. معناه مثلا مجتمع المدني في تونس على المجتمع المدني التونسي اللي هو استثناء معناه هذايا يهم المجتمع المدني السياسي اساسا لكن المجتمع المدني ماهوش معني مباشرة بالشأن الشأن السياسي ولا الحقوقي واللي يخدم على المعيشة اليومية المواطنين والشأن العام اللي يهم المواطنين في قوتهم وفي رزقهم وفي حياتهم بصراحة ما ما مالمياه قاعد يقوم بخدمة كبيرة ياسر في المسألة هاذي اما شكون اخر معاه زاد الهياكل المهنية تقولك انا نحكي مع سلطة الإشراف. لكن يقول لك انا الى حد الآن يا خويا ما عنديش تجاوب. نحكي على عامة المواطنين. معناها معناها مشكلة الماء. يعني تهم الناس الكل. آآ المجهودات اللي تتصب على برشا حملات اخرى وبرشا مجالات اخرى قاعدين نخدمو عليها. علاش ما تصيرش خدمة جدية على الموضوع هذايا خاطر انت يا تكون مواطن. وتساهم في بناء البلاد اللي انت تطمح لها. يا تكون راعية ونقصو لي فرهدو الدولة الراعية هاذيا حاجة تونس تحطت في تونس منذ الإستقلال ويبدالو التونسي استأنس. انو يستنى انو السلطة هي لي تاخد القرارات. السلطة هي لي صحيحة فما منو. خويا المواطن الرعية في الدولة الراعية الإنسان الرعايا في دولة آآ راعية. اي. يلزمو يولي مواطن في دولة تعتبر معناه تسمع كلام آآ رأيو. زادا يساهم في بناءها. خايفين من البينبين حنايا هيثم توا هاذيا امور فيها زمن راهو ما يسامحش. الناس تقول لك العام الجاي ما عنديش بوذور. العام الجاي ما عنديش بذور مش مواطن باش يشري البذور. فرصة يلزم السلطات العمومية تتحرك. وتلقى حل للعام الجاي. اقعدوا استناو حتى تحرك السلطات العمومية دورنا ان نقولوه ربع ساعة. آآ قبل الماضي ساعة الموعد مع الفاصل راجعين تنحكيو التعليم. تفضل. شوية خير راجعين. شوية خير راجعين. راجعين. ويلا بيباك. شوية خير راجعين. موزع شوية خير راجعين. ميدي شو شكرا على الاستماع مرحبا الموعد مع محبتي للمنصري الناطق الرسمي باسم الهيئة العليا المستقلة للانتخابات في ساعتنا الثانية والمواد كذلك مع السيد انيس الجزيري رئيس مجلس الاعمال التونسي الافريقي للحديث عن الحلول البديلة لبناء علاقات اقتصادية جديدة وهي وهل شروط التحاق تونس بالبريكس متوفرة. جيهان البارح آآ ناجي جلولي تكلم على اصلاح التعليم. وهو جمعتينا للتالي قيس سعيد كان اذن بتكوين لجنة لاعداد مشروع الاستشارة حول اصلاح التعليم. حول الموضوع هذايا كان ضيفنا آآ الوزير الاسبق للترب ناجي جلول اللي عطا رايه في المسألة هادي يقول نعم لاصلاح التعليم نعاودوه من اللول بالكل. ولكن ما نبداوش من غادي. يبدو ان رئيس الجمهورية الان ازاء ارادة سياسية قد يتجه الى اعادة هندسة منظومة التربية في تونس. اش خاصك ؟ جميل جدا. اما. اما. هذا؟ يبدا وين وقفنا احنا. علاش ؟ علاش حوار الكتروني هذا؟ علاش استشارة الكترونية؟ علاش ؟ احنا عملنا استشارة اكثر من الإلكترونية. كل شي وشخصنا كل شي وليه وعلى بيرو السيدة رئيس الحكومة. اي. موجود القانون التوجيهي الجديد. عملنا قانون توجيه جديد. ويوسف الشاهد رفض تمريره. انا اليوم تحية للسيد الرئيس على قال نعاودو. اما زاد الإستشارة بصراحة تضيع وقت. تضيع فلوس نبداو منا. المشاكل معروفين. وواضحين. ومقننين. باهي في الأثناء في الأثابت باعت الحال نتيجة اللول اه عطا جزء من الحلول البارح وقت اللي كان موجود معانا. لخص فيهم الحلول هادي زياد الفكرة العامة. انو الدولة التونسية تتجه الى اصلاح المنظومة التربوية والتعليمية اوكي. البارح يقول يا وليدي عملنا استشارة علاش رانا عامل زمان سمعنا الهيكل الكل هذايا عاد يمكن التصورات تتغير من من آآ آآ نار شو رايك ؟ علاش ما نبنيوش ؟ احنا كي نحبو علاش نحبو نصلح التعليم؟ اه. علاه ؟ عندي سؤال نحبو نصلحو التعليم. نظريا. باش بناتنا وولادنا بعدما يخرجو من كل مرحلة تمدرس. يكونو في مستواه افضل بكثير منا حنا. هاكا ولا. تنافسية. ايه. يكونو مواطنين. مستقلة. اي. هاي فكر شخصي. وقدرة على المنافسة فالحياة العامة. يرحم والديك. هاكا ولاد نحبو. اذا هاذيا من شكون هاذيا. هادي يهم تونس الكل. لي يحب يعمل. اصلاح التعليم كيما كنا حنا في سنة اولى ابتدائي. تحط ايدك هاكا على اليسار. تخبي وتحط نتاعك وطلع الكراسة نتاعك. اي. باش زميلك الي على يسارك ما ينقرش عليك. هذا يسمو يتنحى. اذا كان حبو بلا عمرو بالحق سلاح التعليم يلزم ثما نقاش عام. في تشخيص يهم الناس الكل. تحتضنو شنو هو تشخيصنا. علينا ما نحكيو حنا ها تحكيو على تشخيص التعذيب. شنو هو الحلول نتاعنا ؟ نسمعو كلام الخبراء والمختصين. والناس لي عندهم علم نبنيو كأنه على اليسار. باش نقودو. ولي صار نبداو منو من عام ثمانية وخمسين. اوكي. من عام ثمانية وخمسين ادليسار. باش نحسنو. وناخدو الاختيارات الاساسية. نسجلو لي ديما نقول كلمة بالنسبة لنا هامة برشا. تفضل. ما تنجمش تكون عندك مدرسة. ارفع مستوى من المربين متاحهم. ما الدين الى اخره. وبعد خاطر شوف كي تعمل افضل اصلاح تعليم ممكن. وتخلي وضع المربيه في نفس الوضعية. راهو حكاية راك عملت شي. يلزم يكون عندك الشجاعة. ايه. الشجاعة كيما في الفلاحة. كيما في التربية. باش المصلحات نتاعك. اه. نديوهم الكل. اربعة الاف مليار يقول اربعة مليار نتاعهم. ويلزم المربي في تونس. يولي من المهن الراقية جدا. يلاه. والمتنافس حول ربعالاف مليار قال نجلول تفضل تفضل. هاي تو كي تجي الاف المليارات تو نخرجو منهم ربعة نعطيوهم مربين توالي التعليم. شعملنا الى حد الآن في آآ اصلاح التعليم? عملناشي خطوة واحدة. قدمناشي في حاجة برك فماشي حتى مشروع مقترح سيقدم قريبا. ما قلنا الانجاز الكبير اللي عملناه هو انه حطينا مجلس التربية والتعليم في الدستور. انا مانيش فاهم ها الفكرة التونسية هاذي نتاع كي نحطو حاجة في الدستور معناه آآ الحقيقة معناها تتجاوزني ديما كل شوية فما مشكلة نتاع التكفير نحطو في دستور تجريم تكفير. مشكلة نتاع تربية نحطو التربية والتعليم. شنوا حطينا ؟ في الفصل مية وخمسة وثلاثين حطينا يتولى المجلس الأعلى للتربية والتعليم ابداء الرأي. في الخطط الوطنية في مجال التربية والتعليم والبحث العلمي والتكوين التشغيل يثبت القانون تركيبة هذا المجلس واختصاصاته وطرق سيره. باهي. اي وينو. علاش ما تعملش ؟ صار اللقاء مع رئيس الجمهورية مع كل المسؤولين. والآن يحب ينطلق في اقرب الأجال في تفعيل المجلس. في اقرب الأجال. الأجال. الدستور هذايا راهو هبط في الفين وواحد وعشرين. راهو قريب يعمل اثنين وعشرين. اثنين وعشرين. اخري بيعمل عام. قديش كانت تشد اليد حكاية انو نخرجو قانون مجلس التربية والتعليم علما انو الرئيس يحكي عليه من قبل ما يولي رئيس. يعني عندو عالأقل خمس سنين اقل حاجة. قدمنا شي خطوة برك في موضوع التعليم. وهادا اللي مطروح الآن. اي اي اصلاحات ووقتاش وكيفاش اه مازال لتوا مطروح مازلنا يا خويا السماح فالتعليم. فماشي ملف اخر قدمنا فيه قدمناشي فالصحة قدمناشي فالنقل فشنو قدمنا بالضبط. عادي المواضيع لازم نصبرو. لازم نصبرو نحكيو عليها |
ساعتنا للثانية يقول وقت اللي نحكيو علامة حل الدوسي وفيه حل الدوسي عودة على التوقعات والبدائل المقترحة من البنك الدولي لشناو? للتخفيف من وطأة وطأة التغيرات المناخية في العالم وفي تونس سيناريوهات صعيبة في الأفق. يا جماعة ساعتنا ثانية اسمعوا الأرقام اللي تتقال في علاقة بالشح المائي وفي علاقة بإنتاج مثلا زيت الزيتون والا الزيوت. اسمعوهم رانا نحكيو على الا ستين في افق الفين وخمسين. رانا نحكيو على انو المياه للمواطن باش تتراجع تقريبا. نسيت الرقم بالضبط لكن تراجع غريب الأطوار. آآ اسمه الأرقام برغم انو صحيح ثقيلة وفيها عديد الأخبار لكن حنا نحبو نرجعو. هذا هو دورنا زادة وصافرة الإنذار ساعات وقت لي الناس تقول كلام. صحيح قبل برشا سنوات لكن نسمعوها نعطيوها وذلنا شوية. بالرغم من الوقت وليتي ثقيلة برشا. في تونس ولا خارج تونس. في ساعتنا الثانية باسم نايف الخبير في الاسواق المالية للحديث عن تقرير وكالة فيتش حول ارباح البنوك التونسية ومخاطر السيولة بالاضافة الى تقرير البنك الدولي حول الظرف الاقتصادي في تونس عديدة هي المواضيع الانطلاقة معك جيهان قراءة في الجرائد اليومية. تفضل. قراءة من الصحف التونسية لليوم لاربعا ثمانية نوفمبر نبداو مع جريدة الصحافة اليوم اللي تتحدث آآ على نوع من حول الحرب اللي في غزة. هو الافتتاحية تقول تقوية الجبهة الداخلية اولى خطوات اليقظة والانتباه ولكن حول آآ العنوان الابرز في جريدة الصحافة اليوم دخول بعد شهر ونيف على الطوفان الاقصى ما الذي فعلته حركة حماس بغزة الخسارات والانتصارات ولكن فما زاد موضوع اخر يرجعنا للشأن الوطني وقت اللي تقول جريدة الصحافة اليوم مكتب المجلس ومشروع آآ قانون تجريم التطبيع لاجتماع اللي صار البارح. صحافة اليوم تعنون مشروع انتهى نظريا مع امكانية دراسة مقترح الرئيس. واحنا زادا الموضوع هذا باش نعاودو نرجعو لو في التصريحات. في الاثناء الكيان الصهيوني قاعد يقوم بخطوات جديدة على المستوطنات حسب جريدة الصباح. مع تواصل سقوط الشهداء وحرب الابادة تسليح الاف المستوطنين لفرز تهجير الفلسطينيين. ولكن ايضا فما ملف اخر آآ جريدة الصباح يتكلم على كارتيلات البنوك ينهب الحريف دون حسيب ولا رقيب. مم. حصيلة وقتية تتكلم عليها جريدة ومشروع قانون في الولايات المتحدة الامريكية. كيما حنا عندنا مشروع قانون لتجريم التطبيع. لوكوتيديان تتكلم على حماس تتكلم زادة على بنيامين نتنياهو le quotidien deux attaques de drones contre la coalition internationale en Irak. على لاستقبال اهالي غزة يمارس بشكل ناعم وتعمل قراءة في بعض الصحف كيما جريدة الرأي اليوم لي تعنون اي حديث عن بدائل لحماس اضحوكة جريدة القبس الالكتروني تتكلم تقول آآ لي هي آآ صحيفة صحيفة الكترونية كويتية هل ستنجح الحرب البرية في غزة صحيفة فينانشيلا تايمز البريطانية حرب اوسع نطاقا وآآ موقع بلومبرج الامريكي يتكلم على استقالة نتنياهو وقداش باش تكون برشا فوائد تجنيها سلطات الاحتلال داخليا وخارجيا. خاصة في الولايات المتحدة الامريكية اذا ما استقال آآ نتنياهو وزد صحيفة الفرنسية. تقول نقطة متقدمة في حرب عالمية وآآ عديدة هي العناوين الاخرى كيما صحيفة القدس العربي اللي تعنون هل يدفع بايدن ثمن جرائم الحرب الاسرائيلية وغيرها من العناوين في الصفحة السادسة السادسة من جريدة الشروق اليوم؟ جريدة تتحدث عن الحرب في غزة وعن بعد الحرب في غزة. من خلال ثلاثة عناوين اساسية ولكن زاد ثم التساؤلات حول آآ او هدف مستحيل آآ لحماس. وكذلك آآ اليوم زادا الكلام قاعد يجي من عند نتنياهو. حول آآ ما بعد الحرب على غزة. عملية القاء القبض على الارهابيين الفارين تبحث عليها اليوم كل من والمغرب. فما آآ دهشة في وتساؤلات في آآ المغرب آآ آآ في وجريدة المغرب وقت اللي تعنون آآ القبض على الفارين الخمسة من سجن المورنجية تقول نجاح امني واسئلة في الافق. شكرا لك زين بارك الله فيك آآ التحية الكويتي للاصدقاء في الكويت. الناس اللي تختار قرارات عملية قرارات هوما ناشطين تاريخيا. تاريخيا قرارات واضحة. التوجه الى القضاء العالمي باش يشكيو بقادة الكيان الغاصب. شفت فما ناس راه وقت اللي وقت اللي ما كانت المؤسسات تخدم. فماش مشهدية فما فما نجاعة. برلمان كويتي يخدم. منذ عقود. شوف الاستثناء في دول الخليج انو مجتمعات اهلية هي دول الخليج. ايوة. في نهاية هي مجموعة من الامارات. ولكن الكويت رقم هذا انو داخل هالمجتمعات الاهلية كونت دولة مؤسسات. مم. طرق او باخرى. مم. بتقييمات نسبية. ولكن واقع جغرافي معين. محصور بتقاليد معينة. استطاعت الكويت انها تعمل حاجة. يلا نمشيو اذا كان تسمح اعطينا يفضلك باش نسمعو. بعض التصريحات شويا اخر. مرحبا فالخبر خرج البارح فالليل حول الاحتفاظ بكل من اا عبدالرحيم رجل اعمال ووزير سابق وايضا رجل الاعمال اه مروان المبروك. تفاصيل ناخدوها اكثر من عند المتحدث باسم المحكمة الابتدائية بتونس وباش نحكيو زادة على شنوا لي صار البارح في اجتماع مكتب البرلمان في علاقة الجلسة لي قعدت معلقة الجلسة العامة لي قعدت معلقة حول النظر واه التصويت على مشروع قانون تجريم التطبيع من خلال تصريحات احمد الصعيداني نائب بالبرلمان. اما الامور واضحة برشا رغم كل اللقطة واضح في مخ هيكل مكي عن حركة الشعب. باهي في كل الحالات اللي مع وليد العرفاوي المحامي المختص في ملف الصلح الجزائي. آآ شوي اخر نرجعو الى المآل القانوني لعمل اللجنة هذيا. لجنة الصلح الجزائي وامكانية تقديم ملفات اليوم للصلح الجزائي. وقت اللي آآ البعض يقول انه تنتهي هذه اللجنة في حداش آآ نوفمبر. يعني آآ تقريبا ايامات من هنا. لكن هو يقول لا لا لا حذاري. ثم تفصيل مهم. اتاي يقول لكم عليه شوية اخر بالنسبة له ما فماش نهاية اللجنة. راجعين بعد لحظات بعض الفاصل وننطلق مع محمد صالح ومع حسان والتصريحات. |
كلمات النت. اليوم البداية من فرنسا وين صابحو الفرنسيين على حالة شلل شبه تام في القطارات السريعة متاع متاع البلاد اللي تربط العاصمة باريس ببقية المدن. ومن الصباح هاشتاغ اس ان سيف يدور برشا على منصة مع هاشتاج والسبب هو انو اعمل تخريب وحرق صارو البارح للسكك للسكك نتاع القطارات. الشاي السبب في توقف واضطراب حركة القطارات واغلب الرحلات. ثمانيمية الف راكب تضرهم المشكلة هاذ والناس بارطاجات تصاور وفيديوهات لمحطة القطارات المعبية بالعباد اللي قاعدة تستنى. وبرشا عبروا على استيائهم الكبير من الاعمال التخريبية هادي اللي تزامنت مع يوم افتتاح الالعاب الاولمبية. برشا تعليق اعتبرت انو هذا فشل مسبق في تأمين وتنظيم الدورة. خاصة اللي مؤخرا توقفت مباراة المغرب والارجنتين اللي انتظمت في باريس ضمن منافسات الالعاب الاولمبية. ساعتين كاملين. وصار اجتياح للملعب من الجمهور ولاعبي الفريق الارجنتيني. اكدوا انهم تسرقوا في ما ننساوش الفشل التنظيمي اللي صار في مباراة نهائي كأس رابطة الأبطال الأوروبية في الفين واثنين وعشرين. نمشيو لفلسطين ونواصل الصور الصادمة اللي جاية للأسرى الفلسطينيين اللي يخرجوا من سجون الإحتلال. اخر فيديو راج برشا على وسائل التواصل. صور صدمة ام اسير ومشات استقبل في ولدها اللي اسمه حمزة. لحظة الإفراج عليه. وما عرفتوش. الفيديو اظهر كفاش الأم مسكينة قاعدة تثبت في ولدها وتعاود وقعدت تسأل فيه. انت حمزة وهو يقول لها ايوا حمل فيها وهي تبكي حمزة اظهرت صورة قديمة ليه كيفاش كان بصحته وبملامح مختلفة تماما. وكيفاش خرج ضعيف برشا وباللحية وتقول ولا شخصي اخر. نجيو لتونس ونداولو برشا من مستخدمي وسائل التواصل مقطع من الحوار مع مترشح للانتخابات الرئاسية عملتو مع قناة الزيتونة. المقطع هذا تداولوه على فيسبوك ومعاه تعليقات ساخرة. المترشح هذا لي اسمو مراد المسعودي هو قاضي معزول اكد حسب اقوالو انو رئيس المركز نتاع منطقتو طلب منو يرجع البطاقة عدد ثلاثة خداها. وحسب اللي قالو فإنو رئيس المركز كلمو قالو البترول نتاعك عملي مشكلة. جيبها نعمل عليها طلة ونرجعوها لك. نسمعو مع بعضنا. انا يعني قبل ما نعلن عن اه يعني اه اني اه مش ترشح للرئاسة. يعني قمت بكل هذه الاجراءات. لاني نعرف انه لو اعلنت لن اتحصل على البطاقة على الثلاثة. لكن من المسحية كانت المبكيات. يعني انه يتم الاتصال بي فيما بعد. من قبل رئيس المركز. في المنطقة اللي نسكن بها. باش يقول لي السيد الرئيس راهو آآ البترول نتاعك عملت لي مشكلة. شنو المطلوب? قال لي والله الجيب خلينا احنا معناها طلة تنرجعوها لك. شنو معنى شفتها انت فهمتني ولا لا? قال لي باهي السيد الرئيس اسمع ناخدو هاذيك نبقى نجيبو لك واحدة جديدة. قلت لو باه خوذي نتي جديدة وانا خليلي القديمة خويا نحبها قديمة انا. في كل الحالات علمت انه هاذي البطاقة هي حقي وأي مواطن في العالم حتى ولو كان قيس سعيد لن ينالها هي بطاقتي دفعت عليها معالم جبائية. انا مؤمنها يعني في جهة بعيدة على منزلي. الله اعلم شنو ممكن يصير. غريبة معناه يقول لك راهو هاذي خل نعمل عليها طلة ويقول بعيدة. الوهلة الأولى تعتقد انها مقطع هزلي. آآ لأنو صعب جدا انك تصدق ما يقوله هذا القاضي المعزول هذا المرشح المفترض. للانتخابات الرئاسية قد يمكن يكون معطيات حقيقيات تتعلق بانتخابات آآ آآ رئاسية. اولا من توضيح المسألة هل ما يقوله هذا المترشح المفترض صحيح معطيات صحيحة؟ هذا صار او لا؟ ام لا؟ لأنو اذا كان صار فانو اا شبه مؤكد انو ثما تعليمات تتعلق بالبطاقة عدد ثلاثة. مم. يعني بطاقة عدد ثلاثة فيها اشكال. واذا كان ما صارش يعتذر ويقدم اا اعتذار ويصمت للأبد. لأنك اا من غير المعقول انك تستعمل او توظف اا مسألة فيها اشكال لخلق او رواية وحتى تبرز في الانتخابات لانه قد يكون هذا وارد. في غياب في غياب الرواية الرسمية. وكان هذا ما حصل آآ فعلا يعني حقيقي في دي فضيحة. نعم. وغريبة. وتؤكد المخاوف انه آآ يكون فما التعليمات في تمكين المترشحين آآ من آآ البطاقة عدد ثلاثة لأنها قد تكون وهي محددة في في الترشح للانتخابات الرئاسية من عدمه. اليوم تسمع ثم واحد بتقعد الثلاثة في مكان لا يلمه احد. آآ تشوف مؤمن يفيق بيها حد. كاني عملة نادرة معناها تفضل شوف احنا ما عناش المعطيات الكافية. ما سمعناش رأي اخر ولكن آآ صاحب القضية لي تكلم وتكلم في وسيلة اعلام محلية وقاضي معزول. على حسب المعطيات التي تقدمت يعني بقطع النظر عن صحتي من عدمه والا عن بين والا هكذا. هادي تسلط الاضواء على آآ آآ حاجة مهمة جدا في السباق الانتخابي الحاصل معنتها الرئاسية المتعلقة حتى الان حتى الان يبدو انها اثارت الكثير من من الجدد الكثير من نقاط الاستفهام فما مترشحين اللي معناتها آآ لم يتمكنوا من الحصول على هذه البطاقة. شكون يعني المعروف انها هي وزارة الداخلية المعنية بالامر تعطيهم ما تعطيهمش لهذا خاصة بالنسبة الامر للمساجين للمساجين السياسيين اللي في يعني اعلنوا على ترشح هادي حاجة اخرى الحقيقة. النقطة هادي اللي اثيرت على انو خذا بطاقة اعداد ثلاثة. تحسبا لما يمكن ان يحدث من بعد كشف اللي هو ينوي يترشح. يسمعك توضح الأمور بصفة عندها شفافة. خلي على الأقل تزيل هذا الغموض. خلي على الأقل ما تحولش الى مهزلة. هم. راهو الأمر يتعلق بسياباتك راهو الرئاسة راهي حاجة معنتها الأعلى والأرقى والأ في مسؤولية الدولة. هاي مسألة مهمة ايضا انه كل من يتعرض الى آآ تعسف في آآ الحصول على حقوقه وانه يتوجه للادارة وربما يتعطلوا. فمن المهم ايضا انه يتحدث واضح ايضا انو يتحدث وحتى نعرفو لأنو آآ فما العديد من التفاصيل التي لا تروى الا في الكواليس. ومنهم انها تكون منشورة ومقدمة وتوضع للنقاش وكل حد يقدم. آآ اذا كان موجود آآ كيف تم هذا لي جرت به العادة خلي نتحدثو على الوضع في فرنسا. في ايام الألعاب الأولمبية. آآ السكك الحديدية تعرض لعملية تخريب وثمانية الاف تقريبا مسافر يقول لك في حالة شلل آآ تام. في رغم كل الإجراءات لي خداوها وعندهم يعني مدة طويلة وهما يعني استعدادات امنية كبيرة وتقريبا يعني لي جاي من فرنسا يقول لك توا ما ننصح حتى حد يمشي. راهي ما عندها حتى حتى لان استخدم كلها معنتها ومع ذلك معناتها تشوف انو اليوم الافتتاح. وحتى التحذيرات حتى من عواصف الليلة يعني ممكن تأجل هذه العملية او لا. يعني في كل الحالات آآ آآ يعني المسألة فيها الكثير من التحديات الامنية وغيرها. آآ بالاضافة لذلك حتى التحديات السياسية يعني هذا البارح قال لهم لا تعيين آآ آآ رئيس الحكومة جديد سيكون بعد. هي آآ كلها آآ مساحة مفتوحة فما قيادات من العالم رؤساء جايين باش يشاركوا باش يحضروا. والكل ولكن هذه هي معناتها التحديات الكبيرة اللي ترافق مثل واكيد فما خلل. ثم فشل وفما معنتها آآ حسابات ثم حسابات واردة اللي هي معنتها مرتبطة بالاستعدادات اللي سبقت منذ فترة طويلة. هي فعلا هو كان ثم تحضير كبير لها الأولمبياد هاذي اللي هي واحد من اهم المحافل آآ الرياضية ايضا والسياسية والدبلوماسية اللي فيها ابراز الدول في التنظيم آآ تعطي صورة اخرى للدول ويكون فما فيها حرص على تكون في ابهى ما يكون فهذا فشل بلا بداية فشل لفرنسا رغم كل مكان يتقال من تحضيره من اعداد وحتى آآ للمثالية هذه الدورة الصديقة للبيئة هذه الدورة الاستثنائية هذه الاولمبياد اللي باش تكون تاريخية ولن تنسى وغيره وغيره في البداية متعثرة جدا وهذا فرنسا جديدة فرنسا المقسمة فرنسا اللي قاعدة تتغير وماهيش فرنسا اللي تتعرفهم وغيره. ام تعرف على ابنها الموت بدل الشكل بكل معنتها بكل اه ميناء اه بكل معناتها الحقيقة بكل حرقة. تعرف الموضوع هذايا يلزمو حصة نتاع اربع سوايع قضية الاسرى الفلسطينيين في سجون المعتقلات الاسرائيلية. راهي رواية منسية حكاية منسية. اه. معناتها الناس اللي يقول لك قداش من مانديلا فلسطين. فما اسرى فلسطينيين اللي عندهم اكثر من ثلاثين سنة في الأسر. عندهم يمكن سبعالاف اسير. وتوا بعد معدنتها الحرب على من سبعة اكتوبر. ثما تسعالاف اخرين من غزة. امم. شفنا مشاهد يندى لها جبين العالم. انه اسرى عراة. عراة. ايديهم موثقة. عيونهم معصوبة. يقودوا فيهم كالأكداس كالحيوانات يعني كالدوام. يهزوا فيهم. هذيا من الصور الي قاعدة تروج هذا ما يوصف بالجيش الذي لا يقهر. وهذا الجيش معناته المثالي بين المظلومية وانهم مجرم الحرب نتنياهو في قدام ما قتلنا حتى مدني. فهمت هذه الصور هي ترجعك المعاناة تاع الفلسطين تاع الاسرى بدرجة اولى. نعم. ولكن نتاع الأمهات قداش من خمسة فلسطينيين في ها العالم. نعم. يعطيكم الصحة حنا مازالا مواصلين معاكم وراجعين لأهم التصريحات بالتحليل |
مجلس النواب الشعب قاعد يعقد في جلسات عامة قاعد يصير خلالها المصادقة على مختلف الفصول متاع النظام الداخلي باش تنظم العمل داخل البرلمان ومن بيناتهم الجلسة نتاع البارح لي تمت خلالها المصادقة على حداش الفصل من النظام الداخلي. مجلس نواب الشعب ينهي عشية اليوم اشغال جلسته العامة بالتصويت على احد عشر فصلا جديدا في صيغتها الاصلية من مشروع النظام الداخلي والمتعلقة بهياكل المجلس النيابي. وتمت المصادقة على الفصول المتراوحة بين الفصل ثلاثين الى الفصل الحادي واربعين من مشروع النظام الداخلي للبرلمان في صيغتها الاصلية المقدمة من لجنة اعداد النظام. ولم يتم خلال الجلسة العامة التي رفعت عند الساعة السادسة مساء على ان تستأنف صباح يوم غد الاربعاء قبول اي مقترح تعديل تم تقديمه لتغيير تلك الفصول او تعديلها. واستأثر الفصل الثاني والثلاثين من مشروع نظام الداخلي والخاص بانتخاب رئيس المجلس النيابي ونائبيها. وبعقد جلسة انتخابية عند كل شغور حيز الهام من مقترحات التعديل التي رفض بعضها. وسحب بعضها الاخر كذلك الشأن بخصوص الفصل الثالث وثلاثين. والمتعلق بطريقة اختيار وتشكيل مكتب المجلس النيابية. ونلخص لكم شوية اهم النقاط صارت المصادقة على تمتع النواب بالحصانة البرلمانية. اما في حالة التلبس بالجريمة فانه يمكن ايقاف النائب ويتم اعلام المجلس ولا يستمر الايقاف الا اذا كانت تترفع عليه. الا حصانة من المجلس. تمت زاد المصادقة لانه رئاسة المجلس تقعد لكامل المدة النيابية وتمت المصادقة ايضا على انتخاب لجن قارة تعمل دون انقطاع حتى اثناء العطل متاع المجلس اليوم نعرفو لي باش يكون ثما كتل فيها خمسطاش نائب وتلغى الكتلة اذا كان يوليو اقل من عشر نواب ولكن يقعد السؤال لي ما نعرفوهش هو تعريف المعارضة في البرلمان. ومن النقاط المهمة زادا كذلك هو انو الان لا يتم افراد المعارضة اه لا لجان التحقيق ولا لجنة المالية كيما كان معمول به قبل. ولهنا الحقيقة زاد هذا فيه ما يتقال. كيفاش ينجم يكون لجنة تحقيق برلمانية. تنجم تقريب تكون قريبة من السلطة وقت اللي هي في وقت من الأوقات. لازم تحقق على اعمال السلطة في علاقة بأي حاجة. كيما لجنة تسعة ما هي مشكلة هذيا على خاطر الحقيقة يتم ادن التشكيك تقريبا في مصداقيتها ولا في المسافة. اللي تنجمو بموضوعيتها والمسافة اللي تنجم تكون موجودة هو جس على حكاية المعارضة في انو الفصل متاع اثنين وعشرين من مشروع النظام الداخلي. الي يعرف المعارضة داخل البرلمان لم يحظى بالاغلبية المطلوبة خلال التصويت متاع النواب. في الجلسة العامة متاع البارح الفصل الي اه المذكور هو يقول يصنف ضمن المعارضة النائب الغير المنتمي او الكتلة النيابية الذين يصرحون في بداية الدورة النيابية انتمائهم للمعارضة بموجب اعلام كتابي يوجه الى رئاسة المجلس ويقع الاعلان عنه في الجلسة للتصريح اللي باش تتصنف معارضة تصب مطلب ولكن حتى الفصل هاديا مع حداش بالتصويت المطلوب. باهي. آآ نمشيو للاساسيات زيادة اليوم مرة اخرى. يظهر لي احنا اذا سؤال مفصلي. وظيفة تشريعية والى سلطة مضادة ولا سلطة سلطة فاصل. مش سلطة مضادة. والا السلطة قائمة هذا الان مطروح ويقعد يطرح بقوة. والجميع يتسائل نعملو. اه بطبيعة الحال المدافعين يقولو بطبيعة الحال انو تناغم بين السلطات ولي ضد المسار يقولو لا لا لا التناغم لا حد شيء. هاذي هذا اه بوظيفة تشريعية جهة قانون تعديه في الأمن. هو شوف حنا اصحاب الأمخاخ القديمة عندنا احيانا صعوبات في التأقلم مع المستجدات المقاربات الجديدة. المقاربات الجديدة. خاطر في البرلمان كيفاش سجل روحك معارضة انت يقول معارضة معارضة شنوا صح؟ فالبرلمانات العادية الكل. الحكومة مع اول انتخاب برلمان الرئاسية. تقدم برنامجها. مش لقانون المالية تقدم ببرنامجها. انا خاطر دستور الفين وربعطاش كان يعرف المعارضة هوما الأشخاص او الكتل اللي الأغلبية متاحها. تصوت ضد قانون المالية. هاديكا تصنف المعارضة. فالبرلمانات لخرا. انو وقت الحكومة في مباشرة بعد انت البرلمان. بصفة عامة لازم عندها علاقة بتشكل البرلمان. تقدم برنامجها النواب او الكتل اللي صوتوا ضد برنامج الحكومة. هوما معارضة هو اللي صوتوا معاها وهما هوما فالمساندة. نظرا للحكومة مش مطالبة باش تقدم برنامجها. امم. متعرفش تقدم برنامجها. ونظرا الليوم حتى بالله سامحني فهاد البرلماني للحكومة. ما صوتش للحكومة وما يفرضش الحكومة. الحكومة ما تجيش قدامو باش تعرض برنامج. ما يعزلش الحكومة. او باش تعرض ثقتها على اللوحة. يعزلها في صورة استثنائية يعني مازاليش كانت باش توصل. تعجيزية. فكرة من اصلو. المساندة والمعارضة انت فات علاش انت فات ؟ لأن الناس كلهم مساندين. علاش ؟ النواب سقطوا تعريف المعارضة حتى بالشكل هذايا. لأنو بالنسبة ليهم في وعيهم او في لا وعيهم ما يصوروش انفسهم في المعارضة. ولذا ما يراوش ضرورة التنصيص على مفهوم كلهم يتغشوا هذا. كي تقول لهم تقول لهم الكلام هذا يقول لك لا وكيفاش هاكا لا لا حنا استنينا وشفنا. شفنا انه جاه فصل لتعريف المعارضة. امم. وعليه الفصل هذايا لكن مش طيحو الجلسة العامة طيحتهم. بمعنى وما سيحتوشي لاستبدالو بفصل اخر يحدد او يعرف المعارضة بشكل مختلف. ما فماش معارضة. ما فماش لا في لجنة المالية ولا في حد شيء. امم. والناس الكل مع بعضنا. حتى غدوة باش يتكونو الكتل يقول قايل لواش. امم. ما نعملو البرلمان كلو كتلة وحدة. امم. مادام الناس كلهم متفقين وما فماش هاذي المقاربات بطبيعة الحال قلت لك اصحاب الأمخاخ والأدمغة القديمة كيف نحنا تحبو لهم باش يتأقلمو لعل هذا فيه خير. مم. لعل اختي معارضة. شكون يعرف؟ اولا معارضة والناس متربين برشا ويتناقشو بهدوء وبسداسة وما ثماش واحد يقص الكلام على لاخر. ما ثماش واحد يسيح يهز مع بوقو وبدا يسيح. لعلو هل اه هالمشهد الأنيق والمنسجم. يكون افضل البلاد تفضل. واضحة العملية يعني باش نعملو بها المعارضة آآ فما حاجة اخرى اللي كي تقرا الفصول في النظام الداخلي اللي صادقو عليها الى حد الآن. تفهم انو كل شيء معمول مش من اجل آآ حاجة جديدة ولا لأ كل شيء معمول ضد الشيء اللي كان موجود قبل خمسة وعشرين جويلية. شناهي كان فما؟ سياحة حزبية نمنعو سياحة حزبية. تعطي اعمال مجلس. نمنعو تعطيل اعمال المجلس. آآ برشا معناه الحصانة نفضو موضوع الحصانة. في نفس الوقت نعملو حاجات الي مناقضة للي صاير في المجلس على خاطر تو مثلا النظام الداخلي للفصول لي صادقو عليها. تقول انو نائب عندو الحصانة. آآ ما تنجمش توقفو. كان في حالة تلبس وتعلم المجلس الى اخره. آآ في عالم الواقع. ثما نائب مازال في الجلسة الافتتاحية. دخلو لو البوليسية خرجوه للمجلس معناه. ايه. والمجلس مش لا. ادى اليمين آآ وجاو باهي. ما نعرفش كان هذا اليمين المعلومة. انو ادى اليمين انهارتها في الجلسة والمجلس ماهوش متقلق برشا معناه ثم المسخرة الحقيقية الي معناه زياد يحكي حكاية عن مقاربات جديدة لكن هادي مش مقاربات جديدة برك هادي هي قالك الديموقراطية الحقيقية الديموقراطية لي كانت عندنا شكلانية وهادي الحقيقية في الديمقراطية الحقيقية برلمان ما نحطوش فيه تعريف المعارض وما نعطيو حتى شيء للمعارضة والقوة فين قالك باش نمنعو السياحة الحزبية كيفاش باش نمنعو السي النائب اللي يخرج من الكتلة متاعو ما عادش ينجم يدخل لكتلة اخرى. امم. يا اخي هي المشكلة فما النواب يخرجوا من كتلة يدخلوا في كتلة اخرى. هي هاديكا كانت المشكلة. لا اللي كان المشكلة كانت هي انو النواب تخرج من كتلة تدخل في كتلة اخرى على خاطر قبضة فلوس. اي. هاذي المشكلة الحقيقية مش على خاطر ما عادش متفق مع التوجه هذايا خرج ومشى مع ناس عندها توجه سياسي اخر. المشكلة انو الي كان رائج هو انو النوابة هوما ياخدو في فلوس. شنوا عملنا باش نتفاداو الرشوة السياسية الي هي الفساد السياسي. الي هي المشكلة الحقيقية. قويناشي الرقابة على ممتلكات النواب على تصريحهم بالمكاسب والمصالح. صوتنا قلنا فما استحالة. هيئة مكافحة الفساد مسكرة ومنجموش نحكيو. اه قويناشي معناها اليات ومؤسسات الرقابة المالية والجبائية. ما عملنا حتى شيء. كان خرج باهي. انت خرجت من كتلتك ما عندكش الحق تلتحق بكتلة اخرى. امم. شنوا اللي يمنع نائب انو يقبض فلوس. امم. وما يخرجش من كتلتو. لكنو يصوت حسب اهواء الطرف الي يخلص فهمتك. قصدك معناه تنقية الأجواء السياسية بيدها من داخل حتى الكتل فيها. يعني كي العادة. نعملو تشخيص غالط. ناخدو اجراءات غالطة ما تفظش المشكلة بالكل وتنجم تخلق لنا مشاكل اخرى. ايه. في كل كيما قال جديدة هادي اا سؤالي الوحيد وناخد منكم اجابة ثلاثين ثانية كل واحد اا كي باش تتبدل الأمور توا باش تزيد النجاعة باش اا يكون فما منتوج منتوج تشريعي قوي وو وثوري فالبلاد يبدل اا مثلا المنظومة الجزائية يبدل مثلا ويجيب تناغم مع الدستور ويعمل محكمة دستورية ويعمل اا مؤسسات منيعة باش يكون فما قوان اساسية جديدة كيما قوانين اللي اعنى الى حد الآن. تباهينا بها بالرغم من انها هي من انتاج العشرية السوداء. كيما قالوا العنف ضد المرأة اللي شوية خفنا نحكيو عليه بالرغم من ان الممارسات ماهيش طيبة لكن هو موجود في كل حالات آآ اطار تشريعي. هذه اسئلة تهم حياة التوانسة باش يتبدل في حياة التوانسة. اللي يسمع فينا تواش نقولو لو مثلا في علاقة بالبرلمان التونسي. اش نقولو لو اني جيتك هايدا? شنو رأيك آ? نقولو على شنو نقولو لو كيف مواطن تونسي يسألني قولي باي اش نعمل بيه البرلمان هذايا اليوم اش نقولو نقولو نقولو لو ما قريتش تربية مدنية فالمكتب خاطر كان قريت فالمكتب التربية المدنية يفسرولك البرلمان البرلماني وعندك انترنيت حط الحل واكتب لواش يصلح البرلمان. لماذا يصلح البرلمان كان اكثر من هاكا اليوم بالحق شنو يصلح البرلمان. على كل حال حنا على كل حال عندنا بواكر اه او بوادر اولية. مشروع النظام الداخلي عمله البرلمان. وقتاش انتصب البرلمان? وقتاش ادى اليمين? هو عنده تقريبا اه يظل لي اذا كان منيش غالط نهار طناش او نهار ثلطاش آآ مارس آآ الماضي. ايه. احنا اليوم من نهار ستة وعشرين. مم. معنا تقريبا شهر ونص. هاو حنا عندنا شهر ونص ما بين انتاج المشروع. مم. لجنة ومن بين المصادقة عليه. هذايا يعطيك وتيرة. ومازالا تقيم اكثر الفصول مازال ربعمية وستة وسبعين سنة. بالنسبة بالنسبة للباقي يظهر لي واضح انو وجه ليا وقت اللي باش تجي مشاريع قوانين من عند اا رئاسة الحكومة او من عند رئاسة الجمهورية توا نشوفو. وتيرة تتعدى. يلاه هاتا نشوف البرلمان سلطة مضادة. نحبو نجاورو بالحق مانشستر البرلمان. عندك سلطة تشريعية. تسائل سلطة تنفيذية. سلطة تشريعية وسلطة قضائية وكل وحدة منهم تراقب لخرا وكل واحدة منهم. تحد من تغول لخرا. امم هذايا في المقاربات القديمة نتاع الديموقراطية الشكلانية. تو نشوفو وهادوك الناس ماهمش فاهمين ومقارباتهم قديمة. نشوفو مقاربات جديدة كيفاش. فاصل. ونواصل. مزيكا شوية خير راجعين. شكرا لكم على الاستماع السيد محمد سويلم مدير عام السياسات النقدية بالبنك المركزي سابقا للحديث عن حلقة الوضع المالي سعر الصرف الدينار عديدة هي الاسئلة في عاليقة الان بالوضع الاقتصادي السيد نزار بن صالح الكاتب العام للجامعة العامة للتعليم العالي والبحث العلمي للحديث عن اضراب اساتذة التعليم العالي المبرمج غدا تفضل مبادرة الانقاذ الوطني اللي اقترحها الاتحاد العام التونسي للشغل مع بقية المنظمات الوطنية واللي يشتغل عليها من مدة شوية الحكاية لكن مع ان كان بعض الملامح العامة اخر حاجة قالوها لنا. آآ هي باش نكشفو عليها بعد العيد ومن بعد العيد بقداش ما قالولناش بالضبط. فما جديد يتكلم عليه رمضان بن عمرو النطق باسم المنتدى التونسي للحقوق الإقتصادية والإجتماعية في تصريح لشمس اليوم وفي كلامو. ثما اعتراف بأنو الحكاية. هو السؤال لي دار برشا ونعرفو انو آآ نجم نكونو حنا طولنا زادا كمنظمات وطنية. كيما قلت قبل انو المبادرة في مختلف ووثائقها الاقتصادية والاجتماعية والسياسية والملحقات ملحقات مجموعة من الوثائق هي غير جاهزة تماما. جاهزة فقط تنتظر الوقت المناسب لاعلانه الوقت مرتبط بالمواعيد ورزنامة العمل متاع المنظمات الاربعة هذيا. لكن اللي نأكدوه ديما راوكي قلنا بعد العيد مش معناها راهو آآ واحد. لا. في الأيام القليلة القادمة اسبوع اسبوعين الأقصى التقديم. المبادرة. سيقع الإعلان عن موعد تقديمها للرأي العام. الوطني وللمجتمع المدني وكل القوى والشبابية في تونس. اسبوع اسبوعين على اقصى تقدير. المبادرة المدنية المنتظرة للاتحاد فما مبادرة سياسية في طريقها انها تحضر من هنا لالفين واربعة وعشرين. وكان تحدث عليها البارح في شمس منصف الشريقي. الامين العام للحزب الاشتراكي. عندنا خدمة كبيرة مع احزاب سياسية. مشتركة معنا. موجودة معنا وجمعيات وشخصيات. باش نحضرو معناها في برنامج بديل. معناها نقدموه ربما بعد المدة هادي معناه بعد رمضان بعد العيد. حزب المسار الديمقراطي الاجتماعي. اه. حزب اه مشروع تونس. حزب اه فاق تونس. حزب اجتماعي تحاوري. حزب ذراع الوطن. برشا احزاب. وبرشا جمعيات. وبرشا شخصيات. نقنعو. تطرحو رواح. امتى وقتي نبعدو على اخطاءنا. انا ماهيش معناها راني واحد معناها انسان مثالي. وقت نبعد على اخطائي. وقت نحاول اخطائي اللي عملتها قبل ما نعاودش نعملها. وقت نمشي للشعب التونسي والموجود وين يسكن نحنا مشينا لكن ما حكمناش راهو. ما كذبناش على الشعب التونسي. عندنا لساننا وعنا صدقنا وعنا انو قضية نقنعو الشعب التونسي بمشروعنا. مهم. باش نجمو نحن مشروع وطني جامع. يمشي للتوانسة. يخزق للتوانسة ويكون في اربعة وعشرين كانت تمت اربعة وعشرين بقدرة قادر معناه يتم في اربعة وعشرين. ولا ما تمش باش نتقدمو بيه للشعب التونسي باش يختارنا. باهي. زيد كريشان نقدر اش عندك تحلل فالخطاب السياسي والتابع فال اخبار السياسة والشأن العام. مزيان. اربعين سنة. زيدو شوي. تنين وربعين. اه سايبو. اه كنت اسمع في كلام سياسي فما كلام كنت تسمع في كلام سياسي. الآن السؤال هو الى اي مدى الكلام هذا يمس التوانسة اليوم الى اي مدى ناجع الى اي مدى مازال عندو وقعة للتوانسة الى اي مدى آآ الجدوى اليوم اليوم آآ بعد عامين زاد من من الحكم المركزي آآ قد يكون ثم نوع من آآ آآ يقولوا بالعميل استناس تانسة التوانسة زادا وكأنو الصوت هذايا كيف يجي ميخلطش شنوا رأيك زياد؟ هو شوف في السياسة كيما في الدنيا برشا حاجات تتبنى بالضرورة. ولكن حاجات الباهي تبنى بالرغبة. ما تبداش بالضرورة. في السياسة كيف كيف اه وقتاش نحكيو على حزب وقت اللي ثما رغبة مجتمعية في حزب معين. وقت اللي ما ثماش رغبة. تنجم تعمل عرض تحب عليه نتي وتجيب الخبرا اللي تحب عليهم انتي وما تأثرش على الواقع. اه الآن بوضوح. عند الاحزاب ولا عند المنظمات. ما ثما رغبة اجتماعية يعني آآ باستثناء ربما العالم بتاعنا اللي هو احنا ساعات يلوموا علينا برشا بأن منغلقين على انفسنا كإعلاميين مع السياسيين مع مثقفين مع مجتمع مدني. كان تونسي هذاكا برك. وهذاكا جزء بسيط من تونس. امم. آآ يبدو الجزء الأخر الأكبر الأهم من تونس لي هما المواطنات والمواطنين. ما عادش عندهم اهتمام بهذا. علاش ما عادش عندهم اهتمام بهذا? بسيط لأنهم بالنسبة ليهم اش باش يغير هذا؟ امم. اش باش يغير؟ وأنا في اعتقادي كي نحكي على المنظمات وعلى مبادرة الإتحاد العام التونسي للشغل اللي يخلي المبادرة تتأخر. مش عدم جهوزية النصوص متاحهم. خاطر يتلموا اربعة من الناس كل واحد من هاد ويلموا معاهم بعض الخبراء ويقدوها في نهار. امم. اذن شكون اللي خلاها تتأخر معناها قرابة من نحكيو من ديسمبر. اعطينا. اللي خلاها تتأخر في اعتقادي انو الإتحاد على المجتمع المدني والعكس الاحزاب السياسية يحب كي يلنصي مبادرة تغير المعطيات. تحليلي ينجم يكون غالط. اليوم ربما ثم اقتناء او ثمة تخوف. من قيادات الاتحاد ومن قيادات المنظمات هذيا. انو نجمو غدوة. مبادرة. او ما تعمل حتى شيء. فشوش. ممكن منظمة حقوقية تنجم تسمح لنفسها. انها تعمل مبادرة الإتحاد ما نجمش. يعمل بالوزن والثقل متاعو ومئات الألاف من المنخرطين. يعملو مبادرة ما ينجمش. في اعت يستناو في الأجندة متاع الأعرب والمنظمات وقتاش يتطابق. خاطر هذايا كلام آآ ما يجدر حتى حد. يستناو فماشي تحول ما سياسي او اجتماعي. مم. او اقتصادي. هذا حدث يخلي المبادرة تولي عندها وقعة. بالنسبة للسياسيين ثما بمرة ممكن تجيب بنتي خبراء وكذا. آآ نعملو آآ سيمينير في ميدي شو. الشروط حزب السياسي. وفي تونس عندنا اي. برشا اندية سياسية وحاجة راهي مهمة. في كل الديمقراطيات. النوادي السياسية اللي فاتت تبقى الأفكار والمفاهيم والمشاريع. خرق العادة. الأحزاب السياسية حاجة اخرى. ويظهر لي لحد الآن بعد اثنا عشر سنة. نحكيو ما نحكيوش قبل. ما في البعض فهم. شني هي شروط الحزب السياسي. وبرشا ما يفهموش شنيهي شروط الحزب قعدو في عقلية النادي السياسي. مم. النادي السياسي عندي كان حزب مثلا سامحني كان حزب مثلا عندو ثلاثين سنة موجود وعمرو ما نهار لعب على السلطة سايبة عليك معناها عمل حاجة اخرى هذا لي نحب نقولو والا على الأقل تكون انت عندك آآ خمسة عشرة في المئة كوزن انتخابي وترى انو ها الوزن الإنتخابي يخول لك باش تلعب دور. هم. ولو في المعارضة. ذاك بوردو. اما برشا احزاب لي هي ما سامحني وقت لي اصبح الوزن الانتخابي بيدو ما عادش فما هو ما عادش فما هو انتخابات. يعني هذا اسباب اضافي. يعني كان انتي كي كان ثما انتخابات. نجم. عملت شيء. وتوا ما عادش فما انتخاباتش. مازالت قاعد تعمله لي معناه. امم. بالطبيعة مانيش نحكي هنا على ناس ثما ناس مواطنين وطنيين يحبو يخدمو بلادهم. ايه يعيش خويا ما تحب تخدم بلادك. الله يبارك وانا معاك اما مش ظاهر انو بالطريقة هاذي ماكش نجم تخدم بلادك في افضل الظروف قاعد تماركي في تاع هاني معاكم لا تنسوني معناها وينسون ومن المقاومة ونهاية نقول المجتمعية المواطنية المقاومة المجتمعية المواطنية يلزمك تعمل لها ما اكثر برشا من انك تعمل بيان وتعمل بلاغ وتعمل تصريح صحفي. مشكلة كبيرة ما نجم نعمل كان هذاكا ما يكفيش. ساعة اولا ما تنجمش تنجم تعمل ما اكثر من هذاك. ايه. كنا نسمع فيه السي الشريقي قال في بلاصتها عاللخر قال يلزم نمشيو للشعب فالدجور ونحكيو معاه. مش كلمة الجر اللي عجبك. انو نمشي نحكي مع المواطنين. خاطر النقد اللي يتوجه لنخب اللي يحكي عليها زياد بكري. صحيحة عاللخر اللي هوما ما نعتبرش روحي معاهم. الي الصحفيين يحكيو مع السياسيين اللي يحكيو مع جماعة المجتمع المدني اللي يحكيو مع المناضلين وكهاو. بقية الشعب معني بالكل بالموضوع. خلينا نرجعو للعام ما عندوش برشا. ثما ناس عملت صعود كبير ياسر. في فترة قصيرة زمنيا. علاش خاطر مشات حكات مع المواطنين مباشرة نجمو نسميو منهم عبير موسي. نجمو نسميو منهم نبيل القروي. رغم ان الطرق كانت مختلفة تماما وفيها عوامل اللي ما تدخلش باب النزاهة السياسية بالنسبة للقروي. لكن هاذوما ناس فهمو انو باش تعمل سياسة يلزمك تحكي مع العباد مباشرة وتقنعهم. مش تتعدى في ميديشو وتقول التوانسة يسمعوني ويقتنعوا بأفكار هذا اليوم هذا اليوم مطروح بقوة واليوم واليوم علاش نعاود نسأل على خاطر مثلا آآ ناخذ آآ ناخذ قوة يسارية اليوم قاعدة تقول اللي حان الوقت زاد لرص الصفوف وحان الوقت رباعية الدفع وخماسية الدفع وو مش متاح حزب العمال. وحزب الوطن الموحد لي شادو زياد لخضر. وحزب الوطن الموحد لي شادو منجي الرحوي. نجمو نزيدو نلقاو قوات اخرى سياسية يسارية سواء سواء عندها حجم نسبي والا ميكروسكوبي. هادوما الكلش نعملو بيهم. وقتا لي عملو الجبهة الشعبية جابو النتيجة انتخابية عمرهم ما جابوها في تاريخهم. هذايا واقع هذا لي صار كيتوحدو كل في اطار الجبهة الشعبية. نداء تونس علاش حزب تكون توا بعد عامين هز الإنتخابات. علاش ؟ على خاطر جمع آآ جزء كبير ياسر. من المهتمين بالتوجه هذا اليوم علاش قداش عندنا من حزب يدعي انو وسطي ويدعي انو ديمقراطي اجتماعي ويدعي انو حدثي تقدمي يا هيثم حزب حزب واحد سؤالي هو زياد هيتم هذا مازال مطروح هذا مازال مطروح ولا كريهان كريهان سياسي مازال مطروح والا وفيه المقاربات اليوم اربعة وعشرين ابريل الفين وثلاثة وعشرين مازال مطروح هو بقوة. وما ثماش مستقبل خرجو هو. تصور كيما تحب. الا اذا قمنا بإعادة اختراع العجلة وقتها بالطبيعة احنا في ديمقراطية انتخابية تعددية. اي. الأحزاب بمعنى قوة سياسية عندها تصور وعندها قيادة وعندها برنامج وعندها اداة. هاذي باش تقعد موجودة. اذا كان في ديمقراطية انتخابية تحددية. وقتها ماهيش انتخابات تعددية. انا قلت ديمقراطية انتخابية تعددية بعض ناس يتصوروا انو الديمقراطية الحقيقية لاهي تعددية ولا هي انتخابية. فاهمين بالغالط هاي مسألتش. انا ماني التربية المدنية على الديموقراطية. ايه. مطروح. انتخابية. تعددي. تبقينا هنا هاو السؤال. وتم برشا مش برشا. انا في اعتقادي جل المنظمين وقيادات الاحزاب. هوما ناس جديين وطنيين بلادو. اما ماهمش عارفين كيفاش يخدموها بلادنا. امم. ثما حاجة بسيطة. بلادك يعني ميسوق ولا لا السياسة. سوق كيف كيف. العرض والطلب السياسي فالبلاد. العرض نتاعك يواتيه ولا ما يواتيش. واذا كان عندكم برشا سلعة كيف كيف. هذا الطماطم ماشي هو صفرا وهذا طماطم زرقا. ماهو كلا طماطم ولا. طماطم تتلم. وربما البياع متاعكم مش باهي في بيع عن الطماطم. امم. جيبو بياع باهي. ومشيو للناس. جديد عمرو اقل من ثمانين سنة وضع افكارك وظح الهوية متاعك تكون في تطابق مع طلب اجتماعي معين. امم. وقدم للسوق باهي. وافتك البلاصة نتاعك كيما عملوا ثما ناس غيرك انا كنت نقول اربعة وعشرين الف ريال وستة وعشرين الف ريال بطبيعة الحال ما يصلح لي خسرت المنتخب تفضل هاي. برشا عباد. امم. يكورو مليح. ويحبو يكورو. امم. ويحبو يلعبو بعضهم وشكون وشكون يشوفو شكون يربح. فهمتني. امم. يعملو جمعيات رياضية. يكون فم برشا عباد يحبو يخدمو وعندهم نفس الزبائن ونفس الطلب يحبو يجاوبوه بنفس العرض. يعملو ويتنظمو. كيبدا فم برشا العباد يحبو يعملو السياسة. ويحبو يوصلو للحكم يعملو حزب. نلمو بعض. كيكا تمشي الدنيا هاكا قالو لي نص نهار ربعة وربعين دقيقة رجعيين تنحكيو اه عنف ضد المرأة راجعين يا هواء قالت فيروزي. اه. موزع شوية خير راجعين. شكرا ليكم على الاستماع ربع ساعة تفصل على مدى ساعة شوية اخر زيت كريشان وشوية اخر ضيوفنا محمد السويلم ونزار بن صالح. تونس ضيفة شرف في الدورة السابعة للمهرجان الدولي للام المثالية في مصر. هذا اللي كانت اعلنت له وزيرة المرأة اللي آآ تمثل السلطة واللي توصفها المحامية حياة الجزار بانها تصمت صمت رهيب قدام عمليات العنف المسلطة على النساء وتعطي آآ حياة الجزار بعض الارقام وتقرا الظاهرة هاذي من خلال الدراسة لصندوق الأمم المتحدة للسكان بتونس. اكثر النساء تقتينا هي اللي عمرها ما بين تسعطاش وثلاثين سنة. آآ واحد وسبعين في المية متزوجات ولهن اطفال. ستة وربعين في المية ضحايا ولا آآ يعملن. ثلاثة وربعين في المية. التقتيل ثلاثة وربعين في المية في الوسط العائلي. واحد وستين في المية. القاتل هو الزوج. ثلاثة في المية. احنا نقولو لازم شارب لازم آآ ماخذ مخدرات وكله. ثلاثة في الم يتعاطون الكحول او المخدرات وقت سبعة وتسعين في المية لاباس عليهم. لاباس عليهم. اغلبية المعنفين ليست لهم سوابق عدلية او امراض نفسية معلنة. ثمانية وعشرين في المية من واحد وثلاثين ضحية. كانوا طلبوا الطلاق. او قاموا بشكايات للفرق المختصة في العنف المسلط عليها. هنايا الدولة وين ؟ الدولة. معناها صمت رهيب. معناها لا تخرج دعم للتحكي عالحل شنيعة متاع القتل. امم. الرقم المفزع لاخر هو تسعة نساء تقتلو في الاربع شهور اللخرانيين في اطار العنف الاسري. حاجة اسمها الام المثالية. في في مصر. مش في مصر. واحنا نشارك الام المثالية والام المش مثالية مثلا. ما فهمتش. اخر تسميات البذور هاذو برشلونة. اه. مش مشكلة احنا ضيف شرف ومش هاذيك منك تركز عليه وما تشتتش انتباه المستمعين ركز تحكي فيهم المرا على العنف المسلط على النساء قاعدين يتقاتلوا. انا نشكرك على خاطر الموضوع احسن. حكينا فيه الاسبوع اللي فات وهو نفس الان الحديث. تجاهل الدولة. هل الدولة يا زياد اليوم التونسية في حالة آآ في حالة وهن في حالة تعب آآ ضايعة ما عندهاش بوصلة. شبيهة ما تكلمش الآن الدولة المخدرات شباب ما تكلمش على العنف. شبيه ما تكلمش على العنف ضد المرأة. شبيهها ما تشاركش المجتمع المدني. شبيه المجتمع المدني قاعد يقول يا جماعة راهم يسمع فينا حل. اش بينا اش بينا ؟ شوف الى سلم قلتو نتي كلو صحيح في مسؤولية الدولة. اما في ظلي في الموضوع هذايا المسؤولية الأكبر والأهم هي اللي نحنا الكل هي للمجتمع التونسي. علاش ؟ احنا لهنا نحكيو على العنف في نظرو الأخير اللي هو القتل. امم. امم. داخل العائلة. اوكي ؟ نحكيو على هذا. لكن بطبيعة الحال بطبيعة الحال ما نعرفش انا توا الدراسة هاذيا. اما اكيد قبل القتل سبقت مرحلة كبيرة. ها هي. من العنف. اهيا. الضرب. السب الى اخره. وهذا في الحقيقة مسؤوليتكم. مسؤولية المجتمع ومسؤولية الجيران. مسؤولية اه احيانا الأبناء كيبداو. بالغين. اي. ما يعملوش. وعلى المسؤولية. هذا مش كان تواطؤو. مسؤولية العائلة اللي في بالها. واللي تجي اه احيانا مدمدمة وتقول لها انا كلمت كلمت الرقم الأخضر خاطر قاعدة تتعنف وما يهز عليا حتى حد عمت العملول متاع الكوفيد باه. عليك ويقولو لك شهامك فيها متوا يتفاهمو بيناتهم مدخلش روحك منعرفش شنو في العالم اجمع تثبت انو الصغير كيف يتربى في بيئة عنف عائلي يطلع مش الكل. مش الكلب. اما يبدا مؤهل اكثر من غيره باش يكون عنيف كي يكبر ويعمل عايلة. المسؤولية تبدا من هنا. وهنا تولي مسؤولية الدولة. مش فقط يعني خلينا نكونو جديين. راهو لحظة مرور شخص الى العنف اللي يقتل ويبدا في داخل اه بيت. صعيب باش السلطة وكذا. اما تنجم تفتن السلطة والمجتمع والعائلة والمدرسة الى اخره. انو العنف صفر تسامح. مم. والكلمة للكف احيانا للبونية صفر تسامح. الزوج اللي يعنف زوجتو ولو بدزأ صفر تسامح. مم. صفر تسامح. اتفضل. بمعنى هداك يسمو تعاقد. ومرة سامحني يعدي خمس ايام حبس نهار يتوقف تقولي يتوقف نهار. هاديك يتوقف نهار. تنجم تكون عملية رادعة. اما التسامح مع العنف البسيط اللي نسميهم بسيط. يبقى يعطيك العنف هادايا. اه وهاديا مرة يوري كيفاش انو القوانين وحدها لا تكفي لتغيير الواقع خاطر القانون عندنا ثمانية وخمسين مكافحة العنف ضد المرأة. قرا حساب الحالات هاذي كل. امم. وقرا حتى حساب العون الي تمشي مرا تشكيلو انو راجلها يعنفها ويقول لها فك عليك فيها ست شهور حبس للعون. ولكن راكم تشوفو في الواقع كيفاش. سمعتو مادام جزار اش كانت تحكي؟ ثمنية وعشرين فالمية من النساء الي وقع قتلهم. مشاو. شكاو قبلها والا طلبو الطلاق. قداش من مرا توفاو في الأشهر الأخيرة جهاز معناه اكثر من زوز في الشهر معناه تسعة على اربع شهور. امم. تسعة نسا في اربع شهور. يعني كنا ثمانية وعشرين في المية كنا نجمو منو على الأقل زوز منهم. كان جاو النسا الي اه يمشيو يشكيو على خاطرهم قاعدين يتعرضو للعنف. يقع ردعهم. وهذايا على خاطر اه ماناش قاعدين نتلهاو بأفسد مؤسسة في تونس في رأي المتواضع بالطبيعة. الي لاهي اه الصحة الأمن لاهي القضاء لاهي الإعلام المجتمع افسد مؤسسة في تونس واكثر مؤسسة رجعية. ومش محافظة. رجعية وعدوة للحرية وعدوة للكرامة وعدوة للانسان بصفة عامة. لكن ماهيش قاعدين لاهين بها كيما يلزم. الحاجة الأخيرة باش نختمو بها. ويني وزيرة المرأة. اي. اي. وزيرة المرأة تتكلم. وزيرة المرأة من اكثر الوزرا اللي يتكلم. صحيح. وهذايا يحسب لها. هم. تتكلم باش تحكي على انجازاتها. شنوا عملت؟ عملت كذا قابلت كذا برنامج كذا رائدات الى اخره. ويعطيها الصح. قاعد مانيش قاعد لوم فيها عشا هذايا بالعكس. يعطيها الصحة. اما ماذا بنا زادت تتكلم في المشاكل اللي صايرة وتقول لنا شنوا اللي صاير فيها وعلى رأسها العنف ضد النساء. وكذلك مسألة حقوق النساء. انا ياما وجهت اشد الانتقادات لبعض وزيرات المرأة خلال العشرية اللي فاتت هذيكا على خاطر ما ياخذوش موقف مثلا في مسألة المساواة في الميراث. خاطر جزء من حقوق النساء. ماذا بنا نشوف الحالية شنو باش تعمل لنا في المواضيع هاذي ؟ ما عطاتش زادة موقفها من مسألة المساواة في الميراث. امم. |
باش نبداو رئيس الحكومة احمد الحشاني في على كلمته اللي آآ قالها البارح بحضور رئيس الوزراء الفرنسي جبريل اتال في زيارة يؤديها لفرنسا آآ رئيس الحكومة تحدث على اطراف تعمل على جعل العلاقة الثنائية بين تونس وفرنسا غير ودية واعتبر انو الاطراف هادي ماهياش راضية على تقوية العاقات الثنائية وتطويرها كيما تحدثت زادا على العشرية السوداء كيما آآ سماها وتحدث ايضا حتى على البرنامج لي باش يتعد نهار الحد في احدى القنوات الفرنسية. Du moins à mon avis. C'est pour essayer de denrée machine, la machine qui s'est bien remise en marche entre la France, la Tunisie, afin que que l'on imagine qu'il y aurait eu un acte inamical euh de la part euh de nos amis français, ce qui n'est absolument pas le cas. La France n'a rien à voir avec ça. Ce serait euh des parties euh à qui ça ne fait pas Plaisir que nos relations se renforcent et qui veulent comme je l'ai dit en fait enrayer euh la machine. الموضوع في علاقة في علاقة بطريقة اداء السيد رئيس الحكومة. تقال برشا كلاب محمد صالح. احنا تنرجعو للمضمون المضمون زاد في بارشا ما يتقال. لكن تقال كلام على على طريقة اداؤو وعلى الشكل. على اساس انو فما برشا ارتجال. غياب لخيط ناظم. ضعف لغوي. ضعف الأطر نتاع الخطاب السياسي والبروتوكولي. ايقاع الكلمة اللي هو ايقاع ما يعطيش انطباع. وحنا بلاد في تغير كبير وفيها. شفت تحط زادا يمكن مش مسؤول على ذلك لكن العمر يتشاف ما بين ما بين رئيس حكومة شاب وما بين رئيس آآ حكومة اكبر منه في السن ومش نفس الإيقاع مش نفس آآ وفماش شكون قال وبكل هاكا نقول غش مثلا انه آآ الجبة الجبة اكبر من رئيس الحكومة ويلقى روحو في بلاصة الحقيقية ممكن ياسر حتى شيء محضر احمد الحشاني انو يكون في الفضل هو الجماعة باش مسلا مش مربوطة باحمد الحشاني وجوبا نستخدم مواقف كيما تحب في الاتجاه هذا يعني في تقييمها للشخص. ولكن العرض عرض معناتها هذا العرض الثاني العرض الاول كان في البرلمان وهذا العرض الثاني تقريبا في فرنسا. وعلى دزاير فما عروض في رمضان يفهم هاني جايك. هادو هما الكلهم قيدهم قيدهم. نهار في الجمعة. صافي ايه. ضيع لي فكرة. نعم. وانا عارف لوس والعرض الثاني ليناه في فرنسا. باهي. المشكل في انو ينجم يكون يتخذ الطريقة في الخطاب لي يحب عليها هو. باهي. يعني اما يرتجل او يقرا من الورقة هادي مش هو الرسالة لي وصلها. انا بالنسبة لي الأهم ما هو شنو هو الرسائل لي وصلت? الحكومة الفرنسي ولى حنا كمتابعين باش نجمو نفهمو شنو طبيعة الزيارة لهاد السيد احمد الحسيني. اذكر انو زيارة السيد احمد الحشيني ما عندها حتى عنوان. مم. يعني ثما عناوين الرئيسية قررت معناتها توصف بانها زيارة عمل. بزيارة عمل لهذا العنوان فضفاض الى ابعد الحدود. موسيقية المرحلة اليوم في علاقة تونس بفرنسا هل انه مشافي بمفاهة التقنية ام بملفات سياسية? اذا كان الملفات السياسية ونعتاقدش في اختصاص وهي اختصاص رئيس الجمهورية اللي ينجم يتحدث على الملفات السياسية في عقب الاتحاد الاوروبي ولا بفرنسا. الملفات التقنية شنو بالضبط? ما ثما حتى ملف التقني. من بين الملفات التقنية المطروحة اليوم مع فرنسا. ونقول لك علاش المضمون هو اللي يهم اكثر من الشكل توا خليل الهيثمي. امم. معناتها قلبو كيفما يحب معنى المضمون هو لي لي مش معروف. امام الملفات المطروحة امام فرنسا. اما اول حاجة الاستثمارات الفرنسية الموجودة في تونس لهنايا. لي هو تقريبا ما ثما حتى كلمة تقالت عليها. ثاني حاجة النقاش الجدل لتفعيل اتفاقية الفين وتسعة بين تونس وفرنسا في علاقة بالهجرة. لي كان تعهدت في الفين وثمانية. لي كانت تعهدت فيها في زيارة ساركوزي الى تونس. انو فرنسا تستقبل سنويا ما يقارب ثلاث الاف ونص. وتجمت الإتفاق هذا ما حكيناش فيه يعني. آآ شو ما فقدت وكأنو لمحة في اتجاه في اتجاه مثلا التعاون الطاقي. التعاون الطاقي يعني آآ هذا الكل الملفات التقنية اللي ينجم يهزها الفرنساوي ويناقش فيها. نحكيوها على صلاة التلفزة. فنخاف كل الخوف وما نعرفش وما يوصلنا من رسائل. اذا كان كاش على حاجات خرين. مم. الحاجات لخرين. رئيس الوزراء الفرنسي حكى شوية على الاستثمار والتعاون بين تونس حاجة اميرة هذه ملف الاستثمار في كل الزراعة ولكن كأرقام حقيقية فعلية. رئيس الجمهورية على شنوا فاوض كي قبل؟ على شنوا الدافع كي تقابل؟ على شنوا ملف دافع عليه؟ بقارن البرنامج اذا كان هوا مشى عالبرنامج التلفزي راهو يولي ابعاد صورة سلبية. يا خايبة خاصة هادي السلط الفرنسية تنجم تحرجو فالاتجاه تقولو حنا ما عنديش سلطة على على الإعلام. او بالعكس يزيد يحطو فالزاوية. ثم اكثر من هادا رئيس حكومة الثقل متاعو. يلاه نمشي معاك لأكثر. ممكن الدولة التونسية تخرج من نهار تلحد. ما تعملش في القنوات الرسمية. ما يجيش رئيس حكومة. ما تعملش بالقنوات الرسمية. معناها يحكي على برنامج اي مش في القنوات الرسمية. انا باش ينشر مثلا وثائقي ما نعرفش. يكشف يعدم. بعض اه وريتهم اللي نتي تقلق. بالحق يعني والارعس من هذايا بمراحل عديدة. اها. هي انو البرنامج لو ما زاداش. اي نعرف الناس كلها الناس كلها تعرفو علاش احنا نعومو. معناها في الكل تعرفو خنوش الناس الكل في بالها لامسيس نهار الحد باش تعدي حلقة على حلقة على تونس. ثانيا الأهم بالنسبة لهدايا انو اولا انو رئيس حكم البلاد يوري انو تقلق من برنامج. ثانيا البلامل مازال ما تعداش. يعني عندي متقلق من البرنامج قبل ما يتعدى وما تعرفش شنوا لي فيه. ومتقلق. يعني توا محمد على حكاية على جانب مهم لي هو كفاش ما ينجحش على الدوسيات لي بها الفايدة لي هي وو دا كوردو. باهي. على شنوا حكينا ؟ حكينا على نفس الهاجس الي مازال هو فيدو عند اه سماوها. الوظيفة التنفيذية التونسية. كل ما تحكي عن الخارج. شنوا الهاجس هذايا ؟ راهم قاعدين يوصل في صورة غالطة عاللي صار في تونس. وحنا باش نعطيوكم الصورة الحقيقية وما نعرفش شنوا. كاين دول القوية باش ما ندخلوش هاد الدول قوية يا سيدي والغنية ولا اللي هو ما عندهاش كيفاش تجيب المعلومة الصحيحة. توظعية البلاد وباش تصدق اول بهلول يمشي لهم يحكي لهم حكاية حولة هاكاك. كي كان ما يمشي رئيس الحكومة رئيس الجمهورية يقول لهم لا. رئيسا نعطيكم المعطيات الصحيحة. باش يوليو يفهموا. هاذي كيما حكاية قابل وفدا من شناوا فسر لهم حق اجراءات خمسة وعشرين جويلية. هي بيدها منا فيها. فما قناعة عند الدولة التونسية. السلطة الحالية التونسية. انو آآ ثم اطراف معارضة في بالي كلها في الحبس. تسوق في سرعة غالطة على تونس وما نعرف شنو. وبخلاف شناهي الصورة اللي وصلتها لهم انتي توا ؟ قلت لهم راهو اللي قالوه لكم صحيح هو باش نعطيكم الصحيح. ومن بعد قلت لهم ثما اطراف تحفر لنا. وفما برنامج باش يتعدى نهار الأحد. الهدف منو هو انو نفسدو العلاقات هكدا. راهو الخطاباتي هدايا يعرفوه مليح. والخطاب الي اا معناه يعتبر انو كل تغطية اعلامية هي مؤامرة زادا يعرف مليح. انتي قلتلهم راهو مش صحيح رانا ديموقراطيين. من بعد بنيت خطاب مناقض للديمقراطية تماما وريتهم الي انتي بالعكس نظام تخاف من برنامج باش يتعدى عليك. اصدقائي سطر اخر. هدا يحسوك هاوي راهو كي تقعد ونتي تحكي تقول فما رابط. رابط خاص بيني وبين رئيس الحكومة الفرنساوي. ما نعرفوهوش شنوا الرابط هذايا. ثم من بعد تعدي البيت للخطاب ونتي تعيطوا باسمو. غابريال كابريال حتى ولا. توريهم الي ثما نوع من الهواية الي ما تجيش في حديث بروتوكولي رسمي دبلوماسي. باهي. على ذكر المسيرة. نرجع لفكرة لفكرة لو فكرة الشكل مش على خاطر نحبو اه خاطر احنا نبيعو زادت فحاجة اسمها المادة الشخمة التونسية. امم. ونبيعو في حاجة اسمها انو الذكاء قادر على انو يكون يا سيدي نبيعو حتى في الشعر من تونس. ونمثلو الدولة. ونمثلو الدولة كي تمثل الدولة التونسية نتي تمثل الدولة التونسية. بكل اطيافها بكل اطيافها وتمثل الدكاترة متاحها وتمثل الباحثين متاحها وتمثل الذكاء التونسي. لهنايا فما شكون قال بسرعة نحكيو في ميسي خاطر هذا ما ينجم كان ينفع على الساحة الكلها يا سيدي اكتب. ما ترتجلش. اكتب اكتب. شنوا الي يمنع انو نكتب. في ادق تفاصيل عنا تنجم تحط معاك يعاونك على الكتابة يعاونك خط نظم خاطر انتي هاديكا فرصة انك تحط سياسات سياسة اا معناها اا اا هذول متاع صداقة ولا لي تحب انتي. تتخدم معناها هي صنعة معناها. اكتر تجلوة تكتب. ايه. هدا شكل. يفرض انك ترتجل وتكتب تكون عندك شنو تحب عمل الساعة؟ هي متفاهمين. يبدو لي انو رئيس رئيس الحكومة. حاضر. مش عارف شنو حب بلحق راهو وينجم يعمل محافظ برشا انا في اني والله الواحد يحكي كيفما يحبو ينجم ولكن مش عارف مش عارف السيد رئيس الحكومة علاش مشى الفرصة بالحق هذا هو هذا يوصل لوزراء فرنسا احنا ما يهمنيش فيه شنوا اللي يحب يعمل في علاقة بالإعلام باللي فرنسا علاقة بن علي بالشراك كانت علاقة متميزة جدا في تونس بالمعجزة ومع ذلك الأعلام الفرنساوي وش كان يعمل في التسعينات يجلد في تونس معناتها تتغر في شارع الحبيب بورقيبة خاطر جاي يعمل في تقرير على تونس. يعني بالضبط يعني انت تعمل في محاولات يائسة. ما نصورش كان العلاقة اليوم بين تونس وفرنسا اقرب برشا كيما كانت بن علي وشيراك. ومع ذلك الإعلام فراسك. الإعلام اخر. وتم انو اليوم نحكيو على فقر تونس تيصفر فاصلة اربعة بالمية نسبتنا. هو محتاج مش محتاج منعرفوش لبلادنا فيها فقر. ما نعرفش اليوم فما تراجع على مكتسبات ديمقراطية. فما نعرفوش اللي ثما نبرا. تاع خوف انو باش ترشح للرئاسية تنجم تلقى روحها في الحبس. ماناش نقراو في بنات الرئاسة والشحنات لي موجودة فيها. تقريبا بشكل آآ عنيف. خلينا نقول بين ظفرين. هذا مش محتاج فرنسا باش تحكيه لي. مش محتاج لفرنسا. ثم انا اخاف من هذا. خاطر الإجراء هذا متاع برنامج الفرنسي. انعكاسات اخرى. انه منع كل الوسائل الأمنية. امين مفتوح. ما جاوش ما جاوش صوروا آآ هذا. واضح انه جاو من بعد ما بطبيعة الحال تعرف حكاية التصوير اه اه انت يلزمك اللي قالوا هيثم. مازال ما ترجناش. ساعة في في الكتيبة في في الخنفس. كيفاش والعالم اللي بعقله الحر لا المتقدم للعالم مزيانة برشا للإنسان اللي يحكم قبل ما يقراه. معناه شنو هو اللي صار? ريتو البرنامج هذايا نتاع ثلاثة نهار لحد الليلة. كانوا يتفرجوا فيك. يتابعوا وسائل الإعلام الفسائية ويهتموا الموضوع. توا رئيس الحكومة الضربة تاع عالمية. حتى رئيس الجمهورية تقريبا آآ معناها توا تونس كاملة وجر فرنسا بالشأن التونسي. باش تبدا تستنى في البرنامج احكي عليه رئيس الحكومة. حاجة كبيرة الوقاع التونسي نحكي فيه حتى هو تو اي سلطة مثلا ممركز كي تخلق ادواتها الاتصالية الخاصة به. مم. تكون ادوات اتصالية عاد رموها. عندها قدرة على الإقناع. عندها قدرة على قدرة على ايصال الرسالة. للأسف الشديد خمسة وعشرين جويلي. ادوات اتصالي تحكي بي. ثم حالة ثم حالة حالة يعني الناطق رسمي ولا ناطق رسمي يعني حالة من حالة من البذائر خلينا نقول يعني انا جيت كرأس نظامه. كان نحطو في الحبس. عندي اقتراح مخيل. السماح في الاستراتيجيات الاتصالية ووكالة الاتصال الرسمي. اسألك كان ما تخليهمش على شنوا يتلكرو. يحب كيفاش يسميوه يبسط هكاكا ويلقط ويلوج على العلة ما يلقاشاي. اشترك فيها الفريقين. او ديمقراطية. ما يجيش. وعلاش يجي يحكي على يظهر لي مش خايب. انا مش خايبة. وش حاول نزيدك عندك رئيس حكومة قادر يمشي يحيي جذاب وفي خط نظام سياسي مضمون قادر انو نقولو خمسة وخميس محناه رئيس الحكومة نورنا. اه ناعما. بعد الفاصل. كازابلاب تقدم. موزي كاف ام. شوية خير راجعين. ويا ربي بارك. شوية غير قالعين. مو زي فام شوية خير راجعين شوية خير راجعين. زي شوية خير راجعين ويا رب يبارك. راجعين. مو زي راجعين. الياس الغربي نص نهار المساتين. مرحبا بكم في ساعتنا الثانية نقترح عليكم آآ كلام حول وبدرة تشريعية. آآ لتعديل مدة عطلة الامومة. نستقبلو بعض شوية زادا ساعة ثانية المهندس هو المختص في البناخ حمدي. نحكيو على الشريط السالي التونسي ونحكيو على آآ التغيرات المناخية. تأثيرها على الفلاحة وعلى الإقتصاد. خليو الزيادة يجي شوية ياخر يقول في قواعد الإشتباك وأميرة الكلمة لك. حنا باش نمشيو تصريح للامين العام للاتحاد العام لتونس الشغل نور الدين تبوبي اليوما في اه ندكرو انو البارح تم ايقاف الامين العام المساعد المكلف بالقطاع الخاص طاهر البرباري واليوم الصباح تم اطلاق اه سراحو برشا الكلام زادا قاعد يتقال على تحرك غدوة تنين اه مارس العمومية اليوم الطبوب يتحدث على انو التصادم مع مؤسسات الدولة امر مرفوض. اه قال زاد انو اه حتى حد ماجم يخترق الاتحاد وركوب عن ايطالية الخدامة. احكى اه مشكلة البربري والتفرغ النقابي متعلقة به لارجاع الاموال اللي آآ وقت اللي كان متمتع النقابي وحكاية على وزير في الحكومة الحالية كان ايضا في نفس الوضعية تمتع بالتفرغ النقابي ولكن اليوم ما تمش الحديث معه في هذا الموضوع. تشوف الهرسة لمدة طويلة على الاتحاد العام التونسي للشغلات وغيرها. تقريبا على السنة طالبين حوار في جميع المجالات. اتفاقيات كبرى. وحتى الاتفاقيات اللي يحكوا عليها الحكومات. رانا امضيناها مع السيدة نجب ودم راهو. على الرفوف. اليوم ما تماش حوار اجتماعي. تم التضييق على الحق النقابي بطرق ملتوية. العنوان الرئيسي لتجمع اثنين مارس هو متعلق بالحوار الاجتماعي. وحتى حد ما لازم يركب على على نظام الخدامة في الاتحاد العام التونسي للشغل. وعمرنا ما ما كنا لو في اي وقت. اني باش نتصادف مع مؤسسات الدولة ولا غيرها. هذا كلهم مرفوض. اما حنا اليوم ما راهو امر غريب راهو. كل من يتحرك. معناها لابد ان نقولو له باول القيادة. هذايا كان آآ الامين العام على آآ والعنوان الكبير لتحرك غدوة. ولكن آآ زادا حكى له انعام على اساس او اسب الأزمة بين الإتحاد العام التونسي للشغل والسلطة الحريرية. تعرف المشكلة الكل اللي صاير توا الإتحاد حكومة الحاكم اشناهيا ظل خمسة وعشرين السيد رئيس الجمهورية قال لنا حوار وطني ولا حوار الوقت لي جات بعد خمسة وعشرين جويلة. الاتحاد قال انا مع اللحظة نتاع خمسة وعشرين جويلي. في اصلاح ما يمكن اصلاح نعم. لي جاء بعد اربعطاش يوم في الجدول جزر جزر. ثم بعد انه تم منح اخر اتخذه بعد اللحظة ذي فالاتحاد عبر مؤسساته اتخذ قرار باجماع في هاي ادارية وطنية وقال اني ننأى بنفسي في هذا الحوار السياسي لان ماناش اغبياء. نعم. الامور والناسية في النتيجة هذايا. هم. من تلك اللحظة اعتبرها الاتحاد كيف يقال هذا الحوار. هم. ثم بعد ذلك قلنا حرية الاختيار في الاستفتاء وفي انتخابات مجلس نواب الشعب وفي الانتخابات المحلية. فهم انه الاتحاد لم قد ينزل بالثقة لدعوة الناس بكثافة للانتخابات. كنا احنا حرية الاختيار. نعم. قلنا لك انت اليوم ثم رئيس جمهورية انتخب بالية الديموقراطية مباشرة من الشعب. اليوم من حقه عنده امعاك. عندي رؤية تقترب شيئا. وهذا من حقي. ان انا وهناك بما هو سياسي تحملوا مسؤوليته. باهي محمد صالح مرة اخرى. الآن واضح انه هي تنقول ردة فعل آآ من عند السيد الأمين العام خاصة في عي قلالي اختيار الإتحاد. علاش لا الإختيار اتحاد على خلق الفكرة العامة بقوة حتى في بلاغ رئاسي كان خلف ردود الفعل هو انو فما شكون يحب يركب حدث. ولي باش يركب على الحدث بالصورة الكبيرة نتاع الاتحاد بكل قواه. موجود بكل جماعته مثلا في القصب. وهو موجود راه لحشد لحشد ذلك ولا للإنخراط في ذلك. في حاجة يقول لك هذا ما نلعب دور آآ دور الحاضنة. آآ او بالوكالة لحتى حد. وفي نفس الوقت هو عنده قولتور في العلاقة كان يفسر فيها. ومن بعد تو. اي ومن بعد. الجبهة الداخلية هذيا التونسية. اه. يحكي على الانتخابات الرئاسية. ايه وندعم بعض. ومن بعد اي وين ماشينا يا سيدي. عام واثنين وثلاثة واربعة وخمسة وما نحكيش معاكم ما فماش. وما فماش حوار اجتماعي واتفاقية. وانا اللي نختار وقتاش وحسب تقريبا في علاقة بالأجر الأدنى ولا في علاقة بتطور المكتسبات الإجتماعية وأيضا قرر كوظيفة تنفيذية. ايه وما ما نقدرش نقعد حدك. شنو قعد لو بالفتة ؟ معناتها باش نقعدو قد ما نقعدو كل ما نقعدو بكلفة معينة حتى الاتحاد يتحمل المسؤولية من باب نقراو. نتحداو اليوم اه ما لقاش حالة التمايز. على مستوى الخطاب وعلى مستوى الاداء. اللي كانت عندو في اه طيلة عشر سنوات. لكن التعب اللي عملها توا الإثنين ما ربيه. على خاطر هو يلم علاه ياكلو. ويحاول يلم روحو في دورو الأساسي دورو الإجتماعي. هو اختبار القواعد. اكثر منو انت وقدرة تعبئة الاتحاد باش بلور خلينا نقول السي جديد في علاقة الاتحاد بالسلطة. اذا كان فشل في تجميع قواعد غدوة. وهذا امتحان جديد بالنسبة لو فإنو الإتحاد العام التونسي شوف على الأقل المكتب التنفيذي الحالي. ايضا يراجع روحو في عدة اتجاهات. قلت لك على خسر نقاط التمايز متاعو في طيلة العشر سنوات. آآ حد كانت يبني آآ يبني ثنائيات. ثنائية الخطاب الإجتماعي ضد الخطاب المتحرر الليبرالي اللي كان عمل فيه السلطات. اليوم يلقى روحو. انو الحكم ايضا يزايد عليه في هذا الإتجاه. مفاهمين. آآ الإتحاد الملفات اللي هي عادة مثلا خسر الثنائي ثاني اللي اللي هي انو الإتحاد العام التونسي للشغل يبقو توع الوحدة الداخلية وحدة الصف نتاعو اليوم حد ما حبابنا ثما انشقاقات ثما مناصرين ولاخي مسار خمسة وعشرين جويلي داخل كان المكتب التنفيذي نتاعو تا في القواعد والقواعد الأساسية لي هي القواعد معنتها عندها قدرة على التأثير وعندها قدرة على التعبئة باش كي نعبي الإعادة انا نقول صراحتنا يعبي على المستوى على مستوى معناتها الجماهير وعلى مستواه ايضا صناعة خطاب. بنقابة التعليم الثانوي. زادا. اليوم نقابة التعليم الثاني ونقابة الصحة ونقابة ثلاثة نقابات هذوما كانت عندهم قدرة على انهم يوقفوا بلاد. لا. يوم ثلاثة نقابات هاذوما ماهوش تقريبا جزء منهم اه. ماهمش ماهمش علاقة جيدة خليني نقول مع مع المكتب التنفيذي الا اذا كان شوية ينسقو في اتجاهات اخرى من بلايص خرين. هم. فيبدو انو اه شسمو اه الأمين العام نور الدين تبوبي ورفقو اللي موجودين في في شنو يلزم يعملوا؟ هل انو اليوم يرجعو المربع الإجتماعي يلقاوه فلت منهم وإلا يدخل في حالة مع السلطة حالة سيدامية كلاسيكية كيما سهرت في السبعينات وسهرت في الثمانينات وسهرت في هاد الاتجاهات. ويظهر لي الوقت هاكا مش عارفين العوائق باش تكون كيفاش والنتائج الصمت اللي دام لمدة الإتحاد هو اللي زادها خلف هات نقول ما هو اللي خلف واي جروح. علاش ؟ خاطر كي تختار انت تسكت في فترة ما هي فترة الحقيقة من بعد يقول فيها من بعد ما قال الاتحاد باش نجيب مبادرة سياسية. وقت اللي ما تشاركش في حوار وطني وقت اللي انت تسيبيه الدستور. الدستور آآ آآ انت عشوكا آآ ما كنتش فاعل فيه. آآ بالكل. آآ يجي وقت وقت اللي باش تعاود تخدم المكينة. ودمرج الماكينة منو لجديد. مش ساهل. او فما زادا ما زال موجودة وسم تاع آآ شوفو معناه كفاش كان. حنا بدينا فيها معناها دبي يقع الحديث على تحرك احتجاجي. بداو طول نخممو في شكون ينجم عليه وشكون ينجم يوظفو وشكون ينجم كذا. ننساو التحرك في حد ذاته. والمطالب لي صرا عليه والأب لي وصلتلو. ونولي خمو في شكون ينجم يركب. علاش? على خاطر استبطنا انو اي احتجاج ضد السلطة الحالية هو بالضرورة فيه ناس لهان خبيثة وفيه اشرار. وفيه اطراف وفيه مؤامرات وما نعرف شنو. رجعنا لمنطقة يعني بالضبط كيما اول ايامات النهضة. اي تحرك احتجاجي يقول لك وراه التجمع وراه كمال الطايف وما نعرف شنو. توا حنا هنا عاود نرجع آآ الحاجة الثانية. هي انو الإتحاد علاش يحتج? احتج على خاطر ثما اتفاقيات عادة كيما في العشرية لي فاتت. تتصحح ومن بعد ما يلقاش تطبيقها. ضوك يولي هو يلجأ لتصعيد. الجديد مع السلطة هذه. هي انو تدعو الى اضراب تتوقف. ماشي اول مرة معنا تواقية متواقة غبيين على حاجات برقية اضراب جبدت كلمة الهرس الاية. التوقيف متاع نهار متاع لي يقولوا عليها ودنيه معناها مساعد قال انه في اجتماع قال تام في ليلتها تبعثت لو آآ دوا باش آآ يبحث على تفرغات. ونجبدو لك حاصيل معناه باهي. توا زال هو التالي. في الاتحاد. ثما ناس تحب عندها مطالب تحب تدافع عليها مهما كانت القائمة. وفما ناس ماهمش شوية زادا يراو انو مع السلطة الحالية ما تعمل حتى شيء. علاش ؟ خاطر باش يصب في مصلحة النهضة. والهواء هذايا زادا يلزم نفهموه. هذا الجنون هذايا هبال. هبال تعرف علاش هبال. كيما حكاية شكون بجاه ربي شكون ينجم يركب على التحرك الإتحاد؟ راه فهموني شكون ينجم يركب. النهضة. الأنوشي في الحبس. البحيري في الحبس. العرائض في الحبس. شكون قدامنا. تي هو قتلي في اورن طليق. هبطت قدام المنس ويعمل في نداء على المباشر ويقومها لمو هلم وجاو معايا. جاو هتفهم الناس منهم الأطفال لي وانيهم على فيسبوك نتاع سيدي الشيخ را معاك. ما جاه حتى حد. باش يجيو توا يخرجو وحدهم ويركبو تل جماعة الكل في الحبس. هادي ما عادش فما راه النهضة في الحبس. النهضة زي آآ توا حاليا. كانت ترجع تما حياة تعاود ترجع اي. اما توا ما عادش فما نهضة. شكون لي خايفين من يا اخي الى مت باش نقعدو في البلاد عايشين في من الأشباح. الأشباح. الأشباح والأطراف. عندك ما تضيف محمد صلاح ولا مش اسمه عندي مضيف في تركيب الإتحاد العام التونسي للشغل القوة المؤثرة وقلتها اكثر من ثم مجموعة من الرسائل اليسارية. اللي بالكشف اني مش دافع على ملفات قطاعية. مهم. اليوم هل نزمة التعليم تحلات في تونس ما تحلتش ازمة ولكن في فترة ما كان واقفين البلاد وحجبوا الأعداد وكل شيء وكان تصوير. بعض القطاعات لدى الاتحاد. هي مكونات ايديولوجية حركتها الوحيدة اني السياسي فقط. تفضل ياسر في هذايا. بارك الله فيك. ما عندي حتى مشكلة في انو يكون فما قوات سياسية. هي مشكلتها الوحيدة تعارك الاسلام السياسي. ويلزم منهم. هاذوكم لازم يكونوا موجودين كيما غيرهم موجود. بركا تلبس في حياتك كاملة ما يجيش. معناها اني جايك. صبار وانا مبدل شوية يا سيدي. يلا. كيفما اطراف اهدافها الوحيدة انها تنصر الاسلام السياسي حتى الله يبارك. هاي شناهي مشكلتك؟ وهادي معنى المشكلة الكبيرة ياسر من طرف الساحة السياسية توا. هي انك تحب تقضي عالإسلام تحارب وتتكافح تعارض تنازل ضد الإسلام السياسي. مهما كان الثمن. معناه لغة اخرى. هاي عندك تقول نهضة. كان لازم ندقو البلاد في الثنيا. نرحيو دولة القانون الحقوق الحريات الاقتصاد كل شيء. المهم في لخر نوصلو ندركو النهضة. حتى كان دقدقنا معها برشا حاجات اخرى في الثنية. خطواتك تلقى روحك دقدقت النهضة. ودور تستعد باش تعيش في بلاد نهضة. ما تلقاش بلاد. ما تلقى نهضة لبلاد. باهي. شوف صديقي اه يمكن اللي مطروح مية حكاية مع الإتحاد هو آليات هذا كذلك اليوم آليات النضال. اه حول الفكر واليات جديدة. خلق خلق جيل جديد خلق خلقة جديدة مع آآ مع اصحاب المال مع الدور الاجتماعي للمؤسسة الدور الاجتماعي للمؤسسة هذيا اللي اليوم آآ محمول على شكون? محمول على الجميع محمول على آآ انو الناس الكل تفك فيه داخل المؤسسة. في نفس الوقت اليوم المؤسسات العمومية يلزم يكون واضح جدا من عند الاتحاد. شنو ناوي شنوا ناوي يزيدها يقترح في ذلك خاطر اليوم الرئيسي جوش على الاتحاد على قبل آآ بالمؤسسة تاعو. مش يقول لك نخليها نخليها والقديمة الفالسة نعاود نجددها لهنا هنا الإتحاد يظل زادا يلقى روحو مناطق رمادية يلزمها باطلة تفكير معليه كان يعمل يمكن يعمل يصك على رواحهم في مكان النقابيين صحيح يفكرو في زخمة متاع ستين سنة من العمل النقابي موجود في روح الحياة في حياة التوانسة اه مخزون متاع ارث كبير عليهم زادا اليوم الارث هذايا شنوا مصيرو شنوا مصير يمشي الرئيس يقول اه شفتو كيفاش المكان هذا مهمل في في رادس اه اه في علاقة بحشاد يأتي انطباع انو حشاد اصبح اه اه اقرب اقرب لوظيفة وظيفة تنفيذية من من اهل وناسو اه اه تحت قوت الاتحاد. كبارشة الكلام الحقيقي لازم يتقال في علاقة بالعمل اه وين لقب يتفضل فيساع بصراحة. بسرعة انه هذا الشغل المستقبل طويل يعاود ينتج مفاهيمهم من اول وجديد في علقة ايضا الاتحاد لازم يعرف شكون يدافع عليه. هل انو العامل وبيدو لي كان يدافع عليه قبل معنتها مع اليوم تغير الياتو الهدف معناتها الهدف تاعو. يخلق ثروة ويخلق زادا من العام لي تلبس الكل عندها دروس لازم تسلخها. تفضل آآ ميرا. باش نمشيو لمشكلة اخرى لي هي مشكلة تحدث عليها القيادي في التيار الديمقراطي زياد الغناني في تلفزة تي في. احكي على ضرورة وجود مرحلة للتقييم ووضع خريطة طريق اقتصادية آآ تتطلب رؤية شاملة وجامعة للوضع بنحتاج مرحلة ثانية من ارقام اخرى. واضح. هاو شنو عنا على مستوى قطاع الصحة ما نعرفوش قد يتعاملوا بالكاش مش بالكاش. الكلينيك اللي هو التهرب الضريبي. القطاعات. المهن الحرة قداش يتعاملوا محتاجين ارقام دقيقة. ونحتاج الى خطة عمل اقتصادية. اولها انه نستعيد الثقة في المؤسسات المالية اللي موجودة تابعة او حتى الخاصة. فهذا انو فما خريط الطريق. ومش خارطة الطريق اللي تخص هي بيدها اللي تفرح. هي بيدها اللي تخص قطاع الصحة. هي بيدها اللي تقص موضوع المخدرات. معناه التقييم العملية في ابواب وجعل كل خطة متناسبة مع المارشي بعقل جامع يريد انه نقريو على ثقافة عامة تخص موضوع للأسف. هذا لا يوجد على جدول اعمال من يحكم الآن. انت تعرف شنوا ولا? في جملة الأطراف السياسية اللي موجودة تكون تطرح على نفسها في الإنتخابات. مش كل هذايا وكل واحد في درستو باش يترشح. هاو تنمية محلية وغيره. اجا احكي لي اليوم كفاش ترجع الفلوس. مركز الرحى الإقتصادية خاطر الدولة تضعف على فلوسها وتضعف قدرتها على تسيير حتى الشؤون اليومية. راهي قدرتها على البقاء تصبح ضعيف. وهذا الخطر المحدق بنا جميعا من هم في السلطة. كما من هم في المعارضة. باهي في الاثناء مجلة صرف قطرات في اقرب الاوقات. البارحة حكينا فيها مع بسام النايفر ممكن ياسر تبدل شوية علاقتنا بالعملة الصعبة والتصرف فيها في البلاد. لكن في نفس الوقت مش متبدل ياسر. هذا الى جانب الربعمية وحداش. وتغيير لعبة الشيكات. قانون الشيكات خاصة. محمد صلاح هيثم في دقيقة دقيقة يفضلكم. اللحظة الان هذه اللحظة شوف واش يتقال عليها ما بين السياسي والاقتصادي. اش معنى ا سيدي خويا احنا وين مكتوب التونسي وما بين عقل التونسي باش نعملو? كيفاش كيفاش نعملو? فاش نعملو الاشكال انو السياسات العمومية ماهيش مرتبطة ايضا بالواقف. ما ثماش سياسات عمومية اليوم. ثما خطاب سياسي ما ثماش سياسات عمومي. ثم خطاب سياسي يحاور ويعيد الأزمة الى الماضي والى اشباح وشخصيات اخرى. ولكن على مستوى التصور ما كناش ناقشوه موضوع طويل هذا رئيس الحكومة قالها خلال تقديم القانون المالية نتاع الفين وربعة وعشرين قال الهدف الأساسي للقانون هذايا هو المحافظة على موازنات المالية العمومية. يعني لا هو خط مواطن شغل له تنمية لا هو في استثمار له حتى شيء. آآ خويا عنا تابلوات لازم آآ تجي قد لي صار. ونخرج خالصين ما فماش سياسات عمومية. نعرفش شنيا الثنية الي كي تمشي منها توصل لأصحاب القرار اليوم في تونس شنيا ما نعرفش. امم. اه ساعات تبدا الفيسبوك. برشا الفيسبوك برشا فيسبوك ما نعرفش شناهيا اثنين. لازم تمشي منها. اما مثلا سلطة وصللها انو يلزم نبدلو قانون الشيكات هاي حركة على قانون الشيكات عملت التعديل اللولاني. بالظهر ما يعدل حتى شيء. يا اخي هاهم يعذرو في تعديل ثاني. وحسب المعلومات القليلة المتوفرة الموجودة الى حد الآن على التعديل الثاني هذيا باش يكون ايجابي وباش يصلح حاجات. نحكي بالرسمي لا لا بحق خاطر الناس تقولك آآ تبول. لا يبدو انه باش يكون ايجابي باش يصلح حاجات. ربي سهل. آآ معنى الناس لخرا الناس لخرين لي نجحوا باش يوصلوا آآ فنيا هاديا. هوما لي يحبو على راها باش يحرقو لهم ما نعرف شنو. اشناهيا لي هاديا لي تنجم توصلنا تخلينا انو تصير فما اصلاحات في الموضوع هذايا. مازال ما نعرف خاطر حدث خاصة انو حتى قانون الصرف. رئيس الحكومة ما حكيناش عليه وزيرة المالية هي اللي العامة وقتها تقريبا ما يكونش قبلها فما حديث آآ في كل الاوساط. شكرا |
الكيميائية ظنا منهم انو كيما صار في اكثر من مرة قبل. النقابة اعلنت على اضراب مرتقب في القطاع هذايا ولكن بالرغم من انو من البارح في الليل انقاب اي الجامعة العامة للنفط والمواد الكيميائية هبطت بلاغ تنفي فيه وجود اي اضراب في قطاع المحروقات وانو ما يروج ليس سوى اشاعات بالرغم من هذيا الناس. توجهت بصفة غير عادية لمحطات الوقود باش يعبيو كراهبهم. الشيء لي اكتظاظ كبير في الكياسات وتعطل تام لحركة المرور. وحتى اللي ما كانش ناوي يصب بسبب الزحمة كمل استنفذ المخزون اللي عنده في الخزان. انا مثلا وهذايا زادا خلق اكثر حرفاء محتاجين ذويك الى محروقات وفي السياق هذايا. اليوم الصباح على مو زيك يدخل سلوان السميري لي هو كاتب عام الجامعة العامة للنفط والمواد الكيميائية. لي حاول يقلل شوية من اللهفة متاع المواطنين ويفسر. شنوا اسباب النقص هذايا وقداش يشدنا من المفروض المخزون اللي عنا. لا وجود الاضراب في قطاع المحروقات النقص هو السبب متاعو واضح المشكل في نقل توا المواد المتوفرة من بنزرت للمحطات الكميات اللي موجودة اليوم في بنزرت من مادة راهي تكفي سوق لاربعة لخمس ايام اللي جايين في انتظار وصول شاحنة اخرى توصل هي على بعد مسافة يومين حسب المعطيات اللي عنا. مادة الغازوال البارح وصلت باهرة فرغت الحمولة متاحها في صغيرة وباش تكمل تفرغ باقي اليوم في النقص الموجود هو مشكل لوجيستيك ما فماش آآ ما فماش علاش اليوم تصير كلها تاع المشكلة لي عندنا ولي هي اسبابها نقص المواد هاديا هي نقص العملة الصعبة مشكلة المالية العمومية الناس الكل تعرفها لي نعيشو فيها من فترة. اما ما فماش اليوم علاش تصير اللفة هادي الكل. المواد موجودة متوفرة حسب الإستهلاك لي عندنا اليوم في انتظار تخلص الباخرة. الثانية نعاودو نمشيو للمرج نتاع اكبر نتاع خمس ت واحد وعشرين يوم في العادية. شن دخلنا في الباخرة ؟ يا خيري شنو معناتنا ياه جيهان يفضي توانا ماهوش ناقص هو باش نقولو معناها معناه كفاش خلطنا نحن هنا اصلا فاش خلطنا نحكيو على المخزون خمس ايام وبآخرة اعلى خاطر خرجت الإشاعة متاع الإضراب والبلاد تبلعت باهي. يا اصدقائي يفضلكم اش ندخلني انا كمواطن في الباخرة. يا اخي باش نولي باش نولي التونسي يقوم يتسائل اليوم جاية باخرة للشعيرة لا ماهيش جاي. اليوم جاية باخرة للمحروقات ولا ما نعرف. اسمع يا اخي الباخرة متاع الدوايات خلطت ولا مازالتش شنوا هاذي ؟ هاكا باش نعيشو معناها توا هذا المطلوب منا. او اذا كان ثما آآ اشاعة على باخرة ولا على مخزون آآ نجريو. نزيدك حاجة اخرى انو خالد بالتين لي هو الرئيس العام لشركة عجيل لي قلت تقريبا نفس الكلام تاع النقابة انو البنزين موجود ما عندناش مشكل على المستوى الوطني. التزويد متواصل لكن البارح كان فما لهفة واكتظاظ في بعض المحطات. وعلى ما حال حتى لليوم متواصل ويأكد انه حاليا وفي ظرف نهاريا باش تكون فما عنا باخرة معبية متاع بنزين. خالي من من الرصاص معناه ويقول عندنا كميات على المستوى الوطني. بوديغة للازمة موجودة كان في تونس الكبرى. باهي. آآ زياد هذا يخبرنا شيء على آآ آآ وضعيتنا اللي احنا فيه هو الا عادي والاشاعة تصير في العالم اجمع شنو رأيك تفضل. لا مش موضوع العالم. نجمة في آآ في كل الدول المتوسطة والغنية. بطبيعة الحال ثمة دول لي وقت لي اشاعة هامة. ثما ساعات اشاعات معناها ما عندهاش اهمية. لكن هذه اشاعة هامة وتهم الناس في حياتهم اليومية بصفة عامة السلطات المعنية. تساهم. الصراع تصرع تصرع الإعلام. ما يرى ما ثماش الحكي هاذي. الآن التونسي قاعد يعيش في حاجات ربما مفروضة عليه. لكن يلزمو يعيش هاكا. شمعناه يلزمو يعيشك. مش معناه يلزمو يعيش في النقص. يلزمو يفهم انو ثما علاقة. مصيرية بين حياتو الشخصية. وما بين حياة الدولة. خاطر احنا عايشين اا جزء هام التوانسة ومن اا ما يسمى بالثقافة العربية على اساس انو ثما ثما انقطاع باعتبار الدولة تنتمي لعالم الغيب. مم. في ثقافتنا وتقاليد تتصرف. ما عندهاش علاقة يعني ما تتصرفش هي. الدولة فلوسها لا متناهية وامكانياتها لا متناهية. مم. وهي وقت لي تحب تعطي تعطي كي تحب تقص تقص وهي تحكم وحدها امورها. وهذا باش موضوع فقرة زميلنا زياد كليشان ندعوك باش تسمعها منو شوية فما منو برشا نتاعك قبيلة تفضل توا يعرف انو ثما وقت لي الدولة عندها شح وكذا راهو هذا باش يأثر على حياتو. امم. اا من بعد اا من بعد وقت لي سامحني والخبر لي خرجت النقابات. اا اذا كان يطمئن المسؤولين انا كمواطن ما يطمنيش. اهم. مازالو ثم ست ايام وعنا باخرة جاي بعد نهارين. ايه. في البحر. الباخرة بعد نهارين. وكيما تجيش. يعني شفت يقول قايل علاش اش موصلنا انو عندنا كان مخزون تاع ست ايام. بينما المخزون المفروض بالقانون. هو اذا كان ان شاء الله مانيش غالط هو في حدود شهرين. مصنع عدة ايام. هذا تون اه. هذا هذا موجود في هذا نفس اللي راهو المخزون في في تلقاه فالفرينة تلقاه الكل تلقاه في كل ما الدولة تستوردو. امم. لنظريا عندها مخزونات تعديلية. عمليا موضوع ثاني. باهي. شو اصدقائي. فضلكم اه باش تبدا الأمور واضحة. انا اهم. ما عندي علاش نلوم لا على نقابات. لا على لا على الشعب. زادا كيما نتي عملتو قبيلة. اه. انا نلوم عالي ياخد في شهرية من عند فلوس المواطن التونسي. كدافع ضرائب ومسؤول على امن وقت اللي فما ازمة يتكال. كيما يت هذا شنو توصف ؟ اعلاش كيما قال زياد ما فماش اليات اليوم في بلادنا في تونس بعد ستين سنة استقلال. قادرة انها بسرعة تحكي مع المواطن قادرة انها بسرعة. السلط العمومية تخرج وتفند. تقول ستوب يا توانسة راهو لاباس. راهو ما عناش مشكل. ما تخرجوش تجريو من دياركم غدوة الصباح ولا اليوم في الليل خاطر البارح. في الليل بدات الموجة هاذيا. ولذا غياب الخطاب الرسمي. تفضل السي هيثم. وعريس ما تلومش عالمواطن. ما نلومش. نخسر لك انا علاش ما تلوش خليني نقول لك خاطر المخزون اللي شد آآ ست ايام. كي المواطن يشوف غيرو شادين الصفوف. يفهم اللي المخزون بتاع الستة يمشي يشدنا اقل من ست ايام. ومن هنا معناه باش يولي من هنا لينا دخلت الباخرة. ينجم يوفى في اللي هي حاجة. سامحني. حاجة غريزية. ست ايام. حكاية الست ايام ما خرجت كان ما بعد ما صارت صفوف مش فما واحد قال ست ايام يا خي كلات بعضها لا لا حكاية ست ايام خرجت بعد ما صارت ساعة اولا بدات اشاعة الإضراب. العباد عبات خرجوا النقابيين باش يقولوا ما فماش اضراب والمخزون ست ايام لكن ثما باخرة هذايا كله من بعد جاو التفاصيل. المشكلة الأصلية هي انو احنا التوانسة معناه نسمعو الي يجي. ايه. اي كلمة نقراوها في الفيسبوك نصدقوها. اي. ونشنعو معاها ونسرحو. ونخوفو الدنيا وهذا عيب منا علاش مخرجش بلاغ البارح رسمي؟ باهي. هذاكا مشكلة الدولة. ايه. انا نكبش انا مكبش في الشعب. وانا مكبش في الدولة. اي حقك ميسي. ان شاء الله متاع الليل. ماهو قلناه هذايا. يناسبهم. نقعدو نعاودو فيها. الدوري. كيما قاعدين نعاودو عالمواطن. لا ماناش قاعدين نوطو. قاعدين نقولو لي ما نلوموش عليه. لا لا نلومو عليه. انا لا مش توا كنتو تقولو لي ما عليه لكن في نفس الوقت نلوم على السلطات العمومية اللي غير قادرة انها تتفاعل بالسرعة والنجاح اللازمة باش تتصنت. باهي. هاذيا تفاهمنا فيه. هم. الدولة هي وهذا بعد الاستقلال لا والو هذا هذا مسار كان توا في عهدنا السعيد توا في العشرية الوردية. قبل كانت الدولة تعبر المواطنين وتحكي معهم وحتى كان ما تعتبرهمش مواطنين كاملين الحقوق. ماهيش تعتبر فيهم رعايا كيما توا يلزمهم يتبعو ويسكرو فامهم. وما يقولو كان يحيى ضاكا هاكا هو. هاذيا تسكرناه. توا انا عندي قناعة عندها سنين. انو من اهم اسباب مشاكلنا انو نعتبره المواطن والشعب اسم الله على ولدي محسن مظمن ما ما تكلموش ما تحكيش معاه ديما هو خاطيه ديما سيبوه. لا. اللي يحب يبني بلاد متقدمة ومتحضرة يلزم يتعامل مع المواطنين متاحها على اساس انهم مواطنين بالغين عاقلين راشدين عندهم عقل. ومن واجبهم. وانهم يخموا ويتبعوا شصاير في بلادهم. ويتصرفوا على هذا هذا الأساس. كان باش نخليو المواطنين يتصرفو كجماه لا عقلانية مهسترة. تسمع اي كلمة تهزها وكلمة تجيبها. وتخش الخلاء على اقل حاجة تخرج في فيسبوك. رانا عملنا ما عمرنا ما باش نوصلو نوليو بلاد الي اه ينجم الواحد يعيش فيها حياة طبيعية. معناها باش نقعدو كتلة من المشاعر الهوجاء ومن من الجماهير المهسترة. نمشيو لسميرو لي موجود معنا بالهاتف شوية اخر ناخذوه في بعض التصريحات. اي ميساج بصح. نخربو شناوي. نخربوش على السلامة. برا يمشي يجيب لنا التليفون. جيهان للكلمة ديك تفضل. هو باش نحكيو حول ما يعرف بقضية التآمر على امن الدولة كيما نعرفو موقفين فيها عديد السياسيين وكان تحدث فيها البارح آآ في الديوان المحامي سمير ديلو لي هو زادا عضو هيئة الدفاع. والبارح في الديوان كان وصف القضية هادي بأنها تحولت من فضيحة الى مسخرة. اي. هذا هو سمير ديرو لي باش ناخدو معنا بالهاتف شوية. اخر بعض الكلمات السريعة من عند آآ من عند زياد عند هيثم زيد هاو السؤال. اليوم قاعد يتقال اكثر فأكثر. لماذا الدعوة لنيابة عمومية انها تتكلم في موضوع القضية الحال. وقت اللي هي مش مدعوة انا اتكلم في القضايا الكل. وقت اللي قاعدين يتكلموا المحامين فهاوكا المحامين فما صوت المحامين. صوت النيابة العمومية ماهوش من المفروض يكون موجود. ما كانش النيابة تتكلم في القضايا الكل. والناس هذيا ماهيش على راسها ريشة. وما فماش علاشة تخرج نيابة وما تفضل. نعرفك نتي هنا في دور آآ محامي يسكن في التفاصيل هذاك. امم. العالم اجمع. امم. القضايا مش كيف كيف اش معنى القضايا مشكل. ثما قضايا تشغل الرأي العام. ايه. حتى حنا في تونس. عندنا زوج ملاين واش قضية في العامرة. امم. آآ منهم. تسعة وتسعين في المية ما يهمو كان افراد آآ هذه رصيد. هاذي مشكلة نفقة. مم. مشكلة اطلاق الى اخره. مم. ما يهموش رأينا. ثما بعض القضايا تنجم تكون تحق عام تهم الرأي العام مثلا الوقت لي وقع سفاح نابل. امم. توا ثلاثين سنة تالي قضية هزت الرأي العام ثما قضية يتم الرأي العام خاطر عندها صبغة سياسية او صبغة شبه سياسية او سبقة تهم الرأي العام فساد كبير هنا ما ثماش بلاد في العالم على علمي انا الي النيابة العمومية فيها ما تخرجش منذ البداية منذ ان تعهدت بالملف باش تعطي فين تقدمت الأحداث تعطي المعلومات لي تنجم تعطي للرأي العام. امم. نيرو من غير ما تفشي اسرار الوحدة. donc احنا هنا في وضعية اللي هي ما تنجمش تقول لي مسألة التآمر على الدولة ما تهمش الرأي العام. هي تهم الرأي العام المحلي والدولي. قاعدة تقول لي انت وتكلمت النيابة العمومية. في بيان. مم. لتبريء الطرف. مم. اللي هو السفارات الأجنبية. الدبلوماسية. انت قاعد تقول لي لهنا انو في بعض القضايا يصبح السلطة هو تقريبا حديث للصالح العام. مش السلطة. اي. النيابة العمومية هو حديثي في القضائي. اي. الوظيفة القضائية هو تقريبا حديث للصالح العام باش ما باش توظاح تقريبا من واجبها. من واجبها وما عندهاش الحق. نحنا المحامين اش نقولو المحامين. ما عندناش الحق تصمت. النيابة العمومية مش من حقها. اي. في حاجات من حقها باش تصمت. وفي حاجات من واجبها تعطي معطيات اولية. مهم. لانارة الرأي العام. شو رأيك هيثم سبعة ثواني في قضية شكري بلعيد يلزم يتكلم القضاء لي ما لازمش يتكلم. يلزم يتكلم. مالا نقصو من التنوفيق. يلاه خلينا نشوفو آآ الأستاذ سمير ديلو آآ عضو هيئة الدفاع عن الموقوفين في قضية التآمر. مرحبا بك آآ استاذ ديلو. اهلا وسهلا شكرا لك على الاستضافة. استاذ ديلو شنو لي فما جديد في قضية تم الإستماع الى ما يسمى آآ تم تسميته آآ معناه آآ تم آآ ولي تم توصيفهم بمخبرين في واش الحال آآ تم الإستماع ليهم آآ من بعد ما نتوما طلبتو الدفاع انو يتم الإستماع ليهم. شنو هو الجديد في هذا السماع؟ اش يفيدنا سماع جديد هذايا السي سمير؟ اولا سي الياس آآ قبل ما نقول لك شنو لي فيه سماح خليني نقول لك كفاش آآ سماع. باهي. آآ صار حديث في المدة الأخيرة حول آآ تصريح لمحامي لرجل اعمال شركة مجبايا المسجون. مم. ولي مفاده بقطع نظرا كفاش تأول وكفاش تسمع ولكن اوفادو فلخر. انهم ولاو متقدم بشكايات وانه تم امكانيات هو لا يؤكد هؤلاء فيها انه مضمون الشكايات هذيا تم استعمالها في شهادة في القضية الجارية ما يعرف بقضية المؤامرة. نحنا جينا للسيد قاضي التحقيق وقدمنا لو طلب كتابي باسم هيئة دفاع. طلبنا منه ثلاثة حوايج. اسمع اسمعي. لأنك انتي ما سمعتوش. سمعتو كان فرقة خليه يتأكد هو موجود اصلا. واسمه عندو بالإكس. امم. واسمع السي شفيق جرايا. اهم. وضيف الشكايات اللي قدمها السيد شفيق الجناية يضيفها لملف القضية معقول. باش نحنا نتبتو في التقاطعات بلاكشي الكلام هذايا مش صحيح اه هذايا تمت كان مفروض باش يتمو منو ظلمت منو حاجة برك. الإستماع اه. ثم بعد نرجعو. فيما يمكن تعرف لما تحقق من ساري التحقيق. مهم. كان مفروض باش يتم الإستماع لدوجل اكس. هم. فيه يومين اللي تعداو ولكن اجل الى الأسبوع القادم وهنا قضيناه. باهي. اولا. اه صفة الاخبارية تبدلت. كان مخبر ولا سهل؟ لأنو سيادتك فسر للسادة المستمعين شنو الفرق ما بين مخبر وشاهد؟ فرق كبير يا اخي. الحاجة اللولة ساعة علاش تبدلت صفتو كان مخبر ولا شاهد. ثانيا مشكل مخبر كي شاهد. المخبر الكل يحب الواش يقول لي يحب. ولكن شاد يؤدي اليمين ويحذر من مغبة الشهادة زولا. مم. وخاصة في المضمون الشاهد اسمو. شاهد يعني حاجة. شافها. مم. والا سمحت. مهم. اللي موجود شناوا هو عنعنة بطريقة اللي خلاتني انا عباراتي ونحب نكون متحفظ وما نحبش نمشي وما نحبش قلت القضية تحولت من الناس الى مزخرة. اي قلت لانه هذايا شخص آآ هذايا محجوب الهوية بطريقة غير قانوني. لي قالو قانون الارهاب باختصار شديد. ما تعملش للناس هادو ما تعملش للارهابيين وهذاك علاش ؟ حجب الهوية لحماية المخدر من الارهابيين باش ما يجيوش يصفيو الحسابات معاه ولا معايرته. هذايا غير وارد مع قيادات سياسية معروفين في الساحة وكذا. ثانيا انو المضمون تبدل. واضح انو وقعت بناءا من السماعات يعني بلغة اخرى واضحة السيدات. تفضل. المخبر هذايا قاعد يتبع في الملف. وعدلك فما كلام ظهرت فيه استحالة مادية. عدلوا. وقت اللي حكاية كمال الطيب قال قابل برنار اوريليفيه في لوكسمبور. جاه قال انا مشيتش لوكس نقول. عدل كلامو في الاستماع قدام حكم التحقيق. هذا راهو اللي قبلتو. هي بنت خوه بنت خوه كمال الطيب. امم. وقت اللي كمال الطيب قال ما عنديش اه بنت خويا باسم نجلاء. ولات قدام حكم التحقيق. اه المرأة التي تقدم نفسها على انها بنت حكماء. نعم. ولكن الأغرب من هذه الكل بالنسبة ليا ما ينجم يتوصف كاذب انو اللي هو. هو انو الحكاية هاذيا الكل اللي الناس موقفين عليها. واللي مازالت السخرية مانيش نقول اسماء ولكن اسماء بصراحة الضحك. آآ هذيا راهو رواية. هذيا نقلت على شخص. محجوب الهوية. ايه. يعطي. على آآ صاحبه في بلجيكا. باهي. نقلا. على قريبته في بريطانيا واللي تربو الناس ما عاش قريتو والناس صديقتو ما يعرفش يسمع. باهي. ما يقولوش اسمها. يعني هو حاجة بإسمه هذايا علما بأنو الأجهزة المختصة في تونس الكل. امم. ما عرفتش هذا وعارفه الشخص اللي في بريطانيا. حكاية للشخص اللي في بلجيكا. والاجتماعات صارت في مقر تونس في في بلجيكا. اللي وقتها كان السفير هو وزير الخارجية الحالي. علم السفير وقتها. دون علم السفير. باهي. آآ آآ السي سمير هذا مرة اخرى باش نرجع لسؤالي ماذا يخبرنا ذلك? هل انه ثم الآن تضارب ما بين اقوال هذا في السماع الأول لدى آآ باحث البداية وامام قضية تحقيق تبدل بحث ولا ما تبدلش. فيه تضارب ولا ما فيهش. وهل اضاف هذا هذا الشاهد الآن خاطر ما عادش مخبر؟ هل اضاف اسماء جديدة؟ اضاف اسماء جديدة فيها اسماء كيف تخرج باش تكون آآ ثقة. فيهم شخص لي توفى في شخص معروف جدا ومحترم جدا. مم. معناه توفى في اكتوبر الفين وعشرين. بمرض نقابي مرض خبيث وعنده اشهر طويلة قبل ما يطلبها. وهو يعمل في يعني هذا يفترض حسبتنا الدفاع. قلنا اذا كان بالحق في المنخرط في المؤامرة. المؤامرة مش على قيس سعيد المؤامرة على الباجي القايد السبسي الله يرحمه. امم. باهي. هذيا الأسماء هذيا المستجد هو الأسماء. الأسماء هذيا تذكر اعلاميا ولا لا تذكر اعلاميا. خاطر يتم تداولها من عند بعض الصحفيين. فما اسماء ذكرت اليوم الصباح في برنامج ولكن انا التزمت مع هيئة الدفاع وبيني وبين روحي. وهذا الإلتزام منذ البداية. اذا كان ثم معطيات باش نعترف الملف. مانيش انا اللي باش نكون نقولها في في الإعلام. مانيش عارف ولكن انا شخصيا قاعدة تدور على فيسبوك الحكايات كل. بالتفاصيل. باهي هي قاعدة بعض الأسماء تدور على الفيسبوك وبدات تتعرف على صحيح. اذا كان التحكيم الأسماء ولكن انا اللي نقولو هاو خشيتنا شناهو تفضل. كمل جاوبني ساعة على التضارب ساعة السي اه السي سمير. هل هناك تضارب في الأقوال والا هو معناه هو اضاف اقوال والا ثما تضارب ما بين السماع الاول اي. سؤالك ممتاز جدا. تفضل. فما ثم زور. ثم تضارب في الاقوال سألوا عليه السيد قاضي التحقيق. صاحب السؤال. ايه. قال له وانت علاش عرفت المعطيات الجديدة. ايه. قال له انا راني بلغتني مؤخرا. اه. تحيين اذا. تحيين. شوف. والله اه حاشاكم وربي يحميكم. اما تصور توا المخبر هذا يجي يقول راهو نتاعكم. الشركاء في المؤامرة يعمل هم. يجي غدوة يكون وراه. السوسي هيثم نصير زياد. هم. وممكن يزيد معهم خربوش. راهم داخلين في المؤامرة. كان جهات يعيطو لك ربي يسترك. امم. اشنو معناه معناه معقول هاكا في الدنيا؟ انو ثما قضية جارية. امم. وتما شخص كل يوم. الذاكرة بأسماء اخرى يضيفها. امم. هذا غير مألوف انا نكمل لك سي الياس الخشية تعرف شنيا. فايش. نرجعو للأقل الإعتراف بالخطأ. خير من المواصلة فيه. هم. انو في عوض اللي نسيبو الناس هاذوما يا سيدي ما نبوسوهمش على جبينهم ما نقولهمش سامحونا. هم. عداو اكثر من ثلاثة شهور. هم. اما الخشية هو انو نزيدو نهربو القدام. دخلو ناس خرين. واليوم سمعنا في المحكمة العسكرية كلموني زملاء قالوا لي راهو. قضية جديدة. تحالت عن المحكمة العسكرية بنفس العنوان تقريب وفيها يبدو لي واحد وعشرين اسم من ثقيل فيها رؤساء حكومات ثابتين. وفيها اشخاص معروفين والى غير ذلك. ومشيت لنفس مكتب التحقيق. الخشية انه كيف القضية ذي ؟ ما ثماش شاكي في قصدك في نفس القضية امام المحكمة العسكرية. نفس القضية فيها رؤساء موجود في محكم عسكري في قضية اخرى في القضايا لي تعملت بعض يعني ما عندهاش علاقة ولكن نحكي لك على لي صار في قطب الارهاب. قضية اخرى لانه المؤامرات تولات آآ معناها مؤامرات كبيرة كل شهر تقريبا عنده آآ السي سمير سامحني انا صحفي هذايا الحقيقة يهمني الموضوع جدا. قاعدة تقول لي الى جانب قضية ما يعرف بخيام التركي وآآ الطيف وغيره الان ثم اخرى جديدة سيتم اثارتها متهمين فيها تمت اثارتها اليوم. واليوم احيلت على مكتب التحقيق. ستة وتلاتين شخصيات من العيار الثقيل. بتهمة فيها رؤساء رؤساء حكومات سابقين بعد الثورة. وفيها رؤساء حكومات نقول اه. ايه. ومش ناس تصاوبهم برك وفيها وفيها اسماء معروفة. وفيها مسؤولين. بشبهة شنوا السي سمير. التآمرية انت امر على امن الدولة. باش نوصلو تفضل. باش نلقاو الشعب التونسي يتآمن على حكامه. باهي. هذايا نرجع الآن الى قضية التآمر الأصلية هاذيا قضية القضية اللي معنيين بها فما شكون يقول فما انفراج جاي السي سمير. وأنو الإنفراج هذا باش يكون فيه تقريبا نوع من الغربلة. اللي يعتبروهم مباشرة عليهم بعض القرائن وبعض الأدلة باش يقعدو لكن فما اسماء سيتم الإفراج عنهم. صحيح غالط عندكومشي الخبر هذا. بلغنا الكلام ويروجوا فيه خاصة بعض الاعلاميين المقربين من السلطة القائمة. هم. ولكنه هذا ما يرضيناش. يفرحنا لأنو ثما ناس مظلومين باش يخرجو. امم. ولكن الوقت اللي تكون مظلمة تولي مظلمة غير با. هذا ما يحلش المشكل. شكرا ليك السي سمير بارك الله فيك. شكرا ليك على بعض اذن المعلومات في علاقة بقضية التآمر زياد وهيثم باش نخليلكم اليوم كنت نسمع في السي السي ديروش يقول هذا الكركارة. ثما شاهد كان مخبر اصبح شاهد الان ادى اليمين. آآ موجود حسب ما فهمت donc خارج حر تليق وكل مرة ينجم يضيف آآ اسماء لقضية موسعة آآ الآن. آآ اي اسم نجم يتم اضافته الى هذه القضية. اي وخاصة اسماء آآ كيما كان يقول الأستاذ ديلو عندها ثلاثة سنوات ملي توفات ولي هي تتآمر في اثنين وعشرين ها. معناها اثنين وعشرين درجة. انا انا زادا مع انو عدم اعطاء الأسماء. يعني اا الناس برشا ناس تعرف خاطر يحوصو على فيسبوك. لكن الإعطاء العلني لأسماء جديدة. كأنو هو مدخل اا غدوة يعني لأدانتهم. معناها اذا كان ثما شكون باش يديرهم معناها متكونش توفى حتى باش يدينوه. هيثم راهو يهمني الأمور. ساعات اذان مش حتى عبد كيبدا في قبرو عندو عندو حرمة توفى عام الفين وعشرين الفين وثلاثة وعشرين هذا اي اعلاميا ينجم يتم اثارة يا هيثم ما عنديش تشوه والراجل مات في الفين وعشرين تقولو راهو عمل العملة في الفين وثلاثة وعشرين تقول لي تشاو ثما اكيد مادام تجبد اسمو علاش كين الرجل ميت علاش نجبدو فيه ايه ماهوما جبدو السؤال المعني هو هو السيد هذا باش تجبد وقاضي التح موجودة في تقريره ما قالوش بربي راهو السيد هذايا حتى معروف ياسر في تونس. راهو يظهر لي نثبته متوفية ولا آآ نهاية. يا اخي الناس لي موقفين. جايين جدد آآ مرحبا بهم. الناس لي موقفين. ولي ديما نذكرو في اساميهم. معناها على سبيل الذكر لا الحصر. شيماء عيسى. جوهر بن مبارك آآ. مخيم التركي اه غازي شواشي عصام الشابي اه وننسى. قولوا لنا علاش موقفين فقط؟ امم. قولو لنا علاش ثما ناس اليوم في تونس عندهم اكثر من ثلاثة اشهر. محرومين من حريتهم. تفضل ايه. اشهدو اشهدو عليهم يا توانسة. قال شي لاخر. اشهدو عليهم. اه. لا هذايا يلزم نكبشو على خاطر قلنا الكلام هذا من لول. كي قلنا الكلام هذا من لول. قالوا لنا نتوما تكذبو اعلام العار ويخلصو فيكم ومتآمرين ومتعاقدين. كأنو توا اللي يحب يخلص ولا اللي يحب يعمل اسمو حب يمزح في حياتو. يمشي يدافع على اللي فالحبوسات ومتهمين بالتآمر. ما يمشيش يبندر للسلطة. اللي هي اسهل برشا معناها. شقلنا لكم من لول ؟ قلناه هذا اللي موجود في المحاضر. ثما زوز واحد واحد اكس اكس كسيكس. جاو قالوا راهو كلمني قريبي في بلجيكيا. قال لي الي كلمتو صاحبتو في بريطانيا. قالت لو راهو التوانسة اللي في الخارج يحكيو انو فما مؤامرة. انقلاب على تونس. اه. قضية تبنات على الكلام هذا بالحق. هذا لي تبنات عليه قضايا وهذا لي مضمن في المحاضر الرسمية. قال لي فلان نقلا عن فلان نقلا عن فلانة الي فما اشاعة تدور بين التوانسة في لي فما مؤامرة. بين التوانسة في اما لا وصلت الاستعلامات التونسية معناها الاستعلامات لا الداخلية لا العسكرية لا الاجهزة الامنية لا حتى شيء. هم. والسيد اشنو هو وش قلت انا وقتها؟ قلتها لكم وشديت فيها صحيح. قلت لكم راهو علاش عاملين على خاطر النهار تاني تعرفو شكون هوما توا القضايا كلها طيح فالما. هاكا يقول سمير الدين الوزادة. يقول الآن الشخصيات هادي يكفي انو يتم غدوة التعارف على هويتهم تتسقط. او تفهم اللي هي كلها فاشوش. امم. علاش. عرفناهم من بعد شكون. علنية الحكاية ماني جايب شي من راسي خرج فيصل الجدلاوي محامي شفيق جراية. قال راهو واحد من الإكسكسوات هو شفيق جراي. تقولي انتي شفيق جراي منين يعرف الشيء الساعة اولا علاش قلنا على خاطر تجيب شفيق جراية باش يشهد ضد كمال الطايف ولا كمال الطايف باش يشهد ضد شفيق جراية. راهو يلزمك الشهادة تغربل منها مية فالمية باش مدخلنيش. غربل منا مية واثنين فالمية هاذوما ناس عندهم دوانا قديمة من الفين وحداش وهما هابطين حشيش وريش. مصداقيتهم كيحكيو على بعضهم. نسبية جدا. هذا اولا. ثانيا الرجل في الحبس. عندو توا ست سنين. مم. شفيق جرايد تقول انتي مين ليه المعلومات هاذيكا الكل. امم. المحامي نتاعو يقول انو هو ممشاش وشهد وعطاه المعلومات يقول انو شفيق جراية رافع شكاية ضد كمال الطايف والجماعة لي سميو جماعة كمال الطايف. من الفين وسبعطاش من الفين وسبعطاش الفين وتمنطاش الفين وتمنطاش خاطر هو توقف في الفين وسبعطاش. شفيق جراي رفع قضية ضد العبادة فيكم من وقتها. اخذاو تصريحاتو في القضية هاذوكم. حطوهم في ملف التآمر على امن الدولة. معناها ما فماش كان الراجل اللي مات وعشرين حاطينو يتآمر في الفين وثلاثة وعشرين. فما زاد السيد اللي رفع شكاية في الفين وسبعطاش ولا الفين وتمنطاش. تضمنت كدليل كمعطيات في القضية نتاع عام الفين وثلاثة وعشرين. راهي مسخرة عمرها ما صارت في البلاد. وكي تحكي مع العباد يقول لك لا سليم اللغماني قال كلمة ابداع. ابداع. قال له معناه مش قال تخلويض اللي وصلنا له في البلاد. هي انو ولينا نقولو كان ما عندو شاي تو يسيب معناها هو ان نحطو العباد في الحبس. من بعد كي الظهر ما عندو شي. توا نسيبوه. راهو برشا الآن. راهو نقولو كان ظهرت عندو حاجة توا يشدوه. مم. وقت اللي تظهر حاجة يشدو مش نحطوه فالحبس ومن بعد يعمل الرب. علاه كان ظهر ما عندو شي. وسيبوه باش ترجعلو ونتي اللي قاعد يتقال الآن. القضاء مستقل وعمرو ما كان مستقل كيما توا. وتعرفشي كيفاش. كان يطلع ما عندو شي تيمونتا يسيب هو القضاء قادر انو هو يفرز ما بين المدان وما بين مستقل اكثر من اي وقت مضى وقت اللي الرئيس يعزل القضاة. وقت اللي الرئيس يقول من يبرئهم فهو شريك لهم هاكا يولي القضاء مستقل. بربي انا طالب حاجة برك من القضاء. السماح في التآمر. الملف هنا. حاجة برك طلبها من القضاء. قولوا لنا شكون اللي حب يغتال الرئيس وكيفاش. خاطر انا واحد من الناس نحبه يتحاسب. السيد هذايا واخذ اقصى العقوبات. اللي بعده ماشيين. خليني نهزكم للحديث على لقاء لي جمع البارح ما بين رئيس الجمهورية ووزير الخارجية وحسب ما يفهم من بيان الرئاسة في انو اللقاء تمحور حول مسألة السيادة الوطنية وايضا مسألة الهجرة. رئيس الجمهورية قيس سعيد يشدد على سيادة الدولة التونسية وعلى ضرورة التعامل للند للند ورئيس الدولة يؤكد خلال لقائه وزير الشئون الخارجية والهجرة التونسيين بالخارج نبيل عمار تمسك تونس بعلاقاتها الاستراتيجية مع الدول الاوروبية ومع الاتحاد الاوروبي في اطار المشتركة ورئيس الجمهورية اعتبر ان الحلول الامنية التقليدية اثبتت قصورها وحدودها فضلا عن انها تقوم على معالجة النتائج والاثار لا على القضاء على اسباب الهجرة غير النظامية مذكرا في ذات السياق بالمبادرة التي كان تقدم بها بخصوص تنظيم قمة تجمع دول شمال افريقيا ودول جنوب الساحل والصحراء ودول شمال البحر المتوسط لمعالجة اسباب الهجرة التي لا يمكن ان توصف الا بغير الانسانية وفق بلاغ الجمهورية. بلاغ رئاسة الجمهورية يقول جملة اخرى جلبت آآ انظار عديد وسائل الاعلام وقت اللي يقول البلاغ انو بعض الاقلام في المدة الاخيرة ما زال اصحابهم يهزهم الحنين الى خطب لي هو سياسي فرنساوي عاش بين الف وثمانية مية واثنين وثلاثين والف وثمانية مية وثلاثة وتسعين هو من اكثر الحاجات اللي معروفة عليه انه من انصار السياسة التوسعية الفرنسية على خاطره كان يؤمن بأنه الأجناس او الشعوب السامية تتمتع بواجب على الشعوب البدائية او المستعمرة وانو من دورهم ان هما يحضروهم ويأهلوهم وكان يقول الي مقولة حرية مساواة اخوة ما هياش معمولة ماهوش شعار معمول باش يطبق على الشعوب هداكا بيناتهم فرنسية لخرين لا مساواة لا اخوة لا اه لا وقت لي فرنسا كانت استعمرت تونس هو كان رئيس الحكومة الفرنسية والسيد هدايا كان يقول الي اه ماهوش استعمار فقط فرنسا تحب تضمن بقاءها في الجزائر وكان يقول الي سياسة فرنسا بالنسبة لتونس هي لا الحاق ولا انسحاب ويعتبر السيد هذايا من احد اهم منظري الاستعمار الفرنسي. على اساس انو الاستعمار باش يدخلنا للحضارة. فما شكون يدافع اليوم على انو تونس اه لازمها تقعد تحت وصاية قوة اجنبية. والله يمكن ما نعرفش. شوف شوف. ببساطة. الأفكار اللي تجي على مخك الكل. فما التونسي صهيوني يمكن. انا نعتقد انو الأفكار الموجودة فالعالم. من اقصاها الى اقصاها. موجودة فكل بلاد. في بلادنا يعني نعرف الناس مثلا اا من عشاق هتلر. المشكلة قداش. على انو زوج ثلاثة اربعة على انو يمثلو حاجة. موجود وموجود في تونس. يلزم زادا نقولو موجود في تونس. لكن يقولو القوة بمعنى مسائل هامشية جدا. الناس لي يعتبرو يقولك لو كان فرنسا مخرجتش رانا في خير ونعمة. وكان فرنسا قالت تستعمر فينا. رانا في خير ونعمة. الان هل انو هادوم ناس يمثلو وزن. هل انو ما هذوم ناس يمثلو طيارات. خاطر الوضع انو ما ننساوش السيد رئيس الجمهورية يحكي على افراد معزولين. اذا كان اقلام اقلام. المقصود بيهم اما صحافيين او مثقفين او كتاب او روائيين الى اخره. اقلام. الناس. اللي اللي تخط الخط تخط اه شكون معناها انا شخصيا مانيش ما بين معناها لازم نكون غالط تنجم يكون اطلاعي ناقص وأكيد اطلاعي منقوص مريتش بين الأقلام بمعنى الناس الي تساهم بمهنتها الكتابة او هي وريتها الكتابة هذا ما ريتش منهم اه تقول انت تستشف من كلام معين انو هو حنين الإستعمار يمكن هذا في في اطار نقاش يمكن يمكن نقول خليه يقول يمكن انو وقت نحكيو على تونس. ما هواش يظهر لي انا ما هواش باهي. امم. انو نتهمو بعضنا بالخيانة. باهي. على فكرة على ما قال على رأي. باهي. اه نقارع الحجة بالحجة. واكاو. تقول انتي كلام رئيس الجمهورية عندو وزن الوقت اللي يتكلم يقول اقلام اه اقلام اه ما زالت تحن الى كنا نقدمو فيه جل فاري. اه هادا يحمل رئيس الجمهورية مسؤولية على شكون يحكي ما مش واضح اه الند للند انت راك قيدت للند للند. تتكحل على ورق كحل على ورقتي وزيد تقرا بالغالط. والله لا كتبتها بالغلط. كتبت ايطاليا فرنسا قمة مع دول جنوب الصحراء. اي. القمة اللي هي فكرة زادا اي اي. تدافع رئاسة الجمهور على هيئة. ايه. فكرة آآ نابعة عن رئيس الجمهورية التونسية. وانا متأكد ان دول جنوب الصحراء باش يفرحوا بالفكرة هاديا وباش يجيو يشدو الصف وقتاش نعملو قمة مع الرئيس التونسي الي قال الي نحنا عندنا مخطط باش نغيرو لو التركيبة الديموغرافية متاع بلادو. والبلاد الي طاحت اضطرت في مواطنينا. حتى الي انبعثنا لهم طيارات باش يروحو بيهم. امم. متأكد انهم باش يشيخو دول جنوب الصحراء باش يجيو يجريو. الحاجة الاخرى خطانا من اه فلان يحب كذا وفلان يحب كذا. معناه ظواهر تافهة. اه معناها عنا ياسر سيادة ولا. عنا بزايد سيادة اللخر. وما نحب الاستعمار. بربي فهموني شنوا محل ايطاليا من الاعراب معانا. ايطاليا هذيا نهار كامل دور من بلاصة لبلاصة. وتقول راهي تونس باش تنهار. ويلزم تعطيوها فلوس ويا اتحاد اوروبي عاون تونس. يا امريكا عاون تونس. يا اتحل بجاه ربي وسيب الفلوس لتونس. راهي باش تفلس راهي في حالة خطر داهم. باهي. بخلاف هذايا. ايطاليا تجي تقول لنا عسولي على الحدود الجنوبية متاعي عالبحر على باش ما عادش يجيونا وتعطينا سكادرات وتعطينا اليات وامكانيات باش نعسو لها على حدودها. ايطاليا تبعث في المهاجرين التوانسة قاعدة تروح بهم بالمئات. وقبل ما طلعهم في الطيارة تخدرهم. تزرق لهم تخدرهم. باش يرقدو ولا يقعدو عاقلين في وفما شبهات جدية في انو فما مواطن تونسي مات في جرة واحدة من الزرارقة ذوما هذايا شنو شنيا احوال السيادة الفائض الفائض السيادة متاعنا مع مش كأنه يشبه شوية لنوع من الاستعمار الغير مباشر. والعلاقة ماهيش الند بالند برشا. هو في بارشا ما يتقال اللي كنت تحكي عليه آآ تعدى في برنامج في قناة القناة الخامسة. في ايطاليا اللي عملت تحقيق حول استعمال المخدرات في بعض مراكز الايقاف. والكلام هذايا ما سمعنا حتى ادنى آآ ردة فعل من السلطات التونسية حول الموضوع بالرغم انه تم آآ فتح تحقيق في ايطاليا بطبيعة الحال. الفتح التحقيق في ايطاليا نجم آآ الايطالية بسرعة تسكرو التحقيق هذا خاطر ما يخدمش. مصالحها لكن في الاثناء كنا نستناو انو |
يوميا. شكرا لكم على الاستماع. التصريحات على مدار الاربعة وعشرين ساعة جيهان يلا ننتقل فقط. ضرورة اللعب البت النهائي وفي زمن معقول في عديد القضايا هي احدى النقاط الرئيسية اللي طرحت البارح في لقاء رئيس الجمهورية بوزيرة العدل. رئيس الجمهورية قيس سعيد وشدد على ضرورة البث النهائي في زمن معقول في عديد القضايا التي بقيت تراوح مكانها منذ اكثر من عقد من الزمن. بحجج وهي كقضية الشهيدين. شكر بلعيد ومحمد البراهمي وقضية اغتيال عدد من الجنود في جويلية من عام ثلاثة عشر والفين. ورئيس الجمهورية يؤكد خلال اجتماعه امس في قصر قرطاج بوزيرة العدل الى ان الشعب التونسي من حقه معرفة الحقيقة ومن حقه محاسبة كل من اجرم في حقه. سواء قبل السابع عشر من ديسمبر عشرة الفين او اثر هذا التاريخ وفق بلاغ للرئاسة. بلاغ رئاسة الجمهورية يتطرق زاد الى انه الاجتماع هذيا تطرح فيه مشروع آآ مشروع تنقيح الفصل اربعمية وحداش من المجلة تجارية الى جانب مشروع تنقيح المرسوم المتعلق بالصلح الجزائي في اقرب الاجال والبلاغ يقول بانه الهدف هو الصلح من اجل استرجاع اموال الشعب لمن جنح لهذا الصلح صادقا سيستعيد اثره نشاطه حرا طليقا في كنف احترام القانون. مرة اخرى الزمن القضائي محمد صالح شنو رأيك? آآ الزمن القضايا هو معناتها انه آآ اذا كان تاع الأكثر ياكل من قدرات ومجهود الدولة خلينا نقول معنتها لأنو اليوم عندنا قضايا مفتوحة الى ما لا نهاية محددة اساسية نقول مثلا في قضية شكري بلعيد ومحمد البراهمي لو تم البث فيهم ممكن انو البلاد راهي في سياق اخر. والإطالة متاحهم ضربة مسار متاع انتقال ديمقراطي كامل. وهذه القضايا مش معقولة اليوم تغيرت حكومات وتغيرت آآ قضائيا في القضائيا بتيت انا في في القضاء. الإجابة التي تشفي غليل الناس اغتيال شكري بالعيد واغتيال محمد البراهمي. ماهمش اغتيالات عادية وماهيش جريمة حق عامهم اغتيالات سياسية في ظرفية سياسية ما بعده كان ثمة تداعيات سياسية كبيرة ياسرة على البلاد. فإنو الإطالة فيهم هو اطالة الجرح اطالة الإنتظار. واطالة الإنتظار ايضا اطالة المزايدات. واطالة المزايدات تضيع الحقيقة ونقعدو فقط في خدر من الأوهام معناتها ما نوصلوش الى الحقيقة الكاملة. اليوم نتصور انو اذا كان حطينا قلنا انو القضائي متحرر بشكل كبير ياسر. من اي سلطة سياسية كيما في السابق. اذ من الضروري من الضروري بعد عامين من خمسة وعشرين جويلية انو تكون على الأقل ثما الرواية الأولى. الرواية الأولى لمن قتل لمن اغتال. وهل انه هالاغتيال هذا كان نتيجة لفعل محلي داخلي من اجل مصلحة سياسية داخلية? ام انه عملية الاغتيال سواء من الشهيد محمد البراهمي او شكري بلعيد. هي آآ تقاطعات دولية ما. باهي. معناتها حبت تضرب مسار انتقال في تونس الأسئلة ذي مهمة مش مربوطة فقط بالأشخاص ولا بأطرافهم السياسيين المنتمين لهم ولكن مربوطين بتاريخ بلاد كامل. امم. باهي لكن هذا يحيل زادا كذلك على امكانيات العدالة في تونس اليوم. امكانيات العدالة اليوم في العالم تبدلت. هي امكانيات جنائية هي امكانيات الكترونية هي امكانيات متاع مخابر هي امكانيات. آآ نتاع تقصي هي امكانيات كبيرة ياسر. ها? هي امكانيات متاع وهي امكانيات زادة متاع معناها متاع ظروف عمل وبروات وقصر العدالة لي عندك والكتبة لي عندك و لي عندك لي عندك وغيرو وزادك سياسة عمومية فالعدل من يحددها الان وشنو هو خطوطها العريضة برشا كلام حول العدالة في تونس والقضاء في تونس. امكانيات العدالة صحيح لي عددتها لياس الكل نضيفو لها شروط العدالة المستقلة لي هي الشروط الاساسية يضمنها الدستور تضمنها قوانين البلاد. ونضيفو لها كيف كيف التشريعات اللي تحكم بها المؤسسة القضائية هل هي تشريعات عادلة وهي تشريعات جائرة؟ كل هذا الكل بطبيعة الحال مازال على المحك في في في تونس. وفي المطلق معليش زعما بلاد استقلت عندها ستين سنة. مازال معقول نعرف اكثر. لكن مازال معقول انو انو نلقاو رواحنا امام التحديات هاذي. وينو وين صار. صار في الإستبداد. صار في المؤسسات صرف التشريعات صرف صرف الإمكانيات علاش حنا هاكا اليوم؟ صرف التشريعات ثم التشريعات مازالت متخلفة وعتيقة وقديمة جدا ولم تطور تطور المجتمع التونسي لتطور التشريعات العالمية صار في تداخل بين الحزب والدولة في وقت الأوقات وقت الاستبداد صار في تدخل عالم المال في القضاء صار في تدخل الأكتاف في المحسوبية الناس لي عندها نفوذ مواقع معينة في الدولة ولا في المجتمع بطبيعة الحال العدالة ما كانش يقف قدامها الإنسان بنفس الشروط كان فقير ولا ما عندوش ما عندوش شكون ولا الناس لي عندها آآ نقولو حنا آآ واصلة ولا عندها شكون حتى في الإجراءات العادية. لكن كي نطرحو القضية من المنطلق السياسي الآن المطروح علينا بعد بعد الثورة. المرفق العدالة تعطل حتى في قضايا آآ في قضايا الدوائر المختصة في العدالة الإنتقالية. نشوفوها للدوائر هاذيك تعطلت في عديد المرافق وما كانش فما بالفعل جدية في التعاطي مع الملفات وأصبحت هناك تعطل اساسي في قضية الإغتيالات. قضية الإغتيالات مربوطة بملف كبير ياسر. الإغتيالات التسفير العمليات الارهابية. يعني كل هذا كذلك المناخ اللي كانت فيه المرحلة الديموقراطية التونسية والانتقال الديمقراطي التونسي باش يقرب للحالة الليبية وللحالة السورية. في المرحلة هذيكا تونس قربت شوية في ذهنية بعض الناس من انها يمكن ان تكون امارة اسلامية تفتك بالسلاح. فما الناس فكرت بالطريقة هذه. والناس هاذوما اللي فكروا بالطريقة هاذي تعداو للفعل. يعني تعداو تعداو للقيام بعمليات ارهابية. وعمليات اغتيالات في القادة العاصمة في بن كردان. عديد الا في عديد المرافق وفي عديد المواقع ايه. الاخرى. وقت اللي وصلنا اليوم الى مرحلة مطالبة رئيس الجمهورية بالتسريع بهاد الملف هذا ضروري. وهذي وهذي لفتة اخرى لرئيس الجمهورية بعد ما استقبل في وقته نقاط بعد خمسة وعشرين جويلية يظل لي عايلة استقبل حتى آآ ارملة الشهيد محمد البراهمي. اليوم التوانسة في حاجة الى معرفة الحقيقة كاملة. في حاجة الى محاكمة عادلة. علنية كاملة. وفي حاجة الى طي هذا الملف بصفة نهائية. صح. معنتها سيناه الجرح هذايا باش يبقى قايم بالذات باش تقعد التهم موجهة بطريقة ما هيش قضائية لعديد الناس قد يكونوا مورطين وقد يكونوا ابرياء. وباش تقعد عملية الضغينة وعملية الانتقام. قائمة الذات. بينما الوحيدة ينجم يطوي صفحة نهائيا. من ذاكرة التوانسة ويتويها حتى في ذاكرة الأجيال القادمة. هو قضاء عادل ومستمر. ما تبدلشاي. رئيس الجمهورية يتكلم. محمد صلاح زاد على قضايا التآمر. وقال انه قضايا منشورة ومش معقول تدوم الفترة هادي الكل ما تبدلشاي. لا قبل للتوا احنا نراوح نفس المكان. هو راهو حتى في قضايا بسيطة عادية متاع مواطنين في مسائل ماهيش بالض هذه الكلة. يلزم تتحسم في وقت يلزم نحملو اجل معينة في الحسم القضائي في كل القضايا سواء في مربوطة بجرائم قتل اغتيال اليوم. في لخر بالكل نقولك حاجة في مسألة الاغتيال السياسي. لأني ممكن انه المهمة كبيرة ياسر على جهاز القضاء. علاش? خاطر فمزوز روايات. ثما الرواية اللولة لي تقولك انو آآ صحيح انو ثما طيارات متشددة مرتبطة بحزب سياسي وترويكا معينة كانت تخدم في تلك الفترة. وارتكبت جريمة القتل. خلى انه الجرحى السياسي مفتوح في تونس ثما رواية خرجت تقول لك راهو ثما استهداف لعملية الانتقال الديموقراطي في تونس. وانو ها العملية هادي ما تنجمش تكون مرتبطة لا بتنظيم سياسي ولا بتنظيم فكري وانما تنجم تكون بمخابرات دولية. ارادت شرا بالبلاد. يعني ثم زوج الروايات مازالو موجودين على الطاولة على طاولة النقاش العمومي على طاولة النقاش السياسي. وعلى طاولة النقاش اللي يحسب فيهم شكون اللي يحط المسطرة في الوسط. هو القضاء اللي يسقى للإمكانيات. ولكن انا مانتصورش كان بالامكانيات نطالب شوية مكاشفة. كل يوم وشوية المكاشفة. نتصور انو تحررت البلاد من ذلك الصراع اللي جا في الفين وتلطاش. تحرض. في نهاية الامر الفاعلين السياسيين ومش هما بيدهم الموجودين اليوم. نسأل سؤال. لماذا كل هذا الكسل؟ لماذا كل هذا التأخير؟ لماذا كل هذه المماطلة؟ التمطيط في اجل معناتها الواحد. هل انو ثما شكون مزال اخر يحب يلعب بالقضايا هذيا. ثما ناس اخرى واطراف مازالت تحب تعتبرها هي ورقة سياسية تعطيها مبررات وجود سياسي في البلاد. يعني مجموعة الاسئلة مش فقط راهو في في مربوطة بطبيعة الجريمة. وانما في تأويلاتها السياسية الممكنة. لماذا خفت الصوت زاد هيئة الدفاع عن الشهيدين? هل انو يعتبرو انو الآن المسار ماشي في الطريق الصحيح ولا ولا فما حاجة اخرى. هو هو صوت الهيئة الدفاع ارتفع كثيرا عندما كانت الأمور غامضة. فكك الصعبة والعديد من محامين اللي جاو هنا ايمان كزارة ولا. هم. آآ تحركو فندوات صحفية عديدة وكشفو حقائق في الواقع مكانتش صادمة للعديد من يكشفو لنا على تطور ادينا المهمة متاعك قناعة انو انو القضاء بدأ يتحرك بالاتجاه الايجابي لكن الرئيس يقول ليس بالسرعة الكافية. مم. وهذا ضروري. وارادة اا ارادة حسم القضية هادي قضائيا باش تلعب دورين. اولا ساعة كيما قلت سي محمد صالح تغفل اشاعة في المجتمع. ما عادش نقعدو نتحدثو على سيناريوهات. خاطر القضية ديكا ما تسكرش قضائيا باش تقعدو لمدة ربعين سنة خرين. نحكيو واحد يقول عملها وعملتها المخابرات الأجنبية الصهيونية. والآخر يقول عملتها الجماعات الإسلامية ولا ولا السلفيين المرتبطة بدوائر الأجنبية وممولة بدوائر اجنبية. والحاجة الأخرى الأساسية ترجع الثقة بين القضاء والمجتمع وترجع الثقة بين بين القضاء والشعب وترجع الثقة بين القضاء والنخبة السياسية. امين عام حزب وامين عام حزب اخر في جرطة وقيادات امنية وقيادات عسكرية وتمركز في الشعامبي وتمركز بنجردان وتسفير شباب هذا ملف لابد ان واضح انو للدولة التونسية نواميسها وتعتبر انو يظهر لي هذا يتوارث ولا ما نعرفش كيفاش. آآ فما حاجات ما تهمش المواطنة. ما تهمكش. ما تهمكش. مواضيع ما تهمكش. ما عندكش علاش تعرفها. هذا كوكا وكأنه نوع من الثقافة. ثقافة دولة في تونس بلدان اخرى لا. يا اما شرعت لها عملت تشريعات باش تكسر هذا تقول لك اوكي انت عندك الحق تدافع على الدولة. ونعطيك فترة تدافع فيها على الدولة. لكن من بعد راك ترجع للمواطن. راهو ثلاثين اربعين خمسين. تسعين سنة. راهو ديكلاسي فيه. راهي تخرج للمواطن باش المواطن ينجم يحاسب. حتى كان انت وقتها عندك وقتها انت حاجات صعيبة لازمك تتلهابيها عندك انتي مشاكل امن او امن قومي لازمك انتي ترد بالك عليهم اوكي لكن بعد تسعين سنة وبعد خمسين سنة. صحيح. ديك ويخرجوا يخرجوا الملفات للشأن العام باش الناس باش التاريخ يخدم خدمتو. صحيح. توا مثلا ارشيف الحرب الباردة اليوم قاعد يقعد معناتها ومش توا اللي هو بعد عام تسعين بدا معناتها يداولو ويعالجو فيه رغم انو الولايات المتحدة الامريكية بمخابراتها كلها موجودة. وتم قوانين معينة يفوت خمسة وعشرين سنة تصبح تلك تلك الوثائق معناتها يبقى فقط انه الدولة اللي ما تعطيش للمواطنين. هوما اذا كان ما ثماش مواطنين ما تنجمش تكون ثما دولة يعني الدولة ماهيش كائن ماهيش كائن حي بمعزل على على نحاولو نكونو طرف مواطنين. شحبني نقول لك فما مني نطالبو ونطالبو ش نعملو. نطالبو نقولو راي التشريعات في العالم اليوم. بدينا بالنفاذ اليوم نفذ لنا وعندك اطراف من داخل الدولة يقول لك انا نراسل. انا بيدي نراسل آآ ونحب نفعل نفاذ للمعلومة وما نتحصلش عليه. نسمع في آآ رئيس آآ آآ السيدة وادي في هكسبريس اف ام. يقول راني انا في علاقة آآ شركات المصادرة. راني بعثت عشرات وعشرات المكاتب. لوزارة المالية وراهو ما جاوبني حتى حد فما مش كل. في نقطة فقط في في اما المعلومات لي حساسة. يعني مش معقول انو واحد يجي يطلب مثلا شنوا امكانيات تونس العسكرية. وعطونا ولكن ثما ثما دولة تاع وقت لي تخفي المعلومة في مستويات اخرى. خاصة في القضية هذا ولا في القضايا. راهو الأكثر متضرر منها هي الدولة ومن آآ معناتها يحكم ثقافة كاملة مهري حتى في خلاف التشريعات قدام المؤرخين. حتى الإعلام الإستقصائي. راهو بعض الحقبة البورقيبية شفنا عديد البرامج الإذاعية في الجزيرة ولا حتى في القنوات الاوروبية على الحقبة بعد شفناها حتى هذه عائد من الرقة بعد الربورتاجات اللي صارت على ليبيا صارت يعني الاعلام الاستقصائي بامكانه يمشي يلوج المعلومة وربما يحاول باش يوصلها بطريقة ملتوية وبطريقة معينة ويخفي مصادر متاعو ويبني سردية كاملة قد تكون سليمة وقد تكون غير سليمة وقد تكون منحازة ايديولوجيا وقد تكون منحازة سياسيا يعني لا احد يمكن ان يعفي او يمنع التداول العمومي في قضية ما تشغل الرأي قد تشغله اليوم. بشكل كبير قد تشغله غدا بطريقة اقل. ولكنها مش ممكن تخرج من التاريخ متاع المجتمع من ذاكرة المجتمع دون ان تساوى بطريقة سليمة وبطريقة جيدة او بطريقة عادلة. باه جيهان وين تهزنا ؟ باش نهزك الملف كي نتكلم عليه الجمعة اللي فاتت رئيس الجمهورية مع وزيرة العدل هو ملف الكرامة القابضة وقت اللي قال انها قبضت روح الكرامة وداست على الكرامة. وقال زاد فما رائحة فساد وقدم ارقام متاع اجور مرتفع وكبيرة كانوا يتقاضاوها المسؤولين في الكرامة القابضة. قال آآ بلغت في سنة واحدة مليار وتسعميت مليون وبنوات متاع بالف وخمسمية اثر شهريا. وفي السياق هذايا وقال زادا بعض التفاصيل الأخرى. لكن في السياق هذايا اليوم نحكيو على خطوات جديدة في علاقة بالملف هذايا لي يقوم بها قاضي التحقيق في المحكمة الإبتدائية بتونس. بعد التحقيق الأول في المحكمة الإبتدائية بتونس يصدر بطاقتي ذهب السجن في حق المدير العام السابق لشركة قبضت واطار متقاعد من رئاسة الحكومة وذلك على ذمة القضية المتعلقة بشبهات فساد مالي واداري في ادارة وتسيير ملف الاملاك المصادرة. ويشار الى ان الابحاث في هذا الملف شملت ايضا سبعة مضمون فيهم تمت احالتهم بحالة التقديم على انظار النيابة العمومية بتونس. من بينهم اطارات في وزارة المالية واطارات بشركات خاصة مع المصادرة. وقرر قاضي التحقيق الابقاء عليهم بحالة سراح في انتظار تواصل التحقيقات في ملف القضية. نذكر شكون الكرامة القابضة هي المجموعة التونسية اللي تتكون من حوالي عشرين شركة ومؤسسة السيتي الفين واربعة اسسها صخري صهر بن علي. تخدم في عديد المجالات كيما العقارات الرحلات البحرية والمالية والاعلام والاتصالات والفلاحة وتجارة السيارات هي الكرامة القابضة هذيا. مصادرة من الفين وحداش في الفين وطناش الدولة غيرت الصبغة متاعها ومنذ الفين وتمنتاش. الكرامة القابضة هي المسؤولة على عملية بيع الاملاك المصابة. باه اه موضوع الكرامة موضوع المصادرة موضوع التصرف موضوع السيارات عقارات منقولات. شفناه اه محمد صالح كان معروف الموضوع كان معروف. اه كان معروف. معناتها كان معروف. معناها الموضوع كان ظاهر وواضح وتقال اكثر من مرة وكما قال هيثم مرة لخرى قلنا قداش مرة قلنا يا جماعة. اش بيكم تعملوا هاكا? شنو هو التصرف اللي قاعد يصير? من قرر من من ساهم من? وكان الدولة كلها تواطأت يا يا محمد صلاح. مش كل هنايا الحقيقة. وين وزارة المالية? وين هياكل الرقابة. وين وين رئاسة الحكومة؟ وين ويني رئاسة الجمهورية خويا شوف الاخر جحيم بالنسبة لي هو ما يعطيش آآ قدرة على انو نفسرو ونحلو وكل شيء. انا في علاقة بالخطاب الرسمي آآ علاقة الخطاب الرسمي بالتفاصيل. انا علاش نحب آآ نحب نركز منهجيا. باش نجم نفهم. لأن انا كنتبع ربما الخطاب الرياسي اننا نضيع منهجيا ولنقش في الف وخمسمية والألف وخمسمية مليار لي عرف بها مش هذا بالحق. اليوم عندنا اشكال اساسي هو عجز الفترة السابقة ولي حكمو في الفترة السابقة الكل على ادارة هذا الملف وحل هذا الملف بشكل ناجع يكون فيه مردودية للخزينة العامة ومردودية للإقتصاد الوطني ومردودية معناتها للبلاد كصورة كاملة كفاش نجمت تصفي فيها. امم. آآ آآ سيدي نتفقو على التشخيص. في الفترة بكل اسبابها البنيوية والى ولا اللحظية ولا اللي هو. الفترة السابقة كلها كانت فترة سيئة. امم. اليوم شنوا ممكن نعملو في الأموال هاذي ؟ هل نبقو في مجالات التوصيف من سرق الف وخمسمية وشكون اللي هرب معناتها بكرهبة او انو نمشيو الى الفعل. انا بالنسبة لي نعتبر انو اللي يحكم اللي يحكم اللي عندو الجهاز التنفيذي في يده. يبعد شوية عن الوصف. يبعد عن الوصف ينجز ملف الكرامة القابضة. انا ممكن نرجع شوية توها ملف الاملاك المساعدة. رجعت لها شوي في مجموعة احصائيات ماهيش دقيقة. في كم من مرة ذكرت في الخطاب الرئاسي منذ خمسة وعشرين جويلي. ما يقارب ما يقارب خمستاشر اربعتاشر مرة. احنا تعبينا يعني الى حد الان هل عجز الدولة على ان تلقى فعل? لابد ان نمشيو للحل. ما بعد راهو ذهنيا. انا نقف زادا على ناقف على وقفنا وقفنا. هذا قيل في زمنه في وقته الياس. مسألة الفساد داخل معنتها المؤسسات المصادرة وسوء الإدارة متاحها. قيل في وقته وفي زمنه الكلام نتعداو للتصرف شنوا رأيك. كان يظهر لي الملف هذايا تعمل لنا او الآن يقول لك تحدث تحرك القضاء. سامحني قصيت عليك ماهر وهداك علاش حطينا اليوم. هاوضح لك القضاء. رئيس الجمهورية عيطت لوزيرة لوزيرة العدل. عيطت لوزير املاك الدولة. عيطت لك هاني تحركت انا. انا انا القضاء هاو تحرك وعيطت للناس تبعت. تفضل. يا حبيبي الوزارة السي محمد عبو اثار عديد القضايا في وقت الاوقات في عديد الملفات ولا السي غازي الشواشي. الملف هذايا يظل يتعاملنا معاه منذ البداية منذ الفين وحداش بمشهدية واثارة. خاطر كسرت الثورة. وطبيعة الثورة هي في جوهر الاساس نتاعها ومقاومة الفساد. يعني كلمة مقاومة الفساد كانت تقريبا النواة الاخلاقية للثورة الاتيقية للثورة. الفساد وين? معناه. محصور في العائلة. ومن معها من بنى ثورة وخلق ثورة انطلاقا من قربه للسلطة وقربه لمصادر القرار وقربه للمؤسسات متاع متاع الدولة. سكان شركات استثمارية كبرى او ممتلكات. نلقاو ثما شركات اقتصادية قاعد تخدم وبقاعة مع التسليط عليها ومتصرف عدي وبقات تبقى تخدم. ونقاوم ممتلكات سيارات ولا ممتلكات والعقارات. البعض منها ولا يخوت ولا ولا مجوهرات ولا اموال. اشنيا. بطبيعة الحال لابد من من التحكم فيها. عملنا ثورة اشتراكية راهو مشينا امامنا ممتلكات القطاع الخاص ودخلناها للدولة. ولو كان عملنا ثورة آآ معناها ناجعة بصفة بصفة مباشرة. راهو الشركات هاذيك حولناها لشركات منتجة ودخلناها في الدول الإقتصادية مثلا. او ليبرالية دخلناها في الشركة في دورة الإنتاج وفات الحكاية. بعناها الناس معينين. وقلنا لهم او على الأقل حولناها الى الملك العام للدولة حولناها الى مراكز ثقافية وحولناها الى جامعات وحولناها الى الى اشياء اخرى. المهم الآن في التعامل مع الملف هذا فما زوج مرجع ثم تقرير السي عبد الفتاح عمر وتما تقرير لجنة الحقيقة والكرامة. فيهم مرجعية معاينة قانونية نتاع تقصي حقائق ومتاع ملفات. وفما قضاء لابد ان يواكب العملية هذه بطريقة سلسة. المطلوب الآن ليس الإستمرار في اثارة هذا الموضوع كل مرة بنوع من الإثارة والمشهدية. اللي تأجج من جديد. صورة انو الدولة عاجزة عن محاسبة الفاسدين. وان الفاسدين مازالو موجودين. وان الفاسدين مازالو في كل مكان. وان غير مرئيين ولو كل مرة نحييو فاسد يجي فاسد وانو كل مرة نبعدو فاسد نجيبو فاسد واحد اخر. حتى ينتهي التاريخ. نوفاو النفاق. نمشيو كيما يعملو نجم معناه في الأرض باش تطلع الأرض الصحيحة. نحييو الفساد. عندا به بصفة نهائية في الملف هذايا. ويسكرو المسائلة. المحاسبة. وتجاوز الماهر باش نحاول نمشي في اتجاهك ونحاول نفهمو مع بعضنا. ناخدو اخر عملية صارت نتاعت ده كوردو كانت اخر عملية تفويت قامت بها منذ سنتين تقريبا عقارية اللي هي تابعة للكرامة القابضة والخاصة بالتفويت في اول قصر من القصور الثلاث المصادرة لعائلة الرئيس الاسبق زين عادين بن علي شوف وقتاش تباع راهو باك عندو عامين. بن علي راهو تنحى. تنحى الفين وحداش حاجة دوخ راهو باهي. المصادر لعيلة الرئيس الاسبق زين عبد الدين بن علي وهو قصر الخليج الملائكة. في سوسة آآ بقيمة تناهز العشرين مليون دينار. وتعتبر اولى التي قامت بها الشركة الشركة منذ سنوات بعد تعطل في نساق التفويت حتى فقدت العديد من العقارات على اختلاف اصنافها قيمتها الحقيقية وتآكلت. هذا هو. امكانياتي سامحني كي بعتو بعشرين مليار. هات هات نتفاهمو. في سوسة. بعشرين مليار. نتا عمل اخر معناه ناوي تبيعها بمية وستين مليار ميتين مليار علاش هي مليار يا سيدي خويا راهي دار بعشرين مليار. شو مازال مطلوب معناه. لهنا يجي على الخط. فكرة فكرة شسمو. الإختبارات. انو الاختبارات هيئ انا وين نعرف عليه بعض بعض وقتاش تبنى وشنو حالتو وشنيا احوالو وشنو احوال بلومبري وشنيا احوال الضو وشنيا احوال وشنيا احوال السطح وشنيا احوال الزليز وشنيا احوال نعرف عليه ما نعرفش عليه هنا في اخر المطاف السؤال هو خويا التصرف هدايا عادل مش عادل الواضح انو فما نقول كلمة. ايه. تفضل. هل انو نحنا نحكيو على الاملاك المصادرة توا لا محلها ولا ما نحبش نحكي. هل بالحق خيالية بقايا متاع ملوك آآ يعني هل نحنا معناتها عنا قصور صدام حسين معناتها نقصو شوية راهي مجموعة آآ معناتها منازل فخمة سامح لي كره من عام سبعة شنوا قيمة العالمي ولخر تسمى برج خلينا نبداو نفهمو معناها ويا الزين يا الزي هاو الصحيحة والصحيحة ريثان بستين مليار ولا بتلاتة مليارات تحل مشكلة المالية العمومية ولا الأزمة الإقتصادية في البلاد. والأملاك المصادرة حتى لو تبيعهم بثلاث اضعاف متاحهم. ما يحلوش مشكلة البلاد اذا كان ما نحلوش ذهنية مشكل متاع الذهنية الإقتصادية كاملة قاعدة تحكي في تونس. ظروفهم التاريخية جات وتباعت فما كانش يشوف البتات في العالم الوقت لي تعدى قدامهم سيارات فاخرة وقداش تتباع. فما ناس تشري بثلاث الاف دولار في الكراهة. راهو في العالم. الصورة نتاع الكاميرا كي دخل القصر الرئيس ونشوفو متاع الدولارات ولا متاع والحيوانات الصورة هاذيكا والصورة متاع متاع حمامات الصورة هاذيكا هاذي الصورة اججت فوق والمجوهرات هزجت نوعا من عودة العدالة بالظفرين بالثورة سيدي من ناحية اخلاقية حتى كان يسواو عشر الاف مو هكا ولا حتى كيسو بعشرة لابد من طي صفحة الماضي بصفة نهائية العشر الاف ترجع للمجتمع التونسي ولا الشعب التونسي لخزينة الدولة حتى كان يمشي واحد شي لكن المشكل معقد شوية محمد صالح انو ثم الممتلكات اللي ينتج معناها السطح يفسد ولا يقتل ولا يترشق ولا ما عادش يخدم ولا ما عاش الموطور متاعها بينما فما مساهمات في في بنوك ومساهمات في شركات نابية ومساهمات في في في رؤوس اموال اجنبي ثم اخطبوط مالي كبير لابد من تفكيكه. نحبو نستافدو منو مرتي. نحبو نستافدو منو اولا ساعة نرجعو الممتلكات هادي للدولة ولا نبيعوها للقطاع الخاص. باش ترجع في الدورة الإقتصادية. ما نكسروش الدنيا. معناها ما نجيوش نلقاو شركة رابحة كان يملكها واحد من العايلة المالكة. نكسروها لا نعطيوها للقطاع الخاص وترجع يا ماهر من المفروض انه خدمتهم ولا ما خدمتهمش ؟ هاو لا يعرفوا ونحققو الهدف الثاني بصفة نهائية. نوقفو بصفة نهائية انو فكرة الثورة باعتبارها ثورة تمت ظد العائلة المالكة وفات العائلة المالكة وخرجت من الرئيس بن علي توفى. وكلهم خارج خارج اليوم معناها في قانون المالية يلا تفضل آآ هو موضوع ايضا تتكلم اتكلم عليه رئيس الجمهورية في السابق لي هو تمويل الجمعيات البارح هبطت بلاغ عن رئاسة الحكومة آآ حول جلسة عمل وزارية للنظر في الجمعيات وكيفية تمويلها مع وزيرة المالية وممثل عن وزارة العدل. آآ البيان تاع الحشم. البيان رئيس رئيس الحكومة احمد الحساني وقرر احداث لجنة غير قطاعية لتشتغل على مشروع قانون جديد خاص بالجمعيات. مع امكانية النظر في تنقيح قوانين اخرى متعلقة بتمويل الجمعيات وتبييض الاموال وذلك خلال اشراف امس على جلسة عمل وزارية. ورئيس الحكومة يشدد بالمناسبة على ضرورة ان يساهم القانون الجديد للجمعيات في تدعيم دور المجتمع المدني. وذلك في كنف احترام المبادئ والحقوق وضمانات المنصوص عليها في وفي اطار دولة القانون. مم. لتنقيح وضعية التمويل. العديد من الاطراف داخل المجتمع المدني الان متوجسة من فكرة انو اليد تتحط من عند السلطة التنفيذية على الجمعيات. هو نسيج جمعياتي في تونس فيه الاف والاف الجمعيات ينجم يكون فيها العشرات ولا المئات الفاسدة لكن ما لازموش يأثر على كامل اللي يقوم بعمل مجتمعي وعمل وطني عمل لهني كيفاش باش تفرز? وهل انو القانون الجديد على خاطر ثما جزء صغير ينجم ينخر الجمعيات يجي يفور العملية الكل اللي هي احد مكتسبات الثورة تفضل. في المستوى صحيح. الحلال بين والحرام وبين. ثم جمعيات اللي عندها بعد تنموي جمعيات للأمانة تستغل وتعرض في مجهود الدولة في عديد الاتجاهات. خاصة الجمعيات ذات البعد اجتماعي. ولكن النقطة الاساسية راهو دور الجمعيات في العشر سنوات ولا في طناشر سنة كان ثمة دوار مشبوهة بشكل كبير. للعيان للعيان مش محتاجة حتى اني بحوثات قضائية والا تحقيقية مستويات اخرى. كانت ثما جمعيات اذرع اذرع طيارات فكرية وسياسية كاملة. واللي نقولوه اليوم هو راه مش مطلب راهو تولد اليوم متاع انو تأطير عمل الجمعيات وتنظيم القانون الجديد. لا لا هذا تطرح منذ بداية الثورة. خاطر امام اعين الناس الكل شفنا العديد من ها الكيانات هذه اللي ما نعرفوش منين نجيب في الفلوس وشنو بالضبط من يمولها. وكيف تستغل اين تجتمع? وشنو البلايص اللي تقعد يقعدوا فيهم? والدورات التدريبية الوهمية في كل الاتجاهات. وراهو ظهرت موضات جديدة معناتها تجي يعمل جمعية بإسم ما تعرفش شنو هو الإسم نتاعو. من بعد هذيا مختصة في التنمية البشرية وفي التنمية البشرية ذات الأبعاد الخيرية. ومن بعد تلقاها في الحملة الانتخابية متاع بعض الاحزاب السياسية. اخطبوط وعنكبوتي معناتها بشكل آآ مش مفظوع. الانحراف في انو الانحراف في انو تمشي آآ الدولة في اتجاه انه في عظمى تعدل آآ آآ تأطر آآ يعني تسكر. هذا يخوفني. علاش ؟ لانه احنا في مسار خمسة وعشرين جويلية. قلنا الدستور الفين واربعتاش فيه العديد من الانحرافات او ماهوش معناتها متوازن. بارابور للمجتمع التونسي ولما يريده المجتمع التونسي والتوازن السياسي. شفنا شنو الدستور اللي جا بعده. يعني هل هل التطرف في المعالجة. احنا احيانا التوانسة ما نعالجوش الجرح في بلاصة الجرح. نعملو عملية بتر نهائية. اربعة وخمسين شوف اش باش يجي الخطأ. شوف انا يظهر لي دخلنا في مرحلة ثالثة في علاقة المجتمع المدني التونسي بالسلطة. آآ في بداية القرن العشرين كانت بداية الجمعيات في مرحلة استعمارية بطيئة بعد عمل خيري بعد عمل ثقافي منها يقاوم في الاستعمار باشكال آآ مختلفة. ثم جات في فترة معينة بعد الاستقلال. تقريبا الحزب الواحد ما فماش حتى تنفيسة في المجتمع التعددي. اواخر السبعينات بداية الثمانينات فكرة المجتمع المدني المستقل في المجتمع التونسي. الطلبة اتحاد الشغل آآ الرابطة الجمعيات النسائية الجمعيات الصحفية الجمعيات الحقوقية المثقفين الى اخره. الكتاب بدك تظهر عمليا متاع استقلال المجتمع المدني ظاغط على الدولة المستبدة والدولة التسلطية. باش مسافة ما بين الدولة القوية او الدولة القامعة والمجتمع المدني الحر لقاء يلقى فيه الفرد. نوع من من المجال للتعبير على افكاره. وبعد الثورة ثما مرحلة متاع انسياب في بالمعنى الايجابي بالمعنى السلبي. في مستوى تأسيس الجمعيات على مستوى الكم. وفي مستوى التنويع الجمعيات. قبل كان عندك مثلا رابطة حقوق الإنسان. تولى عندك عشرة وخمسطاش الجمعية تشتغل على حقوق الإنسان. مش فقط على حقوق الإنسان. تجيك تعضدية نقابية في اتحاد شغل. تجيك جمعيات مهنية. جمعيات شبابية. جمعيات جمعية الحريات الفردية. باش نتعاملو مع هاذيا بمنهجية. يا اما منهج دولة القانون. الدولة عندها حق تراقب النشاط تراقب التمويل. تراقب تراقب الحكمة الديموقراطية. تراقب عقد المؤتمرات. تراقب الإنخراطات. اه تراقب المقرات. بطبيعة الحال. يمكن ان تختفي وراء الجمعيات. اشياء غير مقبولة قانونية. والا نتعاونو معها باعتبارها خطر على التعددية الديموقراطية وعلى تعدد الاراء وعلى الجدل في المجتمع ونحاول ان نحاصرها. اليوم نلقاو رواحنا قدام قانون الظهر عندو عام ولا عامين. رجع الآن على على المحك. والتخوف نتاعك صحيحة. حتى كان نمشيو مباشرة فكرة التمويل الأجنبي. يا خويا المراقبة بعديها في التمويل الأجنبي. ثم حاجة اخرى في التمويل الأجنبي على المستوى العالمي. فما حاجة في العالم اسمها التضامن الدولي. بين المجتمع المدني العالمي. اليوم اقتلي اوكسفام بتمول جمعية تونسية والجمعية التونسية تخدم هي ووزارة المرأة. ولا تخدم هي وزارة الفلاحة. ولا تخدم هي وزارة الداخلية. ولا وقت اللي جمعية تمول نشاط تنموي وتخدم في مع جمعية مائية والجمعية المائية تخدم مع ولاية تطاوين. ضوك فما فما التكامل قاعد يصير. مش مش ضرر. فما مجتمعات مدنية عالمية تلعب السعادة. ثم صنع للسعادة. ثم صنع ثم صنع بالاحساس ان العالم مشترك. وانه العالم وقت اللي تنسى روحك انت اليوم اه جمعية خيرية سيدي تعمل اه تعمل نوع من من مساعدات باش تعمل نظرات للأطفال. والتمويل ايه. وقتي تلقى اليوم آآ جمعية باش تعمل تحقيق في السجون. والتمويل آآ مش اجنبي تعملو هل هالمناخ هذايا نتاع التضامن الدولي بالدستور الضديد نتاعو شنو نقيدو ؟ نقيضو الإنغلاق. ونقيضو خلق المجتمع ونقيضو رفض انو المجتمع يكون عندو امتدادات آآ دولية واجنبية. هذا ما عادش ممكن على الأقل كاين قارنوه بحاجتي. كي نقارنوه طالبين احنا في علاقة بغزة. احنا طالبين تضامن دولي مع غزة. مم. وطالبين ذات تضامن دولي مع الأفارقة جنوب الصحراء تضامن دولي مع كل مجتمعات الجنوب. اذا كان مجتمعات الجنوب اليوم في حاجة الى تضامن دولي في عديد القضايا التنموية الحقوقية العدالة الدولية الى اخره. وبعد نجيو للمجتمع المدني التونسي التعددي اللي فقدوا نقاط وقت بن علي. فكرة هذيا الولاء للاستعمار كانت تتقال. كانت تتقال للمناضلات الشريفات في الحركة الحقوقية النسائية. يا عملاء فرنسا. اي. كانت الناس تتجر من شعرها في الشارع وفي الكياس. وتنحت بابشع بابشع النعوت. بينما هي كانت واقفة للاستبداد وقاومت الإستبداد لمدى عقود. والخطر كان عندها علاقات بتنظيمات آآ دولية وبمنظمات دولية وكان عندها مشاركات دولية. وكان عندها بالنا. المجتمع المدني التونسي هو عامل ايجابي في التعددية الديموقراطية والتعددية السياسية. هو عامل حيوية داخل الفضاء العام بصفة عامة. وتمويله امكانياته المادية جزء من القوة بتاعه. ومن حق الدولة ان تراقب. مراقبة بعضية. من حق الدولة ان تحاسب الجمعيات التي تدخل تحت طائلة القانون. لكن آآ خلق المجتمع المدني بفكرة تسلطية عنوانها الفساد معمم على الجميع. هذا فيه نوع من الحيف ونوع من من الجوع. العشر سنين جونا صحيح ثما رغبة نتاع انتقال ديمقراطي ولكن البلاد للأسف الشديد راهي حكومتها اجندات اقليمية. تونس في العشر سنين ملي جا الناس جاية باش خلقت الأذرع الأذرع متاحها. الفساد استغل الثغرة اللي هو في معناتها الانتقال الديمقراطي بتاع سنة الفين وحداش. كانت نقاش جدي موجود ونقاش ناقشوه ناس معناتها محترمين وجديين في البلاد. انه آآ نمشيو الى تسقيف التمويلات الاحزاب. وتحرير تمويل الجمعيات. لانه الجمعيات هي جزء من منظومة المجتمع المدني ومجموعة منظومة المجتمع المدني اللي تنجم مدارسة العمل متاحها تكون اكبر. وما عندهاش اهداف سياسية. مش تحرير فما رقابة. مش تحرير لا لا ماهوش تحرير مطلق. ماهوش تحرير مطلق. ولكن ماهوش التضييق على التمويل الاحزاب. يعني اعطاوها مساحة اكبر للتحرك وكل شيء. آآ للاسف الشديد يا ماهر هذا لي صار وعديد الاحزاب بعد الفين وحداش. باعتبار انو مش ممكن تتمول مباشرة من الخارج. فخلقت جمعيات وهمية. اليوم راه وقت لي وصلنا الى حدود ثلاثين الف تقريبا جمعية وربعين الف جمعية. وكل شيء راهم اكثر من النصف ما عندهمش حتى مقرات. هو ومجموعة من الأسماء تتقدم معناتها الترخيص الى آآ معناتها اعلان لرئاسة الحكومة ثم ما تعرفش على النشاط نتاعهم. تأطيره وتبويبه انا بالنسبة لي راه مهم في اللحظة. ممكن كل الحالات آآ الموضوع على غاية من الأهمية نرجع له بطبيعة الحال حتى من خلال استضافتنا خلينا نفهمو الآن على خاطر فكرة التضييق على الحريات. هي الحاجة لي مخوفة تقريبا نسيج كامل كيما لي كنت توصف فيه آآ آآ ماهر. من من الجمعيات لي تخدم على على زادا على تحسين وضعية التونسي. وراهي هذايا فكرة التضامن العالمي. راهي فكرة كان شحوم ونشيطنو كل شي. باش نسكرو على بيبانا على شبابكنا. ونقعدو هذايا ما نعرفش بعضنا كيفاش ناويين نتعايشو. هوما حاجة اخرى ننتبهو لها شوية. صحيح الناس اليوم الإنتماء الإنتماء للحزب ضعاف لأسباب عديدة. لكن الرغبة في الإنتماء للمجتمع المدني. راهي فيها نوع من تلقائي. راه فما ناس تعمل في المجتمع المدني اليوم غير ما تكلم. هم. يعني عندها نشاط في المجتمع المدني. لكن انا ماهر نعتبر انو كيما كيما انو ربي على على وسائل الإعلام والتعامل معها كيما لازمنا نربيو وزادها على نوع من التعامل مع فكرة التمويل والشفافية. الناس نحب نخدم انا في المجتمع المدني لازمني نكون نعرف التمويل منين جاي وشكون لي موجود وشناهي مدونة السلوك وشنو هذا الكل لازم الفلوس احنا زادا متفاهمين نخافو من الفلوس الشعب التونسي فيه تناقض مش مفهوم يلزمو طبيب نفسي. يحب برشا لفلوس ولكن معناتها يتحدث برشا بسلب عالفلوس. شوف علاقتنا بالثراء وعلاقتنا بالفلوس وعلاقتنا بالمدخول وعلاقتنا على خاطر زادا علاقتنا زادا بالجباية وعلاقتنا برشا حاجات الكلهم مترابطين مع بعضهم. الى حد الآن يلزمنا حولهم آآ حديث كبير وكبير وواسع وعريض. راجعين بعد الفاصل. موزع شوية خير راجعين. شوية خير راجعين. مو زي زير راجعين. ويا ربي يبارك. شكرا ليكم على الإستماع نحب نقترح عليكم في ساعتنا الثانية نحل الدوسي يكون الموعد حول المهن الحرة ورئيس الجديد للإتحاد التونسي للمهن الحرة يكون معنا بالهاتف. الموعد هذا كذلك على المحروقات وعلى الآن تونس اللي قادرة انها في علاقة بالمحروقات. انها يكون عندها سياسات عمومية. الخبير في اللاجيولوجيا والطاقة غازي بن جميع. الحديث عن الإنتظارات من مشاركة تونس في المؤتمر العربي للطاقة. وتحديات والطاقة في تونس تفضل جيهان. وباش نهزكم لقاء للتنقل نبيل عمار وزير الشؤون الخارجية الى جنيف للحديث على وضعية حقوق الانسان في تونس وباشنوا تعهد باسم تونس. وزير الشؤون الخارجية بالاعمار يؤكد في اطار مشاركته في الحدث ورفيع المستوى حقوق الانسان خمسة وسبعين الذي تنظمه المفوضية السامية للامم المتحدة لحقوق الانسان بجنيف يومي الحادي عشر واثني عشر من ديسمبر الجاري تعهد نصف مواصلة تعزيز الاطار التشريعي والقانوني في مجال حقوق الانسان مما يتماشى مع المعايير الدولية. كما اكد الوزير في البيان الذي ادلى به باسم تونس وقبائله الخارجية اليوم بمناسبة احياء الذكرى الخامسة والسبعين للاعلان العالمي لحقوق الانسان تعهد تونس ايضا باستكمال تركيز المؤسسات الدستورية وغيرها من المؤسسات لمعضلة الجهود الرامية الى تعزيز منظومة حقوق الانسان. وفي علاقة بالتشريعات رئيس الربط التونسية للدفاع عن حقوق الانسان بس طريف البارحوني في ميديشو يتكلم على عدم امان قانوني ولكن يعدد ايضا النقاط اللي تخليه يوصف وضعية حقوق الانسان في تونس بالمخيفة. وضع الحريات والحقوق مخيف. هذه الكلمة اللي نستعمل فيها ويعطيني كذلك توصيات. مادا بيا السلطة التنفيذية تتمعن في هذا التقرير. انتي وانا وكل معناها اللي تكلموا في الشأن العام ولا يعملوا في السياسة ولا في المجتمع المدني. حتى المواطن البسيط. حتى المعلم في قفصة. اللي تم سجن اجل تدوين على خلفية المرسوم اربعة وخمسين. حارس المدرسة في الكاف لي تم سجنه على خلفية تدوينة على مرسوم الاربعة وخمسين. الناس الكل نعيشو في حالة من الخوف. اليوم سامحني. برشا صحافيين اليوم قبل ما يجيب يخمم اربع مرات قبل ما يقول كلمة يخمم اربع مرات. قبل ما يعبر على موقف يخمم اربع مرات. زميلك برهان بسيس تحال على التحقيق خاطرو. قال كلام. الاستاذ آآ اا سنيا اا دهماني. مم. كيف كيف. شيماء عيسى كيف كيف دليلها مصدق كيف كيف سياسيين عندك خمسة ولا ستة امناء عامين الاحزاب السياسية في السجن على خلفية ممارسة العمل السياسي الشعب الكل اليوم خايف ما يعرفش ما فماش امن قانوني ما فماش امن اجتماعي ما فماش امن اقتصادي على هذايا انا نوصف الامر بمخرج اليوم انا قبل ما نقول كلمة تثبت فيه قول هاذي ولا هاذي الحقيقة معناه الامر بالنسبة ليه ووزير الشؤون الخارجية يتكلم على ترسانة كاملة لكن قبل الخبار لي فضلكم وحنا موجودين في المباشر سجلت محطات رصد الزلازل التابعة للمعهد الوطني للرصد الجوي آآ رجاء الرياء اليوم طناش طناش الفين وثلاثة وعشرين على الساعة نص نهار واحد وثلاثين دقيقة راح نكون حسينا بها لهنا شوية وقعدنا شاكين شوية وقعدنا قلنا نستناو الخبر من عند آآ من عند المعهد الوطني آآ الجوي ويقول المعهد اذا انه تم رصدها بالتوقيت المحلي نص نهار واحد وثلاثين دقيقة. وبلغت قوتها ثلاثة فاصلة اربعة درجة على سلم ريشتر بالمركز الذي الذي حدد حسب التحاليل الاولية. يعطيو لهنا الاحداثيات وين بالضبط لكنها وين يقولوا وهو قبالة ساحل سيدي بوسعيد من ولاية تونس. وقد شعر به مواطنو مدينة تونس. المعهد الوطني للرصد الجوي. ربي يحفظ تونس هي رجة ارضية صاغرة. ثلاثة فاصل درجة على سلم ريشتر. شكون معايا بالهاتف خاطر كان تقول لي هاكا ما نعرفش يظهر لي معايا من المعهد الوطني للرصد الجوي. عطيني الورقة يرحم بوك اه ناهد يعيشك هو السيد خير الدين السي خير الدين مرحبا به. اهلا وسهلا خويا اهلا وسهلا مرحبا بيك. مرحبا بيك سيد خير الدين اه من المعهد الوطني للرصد الجوي كهيئة المدير اه بالمعهد نتعرف عليك السي خير الدين لو كان تقول لي شكون معايا بالضبط والصفة؟ خير العطافي كهيئة مدير الجيوفيزياء. مرحبا بيك. اه المهام نتاعنا هي مراقبة النشاط الزلزالي واستغلال المعطيات هاديا المتعلقة بالنشاط الزفزافي. للتخفيف من المخاطر الزلزالية بصفة عامة. السي خالد الخبر الخبر هو على الساعة منتصف النهار واحد وتلاتين دقيقة. توقيت تونس اه. امم. وقع الترجي عرض السواحل نتاع سيدي بوسعيد من الناحية اه الشمالية ولا الشمالية الشرقية. مم. اذن نتاعها ثلاثة فاصلة اربعة. امم. مستوى العمق نتاعها معنتها ماهوش قوي برشا معنتها ما بين خمسطاش وعشرة الى خمسة كيلومترات. هذا العمق من ضمن مستوى العمق نتاع الرجاء اللي موجودة. ايه. في جهة تونس. اهم. وهذايا معناتها رجع طاقة على مستواه هو الكنال هذايا ما بين سيسيليا وتونس. ومعروف معناتها عبارة على حدود نتاع صفيحة موجودة ولكن لا تستغل كيما نقولو فيها حتى بطأة معناتها الإشتغال. خاطر من جهة لخرى من جهة عدنا ما ننساوش. مم. لي ثما ومن الناحية الجنوبية من هنا ناحية معناتها الغرب نتاع لي عندنا تونس. تونس فيها نشاط زلزالي. معتدل الى خفيف جدا. والزلزال هذايا راهو خفيف هو في نحبو نصنفوه. هم. في سلم درجات نتاع سلم رشتر. يتسم زلزال خفيف معناتها آآ عادة ما ياخدوش اظل ولكن في آآ بعض البنايات مثلا في مستوى الطابق الاول الطابق الثاني الى غير ذلك على مستوى مدينة تونس. ما نحكيش على بالزرط ولا مدينة اخرى. نحكي مدينة تونس والأحواز نتاعها. وربما عدد من المتساكنين والمواطنين يشعروا ثم تمايل نتاع البناية وتم هزة هكا خفيفة. فهمتني. شكرا ليك. كل الشكر بارك الله فيك. شكرا لك على تفاعل السريع معنا. وين نقول السي خير الدين انا نسجل ويقول المعهد انه سجلت محطات لازال تابعة للمعهد الوطني للرصد الجوي. رجاء الرياء اليوم طناش طناش ثلاثة وعشرين على الساعة نص نهار واحد وثلاثين دقيقة. بالتوقيت المحلي بلغت قوتها ثلاثة فاصلة اربعة درجات على سلم ريشتر والنوك كان ذلك اساسا قبالة الساحل لسيدي بوسعيد. سيدي بوسعيد من ولاية تونس وقد شعر بها. مواطنوا مدينة تونس صحيح انه احنا في الطابق الخامس. نحس اقل ونقول لك في الطابق الاول الطبق الثاني تحس بها اكثر. وتم الآن بعض الشهادات بطبيعة الحال تقول انو جهة البحيرة واحد. البعض يقول انو حسو هما في اا على مركز العمل متاحهم. خلق الواد وسيدي بوسعيد. ربي يحفظ تونس يسمى علينا الكل يسمى عليكم الناس الكل. الخبار هاو موجود نرجعو غدوة ان شاء الله للتصريحات. شكرا. شكرا. شكرا محمد صلاح بارك الله |
مرحبا السي ماهر عالسلامة فوزي بن عبد الرحمان. مرحبا فوزي. يمسيكم بالخير الناس الكل. مرحبا بيكم الناس الكل. مرحبا بيك فوزي على امتداد الموسم فوزي بن عبد الرحمان يكونو معانا في التحليل كل نهار خميس. موعد زاد كذلك مع اجابتنا لقاعدة تتجدد والاتباع القادم تكتشفو انو كل يوم نقول الصوت مختلف. هذا اللي حبيناها هاذيا اختلاف فالآراء اختلاف فالتحاليل. مفاتيح لقراءة الأوضاع. اليوم نقترح عليكم زادا انو في ساعتنا الثانية الموعد يكون مع شكون يكون مع آآ حنا الدوسي وين نطرحو فقرة حنا الدوسي الإشكاليات المتعلقة بالعودة المدرسية. وارتفاع كلفة الأدوات واللجوء الى سوق الموازية لشراء المستلزمات رغم التحضيرات المنظمة المنظمات المهنية من خطورة هذه الأدوات كل عام نفس الشيء نفس المحاذير وقاعدين نقولوه لكن ساعات التونسي يقول لك ما باليد حيلة كفاش نعمل وقت لي انا تنجم تتكلفني اليوم العودة المدرسية على كل تلميذ تقريبا ثمانية وثمانين مئة وخمسين دينار. يستضيف برنامج اليوم الناشط السياسي محمد الحامدي. الحديث حول اخر تدوينات وحديث تقريبا تعرفوا لمحمد الحامدي عنده نوع من الفلسفة في السياسة زادا كذلك. هو اللي يعمل مقاربة في علاقة مقاربة للأحداث الآنية وهذا يهمني الحقيقة على خاطر يهمنا اليوم انه آآ نقاربو زادا الأمور من ناحية فكرية. الفكر نقص برشا. يوميا نحب نقترح عليكم انو جيهان في بداية آآ حصتنا. تقريرنا عناوين الجرائد. جيهان اليوم ايضا حركة النهضة تتصدر له متاع الجرايد من خلال اللي صاير. هو العنوان الابرز في جريدة الاخبار يقول من ملف التسريبات الى التلاعب بالانتدابات ايقافات تهز النهضة العنوان معه صور كل من الغنوشي الهاروني الجبالي ولونيسي. مقال موجود في الصفحة الخامسة لجريدة الاخبار امسحوا كمال بن عمر ويتحدث على الايقافات اللي طالت قيادات من الصف الاول لحركة النهضة. في جريدة الشروق ايضا للحديث يكون عن حالة النهضة. العنوان هو زلزالات زلزال ايقافات ومحاكمات يعصف بقياداتها وتتسائل الشروق حركة النهضة انتهت اجبالي والهاروني ولونيسي ملاحقون هني نلقاو الصحفي سرحان الشيخاوي يتحدث على التتالي الايقافات وبطاقات الايداع بالسجن في في حق عددهم من قيادات الصف الاول لحركة النهضة ثم الصف الثاني الى ان امتدت الاحكام القضائية الى الشخصية داخل النهضة اقل وزنا ونفوذا وهو ما دفع الى التساؤل حول النهضة بعد هذا الزلزال الذي مم. اسقط الواجهة وما زالت ارتداداته قادرة على ان تعصف بما تبقى. المقال يرجع الى القيادات الحالية والسابقة في حركة النهضة واللي موجودين رهن الايقاف. كيما راشد الغنوشي علي العرايث حماد جبيلي نور الدين البحيري. عبد الكريم الهاروني. سعيد الفرجاني. منذر لونيسي عبد الحميد جلاصي ومحمد بن سلم. في اخر المقال نقراو. نوع من الإستنتاج اللي يقوم به الصحفي الصحفي سرحان الشيخاوي وقت اللي يقول يبدو ان حركة النهضة في طريق النهاية على الاقل في هيكلتها الحالية وهذا ما يدفع للتساؤل حول مصير قواعدها التي يمكن ان تقفز الى الاحزاب التي نشأت من رحم الحركة مؤخرا ولعل نشأتها كانت خطة استباقية لهذه النهاية. موضوع الملاحقات القضائية لقيادات حركة النهضة نلقاه مرتبط بمسألة تأثير التأثير على اللي كان تكلم عليها رئيس الجمهورية واللي هي من اولى المسؤوليات المكلى لرئيس الحكومة الجديد. صحيح الياس هذايا نقراوه من خلال عنوان جريدة اسلامية لكن الياس خلينا نحكيو زادا في موضوع اخر من خلال نفس الجريدة لي هو ازمة الادوية في المقال الي عنوانو يقول المقال هذايا تلقاوه في الصفحة الثانية من جريدة الهاشمي الخلادي على النوع من التضارب في تصريحات المسئولين في قطاع الادوية بما انه المقال يحكي انه بعض المسؤولين يقولوا ان الادوية مفقودة. آآ اعدادها يعد بالمئات اللي ما بين خمسمية وتلتمية حسب الفترات في حين انه مسؤولين اخرين يتكلموا على ان الادوية المفقودة نسبتها هي في حدود السبعة في المية فقط. ولكن الاستنتاج اللي يجي في المقال يحمل الصيدلية المركزية المسؤولية الاولى في الازمة هادي. جريدة المغرب تحكي انتخابات. جريدة انتخابات المغرب الأكبر وأبرز عنوان فيها يقول الإنتقال امامكم والديموقراطية وراءكم. هذه عنوان الإفتتاحية الإفتتاحية لي يكتبها زياد كريشان ونقرا لكم شوية من من المقال هذايا وقت لي يقول انو الإشكال الذي تعيشه تونس اليوم وهو ان خمسة وعشرين جويلية لم يأت للقطع مع مساوئ الإنتقال الديموقراطي وهي كثيرة بل مع الانتقال ذاته باعتبار انه علة العلل وانه تصحيح المسار ما بين ظفرين يقتضي التخلي على جوهر الانتقال الديموقراطي اي خلق شروط امكان ديمقراطية تمثيلية حقيقية والدليل على ذلك هو التخلي الرسمي عن مصطلح الانتقال شكلا ومضمونا والدخول في انتقال جديد لم يفصح عن اسمه في جزء اخر من المقال زياد كريشن يقول ستدخل البلاد في الاسابيع القادمة في مرحلة في مرحلة الانتخابات والمحلية ولا ندري هل سيكون العزوف الكبير مرة اخرى نصيبها ام لا? ولكن الموعد الاهم يبقى دون منازع الانتخابات الرئاسية التي ستجرى مبدئيا بعد حوالي السنة من اليوم لكن ستكون فرصة امام عروض سياسية جدية آآ تعددية ام انه احكام القبض على الفضاء العام سيفرغها من كل روح مما يجعلها مسألة شكلية لتجديد البيعة فقط لا غير. نمشيو لجريدة سهام نمشيو الجديد وقت اللي نحكيو. على آآ تركيا. على تركيا. هوني المقال يتناول مسألة الاتفاقية المفتوحة مع تركيا. وقت اللي يقول ولكن في المقابل الصادرات التونسية نحو تركيا تعتبر نادرة ونادرة جدا. هو اللي اللي حكينا عليه الموضوع على امتداد الاسبوع حكينا فيه الموضوع بتاع اختلال الميزان التجاري مع تركيا. الصباح تحكي على العودة الجامعية. بسبب عدم صرف اعتمادات الصيانة والتهيئة اكثر من خمس الاف طالب يحرمون من السكن المقال يحكي على المبيتات التابعة للديوان لديوان الخدمات الجامعية بالشمال يقول انه هناك خمس الاف سرير الى حد الان غير صالحة للاستغلال بسبب عدم توفر الاعتمادات المالية للقيام باصلاحها وهدايا يساهم في حرمان خمس الاف طالب وطالبة من فرص الظفر بالسكن الجامعي والمقاهي زادا ما يتكلمش كان على السكن الجامعي يتكلم حتى على المطاعم الجامعية اللي فيها مشكلة انه السنة الجامعية تنطلق وهي ما آآ تبدا تبدأ معناه توكل في الله. الطلبة كان بعد شهر او اكثر. يلا خلينا نختمو مع جريدة الصحافة اليوم مجانية التعليم. مجانية التعليم الكذبة الكبرى هاكا تعنون جريدة الصحافة اليوم وقت للي يقول انه تكاليف التدريس بالمنظومة العمومية الظخمة. تستنزف الميزانيات الخاوية ومعنى المجانية مفقود تماما في المنظومة العمومية. ناهيك انها لم تعد تمثل المصعد الاجتماعي الذي ينادي به كل المسؤولين. ومهما كانت درجتهم. وقت المقال زادا يحكي على انو التونسية ترصد ميزانية طائلة لتعليم ابنائها ومجانية التعليم بعيدة برشا على الواقع التونسي ما بين لوازم مدرسية ذات كلفة متزايدة. دروس خصوصية صارت شرا لابد منه وتنضاف الى ذلك في كثير من الاحيان داخل المدن الكبرى. مصاريف النقل والرعاية والاعاشة وغيرها من الضروريات. مهران هو العنوان يجي لفت انتباهك. صح الادوية. مخيف جدا اه وضع القطاع الصحي في تونس بصفة بصفة عامة. اختلال توازن كبير في الحق للصحة بين الفئات والجهات والأعمار بشكل كبير شفناه في الكورونا وشفناه حتى قبل الكورونا. ومش كل كذلك آآ شح الأدوية سواء كان صنعوها ولا ولا نوردوها. مش كل هيكلي مروا به كل وزراء الصحة. كان واضح وجلي في ازمة الكوفيد لي فاتت وصلنا حتى الأوكسجين ما ما عندناش. يظهر لي آآ مشكلة هيكلية بالأساس ما عادش تتحمل المشكلة هذيا. خطابات ففاضة وشعارات جوفاء تقتضي سياسة حكومية وسياسة دولة اجتماعية بالمعنى الحقيقي باش داوي الناس وتخلي الناس ما تموتش سؤال على دور الدولة الاجتماعية خاطر باش نرجعو لو في واخر فوزينا هو العنوان اللي لفت انتباهك اللي لفت انتباهي هو الموضوع نتاع الانتخابات الجهوية الاقاليم والجهات اللي باش ندخلو فيها من غير التخمام من غير اعادة نظر في التنظيم الدولة الاداري للدولة والتنظيم اللامركزية واللامحورية من غير ما نقاش مجتمعي في الموضوع هذايا باش نعرفو فين نحبو نمشيو الى اخره. لأنو انا نعتقد اللي التنظيم الإداري للدولة التونسية هو سبب من اسباب التخلف الإقتصادي للبلاد التونسية. واللي ما عندناش عملية نتاع تقييم حقيقية باش نشوفو هاد التنظيم الجهوي. التنظيم الإداري للدولة التونسية اللي هو في اليوم فيه ثلاثة مستويات. ثما مستوى مركزي. وفما مستوى جهات اربعة وعشرين جهة. وفما مستوى بلدية ثلاثة ميا وخمسين بلدية. هذايا هل المنظومة هاذيا كلها النتيجة نتاعها الحقيقية ماهيش خلق الثراء بل بالعكس معناتها ربما تعطيل خلق الطرف. الكل مربوط ببعضه خاطري تقول فيه انت فوزي هو لي ينجم يكون عندو كبير على الدور الإجتماعي للدورة للدولة غدوة وقت لي تكون قادرة نتي على خلق النمو على خلق الثروة. وقتها وين تلقى باش تشري الأسرة للمبيدات الجامعية تلقى باش تعطي الوجبة الصحيحة في الجامعة تلقى باش تعطي للناس. هذا المربوط ببعضه. وهذا هو السؤال الحقيقي لي لازم نسألوه لبعضنا. علاش ما نجمناش نخلقو ثروة كافية ومستديمة وادماجية. آآ مو زي جيهان تعطينا باش نسمعو التصريحات شويا اخر. التصريحات باش نسمعوها حاتم امزي وعميد المحامي يتكلم على الدور الوطني للمحاماة وباي معنى يكون اللا رجوع الى ما قبل خمسة وعشرين جويلة باش نسمعو زادة آآ السي شكون دالي اللي تكلم على نسبة التضخم علاش كيف ينخفض التضخم ما نحسوش بهدايا في الأسعار متاع المواد اللي نشريوها باش نرجعو زادا لبيان المكتب التنفيذي للإتحاد العام التونسي للشغل وباش نمشيو زادة الكلام كان قالو ضيفنا البارح حسام سعد عن منظمة اليخت في علاقة والقوانين والمنظومة السياسية. شكرا لك جيهان احنا راجعين شوية خير معك في |
في سريعة في عناوين الجرائد التونسية اليوم الاربعاء ديسمبر البداية باش تكون مع جريدة المغرب والحديث عن قانون المالية بعد اقرار قانون المالية وختمه نمو هش هيكليا يهدد البلاد والعباد لم يكن التضخم متأتيا من ارتفاع الكتلة النقدية ويتكلم زاد المقال على انخفاض اسعار الطاقة والغذاء تحكما في نسبة التضخم طيلة عام ونصف. نمشيو الى جريدة الصباح في الصفحة الثالثة مقال يحيل فتور العلاقة بين الحكومة والاتحاد. البداية بجامعات التعليم والاتحادات الجهوية الوزارات تلغي تفرغ النقابيين في الصفحة الثالثة لعبد الوهاب الحاج علي اللي يقول لا شك ان فتور العلاقة بين الاتحاد العام التونسي للشغل والسلطة لن يتوقفا عند حدود ايقاف بعض النقابيين وملاحقتهم واحالتهم على التحقيق بالاضافة الى التضييق وغياب الحوار بمفعول المنشور عدد واحد وعشرين ولا ايضا عند حدود تجاهل مبادرات المنظمة الشغيلة ومحاولات تحديد المربع الذي يتحرك فيه الاتحاد من اجل دوره السياسي والاجتماعي والاقتصادي مقابل حصره في مجال المطلبية والحديث عن الاجور بل تجاوزه الى حدود عدم الالتزام بالعرف الجاري به العمل والغاء التفرغ النقابي حتى في الجامعات الكبرى للاتحاد احمد علاقة مع الاتحاد بعد شوية من خلال التصريح وضعية السجون ملف من ملفات جريدة. نتاع نقراو غير يتكلم على انسنة الفضاء السجني. سياسيا الجبهة الداخلية تتكلم عليها في علاقة بالانتخابات. لي تفكرنا انو ثما جبهة معارضة للمسار السياسي ويعارض الانتخابات. بوليتيك شخصيات سياسية قاعدة تنادي بمقاطعة الانتخابات المحلية. من جنيف وزير الخارجية يتكلم عن فلسطين هذا على عيون بتاع الصحافة اليوم. في كلمة عالية النبرة القاها وزير الخارجية في الاجتماع الوزاري رفيع المستوى في جنيف من غير المقبول تبني سردية لا تفرق بين المحتل وضحيته. ونكمل مع قطاع غزة في كل من الشروق هو الشروق تتكلم على اللي قاعدة تعمل فيه اليمن من اعتراضها للسفن اليمن تخنق الصهاينة هذه العنوان الابرز على آآ جريدة الشروق باب المندب ممنوع على السفن الداعمة للاحتلال ومن جهة اخرى نلقاو لدعم القراءة في الجانب الاسرائيلي على انه آآ على اساس انه جيش الاحتلال قاعد آآ يدفع بالغزاويين الى انهم يهاجروا قطاع غزة ويخرجوا منه. جيهان شكرا لك على قراءة العناوين اليومية لليوم لليوم الأربعاء ثلاثة ديسمبر اعطينا يفضلك شوية خرج نسمعو تصريحات في موزيك فانتكات. ميليشو. وباش نرجعو نحكيو على قانون المالية لي مزال كي تم ختمو والمصادقة عليه باش نسمعو من جراحوي نائب سابق بالبرلمان ويعرف مليح لجنة المالية. واش نسمعو زادة النواب حاليين. كيما هشام حسني وظافر الصغيري. هشام حسني مثلا بالرفض لقانون المالية يفسر علاش واش نسمع زادة سمير الشافعي الامين العام المساعد للاتحاد العام التونسي للشغل على علاقة الاتحاد بالسلطة. اذا نقترح عليكم انو شوية خلال الموعد يكون مع حل الدوسي وين يدخل هاتفيا الكاتب والمحلل السياسي الفلسطيني عبدالباري. عطوان معه قراءة عبدالباري عطوان الان اجمل تحية. خاطر كل مرة يتبعنا يسمعنا ويشارك معانا ويعطينا رأيو في الوضعية خاصة الان باش يكون الزاوية نتاعنا عالميا القضية الان آآ اين هي في انعكاسات هذا على الميدان زادا في الحرب على غزة اختلاف امريكا مع الكيان المحتل بشأن مستقبل غزة اي لا والى كل واحد في دورو نستقبلو زادا بعد شوية امين غالي رئيس مركز الكواكب للتحولات الديموقراطية للحديث عن موقف منظمات المجتمع المدني الوطنية والدولية من تغيير المرسوم ثمانية وثمانين ومن المبادرة التشريعية في هذا الخصوص المطروحة امام مجلس النواب الشعب نحكيو جمعيات لهنايا نحكيو على قانون الجمعيات على تمويلها على تنقيحها. في هذا حكينا في الموضوع اكثر من مرة وقلنا انو صحيح انو اختلط كفاش قال باش نشوف هذاك مركزين ولا حاضرين نص نهار طناش دقيقة. شكرا ليكم على استماع راجعين بعد الفاصل. |
نقراو الجرائد اليومية تفضلي. هي نتاع الاربعة عشرة في جريدة الصباح تتحدث عن التشريعات. التشريعات في البرلمان الحالي ولكن جريدة الصباح في صفحتها الثالثة مقال سعيدة بوهلة اللي تقول في تقليد للبرلمان السابق التراخي في تبرير المبادرات التشريعية للنواب الى متى. والمقال معناه يستعرض مطولا مبادرات مبادرات نواب برلمان المنحل اللي قاعدة راقدة في القجر ومبادرات اللجان في البرلمان الحالي. تبديل اسم النهضة المرتقب قاعدة تتكلم عليه الصحافة اليوم. عن العودة المرتقبة لحركة النهضة بمسميات جديدة في البحث عن كسوة الغنوشي الافرنجية. هذايا المقال زادا موجود في الصفحة الثالثة. آآ كسوة الغنوشي الافرنجية محطوطة ما بين ظفرين. وهذايا المقال اللي آآ يظهر لي فكرة ان حركة النهضة تبدل آآ اسمها قاعد آآ يثير اهتمام الصحافة. جريدة لوتاو قانون الصلح الجزائي المنقح. قاعد يتكلم ياسر القراري رئيس لجنة التشريع العام على ستة وعشرين مليار او دينار اللي قاعدين آآ تحصل عليهم اللجنة في علاقة بالصلح الجزائري. ثقة وزير الداخلية بممثل جريدة الابراز تحكي على العلاقة بين المواطن والشرطة. بين المواطن شرط على تقول الصفحة الثالثة زادا. من جريدة السؤال هاذيا عن هاذولي سنوات هو قاعد يطرحو توا لي لقينا الإجابة. توالا لقينا الإجابة طرحت عديد المشاريع تنقولو آآ اعادة التأهيل وهي تأهيل سوء تأهيل علاقة. تأهيل علاقة راهو حاجة صعيبة ياسر ياسر ياسر على خاطر فيها سلوكيات وفيها فيها وفيها برشا حاجات. نمشيو وارث وغيرو. نمشيو للشرق الأوسط. الحرب على غزة آآ المغرب على المغرب لي تحكي على جولة بلينكن الحرب ضد فلسطينيين آآ آآ ضد الفلسطينيين آآ ضد فلسطينيين في يومها الخامس والتسعين في جولته الخامسة. هل سينجح بلينكن في رسم مستقبل المنطقة في حين انه جريدة لوكوتيديا آآ تحكم على الجولة هذيا وتقول ونكمل مع جريدة الشروق لي تقول اسرائيل امام القضاء الدولي. اسرائيل امام القضاء الدولي الان بم جنوب افريقيا لكن زاد كذلك راهو الان سيتحرك شكون ؟ متحركين الصحفيين في العالم وفي بعض الدول. متحركين وتتحرك غدوة حسب حسب ما نذكر جاتني البارح. الرابطة التونسية لحقوق الانسان آآ والاعلان على آآ الاعل على شكاية يقوم بيها ضد الكيان المحتل. تصير في نقابة الصحافة غدوة على حد ما نذكر امامي تنرجع جاتني البارح من عند اسامة الطريفي هاو قدامي اذا الندوة الصحفية تصير غدوة للاعلان عن الشكاية التي رفعتها الرابطة التونسية لدفاع عن حقوق الانسان ضد كبار مسؤولي الكيان الصهيوني. الكيان الصهيوني وهذا باش يصير غدوة الخميس حداش في اربعة وعشرين الساعة العاشرة صباحا. في مقر النقابة الوطنية للصحفيين لكل هاد التحركات لازمة محمد صالح كلها تحركات ضرورية الكل تحركات توري زادا نبضها نبض المجتمع التونسي والنسيج التونسي هذايا لي مهم جدا نص نهار اثنا عشر دقيقة جايين يفضلك شويا يخرج عنا تصريحات تفضل باش نحكيو اه حريات في بداية التصريحات متاعنا باش نسمعو الياس الشاويشي الي هو ابن غازي الشواشي الموقوف على اه في المورنجية على حكاية التآمر على امن الدولة اش يقول الياس الشواشي على وضعية والده وشنو يقول زادا على العريضة الي موجهة للمحامين باش نحكيو زاد على زياد الهاني اليوم في المحكمة في باب بنات اميرة محمد على عين المكان وباش نحكيو على الصعوبات الادارية الاقتصادية في تونس يتكلم عبدالرزاق بودريقة وباش نرجعو زادا لحكاية تبديل حركة النهضة للاسم نتاعها اش يقول الشعيبي واش يقول الحمام لي هو قيادي في حركة النهضة. باهي في كل الحالات الان هادي هي تقريبا المواضيع الاساسية في لي قاعدة تحكي عليها. برشا راجعينها شوية اخرة منها محمد موجودة في بابنات. شوية خرج خرجها شوية اخر الهاتف ناخد من عندها اخر المستجدات في علاقة آآ الزميل آآ زياد الهاني راجعين بعد الفاصل يلاه. |
بالصحافة اليوم والمغرب لي نحكيو فيهم اقتصاد بين الوظيفة التنفيذية والبنك المركزي نقطة نظام هذا عنوان في الصحافة اليوم بالنسبة للمغرب فانها تقول في مفارقات الاقتصاد التونسي. الرئيس المدير العام لصندوق الضمان الاجتماعي للمغرب يتكلم على ثمانمئة مليون دينار. قيمة العجز المحاسبي للصندوق والترفيع في سن التقاعد. سيكون اختياريا بسنة آآ او بسنة اخرى مقابل للتجديد. هذا مهم ياسر وانا غدرتك خاطر كل من المفروض نبدا بجريدة الشعب هيك نرجعو لجريدة الشعب اللي فيها اخبار عن التحركات الاجتماعية جيهان. وهذايا يتكلم جريدة الشعب تتكلم بالاساس على البلاغ متاع الاتحاد العام التونسي للشغل ليدعو آآ عمال الوظيفة العمومية والقطاع العام لاحتجاج نهار اثنين مارس الشعب تقول احتجاجا على التعطل الحوار الاجتماعي وضرب الحق النقابي تجمع يوم اثنين مارس لاعوان الوظيفة العمومية والقطاع العام في القصبة مم. وجريدة تتكلم زد على خمسة الف متقاعد دون الاجر الادنى وقفة بشارع الحبيب بورقيبة نهار اربعتاش. الواضح انو الان للمتابعة الموضوع في علاقة بتحركات الاتحاد مم نلقاو في جريدتي لوكوتيديا والاخبار ملف اغتيال الشهيد شكري بلعيد مفتوح عند القضاء. وآآ هذايا زادا الكلام يجي بناء على الندوة الصحفية البارح لهيئة الدفاع ولي كان حاضر فيها زادا عميد المحامين. تقول نوفل بالعيد وكذلك جريدة الاخبار. تتكلم على تسجيلات خطيرة لاخطبوط الاغتيال. نقائص في اكتمال مسار المجالس المحلية. الصباح. صباح تقول عمل المجالس المحلية يحتاج سد الشغورات في اسلاك الولاة والمعتمدين والعمد. مقال موجود في الصفحة الرابعة من جريدة الصباح. مشكلة المياه تحكي لنا عليه نرجع له احنا شوية. على خاطر رغم آآ الامطار لي نقولو الحمد لله ساعة اما تقول ونكملو مع الحرب على غزة مع جريدة الشروق. هو لي باش تحكيو فيه من بعد فيا ميدي شو الشروق تحصلت على رد فصائل المقاومة تفاصيل صفقة الهدنة. هذا مهم ونرجعو لو احنا وقت لي نحكيو على غزة في حالة دوسي شوية خير شكرا ليك جيهان. مو شوية يخرب معانا التصريحات هاتا نشوفو شنو يستأنف فينا يعني. ان شاء الله نحكيو مرة اخرى على الذباء ديال شكرية بالعيد والملف محلول في القضاء اش يقولو المحامين اش تقول بسمة بلعيد. ارملة الشهيد باش نحكيو زادا باش نرجعو على لي جاي في الندوة الصحفية البارح لهيئة الدفاع عبد الناصر العويني يتكلم على بعض التفاصيل وقاعد يتقال انو سبعين بالمية من الملف تم الكشف عليه وباش نحكيو زاد على المياه لي كان آآ الموضوع يظهر لي على من الاهمية تنحكيو على المياه خاطر البارح جبت السي الرحيلي سألتو على تحلية مياه البحر فجاوبك على آآ معالجة المياه المستعملة. اي يجاوب على زوز ويقول لي فما فما نهش نجمو ناخدوه من توا يوصلنا لبر الأمان. لكن يقول انه فيه برشا زادا كذلك استثمار لازم يبدأ على بكري. راجعين بعد الفاصل نواصلو مع التصريحات ونبداو مع جينا السليني في |
في موعدنا اليومي مع حل الدوسي وين دخل معنا بالهاتف رئيس لجنة المالية بالبرلمان عصام شوشان. للحديث عن مدى التقدم الحاصل في مداولات مناقشة مشروع ميزانية وقانون مالية اربعة وعشرين. وكان من المفروض انه استضافتنا في ساعتنا الثانية تكون مع الاستاذ عبد العزيز الصيد المحامي وعضو الدفاع عن الموقوفين فيما يعرف بقضية التآمر على امن الدولة. لكن دقايق قبل دخول الحصة نتصلوا يجينا من الجمهورية التونسية وزارة العدل المحكمة الابتدائية بتونس القطب القضائي لمكافحة الارهاب. مكتب التحقيق عدد ستة وثلاثين. من السيد قاضي التحقيق الاول بالمكتب ستة وثلاثين بالقطب القضائي لمكافحة الارهاب بالمحكمة الابتدائية بتونس الى السيد مدير اذاعة موزي كفام. الموضوع تذكير بمنع التداول حيثيات ملف المنشور لدى التحقيق. اما بعد تبعا لتعهدنا بالبحث في القضية التحقيقية ذات العدد اعلاه والمعروفة اعلاميا بقضية التآمر. فقط ان المشرفين على برنامج الاذاعي ميدي شو على اذاعة سيخوضون بتاريخ اليوم بداية من الساعة نص النهار في معطيات تتعلق بملف تحقيقي لا يزال بصدد النشر مكتبنا وقد سبق ان اصدرنا قرارا بتاريخ ستاشر ستة تلاتة وعشرين تحت عدد كذا كذا يقضي بمنع تداول وسائل الاعلام في موضوع القضية التحقيقية آآ المعروفة اعلاميا بقضية التآمر ولذلك اليوم منع السيد آآ عبدالعزيز السيد المحاوي عضو هيئة الدفاع من على الموقوفين في قضية ما يعرف بالتآمر من الحضور في ميدي شو. يختم الرسالة بحيث وضمانا لحسن سير الابحاث وحفاظا على سرية التحقيق. نقرر منع بث الحصة الاذاعية ميدي شو التي موضحة قضية التآمر باعتبار ان تلك القضية لا زالت على بساط النشر بمكتب التحقيق ويمنع فيها التداول تطبيقا لمقتضيات القانون التونسي. احنا هذه الوضعية الان في علاقة باستضافة الاستاذ عبدالعزيز السيد اللي علمناه بطبيعة الحال بالموضوع. بما انو الفاكس هذايا جا دقيقتين قبل دخول للحصة موعد معاكم مع قراءة لعناوين الجرائد نخليكم نتوما قراءة والا آآ فهم ما آآ آآ ما يعني ذلك من هذه الرسالة اللي تجي من عند السيدة قاضي التحقيق الاول بمكتب ستة وثلاثين بالقطب القضائي لمكافحة الارهاب من المحكمة الابتدائية بتونس الى السيد مدير ادارة الموعد يومي آآ جيهان معاك في قراءة لعناوين ديالها. الجرايد التونسية اللي صادرة اليوم لاربعا اثنين وعشرين نوفمبر تهزنا الى غزة الحديث على الهدنة الانسانية نبداو مع تقول وهذايا الكلام باش نعاودو نرجعو لو على حكاية الهدنة الانسانية باربع ايام لكن الكوتيديا تعاود كل يوم تعطي اكثر من تلطاشن الف شهيد فما مليون وسبعمية الف نازح آآ في قطاع من نهار سبعة اكتوبر لليوم وحسب اليونيسيف انو آآ قاعدة توصف بأنها وايضا نحكيو على المقترح نتاع الرئيس الصيني في وقف اطلاق النار ولبنان يحكي على وفاة اربعة شهداء من المدنيين. جزء منهم صحفيين تقاتلو بقصف اسرائيلي. نفس الموضوع نلقاوه ايضا في جريدة تقول انا نرجعو على تفاصيل الهدنة الانسانية بعد شوية في التصريحات. انا وين زادت تجي في نفس السياق في جريدة الشروق. نيران المقاومة تطالها على جميع الجبهات اسرائيل محاصرة هكذا تقرأ شروق الوضع الحالي في غزة ولكن ايضا تعنون عنوان اخر يهم رجال اعمال التوانسة وقت اللي تقول خوفا من التحقيقات ضدهم في جرائم مالية وتبييض ملياراتهم. آآ رجال اعمال يهربون الى الخارج. مستشفيات تونس ومستشفيات على متاع جريدة الصباح. هو باش نبداو مستشفيات غزة على خاطر الصباح تقول سبعة واربعين يوم من العدوان على غزة حرب مفتوحة على المستشفيات ولكن في الملف الرئيسي لجريدة الصباح لي موجود في الصفحة ستة او سبعة. آآ الحديث على مستشفيات تونس وقت لي العنوان يقول مستشفياتنا تنهار في ظل غياب الادوية. ضعف التجهيزات ونقص الاطباء. الصحافة اليوم تختار انها تحكي على احد جوانب المقاطعة. احتلال يستهدف عين الحقيقة لكنه لن يقتلها ضد الكيان الغاصب والذمائر المستترة المقاطعة الثقافية والاكاديمية فعل مقاومة ايضا هذه القراءة التي تقدمها جريدة الصحافة اليوم. نكملو مع الشأن الوطني في المغرب لي تحكي على اكتشاف يهم مجلس النواب الشعبي. كشفتها نقاشات مشروع تجريم التطبيع ومشروع قانون مالية الفين واربعة وعشرين. مجلس نواب خمسة وعشرين جويديا نسخة طبق الاصل من سابقيه. نختم مع جريدة حول السنة الدراسية تحركات الاساتذة النواب. هو هذايا ملف قاعد يتطرح اكثر فأكثر مع التحركات اللي قاعدين يقوموا فيها. الأساتذة النواب ومقاطعتهم للدروس والتلويح بمقاطعة الامتحانات. تقول لام شكرا ليك فينا. موعد مع بعض التصريحات شوية خلينا ناخدوها تفضل. خاصة بالأخبار اللي تتعلق بالهدنة الإنسانية باربع ايام في الحرب على غزة. وباش نسمعو زادا تصريحات وزيرة العدل البارح في البرلمان خلال مناقشة المصادقة زاد آآ متاع مجلس النواب على الميزانية متاع وزارة العدل باش نسمعوها في اكثر من آآ نقطة. وايضا باش نحاولو نخلطو زادا انو نسمعو تصريحات وزير الداخلية. شكرا ليك جيهان بارك الله فيكم اليوميا معانا في الإستماع مرحبا بمحمد صلاح العبيدي حسن العيادي راجعين بعد الفاصل. |
بأبرز العناوين التونسية الصادرة اليوم الخميس سبعة ديسمبر مع جريدة الشعب من الاتحاد العام التونسي للشغل. وجريدة الشعب اللي تقول في الذكرى واحد وسبعين لاغتيال الزعيم الوطني والنقابي فرحة حشاد الأخ نور الدين الطبوبي يقول نجدد رفضنا المطلق لاستهداف الحقوق والحريات ونجدد المطالبة بسحب المرسوم اربعة وخمسين لكن في اكثر شأن نقابي نلقاو جريدة تتكلم على التعليم الثانوي وقت لي تقول التربية لم تفي بتعهداتها والتزاماتها وفي التعليم الاساسي الى متى استغلال جهود النواب خارج الاتفاقية وكذلك جامعة المناجم اللي تقر اضراب نهار اربعطاش ديسمبر. تصريحات رئيس الهيئة الانتخابات حول الاجال في جريدة فاروق معسكر رئيس هيئة الانتخابات. البارح يقول آآ كيما تنقل زادة جريدة لابخايس يأكد على انو الانتخابات باش تصير في الان اش تقول الصحافة اليوم حول تأجيل زيارة وفد الاثني من تونس جيهان. حول تأجيل زيارة الاثيم. الصحافة اليوم تقول كانت مبرمجة من خمسة الى سبعتاش ديسمبر الجاري. وفد صندوق النقد الدولي يؤجل زيارته بطلب من تونس. هم. لاسباب غير واضحة. هذايا اللي موجود في الصفحة الرابعة من جريدة الصحافة اليوم. مم. الموضوع هو بيدو موجود زاد كذلك في جريدة الصباح. الصفحة السابعة. اما باكثر تفاصيل على خاطر حول تأجيل زيارة وفد صندوق النقد. عدم المصادقة على مشروع قانون المالية وتحيين الاتفاق التقني هي ابرز الاسباب حسب المقال. مم. آآ متاع وفاة بن محمد في جريدة الصباح. نمشيو الى الاوضاع في فلسطين من خلال كل من المغرب والشروق. المغرب بتقول الحرب تدخل شهرها الثالث من الجرائم ضد الانسانية في غزة. النصر لمن يصمد. وتعطي الرقم اللي هو اصبح بالحق رقم مفزع جدا. خمستاشر الف مية وتسعة وتسعين شهيد. واثنين وربعين الف جريح سبعين منهم من الأطفال والنساء. اذا الإبادة في المباشر يوميا والشروق تقول المقاومة تعبث بجنود الاحتلال خسائر الصهاينة غير مسبوقة. نكملو مع لي تتحدث عن نجاح ثقافي فلسطيني. وقت لي تقول لا دبكا آآ آآ كاين آآ وهذايا على ادراج الرقصة الدبكة الفلسطينية ضمن التراث العالمي لليونسكو. آآ زاد كذلك البارح يتم الاعلان على مسلك جديدة من عند وزارة السياحة ولي هو مسلك يهز الى عديد المناطق لي هي مصنفة عالميا ومصنفة من اليونسكو وهذا الحقيقة حاجة زادا. ما نجمو كلنا نثمنوها. هذا هو النوع نتاع لي ينجم يكون زادا فيه اضافة للسائح في اضافة للتوانسة راهم التوانس يحبو برشا برشا برشا هل معناها الفرص هذيا نعرف شكون يمشي باش يسمع يسمع حديث ويسمع كلام على وعلى تجربة الستور وعلى ويسمع المألوف نعرف شكون نتحرك برشا داخل الجمهورية بهذه من النشاطات المهمة جدا ولي نجمو كان نثمنوها راجعين بعد الفاصل وننطلق في نمشيو لاجئين بالحق صحيح اي ذكروني ذكروني ذكروني اه تذكروني اش نجمو نعملو نعملو التصريحات تصريحات التصريحات ولا اخبار باش نحكيو على السكر وما من خلال الشركة الشركة التونسية للسكر باش نحكيو على الشركات العمومية وهدايا كان موضوع لقاء رئيس الجمهورية تاع الشركة التونسية للسكر ووزيرة التجارة. باش نحكي بزيادة على اه تونس والديون متاعها وطريقة تسديدها لديونها كلام يجي من عند وزيرة المالية وايضا من عند الخبير الاقتصادي معز حديدان كيفاش يعلق عليه زادا لؤي الشابي عن منظمة اليغ. الشأن الإقتصادي موجود وموجود بقوة تنحتو عليه شوية اخر في علاقة في علاقة المنتوجات الكل اليوم فما مشكل في عديد المنتوجات في البلاد راجعين للموضوع شوية حداش دقيقة فاصل راجعين |
نستضيف فيه وليد بن صالح الرئيس الجديد للاتحاد التونسي للمهن الحرة. الحديث عن واقع المهن الحرة في تونس. المهن الحرة مهمة عندها زادة كذلك الآن عركات مهمة في علاقة بل. اقتصاد وطني تنسمعو شوية اخر وليد بن صالح. نستقبلو زادة بعد شوية الخبير في الجيولوجيا والطاقة غازي بن جميع مرحبا بسي غازي. الحديث عن الإنتظارات من مشاركة تونس في المؤتمر العربي للطاقة. تحديث امن الطاقة في تونس. موضوع على غاية من الأهمية امتداد سنوات الآن والأسئلة بالعشرات وقت لي نتسائلو على الطاقة في تونس ونقولو كيفاش باش نعملو شنو مصير الطاقات البديلة شنو مصير الإقتناف ماشين الوقت لي نحكيو على الاف المليارات وعلى العجز الطاقي لي مزال ملقيناش فيه حل الا موعد يكون مع عناوين الجرائد اليومية. الثلاثاء طناش نبداو مع حول ظاهرة من ظواهر المجتمع. ظهيرة الطلاق على خاطر تتكلم على خمسة وثلاثين الف طلاق في العام ديالهم الأسباب الرئيسية الإطلاق هي اسباب مالية واقتصادية. نمشيو زادا كذلك الصباح حول ملف الكرامة لي تكلم عليه رئيس الجمهورية. واه جريدة الصبيح توصف بانه اخطر ملفات الاملاك المصادرة امام القضاء. شبهة فساد ومحاباة. ملف الصناديق الاجتماعية تتكلم عليه لابخالس. وقت اللي نلقاو كوني تتكلم على الاسئلة اللي يلزم طرحها فيما في علاقة بملف الصناديق الاجتماعية والعجز اللي تسجلوا منذ سنوات وكذلك تجبد على موضوع التقاعد المبكر في القطاع الخاص. وحنا لازمنا نحكيو عليه في اقرب الأوقات وقت لي السيد وزير الشؤون الإجتماعية كان جبد على مصير الصناديق. مؤخرا العيون متاع المغرب اه للحديث عن قانون المالية. الوقت لي نلقاو المغرب تقول مجلس النواب يصادق على قانون مالية الفين واربعة وعشرين. اقرار التناقضات على امل ان تتحقق الشعارات ادخال فصل جديد على قانون المالية يتعلق تيسير تسوية وضعية الاشخاص بعنوان الديون الجبائية المثقلة والخطايا المالية. موضوع كنا اتكلمنا فيه البارح في الساعة الثانية. اعطيني قطاع غزة ما قالت في الشروق والصحافة. آآ بعد في قطاع غزة آآ الشروق تكلم على ابو عبيدة بعد اشاعة اغتياله ابو عبيدة يخرج عن صمته. كابوس اسرائيل وهن يتكلموا على الخسائر اللي سجلها الجيش الكيان الصهيوني الاحتلالي يعترف بخسائره. تصفية سبع جنود من بينهم ثلاثة ضباط. الين المواد كذلك مازال الصحافة؟ مازالت مازالت الصحافة على خاطر تتكلم زادة على جيش الإحتلال اللي يستمر في ارتكاب المجازر الأكثر فظاعة في القطاع ووجه غزة يلتمع في الحق وفي الدم. نكملو مع شراء المغاربة. التعاون بين تونس والجزائر. بالتحديد الشارع المغاربي تتكلم على التعاون العسكري والسياسي في زيارة رئيس اركان جيش البر محمد الغول الى الجزائر. الموعد معنويا يوميا الفكرة هو انو نعطيوكم هاكا نقولو مشهد نعطيوكم نافذة على على الاحداث الانية واللي موجودة في عناوين الجرايد اليومية اش هوما تصريحات اليوم مع جيهان شوية تفضل باش نرجعو للقاء رئيس الجمهورية البارح مع وزيرة العدل وقت اللي يتكلم على القضايا الراقدة وعلى حق التوانسة انهم يعرفوا الحقيقة في ملفات ترجع حتى لقبل الفين وعشرة. باش نحكيو على البلاغ زاد اللي هبط على القصبة البارح رياسة الحكومة حول مشروع قانون يهتم بقانون الجمعية وتمويلها. شنوا جديد زاد في ملف الكرامة القابضة. وباش نعاودو نحكيو مرة اخرى على وضعية حقوق الإنسان في تونس. اوكي شكرا ليك جيال الموعد شويا اخر مع تصريحات بعد الفاصل ننطلقو. |
شكرا لك. البداية مع الصباح والحديث على مشاكل السند. سند مشاكلها بالارقام تقول سبعمية وستين مليار ديون غير مستخلصة. اربعة وعشرين الف قضية سرقة لماء السنايد وستة وخمسين الف كيلومتر من القنوات المتآكلة لمصباح تعدى. مع جيهان ميلاد. وتكلم حتى على قداش السنادي الشركة هذيا اتسال للمؤسسات متاع الدولة. في كل الحالات الان الموضوع يخص هذا كذلك. وكان تعدى معنا المسؤول على على اه المسؤول التجاري ولا حاجة هاكا في اصلاح الناس. وتكلم على ارقام اختلاس الضوء زادا كذلك لي هي كبيرة ياسر. جريدة تتكلم على ظاهرة الإنتحار. ظاهرة الإنتحار في تونس تقدمها جريدة وقت لي تقول انا والمقال يستند زاد على ارقام المنتدى التونسي للحقوق الإقتصادية والإجتماعية ويقول انه خمسة وتسعين حالة انتحار تم تسجيلهم في سنة الفين وثلاثة وعشرين المقالي فاس رزادة شنو هو الفرق ما بين شنو الفرق ما بين الإنتحار ومحاولة الإنتحار? الرصيد والجدل حولها في جريدة لوكوتيديا والأخبار زادك بعد تقول دابا انا هذايا الجدل لي قاعد يصير حول تنقيح القانون هذايا وجريدة الأخبار تقول اربعمية وسبعطاشن الف صك دون رصيد قريبا. الحسم في العفو الاليات سحب الثقة تنشرها هيئة الانتخابات وتحدت عليها هاذيك علاش تقول المقال والتفاصيل موجودين في الصفحة الثالثة من نمشيو الى قطاع غزة في عناوين المغرب والشروق. اسرائيل تستعد للاجتياح ومصر تستنفر رفح تشعل حربا اقليمية هذا عنوان الشروق بالنسبة للمغرب فانها تقول حرب الاحتلال على فلسطين رفح الاختبار الاخير الانسانية هل سنسقط مرة اخرى? شو الكلام اللي اه نمشيو عطيني بربي يا باش نسمعو تصريحات شوية خارجية على تصريحات وكلام يقولو رئيس الجمهورية البارح في لقاؤو في قصر قرطاج بوزيرة المالية وزيرة العدل الوقت اللي يتكلم بالأساس على قروضات خداوها اشخاص من عند بنوك منها اللي هي بنوك عمومية وما خلصوهاش وباش نسمعو زادة الجدل مرة اخرى اللي قايم حول تنقيح المرسوم ثمانية وثمانين اللي ينظم عمل الجمعيات. هذا نرجع بعد لحظات الموعد مع التصريحات موعدنا معاكم كيما كل يوم. ساعتين من زمان ميدي شو على مزيك الثامنة. |
Le tente roule lutte contre l'emploi précaire. Prend les devants. Euh Le quotidien au quotidien. Le le quotidien trouve le trafic et consommation de drogue, une وهدايا مقال موجود في الصفحة استهلاك وانتشار كريم على الاحزاب السياسية والرئيس والرئيس والاتحاد العام التونسي للشغل والحكومة هذا الكل الا متاع المغرب. هذا الكل في زوز عناوين اساسية في جريدة المغرب اليوم باش نبدا بالعنوان اللول لي يقول الاحزاب السياسية الداعمة لمسار خمسة وعشرين جويديا. مطلب حزب الرئيس ما بين ظفرين ما زال قائما في حين انه العنوان الاخر يقول الامين العام المساعد لاتحاد الشغل محمد الشابي للمغرب. الاتحاد لم يتلق اي دعوة من الحكومة للحوار اثنين مارس سيكون في حجم المنظمة. هلأ الصباح اه الموعد حول الادوية واخر الادوية المفقودة وترشيع في الاسعار. هذا المقال اللي في الصفحة الخامسة من جريدة الصباح مية وخمسين دواء مفقود والترفيع في اسعار ميتين وثمانين صنف. وبرشا كريم قاعد يتقال على الدواء وحتى على الاكتفاء الذاتي من الادوية. نمشيو لجلالة الجريدة الاسبوعية الشارع المغاربي والاحديث حول مسألة تجريم التطبيع. مسألة تجريم التطبيع هو العنوان الابرز في جريدة الشارع المغاربي اللي تقول كيف تدخلت امريكا لمنع قانون تجريم التطبيع. وباش نكمل مع الاوضاع في قطاع غزة مع الشروق وكذلك مع الصحافة. اليوم الشروق تقول حرب نفسية صهيونية تستهدفه والمقاومة تؤكد انه يقود المعارك. تحكي على السنوار كابوس الصهاينة. في حين انه الصحافة اليوم تقول الاحتلال مرة اخرى. من محكمة العدل الدولية. تونس ضمن النادي الديموقراطي رغم كل شيء. الموعد شوية خارجين شكرا لك مع التصريحات. في التصريحات باش نحكيو زادة حتى على الأخبار والبلاغات لقاء رئيس الحكومة برئيس الجمهورية البارح والبلاغ الصادر عن الرئاسة حول التشغيل والية المناولة باش نعاودو نرجعو لو. وباش نحكيو زادة على الإحتفاظ بعميد البياطرة للشيكبيه. وزير الفلاحة يتم الإحتفاظ به باش نرجعو نحكيو على الأشغال المعطلة. باهي راجعين للمواضيع هادي بعد لحظات الموعد مع التصريحات. راجعين في ميديجو. |
الخميس اربعة نبداو على الأوضاع الإجتماعية وجريدة الإتحاد العام التونسي للشغل جريدة للشعب. لي تحكي على اتفاقيات لم تنفذ. تهم ستة وعشرين قطاع بين وظيفة عمومية وقطاع عام قيمتها الف ومية مليار ستة وربعين اتفاقية لم تنفذ والمقال يقوم بنشر المحاضر اللي تم توقيعها مع الحكومة ويقول انو الوزارات لا تجلس مع النقابات. في المقابل عرفت المنظمة ايقافات ومحاكم على خلفية العمل النقابي يظهر لي المقال يلخص شوية نوعية العلاقة اليوم ما بين المنظمة الشاغلة النقابة الأساسية والحكومة. رفع آآ رقم مفزع تتحدث عليه جريدة الأخبار يخص اصحاب شهادة الدكتوراه. هو مقال في الصفحة الثامنة من جريدة الأخبار. خمس آلاف دكتور في بطالة والعشرات فضلوا الهجرة. نجمو نفهمو توا المشهد لي عنا في في تونس على آآ الناس تقعد تقرا برشا وفاللخر ما تلقاش الخدمة اللي تسحقها. الشأن العام التونسي يطرح اكثر من نقطة في كل من الصباح حول الشغورات في الدولة وايضا من خلال الحديث عن الفساد في في الصباح الصفحة الثانية. المقال يقول على رأس وزارات وولايات ومنشآت شغرات في عدد من مناصب الدولة وجريدة تتكلم ايضا على الشأن العام ولكن تطرح مسألة الفساد وحماية المبلغين. الوقت اللي تكلم على مقال احمد الملاغي في الصفحة الرابعة من جريدة والموضوع كان على غاية من الأهمية ومازال على غاية من الأهمية في علاقة حماية المبلغين ولي جزء كبير منهم يقولوا احنا تعرضنا للتنكيل على خلفية الدولة جات قالتلنا عاونوني وبلغوا على الفساد وقت لي بلغنا على الفساد احنا لي تعرضنا للمطالب للمظالم المغرب تحكي على الصحفيين وجريدة الصحافة اليوم عن الاعلام والسلطة. نبدأ مع المغرب اللي تقول خلال الاجتماع العام التصعيد وعدم الصمت. في علاقة بالاجتماع اللي صار البارح فيه نقابة الصحفيين حول وضعية زياد الهاني اللي باش يقف قدام المحكمة نهار عشرة جونسي عنوان المغرب يقول الصحفيون غاضبون. بالنسبة لجريدة الصحافة اليوم اللي تقول انه من المفترض ان يترافق لبناء تونس الجديد. على شكون تحكي الصحافة اليوم اللي هوما من المفترض ان تحكي على الاعلام والسلطة او الغضب المتبادل. نكملو آآ بالاوضاع في الشرق الاوسط فزنا ليه هتقول حماس آآ نتكلم هوني على امكانية انه المنطقة الكل تنجم تدخل آآ في الحرب هذيا اللي قايمة في غزة وباش نكمل مع جريدة الشروق آآ اللي تحكي على آآ اسرائيل تشعل الاغتيالات وهدايا في علاقة باغتيال القيادي بتاع حماس في الضاحية الجنوبية في لبنان. نفس العنوان تقريبا في جريدة في علاقة بشبح تطور ولا توسع المواجهات هاكا تقول جريدة اللي ترجع بطبيعة الحال زادت كذلك في العيون متاحها الى عديد المواضيع الاخرى. منها موضوع لازمنا نرجعو لو هذا الموضوع نتاع اي في اقرب الاوقات. امكانيات لادماج الفريبة في في التجارة المنظمة. آآ موضوع شاسع تونس وتوا لي ماشيين في الطريق ويسمعوا في نار الودن تحلق على موضوع لازم نحكيو فيه في اقرب الأوقات مطروح الموضوع آآ مية في المية آآ لا وغرامة كبيرة وزادها فكرة انك تمشي وتفرزنا من حكايات غرام ولا ظرورة اما البوتيكات زادا لي قاعدة تتشكى وتقولك احنا متنا متان ما عادش عنا حتى ادنى سوق وقت اللي اليوم السوق الاساسية ولات فما برشا ما هي تحكيها فالموضوع نرجعولو في اقرب الاوقات نقترح عليكم تصويت اه اعطينا جيهان شنو التصريحات باش سمعوهم اليوم? نتفرجو على ابرز ما جاي في لقاءات رئيس الجمهورية البارح بعد تضمين الوزارات تقابل مع وزير الداخلية مع رئيس الحكومة مع وزيرة المالية والتجارة ولكن باش نرجعو بالأساس لعدد من الأفكار منها الرئيس على كراس الشروط وتعطيل المشاريع وايضا وقت لي يتكلم على الدعم والعدالة الإجتماعية وعلى الأثرياء لي موجودين خارج دائرة المساءلة من بعد باش نسمعكم النيابة بالبرلمان فاطمة المسدي علاش تحب الرئيس يكون اكثر الدكت راجعين بعد الفاصل الموعد مع ضيوفنا الموعد مع محمد صلاح العبيدي الموعد مع رئيس لجنة التشريع العام بالهاتف مباشرة الهديفي ميدي شو. |
يكون معه اه عميد المحامين سي حاتم ويكون زادا كذلك مع اه محامي مراد الزغيدي شوية اخر بالهاتف كلهم مطروح انو نتصلو بيهم لكن قبل الجهاني يفضلك هات نقراو نقراو جزء من عناوين الجرايد وشوية نبداو بالمغرب صافي في جريدة المغرب الان تقريبا كلها مخصصة للي صار في دار المحامي العنوان يقول اثر اقتحام دار المحامي في العاصمة المنظمات الوطنية تدين وتدعو الى توحيد صفوفها. محامو تونس الكبرى يدخلون في اضراب مفتوح تنفيذ بطاقة الجلب الصادرة في حق سنيا الدهماني والاحتفاظ ببرهان بسيس ومراد الزغيدي مرة اخرى. الصحفيون امام القضاء. الموعد هذا كذلك يكون مع بقية الجرايد اليوم مش برشا جرايد قريب وتنحكيو فيه الموضوع. عن قريب ثما آآ مشاكل كبيرة كبيرة في الصحافة المكتوبة. الورقية الورقية بالاساس في الصفحة الرابعة من الياس باش نلقاو زوز عناوين شي علاقة بلي صار زادت في الويكاند في دار المحامي في علاقة اه سنيا الدهماني ومراد الزغيدي وبرهاني بسيس العنوان يقول باغو ديزا مون اه تتكلم مع العقوبات البديلة في عنوان يتساءل في علاقة بأنو فما عديد الخبراء يدعيو الى تفعيل نظام العقوبات البديلة في تونس في بلاصة الحبس الشروق الشروق كالعادة كل نهار اثنين في تحقيقات الشروق آآ نلقاو الجولة متاع لي تعملهم الجريدة هذيا في الأحياء الشعبية بالأساس هادي في العاصمة منطقة صناعية شبابها ضحية الجريمة والحرقة نحكيو على جبل الحي المنسي واه التفاصيل موجودة ما بين الصفحة اثناش والصفحة تلطاش من الشروق. عملنا في تخوم العاصمة ولا في تخوم المدن الكبرى يا السي عصام. الحزام زادا كذلك الحزام المباشر. اليوم واضح انه اه السرية هذيا نتاع الشروق مهمة. اه. وتوا قداش ليها جيان. تقريبا يمكن السادس يمكن على التوالي ها. اه واضح والكلها ديما كيف تدور تلقى نقاط التق نقاط الالتقاء مخدرات البنية التحتية الاجرام. نتائج التهميش. تهميش كبير. هذا هذا لازم آآ الحقيقة انا نوعدكم انو نرجعو لو ونجيب شكون نحاولو نفهمو مع بعضنا هالمواضيع هذيا خاطر مهمة هايلة. تكتب فيها وحيد الماي. صحيح. اللي هي تخمم باش تجمعهم ربما يوم في يوم من الأيام وتعمل لهم مقدمة عامة ويجيو يوليو كتاب حول وحيد المي آآ آآ الدعوة مفتوحة ولا نوعدكم نجيب حدانا تعطينا خلاصة ماهر هذا الكل. موزيك فانتكاتس الموعد شوي اخر معاه تصريحات. نرجع لتصريحات في علاقة سونيا الدهماني اقتحام دار المحامي وتنفيذ بطاقة الجلب وايضا الاحتفاظ بكل من برهان بسيس ومراد الزغيدي. على معنى معناها على مرسوم اربعة وعشرين مرسوم اربعة وخمسين. باش نعاودو نرجعو للتصريحات اش تقول للسلطات اش يقولو المعنيين بالأمر وأيضا المحامين نتاعهم. في كل الحالات العودة على المواضيع الكبرى هذيا اللي هي كانت عطات التامبو خلال عطلة نهاية الوضوع. بطبيعة الحال خلف عديد ردود الفعل امامي الآن انا تقريبا يمكن خمسة ولا ستة بيانات آآ تنديد هذا الى جانب قرارات العمادة الهائلة الهيئة الوطنية للمحامين والى حدود تقريبا ساعة اذا التمديد في الايقاف بالنسبة لبرهان التسايس ومراد الزغيدي راجعين للموضوع شوي اخر شكرا لكم على الاستماع هادي ميدي شو على مزيكا فما |
الخارجية على تخفيف الازمات الداخلية. تونس في محور جديد اقل من الدول واصغر من الاقليمي. ظاهرة آآ كل عام نحكيو عليها ظاهرة الدروس الخصوصية هزنا ليها تقول في آآ واحد من العناوين متاعها ما قال لي هجمي الخلادي صفحة ثانية من تقول لي واليوم نحكيو على الحقيقة مشتة في علاقة بالمواد اساسية لبعض الشعب خاصة في البكالوريا. الهجرة الغير النظامية المشهد الحزبي في تونس زوز عناوين من جريدة الصباح. العنوان اللول الوقت اللي نحكيو على الهجرة غير النظامية في الصفحة الثالثة من جريدة الصباح بعد حادثة العامرة ازمة تواجد الاف المهاجرين غير النظاميين تعود بقوة وفي الصفحة الرابعة. آآ حاتم المليكي الناشط السياسي يقول لجريدة الصباح ليس هناك حركة او حزب سياسي فعلي في تونس اليوم. استاذ الى الدستور يا امين محفوظ في جريدة المغرب حول شروط الترشح للانتخابات. العنوان يقول المعارضون والانتخابات الرئاسية الحسم بعد ازالة الغموض واتظاح الشروط الجديدة التي قد تستبعدهم من المنافسة اعتبر ان هيئة الانتخابات مرتبكة ومرتبطة بالقرار السياسي امين محفوظ استاذ القانون الدستوري للمغرب يقول لا يمكن لهيئة الانتخابات او لرئيس الجمهورية اليوم اضافة شرط جديد. عن الوعود الانتخابية شنو نقراو في وهادي يظل لي في كل موعد انتخابنا القولوي حنا امام آآ وعود انتخابية فضفاضة غير عملية ومن الصعب تحقيق. جريدة الصحافة اليوم تتكلم عن مسألة سد الشغورات. كشفتها ايضا الاحداث في العامرة من ولاية الصفاقس الحاجة ملحة لسد الشغرات في مفاصل الدولة. مقال في الصفحة الثالثة من الصحافة اليوم بقلم مراد العلالة. واللي يتكلم على ضرورة انو آآ يكون فما آآ المسؤولين شادين بلايصهم وآآ الحاجة نتاع المواطنين وايضا لحل المشاكل في بعض الجهات. يلزم سد شغورات في مفاصلنا. معرض الكتاب الدورة ثمانية وثلاثين ايش تقول تهزنا تاع ايطاليا اللي هي زيفت شرف الدورة ثمانية وثلاثين. لمعرض تونس الدولي في معرض الكتاب وتحكي عليه نكملو مع الأوضاع في غزة والقراءة لي تقدمها كل من الشروق والأخبار. نبدأ مع الشروق لي تقول العدوان على غزة في عيون الصحف العربية والدولية تختار تعمل قراءة الي آآ تقول من خلالها انه غزة مأزق استراتيجي لنتنياهو هو جريدة الاخبار. آآ تزيد تفصل اكثر هي ازمة لنتنياهو على خاطر فما موجة من الاستقالات العسكرية الصهيونية. ثلاثين من الجنرالات وضباط الشبك في قبضة حماس. شكرا لك جيهان الموعد بعد حين مع مع التصريحات. خلي ياخدوها فانجو مع التصريحات من عند جيهان ومن بعد. نمشيو للسي الهادي ونمشيو للفاصل. تفضل جيهان قلنا شنو نسمعو شوية خير تفضل. نرجعو على اه صار البارح في علاقة بالصحفية او الزميلة خلود المبروك من لي تم استنطاقها البارح في العوينة. اتوا نرجعو علاش قعدت عشر سوايع تبحث البارح خلود وعلى شنوا نسمعو زادة شنوا الي تقال في لقاء رئيس الجمهورية بوزيرة العدل. وشنو الي نعرفو زادا الى حد الآن في علاقة بتنقيح قانون الشيكات. شكرا ليك جيهان. الموعد شوي اخر مع موزي قفنت كات ولا |
شوياخر موعد في حل الدوسي ساعتنا الثانية. وين نحكيو على انهيار المنظومة الصحية في غزة. اكثر من اربعتاشر مستشفى خارج الخدمة ووضع صحي وانساني حرج للغاية امام اعين العالم. مع قطرة قطرة بالنسبة للمساعدات اللي تدخل من رفح والان حتى على مستوى الامم المتحدة. النبرة عالية جدا من عند امين عام الامم المتحدة والازمة مفتوح مع السلطات الكيان الغاشم داخل الامم المتحدة نفسها. الموعد في ساعتنا الثانية نستقبل سلوى الحمروني الاستاذة الجامعية في القانون الدستوري والدولي الحديث على القرارات الدولية. غياب المسائلة في علاقة بجرائم الحرب. وكيف للعالم ان ينظر لما يحدث بهذا الصمت آآ صمت هذا اش يعني قانونيا? وكيفاش يمكن التعامل معه? عديدة هي الاسئلة كيما فهمتو. ويوميا موعد فقرات قارب منها قراءة لعناوين الجرائد اليومية يلاه مع بعضنا اجا نعملو طلة على الجرايد اليوم لاربعا خمسة وعشرين اكتوبر للاسبوع الثالث على التوالي انظار العالم تتجه نحو غزة آآ نبدا معاك جريدة الصباح تفضل جيهان هي جريدة الصباح عنوانها الابرز يقول صمتا آآ غزة تذبح كيما نعرفو آآ آآ لكن آآ جريدة الصباح تخصص ملف كامل في عودة على ابرز جرائم ومذابح الكيان الصهيوني عبر التاريخ حاجة مهمة برشا للاجيال. اللي ما تعرفش شنو عمل الكيان هذايا والملف يرجع حتى الى عام ثمانية واربعين آآ ملف آآ ما بين الصفحة الرابعة والصفحة الخامسة من جريدة الصباح ينطلق من بداية النكبة. آآ من ينسى مجزرة دير ياسين يمشي زادة الى آآ مذبحة آآ اعدامات في الساحات العامة. مذبحة خان يونس عام ستة وخمسين. سبعة في عام اثنين وثمانين مجزرة ستلاحق بالعار ازمير الانساني العالمي ثم مجزرة حمام الشط في تونس عام خمسة وثمانين القضية تنزف على ارض تونسية ثم مجزرة قانا عام ستة وتسعين ادانة اممية وصمت دولي مخجل ثم مذبحة حي الشجاعية في عام الفين واربعتاش في شهر رمضان ودون مراعاة لاي مقدسات والملف يختتم بمجزرة المعمداني سبعتاشر اكتوبر الفين وثلاث جريمة ضد الانسانية عرت الغرب. تحية كبيرة للصباح هذا اه عمل على ظد النسيان جدا جدا جدا. تتكلم على الاوضاع الانسانية زادت في غزة. هذا اذا كان نزلنا نجمة نوصفوها بالانسانية. هذيا اه تقول انو الوضعية الانسانية على حافة الهاوية او تكاد تنهار على خاطر الوضعية خاصة في المست المنظومة الصحية انهارت تماما. البارح خرجوا التوانسة مرة اخرى للاحتجاج امام سافرت فرنسا تنديدا بالموقف الفرنسي المنحاز تماما الى اسرائيل. وزيارة ماكرون الى تل ابيب تتحدث عليها جريدة الصحافة اليوم. دعا الى تحالف اقليمي ودولي لمحاربة حماس ماكرون يفزع من اجل سلامة الكيان الصهيوني. وصحيح البارح. هو مش كان في تونس الياس حتى في عديد البلدان العربية. لكن مصر ثم احتجاجات امام سفارات فرنسا والولايات الامريكية كنوع من التعبير على الغضب، لانه البلدان هذيا منحازة بشكل آآ واضح وجلي للكيان الصهيوني. الشروق آآ حاجة واحدة حبيت نزيدك حاجة من آآ من آآ من جريدة الصحافة اليوم عنوان اخر على خاطر واثار جدل كبير من البارح لليوم وآثار غضب غضب اسرائيل. وحنا من بعد زادا باش نرجعو لو في التصريحات آآ الأمين العام للأمم المتحدة في في جلسة لمجلس الامن بشأن غزة. يقول هجوم حماس لم يحدث من فراغ الجملة. هذه خلات اسرائيل من البارح لليوم هي تتهز وتتحط. بالنسبة لجريدة الشروق فانها تخزر الخريطة من زاوية اوسع. من زاوية اوسع على خاطرها تتكلم على الطريق الاقتصادي الجديد من الهند الى غزة المخطط الصهيوني الكبير. آآ حسب مصادر صهيونية توطين سكان غزة في القاهرة وسيناء هذا هو الهدف. الملف هذا موجود. من الصفحة الرابعة للصفحة سبعتاش في جريدة الشروق. نحكيو على التحركات الدبلوماسية اللي قاعدة تقوم بها تونس في جريدة. بداية اللي معالي جريدة البخيس هو لي قام بيه البارح وزير الشؤون الخارجية التونسي نبيل عار من لقاؤو بعدد من سفراء اا بعض البلدان المعتمدين في تونس ويقول تونس قاعدة اا تدعو في بلدان العالم الى انهم لاطلاق النار. وحقن الدماء نختمو مع جريدة جريدة المغرب اا افتتاح زياد كريشان تتكون من جزئين اليوم نقراو الجزء الأول من دروس الأسبوع الثالث. للحرب الإسرائيلية على غزة. هو عمل زياد اليوم انتصار صراع الحضارات هذايا الجزء اللولاني ولكن نحب نقرا لكم الجملة لخرانية لي يختم بها زياد كريشان المقال متاعو يقول نحن نعيش في عالم مرعب لا يعترف بالحق مهما كان واضحا الا متى استند الى قوة لا تقهر. ممتازة زيادة المواد ان شاء الله نهار الجمعة ومعناتها نرجعو بطبيعة الحال على هذا الأسبوع اسبوع محدد الآن في علاقة بالأحداث الآنية داخل القطاع لكن زاد كذلك في الضفة. اي نعرف جيهان الأخبار الحقيقة تنجم العبد يفزع كيف كيف يقراها. مهم انو تقراو مثلا لي مكتوب في جريدة هو في الصفحة ثلاثة للزميلة. غادة للذوادي العنوان هو غزة. الحقيقة خطر سلطة التضليل وهذا زاد كذلك آآ الحقيقة من اهم الزوايا اللي يلزم الواحد يقرأ منها شوية الوضعيات والأحداث الآن في العالم. جيهان شوية اخر شنوا نسمعو من تصريحات في نرجع لتصريح آآ جوتيريش لي هو الامين العام للامم المتحدة التصريح اللي اتكلم فيه على الوضع الراهن وتفسيره كفاش اندلعت الاوضاع حاليا. التصريح اللي اثار غضب بالكيان الصهيوني وباش نرجعو ذلك انهم يقولوا نائب رئيس الوزراء الايطالي عن عن فرضيات انه آآ تونس تونس تنجم تقوم بدور وساطة في علاقة بالاسرى زادا الاسيرة الاسرائيلية اللي زادا هي بايدها التصريح اثار غضب الكيان الصهيوني وقت اللي تكلمت على ظروف اسرها. شكرا لك جيهان راجعين شوية خلينا عديد التصريحات والتفاعل معها انا نقترح عليكم انه بعد الفاصل الكلمة تكون محمد صلاح تكون كذلك حسان ونسمعو هادي التصريحات مرحبا بيكم هادي |
الطقس. وشنو قال لك نحب نعمل حاجة خفيفة اليوم وقفت الكوزينة كيفاش قاعدة نمروح هو راهو توا متاع اليوم تاع توا فالآونة هادي بالضبط كعبات بطيخة وكعبة والدلاع. كي تعرفي هذا كلشي ما خطفتنيش الصباح نص نهار يطلع النهار ولا تعمل متاع عرفتو بالما متاع بالماء تاع الطماطم. معناه كي تقص السلطة الخضرا متاعنا حنا الطماطم والفاكهة. الطماطم والبصل وتحط عليهم شوية ملح. ماهو يصايب الما متاعو. هاذيكا تحطها في الخبز ومع شوية هريسة هاذيكا متاع صياف هاذيكا متاع توا. متاع الحادثة الحادية. الأخطاء. واش نعملو متاعها متبع متبع الناس باش يجيو ضياف وكل. ولكن وكل شيء. باش نعملو. اول حاجة باش نعمل باش نعمل كيما كيما اهي. بولات باش نتعاملو باش نعملو نحنا ناخدو صدر نتاع الجيش. نقصوه بالطول. معناه ناخدو كيما هاكاك نحسو هي الأعمال تاعنا سنتيمتر. نحطوهم ولا ما بيناتنا معناها ما بينات لوراق متاع البريك ونحسبتوهم كيما هاكا لي نحبو عليها نحنا. امم. تنجم تكون زيتونة. تنجم تكون شوية جبن ورقة بازليك ولا شوية طماطم. هوما كي كل مع بعضهم. اوكي. هاكا تبدا طويلة هي. ومن بعد تستعملوهم من بعد ما نعملوهم نحطهم في في كل واحدة فيها كيما هاكا ان حاجة اه وكل شي تحط فيها فروماج من الداخل. فما تحط فيها. مهم. اه نجمو هي بيدها بالفرماج نعملو نجمو نعملو شناهيا مايونيز. اللي هي ردو بالكم من المايونيز ليامات هاديا لازم تكون باردة. آآ هذا كيف كيف نعملها حتى بالياغورت آآ ماك تعرف حفلة تاع صغار يحبو المايونيز ويحبو الجو ويحبو ويحبو فهمت باهي. هي مثلا آآ تاخد المايونيز معاها كبار ولا آآ ولا معدنوس الأبيض متاع العظم ولا الأبيض ولا الأصفر نتاع العظم يتخلط كل مع بعضو. مع مع متاعك هادوما لي هوما اهم. توش تعملو نتاع الحمل نتاع الحمل اهاه. ناخدو اللحم المفروم نتاعنا. نحطو فيه شوية برك نقطة صغيرة طماطم معجونة. البصل ونرحيوهم كل ما بعضهم عاللخر عاللخر عاللخر. مهم. ملح فلفل اكحل. كملناشي اه نتاعنا نحلو ما كاين فاليد. الفرس هادايا باش نعملو اشناهيا اللي هيا ابصل. او او نزيدو معاها معدنوس. برشا برشا. اللبسة اللي تيب مليح حتى بال مخصوص جوايد. فلخر بالكل نحطو المعدنوس وما نطيبوش برشا. نجمو نخليو المعدنوس. اهم. نجمو نحطو نجمو نخليوها. والبصل. ملح فالفلاحة نحطو شوية. نجمو نختارو اللي موجودين فالسوق. مهم. ونحطهم في وسطهم نسكنو نتاعنا نحنا. مهم. نطيبوهم شوية من اللول نقولو نحنا نخرجوه من بردوهم ونعملوهم ومن بعد نعملوهم فما شكون يخليهم معناهم اناين يعملوه معناهم ويعملوهم في تخرج متاحها تنجم تجي شوية معناها تاخد نتاعك ترحيه تاخد زيت وتحط عليه فلفل بالعبيد تحط نتاعك ومن بعد ترحاب ملحفة في الأكحل شوية السكر ترحيها مليح مليح الصوص هاديكا باش تولي كيما هاكايا شوية تزيدها مع المايونيز متاعك باردة باردة شوية مع باهي. نجمو نعملو اهم. كي نعملوهم. شمعناها. كيف معناها يلزم يلزم يكون فما عندك كي تاكل ما تبداش ساعات تاكل تلقاه كانك الموس هاكا ها هو. تعبي فالكرش هاكا فالزايد نخدمو اه ديما ثلاثة حاجات مثلا باش نعملو حاجة ولا حاجة وحاجة باهي. نتاعنا ناخدوهم نطيبو نعملو. ناخدو صدر نتاع الدجاج نحطو الما نتاعنا نفوحوه. كيديا الزعتر يغلي الماء اه في وسط الدجاج تسكر على الماء وتخليه في وسطو غاديك. اهم. تخرج الدجاج متاعك. تلقاه الماء مازال وكل شيء. تحط تفتتو من بعد تقسمو على اثنين. ايه. تحطو وتضرب بالقوي. تضرب بالقوي لي. توا يتفتفت هو معناها اللحم يتكسر بكل ويتفتفت تخرجو. وتخلطو لي تحب عليها. اما من المرة هاذيا فات مثلا اعمل خوذ حطو هو من هاكا تنجم تعمل قد الفرينة. قد الزبدة قد اللوز. غتنجم تزيد عليها زعتر هادو هما الكل تيابهم في الكلام هذايا. تهروشو. تحطو هو من الفوق نتاع ما تحطوش من اهم. معناها موش تعمل مثلا كان عملت اه. ما تحطش من لول الكرام بالفوق والموز. صحيت. واش تحطها في ولا. خلاها الموس كيما الكرام بنخليه لبرا. كي تجي باش تخرج انت تحط فوقها شوية الكرمل ولا يقعدو. باهي. نجمو نعملو سيدي بروشيد. مهم. نجمو نعملو ونعملو ش نعملو ناخدو مثلا القرعة القرعة نتاعنا الخضر ولا البتنجان. نقصوهم الطوال نعملوهم على ولا على المقلة باش يشدو روحهم باش يوليو ومن بعد ناخدو الدجاج نتاعنا. مثلا كان عملنا الدجاج ملح نرحيو الدجاج. نفوحوهم مليح سكنجبير. ملح فلفل كحل. اه آآ الثوم. آآ نزيدوه شوية حليب الدجاج نتاعنا ولا شوية ماء. يبدا كيكا صحي هاكا شوية. ومن بعدش نعملو نعملو كلمة الكفتة الصغار. او كاين الكفتة النية. وروني وها باك باك البتنجان ولا متجيش ابدا انايا ولا اللحم. باهي ؟ الدجاج ما تعرفش تعملو باش يشد روحو كي طراه هاكاك ما هو شاد روحو تعملو ضربة في معناه متاعك تحطها وتحطها في وتشد روحها. نقولو نحنا ربع ساعة. من بعد تاخد بالتنجيلات لي من بعد تحطهم في الفور. امم. وتخرجهم مرصفين هكاك آآ في في صحينك. هاكا آآ عطاكم ومتابعو لي متبعه كالعادة اهربو شوية لي مخلطين زبدة آآ زبدة وزيتون وكل شيء استعملوا زيت الزيتون متاعك. حاجة تخيط خيسان وما تنساوش الغلة لي موجودة توا. ماركا بطيخ فروماج. يمشي يمشي مليح مع الفرماج دوشيفر. آآ فما بينات والحم متاعنا ولا الجبونيات متاعنا وان شاء الله مبروك للناس الكل شاهد يعطيك الف صحة كانت هادي |
البرمجة الخاصة بوزاييك. لكن قبل حبيت نسأل آآ اليوم آآ نقول برشا توانسة اليوم عاملينها كهاو. اليوم الوقفة اليوم نشيل العلوش. اللي بحكم ما عندوش وساعة وين باش يخليه خايف من السرقة ولا اللي يقول لك آآ كيما برشا آآ باش ما نقولش تسعين فالمية خل نقول ثمانين فالمية آآ ولا اكثر نتصور النسبة نتاع التوانسة اللي تقول لك نقعد لخر وقت باش فماشي ما الاسوام اطيح. انا كنعمل دورة مع مراسلينا اليوم الصباح نلقى الاسعار يقولوا جايين راهم ما طاحتش بالعكس فما شكون حتى مثلا في ولاية الكيف يقول لك حتى زادت غلات اكثر. ما نعرفش اليوما في الرحابي ولا باش يمشي ويطيح يقول لك نروح بعلوشي ونبيعو للجزار وما نقصش منو دينار. خل ناخدو معانا عضو المجلس المركزي بالاتحاد التونسي للفلاحة والصيد البحري. نورتنا سي باينة مرحبا بيك. صباح الخير ومرحبا بيك مزيان ومرحبا بكل المستمعين. شكرا ليك سي بيرم على تدخلك معانا كنا تدخلنا قبل وكنا حكينا انو فما اقبال. اليوم اه معناه انو فما اقبال باهي ولا مازال محتشم. الوقت آآ يعني آآ نسبة الإقبال تحسنت على آآ المدة الأخيرة. الأيامات المدة هاذيا تحسن نسبة الإقبال اما مش كيما في السنوات الماضية باش نبداو واضحين. يعني ثم تحسن على الأسبوعين التالي. كان انا كنت تقرب لي ديما نحب الأرقام باش نفهم هاكا حتى تقريب. معناها تقول لي مثلا انو على عمناول قداش نقص حسيناه. نقول لك ثما نقص ايه ايه ما بين المدة الفايتة والمدة هذيا ثما خمسة وعشرين في المية نقص على الاقبال. على المستوى الوطني. مهم. خمسة وعشرين في المية نقص على مستوى الوطني. في نسبة اقبال اشياء آآ في الاضاحي اقل شيء. اهم. هذا واحد. ايه. اثنين الحاجة اللي آآ اليوم نراو فيها على الميدان وما نعلوش مازال بجميع الاحجام والاصناف مازال موجود في الرحابي العلوش. الي ما يززي. ويكفي. وهذا حتى كي ندورو تو في الرحابي. العلوي الي مازال ما تباعش. موجود برشا. ايه. وهذا يفسر الإقبال المحتشم. يعطيك الصحة. مما يفسر الأقبل المحتشم. ولي قلت لك انا اقل شيء فما خمسة وعشرين في المئة. نقص على العام الفرد. متفائل خمسة وعشرين في المئة. انا كنت عاد نحس اكثر. معناها الحق نتاع انا انا اسمعني ديما راهو خاطر بين ومعتمدية ولايات نقولك انا نسبة الاقبال ما تجاوزتش خمسين ستين فالمية. ولايات تسعين فالمية. اه. كي نعملو نتاع المستوى الوطني مع انو نهار اليوم فما ناس راهي تخلي الخرار واخر وقت. هي كاكا عندها ما عندهاش وين تحط العلوش كيما تفضلت نتي تخاف من السرقة برشا حسابات. فهمتني. تخلي لاخر وقتها فما سواتها تشري اخر ونقولك انا خاصة اللي فالمدن واللي الناس تجري ايه. هاذوما زادا يلزمنا نحسبوهم انهم باش يشريو. راهوما فما ناس اللي مازالت مخممة. بعد نص النهار باش يشريو. وتوا قاعدة تجري في العلوي. باهي. انا ولكن خلينا نمشيو في الأسعار. الأسعار راهي ما انخفضتش حتى كان فما انخفاض. تصفيف وطفيف جدا لم يتجاوز الخمسة في المية. مهم. ستة في المية وهذا راهو ياها جهاد تفضلنا وقلنا قداش مرة قبل كلفة الإنتاج. راهو حتى انسان سواء الفلاح. ولا سوى التاجر لي عندو. ماذا بيه راهو يبيع ويلم راس مالو ويروح على روحو. تحط في مخو. باش يعمل بيه العلوش. باش يروح بيه. العلبة غالية. يعديه للجزار مش تو. تحبتلو اقل شيء شر اخر. يا اخي الززارة تفكر يا بعد العيد يا شيخ. اماكعارك الجزار باش يلقى معناها سومو فوقو فلخر اليوما دينار عند الجزائر راهو لوكيلو لعلوش. نعرف ولكن علاش ميبيعوش هو عند الجزارة فهمتني. اليوم كلفة الإنتاج تحكم في العقد. تحكم في الفلاح بقداش يبيع. عام كامل يربي وميلزموش يخسر. اهم. وتحكم في التاجر لي شراه. زادا عندو راس مال دفعو. ايه. تتصور اليوم اسي معناه باش يطيح ولا السوام. كان حسبا انتي تقولي تقولي معناه كين حتى باش يخمم انو يبيعو للجزائر ومستوى كان بعد شهر وشهرين. يطلع نوعا ما خاسر من انو يبيعو توا. والله اش نقول لك انا نتصور اا يطلع خاسر على خاطر اا اذا كان باش يزيد يصرف عليه اقل شيء الشهر هذايا بشكل واقل شيء اقل شيء. مية مية وخمسين دينار اخرين. امم. اقل شيء. ايوا. فيك اليوم. ايه بالطبيعة. انايا هذايا واقع. رانا نعيشو فيه. احنا اش نقولو. ايه. احنا العلوش مزال موجود. ومادا بينا قال لعصام الوسط. اهم. ومادا بنا التوانسة الكل تعيد. وصحيح راهو الواقع صعيب شوية انو العلوش غالي. هدايا ما نشكوش بيه ولكن راهو وراه كلفة انتاج غالية. خلينا نبداو واضحين. راهي صرنا العلفا الي كانت تتشراه. في وسط الفين واثنين وعشرين. بتسعمية دينار راهي اليوم ولات بمليون وربعمية وخمسين دينار. راهي زادت قرابة الخمسمية دينار. مهم. او خمسمية وخمسين دينار. فالترنات. راهي زادا هاديا عندها قيمتها يلزمنا احنا بصراحة اليوم خلينا يا نتعاونو نص كل باش نعاونو جيب المواطن في على مستوى المقدرة الشرائية او نشوفو استراتيجية واضحة للعلف راهي مشكلة العلف ما زاد تزيد تأثر على اللحوم الحمراء واللحوم البيضاء. مهم. وهذا مثير مستقبلا وهذا الملف كبير يلزمو يتحط عالطاولة متدخلين. مهم. باش نشوفو كيفاش اذا كان رانا لقينا حل للعلف المركب ولقينا الحل للعلف المدعم. وان شاء الله اليا نجمو نخفضو في اسعار اللحوم. ونجمو خططو لي كل فترة نتاج تنقص. ايه. فهمتني ويولي. واصل الفلاح يولي ينتج اكثر. ولما لا نكفيو بلادنا ونصدرو. راهو عندنا كيما باش نكفيو بلادنا. يعيشك سي بارم. يعيشك ان شاء الله عيدك مبروك. ان شاء الله ان شاء الله ان شاء الله عيدكم مبروك وان شاء الله الشعب التونسي حكومة عيدنا مبروك وان شاء الله ربي وان شاء الله تونس بخير والحاجة لي ديما نأكدها. انو تونس بإذن الله وحالتها فلحتها. ماهيش مشكلة. يعطيك الصحة سي نبيلة محمودة شكرا لك عضو المجلس المركزي باتحاد التونسي للفلاحة والصيد البحري. يقولك الإقبال مازال محتشم لليوم. نقص آآ في الشراء بن عمنا والسناب تقريبا خمسة وعشرين في المية. والتونسي فما اللي يقول لك نخلي لخر وقت كيما تعرفو الضيق آآ عايش في اغلبهم. نقول لك هاكا هاو ما عندي وين نخليه خايف على السرقة. ولي زادنا نخممو كيف كيف عالمكتوب. آآ بين عامنا ولسنا راهو اقل زاد ثما ميتين ميتين ميتين وخمسين تلتمية. صراحة معنى لي عملناه ونشراه بستمية راهو سنة عمل باش تلقاه كان تمنمية وخمسين ولا تسعمية وان شاء الله يا ربي نعيدو بالصحة والعافية. الحيمة لي باش تتشوي آآ كي العادة صباح الناس خصصنا الساعة اللولة الكل نحكيو فيها هاكا وتحذيرات واستعدادات آآ العيد. فما لي عامل ريجيم يقول لك كفاش نعمل شناك ؟ لا نعلوش خليني مرة في العام ناكل العلوش لي عندو كوليسترول باش تاكل قداش مسموح لك باش تاكل هادي التفاصيل باش تدخل معانا اخصائية التغذية بعد لحظات تعطينا اكثر التفاصيل اش |
التونسي تدريجيا هذا يوم سطاش تقول هذا الناس لي قريبة من وسائط السلطة اش تقول احنا ندقو في هذا الكل على امتداد الساعة الثانية هو زياد كريشان وموجود معنا كيما كل نهار الاثنين اليوم يقول هل يلغي القضاء السياسي المهم ياسر هذايا في علاقة بآخر المستجدات جيهان سرليني دوبخس. جيهان يلا ننطلق ونبداو على في حديثها على تقسيم التراب التونسي لخمس اقاليم العنوان في السياق هذايا يقول مسار مسار يجب تفسيره ومخاوف يجب تبديدها المقال هذايا موجود في الصفحة الثالثة وهو لنور الدين الحلاوي يتحدث على ضرورة تفسير المسار الانتخابي للغرفة الثانية للبرلمان خاصة مع اقتراب موعد اربع ديسمبر وبعض المخاوف اللي تتعلق زادة بالعملية هادي واللي قد تحيل ساعات الى مسألة الجهويات والعروشات. اللي بعده جيهان. وباش نكملو زايدة باش نمشيو لجريدة المغرب اللي نلقاو على نتاعها. سؤال يسألو فيه برشا توانسة. في سنة تجتمع فيها الاستحقاقات الانتخابية والسياسية والاجتماعية اين المجتمع المدني. اه حسن العيادي في المقال هذايا يعرف الساعة المجتمع المدني ويقول انهم مكونات واسعة شاملة تضم البناية الرسمية غير رسمية والاحزاب والائتلافات والجمعيات والمنظمات غير الحكومية والنقابات والتعاونيات والاتحادات العمالية الى اخره. يقول انه مجتمع مدني فقد قدرته وهي انه كان قادرا على ان يكون قوة ضغط على صناع القرار ومؤثرا في تحديد التوجيهات السياسية العامة للدولة جراء آآ فقدان اغلب مكوناته اما لحظنا شعبية واسعة واما لما يعانيه من انقسام داخلي. جعلها غير قادرة على الشارع. سؤال على غاية من الأهمية ومية فالمية انو حنا بيدنا يمكن نرجعولو شوية اخر فيه. ساعتنا الأولى الجريدة الأسبوعية وتحية ليها تونيس يبدو. تونس يبدو لي تصدر كل نهار سنين تتكلم على السياسة الخارجية مقال الصفحة الثالثة لعباس بن محجوبة يحكي بالأساس على التناغم لي ما بين نبيل عمار وزير الخارجية وبين رئيس الجمهورية قيس سعيد في عنوان يقول نبيل عمار او آآ او ما اكد على القطع مع التوجهات الدبلوماسية التقليدية لتونس منذ الفين وحداش وعلى مبادرة التصالح مع الدبلوماسية السورية. نختمو مع جريدة الشروق والعودة البرلمانية جهاد. غدا مفتتح الدورة البرلمانية الثانية. العنوان يقول استرجاع الثقة اوكد اولويات المجلس ويتكلم المقال هذايا. على آآ انه عملية استرجاع ثقة المواطنين في المؤسسة التشريعية. يعتبر اوكاد الاولويات المطروحة على مجلس نواب الشعب الذي ينتقل في الدورة البرلمانية الجديدة من مرحلة التأسيس الى مرحلة النشاط الفعلي. في حالة دوسي اليوم كما قلت لكم نرجعو الى موضوع تطهير الادارة رئيس الحكومة يصدر منشور في التوجهات العامة ربما كيفاه باش تكون عملية التدقيق في الانتداب والادماج بالهاتف باش يكون موجود معايا القاضي الاداري السابق احمد سوابل يعرف الموضوع لي عطى بعض الارقام حول الناس لي تكون معنية بالموضوع. استناونا في موضوع قاعد يهم التوانسة قريب برشا في علاقة بما يسمى تطهير الإدارة على اش باش نسمعو في اليوم جيهان. على كلام كان قالو وزير الداخلية كمال الفقيه في علاقة هو بالعديد من النقاط الحقيقة تكلم ولكن حنا باش نرجعو للنقطة لي تعلق آآ كلمة او عبارة المعتقلين السياسيين شنا هو آآ نظرتو هذايا كمال الفقيه او باش نسمعو زادة وزير الشؤون الإجتماعية على لي باش تكون معتمدة في ميزانية الفين واربعة وعشرين. باش نشجعو ايضا على تصريح لمروان العباسي محافظ البنك المركزي على المعاملات المالية المالية متاع العائلات التونسية. تصريحات وتحليل محمد صلاح العبيدي شوية اخر. ماهر حنين شكرا ليكم لي موجودين معانا راجعين بعد الفاصل. |
شنيا المشكل؟ كي تم الدعوة قبل بثلاثة شهور ورئيس الجمهورية تا يعيط للإنتخابات. لكن فما شكون يقول في يدعو الى الإنتخابات لكن في نفس الوقت يقول لا. الآن يتم تحديد الأزمنة باش يتم تحديد المربع اللي تحرك فيه المترشحين والمناخ العام للانتخابات. هيثم المكي دون انتخابات يوميا وينهار جديد. مدى الحياة نحنا. نرجم. نرجمها. نهار الجمعة الموعد الأسبوعي الا ان باش نتقدم بفترة نزكيك. سلام اهلا بتونس. ايا وينك ؟ ما فيتني شي ما نتبع فيك راني. كل يوم. وتابعت بكثير من الشغف والاهتمام فعاليات القمة الثلاثية اللي عملتها مع الجزاير وليبيا. واللي مثلت مقاربة جديدة وثورية للاشكالية اللي كانت معطلة الوحدة المغاربية. قال لك يا اخي باش نخسرو بعضنا على خاطر الجزاير والمغرب متعاركين. وناس تقول لك المغرب العربي. وناس الكل تقول لك المغرب الكبير. يا خويا ساهلة ياسر. نخرجو منها المغرب. ونردوه المغرب الصغير. نعملو قمة المغرب الصغير. بدون مغرب بدون موريتانيا. سونجلوتين. سون بارابين. جابو لنا بروبلم وعملنا لو مقاربات جديدة انذو ميكس. باهيشي هاكا. المغرب هاذيكا الخاوة ما يحبوهاش. وموريطانيا ذيكا معروفة من اول الدنيا هاذيكا البلاد اللي ما معدلة عليها حد. عمرك سمعت موريتانيا في الاخبار ولا في الجرايد. تعرف اسم انسان واحد ولا منطقة واحدة في موريتانيا في العاصمة. تي ماهي عصفور جنة هذيك. متفاهمين فيها. خلينا خويا جرابها صافي. شعملت انتي في امورك. وقتاش انتخاباتك. لا ما تقوليش لتوا ما تعرفش. في بالك طبال قرقنة توا تلقاه يعرف تواريخ العروسات الي باش يخدمها في صيف الفين وخمسة وعشرين. والله تلقاه قبل بعام ونص. ونتي دولة ومؤسسات ولا هاكا حاكية لروحك. عندك انتخابات ماكس في اكتوبر. وداخلة في ماي. وما تعرفش وقتاش. يا اخي مش عندك هيئة انتخابات. مش كانت عليا ومستقلة ولا ما زالت. هاي مش عندها ولاية عامة على الانتخابات. عندها ولاية عامة تحكم حتى في التلافز والراديوات. وتبعث لهم في الانذارات. يشبه الولاية التامة جات كان في تحديد تاريخ الانتخابات. وما عندها والي. ولازم نشوفو مع ولي امرها. هاكا معناها. هيا يهديك احرك لي فالموضوع. راهم يتربصون من البارح مش من اليوم. هاو توا قال لك كفاش تعيطو لخلود مبروك تبحث. وكيفاش تقعد تبحث من مصاعطين لنص الليل. يا اخي شني هي المشكلة؟ ما هي جابت واحد مطلوب للعدالة. عادي يعيطو لها تبحث. باش يعرفو كيفاش اتصلت بيه. ويلقاوه. يا اخي شنو ما هما الصحفيين؟ ما هم سبابة. هذيكا خدمتهم. بالكشي باش يولي عندهم الحق في حماية مصادرهم زاد. وشنيا المشكلة كي تقعد تبحث عشر سوايع. بالك مواتنا هي ولا عندها كرامة ولا دار ولا صغار. قهو خويا القضية معقدة ومتشعبة. ولازم تاخد وقتها في البحث. وشناهي المشكلة كان جابو مرة السيد المطلوب للعدالة وولدو |
طفن الاقصى الكيان الصهيوني يواصل ابادة الفلسطينيين لكنه لن ينجح فلسطين ارض الوجود والخلود. التعاطي الاعلامي مع وسائل الاعلام الغربية تحكي عليه جريدة الصحافة اليوم وهو موضوع لافت جدا للنظر. هو اه جريدة الصحافة اليوم تقول الطوفان يكشف الوجه القبيح للاعلام الغربي يكيل بمكيالين ولا يتحرى الحقيقة. وهذا يظهر لي قاعدين يشوفوا فيه التوانسة والعالم الكل. في وسائل الاعلام الغربية. بصورة مفزعة على متاع جريدة الصباح حديث عن الاوضاع في غزة اللي تعيش منذ ايام تحت قصف مستمر. والصورة اللي تحكي عليها الياس فيها رجل آآ هزز بنته اللي هي طفلة صغيرة يمكن عليها من خمسة وسبع سنين وآآ هزتها وهي متوفية ما بين يديه. العنوان يقول لا كهرباء ولا ماء ولا دواء. الحياة تتوقف في غزة. و هني نحكيو على الاحتلال الاسرائيلي اللي كان امر ب حصار كامل على قطاع غزة. تقريبا نفس الكلام يجي من عند لوطا وشروق. تقول جريدة الشروق تتكلم على آآ الوضعية ايضا في غزة بلا ماء ولا كهرباء ولا غذاء مع قصف همجي بالفوسفور محرق في غزة الامريكان والاوروبيون. شركاء في حرب الابادة. وحول القرار الصادر البارح عن جامعة الدول العربية. آآ شنو يعلق التونسي للشئون الخارجية في جريدة لابرنس. هني نحكيو على النابل العمار وزير الخارجية التونسية اللي كان البارح علق على القرار الصادر على الاجتماع متاع جامعة الدول العربية. الوقت اللي قال قاله هو كاين اعتبر اللي القرار هذايا بكل ما جاء فيه وبكل الفصول بتاعه لا يرتقي الى اهمية المرحلة. جريدة الاخبار واللائحة البرلم لتجريم التدبيع. سبعة وتسعين نائب طالبوا طلبوا الاستعجال في مشروع تجريم التطبيع. هنا نحكيو على آآ طلب استعجال النظر قدموه سبعة وتسعين نائب في البرلمان الحالي. آآ تسريع النظر في قانون تجريم التطبيع هو مقترح كان تقدم به في شهر الفين وثلاثة وعشرين وتوصل العقوبة متاع التطبيع فيه الى عشر سنوات سجن. ومشهد الدمار لخلف القصف الاسرائيلي على غزة. نحكيو هوني على فوضى عارمة على معناها كارثة انسانية وباش نكمل مع جريدة اللي هي زادة صحيح تتكلم على عملية طوفان الأقصى وفلسطين لكنها تتحدث على قانون المالية متاع تونس الفين واربعة وعشرين وقت اللي تطرح التساؤل هاذيا هل ستتجه تونس الى مصادر تمويل جديدة آآ نعاودو نحكيو على وضعيتنا مع اقتراب موعد آآ المصادقة على قانون مالية الفين واربعة وعشرين. وتتكلم عليه رئيس الجمهورية البارح مع وزيرة المالية واحنا امام وازاء تحديات هذه المالية تكميلية ثلاثة وعشرين واربعة وعشرين. ميزانية اربعة وعشرين. وصلنا لهذا طناشر دقيقة شوية خير فما تصريحات جيهان تعطينا شوية آآ ملي باش نسمعوه شوية اخر من التصريحات. هو احنا بالاساس باش نرجعو على الموقف التونسي المتحفظ على قرار جامعة الدول العربية اللي خرج البارح الموقف التونسي تقريبا يخرج اليوم ويتم تضمينو في القرار اا اليوم باش نحكيو على اا بعض المواقف الدولية من داخل جامعة الدول العربية وباش نحكيو زاد على اللقاء اللي كان جمع رئيس الجمهورية البارح بكل من رئيس الحكومة ووزيرة المالية حول علاقتنا بالاتحاد الاوروبي والستين مليون اورو بستين مليون اورو ولا غيرو اي علاقة تحكم الآن تونس بالإتحاد الأوروبي هل يعني هذا زاد كذلك قبر تام وكامل لمذكرة التفاهم الشامل مع الإتحاد الأوروبي هذا الكل نرجعو لو شوية يخلص نهار تلطاش دقيقة بعد الفاصل ننطلقو مع محمد صلاح ومع فوزي في الله التحليلي يلاه |
على مستقبل دبلوماسية التونسية هي اللي دبلوماسية عندها تاريخ ممتاز عندها تاريخ حافل لكن عرفت في السنوات الأخيرة مشاكل كبيرة ياسر. نستضيف وزاد الرئيس الجديد المنتخب حديثا لمنظمة كونيكت اصلا برجب للحديث عن ابرز اهداف النيابية هذيا. يمثل الأعراف زادا يمثل رأس المال يمثل كذلك قوة الإستثمار. خلي نشوفو معاه شنوا لي فما قدرة في الحديث على موضوع هذايا. قال لاخر هات نحكي وزادا كذلك على منذ البداية قبل على مين الجرايد جيهان. اهم. البيان الصادر اليوم عن الصحافة آآ عن النقابة الوطنية للصحفيين التونسيين حول منع التداول مجددا في قضية التآمر على امن الدولة. هذا البيان اللي يصدر اليوم مطولا عن النقابة الوطنية للصحفيين التونسيين. واللي يوصف منع التداول في آآ قضية التآمر على امن الدولة اللي صار البارح فيها في برنامج ميدي شو واعتبرت النقابة الوطنية للصحفيين التونسيين قرار قاضي التحقيق عدد ستة وتلاتين بمنع حصة ميديشو حول قضية التآمر على امن الدولة رقابة مسبقة على العمل الصحفي وتتمة لمسار تعتيم رسمي على تطورات ملف الرأي العام بامتياز وفشل اتصالي واضح للقضاء التونسي في التعاطي مع هذا الملف الحساس الذي يأتي على تماس واضح مع حرية التعبير وحرية التنظم وحرية المشاركة في الحياة العامة عناوين الجرائد اليومية ان نقترح عليك نبداو اليوم الخميس خمسة وعشرين البداية مع جريدة الشعب للإتحاد العام التونسي للشغل. وجريدة الشعب تتكلم على الهيئة الإدارية تعنون اليوم اجتماع الهيئة الإدارية الوطنية للنظر في الوضع العام آآ بالبلاد. نذكركم بلي آآ نور الدين الطبوبي آآ البارح والهوا ولت البارح كان قال السلطة يلزمها تتحمل مسؤولية خياراتها الإقتصادية. كلام حول والتدقيق فيها من عند الشروق استنادا لارقام نتاع الجمهورية. التدقيق في الشهائد المزورة اللي في الانتدابات بلا ملفات وهدايا كنا نخلطو شوية نزلبو شوية في التصريحات نسمعكم رئيس الهيئة العليا. اي. للرقابة الادارية والمالية عماد الحزق اللي مازال كيقابل رئيس الجمهورية ويعطي مؤشرات على حكاية الخمستاشر الف آآ ملف لي ماهمش موجودين في واحدة من الوزارات. والحقيقة آآ الإستدعاء السي عماد ان شاء الله في اقرب الاوقات يكون موجود بحذانا ميزانية وزارة الخارجية في البرلمان. هذا عنوان لابخيس. عنوان الحقيقة ما يحكيش التفاصيل اللي صار البارح في الجلسة العامة والمناوشات ما بين نعرفش كي نتسمى المناوشات العربية. ما هي نوع من الكلاش نوع من سوء التفاهم ما بين وزير الخارجية وبعض النواب. ولكن تعنون. دابا الهدنة الانسانية في الحرب على غزة تاخذ الاكبر من عناوين تحكي على ايضا العنوان في جريدة يقول de prisonniers. Qui fait رمزي بعد سبعة واربعين يوم من الحرب في غزة هدنة الاربع ايام هل تمهد لنهاية الحرب وبالنسبة للصحافة اليوم فانها توصف هدنة غزة تقول عنها مؤقتة حذرة وغير مضمونة. جايين نقترح عليك تعطينا شوية اش فما تصريحات شوي اخر في مزعي كيف بداية باش نرجعو للخبار لي خرج البارح بلاغ من عند وزارة التجارة حول تثقيف بعض لبعض المواد اش يقول عليها العملية هادي او البلاغ هذايا آآ معزة حديدان الخبير الاقتصادي باش نسمعو زادة لي صار البارح في البرلمان وقت لي جات آآ وقت آآ المصادقة ومناقشة ميزانية وزارة الشؤون الخارجية في آآ اجابة وزير الخارجية على اسئلة النواب. باهي راجعين للجلسة هادي اليوم الحديث قاعد يصير على آآ وزارة الدفاع كذلك وتتواصل جلسات المجلس في مناقشة لميزانية اربعة وعشرين. نص نهار اطناشن دقيقة راجعين بعد الفاصل. |
بطاقة جلب في الشروق. اليوم نبداو مع جريدة الشروق عنوانها الأول يقول من بينهم الشاهد وعكاشة ولطفي زيتون ومعاذ الغنوشي بطاقة جلب دولية في حق هؤلاء قضية التآمر على امن الدولة. الابحاث جارية لايقاف جميع المتورطين مقال مقتضب لايمان بن عزيزة في جريدة الشروق نقلا عن تصريحات النطق الرسمية باسم القطب القضائي لمكافحة الارهاب والمساعدة الاولى لوكيل الجمهورية لدى حنان قداس اللي ادلت بها البارح لوكالة تونس افريقيا للانباء واللي تتعلق بطاقة جلب في حق عدد من الاشخاص من بينهم مسؤولين سابقينا في الدولة والتهم تتعلق بالتآمر على امن الدولة في المقال آآ فما لا اسماء منشورة اللي هما محالين بحالة فرار وآآ ثبت تواجدهم بالخارج التراب التونسي. يوسف الشاهد نادية عكاشة معاذ الخريجي كمال القيزاني مصطفى خضر ماهر زيد لطفي زيتون عبد القادر فرحات عادل الدعداع وشهر زد عكاشة وعلي الحليوي ورفيق يحيى. الاستشارة حول التربية والتعليم موضوع الابرز في جريدة المغرب. وباش نمشيو لجريدة المغرب وين نقرا لكم اكثر من عنوان مليون متاع اليوم. ابرز عنوان يتعلق بإصلاح منظومة التربية والتعليم. المعادلات الصعبة والمقال في عودة على المحاور الستة هو مقال لحسان العيادي في عودة على المحاور الستة للاستشارة الوطنية للتعليم اللي باش تنطلق نهار خمسطاش سبتمبر هي مرحلة محور التربية في مرحلة الطفولة المبكرة برامج التدريس والنظام التقويم. ثالثا التكامل ما بين انظمة التربية والتكوين المهني والتعليم العالي. اما المحور الرابع فهو اطار التدريس والجودة والتكنولوجيا والمحور الخامس. مخصص للحياة في الفضاء التربوي والإنفتاح على المحيط. واخيرا المحور السادس وهو تكافؤ الفرص والتعلم مدى الحياة. اكثر من عامين مسكر متحف باردوا جيهان والعنوان يجي في هو باش نقراو في جريدة اليوم متحف بردو باش يعاود يفتتح ابوابو غدوة بعدما تم غلقو من نهار خمسة وعشرين جويلية. آآ الفين وواحد وعشرين مع تسكيرة البرلمان السابق الغلق هذايا. آآ كان احاط به نوع من الغموض. برشا الناس ربطوه باسباب امنية نظرا لأنو المتحف عندو نفس المدخل مع مجلس النواب والى ان قالت الوزارة انه اشغال ترميم ولكن قعدوا برشا التساؤلات عند التوانسة خاصة يطرحوها على وسائل التواصل الإجتماعي. من نوعها علاش الترميم والإصلاح هذايا قعد يصير اه بالسكريتو ما فماش تفاصيل عليه وحتى فما بعض التصاور لبعض التماثيل والآثار اللي اه صار لها مشاكل مثلا. التصويرة اللي قاعدة دور نتاع التمثال نتاع اللي اه يدها تقص. نطلبو مثلا من وزارة الثقافة انها توضح لنا شنوا صار مثلا في التمثيل نتاع وها اه هذايا زادا اللي باش نستناوه من وزارة الثقافة. هزنا للعنوان اللي في حول الارهابيين التوانسة في سوريا. موضوع اللي نسيناه شوية اما ترجع له جريدة من خلال تصريح يجي على لسان سفير تونس في دمشق. اللي ما عندوش برشا ملي تولى المهام تاعو بعد عملية ارجاع العلاقات. العنوان يقول او التصريح يقول آآ هنايا. آآ سفير موقع غادي يشتغل على آآ التعاون مع سوريا في عملية ارجاع الارهابيين التوانسة اللي مشاو للقتال في سوريا في الحرب الاهلية. الحركة القضائية اللي مازالت محور حديث جريدة نكمل مع جريدة اللي ترجع على التباين في المواقف من الحركة القضائية الاخيرة ما بين النقابة والجمعية بتاع القضاة. وهذايا سمعناه في اكثر. امم. من تصريح في هذيا في علاقة من الحركة القضائية اللي نذكره اللي هي قاعدة عامين باش صارت. اي جمعية تدين تقريبا ونقابة تعبر عن رضاها او ما عناش مشكل النقابة. مم. آآ بربي آآ ملاحظة على الطاير وهاني ماشي شوية اخر معاك جيهان تتجه اذا الدولة التونسية الآن الى انو كل التصريحات آآ الرسمية تصير مع وكالة تونس افريقيا للأنباء به. على راسنا وعيننا وهذايا خيار. خيار ينجم يصير من عند الوزارات. يصير من عند آآ الهيكل العمومية زملائنا كذلك نحكيو على الوكالة الوطنية للأخبار. صحفيين ورانا زادا توانسة. كيفاش نعملو آآ اصدقائي معناه حنا عندنا زاد الحق شوية في المعلومة. وفي استدعاء مادام قداس مثلا فما امكانية انا نحكيو معاها مثلا بالهاتف ولا انو تفسر لنا شوية برشا مش شوية. شنو كفاش نعملو علاش ؟ نظرية الحق برشا لأنو فاللخر ليس هناك مسألة اعلام عمومية فقط. سيست الى وسائل الاعلام عدة ويتابعوا وسائل الاعلام عدة عمومي وخاص. والدولة اي دولة تحترم نفسها في محمول عليها تخاطب جل التونسيين وجميعهم عبر كل المحامل. العمومي والخاص. ما تعملش استثناء. خطاب لواحد او عن طريق الاجهزة الرسمية الوحيدة هو خطابي ما عندك. كان في الأنظمة الديكتاتورية. الحقيقة يحيل على يحيل على سلوكيات راهي. معناها ما عادش معمول بها في العالم. بالعكس. تعرف اللي في بالك اللي للسلوكيات هذيا عندها حتى على مصداقية المعلومة على خاطر انا مع كل ثقتي في زملائي في التعب لكن يقعد ثما آآ آآ يقول لك علاش تختار الدولة انها تتكلم كان من خلال الوكالة نتاعها عطي اختلاف للمصادر راهم الحاجات لي زادا نقراوها هو انو اختلاف المصادر يخلق مصداقية المعلومة آآ هو معناتها المعطى شنو هو تنجم تعطي معناتها خاطر يمشي لوكالات الانباء ولكن مستويات التحليل القراءات الثانية لابد ان المؤسسات الخاصة او المؤسسات العالمية الاخرى اني تسمع صوت الدولة في الاتجاه. مم. وهذا مطلوب. يعني هو حق وواجب على الدولة. وايضا حق للمواطن انه يعرف اكثر. انا ما نصورش باربع اسطرة. ربما وخمسة اسرة وعشرة اسرة. اللي فاهم معناتها المعلومة الجافة المباشرة. الناس كلها باش تنجم تفهم الموضوع هذايا. احنا محتاجين كعشرة ملايين طناش المليون تونسي انو نفهمو المواضيع اللي صايرة خاصة انو مواضيع حساسة فيها عناوين كبيرة تآمر على امن الدولة وقضايا ارهابية. هذا ما ينجم يكون الا بالتحليل الإضافي. التحليل الإضافي شكون يوفرو هو الفضاء الإعلامي الخاص للفضاء الاعلامي العمومي الاخر زادا. ليس من حق اي سلطة ان تحتكر الخطاب الاعلامي عبر وسائل الاعلام الرسمية. هذايا موجود لا ما قلتش هذا. نحكي لك انه حتى تنجم تعطي ونحن بعد مشاو تعطي تعمل ندوة. اما تخرج بلاغ وتنشر للعموم. لكل وسائل الاعلام او تعمل ندوة تستدعي على الصحفيين. اللي يلقى الاسئلة كما معمول به في كل الديموقراطيات وحتى في الشبه الشبه الدولة الوحيدة اللي تشبه لنا في الوقت الحالي في سلوك هذا الاعلامي. الخطاب الاعلامي. خلينا ما نقولوش اسم اخي انا عرفتها. حتى عرفتها ولا عرفت عليك الفوق شوية تحت الصين. باش نسمعوه جيهان تفضل. واضح انو باش نحكيو على بطاقة جلب لي تم اصدارها البارح بطاقة جلب دولية في حق عدد من الاشخاص من بينهم مسؤولين سابقين في الدولة باش نحكيو زادة على مرة اخرى باش نحكيو على آآ محمد افريقة لي صدرت فيه بطاقة ايداع بالسجن ذولي الجزء لولاني من قضايا اليوم باش نحكيو في آآ علاقة بقضايا جديدة قديمة. سنة انتخابية سنة القضايا الكبرى هل هي زلزالة الاصلاحات? هذا اش قاعد يتقال وهذا لي آآ ريحته زادا فاوحة الآن. مع العودة ومع العودة المدرسية. لحظات نرجع كاظم عجين سليمي. |
يا راجل الاثنين تسعة وعشرين ابريل الفين واربعة وعشرين البداية مع الاحياء الشعبية روبورطاجات الشروق السلسلة متواصلة. سلسلة متواصل المرة هذي باش تهزنا لها خمسة شنايدر العنوان يقول في الصفحة آآ اثناش من جريدة الشروق بين الحرقة والسجن والبريكة المخدرات تعصف باحلام شباب خمسة آآ شنايدر والحقيقة بالنسبة للبريكة هي قرص مخدرة في شكل بريكة ومكتوب عليها هذايا اللي فهمتو من المقال ولكن شهادات المواطنين لي تتكلم على انو آآ يقولو نحن نموت ببطء يوميا ولا شيء يشجعنا على الحياة او يفرحنا. المقال يتكلم على شباب يسكن الشارع ويتكلم على نوعا ما غياب الدولة خاصة وقت لي آآ يستشهد بالحاجات لي مكتوبة على الحيوط منها انه ممنوع دخول الشرطة في الحيوط على آآ مدخل الحي هذا. ظاهرة الطريق الصامت تتحدث عليها تونسي هو ظهيرة الطلاق الصامت اللي ما يكونش طليق فعلي وانما يقعدوا يسكنوا في نفس الدار. ولكن اللي بيناتهم يشبه الطلاق اكثر منه للعرس. الارقام حسب التونيس يبداو تقول نعرفو الأرقام نتاع الطلاق اللي هي خمسة وثلاثين الف آآ حالة سنويا. ولكن المشكلة تقعد في الطريق الصامت اللي حتى الإحصائيات ما عناش عليه. الشهرية اللي آآ مم توفر عيش كريم للتونسي قداش لازمة تكون هذا سؤال تطرحه والمقال اللي موجود في الصفحة الثالثة من جريدة يرجع الى تصريحات الخبير الاقتصادي رضا اللي قال التونسي باش يعيش مرتاح وما يفضل حتى شي يلزمو يخلص اربع ملايين وميتين وتفسرو استنادا على المصروف نتاع التونسي بقداش تصوم الكرا في العاصمة وقداش يصوم الكرا في مناطق اخرى والحسبة تطلع كانت الكل تضحك رقم ربعالاف وميتين الناس كلهم موافقة شكون موافق هو الحد الأدنى بينك وبين الفقر تحت الفقر ياسر في شريط المغرب الكلام يكون المسار اللي ماشية فيه تونس. هو باش نحكي لكم على الإفتتاحية اللي كتبها زياد كريشان اليوم في المغرب على الأرجح انه باش يكون فيها اكثر من جزء على خاطرها تقول في جزءها الأول تونس الى اين سياسيا الى الوراء هذايا العنوان اللي ابرز على متاع جريدة المغرب. وبقيت العناوين تقول بعد غد الاحتفال بعيد العمال وتدشين دار الاتحاد مع تنظيم تجمع مالي ومسيرة وطنية اتحاد الشغل والاستعداد للعودة الى ساحة النضال مع كلمة مرتقبة للطبوبي. هزني البزنس نيوز راه بزنس نيوز الحقيقة عاملة آآ مقال فيه ابرز عناوين الويكاند من بينهم تحكي على الاستاذ اللي عمل خبزة جاتو واحتفال للتلميذة على خاطرها لبست الحجاب. يتكلم زادا على اضراب الجوع الوحشي لي دخل فيه. جوهر بن مبارك من سجن المرنقية. والحملة لي قاموا بها الناشطين لمساندة فلسطين في معرض الكتاب. وقالوا للسفير الايطالي اللي كان موجود في الجناح الايطالي وقالوا لو موقع الجزيرة يهزنا للسودان. مدير الفاول الاقليمي للجزيرة يقول السودان سلة غذاء العالم على شفا مجاعة. وهذايا الوضع الحقيقة انسانيا مقلق في السودان وباش نكمل مع موقع الفرنسي لي هزنا للحديث على الحرب على غزة نتنياهو وهذايا موضوع زادا باش نعاودو نرجعو لو في التصريح. يبدو انو حيرة كبيرة في آآ فجأة كبيرة. آآ في الكيان الصهيوني في علاقة بالنطق بحكم ولا بنطق بأحكام في علاقة بمحكمة من بطاقة آآ دولية في حقه. باهي راجعين للموضوع شوي اخر شكر لك احكي لنا باش نسمعو شوية اخر تفضل. فالحقيقة فالتصريحات باش نبداو بالمسألة الأهم اللي هي ازمة المياه وندرة التساقطات وهدايا باش يكون عندو تداعيات عالفلاحة وعلى الماشية وباش نحكيو زادة على علوش العيد على خاطر رئيس منظمة الدفاع عن المستهلك يستنت يستنجد بمفتي الجمهورية وباش نحكيو زادا على علاقتنا بصندوق النقد الدولي شناهي حكاية القائمة السوداء اللي احنا فيها؟ شكرا ليك جيل راجعين شوية اخر الموعد التصريحات. |
عبير موسي وانصار الدستور الحر آآ نهار السبت في العاصمة تحديدا في شارع الولايات المتحدة. وين فما زوز مقرات لجوج منظمات مهمة في الليل نقابة الصحفيين على يسارك ونتي ماشي بالدار من قبلها التونسي للشغل على يمينك زوز جبهات حلتهم موسى وانصارها وخرجت تحتج وباش نعدي لكم مقطع من الحوار لي صار بينها وما بين مدير الأمن وقت لي تحتاج على عدم توفير الماتريال وتقول لهم وينو الميكرو تقتلوني. اعلام قانوني. قلت لك عليها. قلت لك عليها عاملة وقفة احتجاجية تحبو تقتلوني. ما خليتوش يتعدل. المنصة قلت لك عليها. تاع البارح كان ما في بالكشي. المحتوى نتاعو عنا. الي احنا مشينا. البارح مشينا للمنطقة. والمكلف الي باش يعطينا كيفاش نعملو الإجراءات. تفاهمنا. الصنو نتاعنا قانوني. المنصة قانونية. كل شيء قانوني. يجيء. امن البلاد الكل. وجاي لاهي بيا انا. ومسيب الإرهاب. ومسيب هاذوما يرطعو. في البلاد باش يستعمروها. وجاي مركز مع عبير موسي. الكل شيء اللي باش نستحقو يمنعوه. ويدوروه وما يخليوناش نعملو الوقفة نتاعنا. النقابة هاذيا. الإعلام وينو ؟ بعضو طلبة طلبة حماية. كيما نحميو النقابة طلبو. حماية. نعرفو شنوا اللي يضحك في انو اه فما فنون زادا في الرد وانواع مختلفة وقت اللي وصلو انصار الدستور الحر امام مقر نقابة الصحفيين تستقبلهم على شرفة النقابة. فيها تصويرة. نصها وجه عبير موسي ونصها لاخر تصويرة زين العابدين بن علي. حريات صحفية لا تجمع لا فاشية. امم. وهذيا الرد الهادئ اللي تكلم عليه نقابة النقيب الصحفيين ياسين جلاصي. اول مرة نشوف في تونس حزب سياسي زي الظهر قدام اه نقابة العالم ما تصيرش وبالنسبة لينا معنتها الناس لازمها تعرف حدودها راهي نقابة الصحفيين ماهيش تتبع في حتى تعرف. نقابة الصحفيين تخدم المغلقة هاذيك هاذاك شكل من اشكال الرد نتاعنا رد سلمي رد هادئ ورد جه معنتها رسالة واضحة انو راهو احنا فهمتي دفاعا على الحريات ضد الإستبداد ضد الفشية ضد الأشكال الشعبوية. من جهة الأخرى يصير نوع من التصادم قدام مقر الإتحاد العام التونسي للشغل لي خرجو زادا بالضربوات معناها متاع الإتحاد. وهذايا لي كانعتبرو سامي الطاهري لي هو الناطق باسم الإتحاد العام التونسي للشغل انو احتجاجهم هذايا محاولة سمعت سمير الشاف يتعدى وشبه انصار الدستور الحر برابطة حماية الثورة والطاهري يقول ما فماش فرق ما بين الدستور الحر واللي قاعدة تعمل فيه السلطة الحالية. نعتبره اللي آآ هذا الاعتداء هو اعتداء على الحريات. اعتداء على المنظمات اعتداء على حرمة الاخرين يعني من غير مقبول انه اي حزب يسمح لنفسه بانه يحتج امام مقر المنظمة آآ بدعوى انه ليس راضيا على آآ مواقفها. هذا لا لا يختلف ايضا على تمارسه السلطة اليوم من محاصرة من اعتقالات من تضييقات من مجالس تأديب سواء ضد النقابيين او ضد الاعلاميين او ضد بعض النشطاء وخاصة من الشباب المدونين وكانوا تم التقاء موضوعي في ضرب الحريات وفي التعدي الانتهاك الحقوق واحنا كمنظمة نعطوا لانفسنا الحق في التتبع والقضاء وكنا نتمناو ان النيابة العمومية تتحرك خاصة ان الامر كان على عين آآ الامن في ذلك وآآ استغربنا من تلكؤ وتباطؤ الامن في آآ منع اي احتكاك واي دخول الى مقر الاتحاد ونعتبره اللي آآ هذا الاعتداء هو اعتداء على الحريات. واتحاد الشغل يرفع قضية استعجالية ضد عبير موسي وانصار الحزب الدستوري لمحاسبة المعتدين. الموضوع يحتمل اكثر من تحليل. نرجع قبل كل شيء الكلام يجي من عند حسن العيادي. جريدة المغرب. اليوم في الافتتاحية يقول تعاني الحياة السياسية في تونس من هيمنة المشهدية الفرجة. على جل تفاصيلها لتفرض سردية عاطفية. شدوهم من كلمتين هادوما سردية عاطفية. تغذي الاستقطاب الحاد في البلاد وتدفعه الى اقصاه. زياد. سامحني. وقتاش شرينا زوز احزاب في البلاد. قادرين لهنا في والا قادرين البرا في منابر مؤتمراتهم ولا في منابر آآ الشارع ولا غيره. يحكيو للتوانسة على برامج. يحكيو على برامج مختلفة. واحد على اليمين وواحد على اليسار. على مشاريع كبرى. على اللي يحكي عليه هذا. آآ آآ حسان العيادي. سردية عاطفية. فرجة كلمة اخرى والمشهدية والفرجة. العاطفة. العاطفة. الناس الكل تخدم على عاطفة التوانس وكأنه عقل التوانسة غير قادر انه يستوعب اه الفكر السياسي والى الاختيار السياسي الحر معناه والواعي. شو رأيك كيما قلت انتيا احنا امام مسألة معقدة ومركبة برشا ومركبة برشا. معناها اه بأسلوب بركي. اللي عملته عاد بيرموسي وانصارها نهار السبت. عمل مدان مدان مدان لأنو عمل يدفع الى شبه احتراب اهلي من غير سلاح. معناها جاي قدام مقر النقابة النقابة دافع رواح مدافعش رواح. نقابة الصحفيين اولا الاتحاد العام التونسي للشغل. بمعنى انو اساليب في رأيي انا الخاص لا تمت للممارسة الديموقراطية بأية صلة. هدايا بوضوء. اه اثنين جاوبنا على سؤالك. للأسف الشديد في البلاد هذيا. كلما سعى بعضهم احزاب ولا غير احزاب. الى مخاطبة التوانسة بلغة العقل. الا واهمل. اي اي. الشيء الوحيد اللي اللي عنده سوق من الفين وحداش الى اليوم. مم. هي العاطفة الهوجاء. الهستيريا. الهووي يعني كل واحد والهوية متاعو. مم. اسلامي علماني اا بدستوري اا اللي تحبه عليه انتي. هدايا يلقى سوق. تمترس الهووي يلقى سوق وديور. هداك علاش ؟ مثلا بالنسبة لحمير موسي. صحيح هي صحات تحكي على اقتصاد وكذا. ولكن اللي عامل متاحها هو فقدها التمترس الهووي متاعها. اتلاثة. انا من الناس الي نعتقد انو عبيرمو والحزب الدستوري الحر عنده ما يقول للناس ما يقوله التوانسة حتى مرة هنا عملنا هناك قلت لماذا ينبغي ان ينصت لعبير موسى? في اعتقادي تمثل شيء في المجتمع عنده اهميته لكن ونعرف الانصار ما يحبوش الكلام هذايا. لكن يلزمها تفهم هي وانصار انو ماهوش تونس كل. ما تنجمش تكون علاقتها ببقية تونس علاقة حرب. امم. علاقة تخوين. خاطر اليوم اللي مش مع عبير موسى وخاين ضرورة. كامل يموش مع رئيس جمهورية وخاين ضرورة. كيما قبل اللي كان مش مع النهضة. هو معادي للثورة ومعادي للإسلام وخائن للوطن. شفت التخوين هذايا اللي نلقاو في برشا. اطراف وطيارات يخلي استحالة العيش المشترك. عندك رأي مفروض رأيك نسمعوه نحكيو معاه نتناقشوه باعتبارو موقف ورأي بين الآراء. صعي الفرض وفرض معاركك معناه انو اذا كان الإعلام ميعتبرش انو هاديا مسألة مملكة الطنطس. مسألة محورية اليوم. نسيبو الخبز والحليب والماء والإيقافات ووضع الحريات وحكاية صندوق النقد. هذا متواطئ ومن نركزو كان فقط على اوغلو هذايا نكونو اوغلو هذايا ومملكة اطلانتس. اه. اذا كاين مش هاذي هي اليوم. محور المحاور. هم. اعطو لي خاين. عمي. تولي باع الوطن. هم. تولي الشعار نسمعو فيه آآ اعلام عار عار هازيتونا للدمار. ايه. سمحولي شنو الفرق بينو وبين اعلام العار نتاع الفين وطناش نسمعو فيه في واحد وعشرين انا يظلي اذا كان نحبو نعيشو مع بعضنا يلزم نسمعو بعضنا. اش معنى نسمعو بعضنا؟ يلزم نسمعو عبير موسم يلزم عبير موسي زادة وانصارى يسمعو. مم. التوانسة لخرين. مم. الي مختالفين معاهم الي معندوش فرضاي. يلزم كذلك يندم بعدو على هالاستقطاب الحاد وعلى مرن قدام الاتحاد الاوروبي مرة قدام نقابة الصحفيين مرة يظهر لي وقيت. هاذي اما ما تتظاهرشي امام مقرات المواطنين امام مقرات ناس نقابة الصحفيين عندها راهو الصحفيين وهي نقابة منتخبة. كيما الإتحاد العام تونس الشغل عندهم جمعتهم وعندهم انصارهم. باهي. كان حبوا معركة الأنصار في البلاد. ايه. رانا باش نحطمو البلاد على نسكن. باهي. فكرة التخوين والتحريض اه هيثم. هي فكرة نتعايشو من الفين وحداش. نتعايشو معاها من الفين وحداش وحاولنا في كل المحطات انو انو ناخدو نحيو الشوائب بشوية بشوية نفهمو. ورا التحريض والتخوين اش فما فما عقل فما تفكير التفكير اش فيه? فيه اي مقترح للتوانسة? هذا زادك كذلك مظني مظني. طوال طوال برشا. طوال ما يهمنيش كانت تحريز والتخوين وراه فكر ولا لا ان شاء الله ينقرض الفكر لي في لخر في لخر يجيب لنا التخوين والتحرير معناه فهمتي ؟ ما يهمنيش. في المسألة هادي بالذات توا نحاول نحكي مع العباد لي بعقلها خاطر لخرين زايد باش نحكي معهم. في مسألة اطلنتس انا واحد من الناس وقت لي بدات مع آآ نائبة رئيس مجلس النواب سوسن المبروك. حكينا عليها وقتها وانا قلت انو عبير موسى عنده حق في المسألة هاديكا تفتح فيها التحقيق والنائبة بطبيعة الحال. وعار انه رئيس مجلس نواب الشعب يقول لا مانا باش نفتحو حد شيء. ويستهدفو في آآ قداسة البرلمان اسم الله عليه. خاصة انو المرا طلعت كذبت علينا وطلعت كانت عضوة في حكومة. خرفت اطلنتوس هذايا وبرا نزيدك. وقتها لي نقابة الصحفيين قالت انو باش تقاطع عبير موسي انا كنت ضدو القرار هذاكا كنت معاه مقاطعة ائتلاف الكرامة ومازالت وضد مقاطعة عبير انو بعيد على بعضو ياسر فالمسألة هادي الي يلزم نقولو هي انو بشنوا حاجتها عدو. ما عادش فما نهضة. عدو حكاية القرضاوي توالت توالت توالت لين مسقطت. يلزمها تلقى عدو اخر. يلزمها تقعد معناها يلزمها تقعد تتصدر الساحة. كيف تعارك مع الصحفيين يولي تحكي عليها يرحم بوك دارت الاتحاد الاوروبي دارت منا شي ما سامرش معناها شنيا عملت؟ وليت عدت تعمل اه برنامج البرنامج تعملو عرفت تشد تحط كلمة كبيرة ياسر. متاع الي يحكي عليها تعديلو وتفركهم عليه وتوري كيفاش مش ما يجيش كيفاش حكا عليه هكاكا وغالط وتستهدف يوم بالأسامي وبالبرامج وكذا. لواش. خاطر في لخر انتي كيما يحكي عليك حد. خود واحد وسبو. تو يتلزز يجاوبك. ما يسكت سكت عليك اليوم غدوة باش يجي نهارو يتلز يجاوبك. تاعها هي جلب الانتباه ووضع نفسها في قلب الحديث. وكان الصحفيين ما حبوش يحكيو عليك. نخرجوهم خونة وفاسدين وغيرو وغيرو حتى عيني ولاو يحكيو عليه. مم. في نفس الوقت الإستهداف هاذيا لي صار على ما دا ما نعرفش قداش للصحفيين بالأسامي وبالتخوين الصريح وبالتحريض وشوفو يا توانسة هذا تابع فلان وهذا تابع فلان. هم. عملتها مع برشا صحفيين ما مشاتش. مشات للنقابة. تقول لك الصحفيين تو ينتفضو باش يدافعو على النقابة متاح على شنوا تبنات الحكاية هاديا الكل؟ تبنات انو مهدي جلاسي نقيب الصحفيين محطوط كعضو من شبكة محرري افريقيا وترشنية الي هي اا تابعة اطلنتس ومنعرف شنو. واحد بالنسبة لباش تعليق الحكاية ساعة قبل كل شيء خلينا نوضحو حاجة. خاطر اا نقابة الصحافيين وساعات ولي لحمها حلو. مرة من طرف ابواق النظام مرة من طرف ابواق المعارضة كل مرة من طرف واحد. مهدي جلاصي راهو في وقت بن علي. كان يكتب في جريدة الموقف. الي هي جريدة معارضة تابعة لحزب التقادم. وتوقف. وبعد الثورة قعد يخدم في مواقع عالمية مختلفة وتوا في موقع نواة. براو اقراو شنوا خدم مهدي جلاصي الوثائقي الي خدموا على الأمن الموازي وعلى اغتيال شكري بلعيد. باش حكاية تابع الإخوان وتونس كور تقول لها السلام تقول لك نتي تابعة الإخوان برا سيدك الشيخ. نعملو شوية عقل معناه حكاية تبع الإخوان راه ما تنجمش تحكيها لواحد بعقلو. اه حكاية محرري درا شناوا. هاذوما ناس كيف كيف يحبو يحيرو اسمهم. خاطر هاذيكا سيلامونية توا. يحطو في متاحهم في ناس صحفيين ذات مصداقية وذات شهرة باش يعطيو ما يوفيو على روحهم جزء من المصداقية هاذيك. حطو مهدي جلاصي. خدم معهم السيد عمرو ما خدم معاه. وكان خدم معاهم اعطيونا خويا شنوا كتب لهم بالضبط شنوا خدم لهم وما تابع. احتجوا احتجوا مهدي والنقابة احتجوا على المسألة هذايا محمد ياسين ولا مهدي كل واحد احتجوا على المسألة هذيا يا اخي نحاوه من القايمة نتاعهم. شنيا الحاجة اللي عندكم نقيب الصح بخلاف انو حطوه في ليستا في خدمة لي هو عمرو ما خدم فيها. ونحاوه من وقتها. خاطر تو بالوقت نحطوها على الطاولة. خاطر راهو مش على خاطر مهدي جلسي نقيب صحفيين ما نوقدوهوش ولا ما نحكيوش عليه ولا لا راكم غالطين كي تحكيو على الحكاية هاذيا. تبقينا المسخرة الحقيقية شنيا ؟ الي عبير موسي تلوم على مدير الأمن. الفرقة الأمنية الي بعثوه باش يأمن المظاهرة متاحها. قالت لو كفاش سيبت الإرهاب وسيبت اوغلو وجايني ليا انا. وقت لي هي مصيبة الظلم. الفقر التضخم السلعة المقطوعة الخدمات الزبالة. الكوارث الهجرة غير النظامية. حكاية مم. وسايبة الكوارث نتاع البلاد الكل. ولاهي تحتج ضد شكون ضد نقابة الصحفيين وضد اتحاد الشغل. اليوم نهار اللي معناه الإثنين تسعة وعشرين ماي وصلت للهدف نتاعها. هي ان تخلي الناس تحكي عليها على خلفية هاذوما. يظهر لي المرة هاذي يزي فيها البرك. يلاه راجعين بعد الفاصل تنحكيو على السيد اه نبيل عمار وزير الخارجية. وزير الخارجية. يلاه رجعي. مزعج شوية خير راجعين. ويا ربي يبارك. شوية خير راجعين. مزعج اف ام شوية خير راجعين. شكرا لكم على الاستماع. مرحبا. مسعود الرمضاني في ساعتنا الثانية السيد محمد المصري. الناطق الرسمي باسم الهيئة العليا المستقلة للانتخابات. فما مشروع وطني حول التحديد الترابي للدوائر الانتخابية المحلية. ينعم المشروع هذايا اللي باش يمهد. بطبيعة الحال الانتخابات الاقاليم والجهات في انتظار من بعد مواعيد اخرى. هاكا نشوفو تعملوا لنا تفضل. تفضل. هو في حوار نهار الجمعة على قناة التاسعة وزير الشؤون الخارجية نبيل عمار تكلم على العديد من النقاط. من ابرزها وقت اللي يسأل على ما بين السلطة التونسية مع اليمين المتطرف اللي هو آآ موجود في السلطة في ايطاليا بما انه آآ ايطاليا من اكثر الدول اللي قاعدة تقول اقفوا مع تونس اقفوا مع تونس ما تخليوهاش في تونس من غير ما تعطينا حتى فرنك. ولكن في النقطة هذيا هاي شناوا كانت اجابة وزير الشؤون الخارجية. هذا كلام ماهوش بناء. كيف يقولوا لجنبي. وعنده آآ اجندة وعنده برنامج وحب يحب يضغط آآ لأسباب معينة تكون سياسية تكون اقتصادية. تكون آآ مالية. لدي موجود ومفهوم. اما انو تونسي ولا التونسية يساند الرأي هذايا ولا يقولو. هذا هو الرسالة لي نحب نوصلها انو آآ السياسة الخارجية والدبلوماسية نتاع الدولة هي الخط لول للدفاع نتاع مصالح البلاد. مهما كانت الاختلافات نتاع اولاد آآ نفس البلد. فعندك الدبلوماسية خط لول وعندك الإنسان ما ينتقدش الآلة لي هي دافعة عليه دافع على وجوده. آآ يلزم آآ يفض مشاكله داخل بلاده من غير ما يستقوى بالخارج. ويخلي الدبلوماسية معناتها بعيدة على ده وتكون محل توافق اكثر ما يمكن. لسوء الحظ ما فهمتش. زياد نجم انا ما فهمتش الكلام السيد الوزير. باش نرجع شوية اخر جيهان لكلام السيد وزير الخارجية في علاقة بالخطط الدبلوماسية. لكن ساعة هيك نفهم اللي كان يقول في هذا. في علاقة بالتماهي والدفاع على تونس. وما فهمتش ما فهمتش. لا هو آآ الكلام وظلي واضح برشا. معناه كلامو يقول لك انو الدبلوماسية متاع تونس يعني انتي كتونسي ما لكش حق تنتقدها. علاه ؟ على خاطر هي خط الدفاع الأول عليك انت. او برك. لا لا. سمعني بربي حبيت نعلمك. راني مانيش ممثل خارجي. قلت لك هاو اش حب يقول؟ وهذا ما زدتش فهمت. توا كي قلت لي ما زدتش ما فهمتش. ما فهمتش. معناه يا سيدي السياسة الخارجية انت تسكر فمك ما تتكلمش عليه. ما تسكتش عليه. بالسياسة يدافع على البلاد. اي. وهذيا على اليمين مش غالط. السياسة الخارجية تدافع على البلاد. لكن انت كتونسي ايا كنت كذا. لا حق لك في انتقادها. وكأنه السياسة الخارجية هي قرآن منزل جاي من الفوق. ماهيش سياسة عمومية. بمعنى احنا كتوانسة. امم. نجمو ننقدو مثلا السياسة الإقتصادية نتاع تونس. اهم. نجمو نقصو ننقدو سياسات الإجتماع. سياستها التربوية. ايه. لكن سياسات الأمنية. اما الدبلوماسية. على كل حتى ونشوفو. ما على بالكشي. وزير الداخلية وزير الداخلية يقولك السياسة الأمنية مادا امن يحمي فيك. ما تنقدش. باهي. السياسة الأمنية. اما السياسة الخارجية لا. علاش لا? سؤال علاش لا. علاش وعلى يعني هنا لأنو ثما ربما في اللاوعي ولا في اشياء. انو ثما اشياء في السلطة. اي. تنتمي الى العالم المقدس. اها. ثم اشياء في السلطة. اه. لأنو احمر. الحكم هو شفت الحكم دائما وبدلنا راهو في الثقافات الكلاسيكية. مرتبط ياسر. بصورة الإله على الأرض. فما شاف الحكم. طيب. لا تنتمي الى عالم النقاش. تنته الى العالم المقدس. مدني عالمقدس ما عندكش الحق تتكلم. السيد وزير الخارجية يظهر لي غالط في البلاد وغالط في النومرو. السياسة الخارجية. سامحني. اذا كانت سياستك نتي الخارجية لا تنتقد. هل كان لنا الحق في انتقاد سياسة الخارجية متاع النهضة مثلا? هل كان لنا الحق في انتقاد السياسة الخارجية في وقت الباجي قايد السبسي? السياسة الخارجية لا. سلفيك سلفيك مباشرة. خاطر انت وسلافك مبدئيا. ما عندكمش نفس السياسة الخارجية. هم. آآ وعلاش انت الخارجية وحدها معناه هي الحق المطلق. مم. واللي قبلك الكل غالطين. مم. ايه معناها ايه معناها مانيش غلط كي ما فهمتش. فما قدسية على العمل الانساني. فهمت. انت فهمت. وتحب تستفزني. باش تقابل الفهم نتاعك. ايه. تفضل. تفضل السي هيثم. توا قوة. واذا كان كلامك مقدس ما نعرفش كان نجم المقدس باش نفلكو نبداو بالوطنية مثلا حكاية الوطنية هاديا ولات مقلقتني في راسي بصراحة. اوه. الوطنية محلاه هما بنو الإنتماء الى الوطن الى الأرض لي ولدتك وكبرتك. وعاملت معك برشا حاجات خرين وهو عنوان وفاء وعنوان اخلاص. ما فماش ما اشب منها. اما المشكلة وقتا لي يقع مزج الوطنية بالقفة للسلطة. اها. في مزيج رهيب كبرنا عليه من وقت وبسيئ جدا وفي وقت بن علي عملنا ولا فما ولا صعب جدا الفصل بين الوطنية والقفة الوطنية وحب الوطن ايوة والقفة التملق للنظام فيقبل عليه عملنا لها وكالة والناس خدت مليارات باش يرجعوها ما تهزونيش الموضوعات مازال فما كلام الوطنية عند المتزلفين للنظام. هي انك تدمر وتسكر فمك. هي انك تتقمع تتحبس تتظلم تتمرمد. كان لازم تتعذب زادا. وتسكر فمك. علاش? خاطر كانت تتكلم تولي تستقوى بالأجنبي. ما يلزمكش تخرج بيانات ما يلزمكش تتكلم في الإعلام الأجنبي. ما يلزمكش تتصل بحتى واحد اجنبي. هم. ما كانش تولي خائن وعميل. يا اخي يعني شنو هي المعادلة? يعني النظام في بلادك اللي نتي مواطن واللي هذوما الكل اللي قاعدين نحكيو عليهم من رئيس المصلحة في ادارة عمومية حتاش لرئيس الجمهورية الكلهم يخلصو من اموال الضرائب اللي حنا ندفعو فيها. نظريا باش يخدمونا. لكن هوما يوليو بالفلوس هاذيكا يقمعو فينا. ويستقواو علينا بالأمن والقضاء والإعلام العمومي وجماهير الرعاع اللي يشحنو فيها. اها. باش يقمعونا ويظلمونا في حقوقنا. وحنا ما عندناش الحق نستقبل عليهم بالاجنبي. يا خويا كان هادي هي الوطنية لازم نحييوها الوطنية باهي. نهار يلزمنا نحكيو فيها فكرة الجملة هادي اللي يستعملها بن عليم باش باش يجرم اي حد يتكلم في ميديا ولا حاجة. فكرة الاستقواء بالاجنبي. كان باش يعملها كان جاب بزرة معناها وتزرعها معناه فاللخر كي تكبر تولي شجرة تولي كوريا الشمالية راهي معناه. بن علي كان باش يعمل قانون الإضرار بالمصالح الإقتصادية لتونس. نتكلم. وعارف يتكلم في الخارج ولا نحو الخارج عن القمع والتعذيب ومعناه التعدي على حقوق الانسان. يحب يحاكمو بتهمة انو اضر بالمصالح الاقتصادية لتونس. قانون. الخطط. الخطط الدبلوماسية يلزمها اا نكونو حاضرين فيها. تفضل اا. هو اا يتسأل زادة وزير الشؤون الخارجية نبيل عمار على الشغورات فالسلك الدبلوماسي هنا نذاكر قداش مرة حكينا عليه قداش عندنا الشغورات مثلا اا مازالنا كي رجعنا العلاقات مع آآ سوريا ولكن انو قعد الوزير قاعد يقول انو في الأسابيع الأخيرة قاعد يصير تعيينات جديدة في السلك هذا. اهم. تسمية رؤساء البعثات تطلب آآآ يعني يلزم آآآ الدقة ويلزم آآآ وفي آآآ المرحلة هذيا جديدة حنا دوما تقلت آآآ مسؤولية الوزارة شرعتي هذايا وبتعليمات السيد الرئيس. او آآآ كي تقول آآآ شهرين وثلاثة راهم مش آآآ مش فترة طويلة تتسمى بالنسبة آآآ تسمية آآآ في عديد المراكز. مسار قاعد يقع. وقاعد يقع بطريقة عادية. يعني نجمو توا من خلال هذا الحوار نأكدو انو في المرحلة القادمة القادمة باش تكون هناك تعيينات وسد تعيينات ثم في الأيام اللخرة في الأسابيع اللخرة صارت تعيينات معنا توا معناتها عدد من الوسائل المراكز. اللي تم تعيينهم. ولكن وتعرف باش تسمي سفير ويخرج الإسم نتاعو. يلزم الدولة اللي هو باش يكون فيها توافق. مازال عندنا عندنا بعض السفراء اللي هوما رؤساء المراكز اللي هوما المراكز اللي هما اقل شوية من عشرة والمسار مستمر هي اجابة دبلوماسية في النقطة هادي نتي طلعت فاهم خاطر سمعتك مع ايمن بوغانمي الجمعة اللي فاتت وقت اللي تكلم على تأخر في التعيينات والشغورات في السلك الدبلوماسي اجابتك انتي قلت لي آآ جاوبتو قلت لو آآ تعيين سفير ولا ولا قنصل لبرا يلزمو برشا التحري وبرشا بحث. في كل في كل الحالات الحقيقة الان الاجابة الدبلوماسية للسيد وزير الخارجية وقت لي يتسأل على قداش فما شغلات يقول عينا احنا. الحقيقة آآ فيها فيها جمباز مش خايب الكل. آآ في علاقة بطريقة الإجابة. اوكي. ايه اوكي. واش راه لا لا ثما جوهري. اه. اولا نحكيو حنا على سلك الي بصفة عامة الدولة التونسية نحكيو على السلك الدبلوماسي. عندها مدارس لتكوين الدبلوماسيين. وراهو في الحالات العادية باستثناء بعض الحالات اللي هي فيها تولية عيانات سياسية. راهو لي يوصل سفير اتعدس على مدرسة السلك الدبلوماسي ثم تدرج في خطط دبلوماسية. آآ ثانوية آآ في مختلف السفارات لي عندنا موجودة في العالم. باش يولي سفير. الحالة العادية شنيا ؟ الحالة العادية نعرفو انو السفير الفلاني في الدولة الفلانية. باش يشوفها مثلا آآ توفا العهدة متاعو ولا باش يتم آآ انهاء العهدة متاعو. في ثلاثة وعشرين. من وقتاش آآ يتعين آآ خلف معناه اللي باش يخلفوا. يتعين ست اشهر قبل. يتعين ستة اشهر قبل. يتبعث الملف متاعو للدولة المعنية. والدولة المعنية توافق عليه. وعلاش تعين ست اشهر قبل? باش في كل بلاد العالم. باش السيد هذاكا اللي باش ياخذ بلاصة سفير تونس في اي مكان في العالم. فك الفترة هاذيكا. وهو باش يباشر. شفتو حنا قلنا السيد السفير المباشر باش يمشي في والس الحالي. باش يشد في الحقيقة في سبتمبر. كيف عام وهو من جارلي يعرف انو هو باش يولي في البلاصة الفلانية. باش يتهيأ باش يدرس باش يشوف الملفات. باش كيشد سفاراتنا. نبدا حاضر. في سبتمبر النهار اللول. اتكون. شوف وتكون عندو اتصالات مع السفير من الأشياء البسيطة. السفير السابق اش يقولو يقولو في البلاد هاذيا ما نسماها نسميها اكس. البلاد آآ هذيا فيها ميتين شخص يلزمك تعرفهم. هم اصدقاءك. ها هما اساميهم وهو على كل واحد فيهم. اي. ثما شفت هذا وعلى باش وقت اللي هو يمارس ما ينتظرش انو كانو باش ينطلق من الصفر. ما ينجمش. اللي قاعد واقع في وزارة الخارجية التونسية. مسألة تفيد بأنو للأسف ادارة الدولة فيها خلل. مم. كبير وكبير جدا. وانو الخلل هذايا مازال ما تصلحش لليوم. مهم. شفاش تتثبت انت؟ هو المفروض راهو الواحد ما يدخل باش يدخل فالمدرسة الديبلوم الا ما في تحريات. ما وصل لعندو بلاصة متاع السكرتير ثانية او سكرتير ثالث. الا كذلك عدو برشا التحية. في الحقيقة تقعد ما تفهمش معناها شوف زياد هكذا انا اللي نعرف ما هكذا دار الأمم والدول العصرية. الأنينار. هو انو آآ في عهدة الوزير الأسبق. كان فما برشا كلام في الكواليس المستأثر بالقرار. انه وقت اللي استأثر بالقرار كان زادا كذلك ثما نوع من يضحك عليا نتايا وهيكليا كان فما مشاكل على مستوى المدراء على مستوى مدراء المصالح مشاكل في التعيينات باهي. احنا وقت اللي سفير كيما قال آآ زياد آآ هيثم. سفير امريكا والا سفير فرنسا كي جي باش يتبدل الأوساط التونسية تعرفو قبل بأشهر انو فلان جاي. امم. وتعرف عليه. شنو هو الإنتماء وين خدم خدماتو. هل انو فما امكانيات العمل الثقافي معاه? هل فما امكن شنو هو انتماءاته السياسية؟ يميني يساري. هو حسب زادا كذلك الحكومة الموجودة في فرنسا. شنيا خيارات والسيد وين كانوا في ان بلاد كان وفي البلاد لي كان فيها؟ شنيا كانت هاكا الدول العظمى تخدم؟ اه. تخدم السيد الوزير. ما تقولناش حاجات نتاع حمرا كحلة. قول لنا راهو عندي اصلاحات كبيرة باش نعمل. يا ويلي. نتمنى لها. نتمنى لها. معايا السياسي التونسي على اساس اني مواطن شريك في اه اه مستقبل البلاد وفي واقع البلاد توا معناها في وقتنا توا المعاملة واضحة نتوما رعايا اه صحيح ومن غير ما نطولوها في خمسة ثواني لا كفاءة لا حصانة لا يلزم يوفق عليهم الريس ما وافقش الريس ما يتعاين حتى حد ينفع يا هيثم يوافق عليهم الرئيس هذا لي معمول به في العالم اجمع وبالدساتير. وبالنواميس وباللي تحب انت. سامحني لا يا هيثم. الياس. اه. مش اي منصب دبلوماسي يلزم الشخص هذاكا يوافق عليه الرئيس في اي بلاصة في العالم. عادة المسؤولين الكبار في الدول. يعطيو معناها يعطيو جزء من صلاحياتهم. المرؤوس يوم باش هما يتصرفو. ينجمو وينجم ببساطة وزير الخارجية يوافق عليه ويتعدى السيد. لا. لا يا حيتي. العالم نحكيو على مسؤولين دبلوماسيين في المطلق ما قلتلكش الرئيس يعين الملحق الثقافي في فيينا لا توا يلزم موافقة القصر على اي حاجة تصير تفضل نفهمو الأهمية. امم. انتي في بلاد معاينة. ممثلة دبلوماسية تونسية. آآ يذكرك ماكش عندكش رتبة السفير خاطر نعرفو انو سفير. عندو رتبة وزير. امم. تنجم تقابل وزير الثقافة. تنجم تقابل وزير الخارجية انتي نائب السفير. عندكش رتبة السفير. تنجم ما تنجم وتقابل حتى مسؤول سامي. امم. تحب تقابل وزارة الخارجية يبعثوك لمدير عام. امم. تحب تقابل وزير ثقافة يبعثوا لك المدير. باش باش تنجم تقابل المسؤولين خاطر عندك اه وفد تونسي عندك تظاهرة ثقافي. تظاهرة اقتصادية. يلزمك تكون سفير. امم. رتبة سفير. انو تكون بدا ثما عشرات نقط استفراط الفارغة. راهو في اضرار كبير. امم. بمصلحة تونس وبمصلحة اقتصادها وثقافتها. ومبادلاتها. ان شاء الله ان شاء الله من هنا للصيف ما عادش نحكيو عالموضوع. يلا جينا شعندك خليني نخش. الناطق باسم مسار خمسة وعشرين جويلية. محمود بن مبروك عليش قاعد يقول اللي البرلمان الحالي ولى برلمان قطر ومهوش برلمان تونس. ازمة الداخلية والخارجية داخل البرلمان ان هناك ازمة غير معلنة نحنا تسطو بنا عدة يعني تابعين هناك ازمة متاع شراء وبيعان الكتل. هناك كتلة تدعي انها مساندة للمسار هل هي غير مساندة. هناك كتلة اخرى يدير فيها رجل اعمال. انا وليت نعتبر هذايا البرلمان تاع قطر مش بتاع تونس. ثم خطورة كبيرة على رئيس حتى البرلمان بيدو على رئيس جمهورية. لأنه الناس تخمم في قلب الطرح يعني في تونس. يعني سحب الثقة حتى من رئيس البرلمان. اليوم مازال ما بدوش يخدمو. هاذيا الناس جاية على اغراض شخصية ولا اغراض بتاع دول اخرى. هذايا مش معقول. هذا قامت هذا موضوع اخر نحنا نبهنا عليه رئيس البرلمان. هو تعيين رئيس ديوان وهو كان من احد قيادات حركة النهضة. الحالي لي عينو نبهناه لكن ما راعنا كان ما استجابش يعني للدعوة نتاعنا يعني هاديا خطورة تاع اختراقات داخل البرلمان الحالي. يا لطيف هو المشكل شنوا المشكل؟ انا سمعت كلمة قلقتني نجم نكون انا خاطر من الناس لي يتقلقو فيسا. مهم. اا نواب تابعينا. لا حتى حد ما تابع حتى حد ربي ردو بالكم منها. الحكاية هاديا. اا زعما هوما تقلقو. تلالات تنحكي لك انا انا الخاصة مشاكلي الخاصة تنخليهم عندي ونجاريهم. اه زيد شو رأيك في في كلمتين البرلمان التونسي اليوم ما عنديش رأي. ما عندكش رأي. وفي الحكاية كيما هاكا. مم. آآ معناها نعمل مجهود. ما يكونش عندي رأي. باهي. علاش ؟ على خاطر مع التقدم في السن يلزمك تحافظ على ما بقي لكان من النور. صحة. وتولي صحة عقلية. عقلية. كثر برشا عليها المعلومات. الي فيها رأيا ما هيش مفيدة. تعمل صحة تحافظ على نورو ناتك. ايه. ايه. ما تخدمش خدمة هاذي لايامات هاذوما. لا ها؟ لا يامات هاذوما. ماهيش هاذيا كيما تقول انت. اتخيل المواضيع اللي نخدم عليها. تفضل. ولذا انا يصح عليك والله. تفضل. صحة عليك. تفضل. كريسيان صحة عليك. اولا. ثانيا انا مع اللي يقول فيه السيد نحرك خمسة وعشرين جويلية. وماذا به الرئيس يحل البرلمان. البرلمان يحب يعزل رئيس النواب وتابع قطر لو تابع اطلانتس والإخوان زادا. ويهدد فيه رئيس جمهورية. السيد الرئيس حلو البرلمان. موجب الإنتخابات. موجب لتحقيق. موجب لتحقيق كلامو. تحقيق من شكون? تحقيق قالك عندي النواب اللي معاه. قالو لو فما مشكل ولي هو آآ فما بيع وشراه. في الكتل مش بالنواب. مش بالنائب الكتلة كاملة. تطور مين اللي منعنا السياحة الحزبية؟ ما عادش يجيه نائب يخرج من كتلة يمشي الكتلة لخراوية. فهمت اه انا نفتحو تحقيق معناه معناها فهمت. اما نعملو كيما في التآمر والقضايا لخرين. نحلو البرلمان. ونحطوهم الكل فالحبس من بعد نبداو نبحثو شناهيا المشكلة بالضبط. بين |
اسباب عزوف الشباب خاصة على العمل السياسي والمشاركة في الانتخابات باش نحكيو على روايحنا في نهاية اسبوع احنا التوانسة الان امام ها التحديات هادي الكل يمكن جزء زادا صغير حول العنف ملاعب نحكي وزادها على الحملة ونستقبلو الحملة الانتخابية في دورها الثاني آآ دائرة حمام سوسة اكودا في ساعتنا الثانية مع السيدة سعاد بن عبد الرحمن والسيد سفيان بن حليمة. تحية لاحمد خربوش نسلم عليه برشا. احمد خربوش اللي يعاوني يوميا في خربوش في انتاج ميدي شو. والحقيقة آآ اليوم قاعد نقدم له في الشكر ولذا آآ مادام نخلطنا نهاية الأسبوع الأحمد هاكا وقابلني. يلا جيهان. يزي زيد مدى بيه ما تشكروش حد خربوش يشكر كل يوم. لا بداية ونهاية. يشكر انه كان في يشكر. بلا من هاكا امورنا. امور الداخلية. على صفحة رئاسة الحكومة نقراو البيانات حول اللقاءات لي قام بها الوفد التونسي في الملتقى الاقتصادي العالمي بيدافوس لكن ما فماش تصريح على الفيديوات لي فيها كان مقاطع صامتة مرفوقة بموسيقى صاخبة لكن التسجيل يخرج من فيديو تونسكو فما مقطع فيديو آآ صاخبة اي والله موسيقى صاخبة صفحة الرئاسة موسيقتها هادئة لكن صفحة موسيقى رئيس الحكومة متاع في ملحمية مش صح تقول موسيقى صاخبة يفهمو لي هي مثلا مثال ولا حاجة كيفما كي. الموسيقى هيثم سمعها ومن بعد قول لنا شناهي. لكن مفماش تصريحات الفيديو متاع فيها مقطع فيديو من ندوة صحفية او نقطة صحفية. رئيسة الحكومة يطرح عليها احد الصحفيين. سؤال باللغة الفرنسية عن تخوفاتها او مدى تخوفاتها على الديموقراطية في تونس. لكن رئيس الحكومة ظاهر وانها ما اعتبرتش اللي كان السؤال ساهل. جابها اه على les salaires, enfin pour les fonctionnaires de l'État. Je crois que non, pas du tout. D'accord. C'est une information qui est totalement fausse, donc je ne peux pas très simple à quel point est-ce que vous vous oui. Que certains problèmes avec la démocratie, un pays qui était le pilier de la du du du Printemps arabe pourrait avoir des retombées économiques pour votre pays. Réellement, est-ce que vous pouvez répéter votre question? Euh nous sommes donc moushallah. jour le mois fine. Madame المعلومة هادي لي قدمتها غالطة تماما. ما نجمش نجاوبك تفضل. الصحفي يقول الى اي مدى هل حب يوضح هل الصحف يقول الى اي مدى انتي متقلقة من بعض المشاكل المتعلقة بالديمقراطية في تونس اللي تعتبر مهد الربيع العربي? هل المشاكل هادي تنجم تكون عندها انعكاسات اقتصادية على بلدكم. مادام بودن تنجم تعاود لي سؤال. آآ فما فما احراج عن تونس اليوم في انها آآ ت واقع واقع البلاد. فكرة هذا المربع الديموقراطي آآ يا اخي مشروط هو مربع الديموقراطية زاد زياد. الحقيقة معناها آآ في برشا ما يتقال آآ الكلام هذايا تفضل. انا سمعت ثما سبع دقايق تقريبا. سؤال من عند آآ الصحف في اخر آآ يبدو معناها من من بلاد افريقية. اسألها على نسبة الاندماج المغاربي. وقال اثنين في المية تتناقش معاه ومنين ديك الخبر هذايا. امم. يبدو ما كانش متأكدة. ما فهمتش السؤال. هم. هي فهمت السؤال كأنه هو اندماج تونس مع دول المغرب العربي. هو يحكي على الإندماج الإقليم ككل. هم. وقال نسبة اثنين في المئة قادر اكثر وهي نسبة اقل من ثلاثة في المئة. الإندماج المغاربة. هم. رغم انو اندماج تونس مع دول المغرب العربي في التبادل التجاري نتاعها تقريبا في حدود سبعة فاصلة اربعة. حنا تونس هي اكثر دولة مندمجة في المبادلات التجارية. لكن نعرفو ازمة بين الدزاير والمغرب اللي تخلي طيح برشا الإندماج الإقليمي. واضح ان حتى الدوسيات التقنية ماهيش متمكنة منها كان مفروض تجاوبو وتعطيه معلومات وتقلب عليه الصحن. صحيح سؤال متاع الصحافي ضركا انه من انجلترا ولا من بلاصة اخرى. في الأول ما كانش واضح خاطر قالها وصندوق النقد الدولي باش يعطي شهادة ما يتقنش ما يتقنش وحتى عطاه المعلومة غالطة. تركز تاع المعلومة الغالطة باش ما تجاوبش. مم. على المخاوف نتاع الديموقراطية. آآ لانه بطبيعة الحال السيدة رئيسة الحكومة. مم. تعتبر نفسها ماهيش مرأة سياسية. ما تجاوبش على الاسئلة السياسية. اليوم فقط على الاسئلة التقنية. اه. ولكن حتى في الاسئلة تقنية ما شفناش تحكم على كل حال في سبع دقايق هادي. ما شفناش تكنيك. اه. وعدم اه اه ماهيش معناها بالكل بالمسائل السياسية ونتصور وربما فما اسئلة اخرى. خاطر نتصور الناس اللي غادية في دابوس. الصحافيين في النقطة الصحفية. نتصورو المسائل كانت ربما اهم. امم. من المسائل التقنية. لكن السؤال زاد مرة اخرى. علاش عمرها ما حكات مع الصحفيين تونس؟ ما فهمتش. علاش عمرها ما عملت سيدي لقاء. محدود. تاع خاطر الصحفيين توازة تنجم تحقرهم. هاذوكم اللي اه هذاك اشنو ؟ هاذي معناه كي تتلعب لبرا لازمك تعطي تصريحات. امم. كي تلعب لداخل تنجم تقول اه كانت تما الحقيقة باش تكون زادت الأمور واضحة. كان ثما لقاء توا تقريبا شهر ونص لتالي ولا شهرين مع السيد محافظ البنك المركزي مدام نامسية وزير الاقتصاد. وكان من المفروض مع جملة من الصحفيين من الطيف الكل تقريبا. اه ممكن الكتروني مكتوب سمعي بصري اه وكالات. وكان من المفروض انه مادام بودنجيه. كان من المفروض انها تجي ما جاتش بطبيعة الحال. وهذا زادا اه يخلف بعض الاسئلة. هادي فرص اللي تجي مرة في القداش. وكيف كيف كيف الفرص الكبيرة هادي ما دام غير متاحة للتساؤل. نكونو عمليين شوية. هيثم مهما رئيس الحكومة اليوم شو مكانه؟ وشنو المربع اللي تحرك فيه؟ وشنو هو نقولو رئيس الحكومة او رئيسة الحكومة المنشودة للفترة القادمة. اه ينجم اللي يسمع فينا يقول تلومو تلومو تلوم اي كيفاش تستناو. شنو شنوا الحاجة اللي تستناوها تظهر لكم ما احلاها اذا كان تصير. تفضل. يتبهدل السيد ولا ما هو يتبهدل. صدقني برشا اليوم يعتبرو انو هاداكا هوا. لا خاطر هو يوسف فينا نحنا واضح معناه وقت اللي نقولو علاش رئيس الحكومة ما تحكيش مع التوانسة هذا يعني انو نحبو رئيس الحكومة تحكي مع التوانسة برافو وصلت الإجابة لا خاطفة من برشا تبهليل في البلاد والمشكلة نحنا تبعنا معاها وولينا عايشين معاها عادي. امم. اه وقتها اللي نقولو علاش الرئيس ما يصارحش التوانسة بحقيقة الأمور؟ معنى نحبو الرئيس يصارح التوانسة بحقيقة الأم مش لازم واحد يعمل لك باش يعطيك بديل للانتقاد كيما هذا. رئيس الحكومة في تونس ما تحكيش معنا جملة خاطر ما تعبرناش ما يهمهاش معناها لكن وقتها اللي تمشي للخارج. جماعة الخارج تعطيهم قيمة وقدر ما تنجمش تقول لهم لا ما نعطيكش تصريح وتصبح على خير. تحكي معهم. هم. وفي نفس الوقت يفشلوا علينا بمنطق السيادة. اما السيادة. كان جيتو نتوما عندكم سيادة وتمنو بالسيادة. راكم تعبرو ولاد بلادكم قبل ما تعبرو البراني. امم. ببساطة شديد اه شنيا عملت رئيس الحكومة مع الصحافي هذاك ؟ الصحافي هذايا ظاهر ما يحكي معناه مش لغتو الأصلية الفرنسية وما يتقنهاش بالكذا. امم. المرة الأولى اسألها سؤال قال لها الحكومة اعطى فلوس للحكومة باش تخلص قالت لو لا لا هذا ما صارش. هذايا صار في حكومات سابقة. مش في حكومة في الحكومة هاذي. لكن سؤال وشنو هو كان؟ كان هل انو الوضع السياسي تخافو من انو الوضع السياسي الحالي في تونس آآ الديموقراطية آآ ينجم يؤثر على وضعيتكم الاقتصادية معناها بلغة اخرى ينجم يخلي ما يعطيكمش القرض لي نتوما تحبو عليه لكن هذا ما كانش واضح بالكدا وجا تفما معلومة مظلة او غالطة في الوسط رئيس الحكومة تكات عليك المعلومة هذيكا باش آآ خفتي اه اوكي باهي خفتي اه فهمتي استعملت الوضعية هاذيكا باش تعمل مناورة زعما زعمة وتتجنب الاجابة على السؤال. في بالها انو اتصاليا هاكا خرجت منها. علاش ؟ خاطر ما تحبش تقول تدخل في موضوع لا الديموقراطية لاباس عليها في تونس. وهذايا ما يأثرش على ما تحبش تدخل فيه الموضوع هذاك. خاطر هي تعتبر نفسها ما هيش مسؤولة. رغم اللي هي المسؤولة الثانية في البلاد على كل شيء صاير في البلاد حتى كان مش هي اللي قررتو. لكن استعملتها باش تخرج. المشكلة فاش ؟ اتصاليا. الوقت اللي تهرب من السؤال بالطريقة هاذي. اه بطريقة ما ما فهمتش عاود. ما فهمت عاود ما فهمتش عاود. انا وتنجم انت تحس روحك خرجت منها لوضعية. اما بالنسبة للي يتفرج يجيه انطباع كيفاش نقولوه بلغة متربية. امم. وباح لا. من با من با يجيك يجيه انطباع اللي انتي قاعدة كل يوم بلغة متربية راهو كل يوم. يحاولوا كل يوم. قال قدر الإمكان. قدر الإمكان لا قدر هذايا مثلا الفكرة نحب نقولها ما تنجمش تعبر عليها معناها. يجي انتباه اللي انتي اه تعدي عليهم. تتبهنس هايا سيدي هايا تتباهل ما فهمتش انا تتبعني. يلاه هاي للي بعدو تفضل. وباش نهزكم للأمين العام نتاع الإتحاد نور الدين الطبوبي للي جبد على اليوم. انتقدت تصريحات وزيرة المالية يقول هو وقت للي شركة وتحدثت على التفويت في بعض المؤسسات العمومية هو يقول المؤسسات هادي ما هيش ملكية شخصية باش تفوتو فيها. واضاف زاد الإتحاد متمسك برؤيتو لإصلاح المؤسسات العمومية. لكن الطابو بأيضا مرة اخرى في رسالة الى السلطة يعمل في نوع من نوع من التسخينات للخطوات القادمة قد يقوم بها الاتحاد العام التونسي للشغل. انتم اليوم اغربتوا الحقوق وضربتم الحريات وضربتم الحقوق الاقتصادية والاجتماعية. وتقلبتوا على الاتفاقيات. ايه. ما نشنوها اللي المربع اللي تحبونا فيه. المربع احنا نختاروه. وهانا نقولها بصريح العبارة. وانه هالايامات القادمة والاسبوع القادم. مش يكون مكتب تنفيذي ومن بعده ماشيين لهيئة ادارية وطنية. ورانا ماش ندافعو على الوطن. وماناش عاطينكم تونس. وماناش باش نسكتو اليوم على الغوغائية. ولا باش تساومونا تحت القطرة ولا تحت الميزان. وتونس ماهي ماهياش مخبر تجارب. انا اللي يحكم اليوم محمول عليه. مسؤولية كبيرة. ماش نقولو اني الشعبوية المقيتة. ولا اني باش نبقاو في الوضع اليوم. باش نساسو العباد. امم. اه المؤسسات العمومية واضح انها موجودة على الطاولة في خيار للحكومة وفي آآ نقول على فما قانون لحوكمة لحوكمة المؤسسات العمومية موجودة على ما نعرفوش عليه ما نعرفوش عليه حاجة كبيرة ومية في المية بالنسبة للاتحاد باش يكون هذا زادا باش يكون هذا آآ حلبة اخرى وحلقة اخرى من آآ من تقول التجاذب مع السلطة. واضح زيادة. هو انو هاذوما معناها هاذوما هاذا تونس اش عندها واش تملك من من اه مجوهراتها. مجوهراتها واحسن ما عندها. اللي من المفروض يدخلو لها برشا فلوس. من المفروض يدخلوها برشا فلوس. اليوم تعاني فيهم. يلزمهم حل. اما وكأنو الحل صعب على الجميع. هو شوف اه نبسطوها ياس. مواطن مشا من عند البنكة باش يتهلى فالفلوس. خاطر اموره متكوانسا بطبيعة الحال البنك يهمها انو يكون قادر على سداد القرض لي باش تحكي معاه اي كيفاش احكيلي هو عندو مثلا مدخولو الف وخمسمية دينار او عندو كلاب تلتمية والى اخره. لكن عندو زبيز طبيت ارض مثلا. خلاها له الوالد. تبقينا مهملين. وعلى كل طبة عامل عساس. على كل طبة صارت مية وخمسين دينار. المفروض لو كان الطبات يخدمو. راهم يدخلو لو تلتمية ربعمية ما يمشيش للبنك. مهم. احنا عندنا ها اللي نسميهم اللي بوجود فمي عندنا مؤسسات عمومية. بتراكم سياسات على عقود. باش نكونو زادا منصفين. بتراكم سياسات وبتحميل احيانا المؤسسات اكثر بياس من طاقتها وبتحميلها السلم الاجتماعي اللي تاهتفلها الدولة باش ما تخليش الاجور نتاعها هي تثقل تنقلهم على المؤسسات العمومية اللي ما تدخلش في ميزانية الدولة مباشرة. شناهو النتيجة باش تنزعم نخافو من كتلة الاجور. في في الميزانية. لكن نكثرو في حجم التدخلات في المنطق يتكلم اه. راهو حجم التدخلات اكثر من اشتر كتلة اكثر من حداش مليار دينار وصل لحتى اربعطاش مليار دينار. فاش حجم التدخلات؟ فاش ؟ واش تدعم راو نحكيو ؟ حجم التدخلات هاديا يمشي يدعم مؤسسات عمومية تديرها. هنايا ملف بوضوح ببساطة. انا بالنسبة ليا انا كل مؤسسة عمومية عندها يلزمها تكون مؤسسة رابحة. كل مؤسسة عمومية. نقطة تلك حتى تلك اللي الدولة تحبها تكون خاصة. اما يسمى تكون لازمها تكون رابحة. تكون رابحة. يلزم نعرفو تزكرة متاحها تونس رادس مثلا تسوى الف دينار وميتين. الدولة تحب تبيعها بربعمية مليم حرة. تعطي على كل تزكرة ثمانمية مليون. وقتها تولي رافعة لأنو اولا حكم التصرف حكم التصرف وتبيع بالثمن الطبيعي. الدولة تحب تعوض. المواطن تعوض الدولة. ما تعوضش لا الدولة والدولة تخلي تبرك واللي هي تولي تبرك الكلام. واللي هي تولي تبرك للساحة تولي تبرك لكنا. اي. وصلنا للوضعية الي شفتك الخبيزة متاع صوفة. متاع الخيوط. اي. ما عادش تعرف شنوا الخيط. ولا مش هو اللي موجود. اذا كان ثما رغبة للاصلاح الجدية مش مش رغبة متاع هواة. امم. كل شيء وعلاه. علاش. علاش يلزم مثلا. لا لا بمعنى اصلاح المؤسسات. اي اي. بالخوصصة اللي كان يلزم. اه. بالإصلاح كان يلزم بإدخال الشريك الإجتماعي كان يلزم. باش نقول. باش تولي كل كل مؤسسة عندها الديمومة متاحها. الخوصصة معناه عادة في تونس. آآ الناس شنوا تفهم نصلحوها مؤسسة عمومية مخصصة. وقت اللي هذايا مثلا في مؤسسات عمومية اللي هي موجودة في قطاعات تنافسية. وتقدم في خدمات ماهيش حياتية للتوانسة. ما فما حتى ادنى سبب باش نخليوها معناه. خلي عادة اذا هي خاسرة. وقتها يولي هبال. كان كان نزيدو نخليوها. آآ اي وقتاش توا جيهان بكري قالت كلمة حلوة قالت آآ طبوبي مزال يعمل في هي التشويق اللي معناها عرفت متاع الفيلم اللي يشهيك باش تتفرج في الفيلم. اما في انت استعملتها في منطق يجي بعده هو الكشف عن المادة اللي انت قعدت تعملها في في التشويق. وتسيل لعابا للمشاهدين وهوما يستناو فيها. الريفيل وقتاش الإتحاد؟ بعد اه. قريبا. قريبا. قريب عنا مكتب تنفيذي. بعد هيئة ادارية. ايه اللي هي وقتاش ؟ استنى استنى. الاسبوع القادم قال لك ثما مبدئيا مكتب تنفيذي موسع. اها. سوف يعلن على موعد عقد آآ ادارية. بعد اسبوع اللي بعده نتصور مم. ايوا. خلينا نقولو احنا في تقريبا. ايه بعد ما تبقى الدور الثاني. ايه من شهر راح حسين نور الدين مربوطة في بعضهم هوما والمبادرة حكا الخطوات بسام الطريفي قال باش ناخدو شهر شهر ونص ولا اكثر باش نبلورو الوقت هذاكا الكل باش نعرفو المبادرة شناهيا والخطوات الجاية شناهيا المبادرة والمبادرة شكون ؟ خير للطرف الأساسي الطرف الأساسي الوازن القوي هو الإتحاد بكل القدرة نتاع التعبئة نتاع الإتحاد لكن اللي مطروح اليوم آآ متفاعل مع مع هيثم. يا اخي لشكون يا هيثم لشكون ؟ للناس الكل؟ لا مش للناس الكل. مش للناس الكل. اليوم زاد اخاي على شنو هي ما قلناهاش شو محمول عليه اليوم الاتحاد؟ حزب هو؟ حزب هو؟ هو محمول عليه انو على شكون باش يضغط الاتحاد؟ الإتحاد اليوم هاوكا جبدها هاوكا جبدها السي نور الدين قال لك انا عندي معاها اتفاقيات عندي معاهم الناس هادوما اتفاقيات هو متراجع عليها. السلطة متراجعة يقعد في المربع نتاعو هو. قل كان المربع نتاعي هو. العمال بالفكر والساعد الضغط على السلطة باش ؟ عمرو ما يتراجع الحقوق والمكتسب متاع منظورين متاعي لكن اخويا انا ما نطبخش لخرين. انا ما نجيش نقول لقاي سعيد ارحل. ما نجيش نقول آآ آآ هذا هذا المربع معناها بلغة اخرى نهار شناهوا باش تقول لنا هاي المبادرة متاعنا اشنوا فيها بالضبط. امم. ونشوفو السلطة باش تتفاعل معاها ولا لا. وكي السلطة ما تتفاعلش كيما نتوقعو جميعا. امم. شنوا باش تعملوا هذايا اللي نستنى فيه. علاش نسأل في السؤال هذايا على خاطر كان من جملة المطالب اللي تحكى عليها ولا المقترحات اللي تحكا عليها في اطار المبادرة هاذي ؟ هي الغاء الدور الثاني للإنتخاب ايه الدور الثاني معناه توا حسب ما قاعدين نفهمو من كلامو ما طابت هالمبادرة كان على الزمن وعطاونا النتايج. امم. ونظريا ولا عندنا برلمان جديد. يظهر لي المبادرة وقت اللي يبدا ثما برلمان ما عادش كيما المبادرة وقت اللي ما عادش كيف كيف. باش تبداو تحضرو فاهم نتاو اللي دخلنا في متاع باش نعملو مبادرة بوجود البرلمان. انا يظل يدخلنا نتاع المبادرة والتحر الاتحاد مربوط بالاصلاحات متاع رفع الدعم. ومربوط بالمؤسسات العمومية غدوة. شنوا الالية؟ الالية هي الية الاضرار. اليسرى وباش نستناو لسبتمبر مش الفيلم. باش نبداو نشوفو في تطبيق الاتفاق هذايا معنى هذا مضمون قانون المالية والاتفاق معناه والاصلاحات اللي وعدنا بيها باش يبداو عليها وباش نبداو نشوفو مفعولها تحب لنا على قليلة للسيف. يظهر لي هذا هو اللي هذا هو اللي باش يصير نسمع رايك زاد بسرعة شكون اهم طرف في البلاد هاديا حريص على ديمومة المؤسسة الاقتصادية الخاصة. مش الاتكال. هو اتحاد الشغل. نقولو الزوز. امم. ايه. من حيث ديمومتها وربحيتها. وتنفنيف. واتحاد وشغل من حيث اولا ايوا ضمان. ضمان. ايه. معنى مواطن الشغل. ايه. وضمان. ايه. تشغيل وتأجيل مقبول. مم. اا في رأيي انا نتكلم هاكا من مخي انا الوحيد. شنوا اليوم مشكلة الاتحاد؟ اليوم مشكلة الإتحاد وهذا فكر تقريبا تفرضت على كل القيادات العليا. انو الإثنين لي ماشيين فيها تهدد المربع الأصلي اي تهدد. مواطن الشغل. في القطاع العام. نحكيو مؤشرات عمومية. في القطاع الخاص. وفي الوظيفة العمومية. حتى لو كان اتحاد باش يتحصل في هذايا بالكل. هذايا مربوط باش ؟ مربوط بسياسات الدولة الكل. كلها. بما فيها السياسات السياسي لكن كيما قلت انتي في نفس الوقت الاتحاد ما ينجمش يكون طرف سياسي يحضر لغيرو. امم. الإتحاد بالأساس امام هالمعضلة هادي. وفي رأيي الحكاية لاهي باش تكون في جانفي. اي. ولاهي باش تكون في سبتمبر. ايه. حتى جانفي بكرياس وسبتمبر برشا. نتوقع الحكاية. ارا شو نتوقع الحكاية. لا لا. قبيل شهر رمضان. اه قبيل شهر رمضان. وخاطر بداية اصلاحات الحكومة باش تكون بعيدة. اه. وتحبت الكلام العربي. باش تكون بعيدة شهر رمضان. ادانا. اه. لا بوعيدة. لا صورة الحكومة اشتغلي. فالخبز وفي كذا. الإتحاد. قبيلة والحكومة بوعيدة. الإتحاد. يحط محرار المهجة تاع الشارع ومتاع الناس. ومتاع الشعب ويقيس عليه. كان حس انو ثما الطلعة جاية متاع غش مع مع قبل اي نتاع قبل رمضان. على الخبز على تاع الكورة. وقتها باش يخرج على خاطر هو زادا توا قعد يرد بالو المساندة لي تنجم تكون واسعة لرئيس الجمهورية من عند جزء كبير من الشعب. موجودة يرد بالو مليح مليح. آآ وين يتحرك على حد تقديري. راجعين بعد الفاصل. شوية خير راجعين. شوية خير راجعين. مو زي وبياض بيبان. شوية خير راجعين. موزع شوية خير راجعين. شكرا ليكم على الاستماع مرحبا محمد الجويدي استاذ الجامعي والبحث علم الاجتماع في ساعتنا الثانية والموعد مع الحملة الانتخابية في دورها الثانية للانتخابات التشريعية المناظرة ما بين مدام سعاد بن عبدالله الرحمان والسيد سفيان بن حليمة دائرة حمام سوسة اكودا تفضل على انتخابات على خاطر باش نحكيوهم على تصريح لنائب رئيس هيئة الانتخابات اللي راح كان ضيفنا في ميديشو. اما نمشي نراجعكم شوية للتالي. ما نحبش ذكرتكم قصيرة. خاطر باش الى الخطوة اللي قامت بها هيئة الانتخابات. عندها مدة وقتها استعدادا للاستفتاء متاع آآ جويلية وقت اللي قامت بعملية التسجيل الالي لكل من تجاوز سن تمنتاشر عام. مم. وقتها يلقى روحه مسجل اليا باش ينتخب. وهذا يعملوه الا هيئة بنية التسريع في عملية التسجيل على خاطر وقتها غصرهم. الوقت وقتها تقنفل السجل الانتخابي وصل للتسعة ملاين. يا اخي هيئة الانتخابات. اليوم تحاول تفسر لنا لهداكا علاش نسبة في الانتخابات جات نسبة ضعيفة وهني يظهر لي بندمو على الخطوة هاذيا او بدات تظهر المآخذ متاعها. ولاو عملو يقولو لنا توا في الدور الثاني لي باش يصير نهار تسعة وعشرين في النتائج باش تتعطى مفصلة ما بين السجل متاع المسجلين الية وإراديا وآآ آآ اراديا اختياريا واليا. ولا ثلاثة حاجات وهذايا التفسير لي يجي البارح من عند آآ مهرة جديدة عضو هيئة الانتخابات. اليوم عندنا آآ سجل انت يتضمن آآ سبعة ملاين وثمانميات سبع ملاين وثمانمئة الف. سبعمية وثمانمئة الف ناخب. منهم خمس ملاين وثمانمئة مسجلين اراديا. ونحب نأكد على المعلومة هذيا. لازم نعملو التمييز هذايا. مهم التفصيل هنايا على خاطر قاعدة تبسس لي شوية لنسبة المشاركة. عطينا اشنو هو السجل الإنتخابي المعني غدوة بالدورة الثانية للإنتخابات التشريعية. لأول مرة في تاريخ تونس تنظم انتخابات في الإستفتاء. انطلاقا من استفتاء انه عملنا سجل انتخاب فيه المسجلين اراديا واختياريا مع مع واليا مع بعضهم. وارتفع نتوما تعرفوا ارتفعت ارتفع العدد المسجلين من سبعة ملايين الى تسعة ملايين. اعلاش ؟ على خاطر احنا فما برشا الناس تعمل في مقارنات وتكون نسب الاقبال ولا نسب التصويت ولا نسب التصويت قبل الاستفتاء وقبل الدورة الاولى للانتخابات التشريعية. قولوا هاو النسب تدنت. طبيعي جدا انها تتدنى النسب باعتبار انه السجل الانتخابي اللي كنا نحسبو عليه قبل كان كان سبعة ملاين ولا تسعة ملايين. مم. زياد والتكاي. ما عندك ما تسيب على خاطر معناها اش قال قبيلة هيثم معناها باش نكونو متربيين. معناها حجم المغالطات. حجم المغالطات ونسمعو فيها. خيالي استثنائي. اي اي. باهي. يا سيدي ما هو حداش فاصل اثنين. امم. خاطر هوما زعما جوج ملاين مسجلين اراضيين ولا معناها تعرف قداش يجيو. فاصلة خمسة. ميسي. هذا لو افترضنا جد انه انه كل اللي صوتوا المليون وخمسة وعشرين. امم. كلهم مسجلين اختياريين. امم. امم. كلهم مش انه فيهم ايش معناه راهو الناس ما قالولكشي ما قالولكشي باحداس فصل اثنين واربعين واحد وخمسين وستين وسبعين. في الفين وحداش. يا سي ماهر الجديد. شكون الناس اللي صوتوا. هادي مسجلين اراديا. ولا عندهم بطاقة طريفة. هاكا ولا ؟ بتختلف عملوا لهم بلاصة خاصة وهداك علاش كلات بعضها وهداك ليس مصفوف تقعد بالستة سبعة تمنية ساعات. امم. خاطر الناس يجيو بطاقة التعريف وكذا نسبة المسجلين قداش نسبة الاقتراع ما بين المسجلين الفين وحداش اراديا واليا اربعة وخمسين فالمية. امم. ايا سيدي نمشيو. نفترضو للمليون خمسة وعشرين مشاو كلهم هاذوما للدور الثاني. كلهم اه. وحسبنا فقط على التسجيل الإيرادي. امم. اوكي. تو نلقاو سبعطاش فاصلة ستة. امم. ياسمين الناس قارنوا بالمليون نتاع الفين واثنين وعشرين. بتلاتة ملاين متاع الفين وتسعطاش تاع برلمان الخراب. بتلات ملاين وستمية متاع الفين وربعطاش. بأربعة ملاين وربعمية. متاع الفين وحداش. مهم. بينما. القصاص وسونيا بن تومية بينما عدد. الناخبين المفترضين في عشر في حداشر سنة. زادت تما الولادات وتماك هاد الحسابات ولا كذا العرب القدم يقولو الحيلة في ترك الحيل. هذايا التخوبيث على التوانسة معندو حتى هو كيف تقول لي النسبة ما عادش حداش تولي سطاش ولا سبعطاش. معناها معناها يعني شيء باش تولي حاجة غرق العادة. معناتها لا ما سمعتش سؤال اشنو الفرق بين المسجلين اراديا والمسجلين اختياريا؟ لا لا ما فهماش انت فرقة. وانت وحدك. لا هو المستأجرين اراديا هم المسجلين اختياريا. اوكي. هو يصرصد في المرادفين بلا انت انت اصناف اصناف برك. انا قعدت نقول زعمانة اراديا ولا اختياريا. بعيدة ومش قريبة. فهمتني? هي دي هي بيدها دون وعي. اي. فاردوا لا ثم زوج اصناف. الإرادي. والآلي. اوكي. ايه. ولكن باش تحكيلو نتا حوايج **** بعد على لا لا ماشي بوعسكر. لا على زادك كفاش انو ما نسألو ما نسألو النواب. اي. كان على برنامجهم. اه على حكاية المناظرات. اه. يعني ما ندخلوش. انانية. اوكي. برنامجي باش نعمل فوسي اه. فالمنطقة نتاعك. اي. يلزم صحافي. اي. يكون صاحب مطلع. عالفوسية. عالفوسية. ايه. ومدرك اهمية الفوسي فالمنطقة نتاعك. مهم. من من بالأهمية من الخطر نتاعو. باش يقولي ونتا علاش بربي قداش عمقو الفوسي نتاعك ؟ الفوسي نتاعك علاش ؟ باش آآ تأمن المنطقة نتاعك من الفيضانات. او باش مثلا تخزن فيه الحبوب. ايه. خلاها. او كان فما مشكلة في قنطرة. ما نجبدش عليها. لا. القنطرة هاذيكا تنتمي للدائرة اللي بجنبك. ايه. الدائرة الإنتخابية لخرى. ايه. وهو مش مختص فيه. لا ولا والقرار نتاعها النائب اللي يحب يزيد. في العائلات المعوزة. ايه. واللي يحب يقطع العلاقة تونس. امم. توا نسألوه نسألوه. ايه للدائرة متاعو نوصلو الى نهاية ما يسمى بالعربي العبث بمعنى مش تدليك. بمعنى الشيء الذي لا معنى له. ايه. اللي هبلني هو انو يقول الكلام هذايا الكل وبعد يقول نحن لا نتدخل في الخط التحريري. معناه تحب تقولو راهو هذا هو هو هذا يعيشكم بالحاجة بالحاجة نرجع نرجع هيثم الفكرة لفكرة احتساب نسبة نسبة المشاركة. شوف هو سعرنا موجود مع واضح انو الجميع يستنى. ويستنى في الدورة زاد في وعمل وهادي هي السياسة. هادي هي السياسة. رئيس جمهورية مقترح اه اه تنقول برنامج كامل تمشي كامل مسار كامل. من متاعو مؤشراتو. نسبة المشاركة وانخراط الناس في هذا عادي جدا انه المعارضة استغلوا ضد وقت ايش مدخل هذا اللي مدخلك في ولاية انتي تكون عندي ولاية عامة اوكي لكن من بعد ولاية عامة الى حدود برا يمشي اقرا شوف علاش فما عزوف في الدور الأول وعطينا ناس قالوا لك الأسباب معسكر على خاطر المرة هاذي فماش مال سياسي ايه قال لغة اخرى انتي عندك شعب بيوع فما فلوس يمشي ينتخب فماش فلوس ما يمشيش ينتخب. امم. انصار سيادتو اتباع سيادتو قالو لك خاطر فما مستانسين بانتخابات امم. من اللخر معناها فهمت ما ما الموقف متاحهم واضح ونزيدك. توا تجاوزنا مرحلة انعدام الكفاءة. انعدام النزاهة انعدام حاجات خرين ما نحبش ندخل فيهم. باش ما يوليش ما نعرفش شنوا. آآ تجاوزناه لمرحلة اخرى. للتلاعب بالارقام عيني عينك. سمعت آآ فاروق بو عسكر اش قال? قال لك باش مرة في بعد الدور الثاني باش نعلنو النتائج بالمشاركة بالمسجلين اراديا. وبالمسجلين اليا. نمشيو نتلاقاو. ليه? باش تقرأ اعلان النتائج بالطريقة يعني التلاعب بالارقام ولا عيني عينك يعني ما عادش ناخذو الناخبين ونعطيو نسبة نسبة المشاركة الحقيقية. نوليو نقسمو الناخبين على اجزاء باش نضخمو ونقنفلو نسبة المشاركة. والمصيبة اللي كيما كان يفسر زياد حتى كيفاش قام في الرقم الحضاش في المية ماكاش تردها ستين في المية معناه. باقي باش تقعد اضعف نسبة مشاركة في التاريخ. اما رئيس الهيئة وحتى رئيس الحكومة لي راح في دباست تقول انه في الدور الثاني سترتفع نسبة المشاركة. ما نعرفش بناء على اي مؤشرات على نقص عدد المترشحين التوانسة باش ينجموا يفرزوا اكثر ينجموا يركزوا اكثر. على خاطر توا العمليات كيفاش تقول انت تسميها لا مش معناها. الصراع الانتخابي في الدور الثاني. يلزم مترشحين. اليوم على اشد وبالعكس. مم. بين عندك توا زوج برامج زوج تصورات. زوج افكار لتونس. دونك برشا. اها. نقاش هام وعميق باش يشد الرأي العام باش نغطي كل الوسائل نشوفو في مصر. بما فيها وسائل الاعلام الاجنبية خاطر باش تركز ياسر على الانتخابات هاديا. ايه. تاني المعصية مهم. قال ولاد احمد الله يرحمو نسبة المشاركة باش تكون ان شاء الله مية وسبعة فالمية. وليت نعقلها نعم. نبرم متاع متاع نهار الجمعة عند زياد. والله يعفا كل يوم. دوزت نهار جمعتكوم. نعقلكوم نهار الجمعة هادي اكثر حاجة قلقتني في كلام السي آآ السي الجديدي هو انو كي سألتو على السند القانوني قالي القانون لا يمنع ولذلك يعني انو يعني انو مجلس المجلس الهيئة يعمل كيما يحبهم فما حتى قانون يمنع الضحك على الذقون بوضوح نحنا نعملو نعملو على النزاهة متاع العباد |
المواعيد الثقافية في افيش مع زميلتنا سيميا الحامي ما تنساوش هاشتاج ميدو على تويتر ميدي شوبيموزي كيف ام على فيسبوك للتفاعل للتواصل معنا تحية لكم الناس الكل في الاستماع متواصل حتى الماضي ساعتين متابعة لاهم الاحداث الوطنية في قراءة وتحليل لها. هذه اهم التصريحات. في اهم تصريحات امينة باش نرجعو على اللي صار الكل البارح في الصفاقس توتر كبير شهداتو المدينة. البارح في الليل الاندلاع اشتباكات بين عدد من المتساكنين ومجموعة من الاشخاص اللي يحموا جنسيات دول افريقيا جنوب الصحراء رينا اضرام نار في بعض محتويات احد المنازل رشق بالحجارة رين عصي واسلحة آآ بيضاء تم نقل حتى بعض المصابين الى المستشفى وحسب مراسلنا فتحي بوجناح احداث البارح في الليل ساهمت بشكل كبير في مزيد عند المتساكنين هادي مش اول مرة تصير الحاجة كيما هاكا في صفاقس. اذا كان البارح صارت في الرباط تحديدا في نهج بن سعيد. تصير في كل ليلة في مناطق اخرى المناطق الشعبية. كما الحفارة كم مركز شاكر كما المطار ومخاوف كبيرة من ان يتطور الامر الى ما هو اخطر من هاكا وغير ضروري ربما اللي آآ تتخوف منه. كل الاطراف. ديما فما اشكاليات تطرح بين آآ عدد من المتساكن بتاع المناطق الشعبية مع عدد من الجنسيات دول جنوب الصحراء على مسائل المرتبطة بالجانب الأمني ولا بالجانب الصحي والإجتماعي. ثم الحقيقة ثم يعني تداخل ثم اشكالية طاقة. في النهار ولا في الليل. آآ ولات مواجهات معنتها تسمع آآ منها الجهة هذه ولا من الجهة الأخرى تخلات الإحتقان كل ليلة النهار البارح علاش الحماية المدنية دخلت للسيطرة على الحادث. اللي آآآ تم سعي له في بعض المحتويات في منزل. كيف تم استعمال الة حدث اما شفنا العصية تم استعمالهم تم استعمال الحجارة الرسق بالحجارة حتى من فوق السحاب تم استعمال الغاز اثناء عملية اجلاش بعض من مواطني دول جنوب الصحراء من المنطقة هذيا في ظل هذا الرفض وفي ظل هذا الاحتقان الكبير. بعد لي صار البارح في صفاقسينا اليوم الناطق باسم محكمة صفاقس واحد فوزي المصمودي يقول للديوان وتم الشبكات قاعدة تتماش اليوم من ملف الافارقة جنوب الصحراء ويقول انو البعض وقع جنبهم من الجزائر. واضح آآ جدا. آآ كان نبدا معاك آآ اسيا في الملف هذايا بين الحق في حرية التنقل. الحق في اختيار المكان اللي شخص يعيش فيه. انو آآ زادا اليوم تكون فما آآ الأفارقة جنوب الصحراء اللي بالنسبة للبعض يمثلو آآ اشكال وآآ في حتى في الحياة اليومية. معناه بالنسبة لبعض المناطق في تونس ولكن في نفس الوقت زادا هاذوما ناس عندهم الحق آآ في آآ الحقوق الإنسان بصفة آآ اه شكرا امينة يعني بالتأكيد انه اه الحق في التنقل هذا حق معنتها اه انساني مكفول ولكن الحق هذايا ما ينجمش يكون على حساب الاخرين كيما الحرية ما هذا الحرية اه حاجة مقدسة ولكن انا حريتي ما لازمهاش تكون على حسابك انت وعلى حساب المواطن غيري. اللي الحقيقة اللي صاير في صفاقس. واتوقع انو معنتها باش تزيد الإستفزازات وبد تزيد المواجهات والمشاحنة. علاش. لأن يوميا تقريبا فماش تكون يعني سوء اصدقاء والا مواطنين حتى معنتها يتصلوا بيا من صفاقس. ويقولوا رانا تجاوزنا تقريب كل الحوت الحمراء. فما شكون يقول لك معناتها فما الوضع الصحي اللي هو خطير فما اعتقد انو حتى اذاعة الصفاقس خبرت منذ النبدة عن وفاة مواطنة افريقية. من بسيدا. وفما يقولك الإنتشار حالات معنتها بالأوبئة يعني هاذي كلها مصدر خوف. تخلي ها لي في صفاقس. يتخوفو من هذا الحضور يعني تنجم تقول فورا. تقول مواطنة وفاتها بالسيدة معناها تقول انها ما خداتش العلاج والا ما فماش متابعة صحية لها. احنا ما نعرفوش الكثير من المعطيات. معناتها حالتها معروفة مش معروفة. فما التداعيات فما عدو ما نعرفوش. يعني هذا هو مهدي بعض من اخبار تصلنا بصفة يومية من صفاقس. اليوم يقول لك ماهيش اخبار مؤكدة وإلا ما فماش والام فمش معلومات اه علمية وواضحة صحيحة ودقيقة. معلومات دقيقة اه يقول لك هذا انتباه. ناس تقلق ما ينجمش يكون انتباه ما ينجمش يكون انتباه. لأنو المشهد العام اليوم تقريبا ثما الكثير من المخاوف. احنا آآ لهذا التوافد يعني تقريبا آآ غير مم. على صفاقس. من اين جاءوا? كيف يتدفقون. هم. يقول لك معناتها هذه شبكات قاعدة تتم ولكن المفروض انو ثما فما فما امن على الحدود بين تونس والجزائر على الحدود بين تونس وليبيا يعني الرقم مخيف يعني الناس تقولك اليوما معناتها ولات آآ حالة من التنافس الرهيب على ارض الصفاقس. يعني آآ اين السلطات المحلية زادا ؟ يعني قداش عددهم الناس هادو ما حنا ما نعرفوش. امم. يعني شنيا الجنسيات؟ دول الساحل والصحراء معنتها ما هي جدا مختلفة. مختلفة. شنوا ظروف وصولهم هاذوما الكلهم لاجئين. سياسيين هاربين من معناتها من حرب حاجات معنتها اللي تلاحقهم اللي تمثل خطر في حياتهم. او لا. يعني الحقيقة هو الملف حارق وحارق جدا. وما تنجمش تاخذو ايضا بمعزل. عما يدور في الجانب الآخر معنتها للمتوسط. من اجتماعات ومن للإتحاد الأوروبي لحل هذه المعضلة. الي يحبو بكل الطرق معنتها يتخلصو من الاعباء الكبيرة متاحها وحنا خدينا عينة راهو صفاقس. وغير صفاقس يعني اليوم معناتها هذا الحضور يعني مش معناتها كي نحكيو على هذا الحضور الرهيب للاجئين الافارقة انو معنتها رانا ضد الناس هذوما ولا متاع ولكن لا. ثما المسائل تتعلق بالأمن القومي تتعلق ايضا تتعلق ايضا بكل ما هو معناتها الأمن والإستقرار في البلاد. وبالتالي ابسط الأشياء على الأقل عندنا احصائية دقيقة. الناس هذوما قداش عددهم آآ كفاش يدخلوا وشنيا وجهتهم. لأنه في نهاية المطاف. انت كتونس اللي متحمل ها العبء هذايا بكل تداعياته. اليوم يعني آآ آآ اشنو هو الحل؟ هل الحل في ابعاد هؤلاء؟ هل الحل يعني في دراسة هذه الملف الذي حالة بحالة؟ هذا ما هوش نتاع تونس هيئة منظمة الامم المتحدة والاطراف المعنية بالشؤون اللاجئين. ثم الاتحاد الاوروبي اللي هو على الخط واللي هو يحب يضع مادا به عازل كامل يقيه من هذه التدفقات. ثم العديد من المعطيات يعني المسألة اعتقد ان على درجة من الحساسية وانها تستوجب حضور ما عندها آآ جدي من السلطات يعني آآ في الدولة. هذا ابسط الاشياء. واضح آآ جدا. آآ تعليقك آآ محمد صالح وخاصة وقت الناطق باسم محكمة الصفاقس يقول وانو هناك شبكات متمعشة من الملف هذايا الشبكات هاذي التونسية لا وشنو تاع ماعش متاعها شنوا ربحها ايضا في نهاية الامر؟ شوف ثما عجز تام والخطاب الرسمي. لانه اليوم المعلومات ما لازم تكون كان من الخطاب الرسمي انا بالنسبة لي آآ ثما كلمة معناتها في الالمان يقولو آآ لي هما سيادة القانون. شكون يحدد؟ شكون يحدد السيطرة على الفضاء العام؟ شكون هو لي ينجم يعطي آآ محددات من من يدخل الى البلاد ومن يخرج منها. يعني هي الدولة التونسية هاكا ولا لا؟ مهم. يعني اليوم اذا كانت الدولة التونسية تتسائل عن هل هذه الشبكات؟ فيبقى نوعا ما. برشا نقاط استفهام لأنو واضح للعيان حسب ما قالت معناتها المفوضية السامية للاجئين تقول انو ثما عشر الاف لاجئ هاذي. وهذا الرقم يبدو لي معناه تغير دقيق بالمرة لأنو بالعين المجردة في صفاقس ولا حتى في احواز العاصمة يتجاوز العشر الاف. او اصبحت مش فقط مجرد لاجئين جنوب صحراء يعني آآ يبحثون عن عمل هما في خاصة بهم ويخلقوا في عادات تقريبا غريبة شوية. وبمظاهر احيانا تصبح آآ ما هياش مقبولة لدى المجتمع التونسي. خاطر اللي يقول لك في الصفاقس. احنا هوما اللي حاسين الجمرة. نتوما بعاد تنجمو تحكو على ما هو معناتها مخيالي وما هو مثالي. ومسائل حقوق الانسان. صحيح ولكن راهو يلزمنا كيفاش نجمو نعملو توليفة وتوافق بين انو نحافظو على لأنو حنا رانا مصادقين على الإتفاق الدولية لحقوق اللاجئين بتاعهم واحد وستين وبالبروتوكول بتاعها عام سبعة وستين. امم. يعني فاللخر بالكل راهو اي اساءة. على مستوى الخطاب الرسمي اولا حتى على مستوى معناتها السلوكات الفردية ولا الجماعية في اي منطقة. راهو هذايا باش يخلينا في مسائلات قانونية. يبقى الطرح هذا. الطرح هذا انا بالنسبة لي لحد الآن الدولة التونسية ما هياش حاطة يدها بالكامل عليه. لأنو مقاومة الشبكات هذه اللي هي الشبكات. وتحدثنا اكثر من مرة. لهنا وغير هنا. لأنو راهي ها الشبكات هاذي فيها ما هو محلي وفيها ما هو دولي وفيها ما هو انا نسأل سؤال اللي يدخلوا من الجزاير. امم. ايه ما فماش تنسيق امني تونسي جزائري. يعني علاش ما يكون فما اتصالات تكلم يعني اللي قالوه تلميحا. قالوا اليوم معناتها رئيس المحكمة بصفاقس معناتها بالوضوح والي هو الشفافية الكاملة. امم. هي هل انو اليوم معناتها ما نجموش نستدعو اي اطراف جزائرية باش توضح لنا هل انو الجزائر اللي قاعدة ثما من يقول بانو اتخذهم من جنوب من جنوب متاحها على الحدود المالية. ثم انو تسيبهم معناتها في الطبيعة. هل انو اللي موجودين فالصفاقس هوما جزء من عملية ترحيل غير معلنة في اوروبا اليوم عندو تصريح تقريبا عندو اا ساعة من زمان. يحكي على انو رحلنا اربع الاف وحدة الى تونس. يعني فاللخر بالكل. ها الإتفاقية اللي هي ما توقعتش هل تم تطبيقها والدخول في تطبيقها تكون معناتها من غير ما نعلنو عليها. ام انو ثما حاجات في الكواليس غير مفهومة اا يبدو لي. يبدو لأن في تقديري انو. هل انهم زادو مهاجرين فعلا في اطار فكرة انو تونس نقطة عبور لتونس ومنها يمشيو لأوروبا ماهمش قاعدين في تونس ماهم مايحبوش يوطنو في تونس. بالضبط صحيحة ولا لا? هاذي ريت باش نقعدو في يعني التحليلية كلاسيكية. امم. اليوم راهو ما فماش نقطة عبور ونقطة حدود. ثما معطيات تاريخيا للهجرة ثما ثلاثة عناصر تخلي الناس تهاجر. نعم. اما فيضانات ظروف طبيعية. اما ظروف امنية وظروف سياسية. ثما ثم هوما في التاريخ كلهم. امم. ظروف امنية سياسية. من يعني من اول انت مادام ثم تغيرات كبرى على مستوى المنظومة يعني على مستوى العالم وعلى مستوى افريقيا وعلى مستوى المناخ راك باش تشوف الهجرة. يوميا بتشوف الهجرة. كيفية التعاطي معهاش تعيات تعاطي مباشر تكون فما رؤية واستراتيجية كاملة تتورط فيها بين ظفرين تتورط ايجابيا. كل المجموعة الوطنية في حل هذا الإشكال اللي يبدو لي ماهوش باش يشوفها قريبا. في اضافة بسيطة وبسيطة جدا. احنا حدودنا معروفة. يعني عنا مني باش يجيونا يا من الجزائر. يا من ليبيا. امم. آآ اكيد يعني عنا اتفاقيات مع الجزائر ولي معنتها ديكا قابلة انك توضح هذه النقطة من اين هاذوما يأتون او في اطار عملية ترحيل في اطار شبكات او غير ذلك ولكن الجانب الاخر ايضا ليبيا واحنا ليبيا ماهيش دولة في وضعية عادية الي تسمح ربما بالتعاون وانها تسمح ايضا بايقاف هذه الظاهرة ولا التصدي لها وتنجم تكون حتى في اطار معنتها حسابات في علاقات سياسية تنجم تكون انت عندك زوج حكومات عندك آآ ما عندها بلاد في حالة من الفوضى. بلاد ما عندها ما تعرفش معاش شكون تتعاطى. وبالتالي يبقى يعني التدفق من الجهتين. يعني بالفعل. وجب التوضيح انو يظل هنا كان فما اتفاق في الفكرة هاذيا هو شح المعلومة في الإطار هاذيا. ما نعرفوش منين جايين. هل انهم من بلدان مختلفة من بلاد واحدة. نقولو افارقة جنوب الصحراء ما نعرفوش شنوا البلدان متاعهم. ما نعرفوش عددهم كيما قلت انتي قبيلا زادا آآ مادام اسيا. آآ فما زادا نقطة مهمة جدا اللي هي فما فرق بين فكرة اللاجئ والمهاجر اللاجئ لي يحب يخرج من بلادو ماذا بي ما يرجعلهاش لأنو فيها حرب لأنو فيها مجاعة لي فأنها تهدد والمهاجر هو الشخص الي يمشي يهاجر لبلاد اخرى مع اا فكرة انو سيعود للوطن نتاعو هذاك هو الفرق بين اللاجئ والمهاجر زادا ما نعرفوش هاذوما لاجئين ولا مهاجرين وهدفهم هو اللجوء او الهجرة وهدفهم معناتها يبدا اكثرو النظام. نعم. عندو وجهة معينة عنده هدف معين عنده وثائق عنده كذا ولكن بالنسبة للاجئين معنتها الصفة لي تعملها منظمة الأمم المتحدة. انو هاذوما الناس الي هاربين من خطر ما ينجم يكون خطر في الطبيعة ينجم يكون القمع السياسي ينجم يكون مطالب الدولة التوصية. نرجعو نقولو يا امينة. الف مرة. الف مرة شنوا الى اي مدى جسور التواصل مع الإتحاد الإفريقي اليوم موجودة. لأنو ها الإشكال هذا هو بين شمال افريقيا وجنوب افريقيا قبل ما يكون بين القارة الافريقية برمتها والاتحاد الاوروبي. اليوم تقريبا ثم هم. ثم آآ قطيعة آآ آآ انا اقول قطيعة مش مفهومة مش مفهومة بين الدولة التونسية والدول الافريقية. نعم. آآ نمشيو للتصريحين بعض ناهد. باش نحكيو على المتحدث باسم الهيئة العليا المستقلة للانتخابات محمد الناصري اللي آآ كان حاضر في شمس وتحدث على الانتخابات الرئاسية. اكيد قال باش تصير في خريف الفين واربعة وعشرين يقول انتخاب وليت آآ مسألة دورية ما فيها حتى اشكال استغرب المصري من التركيز على الانتخابات الرئاسية وعلى المسألة هذيا من جهة اخرى اتحدث على الاشكال الموجود اليوم مع العضو في الهيئة ماهر الجديدي ما استبعدش للناصري امكانية تقديم طلب لرئاسة الجمهورية يقول هو لاعفاء الجديدي من منصبه مع العلم وانه الهيئة شهدت آآ اشكال قبل مع عضو سابق اخر لي هو سامي بن سلامة وكانت وصلت حتى للقضاء. احنا في هيئة الانتخابات نعرف وانه الانتخابات الرئاسية من الانتخابات اصبحت دورية وتاريخها معلوم. توا آآ ازاء قانون انتخابي لسنة الفين واربعتاش لا زال ساري المفعول. ما ثماش حتى تغيير لا في اطار تنقيحو والا حتى الغاؤو. انتخابات رئاسية صارت في اكتوبر الفين وتسعتاش تاريخها باش يكون في خريف الفين واربعة وعشرين هذا بصفة عادية. وامر بديهي. ما ثماش علاش في تونس بعد كل هذه التجارب وبعد كل هذه المسارات وصلنا تقريب تلتاشر مسار انتخابي بالخبرة الهيئة اللي صارت باش نحكو انو ماهيش باش تصير انتخابات رئاسية. ما نتصورش معناها لأمر مقبول. في وقت نتاع توا باش نحكو على عدم وجود انتخابات رئاسية او حتى تشريعية في المواعيد المضبوطة دستوريا وقانونيا. هناك خرق واضح لواجب التحفظ وللواجبات المحمولة على العضو. هذا ما فيش حتى ادنى نقاش. وهذاك علاش مجلس الهيئة قام بتنبيه رسمي على العضو ماهر الجديدي وتذكيره بكل هاته القواعد. هذاك علاش كل هاته التجاوزات وقع معاينتها. والتنبيه عليه بصفة رسمية وتذكير بكل هاته الواجبات ومجلس الهيئة في الايام القادمة. بطبيعة الحال باش يجتمع لاتخاذ ما يراه مناسبا لهذا الغرض. ومجلس الهيئة بامكانه انه يعفي العضو ويطلب الاعفاء مش هو يعفي. يطلب طلب الاعفاء من رئاسة الجمهورية. واضح آآ جدا. تحليلك آآ اسيا لوضع هذه الهيئة مدى قدرتها ايضا على انه تكون هناك انتخابات رئاسية. آآ في بهذه الحالة متاع الاشكاليات الموجودة في الهيئة وفي تركيبتها. هو الحقيقة احنا نبحث في افتراضات يعني آآ حتى الآن احنا بنعرف حتى شيء يعني التاريخ معلوم آآ خريف القادم آآ الفين واربعة وعشرين. آآ واحنا نعرف معناتها آآ تاريخ الهيئة والازمات اللي مرت بها. اللي في علاقة باعضاء الهيئة يعني وبالصراعات اللي هي كانت فيها يعني وحتى في رأينا ذلك في الانتخابات التشريعية. رأينا ذلك في آآ ما حدث من خلافات مع سميد مسلمة. مخرج للإعلام. تحدث عن آآ اه عن ضغوطات تحدث عن ابتزازات تحدث وسط الأمر اعتقد الى حتى للقضاء. نعم. اليوم يبدو ان المشهد سيتكرر مع مهد ماهر جديدي. يعني وفي انتظار انهم ربما يحلون الأمر على رئيس الجمهورية طلبا للاعفاء. يعني هذه هي المسألة اللي اليوما تقول لك شنو مدى استقلالية هذه هي اه اه الهيئة? يعني اه اه تكون مرجع نظر رئيس الجمهورية. مش كان في هذه يعني كل ما تصير ازمة كل ما تصير معناتها اي مسألة من مسائل متعلقة بهذه الهيئة الدستورية وغيرها يعني. يعني رأسا معناتها رئيس الجمهورية وكأنه معنتها آآ انه هذايا رأي مشكلة كبيرة معناتها اذا كان سيتدخل رئيس الجمهورية في كل كبيرة وصغيرة. يعني انك باش تحكم على المشهد كله بالجمود مش كان في الانتخابات. هم. مش كان في الانتخابات. في كل شيء يعني. عندنا مشكلة في مؤسسة اقتصادية. عندنا مشكلة في كذا. عندنا مشكلة في كذا. يعني هذا العجز. وهذا الفشل في في سلطة القرار وفي الطرح وفي الحوار في شفافية او في تنفيذ القوانين ايضا. هذه مشكلة كبيرة هذا فيه روح دستور طبعا. يعني طبعا معناه طبعا. اه. ما تنتظرش حاجة آآ اكثر من هاكا. هاذيكا هي روح الدستور الجديد اللي القانون الإنتخابي هذايا هو اللي معنتها رأينا اللعبة ذاتها في انتخابات التشريع حتى ان مصداقية الهيئة حتى معنتها اه سواء بقراراتها. يعني حتى نسبة المشاركة اليوم نقطة استفهام كبيرة يعني ثمانية في المية معناتها المجلس الجديد راهو اليوما في صلاحياته وفي انجازاته على ارض الواقع. يعني كل هذا اليوم يعني هي دور في نفس الحلقة يعني القانون الانتخابي والمشهد السياسي والمشهد الانتخابي. ولا انتيا اذا كان باش تعمل انتخابات رئاسية معنتها. فما مدة معينة اعتقد تتحدد بتسعين يوم. القرار فتح المجال للترشحات وكل معناتها البروتوكولات المعروفة في المشهد الانتخابي اللي تفرضه العملية الديموقراطية. هم. يعني التصريح معناتها باش تبحث اين تضع هذا التصريح في اي اطار. هم. كأنه محاولة يعني والله احنا خاطينا. هم. احنا يجينا القرار احنا توا نتصرفو. اه زادا في اطار هاذيا والضبابية اللي تحدثت عليها اه اسيا اه حمد صالح. آآ فما نقطة اخرى يقول لك التوازي بين آآ المجلس آآ العهدة النيابية والعهدة الرئاسية. هذاكا في سياق آآ الديموقراطي آآ معناتها عادي وطبيعي ومستقر. احنا مش في سياق ديمقراطي اول حاجة هلا نحنا في ديمقراطية ام لا هذه كلها مجال متاع بحث. ومجال ايضا متاع آآ اختلافات آآ حتى على المستوى الاكاديمي. او ما لا تسمى معناتها بالحالة التونسية في سياقها الحالي هذيا معنتها في انو الديموقراطية بالديمقراطية المعيبة. هذا العلوم السياسية او كازيه ديمقراطي. هي ثمة مؤسسات ولكن على ثم اجراءات يعني آآ ماهيش ديمقراطية على مستواه معناتها المضمون. في اللخر بالكل. احنا كنا في منظومة الفين وتسعتاش اللي جابت الرئيس قيس سعيد. ثم من بعد في وسط العهدة هذيكا جات منظومة جديدة. ففي لخر بالكل تفرعص معناتها السياق ككل. انا نقول حاجة. النقاش هو خلينا نقولو. هل انو النقاش يكون فيما هو اليوم فيما هو كائن ام فيما يجب ان يكون؟ فيما يجب ان يكون كل هذا السياق راهو برمته محل مساءلة ومحل نقاش. مم. ولكن فيما هو كائن يعني على مستوى آآ الامر الواقع. مم. الامر الواقع لا يوجد هيئة في العالم معناتها اني تستمد مشروعيتها من السلطة التنفيذية. لا يوجد لان هي ارضية تحكيم هي معناتها صاحبة القرار التحكيمي اللي باش تلتئجاها العباد يعني هل انو غدوة مثلا خلينا في مباراة رئيس الجمهورية سيد بو عسكر كونه هيئة جديدة سهرت على يعطيك امينة. امم. راهو ما فماش هيئة مستقلة للانتخابات. فما وزارة الداخلية هي اللي تنظم معناتها الانتخابات. ونقبلو بقوانين اللعبة وهوية النظام السياسي الموجودة اللي عنا. اللي فيه رئيس الجمهورية هو الذي يحدد وهو الذي الذي يعطي اشارة كل شيء في الحياة السياسية. ونمنو بها. انا راهو مانيش. الإشكال هوني من رئيس الجمهورية والا من في حد ذاتها اللي تطلب في موقف من رئيس الجمهورية او انها كانت تنجم تكون تقول انا نصنع الحل من داش انا هيئة مستقلة ويجب ان اجد حلولا للعمل طبعا ايه. طبعا الهدية الاستقلالية ما فيهاش بعد هذه اهم واوكد الشروط المفروضة في اي هيئة انتخابية يعني آآ والهيئة هي اللي تدافع عن الاستقلاليتها. ما يتلامش رئيس اول حاجة يا امينة انو الهيئة عينت من قبل السلطة التنفيذية يعني ثمة خطيئة اصلية في المسألة. انو لا يتم تعيين هيئات من قبل السلطة التنفيذية. ما مش ممكن يعني بالتمثيل الصغير. مباراة كرة قدم. يجيب فريق اه هو اللي يعين الحكم. مم. يعني تختل كل معناتها ادوات التحليل في المسألة هاذي راهو احنا قاعدين نحلو في حاجة مازالت ما اخترعتهاش معناتها العلوم السياسية. اما رئيس الجمهورية ما قعدش يتبع فيهم كل دقيقة شعملتو اليوم لكن اليوم حتى كان عنا خلاف كانت تنجم الهيئة تحل الخلاف متاعها وحدها من غير ما تكون نستنى في رئيس الجمهورية واضح انو فما خلافات كبيرة وماهيش جديد الأمر ماهوش كان يكون احسن لو كان حلوا المشاكل وحدهم من غير ما يخرج تصريح من هذا النوع ويقول نستنو في رئيس الجمهورية شنو هو الإطار شنو هو الهدف من تصريح كيما هذا واستسهال الحلول استسهال الحلول في على كل المستويات اه ما لقيتش حل يا سيد رئيس الجمهورية يا سيد رئيس الجمهورية. يعني كيما حتى عملنا حنا في الصباح يعني. فهمتي ؟ عندما تنتفي الحلول وتسد الكل ثغرات. الناس الكل مخطر طبعا. لا يمكن ان يكون الحل من جهة واحد من يعني لأنو هناك اهتمامات وهناك مشاغل كبيرة وكبيرة جدا بدءا من الأمن القومي بدءا من العلاقات الدولية. بدءا بمصلحة البلاد. فهمت. لا يمكن انو الرئيس باش يقعد على اربعة وعشرين على اربعة وعشرين للتدخل في مثل هذه الحكومة تحمل مسؤوليات الوزارات تتحمل مسئوليتها. الهيئات تتحمل مسؤولياتها. المحكمة الدستورية الغائبة ايضا زادا يلزم تكون موجودة. وتكون عندها صلاحياتها وتكون عندها دورها في هذا المشهد. نقاط استفهام. ايضا هذا مشكل في الدستور ان الدستور لم يوزع السلطات. السلطة الوحيدة هي سلطة رئاسة الجمهورية. والجميع هو مجرد. وبالتالي وضع عادي. وضع عادي. هذا لو كان اللي تقدر تمشي فيه المسألة السياسية في تونس. وبالتالي ما عادش يلموا حتى حد انه الهيئة الانتخابات رئيس الجمهورية ولا البرلمان ايضا البرلمان يتحدث على انو يلزم الصحفيين باش يجيو يغطوا غادي يكونوا منخرطين ومنسجمين في رؤية يعني بالتالي فلخر راهو احنا ماناش ناقشو في سياق ديمقراطي وحقيقي فيه معناتها تداول هكا على. نعم. وثما دورات انتخابية محترمة تعرفها بالموعد قبل بخمس سنين راهو مش محتاجة. محتاجة انه في الموعد الفلاني تكون ثما. لكن للأسف. واضح. ويظل لي تونس معناها الإنتخابات من الفين وحداش لليوم. بدات تكتسب الدربة على الانتخابات توانسة بداو يتعودوا على الانتخابات كمواطنين عالمشاركة فيها على اه متابعة الانتخابات والاهتمام بها. معناها كنا نجمو نقدمو شوط مخير من هاكا ها. اكيد. شوف هو رمكن التنظيم العملية الانتخابية هو ربما يبدو الاسهل في كل الحالات. ولكن حتى الانتخابات هي في حد ذاتها ما هيش هي اه الحصن الحصين لكل عملية ديمقراطية. هذا بالتأكيد. اه اليوم احنا معناتها عشنا انتخابات ولكن ما قريناش الارقام. ولكن ما قريناش التداعيات ما حاولناش نفهمو ها الخارطة الانتخابية اللي آآ افرزتها معنتها الانتخابات التشريعية الاخيرة. نعم. اليوما التونسي مع آآ هذا العزوف وهذا الابتعاد عن المشهد السياسي. وهذا يقول لك معنتها التونسي يقول لك صراحة بيها الانتخابات. امم. يعني العقلية منك وهذيك حقك في انك تختار شكون يحكموا تكون في طريقة شفافة وتكون لما قرأتي هذا في طبعا طبعا لا في في المشهد السياسي اللي كله الحقيقة فيه الكثير من التعقيدات والكثير من الغموض اليوم. نعم. المواطن التونسي ما يعرفش الى اين يتجه. وهذه حقائق قايمة. وهذا يزيد يخلينا نتساءل على موقف التوانسة على نسبة الإقبال على الإنتخابات القادمة. توانسة تحب ديمقراطية. ها هو السؤال. هلا حنا مستعدين ثقافيا الى نظام ديمقراطي ام مش مسعد. هل توانسة في في المجموعة متاحهم في في كليتهم. ديمقراطية اولا ما يحبوش ديمقراطية. يبدو لي انا هاكا في اعتقادي وفي تقديري انا الخاص اللي ينجم الاشياء. انو التوانسة مش هما مش مهيئين للديمقراطية لا لا. التوانسة ما يحبوش في اغلبيتهم ايه. الديموقراطية عندها شروطها التاريخية. ما تنجمش تعمل ديمقراطية مستقرة في دولة مفقرة وفقيرة. تنجم رأيك. شوف هذا لا ينفي ذاك. يعني آآ علاش احنا من اللول آآ بالفين وحداش ؟ ما مشيناش في مسار تنجم تقول العالم الكل يخسر لو. العالم الكل يتبع فيه. وصارت في صحيح. ولكن ما كملناش. صار ذاك القطيعة. وصار ذاك الأخطاء الفظيعة. وصار ذاك الإنتكاسة متاع الإسلام السياسي واللي عاشته البلاد معنتها والإغتيالات السياسية والإرهاب ويعني الأرضية تقريبا كانت مهيأة. لهذه اليوما مش معناتها نقولو لا حنا التوانسة والله ما نحبوش ديمقراطية علاش ما نحبوش ديمقراطية؟ انتي اليوما تحسي بحرية. انتي اليوما امينة تحطمي كخود تحكي مع التوانسة تحكي معنتها بكل حرية. نعم. هذا في غير ما ناخدو حرية حاجة تنجم تعملها ما تنجمش. امم. احنا عالأقل كإعلام. يا خويا احنا ما حناش مستعدين نسلمو في الواقع هادا. ولكن مستعدين باش نحسنو اكثر ندحرو الى ما هو اكثر. نحكي لك فالمجتمع التونسي بكليته انا وقت اللي تخرجو خلينا منا احنا اليوم اللي نحبو ديمقراطية لأنو فلخر بالكل هاكا قرينا وهاكا تربينا وهاكا ونحبو معناتها بلادها تكون خير. والمثل الأعلى نتاعنا للدول المستقرة الديمقراطيين. ولكن الناس وقت للي تمد لو اليوم خبزة ولا تقولو ديمقراطية راهم ما لقاوش اتفق معاك في حاجة. اه. انك اليوما اه التوانسة الكلهم يعني لاهيين في خبزهم اليوم في الحليب في في القراية في في الإمتحانات هذاك الكل ما ينفيش انو لابد من انك تواصل. فماش. امم. صح. اا التوانسة يظلي يحبو حرية التعبير. يحبو الديموقراطية. يحبو يسمعو يحبو يفهمو يحبو يعرفو كل شيء. اما يظلي مازالت عندنا عقلية انا نحبو الرئيس اللي يفهم في كل شيء. اللي يحل لنا مشاكلنا الكل. الابوية السيئة. الابوية اللي كي نلقى مشكلة عندنا الرئيس باش يحلها عنا. اذن مازالت الفكرة هاذيكا عند التوانسة اا مازالت اي الرئيس الاب المنقذ اللي نلقاه في كل المشاكل اللي ينحل لنا المشاكل ربما في عالم افلاطون اللي باش يقول لك المنقذ اللي جاي باش يخرجنا من اللي حنا فيه من الفقر ومن نغيرو هذاك عليه. طيب. آآ ما فماش هاذيا ما فماش تعليق بسيط في هذا. اه. علاش الناس تحب انو الموقف؟ لأنو مشروع التحديث الجبهات وحركة الجبهات ودولة الإستقلال. ما جابوش من خلال تفاعلات مجتمعية. جابو فرد. هم. فرد فبالتالي انو العنصر هذايا مهم ياسر التوانسة دائما تبحث فقط لأنو فيه نقاش ولكن المخيال التاريخي نتاعك الفرد هاذاكا ما كانش وحدو. كانت معاه نخبة كانت معاه معناتها الناس مثقفة كانت معاه الناس متنورة كانت معاه الناس خدمات على يخاف المخيال مش نحكي لك على هو في تفاصيل الأمور ما رسخ في المخيال انو الإستقلال جابو والناس بورقيبة قد بورقيبة في معناه في تونس فكرة لي فما بلاد كاملة فما ناس فما دولة وقفة مؤسسات اهم حاجة باقي ديما الإنسان لي باش ينقذنا لي باش يخرجنا لي باش يقضي على الفساد لي باش يجيب الديموقراطية لي باش يحقق الحقوق الإجتماعية والإقتصادية للتوانسة. على كل حال. مازال النقاش نجم لي كان خمسين وستين ماهوش نفسو توا. بالفعل. نزيدو نتناقشو يلاه. هي بداية للنقاشات. ان شاء الله الناس في ديارها ولا وين يسمعوا فينا زادوا يتناقشوا فيها اكثر في اذانه او يفكروا فيها اكثر. هي دعوة منا لكم للتفكير اكثر من النقطة هذه. يلا التصريحين بعده. واحنا حكينا على بورقيبة التصريح الجاي باش يحكي زادا على الزعيم الراحل الحبيب بورقية. باش نسمعو رئيس حزب وفاق تونس والوزير الأسبق فضل عبد اله. البارح كان حاضر في متحدث على علاقة السياسة بالإقتصاد. يقول انه فكرة رجل السياسة اللي ما يفهمش في الإقتصاد. راهي ما عادش موجود في العالم ورجع لفترة بورقيبة وبن علي. رأي هذيا فكرة السياسي اللي ما يفهمش في الاقتصاد ما عادش موجودة في العالم. خاطر هو الاقتصاد شنو هو اللي باش تبدل به عيشة ولد بلادك كل يوم. كيفاه القدرة الشرائية باش تحسنها. كيفاش العيش الكريم باش تمشي لو وفيها الصعوبات الكبيرة ياسر اللي هي ما هيش ظاهرة الكل. فما طرف منها قاعد يظهر. ما زالت يعني قدامنا مشاكل اخرى. هذا هو ولهذا السياسي اللي على اقل تقدير. كان هو ما يفهمش. يجيب معاه ناس تفهم. الزعيم حبيب بورقيبة ما كانش برشا ي في الاقتصاد كان معاه الهيدنويرا. وكان معاه وزراء اخرين. آآ زين العابدين بلعاني الله يرحمه ما كانش كذلك آآ نتصوره يعني كان عنده تكوين آآ عسكري بعيد ياسر على الشؤون الاقتصادية. كانوا عنده وزراء عندهم الكفاءة باش ينجموا يقولوا لو. هاو فينا نطاق كيما سي توفيق بكار. كيما السي عفيفي الشلبي كيما السي منصور بن عبد الله. وغيره وغيره من وزراء الاقتصاد او الصناعة او التجارة اللي كانوا هوما عندهم الاتجاه يهزو لرئيس الدولة لمجلس الوزراء. الاقتراحات على اقل تقدير اما مش آآ تحب تعمل سياسة في بلاد وقال لك شنوا ولا نعرف الأرقام ولا نفهم في الإقتصاد. ما يلزمش راه رجل السياسة يكون ما يفهمش في الإقتصاد. هل احلى بحاجة بالفعل في الظرفية هذيا آآ فعلا الى اقتصادي آآ اكثر منه السياسي آآ نبدا معك اسي. هو الوضع الإقليمي والعالمي والأزمات الكل. تفرز انو تكون معناتها العقلية السياسية والإقتصادية. متوازنة اما بعدها. لأنو احنا اليوما آآ انتي علاش بعد قديش من عام بورقيبة ما عندها من انسحاب ومن مشهد ومن بعد من وفاتو. علاش مازالو يحكيو عليه؟ لأنو خلا انجازات. والسياسة انجازات. واذا كان انتي ما تخليش انجازات غدوة تمساح من التاريخ ما يخلي لك حتى ذكرك حتى شيء. اليوم شنو هو المعادلة. السياسة مطلوبة والحكمة السياسية والدراية والعلاقات بين الدول القريبة والبعيدة وادارة الأزمات. يعني الاعداء. مم. وتسفير الخلافات والازمات. هاديك حاجة مهمة ومهمة جدا. ينجم يكون رئيس عندو ربعة سياسي عندو معنته خلفية سياسية. معنتها اه ينجم ولكن اهمية فريق المستشارين اللي معاه. وأهمية الفريق الحكومي الموجود اللي يتعاطى مع كل هذه الأحداث. تحبو اللي تكره اليوما فما ازمة كبيرة فالعالم يعني. بعد بعد عامين من الكوفيد وتداعيات لي مازلنا نعيشو فيها. تداعيات الحرب الروسية في اوكرانيا لي حتى معدناش معناتها ماشية على حدودنا وماهيش في علاقة بينا. ولكن تداعياتها كبيرة وكبيرة جدا على الأسعار علقمها على على كل معناتها الوقود على كل شيء. زيد زادا لي بدينا بيه ملف اللاجئين لي هو عبء ثقيل وثقيل جدا على تونس. اذا كان ما عندكشي نظرة اقتصادية وما تعرفش الإمكانيات الحقيقية نتاعك. امم. الموازنات المالية. الوضعية نتاعك الي انت في حالة ازمة اللي انتي اليوما وضعيتك المالية راهي تتجه الى الإفلاس. يعني كيفاش باش تعمل الحلول؟ كفاه اذا كان التشخيص ما هوش صحيح. تشخيص نتاع اي مشهد آآ آآ مالي ولا ولا اقتصادي ولا غيره. كيما كيما الجسد المريض. اذا كان نتي انطلقت من تشخيص غالط. وتمشي متى تعمل الدوا غالط. عندها المريض يمشي يتعقد باش تقيس لو حاجة ما فهمت نفس الشي. امم. يعني ينجم يكون حتى صاحب جايزتنا الاداب ولا غيرو رئيس جمهورية راه. ولكن في حاجة. نعم. انو الرأي الاقتصادي والمالي والكل والمستشارين الي ينطلقو من الواقع. ولكن ايضا في علاقة بالتحولات من حولنا القريبة والبعيدة. هذا مهم ومهم جدا. هذا صحيح لي عملو بورقيبة مع لي عندو وغيرو الله يرحمهم الكل بن علي نفس الشيء. معنتها الي يلزمك تكون عندك قراءة واقعية والأرقام راهي ما تكذبش. كي يقول لك انا اليوم راك عندك نسبة تنمية كذا وعندك معناتها نسبة آآ ما بقي لك في في من آآ عملة صعبة تنجم عندك التصدير متاع قداش مئة يوم او اقل او اكثر. هذا الكل معناتها يفترض انو راهي هاذي علوم صحيحة الي ما ما تقبلش الشعوذة ولا التأويلات ولا غير ذلك. واضحة واضحة جدا. اقتصادي اساسا محمد صالح ايه. لكنو آآ هل قدر فعلا على ادارة الوضع في آآ فرنسا من لتوا بصفة عامة رغم اللي تم انتخابو انا عاودو نرجعو التساؤلات هاديا فعلا رئيس رئيس اي بلاد من المستحسن تتوفر فيه جانب الفهم الاقتصادي والا يكفي انه يكون يحسن الفهم السياسي وقادر على فهم الملفات الكل من خلال مستشاريه. شوف بروفايل معناتها اليوم تاع السياسي هو اللي ماهوش السياسي المؤدلج. اليوم راهو المسألة مش مربوطة بالفرد هو الذي ينجز. مربوطة بالمؤسسة والكابيني. لازم تكون ثما كابينيه تخدم معاه. يعني كل السياسيين الدنيا عندهم كابيني معاينة. عندهم ناس مستشارين. في الإقتصاد. وهذا مربوط برؤية. كاملة وشاملة. ما يلزمش يكون الفرد. لأنو بروفيل السياسي في دورة ما بعد الحداثة. ماهوش هو اللي ينجز كل شيء. ماهوش هو اللي ينجز كل شيء. وبالضرورة انو الرجل السياسي لازم يفهم في الإقتصاد. ويفهم في المجتمع. ويفهم في الناس اكثر من كل شيء. فهمت? هذاك علاش انو ما عادش نحكيو على الزعيم الأوحد نحكيو على الزعيم الذي ينجز كل شيء ليحل مشاكلنا. معناتها حتى قريب يتدخل في مشاكلنا العاطفية يحلها. احنا توا الناس محتاجة انو واحد يقرا واقعيا يقرا واقعيا شنو هو لي تطلب بلادو. شنيا بالضبط معناتها آآ وهذا يكون عندو رؤية ايضا مش فقط مربوطة بالانتخابات. احنا مشكلتنا. البروفايل السياسي لي جا بعد الفين وحداش كلهم. الهاجس الأساسي نتاعهم كان هاجس انتخابي. انو كفاش نجم نربح الإنتخابات البعض. فخلو انو الحيني في تلك الفترة ما خدموشو. مم. السياسيين جا في سياقية اخرى انو فرنسا تغيرات معنتها اجتماعية وتغيرات اقتصادية وسيقات اوروبية معينة حكمت على انو معناتها اليمين الشعبوي الموجود في اوروبا خلاه انو تقريبا ما يلقاش التوازنات الكاملة ولكن على مستوى الجملة الواقعية كان واقعي جدا كي ترجع مثلا للخطاب الانتخابي متاعو الفين وسبعطاش والاخير. كان ثمو مستويات متاع واقعية معينة. اليمين الشعبوي معناتها الي اللي يطلع تقريبا بطريقة آآ معناتها متجذرة متجذرة معناتها في اوروبا خلاتو ما يلقاش التوازنات متاعو ولكن في الحالة التونسية اللي احنا تهمنا احنا احنا تربينا اساسا على آآ في ذهنيتنا وفي ثقافتنا السياسية اللي تقريبا بدات مم هي قديمة ولكن خلينا نحن نأطروها من ستة وخمسين تربى تاع الفرد بورقيبة كان ما يفهمش في الاقتصاد ولا كان كان معه الهادي نويرة في السبعينات. وخاد تجربة اقتصادية فاشلة ايضا رفس وحمل المسؤولية لاحمد بن صالح. ومن بعد حمل المسؤولية في بداية الثمانينات ايضا المزالي. بن علي طريقة اخرى في ادارة المسائل. اذا كان اليوم نحبو ننجحو رئيس الجمهورية صحيح. ينجم يكون ما يفهمش في الإقتصاد ولكن على مستوى المكرو يكونو لازم يكون عندو دراية اول حاجة بما يجب ان يكون هوية الدولة هاذيا آآ اذن آآ مم. العبد الكافي آآ شنو ورايو من معناها كفاش تقراو تصريح هذا هو كسياسي يخدم في فكرة انو يلزم رئيس الجمهورية القادم يكون رجل سياسة وله الحق في ذلك انو يسوق لنفسو كرئيس اا جمهورية قادم مترشح ربما لرئاسة الجمهورية ويلزم يكون يتوانسة انتخبو اقتصادي في الساعة في الانتخابات القادمة الحقيقة ما قريتوش بالطريقة هاديا اعتقد انو اا يعني هو قراءتو للمشهد الراهن اا ما هو من حقو اذا كان عندو نية الترشح قال لنا راه انتخابات رئاسية في وقتها اي واحد معنتها يستجيب حتى نتي راه قريتها في في اطار معنتها قراءة الواقع في اطار لي نعيشو فيه. آآ المفاوضات مسلسل المفاوضات الذي لا ينتمي لا ينتهي مع لافيمي. ها القرض لي معنتها آآ آآ يرفض ان يأتي هل الصراعات هذيا متاع امك صنيفة او غير امك صنافة. كل هذا معنتها اعتقد انو في وجهة نظر على كل حال اعتقد انه وفي لقراءته هو من في الفكرة هذيا متاع انو رجل آآ رئيس جمهورية والا يلزمو يكون معناتها عندو جانب هذا الاقتصادي الحد الادنى يعني في ادارة الامور انك تخرج خاصة في مشهد متاع ازمات. مم. تحتاج حلول. نعم. هوية توجه امينة. مم. هوية توجه. الدول اليوم هوية توجه. ثما جوج افكار السياسيين مازالو حتى ما بعد الحداث وما بعد العولمة مازالو. انو اما انك بدور الدولة في انها تكون فاعل اقتصادي. انا يساهم معناتها في في المسألة الاقتصادية ام انك تتيح المجال معناتها المبادرة الحرة مازالت تجوز النظرية تضم هزوز الثنائيات الاقتصادية. احنا اليوم في المسألة التونسية مش عارفين هوية الدولة على المستوى الاقتصادي. وين ماشية بالظبط. هل انو ماشيين في منظومة جديدة معناتها مش ما نحكيش عن اليو ليبرالي اما المنظومة الليبرالية ليبرالية الحياة الاقتصادية في تونس والغاء الرخص ونعطيو الفرصة لمبادرة خاصة؟ ام انو يلزمنا نحافظو على دور الدولة؟ مازلنا بين بين يسيطر عليها خطاب شعبوي انتخابي بالاساس. ان نحكي من الفين وحداش تقريبا حتى كل الاطراف السياسية في عرضها السياسي هي عرض في بارشا الشعباويات وهواوية بالاساس. الكل تحكي على الاخر الاخر العدو الاخر اللي هو تقريب الظلامي. شوف الثنائيات الثورة ضد الثورة. تفضل. نعم. انكار الازمة خطير جدا. انك تلقي بمسؤولية كل ما يصير عندك يعني على الاخر وانكار انك عندك ازمة حقيقية اقتصادية اجتماعية. تحتاج لحل يعني بعيدا عن العاطفة. ربما هاديك الخطاب العاطفي هذاكا معناتها مطلوب انك استمالة الرأي العام. ولكن ايضا ما يغير لكش الواقع. ما غير لكش الواقع. انت اليوم ترفض معناتها املاءات صندوق النقد الدولي المفروض تقول لنا ما هي البدائل المطلوبة. آآ المطروحة وهل نملك رفاهية الخيار خاصة. نعم. هل نملك طرف الخيار. واضح آآ جدا. آآ نواصلو معاك ناهد. اي نمشيو لفرنسا آآ يمينا ما عادش نحكيو على باريس نحكيو على فرنسا ككل. سبعمية وتسعتاشر شخص الى حد الان تم ايقافهم واصابة اكثر من خمسة واربعين آآ رجل امن مع دخول الاحتجاجات واعمال الشغب والنهب وتخريب اللي ريناها في نهارها السادس على التوالي تنديد بمقتل نيل سبعتاشر سنة على يد شرطي مرور في آآ احدى ضواحي العاصمة باريس ام الفقيد مني في اول خروج اعلامي لها على قناة فرانس سانك تتحدث على دوافع عنصرية للجريمة. ياخدو de ça, je peux pas tuer des petits comme ça. Ça va durer combien de temps? Encore combien d'enfants vont partir? Dites-moi encore combien d'enfants vont partir? Combien de merdes vont être comme moi? Combien de merdes? Ils s'attendent quoi en fait? Ils s'attendent quoi Il a vu une tête d'un arabe, d'un petit gamin. Il a voulu lui ôter sa vie. Euh رصانة الكلام متاع الأم نائل. والله آآ برشا وجيعة. امم. برشا وجيعة متاع ام تفقد صغيرة وصغيرها الوحيد. في عمر سبعطاشن عام يعني. امم. في في عملية لحقيقة اقل ما يمكن تكون عليها انها معنتها جريمة. جريمة ما كانش معنتها. اللي الناس اللي القوة وشافت اه الفيديو لي دارت يعني وقلبت الحقائق يعني الكل انو كان ما كانش لازم تصير الجريمة. وخلينا نقولو حاجة تكررت راهي. تفكرو في امريكا اه الشاب الامريكي الي قعد نازلو على رقبتو ويقولها مصطفى يقعدي تخنق. مم. قعدي تخنق مرحموش ومات مخنوق وبركبة البوليس. فالوضعية متاع نائل. معناتها حاجة غريبة حاجة عجيبة معناتها كان ثما الف وسيلة ووسيلة انك توقفو حتى وكان كان ما عندها سياقة من غير من غير رخصة حتى كان كان مع اي مكانش فيديو ظاهر ما كانش يشكل حتى خطر عليهم يعني احنا صارت السيد عمر. امم. يعني تختلف الأسماء تختلف السيناريوهات تختلف ولكن اي لا لا. صحيح ولكن هذا الخطأ آآ القاتل موجود وقاعد يتكرر. كيفاش هتأتر وكفاش انك تغير وكفاش انك معناتها صحيح معناتها المشهد نتاع مشهد عنصري اندماج هادوما جيل ثالث نتاع من اصول مغاربية آآ ازمة ماهيش جديدة في فرنسا. صارت مع تفكروها معنتها المادة الأخيرة وقت القانون نتاع يعني صارت برشا مرات. وهداكا الحادث نائل ولا الجريمة متاع قتل آآ نايل. آآ النقطة التي افاضت الكأس والا اللي ظهرت الاشكال والمشاكل الكبرى متاع في فرنسا. مشاكل الضواحي اللي يسميوها معناها كينها اليوم عراتها اكثر. وراتها اكثر ورات اللي هاذوما اللي كانوا في الخمسينات آآ تم جلبهم وقت اللي كانت مستعمرات باش يخدمو في فرنسا باش يبنيو فرنسا لإعادة كأنه ما كانتش هناك آآ نظرة استشرافية لوضع الناس هاذوما والأجيال هاذيا اللي يلقاو رواحهم معنى محصورين في مناطق صغيرة فيها آآ نسب آآ كثافة سكانية كبيرة بطالة كبيرة مشاكل كبرى مع الأمن آآ عنصرية كبيرة فقر كبير آآ معناها الأفق مسدودة امام العائلات هاذيا بأكملها والأجيال انا اعتقد اعتقد انها معنتها ماهيش اول مرة ربما زادت كشفت اه حجم التفاوت الإجتماعي وحجم الفقر والمزيريا والعنصرية والأحياء هذيا. وها الجيل هذايا اللي قعد ما عندها غير قادر على انه يندمج. والأخطاء ايضا حتى الحكومات المتعاقبة انها اه ربما صلحت اشياء ولكن غضت النظر على اشياء كثيرة وكثيرة جدا. انا الحاجة اللي ربما العنصر الإيجابي اللي وحتى تبعت الحكاية من من بدايتها. اني شفت في المختلف وسائل الفرنسية. آآ ما فماش انكار للازمة. مم. فما اجماع على انو ازمة اجتماعية سياسية عميقة وعميقة جدا. فما طرح مختلف اللي يقول لك ايه هذاكا خطأ وغير ما كانش لازم وكذا. اليمين متطرف وشو اسمها شنو قال والكل. ولكن ثما الطرح الاخر يقول لك لا. احنا عنا ارتدادات تكلمت مليح. آآ احنا عنا مشكلة عميقة في المجتمع الفرنسي ولكن قاعدين آآ هذايا المهم انو اليوما كفاش ما تتكررش ؟ كفاش معنتها الجريمة هذيا وفظيعة فظيعة جدا. يعني وفما حتى شي ينجم يداوي يجرح الأم في حالة كيما هاذيا. كفاش معنتها فرنسا تنجم تخرج من هذا؟ وكيف هذيا اليوما لب واه. اصل الحوارات اللي تسمعها. حوارات مهمة. حوارات عميقة حتى في في علاقة باعلان الطوارئ. هم. يقول لك اليوما علاش نعملو اعلان طوارئ. واذا كان ما نجموش نفذوه. كيفاش تكون موقف فرنسا اذا كان احنا نعلن نطبقو. بالفعل. امينة اساسي ملف الهجرة اليوم في اوروبا لا يطرح فقط على مستوى الخطابات السياسية وهو اصلا ملف الهجرة خلق احزاب سياسية في اوروبا. خلق عرض سياسي كامل واطراح كاملة. في علاقة فرنسا بالمهاجرين علاقة آآ آآ معناتها جدلية بامتياز لانه الفرنسيس في علاقتهم بدول شمال آآ افريقيا وخاصة الجزائر. وكل حالة تصير الجزائري في فرنسا تاخذ بعد اكثر من انه يكون مغربي ولا تونسي. تعرف ثمك كبيرة هي سرقة لها مصالي الحاج. راهو علاقة الجزائر وفرنسا على كانوا سموه. وكانوا يعتبروا فيها حالة قدرية راهو الاستعمار الجزائري فهمتني. نعم. كان يقول راهو بيناتنا وبين فرنسا فأر. امم. فأر معنتها مسألة الثأر ومسألة كيفاش يقولوها الغطاء النفسي متشنج. بين الجزاير وفرنسا. هذاك راه خلى في قضية نايل اني تاخذ ابعاد كبيرة ياسر. وتتحرك معناتها الجالية الأحواز متاعه. يبقى اليوم يبقى اليوم. هل انو اوروبا معناتها هي في علاقة بالهجرة هي الراديكالية والمتطرفة لا. هذا يلزمنا نقرو به. ثم ثلاثة توجهات مسيطرة على البرلمان الأوروبي اليوم. وتم زوز اطراف يطرحو في معادلات فيها برشا تسامح في علاقة بالهجرة. اللي هوما اللي هما موجودين. سواء في فرنسا ولا في المانيا ولا هولندا. اللي هي جات مثلا هذيكا. فهمتني? كانت الوحدات. وتمك البيبي اللي هوما علاقتهم بالهجرة كانوا يطرحوا حاجة. الادماجية لترحيل رؤية معناتها قسوة لطردهم هما هذوم لي سماوهم نيويورك معناتها اوروبا الجديدة. نعم. لي منهم ميلوني. فلخر بالكل ها ملف الهجرة ذي سيسيطر على علاقتنا احنا بالاتحاد الاوروبي وبجهة دول الشمال في تقديري لمدة عشرين سنة القدام. اذا كان دول البحر الابيض المتوسط ما تكونش عنده خطاب موحد على مستوى تونس والجزائر والمغرب في علاقتها التفاوضية باوروبا في هالملف هذا. جدا. تحب اضافة اسلام؟ والله آآ فما حاجة مهمة في كلام الأم. الي هي ما حطتش من عندها رجال الشرطة الكل في نفس السلة. وقال لي معنتها هي تحب الهزعي هذاكا لي قال. الحالة الأخرى انو انا اتفق معاك انو اليوما الإتحاد المغاربي هو الي الفضاء المغيب. انتي تونس كدولة متاع عشر ملايين ساكن تتعامل مع مجموعة دول الإتحاد الأوروبي سبعة وعشرين دولة. اربعمية مليون. في مسألة مسألة الهجرة. يعني ابسط الاشياء انو فما رؤية واضحة دول المغرب العربي دول شمال افريقيا. اللي هي راهي مطلوب منها اسيا. طبعا. كانوا ثمة تنسيق رابط شمال اليوما تونس وحدها. معناتها تتفرض عليها والا تدخل مفاوضات مع الإتحاد الأوروبي لوحدها غير معقول وغير ممكن ولا يمكن القبول به. وهادي ظل نقطة لازمنا نزيدو نتحدث مرة اخرى بأكثر تفاصيل. شكرا لك اسيل عتروس يعطيك الصحة محمد صالح العبيدي. شكرا لك ناهد الجندوبي. املالنا اه اياه على بعد شوية في الساعة الثانية. تنضم لنا زميلتنا غفران العكرمي باش نحلو الدوسي وكيما قلنا لكم الدوسي حاجب الأعداد. راجعين |
زهير المغزاوي من عام حركة الشعب الموقف التصريحات الاخيرة الدولية وكذلك الموقف بتاع الحزب اللي طالب بتجديد الفريق الحكومي وحيد الفرشيشي استاذ القانون وناشط الجمعية التونسية للدفاع عن الحريات الفردية للحديث عن واقع الحريات. خاصة بعد رفض تونس لعدد من التوصيات الاممية في مجال حقوق الانسان الموعد معاه في ساعتنا الثانية آآ محمد التصريحات تفضل. باش نبداو بضيفنا البارحة رئيس لجنة النظام الداخلي عماد ولاد جبريل. الي اا تحدث تقريبا على ملامح مجلس نواب الشعب ونظامو الداخلي. قبل ما تم المصادقة عليه في الجلسة العامة بما انو اللجنة تقريبا انهت صياغة المشروع الي تحدث فيها على الانفتاح على الاعلام جلسات علنية لجان الكلها عملها زادا كيف كيف علني. وعلى الكتل وعدد الكتل النائب والحصانة داخل البرلمان كفاش باش يتم التعاطي مع مع المعارضة. كفاش تفاهمتو في الكتل في النظام الداخلي؟ نظام الكتل؟ هاذوما احزاب على قناعة فهم موجودين كأحزاب وبالتالي باش يكونوا موجودين ككتل ثما ومجموعة من الكتل تشكلت اما تكون كتلة حزبية. مهم. او كتلة تقنية. تكوين كتلة بخمسطاشل نائب. الكتلة لا تحل الا اذا نزلت عن العشرة نواب. باش نبعدو على منطق الإبتزاز اذا كان طاحت تحت التسعة تلحقش عندو الحق ينظم الى كتلة. اخرى. معناها السياحة البرلمانية تنحات. لكن الستة هاذيك وشوما يقعدوا مستقلين. ايه. عندهم الحق يمشيو للكتلة الاخرى؟ لا. اما عندهم مدة زمنية يرجعو كتلت حد. النظام الداخلي هدايا حدد مفهوم المعارض. ما حتى حد ما ينجم يحكي عالمزايد فيه رقابة. فيه السلطة الرقابية الكتابية والشفاهية فيه مفهوم المعارضة اشنو هو وقت لي اني ما نصادقش على مخطط التنمية؟ وما نصادقش على قانون المالية اني معارضت لسياسة الحكومة هاديكا نهارتي لي نلقاو مجموعة. ما مصوتكش على مخطط التنمية. وما صوتتش على قانون المالية ووقتها تفرضها بامتياز. لا حصانة نائب خارج الاطار العمل بتاعه. هذا الى جانب مدونة سلوك آآ سيتم تضمينها في مشروع القانون. مدونة سلوك هذيا اللي تحكي تقريبا على عديد السلوكيات داخل وخارج تقريبا البرلمان. آآ يحكي ولاد جبريل زادا كذلك على فكرة آآ رفع الحصانة. ويقول الان رفع الحصانة زاد كذلك بشي يصبح ثما مسئولية مباشرة علاقة برفع الحصانة. زياد ما نعرفش انا اليوم آآ هل البرلمان امام هذا البرلمان امام تحدي كبير برشا آآ وائل معناها يلزمو ياخدو مسافة من قرطاج شنو المطروح على هالبرلمان معناه مفهمتش الحقيقة. وهذايا في الحقيقة باش نشوفوه هو يعني لي مطروح البرلمان هما لي البرلمانيين وللاغلبية. لي باش آآ نشوفوها في وسطهم باش يطراو على انفسهم من بعد. بقينا ثما آآ ثما وابدا في بلادنا ومش بركة في بلادنا فرق ما بين النصوص وما بين الممارسة. المهم هو سنين ممارسة النيابية اللي باش تحصل. وها الكتل على اي اساس باش تكون? ما هو نعرفو ثما ربما بعض الكتل الحزبية ولكن نعرفو الكتل الحزبية باش تكون اقلية في البرلمان القادم. امم. كتل تقنية على اي اساس. شنوا خاطر كي الكتلة معناها آآ فقدت الحصول على امتيازات في التصويت او في الكلمة. او في الحضور مكتب المجلس. مم. لكن آآ انا ما نفهمش معناه كتلة تقنية في البرلمان. والكتلة التقنية تعملت في البرلمان السابق. لسبب بسيط قدر الكتلة التقنية. تعطي الكتلة بصفة عامة مش تقنية ولا مش تقنية. تعطي امتيازات. بمعنى انك انت تكون حاضر في اللجان. بوفق الوزن بتاعك. تكون حاضر في مكتب المجلس. هذا اش يعني? هذا يعني انه باش تقع الكتل. وتوا نشوفو نميزو بين التقنية والسياسي. اللي والسياسي الحزبي والتقديري. لا يعني هو سياسي حزبي. وتم لكان اغلب الكتل ماشي سياسية. مم. باعتبار اغلب الأحزاب السياسية. لتقاسم مواقف البرلمان. امم. شفت احنا اللي قاعدين نشوفو فيه لحد الآن ما نحكموش على المستقبل. اللي قاعدين نشوفو فيه انو اللي حابين نطردوه من الباب. قاعد يرجع من الشباك. نحينا السياحة الحزبية. خليناها ما بين يوم الإقتراع ويوم انعقاد البرلمان. هاذيكا فيها برشا سياحة. او كسياحة. بدلنا لينا البلاصة نتاعها. نحينا الأحزاب. باش نعوضوهم بالكتل. هاي التكتلات الآن اللي ما فهمتوش كيفاش المعارضة اللي هي باش تعارض قانون المالية وقانون المخطط. هذا معناه المخطط تاع التنمية. آآ اذا كان حصلت تو نفرضوها بامتياز. مم. والمفروض نظريا باش تحصل المعارضة. نظريا حقو الإمتياز موجود في النص. ولربما نكونو واضح انو باش نشوفو انو معناه برلمان ما فيش معارضة. الناس كلها تصادق على قانون المالية وقانون المخطط لكن آآ تختلف في البقية. الواضح آآ هيثم انو الجميع باش ما نقولش يرتجل ونقول يتلمس قواعد اللعبة الجديدة. باهي. قواعد اللعبة الجديدة هاذي امامها تحديات كبيرة. غدوة امامها مثلا. تحديات تهمست شغورات. تهم آآ القوانين الإنتخابية الجديدة. ثما المحكمة الدستورية. ثم الترسانة القانونية الجديدة. غدوة البرلمان هذا باش يمس المجال للجزائر الجزائية والا لا. باش يقترح مقترحات مهمة في علاقة بالحريات والا لا الى اي مدى سيكون فاعل سياسيا؟ هذا الحقيقة سؤال كبير برشا آآ حول عمل البرلمان. فما كبير قاعد كي يصير في تونس مع برشا دخانك وبرشا حديث وبرشا متاع كاينا باش نخترعو حاجة جديدة كي العادة معناها في في اطار التواضع الاسطوري التونسي. نتاعنا حنا باش البشرية ونعاودو التاريخ ونعاودو السياسة ونجيبو حلول للانسانية وما نعرفش شنو. توا مش آآ جمعتين ثلاثة للتالي كنا نحكيو كيفاش ماناش باش نعملو كتل وفما مقاربة جديدة. وحتى رئيس البرلمان بدا كيا يعمل في الجملة الجمباز. باش يقول لنا اي مانيش باش نعملو كتل باش نعملو جديدة. شقلنا نحنا وقت. قلنا لهم راهو باش دور باش دورو باش تعمل كتل وحتى كان ما سميتهاش كتل راهي كي تجي تثبت باش تلقاها كتل. يعملو كتل. كيعملو كتل. معناه نحاولو ان شاء الله يجي نهار نفجو نتجاوزو مرحلة المراهقة ذيكا نتخيلو فيها رواحنا اقوى عباد في العالم ونفهمو ان بشر كيما بقية البشر ومناش باش نعاود نعاودو اختراع العجلة كيما يقولو الفرنسيس. في لخر ما فماش مقاربات جديدة فما كتل. كيما في الباقي الكل داير. ما فماش مقاربات جديدة وما فماش ديمقراطية حقيقية وفما هي ديمقراطية استبداد. نجيو لحكاية السياحة الحزبية. وكيما في كل ما صار في في المسار المبارك بدون استثناء. كل شيء يبدأ من تشخيص غالط. ويجيب حلول غالطة. ما يحلش المشاكل. ويزيد يخلق مشاكل اخرى. احنا اختزلنا الفساد السياسي والبرلماني في السياحة الحزبية. ايوة. اش معناها? يعني عبارة باش يوفى الفساد. اي. يلزم نحيو السياحة الحزبية. اذا خرجت من كتلتك ما تمشيش لكتلة اخرى ما كانشي هذاكا فساد. بربي سامحني. يا اخي انا كي نقعد في الكتلة نتاعي ونقبض مثلا مثلا مية وخمسين مليون باش نعدي الفصل الفلاني ونطيح الفصل الفلاني. مارست فساد ولا ما مارستش يهومن على السياحة الحزبية ما بدل فيها حتى شي معناه. ينجم نائب يقعد في نفس الكتلة ملي يدخل البرلمان لين يخرج. وهو يقبض في الفلوس من اول نهار حتى لآخر نهار. ويصوت على كيف اللوبيات والمؤامرات والمافيات وما نعرف شنوا. من غير ما يمارس السياحة الحزبية. امم. عملنا شي حاجة في التوجه هذايا. شي حاجة باش نتجانبو الفساد المالي السياسي والبرلماني بصيغتو هادي. ما فما حتى شيء. اما مركزين على حكاية السياحة الحزبية وحدها وهي فيها لا محالة مشاكل نجمو نحكيو فيها. مم. ومخلين الباقي كولو مفرط. باهي. احنا في كل الحالات متابعة باش تكون لصيقة الآن لما يريد ان يستنبطه هذا البرلمان. العلم الحقيقة اللي زياد في بسرعة كبيرة برشا. في وقت الأوقات رئيس الجمهورية يحكي على انه لا مجال لكتل ولا في جمعة في جمعة من زمان رجعت فكرة الكتل. وكأنو ساعات يغلبنا وبدربالة قعد فيكس. طيب بودربالة قعد كيما نقول لاعب يعمل في الجملة كيما قلت نتي هاكا يلقى لنا تخريج مخ الهدرة. يزور لي كلام كلام هيثم وميسي. كيفاش باش نعاودو من وجديد نخترعو هي ديمقراطية هي مش ديمقراطية مش ديمقراطية بالخصوصية بالخصوصية الخصوصية تنجم تكون في نظرتك للمشاريع نظرتك للتشريح مش في الآليات الآليات هي الآليات هو آآ رئيس الجمهورية ما قالش لا مجال للكتل مم رئيس الجمهورية اشار الى نقطة مهمة وهو انه السياحة الحزبية موجودة. مم موجودة منهار اعلان. مم. نتائج الى يوم الإعلان عن الكتل. مم. كي تقول السياحة حزبية اتصالات فما بيع وشراء. بيع وشرا راهو مش فلوس ورشوة وكذا. مصالح كذا يجي معايا تاخد بلاصة اش معناه هذايا ؟ بمعنى الحياة السياسية عندك قواعد التنظم. من قواعد التنظم هذيا امم. اللي يحب ينحي من السياسة. امم. تعرف اش يعمل باش يرتاح يلزمو ينحي السياسة. خاطر السياسة قايمة على برشا حاجات. باهية. ايه. لكن قايم مع التمبيين والتكتيك. اه ويكفي تشوف وانتي مسلسلات الدنيا والدين. العربية والفرنساوية والأمريكية. باش تفهم السياسة هاكا. لا يكفي انك تشوف التسريبات اللي خرجت من القصر باش تزيد تأكد منها الحكاية ذي. باهي في الأثناء وحياة التوانسة هاو نحكيو عليها كذلك في حاجات قريبة من التوانسة شواخر تنحكيو زادا. على الصعبة متاع الحبوب آآ وين تهزنا آآ اميرة. باش آآ نمشيو نحكيو على آآ اصلاح آآ تم الحديث عليه آآ برشا في المجتمع التونسي وموجود في آآ شروط صندوق النقد الدولي وحتى الحكومة تحدثت على بلاد فورم باش تحذرها على اساس باش يسجلو فيها. وفي راهم بعدما عاودنا سمعنا آآ مدير المعهد الوطني كان يتحدث في يا فام حكى على وضعية المقدرة الشرائية للتونسيين ويقول انو رفع الدعم في ظل ضعف المقدرة الشرائية للتونسيين غير ممكن. شوف راهو رفع الدعم الساعة هاديا صعيد ياسر باش الواحد لازم يعملها في الوضعية الحالية المقدرة الشرعية متاع المواطن. وحنا عندنا توا تاع المواطن. اهم. رفع الدعم ما نزيدوش نحكو على خدامة. تقول لي توجيه الدعم معناه المواطن يوقع تعويضو. اهم. هاذيك حاجة اخرى. احنا الحاجة اللي نقولوها. اذا كان اي منتوج لاعب السحر الحقيقي نتاعو. راه الاقتصاد الوطني. بقى المواطن تعويض باهي. شوف توا باش تبدا الأمور واضحة. ما بين الإتفاق والإعلان عليه. ما بين آآ حيت نقولو آآ آآ معناها من بعد ياخدو قرارو تقريبا اليوم ما عادش نعرفو تأجيل والا رفض يا خي شنو لي صار ما نعرفوش. وفي الاثناء الاصلاحات بيده. اصلاحات بيدها اليوم. اه واقفة. القانون الي يهم المؤسسات العمومية. معناه مازال ما توقعش. ادعم كان من المفروض انو نحكيو على والتقييد في المنصة. باش ينطلق نوع من الحصر. للمصاريف الممكنة. شنو الي صاير زياد معناه هل هل سرب كل مرة طرح حاجة كل مرة معناها هل الظل شو لي صاير بالضبط? صاير انو سلطة حابسة. حابسة. ومعنى قالو لنا راهو المنصة هاذيا متاع الدعم باش تقع تبدا في وتنتهي تبدا في باش نحطو فيها تقريبا آآ مليون ما بين عايلة معزة ومحدودة الدخل. وفي يفري قد تسجيل الإرادة. هاكا تقال. ايه باهي حنا توا نهار ثلاثين مارس سمعت شي حاجة. باهي. في الميزانية. خلينا من كلام الناس. قانون الميزانية. ميزانية الحد من الدعم على المحروقات على المواد الاساسية. يتعداو ثلاثة اشهر. وقعات شي حاجة. المحروقات المرجية كيفاش ينقصو باش ينقصو ميتين فرنك في الضربة ولا ثلاثمية فرنك يزيدو. يزيدو يزيدو سامحوني. يعني معناها اه تو كلشي تفهم. اهي. السياسة هي تتفهم. الا انك تجي تقول لي حاجة وما تعمل حتى شي. حتى في السياسة كي تعملك تقولي حاجة تتعمل عكسها. نجي نفهم. وكذا. اما احنا وصلنا لمستوى اخر. ايه. تقول لي حاجة وما تعمل حتى شيء. لا تعمل نقيضة ولا تعملها هي. ما تعملهاش. حاجة. عندك ثلاثة اشهر. يعني الربع والميزانية تعدى. بدون دخول. بين ظفرين. لاصلاحات المتضمنة في قانون المالية او في مرسوم المالية. ومن غير تعبئة ما كان حتى شي. هاكا. واقف. في معناه. نقول لك بصفة عامة ساعات حابسة وتماركي. ايه. هنا مع الفرق انا حابسة وما تمركيش. ايه. هي حابسة وما تماركيش. هيثم المحطة باش تكون في صفاقة نمشيو لصفاق شوية اخر بعد الفاصل. مرة اخرى يا اخي يا اخي السياسة في العالم. امم. مش يرافقها المسؤولية. مش يرافقها انو امام الرأي العام انتي تقول انا جيت باش نخدم التوانسة. بارك الله فيك. اه. انا راني مسؤول امام التوانسة. بارك الله فيك. على شنو المسؤول عالأجيال القادمة على المصروف على اه على شسمو معناها على فلوس الشعب. مال العام؟ من العام عليه الرئيس المسؤولية هاذي. اي. كيف يسأل عليها من هو صاحب المسؤولية كيفاش ؟ اه لا يسألو عليها الإعلام يسمحو يسألو يسألو عليها المجتمع المدني. يتسائلو عليها السلطات اه لخرا. مم. لي تنجم تكون زادا السلطات معناها مفادة. ويتسائل زادا في الإنتخابات. اي. معقولة. عندك فكرة وقتاش الإنتخابات? لا. لا. سمعت الهيئة اجتمعت شاي. باهي. اه اليوم ما نعرفوش هو شنو اللي صاير كيما كنتو تحكيو نتوما الحال حابس. الحال حابس مش كاين في تونس. وهذاك علاش الحل حابس مع ايه. والوزرة يخرجو يقولو لك هانا عطينا تلطاشن الف آآ الخمسمية عائلة معجزة آآ معوزة. هانا عملنا دشنا مركز في كذا. نعمل نسينا برنامج كذا. انا ما يقولكش. شنوا ناوي يعمل في اهم حاجة. اللي هي الصوارد الحنينات الفلوس. ماكم قلتو باش توجهو الدعم لمستحقيه. موجه. لا مش وجه. امم. كيفاش باش توجه قد باش تصب للناس الي تخلص قداش. وقداش باش تزيد السلعة كذا. يقول لي مثلا راهو السلعة الي كانت بدينار باش تولي بتلطاشن مئة. اما راهو فما اربعة ملاين تونسي باش نصبو لهم كل شهر مئة دينار. امم. هذا البرنامج الي هوما ماشيين فيه. لكن ما يعطيوناش تفاصيل. علاش ما يعطيوناش تفاصيل خاطر مازالو مخداوش الضوء الأخضر من رئاسة الجمهورية. اي. وهذاكا علاش العالم كله يخاف منا كيما قالوها في في العام. ايطاليا. وفرنسا والاتحاد الاوروبي وكلهم قاعدين يقولوا لنا يا ولدي صحو مع وحنا مش حابين نصححو مع باش ما نتلزوش نرفعو شو من لخر ريت من هنا وماشي في تونس مشو لي فما نوعين من السلعة كان نكملو هاكا كان كان نكملو هاكا كان ما يصير حد شاي كان ما قدموش. فما نوعين من السلعة. سلعة غالية. الناس ما خافتش عليها. والسلعة رخيصة اما مقطوعة. امم. هاذي الثانية اللي ماشيين لها. في في كل في كل الحالات اذا الواضح انو علاقتهم بالزمن غريبة على مستوى السلطة التنفيذية وكانه الزمن انهار بالنسبة لينا بالنسبة ما نعرفش نفس الحسبة عندنا في علاقة بالزمن والا لا. فتحي بوجناح مراسلنا من الصفاقس ومعاه المدير الجهوي للصحة. حاتم الشريف بعد لحظات. شوية خير راجعين راجعين. مو زي شوية خير راجعين. راجعين. شوية خير راجعين ويا رب يبارك. خليكم على المواد معاصي زهير المغزاوي مين عام حركة الشعب شوي اخر في الساعة الثانية والسيد وحيد الفرشيشي استاذ القانون والناشط بجمعية النساء للدفاع عن الحريات الفردية. آآ الموضوع آآ الحقيقة حساس يا جماعة وكلامي ينجم يكون غير ملائم للصغار بعدوهم شوية على راديو يفضلكم. بما انو باش نحكيو على موضوع حساس جدا والمحطة باش تكون في صفاقس. ونعرف بلي سيدي رمضان لكن الله غالب حنا امام زادا آآ تحديات كبيرة. وآآ هذا هو الأخبار تفرض نفسها. تفرض نفسها. عدد آآ جثث الأفارقة الصحراء ضحايا غرق مراكب الهجرة غير نظامية يتجاوز طاقة استيعاب منظومة الطب الشرعي بالجهة. وعلى عين المكان نلقاو الموعد مع فتحي بجناح مراسلنا والسيد حاتم الشريف المدير الجهوي للصحة بالصفاقس. مرحبا بك فتحي. مرحبا بك فتحي. اه السي حاتم موجود معايا مباشرة. السي حاتم مرحبا بيك سي حاتم. مرحبا بيك ومرحبا بيك فلخيام بكافة مستمعي الحقيقة السي حاتم ساعة قبل كل شي خليني نهنيك على في كل مباشرة بالاعلام وهادي حاجة الحقيقة ما نجمو كان نثمنوها. كانت بالنسبة ليك للوكالة تونس افريقيا للانباء واللي انا قريتها بكل اهتمام كانت صادمة بالنسبة ليا الحقيقة وقت اللي قريت بعض الارقام. اليوم الارقام باش تقول في علاقة بالمنظومة الى اي مدى المنظومة قادرة انها تستقبل الجثث وقداش عندكم جثث وشنو هو التداعيات ذلك آآ آآ سي حاتم. تفضل. عيشت آآ معنتها هو مقارنة بالفترة بتاع ما وصلناش للذروة تاعنا جثة موجودة على عين المكان في واحد ولكن السنة الحق لتو ما وصلناش للعدد هذا ولكن تحسب انو تعرف توا انا قادم على في هاذوما الظاهرة هاذي. ايه. ولو ان الاسبوع اللي فاتت شهدت عندي سبعين جثة. آآ لمهاجرين الافارقة. مم. بقسم الطب الشرعي اه بالمستشفى الجامعي لحبيب. مهم. هي طاقة عادية بالنسبة للوضع العادي. بالنسبة للتوج المختلف نتاعنا اللي هي خمسة وثلاثين. ولكن كيف تصير ناقلين تاع تاع هادو اللي هادو مع الطاقم ما بقاتش تتحمل هادايا واحد ويأثر هادايا. اول شي ان العمل الكبير يقوموا بيه خاصة في الظروف هاديا علينا ويجيونا في نفس الوقت. مم. عدد وكبير من من الواحد حتى عشرة خمستاش عشرين في في اوقات متعددة. استئناف معنتها تحسنات خاصة لا نكون اعوان. الى جانب راك تعرف انت كيف ما نحطهمش في باش يسجلوا نحطوهم حتى في في النوتة والواحد وهذا يأثر يخرج روائح. خاصة يأثر على ان نقول هو مشكل صحي في الحقيقة تولي مشكل صحي. مشكل صحي على مستوى الاقسام اللي جاوها. الروائح والروائح حتى اللي كانت بصفة غريبة وغريبة جدا توصل حتى لل تاع. وبالحق انا بكل امانة. آآ بعد ما كانوا لي فاتت غابت السبعين شفتها آآ بديت نخاف شوية توقع شي واحد وهو جثة. الثانية لتونس. ايه. اليوم اليوم اليوم ساحات من شنو هو التداعيات ذلك المباشر على خاطر احنا بطبيعة الحال ما نعرفوش الموضوع في تفاصيله. لكن فوق السبعين واحنا اذا كان فوق السبعين لقى ارواحنا في آآ ضعف امكانية امكانية آآ الإستيعاب. واليوم انت خايف من ان نطلعو فوق السبعين. شنوا التداعيات نتاع هذا مباشرة فما مخاطر لهذا؟ صحيحة انا كي مش آآ معنتها بريش للجثث ماشي كيوليو لي في في واحد هذايا مطاف انت الكثافة باش يخرج باش يخرج باش يخرجها واحد كذايا. هذا عنده مشكل صحي. هم. مشكل صحي. الحمد لله معنتها وصلت لحد الآن. من سبعة وستين جثة توا عندي اقل. من عندي سنين وبعيد. للتفضل بحق. وعندي مشكل. في البلديات. ولكن مشكل البلديات. حل ولاو يقبلوا لي دخل الجثث. هم. يقبلوا لي بسهولة. خاصة بعض البلديات. ت سقفة سوقية كانو منتدعي البعض ممتنعين. مم. هو ولاو يقبلو وانا كيما حتى عجين بدفن الجثث. عن تعجيل بدفنهم. في انتظار ان شاء الله انا نزيد حتى المنظمات العالمية هادوما للهجرة انهم يعطيوني آآ هادي حاوية. حاوية خاصة اما بالنسبة لطاقة الإستيعاب هي طاقة الشباب عادية بالنسبة للساحة خمسة وتلاتين الف ريال. بعد المستشفى يبقى عادي. اما كيف وليدي. هل هذايا شنو الطلب نتاعك آآ آآ باش يكون واضح آآ معناها الطلب سي حاتم آآ الإعانات الممكنة وإلا الحلول الممكنة شنوا في بعض النقاط السريعة يفضلك سي حاتم. آجلا يسمى نحاولو مع الإستيعاب آآ هاديا ولكن ايضا بالنسبة للمنظمات الهجرة تمثلوا عطاو اليابس شاحنة التبريد يكون عندنا شاحنة لازمني عندي هذا. باش نجم انا نرميهم غادي في انتظار القيام بعملية التشريح والمعاينة وبالتالي ما تصيب ليش الروائح الكارثة بتاعنا تحسبا لاني خايف شوية من اللي يكتروا فيها يبقى لي نشكرك سي بارك الله فيك الصوت هذايا يلزمو يوصل من صفاقس يلزمو يوصل من قابس يلزمو يوصل من عديد المناطق اا مناطق الجمهورية واضح انو الان نعطيكم رقم اا السلطات الجهوية اا الان تدعو الى التسريع بتخصيص مقبرة للمهاجرين علما وانو عدد الجثث لي تم دفنها في مقابر مختلفة بالجهة نحكيو على صفاقس والجهات لي بحداها ساقية الداير صفاق جنوبية قرمدة صقي دزيد ومختلف الجهات خلال السنة الفارطة والسنة الجارية فاقت ثمانيمية جثة. راهو الرقم نحكيو على ارقام كبيرة ها. مع العلم انو اليوم واضح زياد واضح هيثم انو وقت لي نحكيو على المتوسط اليوم ونحكيو على صائفة ثلاثة وعشرين. آآ ولي تقول فيه ايطاليا وإلا لي تقول في تونس. في لخر فلخر فلخر عندو التداعيات هادي زادا. معناها لو جايا على الفاميليات وغيرو. لكن صديقي اذا كان انت بلد عبور زادة. اليوم باش تلقى روحك معدل ساعات نتاع اربعة وثلاثين جثة وخمسة وثلاثين. وهذا آآ آآ ماشي ويتصاعد. يلزمك تلقى حل معاهم وعمليا معناها كيما كان يحكي الدكتور شريف. تفضل. وتم برشا انعكاسات هذا توا هذا. منها بطبيعة الحال انو آآ يعني يلزم كل جثة ناخدو نتاعها. باش. ايه. آآ بعد آآ شهر بعد عام احيانا بعد خمس سنين. من حقها باش تسترجع آآ ابناءها وهدايا حق معناه مضمون. وتزداد فيه كلفة وشفنا في آآ مقبرة الغرباء في مش هذا مش دي ما هذا رغم اللي هو بروتوكول موجود وفي تمويلات وفيه كذا. لكن المجتمع يحصل هذايا هذايا الجزء الخلفي. ايه. من من ظاهرة الهجرة غير النظامية. اللي وقت اللي للأسف آآ تتحول الى مقبرة. مقبرة بالمعنى الحقيقي للكلمة. وكل التجهيزات لي زعمة. هاذي من الحاجات نخممو فيها مش فقط فالكلام العام وهادي من الحاجات لازم نخممو فيها. اا باش اولا لحفظ كرامة الناس. بما فيهم المتوفين ولحفظ كرامة حائلاتهم. والصحراوية ولحفظ الصحة العمومية وهدايا الطلب انو البلدية تتعاون وتخصص معناها مقابر اا او جزء من المقابر متاعها. تتطلب انو ثما تم تمويلات للصحة. ما نوليوش احنا معنى الصحة العمومية نتاعنا نستجديو. في حالة تبريد من منظمات اا قلنا اللي فيهم البعض مفروض انو وزارة الصحة توفر حملات التبريد هدايا خاصة في فترة الذروة لي نحكيو في الصيف اولا تكثر الهجرة غير النظامية. وتصقل برشا الدنيا. وينقص ربما عدد الممرضين والأطباء هذا كله يلزمو. كلو ما تروح عندكم. اي فما مشكلة اخرى كبيرة ياسر مانيش قاعدين نحكيو عليها جملة معناها خاطر ما خلطت لناش المعلومات ما تخلطش. مم. آآ ما همش نقول لك علاش على خاطر البحارة في المناطق الساحلية في تونس. امم. توا عندهم مشكلة متاع جثث المهاجرين غير النظاميين اللي لوح فيهم البحر. قاعدين يلقاو في جثث في الدراين متاحهم. امم. الشبك متاحهم. امم. في الماتريال متاع المصيد متاحهم. ولات حالة عادية ولا ثما بلايص معينة البحارة يتجنبوها يجنبو باش يمشيو لها. خاطر هذاكا. باش نلقى جثث باش نمشي لغادي باش نلقى جفاف في البحر. نبدا واحد كيما نقول هو مسبح ربي للرزق نلقى جثث قدامي ملاوحة نفك علي ما نمشيليهاش البلاصة. امم. وبرشا زادا بحارة يعلمو على الفلايك اللي تغرق ولا اللي باش تغرق ويجي الحرس البحري يمنعهم وغيرو. وما يحبوش يتكلمو على الشيء هذايا خاطر يقول لك يعني انا نقول اللي ساعات نلقى جثث في الشبك ولا في متاعي. لعبت عي في الحوت ما عادش تشري الحوت. برشا والكلام هذايا تو موجود. موجود في البلاد. في انتظار ذلك. حكاية الهجرة غير النظامية. شكرا للزملاء في الماسنجر. هبطت عندو عشرين دقيقة. اهم. على آآ معناه هبطتو وزارة الداخلية التونسية. اهم. جرت مساء اليوم آآ الأربعاء آآ البارح صارت البارح ايامي مش مشكل. امم. كذا كذا مكالمة هاتفية جمعت وزير الداخلية السيد كمال الفقيه بنظيره الإيطالي السيد ماتايو بيان ديتوزي. مهم. وقد كانت مناسبة عبر خلالها الوزيران عن انشغالهما بتنامي اعداد المهاجرين غير النظامين الذين وصلوا الى السواحل الايطالية خلال الثلاثي من السنة الحالية. فهموني علاش وزير الداخلية متاعنا يعبر على القلق نتاعو من عدد المهاجرين الغير النظاميين لي وصلو لإيطاليا. يا اخي كمهاجمين غير راميين يوصلو لإيطاليا مشكلة وزير الداخلية نتاعنا. وهذايا راهو بيان الداخلية نتاعنا مش بيانهم هم. الوزيران عبروا على انشغالهم. كي يوصلوا مهاجرين لإيطاليا. واتفق الوزيران على الدعم والتعزيز علاقة الشراكة والتعاون تصدي الهجرة غير النظامية. والحد من هذه الظاهرة التي اصبحت تمثل عبئا ث على كاهل البلدين في اطار مقابلة شاملة لحل هذا الاشكال. ويني ها المقاربة الشاملة لحل هذا الاشكال? مم. بخلاف ان قلنا اللي هوما اللي هي مؤامرة اجان هادي زادة وباش يفكوا لنا بلادنا ويغيروا لنا تركيبتنا الديموغرافية. وتحنا نطردو فيهم ونكلوا بيهم. معناها اللي هوما اضعف عباد في البلاد. معناها ماديا اقتصاديا عدديا. آآ سياسيا. انسانيا اللي تحب عليه. اي فهمتك. ها المقاربة شيء. ايه. وما هو لاباس عندكم نسبة فائض السيادة ضاربة في العلو الشاهق ما هو لاباس قالقين خاطر هوما قاعدين يوصلو لايطاليا هيثم هيثم تبقى هي راهي جريمة جريمة معناها بالنسبة لوزير العبور الغير معناتها الغير نظامي معناه بالنسبة لوزير الداخلية تقعد مخالفة حدودية وتقعد كمان بالنسبة ليه معناه ينجم يندد بها يندد بانو الناس خرجت اخترقت فهمت شناهو مثلا انا فاهمك يعني انتي عبر على القلق نتاعو من انو فما برشا ناس قاعدة ترتكب في تجاوز اسمو اا معناه جريمة ولا جنحة ما نستحضرهاش توا اما تجاوز للقانون هو تجاوز الحدود خلص. ايه. وقتها يعبر وزير الداخلية التونسي وحدو على ممكن عادك يحبو معناه يبدلو يدوروها شبكات الاتجار بالبشر. باهي. على تخوفاته من تنامي اعداد العباد لي عملوا في التجاوز هذا وشبكات مش يعبر على القلق متاعو هو والوزير الطالياني على وصولهم لايطاليا يعني انتي وليت متقلق في بلاصة ايطاليا علاه ما نتقلق على ايطاليا في بلاصة الحقيقة راجعين بعض الفاصل نحكيو على الحبوب ومن بعد نمشيو لزياد يقول مخزون العمل في تونس. موزع شوية خير تراجعين ويلا البيبان. ميدي شو موعدنا مع ضيوفنا في الساعة الثانية زهير المغزاوي وحيد الفرشيشي تفضل اميرة. البارح كنا حكينا على ثلاثة فاصل خمسة توقعات لانتاج الحبوب في الموسم هذايا ولي توصفت بالكارثي ولكن آآ البارحة ثما اجتماع طارئ للمكتب التنفيذي للاتحاد التونسي للفلاحة والصيد البحري. واللي عندهم نهار التنين زاد اجتماع مكتب تنفيذي موسع معه الندوة الصحفية حول الارقام والمؤشرات والوضع اللي يعاني منه قطاع الفلاحة. اتحدث ان الخرباج مساعد رئيس اتحاد الفلاحة مع زميلتنا هاجر التيلي في رمضان الناس الصباح. على ارقام جديدة لي هي اقل من ثلاثة فاصلة خمسة مليون لي حكينا عليهم البارح. اه. اجتمعنا يوم امس في مقر الاتحاد التونسي للفلاحة والصيد البحري بحضور كافة الجهات المنجة للحبوب. وحي لنا حتى الأرقام متاعنا والمعطيات عن طريق رؤساء الإتحادات المحلية متاعنا في كل جهات المنتجع. اجتماع بعد العديد من المراسلات لوزارة الفلاحة لمحاولة الجلوس على طاولة الحوار لمحاولة معناه اتخاذ اجراءات عاجلة حول الموسم الكاري في تاع الحبوب. ولي نأكده لك نحنا بعد تحيين المعطيات متاعنا وبعد اجتماع يوم امس اصبح الرقم المتفق عليه المصابة الحبوب لن تتعدى اثنين مليون قنطار. اقل من اللي قلناه هاذيك ارقامنا اللي تم معناها اواخر دعم في اول لكن كي تم تحيين الأرقام نتاعنا. في جلسة يوم امس. لن اصابة الحبوب اتنين مليون قنطار اتنين مليون قنطار يا وضع جد اريفي. ياو اليوم نحنا فقط للبذور نتاع العام الجاي يلزمنا اثنين مليون قنطار. اي معناتها مانيش صاب. هو قال لك يعني كنا في كارثة تو ولات كارثة. مش معناه حتى كلمة بذور. لا حتى الكلمة لي زادت. معناها معناها الحديث عن الصعب حتى بالسلب. ولا ما عاش موجود. هذا هذا المعطى نذكره. آآ ارقامك هاو. زوج مليون آآ قنطار. وحنا نسالكو اثنين وثلاثين مليون قنطار. سنويا. عندنا بثلاثين مليون قنطار. بمعنى الإنتاج نتاعنا السنة. تقريبا في حدود خمسة او ستة في المية من احتياجاتنا العام الموسم هذا اللي يبدا من ثلاثة وعشرين. ويوفى في اربعة وعشرين. هذا اولا. ثانيا شنو المخاوف تاع الفلاحين? امم. انو لو كان يتم التفريط في زوز مليون قنطار هذايا. ما نلقاوش التونسية العام الجاي. يمكن يتم التفريط فيها. هو الفلاح خدم خدم خدم ما عندو حتى شيء. ما عندو حتى كيلو باش يبيعو. ايه. باهي. ينجم يكونو بعض الفلاحة خاصة الصغار يبيع اللي عندو. وكيبيع اللي عندو العام الجاي ما يلقاش باش يزرع. ما يلقاش البذرة التونسية بالشجرة. حتى مش موجودة. يلزمو يجيب بذرة من برا. انهم مخاوفين ياسر. هم. الفلاحة. لأنو. دولة تجيب الحبوب القمح والصلب. لي هو نتاع الماكلة. اهم. وتخلي الشعير لي هو يمشي علف للأغنام يعني للقطيع بصفة عامة. يولي عندك مشكلة في الأعلاف. مم. هاذي الوضعية اليوم حتى حد ما خرج باش يتكلم باش يفسر. عندك العطش لي يوصل الى معناه آآ والكلفة متاعو المالية ضخمة جدا. اهم. ما تنساش عندك خمسة مائة الف. فلاح اذا جوج ملاين توانسة يعيشوا من الفلاحة. وقتل الماء وقت لي الجفاف يوصل للمستوى هذايا. حياتهم الكل. على المهنة نتاعهم الكل. تصبح كلها مهددة. يلا اصدقائي. مازال. باش نزيد معلومة اخرى اللي هي تزيد للوضع اني احنا نستورد من اوكرانيا. صحيح. صحيح. احتياجاتنا من الحبوب. والوضع في اوكرانيا ما نعرفوش عليه. العام الجاي نجمو نستوردو ثلاثين مليون هاذوكا اللي نستهلكو فيهم اسواق جديدة وبانا ثمن. تفضل. هاكا هو. سكرتها اميرة سكرتها. ماشيين الى مخزون العمل |
في الفراغ قدامو على خاطر هو يتم ترحيلو من بلادو من ارضو هو لي يلقى روحو مرحل من البلاد لي يحب يعيش فيها هو لي يلقى روحو مرحل من القدس في تمنطاش اكتوبر الفين وواحدة وعشرين. مرحبا آآ صلاح الحاموري. مرحبا. شكرا ليك على قبول الدعوة هو المحامي والكاتب الفلسطيني الفرنسي صلاح الحموري. من اب آآ فلسطيني من ام فرنسية. آآ ترا يحكي لنا شوية على على آآ على حياة وصلاح ستة وثلاثين سنة. تولد دعاش في القدس الشرقية ويرحل منها في تمنتاشر اكتوبر واحدة وعشرين. يتم استقباله في آآ من عند عديد الشخصيات لي كانت موجودة. رحبت وحاولت انو يمكن تعطي صلاح. الفكرة انو هو مشى لأرض زاد كذلك الأرض الفرنسية لي باش يلقى فيها ناس تحبو وتقدرو. لكن هو تيحكي على الباركور نتاعو موجود في تونس. باش يشارك في المنتدى الإجتماعي مغرب مشرق في تونس في دورته الاستثنائية تحت عنوان فلسطين مستقبلنا حرب الابادة على غزة تمثل تحديا للقيم الانسانية والديمقراطية. وهذا يومي حداش وطناش اربعة وعشرين بقصر المؤتمرات بتونس العاصمة. عديدة هي الندوات الموجودة يتكون برنامج المنتدى الاجتماعي مغرب مشرق من مجموعة ندوات وورشات عمل بمشاركة المناضلات والمناضلين من تونس وشخصيات عالمية مساندة للقضية الفلسطينية. القضية لهنا في المنتدى باش تصير على النقاش عليها آآ على مستويات متعددة سياسية اعلامية اقتصادية وهذا خارق للعادة الحقيقة ننصحكم آآ باش تمشيو وتقابلوا برشا ناس خارقين العدد منهم صلاح الحموري. صلاح الحموري الكلمة لك كيفاش كيفاش تعرف بروحك كيفاش نتعرف عليك شوية? آآ اول اشي بشكركم على هاي الاستضافة. الله يخليك. آآ انا اسمي صلاح الحموري فلسطيني مقدس فرنسي. اه ولدت وعشت في في القدس. اه السبعة وتلاتين سنة الى حين تم ترحيلي بالالفين واتنين وعشرين. اه انا كفلسطيني موجود في القدس يعني كباقي الفلسطينيين اللي واجهوا هذا الاحتلال وتعرضوا. مم. للقمع اه من هذا الاحتلال. انا يعني للاسف اه بدري جدا تعرضت يعني تم اصابتي اه بطلق ناري في جيل الخمسطعش. تم اعتقالي لاول مرة في عام الالفين وواحد كان عمري ستطعشر اه سنة. ستطعشر سنة. ستطعشر سنة. وبعديها الاعتقالات اه الفين واربعة والفين وخمسة الفين وسبعتاش الفين وتمنتاش والفين واتنين وعشرين. قضيت ما مجموعه عشر سنوات اه في سجون الاحتلال. صلاح الحموري اليوم ستة وتلاتين سنة منهم عشر سنين في الحبس. صحيح. مم. احنا كمقدسيين طبعا اه موجودين في في القدس. اه النا وضع قانوني اه خاص. اه اللي هو بعطونا اه بطاقة بطاقة اقامة. بتم تجديدها كل عشر اه سنوات. في الالفين وتمن دولة الاحتلال سند قانون خاص بالمقدسيين اللي هو سمته قانون الولاء لدولة الاحتلال. وهذا القانون يعطي صلاحية لوزير داخلية دولة الاحتلال بسحب الاقامة المقدسية من المقدسيين. وهذا اللي صار معك. وهذا اللي صار معي. وانا اه تم اعتقالي طبعا انا بداية ملاحقة الاقامة بلش في الالفين وتسعطعش. وتم اعتقالي بالالفين واتنين وعشرين. بالاعتقال الاداري. وتم اخذي مباشر من من المعتقل مقيد الى الطائرة. وتم ترحيلي الى اه فرنسا. قبل هذا فما اه قبل هذا كان فما بطبيعة الحال الاعتقال الاداري التعسفي. وين قامت قوات الاحتلال نهار باعتقالك بعد اقتحام منزلك اه في كفر عقب وساعات الصباح الباكر يجيوك للدار وقامت بنقلك الى سجن عوفر عسكري. تم اعتقال اداري دام تسع اشهر سجن اه ويجي الترحيل في اكتوبر واحد وعشرين. صلاح قد يتسائل البعض على خاطر احنا نشوفو في الصورة الكبرى. ونشوفو في طوفان الاقصى. لكن قد يتساءل كيف كيف تعيش القضية انتي صالحة حموري شخصك المحامي المقدسي الفلسطيني الفرنسي والا اصدقائك والا المقدسيين لخرين كيف تعيشون القضية. يعني بالنهاية المجتمع والشعب الفلسطيني وجيلنا احنا اللي ولدنا ووعينا اه على صورة الاحتلال واللي هو بقمع فينا من لحزة الولادة وامشي انت بتتعرض من اللي تتولد القمع من الولادة للشعب الفلسطيني. مم. بالتالي اه انا وغيري من الشعب الفلسطيني الارتباط بال والارتباط بالارض كمان ببلش من من الولادة. فاحنا بنعيش يعني حالة نضال وحالة الصراع اليومي مع مع الاحتلال. حتى حتى الناس اللي ما بتناضل بالكفاح بشكل مباشر. هي بتناضل من خلال وجودها على على الارض. انت بتناضل ببقاءك. بتناضل بنضالك الاقتصادي بنضالك بهويتك بحفاظك على تراثك. لانه الاحتلال بحاول يسرق كل ما هو اه فلسطيني. كل ما هو ان كان اقتصاد ان كان ثقافي ان كان تاريخ. ان كان اه اجتماع كل شيء الاحتلال يعني بالنهاية هو يسعى الى ابادتك وابادة كل كيانك وابادة كل مشروعك ووجودك كشعب. اه الان شو كانت اتهامات سلطات الاحتلال الك مباشرة? ماذا كان الاتهام? يعني انا الاعتقالات كانت اكتر من مرة هي الاعتقالات جزء منها بالاعتقال الاداري الاعتقال الاداري طبعا هو الاعتقال اللي مم. غير قائم على اي تهم اه وهو قانون بالمناسبة. قانون بريطاني كان كان البريطاني والاحتلال. ايوة. الاحتلال الاسرائيلي بعدين طبقوا عالفلسطينيين. والاعتقالات الثانية كانت الاتهام الي العضوية في في الجبهة الشعبية والاتهام الي قعدت عليه سبع سنين ايضا التخطيط اغتيال اه رجل اه الدين العنصري عفاد يا يوسف. الان انت كيف كيف تفكر في وضعيتك. تعتبر نفسك مرحل ومبعد عن عن ارضك وعن عن بلادك. في ديسمبر اثنين وعشرين المفوضية السامية لحقوق الانسان في الامم المتحدة تقول انه القانون الدولي يمنع طرد الاشخاص المحميين من ارض محتلة ان طرد شخص محمي من ارض المحتلة يشكل جريمة حرب. آآ اذا آآ صلاح الحموري يتعرض الى مظلمة تاريخية. تجعله بعيد على ارضه. قصتي كصلاح ما بنقدر نفصلها عن الواقع الفلسطيني عن الواقع الفلسطيني. يعني احنا لما بنحكي على المشروع الصهيوني اه اللي اللي والاحتلال اللي هو ستة وسبعين سنة على الارض الفلسطينية. يريد الاحتكاك. هو هدفه الاستراتيجي. الاحتكاك. مم. طرد كل الفلسطينيين. بكل السبل. اخرج بكل السبل. اليوم قصة صلاح هي كانت فقط يعني جس نبض. ايوا. كيف سيتعامل الدولي مع قضية صلاح؟ وهل ستمر او لن تمر؟ مم. فبالتالي اه قسطي في موضوع الطرد اه والترحيل. مم. انا بالنسبة الي يعني عشت اه شعور اللجوء. مم. متأخر جدا عن الشعب الفلسطيني. يعني انا صرت لاجئ على جيل السبعة وتلاتين يعني من ثمانية واربعين فما الناس مهجرة بالزبط. فانا بالنسبة الي اه اللجوء بدأ فعليا من ديسمبر اتنين وعشرين. اتنين وعشرين. اه طفل كيفاش عشت الأحداث? آآ كيف استفقت على التحرك اللي صار في غزة? من بعد بطبيعة الحال كنا امام انفجار عالمي من الإعلام تنحكيو عليه من بعد. امم. آآ كيفاش قريتو انت ولا كيفاش تفرجت فيه ولا كيفاش تابعتو ولكن اعطيني سبعة اكتوبر كفاش تابعت الأحداث? سبعة اكتوبر كنت انا في جولة. مم. آآ عشان آآ موضوع الأسرى هو موضوع فلسطين كنت في جولة في جنوب فرنسا. وعلى الساعة السادسة والنصف كنا الناس وشفنا الاحداث شقلت اول اول انتباه ليك شنوا كان الدهشة شقلت الانطباع الاول اول فكرة اجت في بالي انه الاسرى راح يتحررن. اه. يعني اول لانه بتعرف الواحد في السجون الاسرائيلية. في السجون الاسرائيلية. اول انطباع انه الاسرى خلاص راح قلت هيك اعتبرت انه اه دخول الى الاراضي الاسرائيلية قد يؤدي الى الى ان اسرائيل تقوم بتحرير الاصل علاش ربطت بتحرير لانه كان واضح انه في عمليات اسر عم بتصير يعني اه للتبادل اه في في عمليات اسر فبالتالي الاسرى رح يكون في تبادل ويتم ويتم اطلاق سراحهم. هادا للحظات الاولى يعني اللحظات الاولى قبل ما تيجي المشاهد وتتطور الامور للمحل اللي وصلنا له اليوم. من بعد كان فما كلام حول ردة الفعل الاسرائيلية. هل كان اه صلاح الحابوري تخوف من انه اه ردة الفعل تكون بالهمجية هادي. انا بتوقعي الخطة العسكرية الاسرائيلية للقطاع هي مش جديدة. يعني هي مش حاجة جديدة. اه الامريكي والاسرائيلي الخطة اللي كانت موضوعة ايام اه عهد ترامب مع نتنياهو لموضوع القطاع. وخاصة بعد اكتشاف الغاز. اه مقابل اه مقابل غزة. كان من الواضح انه الامريكان والاسرائيليين. عندهم اعين على القيادة. عندهم اعين على على القطاع. على القطاع. على القطاع. وبالتالي حتى التصريحات المتتالية ما بعد اكتوبر وخاصة في التصريح الاخير لجيرارد كوشنة اللي حكى فيه انه يجب اخلاء قطاع غزة من اجل ان ندير موضوع الغاز بحر الغاز الموجود مقابل قطاع مقابل قطاع غزة. اه انا بالنسبة الي يعني لم افاجأ بالهمجية بوحشية الاحتلال الاحتلال المجرم اللي ارتكب مجازر في التمنية واربعين يعني في التمانية واربعين لم تكن مصورة. ولم تكن اليوم الابادة الجماعية هي بالبث المباشر. من الناس اللي بتتعرض للابادة الجماعية. لكن كيف تفسر بانتزاد المحامي? ولا كيف توصف الافلات من العقاب الذي يتمتع به الكيان الصهيوني في خرق واضح وصريح لكل القوانين واللامعاهدات الدولية? يعني انا بتصور اول اشي في قاعدة مهمة اه يجب التعامل فيها انه موضوع الاحتلال وموضوع العدالة وموضوع القوانين مصطلحات لا تتلاقى لا يمكن ان تتلاقى. الاحتلال هو متجاوز بالاصل لكل مشروع الدولي ومشروع القانون الانساني. الانتلال غاصب في كل الحالات. في كل الحالات. واسرائيل منذ تأسيسها من قبل المجتمعات والدول الاوروبية بالاسناد الامريكي هي موجودة وفوق اي قانون دولي واي قانون دولي. اه انساني. والتعامل معها والحماية الموفرة لها. هي بناء على ذلك. اليوم ما حدث بعد غزة هي ان الاقنعة سقطت. سقطت الاقنعة في الدولي لامريكي الاوروبي مع دولة الاحتلال. فالحامولي اللي اقترح اللي كانوا بعد الفاصل نواصل الحديث آآ قاعدين نراوحو ما بين قصة الشخصية اللي تهمنا زادا كذلك على خاطر يهمنا في تونس ويهمنا لهنا في ميديشو يهمنا في مزايا كان نتعرفو عليك وانو التوانسة يتعرفو عليك ويعرفو كذلك انو وراء كل فلسطيني قصة. هذا نقولوه يوميا احنا ذاك الوقت اللي نسمعوه زادا كذلك حاجة تفرح انه تكون موجودة ببحرينا وشرفنا نكون موجود بحدانا مرحبا بيك. من خلالك نتي نحكيو على القضية ونحكيو زادا كذلك على التطورات وعلى ما يسمى سيناريوهات اليوم الموالي. كل يوم قاعد يتقال كلام على سيناريويات اليوم الموالي. لكن في الأثناء رفح ما زالت تحت القصف. راجعين. شوية خير راجعين. على موزع مرحبا بكم شكرا على الإستماع معاها نحكيو على حيت ولكن نحكيو على القضية. مرحبا بالكاتب والمحامي الفلسطيني الفرنسي صلاح الحموري مرحبا بك مرة اخرى شكرا لك على قبول الدعوة. يشارك في المنتدى الإجتماعي مغرب مشرق في تونس في دورته الإستثنائية تحت عنوان فلسطين مستقبلنا حرب الإبادة على غزة. تمثل تحديا للقيم والديمقراطية. آآ هذا يصير راهو حداش وطناش ماي الفين وربعة وعشرين قصر المؤتمرات بتونس عديدة هي آآ آآ هو البرنامج المنتدى متميز في مجموعة من الندوات والورشات العمل بمشاركة مناضلات ومناضلين من تونس وشخصيات عالمية مساندة للقضية الفلسطينية. وصلنا تقريبا الى الى تطورات الوضع في في غزة بعد آآ بعد سبعة اكتوبر. آآ الان نتنياهو ابلغ بلينكين لن يقبل باتفاق صفقة تبادل يتضمن انهاء الحرب على غزة. وانه في حال لم آآ تتخلى حماس على هذا الشرط فلن يكون هناك اتفاق وستقوم اسرائيل باجتياح رفع. في كل الحالات وكأنه خرجنا من آآ الان السياسة عاودت دخلت على الخط. والمفاوضات عاودت دخلت على الخط. الوجيعة موجودة عند الناس. الناس عمرها ما الوجيعة باش توفى على الميدان. للأطفال وللنساء وللأهالي لكن مرة اخرى هل هل صلاح الحموري قادر انو انتي تقولي ما هي السيناريوهات اليوم الموالي؟ شوف المشهد يعني في فكرة اساسية في فكرة اساسية قبل ما نحكي عن المشهد في اليوم التالي. اه اه لما بنحكي على موضوع صفقة التبادل وعلى موضوع وقف اطلاق النار يعني احنا بلنكن وبايدن ونتنياهو من اليوم الاول اعلنوا هدفين استراتيجيين من اجل وقف الابادة الجماعية. الهدف الاول هو كسر وجود كل الفصائل الفلسطينية في اه قطاع غزة. وثانيا استرداد اه اه المحتجزين مباشرة. اه واسترداد المحتجزين بدون اجراء صفقة تبادل. سبع شهور بعد الابادة الجماعية. ما هي الاهداف التي حققها الامريكي والاسرائيلي في قطاع غزة. عسكريا. لم يحقق اي شيء. ولن يحقق اي شيء. ولن يحقق اي شيء. باعتقادي انه اليوم اه اه الاسرائيلي اه دخوله لرفح هو من اجل تحسين شروط تفاوضه والضغط قيادة اه المفاوض الفلسطيني حماس وغيرها من من الفصائل. من اجل تحسين شروط اه اه اه تبادل التبادل. لكن الاسرائيلي سيكون مجبر لاجراء عمليات اه تبادل. عمليات التبادل ستخرج قيادات من الفصائل الفلسطينية اه موجودة من منذ عشرين عام. احمد سعدات. مروان البرغوتي. وغيرهم من قيادات العمل الوطني. الموجودة انا باعتقادي هاي القيادات رح تخرج من السجون ان كان الى غزة او يتم ابعادها. فكل المشهد الفلسطيني راح يكون امام اه قيادات قيادات فصائل جديدة. اه اه من الممكن ان يكون هناك الدعوة من اجل اعادة بناء منظمة التحرير على قاعدة مشاركة جميع الفصائل الفلسطينية. ودخول حماس في. اه. هذا مهم جدا. في كل الحالات صلاح اه الحموري تعتبر انه هناك ما سبعة اكتوبر وما بعد سبعة اكتوبر. ماذا تغير? التغير اننا كفلسطينيين اولا عدنا القضية الفلسطينية عادت كاولوية اولى عالمية. لانه ما بعد العام الفين واحدعش ما بين العام الفين واحدعش وما بين وما بين عام الفين وتلاتة وعشرين. كان هناك مسار امريكي عربي لتصفية القضية الفلسطينية. ما بعد اكتوبر عدنا كفلسطينيين كاولوية سياسية اولى اه عالمية. ما بعد وقف اه اطلاق النار لن يعودوا الى ما قبل آآ سبعة آآ اكتوبر. انا باعتقادي ان احنا كفلسطينيين اليوم آآ دخلنا فعليا وعدنا بالحديث عن قيم التحرير والعودة وبشكل آآ بشكل جدي. اليوم النضال الفلسطيني ما ما بعد سبعة اكتوبر عاد كل العالم يحكي عن مظلومية الشعب الفلسطيني وعن حق الشعب الفلسطيني اولا بالمقاومة ومن ثم بالتحرير والعودة ونرى بشكل مباشر الدعم الشعبي وما يحصل في الجامعات الامريكية وما يحصل في الجامعات الاوروبية وما يحصل في العالم. اليوم اليوم حتى في اوروبا وحتى في اميركا هناك مصطلح ان فلسطين تحرر العالم. اليوم نحن كفلسطينيين اصبحنا عدنا مرة اخرى كرمز للشعوب في موضوع آآ التحرير وموضوع الانتماء وموضوع المقاومة. فباعتقادي اليوم اليوم التالي هو سيكون اليوم الذي سيبني ويراكم على ما حدث خلال الست والسبع شهور الاخرانية. صلاح حموري. اه فلسطين اللي هي قضية ام. وام القضايا. انتي ترجعي نهار لبلادك. انا بالنسبة الي بعايش في كل لحظة على امل انه انا راح ارجع عفلسطين. انا كل حياتي اليوم متمحورة حولا. انا كيف بدي ارجع عفلسطين. وما بدي اعيش لا في اوروبا ولا في غيرها. انا بدي اعيش في المنطقة اللي ولدت فيها وعشت فيها وبدي اربي اولادي فيها وارجع اولادي على فلسطين. هاظا الموضوع محسوم. انا وغيري وملايين اللاجئين الفلسطينيين. اللي النا الحق بالعود وبدنا نرجع وبناضل عشان نرجع على فلسطين. لكن صراحة هل هل تستأنس الوجع معناها تعيش بالوجع كفاش تستانس بيا ؟ كيفاش كيفاش تتعامل معاه ؟ كيفاش تستوعبو ؟ يعني هو شعور الاقتلاع من من الوطن هو مش شعور سهل. مم. هو مش شعور اه يعني شعور صعب جدا. مم. اه لكن اللي بيواسي هادي الحالة استمرارنا في النضال رغم اقتلاعنا. يعني انا من تمنطعش ديسمبر لليوم ايضا تغير شكل النضال تبعي لكن انا مستمر في رسالتي السياسية ورسالتي النضالية والكفاحية. مم. اه الى جانب اه اه ابناء شعبي في الداخل. في اي في اي مكان ولا في اي موقع تقعد القضية موجودة. لكن اه احنا نقولو تتوحش. اه شنو تتوحش من فلسطين؟ شنوا شنوا يخليك ذكرياتك مع فلسطين اساسا وشنو لي يخلي عليك مكان شنوا لي في ذكرياتك يومين كي تخمم تقول توحشت الحاجة الفلانية في فلسطين كل يوم تشتاق لها كل يوم تشتاق للقدس يعني انا بالنسبة الي ربيت فايش في هواء في شمس في اصدقاء كليات اه للبلدة القديمة لحيطان البلدة القديمة يعني انت لما تدخل عالبلدة القديمة على القدس كل منطقة فيها قصة فيها رواية فيها تاريخ اه فيها انسانية فيها فيها نضال فيها نضال شعب. اه فبالتالي لأ انا بشتاق للقدس وبشتاق لاكلات القدس وبشتاق لجو القدس وبشتاق لكل تفاصيل المدينة. لانه هاي المدينة هي اللي بتحمل ذكرياتنا. هل يعرف المقدسيين ولا هل يعرف الاهالي اه اه في القطاع ولا في الضفة انه انه الناس تحمل القضية معاهم. هل عندهم وعي انه اه جزء من جزء نقول جزء كبير جدا من الشعوب العربية تحمل القضية معهم. والا انو طلبة في الولايات المتحدة قد يحملون معهم والا انو شعوب زادت كذلك غربية خرجت في الشوارع لتحمل القضية معهم. هل هل يعرفون ذلك في حياتهم اليومية مانيش نحكي الآن بعد سبعة اكتوبر نحكي حتى في حياتهم اليومية؟ لا في الحياة اليومية آآ الشعب الفلسطيني في الداخل واعي لحالة التضامن الكبيرة. وحتى انا بتجاوز انه احكي اه التضامن. لأ نحن جزء من الاشتباك. نحن حلقة اساسية من حلقات نضال الشعب الفلسطيني. والشعب الفلسطيني في الداخل للارض ان كان في القدس او في غزة او في التمانية واربعين. مدرك لاهمية وشايف اهمية نضال الفلسطينيين والشعوب المتضامنة في اه الخارج. اليوم فكرة اخرى اه يهمني اني نعرف رأيك فيها. فكرة انو عديدة هي القواه العديدة هي او هم الملاحظين اللي يقولوا اين التضامن الفلسطيني الفلسطيني? اين الترام الفلسطيني الفلسطيني? حتى اه ينتج قيادة فلسطين موحدة حتى ينتج قيادة فلسطينية تمثل كل الفلسطينيين قطاعا اه وضفة ودياسبورا علاش اليوم فما هذا الإنطباع انو ما نحبش نقول كلام يوجع لكن انو مش مش كل القيادات عندها نفس اه اه انا اكيد بتفق معك في هذا الموضوع طبعا هذا الاحتلال خاصة ما بعد اه اه اتفاقية اوسلو الكارثية باعتقادي. اه سعى الى تقسيم الفلسطيني اه الى خمسة اقسام. قسم في الضفة قسم في غزة. قسم في الداخل وقسم في الخارج. كان يعمل منذ اتفاقية اوسلو استراتيجيا على انهاء الشعب الفلسطيني وتقسيم وتقسيم الشعب الفلسطيني. للاسف طبعا انا بتفق معك مية مية ليس كل الفلسطينيين يحملون نفس الخطاب وخاصة في القيادات الفلسطينية. للاسف حالة حالة التجزيء اللي عشناها ما بعد عام او تسعين عم بنعيش نتيجتها اليوم في التجزيء الفلسطيني وفي حتى الصوت الفلسطيني وفي القيادات الفلسطينية. لذلك انا بقول لك اكتوبر وحد الفلسطينيين. اكتوبر وحد وحد الهم الفلسطيني وبالتالي عشان هيك انا حكيت لك ما بعد وقف اطلاق النار والتبادل انا باعتقادي سنكون امام مشهد قيادي فلسطيني اه جديد. هذا مهم جدا. شكرا لك صلاح. شكرا لك على قبول الدعوة. يلا نهدي لك تريو جبران. اه خلينا بعضنا. وخلينا نستدعاكم مرة اخرى تمشيو ممتاز. الفرم هذايا اللي هو موعد متميز. الحقيقة اه اه المنتدى الاجتماعي مغرب مشرق في تونس في دورته الاستثنائية. شكرا لكم. شكرا صلاح ومرحبا بك في تونس نتقابلو نهار اثنين في |
ينتصر الشعب. صلاح الداودي السي صلاح مرحبا به. اهلا وسهلا. نبداو يا السي سلاح منين نبداو? نبداو بصفة عامة. البارح كان السي محمد الحامدي ويهمني اني نسمع رأيك في الموضوع ومن بعد نمشيو لهذا نقول اه الحياة اليومية هذايا الحكومة تعيينات وغيرها من المواضيع والبرلمان. والحراك موجود الحقيقة وايقافات وغيره. الحراك موجود بقوة خمسة وعشرين سي سلاح. الآن اغنى انتقادات لمسار قيس سعيد انطلق نهار خمسة وعشرين جويلية الفين وواحد وعشرين. ثار على منظومة سابقة يعتبر انها فاسدة يعتبر انها قوضة مكاسب الثورة. يعتبر انو اربعطاش جان في تقريبا سبعطاش ديسمبر وانه ثما نقاوة وفي سبعطاش ديسمبر. من بعد آآ هاتو نقول بمخالب حزبية والا بمكاسب ولا بما تم تقويض كل شيء. آآ لكن اليوم النقد الكبير هو آآ السلطات الكل عند رئيس الجمهورية. يفعل ما يريد كما يريد. الفكرة الاساسية والكلمة قعدت تقال اكثر فأكثر استبداد. شنوا رأيك هو مصلح ام مستبد? هو طبعا ثمة مفاهيم عديدة للاستبداد لا ينطبق اي منها حسب آآ تقديري على الوضع الحالي وحتى التوصيف الذي يقول يمتلك او بيد كل السلطات لا اظن انه دقيق على اعتبار انه مفهوم السلطة في المعنى المعاصر. وفي الوضع الحالي الذي عليه الاقتصاد العالمي وعليه المجتمعات. هو يتجاوز مفهوم السلطة السياسية الى مفهوم النظام العام والنظام المعولم. والسلطات المصطنعة والسلطات التنظيمية والسلطات النادرة والسلطات الناعمة. وكل ما تشاء بما فيها السلطة المالية وسلطة البنوك والى اخره. وهذا مهم جدا لتحديد مفاهيم السلطة هي في النهاية انا هنا ارستي الى حد ما. السلطة هي ومن هون تجي فكرة الوظائف آآ السلطة هي تجمع لسلطة وآآ يتم آآ يعني تتم المعادلة في التوازن بينها في تصريفها الى وظائف. آآ يولي وظائف آآ السلطة. وبطبيعة اذا اخذنا الامر على هذه الناحية فان آآ هذه التوصيفات لا تستقيم وانما يستقيم القول ان النظام رئاسي آآ شعبي آآ وظائفي آآ فيه اعلى آآ في اعلى جهاز الدولة او في اعلى الوظيفة التنفيذية التنفيذية ثمة رئيس للجمهورية. مم. اضيف ايضا تصديقا آآ للمعنى الذي اريده من آآ يعني اكتمال آآ دائرة يعني القدرة السياسية. مم. هنا هو ان اه الرئيس ايضا حتى هذه اللحظة اه في وضع اتخذ فيه القرار الذي جعل من البلاد التونسية تمر هم. بمرحلة اسميها مرحلة انتقال استثنائي. مهم. وهذا الانتقال الاستثنائي افترض اه اه استراتيجيات. الاولى كانت تقوم على الاستراتيجية الدفاعية والدفاعية هنا ليس بمعنى الامن والدفاع وانما بمعنى اه توحيد والمحافظة عليها وانقاذ الدولة من السلطة التي كانت قائمة وكل هذه الاعتبارات. الاستراتيجية الثانية هي استراتيجية تذويب آآ كل عوامل آآ كسر البلاد التونسية وتعريضها لكل المخاطر للامن القومية والتي هي والخارجية والتي هي آآ تتعلق بقدرتها على حماية نفسها من اشنو? انا هي اللي تم تذويبها انا هو. شكون? آآ هنا اقصد التي كانت تحكم البلاد التونسية بنظامها وبمنظوماتها. هم. احزابا مثلا زادت اتي الى هذا اولا ثمة النظام كان موجود في البلاد وفي الحقيقة هو نظام انظمة. وهو نظام انظمة يجمع المالي بالسياسي بالاقتصادي بالعائلات بكذا بكذا. وكل هذا كان موجود. آآ تذويب هذا آآ انتقلنا الان الى مرحلة اخرى هي مرحلة بناء الاستقرار الدائم والاستراتيجي الوضع منذ سنة الفين وحداش كان يقوم على فكرة اللا استقرار الدائم للبلاد التونسي. ومن مظاهر هذه هذا النظام الناظم لكل هذا. آآ مسألة ما يعرف باللوبيات والبعض يسميها كارتيلات. هي في الحقيقة ربما آآ اوليجو بول اكثر منها. احيانا احيانا ديو بول. احيانا اوليجو بول. وهنا هي بؤر شبكية فاسدة اكثر منها آآ كارتيلات. وبطبيعة الحال لا تنطبق عليها آآ مقاييس المنافسة ومقاييس النزاهة ومقاييس الشفافية. وهي آآ فاسدة كما العلم العلم الاقتصادي ولا هي منسقة آآ ولا هي مطرزة واحدة ثم معناها آآ كودي ولا هي آآ يعني لا هي منسجمة ولا هي كذا ان آآ في الملخص هي الطفيلية وفاسدة وهي تسيطر على الوضع حتى هذه اللحظة وهذا يؤكد مرة اخرى ان القضية ليست قضية سلطة سياسية آآ او وظيفة سياسية تجمع آآ بين ايادي نظام او رئيسا ما واي ما الى هنالك. والدليل على ذلك اننا آآ وهنا انفذ قليلا الى ما كنت تتفضل به في الايام الفارطة عاشت البلاد التونسية على ايقافات ومحاولات تفكيك لهذه المنظومات الفاسدة المالية البنكية الى اخره الى اخره. والامور سوف تتواصل لانه الامور يعني عميقة جدا. ومن هنا ايضا ننفذ الى فكرة محاولة الانقاذ الاستراتيجي او تحقيق الاستقرار الاستراتيجي. وان بصفة تدريجية ملفا انقطاعا قطاعا وكل مرحلة ومقتضيات. هتزيد الافكار. نعم. هتزيد الافكار لهنا الحقيقة آآ نحب نمشي لفكرة التذويب. نعم. قداش دوم اه فكرة التذويب هذيا. قداش دوم ؟ الفكرة هي هي اولا استراتيجية وليست مجرد فكرة. باه. والاستراتيجية تقوم على معطيات واقعية وتقوم على اهداف وتقوم على عناصر واحجام قداش. هو هي منطقيا. ايه. وبحسب جيل اثنين ثلاثة بحسب قراءتي المتواضعة للواقع التونسي. اي. هي هي لا هي محكومة بالنظام القانوني والدست قام ومحكومة بالرزنامة السياسية المعلنة. اي. نعم هي بصدد نحن بصدد الانتهاء اه او الخروج النهائي من الوضع سيقوم مكانه. بدأ بعده. دخلنا بعده في نظام جديد هو نظام سبعتاش ديسمبر خمسة وعشرين وهنا ثم تجانب يعني سلبي في آآ تملك آآ سبعتاش ديسمبر في رح خمسة وعشرين جويلية هذا هو الذي آآ شخصيا يعني آآ مجموعة الاعتراضات التي لديه او مجموعة في هذا الموضوع اذا كان يفكك آآ اذا كان يفكك البؤر الشبكية الفاسدة. نعم. مهما كانت صعبش عليك. اذا كان يفكك واذا كان يذوبها واذا كان يذوب في نفس الوقت زادا مثلا آآ هاكا نقول اسس وعروس التمكن من في ربعطاش الف باش يداوي باش يدوب احزاب باش يذوب آآ ناس باش يذوب يذوبهم مناش موجودين في الساحة. هنا ايضا لابد من توضيح. وانت باش انت توضح لك نعم. قداش يدوم وشنو يجي في بلاصتو. انا في تقديري آآ تكتمل هذه الرزنامة الاستثنائية بانتخاب آآ المجلس الثاني. الجهات والاقاليم وآآ تنتهي آآ بصورة تامة. وطبعا الانتخابات الرئاسية نعم. هذا بالحق الدستوري. وبالحق الشعبي انت لديك مدة آآ اذا اردت ان تكون في مدة ثانية قيد عليك. معناها انا غدوة كي تكتمل الهنت. نعم. تشريعيا وهندسة الدستور اثنين وعشرين. نعم. من بعد انتخابات بعد انتخابات اربعة وعشرين. نعم. يطلع سي قيس سعيد ولا غيره. نعم. بموجب هذا الدستور. نعم. كان وقتها نجم نبدا نحاسب كصحفي مواطن ونقول بداية من الآن. نعم. تم تذويب منظومة. استوليت على الح من ربعطاش ونتي راجعة وتم تقويضها وانتهت وفما دستور جديد نجم نبدا نحاسب سياسيين وقتها ادائهم مثلا هو بمعنى بمعنى الحق لديك الحق المطلق في كل الاحوال حتى السلاح من ناحية الحق الحق من ناحية من ناحية ثانية عندما نتحدث عن آآ خروج من التذويب نحو البناء اتحدث هنا في المقام الدستوري والقانوني والسياسي المتعلق هذه المرحلة. ايه. ولكن على مستوى البناءات طويلة الامد. ايه. المستويات الاجال البعيدة والخطط البعيدة. هذه هذه لا تتعلق فقط بالنظام الدستوري وبالمدد الدستوري. هذه تتعلق بامور اخرى كثيرة جدا. سوف نتحدث عنها. هي بناء القوة المتكاملة التونسية وللشعب التونسي بما فيها القوة المادية وال تنظيمية والقوة آآ آآ الصلبة والقوى الناعمة وكل آآ يعني بناء دولة آآ او استكمال بناء الدولة الوطنية التونسية في المستقبل الذي بطبيعة الحال لابد من ان يقوم على عدة امور آآ نظام بنكي نظام صحي نظام تعليمي آآ بالطبع يقوم على ثقافة يقوم على بناء حضارة ببناء آآ انسان تونسي روح شعب روح دولة هذا طبعا يقوم على يعني اعادة بناء آآ ما عندوش بلاصة فيها البلاد هاديا جديدة. فيما يتعلق بالسياسة تقصد. فيما يتعلق بالسياسة فيما يتعلق بالاختلاف فيما يتعلق بالانتماء فيما يتعلق بالضمير فيما يتعلق بكل شيء. فيما يتعلق بكل الجوانب الثانية هذه آآ المنشود هو يعني جمهورية حقانية جمهورية عدلية فيها وجود وحق لكل التونسيين على آآ نفس الدرجة ونفس المستوى بعدالة توزيعية وبعدالة وبمساواة اجتماعية وسياسية وكل هذا موجود وكل هذا موجود وكل هذا موجود الان وسوف يوجد في المستقبل ولا احد منع على احد ان يشارك او ان كذا الا في حالة الحالات القانونية بطبيعة الحال هذا موضوع استثنائي لا اكثر ولا اقل. اما فيما يتعلق الان بعمق السؤال لانه انا حسب ما استنتج السؤال يتعلق بالسياسة بالاحزاب والى اخره. في الحقيقة التوضيح هنا بفكرة الاحزاب والوسائط لا احد قال حتى الان انه يستهدف الاحزاب. والاحزاب ليست بالضرورة وساءت انما فكرة التمثيلية الوسائطية او عبر الوسائط تختلف عن فكرة النظام الوظائفي الذي يقوم على فصل وتوازن الوظائف. وشكون اللي يقول الان? شكون اللي بطبيعة الحال في حالة الانتخابات تقرره الاغلبية وفي حالة الانتفاض? تقرره الاغلبية او الاقلية. وفي كل حالات اخرى الفكرية الثقافية المجتمعية محل كل الحراك المنظماتية الى اخره. طبعا يحدده الفاعلون آآ سواء آآ كانوا متشابكين او متقاطعين او متظادين او الى اخره ككل دول العالم. هذا كله مضمون. وانما فكرة القول ان آآ هذا النظام الدستوري يستهدف القضاء على الاحزاب. هذا امر غير صحيح بالمرة. بدليل بدليل انه مثلا الانتخابات على الافراد في كل مكان من العالم تستطيع الاحزاب ان تشارك فيها. تستطيع الحركات المجتمعية ان تشارك فيه آآ بالوعي المجتمعي المأمول بطبيعة الحال يمكن ان تكون التشكلات الحزبية او غير او غير الحزبية هي التي تستطيع ان آآ تحكم البلاد التونسية. مثلا انتخابات سنة الفين واربعة وعشرين. من الذي منع حزبنا من الاحزاب ان يرشح شخصا للرئاسة? ومن الذي منع ان يكون ثم هيئة وطنية واسعة وائتلافات والى اخره. ان يرشح رئيسا او او او حتى او افراد لا شأن لهم لا ولاء يعني اه العمل الجماعي الكبير والموسع والى اخره. كل هذا اذا موجود وقائم. وانا اعتقد بكل تواضع ان مثل هذه الادعاءات التي نستمع اليها كل يوم. هذه في حقيقة اه في الحقيقة تعني فقط الذين تعوزهم الارادة الشعبية في هذا المجال. فليتقدموا ثمة انتخابات فارطة ثم انتخابات مقبلة. وثم انتخابات سنة الفين واربعة وعشرين. وبطبيعة الحال الشعب التونسي هو الذي سوف يقرر. حتى في المستقبل البعيد. طبعا ثمة مجال للاصلاحات بما في ذلك مع هذا الرئيس. حتى الاصلاحات الدستورية. واذا لم يكن هذا الرئيس هو هو رئيس المستقبل. طبعا لاي كان اذا كان رئيسا ان يجري التعديلات والاصلاحات التي يراها مناسبة طبعا بالاستناد الى الشعب. نحن هنا لن نتجادل في الاسس الفكرية والسياسية والنظرية في هذه الامور لانها لا تنتهي. وانما الواقع امامنا ثمة مجال في البلاد التونسية فليتنافس المتنافسون بصراحة وبعبارة وواضحة. المشكلة هني هو من يحدد قانون اللعبة قانون اللعبة تحدد آآ حدده الشعب بطبيعة الحال. حتى انا ما شركني حد وما سألني حد ولذا كيفاش تجي تقول لي انت اليوم شارك معايا غدوة في بناء بلاد جديدة بالقواعد هادي وبالنظرة هادي وبالفلسفة هادي آآ في قوة مادية وقوة صلبة وقوة ناعمة جديدة تشكل الدولة التونسية الجديدة. والمواطن التونسي الجديد ونتي ما شاركتنيش. لا قلت لي عليه شكون ولا قلت لي عليه كيفاش لا قلت لي عليه وين ماشيين تقول لي شارك معايا. تنافس معايا. اما راني انا نقول لك شنوا الى حد الان اللعبة كما قلنا حددت. حددت وحسمت وتمت المشاركة فيها. وطبعا بما استطعنا ان نحلل هنا. لماذا كانت المشاركة بتلك الصفة? مم. هل انها ايجابية سلبية? الى اخره يمكن ان نقيم هذا الموضوع وهذا هدر للوقف في الحقيقة. الان قلنا المشاركة الشعبية بالطبع ثمة مقترحات اخرى اضافية يمكن ان نتحدث عنها في وقت لاحق. حول المشاركة الشعبية وما الى هنالك. وانما البناء الذي اتحدث عنه. مم. يحتكم الى محددات. يحتكم الى محددات تتعلق مثلا بقدرة القيادة سياسية ان تكون ذات مقبولية واسعة لدى جماهير شعبنا. مم. ثانيا ان تكون الدولة قادرة على الاستجابة لاقصى ما يمكن من متطلبات الشعب ومن متطلبات المرحلة. ثالثا ان تكون للدولة التونسية القدرة على ان آآ تعول على نفسها. بمعنى التدين الخارجي بمعنى صافي الميزان التجاري بمعنى الاعانات الخارجية. بمعنى العقيدة الوطنية بمعنى التعب المعنوي الشعبية بمعنى الارادة اللي عنده سي سلاح اللي عنده يتعلق بالشعب لكن اللي عنده مشروع سياسي عليه هو انه يقنع الشعب وعليه هو انه يجيب الموارد وعليه هو لذلك اردت ان اقول لك المشاركة الشعبية فلنقل حتى السلطة الشعبية هي قائمة قائمة احب يعني بصرف النظر عن الرئيس او النظام او او الذين ضد كل هذا الى الشعب التونسي هو الذي اذا اراد ان لا يقبل بهذه المنظومة التي التي اتحدث عنها في المستقبل. بما ان الدولة مثلا آآ لم تستجب لتطلعاته كما يريد او الدولة لم تستطع ان تعول على نفسها او مؤشرات قوة هذه الدولة كانت في تآكل او او او الى اخره. بطبيعة الحال الشعب هو الذي يحدد وهنا وهنا الامر مرهون حسب تقديري واريد ان اتقدم قليلا. تفضل نقاش الامر مرهون في الاستقرار الاجتماعي. الاستقرار الاجتماعي هو الذي سوف يحدد ما اذا كان الشعب التونسي يريد ان يذهب الى اقصى مدى في تجربة سبعتاش ديسمبر خمسة وعشرين جويلية ام لا. ما هو هذا الاستقرار الاجتماعي? الاستقرار الاجتماعي ببساطة ادارة شؤون البلاد وشؤون التونسيات والتونسيين بالطريقة التي آآ تقبل وتفهم ويكون فيها تدرج نحو البناء ونحو الانقاض. اذا قبل الشعب التونسي بهذا فان الامور ستكون جيدة وهي حتى هذه طبعا ثمة كلفة كل تغيير فيه كلفة. فيه دفعة كلفة معيشية اعطيني شوية كلفة كلفة معيشية كلفة الصعوبات التي نتحدث عنها كل يوم. ثم كلفة آآ في الزمن ثم كلفة في بعض الصعوبات ثم كلفة في التأخر عن تنفيذ بعض المهمات. وفي الحقيقة هي مهمات سبعتاشر ديسمبر. حتى الان التطلع هو نحو طبعا الشعب التونسي الكلفة نتاعها نحن جميعا الان نحن لم يقرر لا لا لم يقرر ديسمبر جزء من الشعب التونسي قرر سبعطاش ديسمبر ثم اقر شعبيا في آآ اربعة وعشرين انتخابات اربعة وعشرين اتي الى ذلك. طيب. ثم الان بعد خمسة وعشرين جويلة ايضا ثمة قرارات رئاسية من داخل الدولة. انجر عنها ايضا قبول شعبي واسع قد يتغير او قد لا يتغير. هذا في سنة اربعة وعشرين سوف نقف على حقيقة آآ هذه الحركة. كل الحركة. توتلا سيكون سيستوريك يعني من قبل هذا هذا كله اريد ان اؤكد مرة اخرى ان هذا كله يتعلق بعناصر حجم القوة التي يمتلكها الشعب التونسي وكيفية تصرفه فيها. الاستقرار الاجتماعي هنا هو اصلا اصلا. لو لم يكن او لم تكن آآ ثمة سوء ادارة او ثمة فساد وثمة سوء حتى معاملة سوء حتى فساد سلوكي اصلا للدولة في ذلك الوقت في سبعتاش ديسمبر لما كان سبعتاشر ديسمبر. يعني الحفاظ على كرامة الناس وكيفية التعامل مع الناس وكيفية آآ آآ تجاوز العقبات وكيفية مصارحة الناس بالحقائق والى اخره هو الذي يجعل شعبا ما يتمسك شعبا ما يتمسك باصلاح لا يتمسك بها. لكن سي سلاح باش نفهم مليح على خاطر مهم انو نفهمو الآن. بؤر شبكية فاسدة. كفاش تعمل معاها الدولة? كفاش باش تدوبها? كفاش باش تفككها? اعطيني كفاش باش تفككها. نحب نفهم. آآ توا بقرارات آنية وإلا من بعد من بعد انتخابات رئيس جمهورية في الفين واربعة وعشرين. هات نقول مرمى لأجيال. كيفاش تعمل? هي هي سلسلة. تما بلاد ما فيهاش لوبيات. هي سلسلة ثمة هذا وثمة ذلك. نحن عن نظام شبكي بطبعه نظام معولم طبعا كل هذا موجود ولكن لكل بلد ان يختار في وقت ما. مم. الكلفة الاقل ظررا على اقل تقدير. ويبحث عن آآ انهاء الاكلاف المظرة وبناء مسارات خاطر كي انا من جهة لازمني يكون عندي كلفة اجتماعية. وتعبئة اجتماعية. ونرد بالي على الدولة. عندي شبكات اللي هي تمول في الاقتصاد موجودة متنفذة. شتعمل لهم بالضبط اه باختصار شديد. تفضل. النظام هو بخلاف كل التوصيفات الموجودة هو نظام بلوتوقراطي. بلوتوث كراتوس. يعني ساهل للتوانسة للتكسيس. هو النظام كيفاش نعملو له. هو نظام فاسد. علاش نظام فاسد؟ لأنه لا يريد ان يبني على مقدرات الشعب تبقى الحاجيات وتبقى المقدرات يعني وسائله بالطبع مع التعويل على عدة امور اخرى. طبعا كل دولة تحتاج الى كل هذا. قوة دبلوماسية قوة سياسية سياسة خارجية. آآ حتى اقتراض والى اخره يعني هذا وذاك كله موجود. عندما نصل الى آآ هذا الفهم بطبيعة الحال ثمة امور انية هي تحدث. هي الان بصدد الحدوث. وثمة امور. مثلا عاجلة. اعطيني حاجة مثلا نفهمها انا قلت لك مش باش نسطح وعطارة وانا ونسكن نفسر لنا السي سلاح. انت تعرف انت تعرف ثمة عمل لمحل تأخر. الحبس. ثمة لحظة فقط. ايه. ثمة هو جانب من الموضوع اذا اقتضى القانون ذلك. جانب من الموضوع اذا اقتنوا اذا اقتضى بطبيعة الحال. ما يكفيش. لحظة فقط. تفضل السي سلاح. هو هو المسألة مركبة. المسألة السياسية قانونية وظيفية. باهي. مثلا نتحدث عن آآ الفساد في الادارة والتعيينات وكل تلك الامور طبعا موجود نعرف حتى على تسعة موظف قداش فما منهم فاسدين. لا هذا يولي نوع من نوع من التنبؤ الكاذب. طبعا ما باش نفهمو باش نفهمو باش نفهم نقول للتوانسة انا تبعني في دقيقة برك من زمان. كيفاش نجم نفسر لهم على التوانسة ؟ ماني كفاش نقول لهم راهو فما شانطي في البلاصة الفلانية. ماني لازمني نقولو الشانطي هذايا. يهم ثلاثة بالمية. عشرة بالمية. خمسين بالمية. والا يهم الكور الكل سد الكلو فاسد. اذن لماذا نتقصى ولماذا نبحث؟ ولماذا نحن نفتح تحقيقات ونبحث ونتقصى والى اخره والى اخره حتى يعني نقف على حقيقة الاوضاع. آآ ثمة مؤشر. حجم التوظيف. ايه. في الوظائف العمومية بعد سنة الفين وحداش تعرف آآ يعني الى اي درجة؟ تعرف ست الاف نعرف ست الاف. تقريبا آآ عف تشريعي. عام نعرف شهداء. الجرحى تقريبا كيف كيف اربع الاف واش. ولخرين فما فما حاجة كبيرة. الموا بين الوظائف وبين الميزانيات ميزانية الدولة وامكانيها تعرف انه مختل اختلال تام. الان بدأت الامور في امور اخرى مثلا آآ التضخم والعجز والى اخره بدأت تتحسن كل اغلب المؤشرات. اذا ثمة ان يتجه القرار. يا استاذنا العزيز. اما جانب قانوني. ايه. وثم جانب سياسي دستوري يتعلق باعادة بناء يعني البلاد التونسية والمجتمع التونسي. نظام التربوي والصحي والبنك الى اخره. تعرف جيدا السي الياس هل الهدف من النقاوة معناه فما نوع من دعك دعك دعك من الامور التي تتعلق بالروحانيات الفلسفية والفكرية كي نعملو التطهير. شوف يا استاذ. ايه. هو تطهير راهو ساعة بالمناسبة. مم. واساتذة التاريخ يعرفوه الموضوع. هذا راهو ايام المقاومة الوطنية التونسية كانت تستعمل عبارة على نطاق واسع. مم. على نطاق واسع موجود يعني المؤرخين يعرفو. اي حال. عندما نتحدث عن جانب قانوني عن جانب قضائي وعن جانب تشريعي وعن جانب سياسي فلنتحدث عن كل الاليات للتخلص من هذه المنظومة وبناء منظومة اخرى رويدا رويدا مثلا ان تعرف انه ثمة عمل حكومي فيما يتعلق مثلا بمجلة المحروقات بمجلة الاستثمار بمجلة الصرف تعرف البيئة التهيئة العمرانية تعرف انو كل البنوك تعرف انو كان كل هذا الامر يعمل عليه. وتعرف ايضا انو ثمة آآ بعض السياسات بدأت تخرج رويدا رويدا من بعض يعني العقبات الكبرى التي تتعلق مثلا بالطاقة او الطاقة هي القوة الاساسية في اي اقتصاد وفي اي يعني آآ رغد عيش او اي معيشة لاي شعب ما. نتحدث مثلا عن الطاقات البديلة آآ آآ او المستقبلية هذه ايضا لابد من نظرة آآ استراتيجية. هل سنعود مثلا هل سنعود مثلا انه بلادنا تبدأ مرهونة في الطاقات هذيا مثلا للاجنبي فقط الاستثمارات الاجنبية فقط هذا امر ايضا لابد من النظر فيه مستقبلا. يعني ثمة امور قانونية سياسية ثمة امور تشريعية مثلا المحاسبة القضائية الان في الملفات المفتوحة اللي يسمع بها التوانسة يوميا. هذا الية من الاليات اللي هي الية من الاليات. هذاك علاش نحب نسألك قبل ما يوفى الوقت والحقيقة يهمني انا نسألك مازالوا تقريبا اربع دقايق. سي سلاح. كان نعملو هذا الكل. امم. وتصير التذويب والبؤر الشبكية الفاسدة والاصلاحات الكبرى. اه ونحكيو صحة. نعم. اي بلاد منشودة انا هي البلاد المنشودة كيفاش باش تكون؟ بلد منزوع من البناء الاستعمارية الفكرية والروحية والعقدية والسياسية والاقتصادية بالقدر المستطاع لانه نعيش مع العالم ولسنا نعيش لوحدنا. اي مواطن المواطن اللي يعتمد على نفسه كطاقة ابداعية كطاقة عمل كطاقة تفكير كطاقة توليدية كطاقة يعني منظومي متكامل من حيث الاسس ومن حيث الغايات ومن حيث النظم ومن حيث الاطر ومن حيث تشابك هذا وذاك. انا اؤمن بهذا فقط الان. معناها ما يعرف الدراسات النازعة للاستعمار حتى مثلا تاع النظام التربوي الجديد. ينجم ينجح نظام تربوي تعليمي جديد بتمويلات اجنبية فيها وعليها بالمشاكل اللي تعرفها الناس كل. كلها حتى حتى منظومة منظومة الكل يجيب المعنى الواسع وليس فقط المحيط والى اخره كل يعني نزع كل اسس الفساد والاستعمار والتبعية والتخلف والجهل والارتهان ونزع سيادة البلاد وحماية امنها القومي كل هذا رويدا رويدا نذهب اليه بما في ذلك الجوانب المتعلقة بالسياسة. عندما نقرب اكثر ما يمكن المواطن التونسي الى شؤونه المحلية والجهوية وشؤونه وحتى الفرد والحزب والمجموعة الى اخره يكون كله في خدمة البناءات التنموية للبلاد التونسية او الافق الديمقراطي التنموي. الافق الديمقراطي السياسي هذا تجاوزناه. الان نريد يعني طور او مرحلة ديمقراطية تنموية. هذا هو الذي يمكن ان يجعلنا نفكك كل هذه المنظومات ونتقدم رويدا رويدا نحو منظومات اخرى. كل هذا دون دون عدة صعوبات. وتما برشا عراقيل في الطريق. وتما بر صعوبات. ولكن آآ هذا ايضا يوجه حتى يعني حتى النظام القائم ثم اشكاليات. مثلا انه لابد في القريب العاجل من سد على الاقل الشغولات في ستة ولايات. وهذا سيحدث آآ لابد انا قادم على نظام تربوي. مم. وتعليم جديد. آآ ثم آآ يعني اجزاء من الحكومة ثما بعض الوزارات بالتغايب ثم وزراء يتغيروا. لا لا هذاكا احنا متفاهمين فيه. لكن لابد من ان وسلاسل الاصلاح تدخل رويدا رويدا. مش باش نخدمو حنا خمس سنين هانا نصلحو. معناها ما نعملو حتى في شيء. وبعد نجيو نقولو اه كملنا الإصلاح. وتو باش تبدو فيه. لا. ستدخل الإصلاحات رويدا رويدا في شكل سلاسل تدريجيا. هذاك علاش معناه يفوه ولا اكثر شوية. لازم نغيرو امور في الحكومة. لازم معناها نهيئو وضعية جديدة. لازم نسدو الشهرات الستة على الأقل. وحاجات اخرى نعملوها بعد الإنتخابات. وكل هذا راهو لابد ان نبدأ فيه الآن. بدأنا فيه الآن. بالقول. اتفضل. آآ يعني على على قول احدهم صحيح ان آآ هذه آآ حاشا من يسمع ليست قمامتي. هذه مش مشكلتي انا ولكنه وطني. يعني في كل الاحوال سواء وافقت ولا خالفت ولا لم تجد حظك الان ولا ما نجحتش سياسيا الان او غدوة او الى اخره. ثم ثم مجال مفتوح. تعالوا نجتهد في تخليص البلاد من كل مسببات آآ يعني من كل المساوئ التي تعود بها الى الو خلينا نختمو الازدراء وبعض القرف من بعض الامور ثمة بعض الامور المخجلة التي تقع حتى الان تقع حتى الان في بعض السياسات وبعض الوزارات والى اخره انا هنا لا اريد ان ادخل في هذا الموضوع ترفعا جذريا وليس شيء اخر عن هذا الموضوع الاساسي في الموضوع هو الفكرة الفكرة والنظرة والرؤية هذا موجود نجمو ندخلو في تفصيلات كل قطاع الأسابيع القادمة وليست بالضرورة معي وانما اقول لك ان كل شيء قابل للإصلاح طالما ثم ارادة سياسية وتعبئة معنوية شعبية وارادة في قوة الدولة المعنوية على الأقل ان تتقدم نحو البناء الجديد والاصلاح. شكرا لك سلاح الداودي شكرا لك ينتصر الشعب موعد الأخبار |
et Au final التيار الشعبي هو بيدو قاعد يتكلم على آآ وزراء سياسيين مطالبة يمكن حد بتغيير على مستوى الحكومة ايير الت المواد مع التصريحات. ايه يا بداية مع جهاد ازعور مدير ادارة الشرق الاوسط واسيا الوسطى لصندوق النقد الدولي البارح في مؤتمر صحفي على هامش اجتماعات الربيع في واشنطن. تكلم فيها على تونس ويرجع لنقطة احكي عليها رئيس الجمهورية وقت اللي يقول انه صندوق النقد الدولي لم يفرز اي املاءات على تونس وبرنامج الاصلاحات الذي تم تقديمه آآ تعمل بكفاءات تونسية. ويتكلم زاد على انو البرنامج متاع الإصلاحات آآ هذايا ما صار معناها ما آآ صندوق النقد دولي مفرظ فيه حتى آآ املاءات. ومستمر في دعم تونس. هذا البرنامج اخذ بعين الاعتبار كل التجارب الماضية من خلال مشاورات عميقة اخذت مداها على اكتر من اطنعشر شهر. وبني برنامج اه يأخز بعين الاعتبار. التحديات وايضا يضع افاق للمستقبل. وهنا ضرورة اعادة النزر بفعالية وقدرة المؤسسات العامة. واعطاء ايضا مساحة اكبر للتمويل للقطاع الخاص. هناك ضرورة ايضا لمعالجة عبء المالي للقطاع العام على الاقتصاد يلي بالمقابل عم يفرض ضغط اضافي ضريبي. مجموعة من اليات الدعم الحالية ليست بطبيعة الحال فعالة وفيها درجة عالية من عدم العدالة. هناك ايضا اصلاحات على صعيد النزام الضريبي. بالطبع كل عملية اصلاح لها انعكاسات. ومن الضروري تخفيف انعكاسات السلبية وتوسيع افاقا الايجابية. اه وهيدا النمط يلي نحن عم نشتغل فيه بالتعاون مع السلطات التونسية من قبل السلطات التونسية اي مطالبة لالنا باعادة النزر بهيكلية البرنامج. بيش اه التصريح الثاني جي من عند احمد كرم رئيس الشرف للجمعية التونسية للسقافة المالية. ويرجع فيه زادا لنقطة تقالت من عند رئيس الجمهورية وهي فكرة نعملو على رواحنا في الامور المالية والاقتصادية. اذا الاعتماد على الذات هو سياسة استراتيجية. وانا ادعو انه توضح هذه الاستراتيجية. كيف يمكن ان نعتمد على انفسنا لك نصلح نصلح مش كل الامور الاقتصادي ونصلح مش كلنا مش كل معناها اعز ميزانية الدولة وعز الميزان الجاري وبالتالي وبالتالي حتى دون اللجوء الى الدولية عندما كما ترى المجموعة العالمية ان هناك جدية في التعامل مع هذين الامرين الهامين ممكن ان تسترجع الثقة وان نتمكن من جميع الاموال دون ان يكون مثلا هناك اولوية ضرورية اتفاقية كبيرة مع سوق النقد الدولي لتبقى تبقى والحق يقال تبقى من اهم القوميات الاجور السوق المالية. باش كيفاش عملنا توا ؟ الآن بدا فما نوع ميناء آآ هاكا نقول الجدل حول الإملاءات. زعما فما املاءات فرضتنا فرضها علينا والا احنا وحدنا حقنا رانا عرفنا شنو هو اصلاحاتنا. في نفس الوقت كلام يجي من عند السي عز الدين السعيداني يقول صندوق النقد ورط تونس. الفكرة زادا كذلك على انو صندوق النقد كان طالب هيكا نقولو آآ اتفاق داخلي والآن فما طلب انو رئيس الجمهورية هو لي يا اخي شنيا حكيت زياد؟ يا اخي ما كانش اتفاق معناها كلاسيكي عادي البلاد. تحب تمول ميزانيتها. ولازمها بعض الاصلاحات الاقتصادية. شنوا لي صار؟ هو آآ الياس مش شنيا حكاية شني حكاية تونس ؟ ايوا را. امورو واضحة. ايه. لا في مش قاعد يقول لنا. البرنامج راهو برنامج تونسي. عملتو الحكومة التونسية. ايه. كفاءات تونسية. والبرنامج هذايا اللي تعقد منا عندو اكثر من عام. اهم. ما طرأ لي حتى تغيير. ايه. التونسية حكومة تونسية. ما قدمت لناش مطلب في تغيير او في تعديل البرنامج هذا. هاكا ولا ؟ واضحة. ماريناش. باش تقول الدولة التونسية. الدولة التونسية اش تقول؟ هذايا ما فهمناش. اتقول من جهة ان اه رئيس جمهورية يقول لا للإملاءات بما يفيد بصفة عكسية. انو ثما املاءات. اي. وأنو حنا ماناش اه حتى حد ما يملاني حتى شيء وحنا نعملو على رواحنا. وفي نهاية الأمر مانا مستحقين حتى حد. باهي. شتعمل الدوري التونسية. وهنا باش تفهمو تستعمل تونسية الدولة التونسية. تبعو شريط الأنباء. على الوطنية. باهي. توا تفهم بالضبط تعمل دولة تونسية. الدولة التونسية عاملة السياسة. غير موجودة في العالم. بمعنى توحي للناس انو السيد الرئيس ما قال حتى شيء. ما قال حتى شوف انت وقت بمناسبة زيارة الوفد هذايا لما يسمى باجتماعات الربيع. تشوف التغطية معناها كأنو ثما نقاش ما بين الحكومة التونسية وصندوق النقد الدولي دون اي تدخل في الرئاسة. وكأنو رئاسة مقالتشي راهو هذا ما يجيش وما كذا. هم. نقاش قديم. ايه. المشكل انو هذا كيفاش يركب فلخر بالكل. كيفاش يركب. كيفاش وباش يركب. اه. بطريقة الي عمرو ما ركب بيها فالعالم. معناها معناها عندك انت اش معناها ولي باش تحصل في واقع الأعيان. في واد اخر. دون خطاب. اش عنا? خطاب دون ممارسة. ايه. وعنا ممارسة دون خطاب. مهم. انتيجتو. خطاب في اثنين. يلاه. وممارسة في اثنين اخر. وصندوق النقد الدولي هذا هبال هذا معناه ما لازمش تفهمو الهبال هذاكا علاش سميوه هبال ما فماش. آآ ولي يعجبك في الموضوع هذايا الكل. الي لانا فاهمين رواحنا باش نمشيو ولا باش نتفاهمو مع ولا لا باش ناخذو قرط من عند ولا لا خاطر الحكومة تقول لك ايوا معناش حل اخر الرئيس يقول لك لا. وما تفهمش كي ما ناخذوش قرض من عند شنو باش نعملو. اي. حتى الرئيس يقول لك نعملو على رواحنا. ونعملو على مواردنا الذاتية. اي كيفاش رواحنا مواردنا الذاتية. ما ندروش. الى حد الان الحاجات الوحيدة لي حكى عليها الرئيس لخلق الثروة. هي استرداد الأموال المنهوبة الحصيلة الى حد الآن صفر. ايه. الصلح الجزائي الحصيلة الى حد الآن صفر. اهم. الشركات الأهلية الحصيلة الى حد الآن صفر. فما واحدة عملت شركة واعدة جدا شوية كنت بخاطري ما يصيرش انا تدلل خويا تدلل. مشكلتي. اليوم وقت لي عندي على امتداد عام ونص. حكومة تقول لي اصلاحات راهي تونسية تونسي. ورانا احنا لي خممنا فيهم وراهي الإدارة التونسية نذكر فقط انو في الإدارة التونسية يخلصو الإداريين على العمل المنجز. اش نعملو لو العمل المنجز هذاكا نلوحوه في في الفضلات. الإداريين في الإدارات يخلصو يخلصو هاكا هاو المنجز مش منجز هما يخلصو. نحكي على القانون. هيتم القانون يقول يخلصو على العمل المنجز. القانون في الوظيفة العمومية يحاسب الموظف العمومي على العمل المنجز نتاعو. باهي هذايا عمل صار على مدة عام ونص من زمان. عيطو قالو لهم هذا راهو عصارة تفكيرنا على امتداد الأشهر لي فاتت ما بين البنك المركزي وما بين وها وين وصلنا وقالو راهو هذايا احنا فخورين. مشينا بيه لواشنطن انجاز انجاز. انا مشينا بيه لواشنطن ورانا رجعنا بيه باتفاق مبدئي. هذا اش قالت الدولة التونسية. وزارة المالية وزير الإقتصاد. احنا هاكا الإصلاح حتى ذيك هاذيك الأسر. لوحوها وإلا هي باش تصير هل رئيس الجمهورية؟ قلو مادام انتي قلت هادوما املاءات وتنكيل وباش نعملو على رواحنا. هادوكوم نلوحوهم ولاش نعملو فيهم. وكي نلوحوهم ما نلوحوهمش وحدهم راهو ها. نلوحو معاهم الحكومة اللي جابتهم زاد. اه. لكن هوما موجودين في في قانون المالية مثلا. في علاقة بمراجعة المحروقات ولا غير موجودين. لكن هم موجودين في قانون المالية لكن ماهمش قاعدين يطبقوا. اي. كيما مثلا الرفع التدريجي للدعم وكيما في اسعار المحروقات ما فما شي معناه يقول لك باهي اوكي باش نعملو على موارد ما يقولكش شنيا مواردنا الذاتية ومنين. وحكاية البرنامج هذايا عملتو كفاءات السوق التونسية جهاد ازعور مدير صندوق النقد الشرق والآسيا وهادوك. يقول لك راهو عملتو كفاءات تونسية واكثر من ميات اطار سامي من اطارات الدولة التونسية حول رئيس الحكومة. هي اللي عملتو. ايه. باه. هاذيا السي عزيز من شوية تنسيب. خاطر راهو يبعث لك انت تعمل له شوية وصارت في تونس وقاعد تثبت حتى الوثيقة اللي هبطتها الحكومة ويلقاو في متاع يلقاوه معناه انجو مدير في معناه هو بيدو. حتى كان ما يعطيكش معناه شناهي الفكرة? الفكرة هو انو يقول لك ها وشنو طالبك? كذاك هذاك هذاك هذايا ونتي تاخذهم كذا كذا. باهي. ودخلهم في السياق الوطني نتاعك. باهي. بعد هذا الكل. لتوا فاهمين. باش يطبق ولا مش باش يطبق وكان مش باش يطبق شنو هو لي باش يصير. اي. او راه المواطنين هوما لازمهم يعرفو. خاطر كان المواطنين ما يعرفوه هما لي باش يخلصو الفاتورة من بعد زيادات ولا رفع دعم ولا في لخر هوما لي باش يخلصو الفاتورة. المواطنين ما عينهومش باش يعرفو. والدول حقوق الدولة ما معينهاش فرحانين ببعضهم. اي ربي يهنيهم. كذلك السواري قبل ما نمشيو للفاصل اه الناس يهمة زعما زيادة ولا ما يهمناش. ولا يقولك الرئيس يعرف. لا الناس يهم على خاطر البرنامج نتا الحكومة باش يطبق جزئية. اي. وجا السيف. والاتفاق مع باش يحصل. على خاطر تونس ما عندهاش حتى لوجة يمين يسار هاكا هاكذا. ما عندهاش باش تمول الميزانية. ايه. ثما معطيات واقعية باش تفرض نفسها على الجميع. لكن كي العادة. امم. باش نعملو صحاين تونسي. بمعنى ماناش ماشيين لخر باش نعملو شوية. اي. شوية اصلاحات. على شوية برنامج. على شوية تمويل. اوكي. وبعد توقع عليه الرئيس باش يوافق على التوقيع مع صندوق معناه ولا باش يصحح مع صندوق النقد مش بالضروري يصححو. او ما عادش مطلوب يصححو. معناه صندوق النقد باش يصحح معانا وهو يعرف اللي الرئيس ضدو ويقول عليه فالكلام يعرف الحكومة باش تطبقو. اي اي الرئيس ضدو يعرف الحكومة يقول لك تدقيق وقروض وديون منهوبة وما نعرف الدولة التونسية بعثت مراسلة رسمية لصندوق النقد وتقولو رانا وقفنا المفاوضات. لا لا بالعكس مشينا حنا كصندوق النقد الدولي. اه. ما نتعاملش مع الكلام مع التلفزة مع الفيسبوك نتا. المباراة الستة الرسمية. ما عندي حتى مراسلة رسمية من الدولة التونسية. مم. تقول لي البرنامج هذاكا تسحب. وما عادش لكن عندك تصريحات رسمية. ما يعتبرهاش صندوق نقل. لا شوف العلاقة بين الدول. هم. لا تعتبر. تعتبر المراسلات الرسمية والمباحثات الرسمية. حتى المواقف الرسمية. لا هاديك تؤخذ بعين اعتبار. ولا اي اتفاق لا كلام. ومرة تروح بعد كيفاش تحب كيما كل شيء في البلاد بعد العيد بعد الفاصل. شوية خير راجعين. ويا ربي باك. نعملو نقطة في البرلمان مع خليل العميري ومع زهير حمدي امين عام حزب التيار الشعبي اا عديد النقاط منها الجلسات الاولى المجلس ومقترحات تعديل مطروحة بالاضافة الى الوضع العام السياسي والاقتصادي تفضل جهاد. وفي الوقت لي فيه ايطاليا تعلن حالة الطوارئ فيما يتعلق بملف الهجرة غير غير النظامية وزير الخارجية التونسي في ايطاليا للحديث بالاساس على الملف هذايا. هذا يهزنا للحديث على اتفاق جديد ما بين جوج بلدان. نجمو نلخصوه في آآ زوج افكار. عمال التوانسة. متكونين ومواصلة عمليات الترحيل للمهاجرين غير الشرعيين. تونس وايطاليا تعملان على اتفاق يقضي بجلب اربعة الاف عامل تونسي للعمل في ايطاليا. بعد تلقي تكوين في تونس. وفق ما اعلن عنه اليوم وزير الخارجية الايطالي انطونيو طياني عقب لقاء جمعه بوزير الخارجية التونسي نبيل عمار بروما. وكياني يضيف بان تونس هي الدولة الوحيدة حاليا التي ستتمتع بهذا خارج ما يعرف بيوم النقر في اشارة الى ذكريات المتعلق بالراغبين في العمل في ايطاليا والمدعوين الى تسجيل مطالبهم في اليوم الذي تعلن فيه الحكومة عن انطلاق التسجيل ووزير الخارجية الايطالي وضح ان ايطاليا تعمل مع تونس من اجل الهجرة القانونية وايضا على تواصل عمليات الترحيل وفق تعبيره. هو في الاثناء ارقام قياسية في الهجرة الغير نظامية. ايطاليا تعل حالة الطوارئ وفي نفس الوقت هي لقاءات متطورة الآن مع ايطاليا. وين تونس تعتبر تقريبا انو حليفها الأساسي الآن فهل الموضوع هذايا في علاقة بالهجرة الغير النظامية وفي علاقة حتى بالتمويل وبالفني والمعظم على ومع الإتحاد الأوروبي والبرلمان الأوروبي هي ايطاليا وحلول آآ خاصة لتونس منها جلب اربع الاف عامل قراءتك شو رأيك تونس شو رأيك؟ هو اولا الكلام ديما مهم. نلاحظو انو الكلام اللي في تونس وراه يتقال. ما عادش نقولو هجرة سرية. نقولو هجرة غير نظامية هاكا ولا. اييه نعم. وتقريب ولا هذا من من المسلم به لغويا في تونس. لاهي. كان لاحظت انو في الأيامات الأخيرة الفارطة في الإعلام الرسم العمومي. ولا تتقال الهجرة غير الشرعية. مم. ما عادش نقول غير النظامية. اليوم حليفنا الأساسي هي الحكومة اليمينية المتطرفة في ايطاليا. ايه. مفادها اربع الاف تونسي يتكونو في اطار استحقاقات او احتياجات اقتصاد آآ الإيطالي. مم. مقابل القبول بترحيل كل مهاجر باللغة الجديدة غير شرعي. ايه. هاو. نقطة وارجع للسطح. والنقطة وارجع للسطر. آآ وربما لي ما تقللناش وشنو هو النقاش هو فيما يتعلق بالمهاجرين غير نظاميين من جنوب الصحراء. اي. اللي يخرجوا من السواحل التونسية. امم. تم ترحيلهم لتونس باش تساهمو فيهم. باش يحاولو من تونس ما يخليوهمش. احنا عنا. وقلنا حنا المقاربة نتاعنا في ملف الهجرة هي مقاربة غير امنية. اي. قل. هذه مقابلة غير امنية. مقابلة غير امنية هي بربعالاف. تونسي يلقى خدمة نظامية في ايطاليا. اه. ترحيل الكل تونسي مهاجر نظامي. مم. وربما مفاوضات ما نعرفوش مضمونة حول. امواج الهجرة غير النظامية متاع افارقة جنوب الصحراء لي يخرجوا. اي. من الحدود التونسية. آآ اليوم ما هوش قال آآ رئيس لجنة الشؤون الخارجية بمجلس النواب الايطالي آآ جوليو تيمونت. يقول البارح من بعد لقاء جمعه في روما بوزير الشؤون الخارجية والهجرة التونسية بالخارج. نبيل عمار انه بلاده ستدعم تونس دائما في جهودها الرامية الى تحقيق التنمية الاقتصادية والتقدم الاجتماعي للشعب التونسي. اسمع الجملة هذي آآ هيثم تبدل شوية يمكن المقاربة اضاف ترمونتي قال ان الديموقراطية تنبع من ارادة الشعب وليست بضاعة قابلة للتصدير معتبرا ان لكل بلد تجربته الفريدة وخيارات فريدة وفق ما جاء في بلاغ صدر عن وزارة الخارجية. آآ لقاءات لقاءات لقاءات في ايطاليا ثما كوتا صغير يتعطى للهجرة. هات نقول الان الشرعية من عند ايطاليا اربع الاف عامل يتم تكوينهم. في المقابل آآ ثما الترحيل للمهاجرين الغير النظاميين ويقعد فمها الكبير لي قاعد يمشي آآ هيثم وفما مشاكل الإيواء مشاكل الترحيل القسري برشا مشاكل ايوا آآ تونس يبدو انها قررت تفعل السيادة معناها وتمشي في حكاية انو تونس. تولي رسميا الحارس نتاع الحدود الجنوبية الإيطالية. هذايا هو التطمين. با آآ فما اخبار ما هيش قاعدة تجلب في اهتمامنا جملة قاعدة تصير في البلاد متاع غرق مراكب متاع هجرة غير نظامية جثث يخرج فيها البحر في صفاقس في المهدية كل يوم عشرات. اي. آآ نقراو عليهم في الإعلام الأجنبي في تونس ما نوصلوش بالكل. فما معناها آآ ما عادش باش نسميوها ما نحبش تعمل لك العبارات نعم؟ تطبيع ونقول. اه لا مش على ذاك نحكيك على انو معناها اللي تحلت في بحر المتوسط معناها العباد اللي قعدت تموت بالعشرات كل يوم حالة عادية ما فما وأنا واحد من الناس نختلف برشا مع الحقوقيين لي يقولو انو الدولة ميلزمهاش تمنع الحرقة على خاطر نمن انو الدولة يلزمها ابسط حاجة تحمي مواطناها. من خطر الموت في البحر. بخلاف الإعتبارات الحقوقية وحرية التنقل وغيرو وغيرو وغيرو منخليش المواطنين متاعي يموتو لي في البحر انا ببساطة. لكن في نفس الوقت ماهيش خدمة الدولة التونسية هي انها تولي تحمي حدود ايطاليا من انو يمشيو لها المهاجرين. وتولي تنظم في معناتها هي للحرس البحري التونسي هو اللي يسهر على المهمة هادي وغيرها. شني معناها? معناه مثلا اللي قاعد يصير توا هو انو آآ في مقابل خطاب رسمي يدعي انو نحنا ناقشو بسيادة وسيادة هي الكل من فهاد الكوش. اللي قاعد يصير على ارض الميدان. هي انو العلاقات التونسية الإيطالية ولات علاقة متاع واحد عندو شركة فما حتى معناها خدمة مهينة لي هو ما يحبش يعملها يخلص شركة اخرى باش تعملها له وحنا نعملوها في بلاصتها. وفي المقابل ساكتين تماما على حقوق المواطنين التوانسة الي في ايطاليا الي يتعرضوا لسوء المعاملة الي حكيت عليها في والمعاملة غير الانسانية. ومن غير نعاود والتخدير والإهانة الى حد انو يوصل فما وفيات مستعرابة لمواطنين تونسيين في السجون الإيطالية. هذاكا ما نتكلموش عليه بالكل ما نحكيوش عليه جملة. وهانا مكملين. الآن دعاو زراي طاليون الى بدء الطوارئ لمدة ستة اشهر استجابة لارتفاع اعداد المهاجرين الذين يعبرون البحر المتوسط من شمال افريقيا آآ ويعني القرار هذا تخصيص خمسة ملايين يورو لهذا الغرض. ويتزامن هذا مع اصول ثلاثة الاف مهاجر في ثلاثة ايام. ثلاث الاف مهاجر في ثلاثة ايام. هيئة الهجرة التابعة قالت انها سجلت آآ سجلت اربعمية وواحد واربعين حالة وفاة في وسط البحر المتوسط. في الاشهر الثلاث الاولى من عام الفين وثلاثة وعشرين. نبهت الى التأخيرات في عملية الانقاذ التي تقودها الدولة الايطالية ادت الى وفاة مية وسبعة وعشرين شخص على الاقل. وفي حادث مميت اخر لم تتوفر الاستجابة المطلوبة عنه. آآ واضح انه انه المتوسط آآ يتحول اذا الى مقبرة الى المستشفى الجهوي. المستشفى الجهوي نتاع الصفاقس يقول المشرحة تقبل ماكسيموم اربعين جثة. توا عندنا اكثر من ثمانين جثة. ياسر نمشيو الكارثة صحية. آآ والبارح بركا ارتفاع عدد الجثث المنتشلة الى خمسة وعشرين جثة. هاو السؤال برك. هاو السؤال اليوم. يا سيدي فما التناغم ما بين ايطاليا وما بين تونس آآ زياد. اي لكن التناغم هذا ياخذ بعين الإعتبار اللي كان يقوم فيه هيثم. نمنعو العباد من الموت. هو شوف هذا هذا مسرح حقوقية وانسانية مهمة جدا. لكن لا مؤاخزة ده مسألة هامة. ما نقولش اهم. خاطر ما ثماش آآ اولويات. هي شناهي مصالح تونس? هل انو اليوم الدولة التونسية قاعدة تتفاوض. مع ايطاليا كشريك. ايطاليا شريك. اليوم وغدوة بعد غدوة. والشريك هذايا راهو ما فرضت علينا الجغرافيا. ايطاليا هي اقرب دولة اوروبية لتونس. من حيث الجغرافيا. هل انو احنا نتفاوضو معاه من الموقع شني هي مصالحنا. ونحطو كل الاعتبارات. ايه. الانسانية والاقتصادية والاجتماعية والامنية على الطاولة. اها. ولا نتفاوضو معاها من موقع الخضوع للمرآة. مقابل فتات. هذا هو في نهاية الأمر هذا معناه انتي تشد علي شبابك الي يجيوني بعشرة الاف ونا مقابل تو نعمل لك تكوين اربع الاف وبعثهم لي باش يخدمو في بلايص بالضبط يانا لي هما حاجتي لو كان ما فماش حاجة ايطالية راهو ما هذا ما ثماش. ومقابلة وك خمسة مليون يورو ونقاش. هو هو السيادة. وقت لي نقاش الدولة. ما يكونش معتمد على رأي عام قوي وواضح يحب يعمل. النقاش الدولة ديما يكون ضعيف. لا لا الكلمة ليك تفضل. نهزكم من فعاليات الجلسة العامة متاع البارح لمجلس نواب الشعب لي هي جلسة من جملة الجلسات المخصصة لمناقشة مشروع النظام الداخلي للبرلمان. هو نعرفو انو بالقانون نواب الشعب بعدما يصير انتخابهم. مطالبين بداية بداية العهدة متاعهم انهم يصرحوا بالمكاسب الي عندهم عند هيئة مكافحة الفساد لكن الجلسة العامة متاع البارح. توصلت الى انو هذا ممكن. الجلسة العامة المخصصة لمناقشة مشروع النظام الداخلي لمجلس نواب الشعب تصادق على الفصل الرابع منه والذي يتعلق بالتصريح بالمكاسب وبتضارب المصالح وذلك بعد قبول تعديل في النص المقترح ينص على استحالة التصريح نظرا لغياب الجهة المخول لها تلقي التصاريح حسب ما نقله موفدنا الى البرلمان خليل العماري. آآ نلقاو رواحنا اذن امام ها الإست البرلمان اش يقول في اخر المطاف في علاقة بالموضوع الفصل الرابع هاو الصيغة النهائية متاعو. يتعين على كل عضو التصريح بالمكاسب طبقا للفصل عشرين من الدستور. دستورية هي التوصية مدسترة. آآ الامر مدستر كما يتعين على كل عضو التصريح بتضرب المصالح. في اطار اعماله النيابية. معقول ولا يعتبر النواب ممتنعين عن القيام بالتصريح بالمكاسب امام الاستحالة الاجر وتعذر تقديم التصاريح لدى الهيئة الوطنية لمكافحة الفساد طبعا لتعليق نشاطها بمقتضى التدابير الاستثنائي. آآ فيه ما يتقال زياد اجرائيا وكيما كانش يمكن ثما حل للنواب. لكن والله من المفروض انو بعد خمسة وعشرين جويلية احنا كان عنا اشهر واشهر واشهر. اذا كانت خلينا على هيئة هيئة وهي تنقول شرعية بموجب آآ دستور اربعتاش. ايش نعملو في موضوع التصريح وقت لي هو امدستر آآ وقت لي هو مدستر ويلزم النواب. نعرفو شنوا آآ مداخيلهم توا. ما نعملوش. آآ الياس نحب نعلمك. اي. لي ثما حوالي ثلاثمئة الف تونسي. اي. اليوم. في غير قانونية. صحيح صحيح. صحيح. مشي مية واربعة وخمسين. ثلاثة مية الف تونسي في وضعية اقل تقديرات. هذا هذا تقديرات الأولي. اللي كل وزير. تعين بعد التعيين الأول. بمعنى وزير تنحى ووزير شاف بلاصتو. ايه. كلهم في وضعية غير قانونية. نحب نعلمك اللي اعضاء لجنة الصلح الجزائري. بمقتضى المرسوم المحدث لصالح الجزائري. اي. في وضعية غير قانونية. خاطر حتى واحد فيهم ما عمل التصريح بالمكاسب. نحب نعلمك اللي احنا هنا لاربع. وعلى الأقل الف اذا كان مش اكثر من الف صحفي في وضعية غير قانونية. معنيين بالتحيين انو كل قضاة تونس. اي. في وضعية غير قانونية. نحب نعلم نعلمك انو كل الجمعيات ورؤسائها واعضاء هيئتها الإدارية في وضع غير قانونية. علاش وضعية غير لأنو عنا قانون. يتكلم هذايا على لي يعرف من اين لك هذا العملية هاذيا. وانو كل شخص يلزم كل ثلاثة سنين يعلم. اللي تمت اقالتهم. اي. في وضعية غير قانونية يخرج يصرح. حاجتين. اما القانون هذايا نلغيوه؟ يالله. نلغيوه. ايه. والا الهيئة اللي تم حلها بمقتضى اللجنة الصحية نرجعوها. هذايا مسألة تتجاوز بكثير. والا سيتم تلافي الامر اا وقتاش. وقد سامعني. انتي المفروض كل ثلاث سنين عندك عامين تأخير مثلا. وضعيتك غير قانونية. ايه. مهما كان مهما كان التلافي. علاش انو احنا وقت اللي للأسف يعني لجنة استثنائية كي نعملو حاجة. شفت الحكومة حلينا لها الباب. ايه. حلينا لها الباب. لكن حلينا لها الباب. فقط في النهار لولاني لي مشى فيه الكل. مم. كي يخرجو الأعضاء ما نحلهمش الباب. هاكاو ؟ لا. واللي يعجبك الحكومة كي تعينت نحلو لها الهيئة الوطنية لمكافحة الفساد سكرناها. علاش ما ما نديروش حصيلة. لا ايه نعرف علاش مش وقتما تبعات ادارية للتسكيرها راهو بالطريقة هاذيكا وهما تظلمو يعتصمو يمشيو للقصر يعملو بيان ينددو مش معقول خاطر الدولة هبلت. عندها برشا. سيبانوفو اه ووقت لي تتعاين الحكومة يلزم يصرحو بمكاسبهم. نحلو لهم الهيئة درجين بالذمة يدخلو يصرحو بمساكن بمكاسبهم. ومصالحهم. يخرجو نعاودو نسكرو الهيئة. هانا قاعدين. فهمت? توا نتوما تقول يلزمها حل وكيفاش نعملو تلافي. نجمو زادة نعملو حاجة اخرى مش لازم نعملو حل نقعدو هكاك. ايوا علاش حتى في الدستور في كل شيء في البلاد بصفة عامة سياسة الأمر الواقع هاكاك اي وبرا. يا سيدي ثمانية مئة الف مواطن خارجين عن القانون. آآ بموجب تسكين الهيئة ما نجموش طرح. اي ومن بعد هاوكم خارجين على القانون. شنو باش يصير? شنو باش يصير لهم? شكون يثير القضايا? شكون يحط في الحبس? ما هو النيابة العمومية وزيرة العدل ورئيس جمهورية مادام هادوك ماهمش متقلقين نهار تلي واحد منهم يعمل مشكلة الناس هذوما لي مخالفين القانون ولا يتآمر على امن الدولة ولا وقتها توا نتذكرو لي هو ماهوش مصرح بمكاسبو ومصالحو وممكن نسقطو عليه زادا هو من دون الناس. شني المشكلة يا خي بالكش الدولة يلزمها تحترم القانون هي من وقتاش. اه انا لازمني نحترم توقيت الفاصل راجعين. على خاطر العيد ما يحلى كان بيكم. موزي شوية خير راجعين خليل العماري من البرلمان شوي اخر والموعد مع السيد زوهير حمدي امين عام حزب التيار الشعبي راجعين معاه في الساعة الثانية تفضل جيهان. هو البارح كان ضيفنا محمد الجويلي وكان فما برشا حديث على فكرة العنف وخاصة العنف الملاعب. آآ شغلي الفئة اللي معنية بالموضوع هذيا تتمثل آآ بالاساس من من الشباب. آآ السؤال اللي تسأل محمد الجويلي هو الشباب هاذوما اللي في وشكون اللي يحكي معهم شكون الجهة الي تحكي معاهم وكانت هادي اجابة محمد الجويلي. باليوم شباب الملاعب والمجموعات في اغلب اعمارهم هوما في عنف شبابهم. شكون الي يحكي معاهم؟ شكون المؤسسة الي متراك تحكي معاه؟ ايضا التعامل لدى ايضا مع العنف مع الشبان الي استعملو العنف ضد التعامل معاهم زادا بجرأة زادا. حتى هوما ما لازمش يفوتو من العقاب. ولكن ما نحطكش انت مباشرة في تحمل المسؤولية نجهز لك نحذر لك. كل الاساليب باش انت من بيع التذاكر مسألة الاستقبال. انبعت ظروف كارثة كبيرة. صحيح كلام الجويدي. تصاور صارت كارثة كبيرة. الوضع آآ في البلاد حاشاك معناها آآ نقول الوضع آآ متشنج آآ احنا في غنى عن كارثة كبيرة في كل الحالات في غنى عن كارثة كبيرة. آآ الكوارث هذي صارت قبل في آآ راهو في استادات وفي وفي بلدان متطورة جدا. نذكرو كارثة الهيزيل ولا غيرو من من الكوارث اللي صارت في بلجيكا ولا غيرها من البلدان. آآ زياد. البارح اجابة جاتني من عند الجويد يقول تحكي معهم يقول في فضاءات اللي الشباب من المفروض يعيش فيهم لحظات هايلة. لحظات جماعية لحظات التشجيع كيما اجمع. لا احنا نلقاو رواحنا كل مرة امام آآ هات نقول آآ امكانيات نتاع نتاع كوارث. اش عملنا وجه مليح? وشوف انا حاس برأيي انا آآ محمد الجويلي من المثقفين ومن الجامعين التوانسة اللي ما فماش ما تستفدش. ما ثماش مرة تسمو نحكي على القلة على روحي انا. صحيح. ما ثماش ما نستفادش ما يحلكش عينيك. على مسائل لي احنا وربما في حياتنا اليومية مروهاش. النخب والمثقفين هاذوكا هاذوكا ثما ثما ناس كل مرة يحكي. ما عادش عينيك على حاجات مهمة في المجتمع وفي الدنيا. شقادي. في برشا مرات مش فقط. مش قادر يقول انا محمد الجويلي. قاعد يقول لنا الحاجة التالية انه ما يسمى بالشباب اذا كان ثما ولا نسميوها الشباب. في العالم اجمع عرفت تحولات كبيرة برشا. صحيح. فرق كبير بين الشاب اللي عمره عشرين سنة. اللي عايش في عام تمنطاش مية وثمانين. ايه. واللي وقتها وتلقاه كان معرس وعنده اربع صغار. وما بين الشاب اللي عمره عشرين سنة. في الثلاثين سنة لخرانية هاذي. قاعد يقول لنا حاجة اخرى. انو جزء هام من هذا الشباب. اللي عنده الصعوبات سواء كان آآ في المدرسة في الحي الى اخره في وضعية اجتماعية. بطبيعته بطبيعته ثقافته معادية للنظام. للمنظومة. بطبيعته. الشباب اللي اللي بحكم بحكم آآ توسع التعليم وتعميم والى اخره. بحكم يعني التفاوت الاجتماعي والطبقي بحكم الحياة. كفاش مقسمة في الاحياء التسيرة. خلقت ثقافة عند الشباب هذايا. ثقافة احتجاجية معادية للنظام وشكون يمثل النظام بالنسبة اليوم؟ الآن الأمن هو الحاكم كيما نقولو حنا الشباب نتاع وقتي انا الحاكم هو توازي. لا ايه نحكي لك معناه الحاكم هو لي يمثل لي يمثل يلاه. هذايا يقول طيب. كانك انت ما تعرفش تحكي معهم. وجبدت برشا تجارب برشا برشا. آآ مع البلديات. مع السلطة المحلية. اهم. آآ مع الوزارات. آآ مع آآ مع الفرق الكرة باش مع الأمنيين كذلك راك ماشي الكارثة. احنا في تونس عملنا خذينا حل. اما نفرغو الستادات. ايه. وقالك يتفرغ السطات. ايه. وكي يجيبو شوية حتى نتاع تضربو. حتى نتاع تضربو. حتى نتا الغاز وكذا. هذا مشكلة دلالة كاملة اخرى انو مشاكل البلاد. اي. راهي مش مرتبطة فئة حاكمة معينة الى اخره. مشاكل بقت هيكلية. هيكلة. عندنا ثلاثين سنة بالزات يلاه ما لقينا لها حتى حل باستثناء الحلول الأمنية عندي وقتها دقيقة تفضل هايدا. ما قلتلكشاي اه غزال ايه غزالت البارح. اوكي مع النظر. اه. المشكلة مانيش لاقينا لها حل. على خاطرنا قاعدين نسميو فيها ونشخصو فيها بالغالط. المشكلة ماهيش مشكلة عنف في الملاعب. المشكلة هي مشكلة عنف الدولة تجاه المواطنين متاحها. نشوفوه في الملاعب خاصة الملاعب فما برشا عباد. وقت اللي تصير. مشكلة تصير مشكلة كبيرة. اما وقتا اللي مئات المرات في نهار واحد مواطن يتفشخ وياكل تريحة من عند بوليسية. ما يرى حتى حد. هذاكا علاش ما نوليش ظاهرة ونحكيو عليها. الشباب على خاطر الشباب ضد هو لي ضد الشباب وضد المواطنين بصفة عامة. في تونس ما عندناش دولة بالمفهوم تاع الدولة تحمي المواطنين وتخدمهم. عندنا عصابة متكتلة ضد المواطنين وتكورهم وتحارب فيهم. آآ حامد الجويلي على في بريطانيا شي عملو تقعد السلطات الأمنية مع جمعيات الأحباء مع النوادي الرياضية ويتفاهمو كفاش نجمو يعديو با في اول كل في تونس يحبوك تمشي كيما يحبو هوما. مكانش تاكل الضرب والسبان. وساعات حتى كي تمشي كيما يحبو. هوما تاكل الضرب والسبان. يلزم نهار نحكيو على القمع الرهيب اللي تعرضلو جماهير الرياضية حتى من غير ما تراك. حتى من غير جاز. راهو في بلاد تدعي انو فيها حرية التعبير وحرية تنظم وديمقراطية. راه وقت بن علي وقت النهضة وقت قيس سعيد. الجماهير كي تجي تعمل دخلة. يلزم تبعث الدخلة ساعة للداخلية. وتوافق عليها الداخلية باش تنجم تعملها. الداخلية عندها رقابة مسبقة على تصرفات الجماهير الرياضية. اما حرية وما شباب وما حوار في هذايا الكل. عقلية كاملة يلزم تتبدل. مش كان من الدولة من الداخلية. ابداها من المواطن اليمن انو ولدو كان ما يسمعش الكلام يضربو بكف. اي. وكلبو كان ما يسمعش الكلام يضربو بعصا. ولي وجارو كان ما يسمعش الكلام يضربو ببونية. هذايا كلو لازمو يتبدل وهادي عقلية ماهيش مؤسسة ولا قانون. زيد كريسان |
ليكم غنختاركم متاعنا هاشتاغ ميدي شو على تويتر على فيسبوك. للتواصل والتفاعل معانا. نرحب بضيفي في في استوديو السيد امين محفوظ. آآ استاذ القانون الدستوري. مرحبا بك. اهلا وسهلا مرحبا بيك. شكرا ليك على حضورك معانا وعلى قبول آآ الدعوة اكيد باش نتحدثو على الانتخابات الرئاسية القادمة. هاذي ننطلقو من الإطار التشريعي اللي جات به هذه الإنتخابات واللي سينظم هاذي انتخابات الرئاسية القادمة نتحدتو زادا على تاريخ ستة اا اكتوبر وعلى اا الأمر اا امر دعوة الناخبين على عمل الهيئة انطلاقا من تنقيح اا قرارها الترتيبي اعداد تمنطاش اا كل هذا الإطار التشريعي اا كيفاش تقراه اا السي امين؟ شكرا على الدعوة احنا كيما تعرف مختصين فالقانون وبالتحديد فالقانون الدستوري اا. الظاهرة السياسية بالعودة الى الاطار القانوني ساقبل كل شيء. لكن الاطار القانوني في حد ذاته ينجم يعطيك آآ فكرة غالطة. اهم. اش نعملو نمشيو للممارسة نمشيو للخطاب ونحاولو نعطيو صورة اقرب للموضوعية وللواقع. نعم. وآآ لعندنا نية للالتحامل ضد آآ زيد ولا لمساندة آآ عمرو. يعني آآ هذا دورنا لازمنا نقوم به بكل علم معناها نعم. كلامك صحيح. معنا اول سؤال يتبادل لذهنا ديما. هل ان الانتخابات حرة نزيهة وشفافة? باش نجمو نجاوبو علاش يتطرح السؤال هذايا دائما يتطرح بالنسبة للأنظمة السياسية الكل لي عندها محطات انتخابية. اهم. لأنو في الديمقراطيات نفرقو ما بين الديمقراطيات والأنظمة غير الديمقراطية لي فيها تسلطية وفيها الدكتاتورية وفيها يقع التزوير يبقى تزوير ارادة الناخبين. خاطر لي يهمنا الهاجس نتاعنا هل ان الأغلبية باش نشوفوها هي اغلبية تعكس حقيقة ارادة الناخبين. ولو قاعد تزوير ارادة الناخبين. وتزوير ارادة الناخبين مش معناها هذا الصندوق او او بدل كانت تتذكرشي احنا عندنا نتيجة حل تاع انتخابات الحنة الف وتسعمية وواحد وثمانين للصندوق. بات اخضر صبح احمر. مم. ما عادش هكاك التزوير تواك التزوير انو الدولة يلزمها تكون محايدة. مهم. في نصوصها. الدولة يلزمها. توفر اطار تشريعي يمكن في الديموقراطية نحكيوها ؟ نعم. تمكن الناس باش تشارك. على مستوى ممارسة حق الانتخاب ولكن خاصة على مستوى ممارسة حق الترشح. نعم. لازم نشوفوه هذايا. فهمت كفاش ؟ هل انو الناس هاذيا خذات ريحتها تعمل بحرية الى غير ذلك. نشوفو البيئة تسمى البيئة الإنتخابية. نشوفوها. وين البيئة الإنتخابية هاذيا ما كانتش فيها الدولة محايدة. وكانت النصوص نقولو احنا فيها الحصيلة. وفيها الغموض. وفيها تخدم ناس وما تخدمش ناس. احنا فما معطى جديد عندنا. عندنا جوج معطيات. المعطى لولاني كيما سيادتك هو ستة اكتوبر. هم. عندنا انتخابات رئاسية. ستة اكتوبر. هم. الفين واربعة وعشرين. وعندنا معطى جديد. ضعف لنا. في نهاية الأسبوع. انه السيد آآ قيس سعيد رئيس الجمهورية المباشر. اعلن بصورة رسمية ترشحه لانتخابات الفين واربعة وعشرين. بالفعل. باهي. سؤال مطروح توا هل ان اللي ينظم لنا قواعد الانتخابية هذيا كان محايد ولا ما كانش محايد. احنا كيف نجيو نشوفو نلقاو ثما العديد من الاخلاءات فما العديد من التجاوزات. شناهيا الاخلالات هاذيا ؟ وشنيا التجاوزات اولا ساعة قبل كل شيء تقول لي آآ او النص هبطت هو الأمر. دعوة الناخبين. نعم. اللي تفضلت وقلت بيه عرفنا الناس الكل الإنتخابات في ستة اكتوبر. انا كنت كتبت الأجال متاع تسعين يوم قبل يوم الإنتخابات. باش نعطيك رأي. ها باش نعطيك رأي. انا عملت مقال آآ تنشر في الشارع المغاربي كيف يتم تحديد تاريخ انتخاباته الرئاسية القادمة. وبينت قلت انا متشوق نحب نعرف شنوا السند. القانوني اللي باش يعطينا تاريخ الإنتخابات. خاطر آآ مادام التاريخ ماهوش شهوة. هذايا في الأنظمة التسلطية واللي شهوة. امم. يختار التاريخ اللي يحب عليه. اما في الأنظم الديموقراطية والانظمة اللي تحترم روحها. التاريخ يجي يقول الاطار القانوني. والاطار القانوني شعندك ؟ عندك الدستور وعندك القانون الانتخابي. ايه. كيف ايه. ايه. كي تجي تقرا امر دعوة الناخبين. يعطيك سند للدستور لا؟ امم. يقول لك بعد الاطلاع على الدستور ايه انا نستنى في الفصل. اعطيني اشمن فصل يخول لك انتي كرئيس للجمهورية باش اخترت ست دكتور. اعطيني شنو هو السند نتاعك ما عندوش. ما عندو حتى سند. وهدية. الإخلال الجوهري الكبير انو ما عندو حتى سند. واثنين استولى على اختصاص المشرع. علاش استولى على اختصاص المشرع? لأنو في الحقيقة كيف يجي دستور جديد حنا دستور هاكا ولا? اي طبعا. السيد قيس سعيد منتخب على اساس دستور الفين واربعتاش. امم. لمدة خمس سنوات. امم. كيف يجيك دستور جديد. الوكالة تنتهي. خاطرك انتي باش تنجم تمارس الصلاحيات اللي عطاهم لك الدستور الجديد. يلزمك تكون منتخب تبقى الشروط والإجراءات اللي جا بها الدستور الجديد. مش الدستور اللي انتهى. واضح ولا طبع فيا باش يلزم الدستور الجديد يلزم يحط تاريخ الإنتخابات الرئاسية القادمة. ما حطش. هادي الثغرة الكبيرة ما حطش. ولكن الدستور تحدث عن قانون انتخابي. لا استنى امشي. برا. الدستور قال المشرع هو اللي يطبق بواسطة القوانين اه اللي صادق عليها بالطبع. اساليب تطبيق الدستور. وخاصة في مجال هو مجال حصري ومحمي عند المشرع. حتى حد ما ينجم يتدخل فيه. امم. لا رئيس الجمهورية ولا هيئة الانتخابات. خلنا نبداو توا خاطر الجماعة يقولك هيئة الانتخابات عندها سلطة ترتيبية توجيههم من بعد هاديك. لا اللي حد التاريخ الانتخابات مادام الدستور ما عطاناش تاريخ. هو المشرع. المشرع هو الوحيد الذي يتدخل ويقلل لنا هاي الانتخابات الرئاسية باش تم في الوقت الفلاني. يعني رئيس الجمهورية اليوم تجاوز سلطته على اعتبار وانه هو من يعني موعد الانتخابات بالامر الترتيبي بالامر الذي اصدره اعلان دعوة الناخبين. وايضا الهيئة العليا المستقلة للانتخابات آآ تجاوزت ايضا سلطتها بتنظيمها للانتخابات. بالطبع. هذا ايش حبيت نقول لك آآ فقط للمشرع. هذا هذا اولا اللي يضبط تاريخ الانتخابات وهذايا بينتو قلت لك في المقال اللي صدر في ستة فيفري. وفي ستة فيفري بينت انو اذا كان الدستور تخلى التاريخ. راهو في بلاصتو هو المشرع. لكن مع كل اسف هيك علاش السيد الأمر نتاعو. مم. وقت خرجو الأمر معطانيش الفصل. علاش معطانيش الفصل؟ معندوش فصل يسمح لو هو السيد قيس سعيد منتخب على اساس دستور الفين وربعطاش باش يمارس هاد الصلاحية هادي. ما يسمحلوش. اذن من البداية من البداية. تاريخ الإنتخابات الجاي غير دستوري. ما هواش تاريخ. مطابق للدول. مطابق للدست ودستور تنين وعشرين. عطاه الصلاحية هاديا. صحيح. للمشرع. فهمتني وتوا طبعا. والمشرع ما مارسش وضحت لنا نقطة مهمة جدا قلت راهو عملية تنظيم الانتخابات هي اختصاص اكسكولوزيف للمشرع. يعني مجلس نواب الشعب. اليوما المشرع ما قامش بهذا الضوء. لم يضع قانونا انتخابيا. بالتالي يقول لك الطبيعة تقبل الفراغ. عنا فراغ تشريعي. قامت الهيئة بتنظيم بتنقيح قرارها. الترتيب لسنة آآ لعدد ثمنطاش لتنظيم هذه الانتخابات. شنو كانت تنجم تعمل؟ معناها الوضع آآ فراغ تشريعي. شنوا كان الناجم يكون انا في تقديري البناء القانوني السليم. ايه. نحبو نعملو بنية سليمة ولا نحبو نعملو بنية فوضوية. مم. اذا كانت تحب تمشي في الثنية نتاع البنية السليمة. يلزم المشرع يتدخل هو لي يعطينا تاريخ الانتخابات لي اختار تاريخ الانتخابات اعلن بصورة رسمية الذي هو مترشح. هل كانت محايدة التاريخ هذايا هل انه اختيار محايد? انا اش نحكي لك انا في الانتخابات الحرة والنزيهة. الدولة يلزمها تكون محايدة. ماهيش تعرف هي. ما لازمش تكون تعرف. امم. هو مترشح. باهي. بخلاف الحياد ضرب ضرب الحياد هذايا معناه المترشح السيد قايس سعيد. كذلك استغل الفرصة بإصدار جملة من المراسيم. منعم المراسيم اللي مست القضاء. والمجالس القضاء. مم. واستقلال القضاء. منها مراسيم مست حرية التعبير. مم. منهم مراسيم اه اه معناها بكلها تدخل في اطار ضرب حياد. الحياد متاع الدولة وتوفير مناخ حر لاجراء انتخابات حرة نزيهة وشفافة. واضح ولا ؟ مهم. اذا وقاضي الانتخابات قاضي الانتخابات اه يلعب يلعب معاه في كل شيء. معناه ثما اخلالات ينجم يقبلها راهو اما ثما تجاوزات. عندما يتعلق الامر التدخل في ارادة معناها في تزوير ارادة الناخبين. قاضي الانتخابات ما يتسامحش. وتا نرجعو للقضاء خاطر نشوفو لهنا اكبر ضمان عندنا تو نرجعو هو القضاء الإداري في تونس خاطر هو المختص. بالنسبة اه هو المختص. في غياب محكمة الدستور. في غياب لا لا من الفين وربعطاش. من الفين وربعطاش. الإنتخابات الرئاسية ونزاع الإنتخابات الرئاسية والتشريعية عند القضاء الإداري. عند القضاء الإداري. وتو نشوفو ثما ضمانات كبيرة علاش راهو الإنسان اه ما دام انما الحيلة في ترك الحيل. راهو كي تبدا تخمم في مصلحتك. ولا تخمم في اقصاء خصومك. امم. ولا ما تعرفش خاصة كيما تبداش محاط بناس اكفاء. وتاخد تمشي فنايا تنجم تمشي فنايا غالطة. وراهو فنيا اللي تمشي ممكن ناس تدزك فثنيا الغالطة هاذيكا. امم. اللي عندهم مصالح وعندهم امتيازات بتاتا ماهواش البناء السليم. البناء السليم الإنساني يسمع. وقبل ما ياخد قرار خاطر فاتك شنوا لي فاتو لهنا ؟ لي فاتو هو الضمانات لي جات في القانون. متاع الفين وربعطاش الأساسي للإنتخابات ولي يتعلق بالطعون. في الإنتخابات الرئاسية. ثما ضمانات كبيرة ونرجعو لها من بعد على مستوى كيفية التصدي لهذه التجاوزات وكيفية معناها نقعد انا في البيئة الإنتخابية. راهي البيئة الإنتخابية. الحياد ماهي واش متوفر فيها؟ ماهوش متوفر فيها. الحرية الحرية كيف كيف معناها سلامة البناء مفقود علاش مفقود على خاطرك البناء التشريعي وتوا انت يعطيك الصحة جبدت لي الهيئة الانتخابات هيئة الانتخابات او هيئة الانتخابات باش نرجعو نتحدتو فيها لانه مهم جدا نعملو راجعين نتواصلو معاك. موزع شوية خير راجعين. شوية خير راجعين. ويا رب يبارك. شوية خير راجعين. مو زي شوية خير راجعين. رجعنا لكم من جديد في متاحية لكم في الاستماع نواصلو مع ضيفنا في الاستوديو السيد امين محفوظ واستاد القانون الدستوري وصلنا لنقطة مهمة جدا في حديثنا على الانتخابات آآ للحديث عن هيئة الانتخابات وآآ عملها آآ هذه الهيئة التي قررت وان تنقح قرارها الترتيبي لتنظيم الانتخابات على اعتبار وانه ليس هناك قانون ينظمها وآآ تحدثت آآ اي انها تقول انا نقاحت الجانب اللي يخص الشروط حتى يتلاءم دستور اثنين وعشرين مع الوضع الحالي ومتطلبات وشروط المترشحين الجديدة. باه. التجاوزات الاخرى قامت بها هيئة الانتخابات. مهم. لانه بكل اسف هيئة الانتخابات مطالبة بقانونها. في سنة الفين وطناش. انها تعمل رزنامة الانتخابات وفقا للمضاد اللي جا بها الدستور والقانون الانتخابي. الرزنية مرتاحة. باهي. وهذا الكل لازم يخدم الحرية. ما يجيش للتضييق. فهمت كفاش ولا اهم. لواه معناه نرجعو للهيئات السابقة بكل صراحة. يخرجو الرزنامة متاحهم قبل تسع شهور. وعلاش قبل تسع شهور تتساءل انتي علاش ؟ امم. لأنو اللي يحب يترشح يترشح. ما حناش اوصية انتي ماكش وصية على الشعب التونسي. انتي جاية باش تنظم الحرية مش باش تزيق عالحرية. خاصة انو لهنا يلزمك تحترم الدستور. راهو الدستور ضمن حرية الفرد. راهو حمى اثنين وعشرة. هاي حرية الفرد. اظمن حماية المعطيات الشخصية. قال لك راك تنظم الانتخابات انت في جميع مراحلها في جميع تنظم. اما شنوا تنظم ادارة الانتخابات? طبقا للقانون الانتخابي. قال لوش طبقا للدستور. طبقا للقانون الانتخاب للتشريع. شي يلزم الاخلاء اللي خرج شنو ؟ يلزم من المفروض اللي صار. يقع مراجعة القانون الانتخابي. جاب لنا شروط مختلفة على القانون هاكا ولا على القانون تاع الفين وربعطاش الدستور جاب لنا شروط مثلا بالنسبة للسن. هاكا ولا لا؟ اهم. اه الجنسية معناها لازم يكون حامل جنسية واحدة. هم. واضح ولا ؟ يلزم تدخل تشريعي. البناء السليم ماشي يلزم. يلزم مراجعة تشريعية يدخل وشكون عندو الحق فالمبادرة التشريعية؟ كسوة بالنسبة للتاريخ توا مثلا التاريخ. نرجعو للتاريخ. سياسيا نجم رئيس الجمهورية يعطي رأي. قول ما انا والله ما كذا يعمل مبادرة وعنده الحق في المبادرة التشريعية رئيس الجمهورية. كان ينجم يعمل ويحط التاريخ تاريخ يجيب قانون. امم. واضح ولا? انتي حتى في امن. في امرة دعوة الناخبين. توا انتي تشوفي الأمر دعوة الناخبين الفرنساوي اللي صدر مؤخرا الإنتخابات التشريعية. ما هو في دورتين زادا كيف كيف. يعطيك يقول لك يدعى الشعب الفرنسي لاجراء الانتخابات. في الدورة الأولى بتاريخ كذا كذا. في خاطر غادي ما عندهمش هيئة انتخابات. الدولة ورئيس الجمهورية يحط يحترم ما يلزمو يحترم الدستور رئيس الجمهورية اللاعب لا. وتم واذا اقتضى الأمر تنظم الدورة الثانية في تاريخ كذا كذا. الأمور واضحة من البداية. نتي الأمر هذايا دعوة الناخبين. راك تعرف انت حنا في دورتين هاكا ولا عطاناشي تاريخ الدورة الثانية. ما عطاناشي. ما حددتش ستة اكتوبر. ما عطيتناش تاريخ الدورة الثانية. هاذي الخلال. الإخلال الكبير. مادام امينة. الكبير انو السيد قيس ص نقعدو في متاع دستور لي انا قلت لا راهو خاطر يلزم الدستور يجيب ولا القانون. باهي. خل نقعدو في متاعك هاديا نتاع الفين وربعطاش. خمس سنوات ما ولى. مم. وقتاش تسلم السلطة؟ وادى اليمين. ثلاثة وعشرين اكتوبر الفين وتسعطاش. وقتاش تنتهي؟ وقتاش الرئيس الجديد يلزمو يجي. السيد قيس سعيد ولا غيرو نحكي بصورة عامة. مهم. يلزمو نهار ثلاثة وعشرين اكتوبر الفين وربعة وعشرين باللوجيك نتاعهم اه. يكون في القصر. اش معناه ؟ معناه كي نقول لك لازم يكون ثلاثة وعشرين اكتوبر معناه الدورة اللولة والدورة الثانية يلزم قبل البياسر يصيروا. امم. شنوا اللي باش يصير؟ انتي كي تشوف قرار دارت قرار هيئة الانتخابات الترتيبي متاحها في تنظيم الدورة في الرزنامة في الرزنامة في الاعلان الرسمي وكذا. في تسعة نوفمبر احنا عندنا قانون الفصل مية واحد وربعين ما زالت الالتزامات والعقود يقول لك العام ثلاثميا وخمسة وستين يوم كي تحسب انتي عام ثلاثمئة وخمسة وستين يوم وتحسب من ثلاثة وعشرين اكتوبر حتى لليوم. لو تلقى الحساب غالط. لك علاش انا نحترم السيد محمد الناصر. نهارك ما تتذكرشي هيئة الإنتخابات طلبت منه تمديد. قالت لو زيد اقعد شوية. قال لهم لا. انا الدستور اعطاني تسعين يوم. دبروا روسكم. هاذي مشكلتكم. انا ما نزيدش نهار بعد تسعين يوم. احترم المدة الدستورية. احنا باش يصير الإخلاء الجوهري الكبير. اذا كان باش نقعدو في متاع راهو حتى في تاع سوف يلقاه. خرق الأجل الدستوري. الاطار يقول لك احيانا الحلول لا تكون قانونية آآ سي امين. معناه مهم جدا القانون ونحترم القانون. وغيره اما احيانا اذا كان باش ننقد سجناء القاعدة القانونية باش نلقاو حلول. احيانا الحلول تكون سياسة. هل تعتبر انه اليوم آآ ما فعلته الهيئة انها عدلت او نقحت قرارها الترتيب ونظمت لأنه ما فماش قانون حل والا كنت تنجم تعمل ميخائيل ولا كانت تنجم تقول لا ونظم انتخابات ليس فيها قانون ولا شنوا كان ينجم يكون حل الهيئة خاصة وانها راهي في آآ حديثها على الولاية العامة في بلاغها. اللي آآ كانت آآ اصدرته. آآ قالت اعتبارا للولاية العامة التي تطلع بها الهيئة على الشأن العام الانتخابي عملا بالفصل مية واربعة وثلاثين تقول انا فصل مية واربعة وثلاثين من الدستور. اعطاني ولاية عامة لتنظيم الانتخابات. هو آآ الفصل مية واربعة وثلاثين من الدستور عطاها السلطة الترتيبية زادا كيف كيف. لكن السلطة الترتيبية متاحها ما هيش مطلقة. السلطة الترتيبية متاحها وقرارات نتاعي القانون الأساسي للإنتخابات. ويلزم تحترم القانون الأساسي نتاع الفين وطناش. ويلزمها تحترم الدستور. هي ما حتارمتش قانون نتاعها. اهم. على خاطر وطناش. حتى كي رئيس الجمهورية عطاك تاريخ وحتى قدام الأمر المقضي. انت كهيئة مستقلة ومسؤولة مسؤولة. مم. على ضمان نزاهة هذه الإنتخابات تقولو لا. راهو البنية ما هياش. ماهياش سليمة. البنية ماهيش سليمة. ولا الغرسة معناها الزيتونة راك راك تعمل في زيتونة بحذا الواد. امم. باش نقول انا نشبهها بزيتونة. الإنتخابات الرئاسية. القادمة. عبارة باش نزرعو الزيتونة. فماش شكون يحب يزرعها بحث الواد. شنوا يصير كيف تزرعها بحث الواد. امم. معناه فهمت كفاش توا. ماشي انتي كهيئة الإنتخابات هذا الدورة. قولو السيد الرئيس راهو ستة اكتوبر وكيفاش تعين على ستة اكتوبر ما يجيش. يلزم المشرع يدخل قبلنا. وبعد ما يتدخل المشرع. احنا نعلو الرزنامة وكي نعلو الرزنامة راهو يلزمنا نوفرو بيئة انتخابية سليمة. ماهيش متعفنة. ما فيهاش تضييق للحرية. مم. ما فيهاش تضييق للحرية. ما فيهاش قيود. ما فيهاش تخويف. ما فيهاش ترهيب. راهو انا نبني على الكلمة الحلوة اللي قالها السيد قيس سعيد وقت اللي تسلم السلطة نهار تلاتة وعشرين اكتوبر الفين وتسعطاش. وقت الجلسة محمد الناصر. قال لو انا كنت نحلم وانو في دولة عربية يعني يقع تسليم السلطة بسلاسة وانو اللي باش يغادر قصر قطار. يغادر الانتخاب. ما يغادرهاش. مم. بطريقة اخرى. نحب نقعدو في نفس الإطار احنا كيف نتي مؤمن بالمبدأ هذايا. نكملو فيه. مم. علاش علاش نشوهوه علاش نحاولو باش نضيقوه علاش نحاولو باش انا في تقديري. امم. في تقديري. الإخلالات هاذيا مثلا هو باش نعطيك حل اخر في الإخلالات. في الإطار مثلا نعطيك التزكية لم يفرض الدستور ولا القانون الأساسي سحب استمارة التزكية من هيئة الانتخابات. سيدي اكثر من هاك نرجع للسيد قيس سعيد المترشح توا. مهم. المترشح. كانت تتذكرشي في النسخة اللي هبطها نتاع مشروع الدستور نتاع ثلاثين الفين واثنين وعشرين. لولا اللي هاذيكا جات فيها اخطاء كبيرة. مع كل اسف. شفت كي واحد يعمل حاجة واحدة وش يصير. شفت كيفاش معناه اخطاء كبيرة. قال جانا من بعد قال تسربت اخطاء. ونا باش نصلح. وهبطنا الأمرين ستمية وسبعة. الي عطانا النسخة الي الي صوتنا عليها. شرط التزكية ما كانش موجود. هم. في النسخة متاع ثلاثين جوان. ضافو من بعد. في النسخة الثانية وقت اللي هو قال تسربت اخطاء. هو استغل الفرصة متاع تاع التسريب الأخطاء. باش اضاف قواعد اللي ما كانتش موجودة في النسخة متاع ثلاثين. وهذا يؤكد. انو الحيادية عنصر الحيادية. كان مفقود. راهو انا في تقديري لهنا ها التزكيات نتي كهيئة الإنتخابات. وأنا نفهم هذا. خاطر هذا دافع البيئة. لأنو هيئة الإنتخابات الحالية. شكون عينها مش عينة المترشح مرة اخرى حتى تولات عندو صفتين راهو على بالك ولا لا صفة رئيس الجمهورية التونسية المباشر وصيفة المترشح. المترشح عندو زوج صفات ولهنا كيفاش سوف تقع ادارة هاي الصفتين هذيا خاصة كوني دور الهيئة هي تكافؤ الدولة يلزمها تكون محايدة. الولاة يلزمهم يكونوا محايدين. المعتمدين يلزم محايدين الادارة كلها يلزمها تكون محايدة وراهو اي طرف في الادارة يتدخل لمساندة مترشح من المترشحين. راهو يرتكب جريمة انتخابية. واذا كان مترشح من المترشحين يستعمل الدولة واجهزة الدولة وموارد الدولة راهو يرتكب جريمة انتخابية. هم. حيث هذايا هو الحاجات اللي معناه كي هيئة الإنتخابات تعمل تزكية وتفرض عليك. فيما يخص باش الاستمارة. علاش نجيك انا فاش قام نجيك ؟ كنتي توا ضيقت لي في الأجل. اغزر لي. وقتاش خرج القرار الترتيبي متاع هدايا. هو خداوه في اربعة جويلية. امم. وقتاش تنشرف الراي د الرسم واحنا في جرتهم يا ولادي انشروا. يا ولادي راهو ما يجيش. راهو بالنص قراراتكم يلزم نشرها في الرأي الرسمي. نقعد في جرتهم في الفيسبوك في ننشر في التدوينات هاذيا. في اللخر نشروه. وقتاش نشروه. خرج في الرأي الرسمي. في سبعطاش جويلية. على ايداع الترشحات. طناش اليوم نبدا في تسعة وعشرين جويلية ايه قداش باش نلم لك انا عشر الاف تزكية. كيفاش نلمهم انا. انت عاونتني كمترشحة عاونتنيشي. ما عاونتنيش. ربما خفايا فما خلفية. ولي نطرح اسئلة نولي ما وفرتليش البيئة السليمة. لي تسمح لي باش نترشح في ظروف عادية. واضح ولا لا؟ هاذي كلها تجاوزات وهادي الكل اخلالات. تقول لي القايل شنو هو الإمكانية لي فهمتي امكانية بتاتا لإيجاد حلول تجاوزات باش نتحدثو في بعد شوية خلي نشوقو شوية المستمعين باش يتابعونا في راجعين مع ريفنا مرحبا بكم. شوية خير ويلا البيبان. شوية خير راجعين. شوية خير راجعين. رجعنا لكم من جديد وما زلنا واصلين معكم في ميدي شعلة مو زي تحية لكم نسكن في الإستماع ونرجع لضيفي في استوديو السيدة من محفوظ استاذة القانون الدستوري. وصلنا لنقطة مهمة جدا تحدثنا عن الإخلالات اللي طراهم انت في قراءتك للوضع القانوني الحالي. فيما يخص تنظيم الإنتخابات القادمة يوم ستة اكتوبر. الإنتخابات الرئاسية. وتقول انه هناك ايضا اجل للطعون. طعون امام المحكمة الإدارية. فيما يخص ماذا? واذا كان صارت الطعون هذايا في هذا الإطار الذي ينظم الانتخابات حاليا. شنو ينجم يكون المآلات السي امين؟ باهي. انا باش نجاوبك بالعودة الى النص وبالعودة الى فقر قضاء المحكمة الإدارية. وبالعودة كذلك الى فقر القضاء المقارن. طيب. تبدأ اخلالات كبيرة كيما هاكا. المآل متاحها هو الإلغاء. المآل متاحها هو الغاء ولكن هل هذا حل منطقي باش نرجعو لو علاش? معناه احنا ثم ضمانات تحطت في قانون الفين وربعطاش. امم. انو الطعون اتم الدوائر الإستئنافية. للمحكمة الإدارية. يعني القضاة اللي عندهم تجربة. او هما قضاتنا الحق الكل في المحكمة الإدارية قضاة ممتازين. انا لو كان جات مثلا الطعون هادي تمشي رئيس لول المحكمة الإدارية نخاف. وكي يبدا القاضي زادا. آآ نجم يقع فيها. معناها ضغط ثم ضغط على الشخص معناها نجم نجم لكن ما ننساوش الرئيس المباشر الحالي راهو ما يمكنساوش. راهو صدر قرار في توقيف تنفيذ آآ آآ القرار لي صدر على السيد رئيس الجمهورية المباشر لي هو السيد قيس سعيد في اعفاء. القضاة. مم. وقفنا. قالو لا راك تما خرق. خرق مبدأ الشرعية. يعني عندنا قضاة ممتازين في حكاية مبدأ الشرعية. هذا هذا الرئيس الأول. اه. انا كنت نفضل من المدة هادي واستدعاه. استدعاه جابو القصر. امم. ماهيش فترة متاع استدعاه الرئيس لول المحكمة الإدارية خاصة وأنو. انتي مترشحة. بينت لي انتي مترشحة. مادا بينا فما زوز مؤسساتي لازم يرد عليهم السيد قيس سعيد اللي هوما المحكمة الإدارية. والهيئة الإنتخابات حتى مادا بينا ما عادش يشوف. السي بو عسكر. خليه يبقى هوا توا ملي اعلى من الترشح نتاعو يبقى محايد. امم. ليلو هو خير. يحافظ على خير. حتى يعطي مصداقية حتى لهاد الانتخابات هاديا. باهي. الدوائر الإستئنافية هاذيا ما ترحمش في الشرعية. امم. هاذي الاولى. اثنين الكلمة لخرى لشكون باش ترجع؟ امم. باش ترجع للجلسة العامة للمحكمة الإدارية. هادي هادي اكبر ثمن. علاش ؟ الجلسة العامة راهي تتكون من الرئيس الأول للمحكمة الإدارية. لكن تتكون من رؤساء الدوائر التعقيبية اللي همايا سبعة. رؤساء الدوائر الإستشارية اللي هوما زوز. رؤساء الدوائر الإستئنافية اللي هما عشرة. ومستشار عن كل دائرة تعقيبية. يعني في الجملة تقريبا اذا حسابي مش غالط سبعة وعشرين. امم. راهو تبدا الكلمة لخرا عند الجلسة العامة. المفاوضة والمداولة بين بعضهم. نعم. كلها باش ترتبط بالعودة الى الاطار القانوني. وانا نعرف المحكمة الادارية عندها فق القضاء ثبت مرة ما قال لاول مرة وقتها استدعاوني في في بمناسبة عيد ميلاد المحكمة الادارية مشيت لهم مقال المحكمة الادارية قاضي دستوري. وقت اللي نعرف اللي انا نعرفو كلنا اللي قرينا انو القاضي المحكمة الادارية ما ينجمش يكون قاضي دستوري خاطر ثما معناه القانون الحاجب حتى القانون المخالف للدستور يطبق القانون وكون لا. مبدأ الشرعية تطور ولا الدستور والمحكمة الادارية صدرت قرارها في الفين وتلاتاش. معناها بعد اشهر الي عطات العلوية للدستور وعندها فقط قضاء. مثلا في بطاقة عدد ثلاثة. قالت لك راهو بتقعد ثلاثة انتي تعطيها. هاو باش نشوفو مثلا بطاقة السيد قايس سعيد باش توصل فيزا ولا ولا باش تقعد كيما الناس لخرين الي مقدمين مطالب ولا خذاو البطاقة هاذا الثلاثة. الإدارة يلزمها تبقى محايدة. مادام هاذي محايدة بمعنى تتعامل مع كل المترشحين على قدم. على قدم المساواة. ما فماش. كلهم ولاو ولاو مترشحين. اثنين ماهيش بإرادتي انا السي امين على الحلول. انتي كنت تقولنا عندك مآخذ في قراءتك لهذا الإطار التشريعي الذي ينظم الإنتخابات. باه. الحلول شنو ؟ في رأيك. آآ خاصة وأنك كتبت قلت انو التخلي عن الترشح لهذه الإنتخابات ولا على المشاركة فيها. مش حل. شنو هو الحل اذا؟ شوف. آآ المسار كان كملوه هاكا على الغلط نتاعو باش يتكلف لنا. ماديا. اهم. باش يعملو لنا ضغط. وحتى على قضاتنا باش باش يتسلط عليهم ضغط. قضاة الجلسة العامة. ضغط كبير. اللي ممكن ما يتحملوش زادا كيف كيف. وهذايا ما هوش في مصلحة بلادنا. انا بيدي ما نفضلش نكمل في المسار هذايا. كتونسي اه مم ونعرف الناس كل وطنيين السيد قيس سعيد انسان وطني وراهو المعارضة نتاعنا معارضة وطنية. نختلفو في في قراءاتنا نختلفو ربما كل واحد عندو رأي اما ما هواش مطلوب منا باش نمشيو في ثنية غالطة اللي ماشيين فيها. فما حل ثاني. السيد قيس سعيد. مهم. بخط يده. في الدستور. اهو باش نقراه لك. لي انا زادا ما نحبزوش. هم. ها هو الحلف. هم. اش يقول فيه السيد فايس سعيد في الدستور. اقرب ميكروس يا مينا. شيقول فيه. نحن الشعب التونسي اننا نؤسس نظاما دستوريا جديدا. لا يقوم على دولة القانون فحسب بل على مجتمع القانون في الان ذاته حتى تكون القواعد القانونية تعبيرا صادقا امينا عن ارادة الشعب. فيستبطن ويحرص بنفسه على انفاذها وهذه اهم حاجة ويتصدى لكل من يتجاوزها او يحاول الاعتداء عليها. هذيا تعرف القانون الدستوري خاطر هو كان مدرس القانون الدستوري يتسمى في القانون الدستوري الأمريكي ولا في القانون الدستوري الفرنسي ولا في القانون الدستوري الالماني. يعني من حق الشعب وقت اللي تصير تجاوزات بالشكل هذا المفضوحة. من حق الشعب باش يتصدى لا تجاوزات. اللي انا زادا كيف كيف الحل هذا ما نفضلوش. لانه عنده كلفة متاع والشعب نتاعنا تصدى للتجاوزات مع كل الأسف ما مشيناش في الثنية الباهي نتاع الإنتقال الديمقراطي. تصدى مع كل اسف ما مشيناش مرة اخرى في المشروع الديمقراطي. انا نعطي ربما نوع من المبادرة او مقترح للتصدي لهاد التجاوزات اقل كلفة ممكنة. انه السيد الرئيس المباشر اليوم يسحب دعوة الناخبين. بيسحبوا. مم. تصير مبادرة تشريعية. باش نعملو الزيتونة هذيا نبعدوها عالواد. امم. نحب نعطيك نعملو غرسة نتاع جديدة فيما يخص قانون الانتخابي. وعلى مبادرة تشريعية. يقترحوا تاريخ معقول. مم. ويخليوه ويزيدوا ويعملوا مبادرة تشريعية اخرى في تنقيح القانون الانتخابي باش يولي يتطابق واثنين وعشرين. ومن بعد تخرج رزنامت هيئة الانتخابات مم. وتعطينا اجل اللي تسمح للناس باش تلم التزكيات. يعني تكون مش اجل ثلاثة شهور. تقول راهو تعرف الناس قبل بتسع شهور يلزمك تكون حاضرة. شنو حاضر انايا ما تراش انو هاذا ينجم زادا ياخذ لنا وقت السي امينة. يخذلنا وقت. وهاك الشجرة نتاع الزيتون. امم. تطلع على ريحتها. وتكون مثمرة. مهم. خير ما نعملو زيتونة. بحث الواد. امم. حنا عندنا غناية ظريف ايش قربك للواد يا زيتونة؟ باهي. خلي نشوفو توا الإمكانيات هذيا معناها المتاحة. انتي بالنسبة ليك تقول نفسخو كل شيء. ونعاودو من جديد باش تبدا البنية آآ قانونية منظمة واضحة. انت كنت تتحدث على دور القضاء الإداري. وعلى امكانية الطعون. يقول قالت نجمكم فما قراءة اخرى. نواصلو في هذا النسق التشريعي الحالي الإختيار الحالي انو تكون ثما انتخابات يوم ستة ولكن ثما القضاء الإداري الضامن لحقوق التوانسة وحقوقهم في انو يكون فما انتخابات شفافة ونزيهة. هذا وارد ايضا ولا لا؟ هذا مشنا فيه اللولاني قلت لك معناه القضاء الإداري نعتبره ذنب. مهم. بالجلسة العامة عندك دوائر استئنافية والجلسة العامة السيد قايس سعيد الوقت اللي استفرد بالمراسيم ومس. القانون الإنتخابي ما مسش ما مسش النزاع بتاع الإنتخابات الرئاسية. نعم. قاعدة الضمانات هاذيكا اما كان باش نكملو باش ناخدو غالطة. راهي نقعد نشوف فيها انا المحكمة الإدارية شنو القرار نتاعها ؟ علاش باش نخسرو الوقت هذايا ونخسرو الأموال هاذيا ؟ وعلاش ما نرجعوش معناها نقولو في نوع من الوئام وإنهاء التخوين وإنهاء لغة المؤامرة. وكيما قال هو قال في كيما نرجعو ديما قلت لك نبني البنية على الكلام الباهي. وقت اللي قال راهو الإنتقال السلطة تم بطريقة سلسة. وحنا راهو في تونس نعرف اللي اعداء تونس خاصة من الدول العربية. انا نقولها لك بكل صراحة. ما يحبوناش. وما يحبوناش نوليو آآ دولة ديمقراطية. ما يحبوناش يوليو وما يحبوش انو الإنتقال الديمقراطي ينجح في تونس. اذا من ها المنطلق هذايا نعرف السيد قيس سعيد انسان وطني. ادعوه وربما كان الرأي هذا ما ما يصلحش ربما يستدعي الزملاء ما يسالش راهو معناه لا خاب من استشاري يسمع رأي الزملاء ويشوفو راهي فنية هاذي ثنية غالطة. اني نقول لك البنية اذا كان يا تبني عالصحيح. هو احنا ساعات تعمل اجراءات في قضية وغيرو. ومن بعد. امم. بطلها الإجراءات هاذيكا خاطر اجراءاتك غالطة. عاود من اول وجديد. الهيئة لا يمكن لها انو تضمن للتوانسة في البيئة الحالية القانونية والواقعية الانتخابات هاذيا ما هياش باش تكون حرة نزيهة وشفافة. باب القانون. كان هذا رأي. هذا رأي لن تضمن الهيئة تكافؤ انا معناه الهيئة شكون عاينها مثلا؟ شكون عاينها رئيس الجمهورية؟ لي هو احد المترشحين. واضح ولا ؟ انا نتذكر الحاجات الباهية نبنيو عليها انا السيد المنصف المرزوقي مثلا الوقت لي يترشح اعلن ترشحو بصورة رسمية. التزم انو للإدارة تبقى محايدة. علاش ما نبنيوش على الحاجات الباهية؟ مش كلشي راهو خايب. ثما حاجات معناها نبنيو عليها. ثما حاجات باهية. تنجم الشخص هاكا ما تحبوش ما تحملوش الى غير ذلك. ولكن ينجم يكون عمل نعم. اه الناس اللي تحب تونس والناس الوطنيين راهو ثنية اللي مشينا فيها راهي ثنية غالطة. ولو اني انا ضد المقاطعة. انا قلت واحد من الناس ضد المقاطعة. والناس اللي قاطعت ظهرت. اللي هي غالطة على خاطر لو كان شاركت. مقاطعة الإنتخابات. ضد مقاطعة الإنتخابات. خاطر لو كان شاركت. في في الإستفتاء. راهو ما يتعداش. والحاج الباهي واش نقولها النقطة المضيئة الوحيدة عند هيئة الإنتخابات. مم. الوحيدة اللي هي مضيئة. ولي نطمن لها. انه الحق ما زورتش نتائج الإنتخابات. الحقيقة. على نسب المشاركة. على نسب المشاركة. كيف عطاتنا نسبة المشاركة هي ضعيفة جدا في العالم. قالتها كيما هي. بالنسبة للإستفتاء. امم. وبالنسبة للبرلمان كيف كيف عطاتنا النتائج كما هي. معنى الحاجة الباهية النقطة مضيئة في هيئة الانتخابات ان ما زورتش النتائج وهذيا. زاتها كيف كيف ما نتصورش. انا باش تزور نتائج الانتخابات الرئاسية. يا ها الزيتونة هاديا نغرسوها في بلايصة باهية. وتكبر وتكون مثمرة. يا رحنا راني نقول لك مرا والزيتونة اللي يحطوا حطيتوها راكم حطيتوها بواحد الواد. واضح جدا. شكرا لك السي امين محفوظ اليوم استاذ القانون الدستوري على حضوركم معنا على كل هذه التوضيحات. موعدنا معكم غدة في نفس التوقيت. في لبان وبسلامة. |
شو على تويتر على فيسبوك للتفاعل والتواصل معانا. نرحب بضيفي في الاستوديو والسيد زهير المغزاوي امين عام حركة الشعب. مرحبا بيك. مرحبا بيك وبالمستمعين والمستمعات. شكرا ليك على قبول الدعوة لحضورك معانا خلينا نطلقو من البيان لي كان آآ اصدرو المجلس الوطني لحركة الشعب يوم اربعتاش جويلية ولي قرر فيه انو يكون عندو مرشح واحد قيادي يكون مرشح لانتخابات القادمة يوم ستة آآ اكتوبر آآ وكنتو تأكدتو تمسكتو فيه بطلب توفير مناخ انتخابي سليم وشفاف يضمن تكافؤ الفرص آآ امام كل المرشحين في ظل حياد الادارة والتزام الجميع بالقانون لضمان سلامة العملية الانتخابية. شنوا اللي خلى حركات الشعب اليوم تقدم مرشح لرئاسة الجمهورية؟ نحنا نعرف تاريخ حركة الشعب كانت دائما وابدا مهتمة اكثر بالانتخابات التشريعية انه وجودها البرلماني لضمان التعبير على صوت الشعب اكثر منه الوجود في الرئاسية. آآ نعرفو لي مثلا في الفين آآ وتسعطاش كنتو آآ آآ دعمتو آآ صافي سعيد مثلا ما قدمتوش آآ آآ يعني آآ مرشحة ايضا كنت آآ مم آآ دعمته في وقت ما ايضا آآ قيس سعيد آآ وقتها كان مرشح لرئاسة الجمهورية. يعني في نهاية الامر ثم تغير كبير على ما يبدو في اختياراتكم شنو هو اسباب؟ هو شكرا الساعة على الاستضافة. آآ هو التغير لي حصل هو آآ عندو اجابة مباشرة. اولية. هو ان الدستور بتاع اثنين وعشرين دستور تونس الحالي دستور الجمهورية التونسية الحالي. مختلف على دستور جمهورية التونسية سنة الفين واربعتاش. هذا الدستور هو فيه نظام رئاسي. مم. صلاحيات كبيرة لرئيس الجمهورية. على آآ اختلاف النظام السابق على النظام السياسي السابق. لي كان فيه البرلمان. يعني تقريب السلطات اغلبها في يد البرلمان. هذا اهتمام مش فقط حركة الشعب فسير اهتمام حركة الشعب واعتقد جزء كبير من الطبقة السياسية وحتى الاحزاب السياسية بموضوع الانتخابات الرئاسية. حركة الشعب وين فما السلطة فما حركة الشعب متعطشة للسلطة التعطش للسلطة على حزب سياسي نسعى باش يكونوا في السلطة. نعم. وضع طبيعي. نعم. وطبيعي باش نترشحو وحنا في الانتخابات التسعطاش ما كناش مش معنيين بالانتخابات الرئاسية. كنا معنيين. مم. ودعمنا احد المترشحين وقمنا بالحملة كما يلزم. ولكن كنا موجودين في البرلمان. ثما تطور حتى دخل حركة الشعب مع المشهد السياسي في تعاملها مع ما يحدث اليوم في البلاد. وفي تعاملها خاصة مع الدستور. هم. لأنه البرلمان مهم اليوم في النظام السياسي ولكن. وعندكم نواب في مجلس نواب ترشحنا في الإنتخابات التشريعية السابقة وعندنا الكتلة اليوم كتلة الخط السيادي. موجودة داخل البرلمان تشتغل ضمن الكتل الموجودة داخل البرلمان. واستحقاق الإنتخابات الرئاسية. اعتقد انه استحقاق مهم. انت يكفي اليوم باش تعمل نظرة صغيرة على الساحة السياسية. امم. تو تلاحظ حتى الكادو يحكيو خمسة وعشرين وكادو يحكيو للمشاركة في الإنتخابات هي تبييض للإنقلاب ويحكيو على انو يترنح الإنقلاب سيسقط بعد ايام الكل هاليوم تتهافت على الترشح وهذا طبعا حقها يعني. مم. لكن نحكي لك انا كيفاش نظرة الناس وكيفاش تتعامل مع هذا المشهد تقريب تسعين مترشح. مم. تقريب كل العائلات السياسية. سحبو الإستمارة مزال ترشح يعني. نعم. نوايا ترشح تقريب تسعين نية متاع الترشح هذا دليل على انو هادي انتخابات التشريعية تليها كل الطبقة السياسية التونسية اهمية كبيرة وبالغة. واعتقد هذا مبرر احنا بعد حركة الشعب فهمت اللي وجودها في البرلمان معتهاش النفوذ الكامل او القدرة على التغيير او اه تغيير السياسات او غيره. الحل انها تكون موجودة في قرطاج حتى تتمكن من فعلا من كل الصلاحيات لا احد اليوم بامكانه ان يغيرها الا بنكرتاش. هذه طبيعة النظام الجديد هو نظام رئاسي اذا اردت ان تغير يجب ان تكون فكرتها اذا اردت ان تطبق برنامجك يجب ان تسعى ان تكون في كرطاج هذا الطبيعي حسب النظام السياسي الموجود. فمن هنا تستمد يعني اهمية الانتخابات الرئاسية. اضافة الى نقاشات حنات صار نقاش مطول داخل حركة الشعب. كان ثم مجلس وطني. يوم خمسة ماي. مهم. كان طويل جدا. ثم بقي لهذا المجلس الوطني في حالة انعقاد. مهم. وانعقد مرة اخرى كنا ننتظر في صدور الانتخابي والعملية كيف ستكون. وبعد في اربعتاش جويلية المجلس الوطني قرر بصفة نهائية ان يقدم مرشح. واني انا باش نكون مرشح حركة الشعب وهو طبعا هو الحوار لم يكن فقط مع داخل حركة الشعب. داخل حركة الشعب وحتى خارج حركة الشعب مع فئات كثيرة شبابية نعم. آآ حزبية اجتماعية. احنا كنا مع بعضنا. مم. آآ نظلنا في اي ايام الاستبداد نظلنا في ايامات العشر سنوات الاخيرة نظلنا داخل البرلمان. انه التزكيات تكون اه التزكيات الشعبية والحال انو تنجم تاخد اخترنا التزكيات النيابية موجودة واخترنا كذلك التزكيات الشعبية لان حنا عندنا وجهة نظر انو مصداقية الترشح للانتخابات التشريعية تستمد من التزكيات الشعبية الرئاسية عفوا تستمد من التزكيات الشعبية اكثر من التزكيات البرلمانية وتقدمنا خطوات ان شاء الله من هنا نهاية الاسبوع بداية الاسبوع نكونو انتهينا من موضوع التزكية ان شاء الله. العشر الاف. ان شاء الله. اه. ان شاء الله بالتوفيق ان شاء الله ان شاء الله باش تكون اه. معناتها من المفروض باش تكون اكثر من العشرة الاف احنا هياكل ما كتبنا في كل الدواير تشتغل. هم. من اجل اقناع المواطنين والمواطنات باش يزكوا. انا ما نعتبر هذه عملية اه. باش تقدموا زوز معناها. تزكيات الشعبية. التزكيات الشعبية الشعبية. كأنه اقتداء بالرئيس اه قيس سعيد لأنه هو زادة من الناس اللي اختارت وانو التزكيات تكون عندها شعبات يمشي لإنتخابات الرئاسة شعبية؟ لأ مش اختدا بيا حنا بدينا قبلو. احنا القرار تاع ربعطاش عملناه هو خداه بعدنا القرار هو اللي يمكن هو وقت التدابير احنا خدينا قرارنا في مجلسنا الوطني. اننا نبداو نعملو التزكية البرلمانية ما عندناش مشكل خطر وعندنا تزكيات شعبية قلنا هادي بروفة. نمشيو لشعبنا نفهمو وهي فرصة باش الناس نحكيو مع الناس هوما بصدد التحدث مع المواطنين والمواطنات في مختلف المواقع. ويعني نوع من الشرعية. شرعية الترشح. احنا نعتقد انه شرعية الترشح تستمد من انو المترشح يجمع عشر الاف تزكية تعتبرو مسألة معقولة جدا. مهم. وتعطي شوية شرعية لهادي الانتخابات وشوية جدية كذلك. نعم. اا خلنا نتحدثو على اا الندوة الصحفية الي اا اعلنتو فيها على اا ترشحكم الرئاسية القادمة والانتخابات الرئاسية القادمة يوم ستة اا اكتوبر وكنتو اا قلتو انو الحركة لا زالت تدعم خمسة جويلية واعتبرتوه لحظة تاريخية هام كان الهدف منها حماية الثورة. لكن تقولوا بعد التقييم اتضح انه كان بالامكان تحقيق العديد من الاصلاحات خلال السنوات الماضية. ما ترىش انه تأخرتم في التقييم والحال انه السياسي يجب ان يكون بعيد النظر. يلزمه يكون يقرأ اللحظة في وقتها ما يقعدش ثلاثة سنين وبعد الثلاث سنين يقول ياه في نهاية الامر بعد ثلاثة سنين راني اللحظة هاذيكا ما كانتش بالتاريخية هاذي او لم تحقق الإصلاحات التي وعدتنا بها. اتفضل. يعني هو اولا احنا نتقدمو للانتخابات الرئاسية مش فقط لجمهور خمسة وعشرين جوي. نحن نتقدم في هذه الانتخابات الرئاسية لكل التونسيين والتونسيات. سواء الذين اعتبروا انه خمسة وعشرين جبيلية فرصة او تصحيح مسار او نسميها ما شئت او هم. لبقية الجمهور من شعبنا. اللي يعتبرها ربما انقلاب اللي اعتبرها تراجع الى اخره. فاحنا نتقدم شعبنا. ونحاول انا نقدمه لشعبنا آآ يعني آآ رؤيتنا. عرضنا السياسي. فيما يخص علاقتنا بخمسة وعشرين جميلة وغيرها هو طبعا احنا كنا نتوقع هذا السؤال نتسائل السؤال هذا. اولا هو العملية تقييمنا ما كانتش هاكا على آآ فجئية. يعني احنا ما كناش هكا راضين جينا قلنا روسيا هي باش نترشحو. احنا كان عنا تقييم منذ خمسة وعشرين جويلة الى حد الآن. كانت عندنا انتظارات. كيما كانت عند شعب الإنتظارات. كيما كانت عند بعض ربما عند القوى الأخرى. انتظارات. وعبرنا ربما نقدنا وعلى خيبة املنا في بعض الاحيان وعلى عدم تحقق هذه الانتظارات مش من توا. ها باش نعطيك هذا بعض الامثلة امثلة عديدة باه نختار لك بعض الامثلة. مثلا في خصوص الاعلام. احنا تقريب الحزب الوحيد اللي خرج لنا بيان على التلفزة الوطنية. هنا مكاتب حينما اغلقت التلبيسة الوطنية ابوابها امام كل القوى السياسية ورسلنا حتى التلفزة الوطنية. وقلنا خمسة وعشرين خمسة وعشرين من جهة تسكر في التلفزة الوطنية على القوى السياسية. وتحتكرها جهة دون غيرها. على المستوى الاجتماعي احنا في البرلمان الساعة تسعطاش كان ثم قانون اسمه قانون ثمانية وثلاثين. ان الذين طالت بطالتهم. هم. وصادقنا عليه وكنا نحن في البرلمان المبادرين بهذا القانون. واتهمنا وقتها بالشعبوية كيف سنشغل الاف مؤلفة من التونسيين في الوضعية الاقتصادية بتاع البلاد. هو اجبدة وقتها كان اجابة اجابتنا واضحة. قلنا قبل ان نشرع في موضوع التشغيل. يجب على الدولة التونسية ان تعترف بحق هؤلاء الشباب في الشغل. جاء رئيس الجمهورية بعد خمسة وعشرين جويل الغاه. ولم يمضي على هذا واعتبروا انو هذا نوع من الشعبوية ولن يشغل والذي يؤدي الى نتيجة. ارجو اصدرنا بيان في هذا الغرض. وقلنا يا سيد رئيس الجمهورية هي مؤسسة رئاسة الجمهورية. اراه هذا القانون مكسب مهم لشباب تونس. مم. تحدثنا مرات عديدة على هذا المسار قلنا للحظة خمسة وعشرين جولة لم تكن لحظة البداية القاعدي. يعني الناس. هم. شعبنا خرج يوم خمسة وعشرين جويلية. اذا لماذا ما زلتم تدعمون ندعم ولا ما ندعم تدعمو علاش وانتي توا كنتي فسر لك سؤالي سي زهير بعد اذنك خاطر انا قلت لك كأنكم تأخرتم في التقييم فقعدت انتي تعدد لي في اللحظات الي كنتو فيها اه نقدتو اه السياسة الحالية ولسياسة رئيس الجمهورية ولي هو. متفاهمين. اما الدعم كفاش انا ندعم مسار او ندعم اختيارات مسار انا ننقد فيه في نفس الوقت. شوف. لماذا مازلتم تدعمونه اذا? في مسار. احنا شوف شقلنا هذا كلامنا كان واضح منذ البداية. كان ثما لحظة في تونس ثم لحظة خمسة وعشرين. نعم. سماها البعض مسار. سماها مشهد. احنا اعتبرناها في حركة الشعب. واعتبرتها قوات كثيرة واعتبرها حتى الجزء الاكبر من شعبنا. انها فرصة للاصلاح. فرصة للخروج من الوضع اللي كنا موجودين فيه. المتردي على المستوى الاقتصادي. على المستوى الاجتماعي. حتى على المستوى الامني كانت الارهاب الى اخره. جات فرصة باش نخرج من الوضعية هذيا الى بر الأمان. عدنا نبنيو الدولة الديموقراطية انا نخرج من الديموقراطية الفاسدة الديمقراطية السليمة. انا نعطيه فرصة للشباب هذايا اللي يحرق اليوم يموت في البحر غادي نعطيه فرصة للمناطق الداخلية الما والضو شنو اللي اتضح? اتضح انه لحظة الانطلاق في لحظة خمسة وعشرين جويلية اللي احنا بالنسبة لنا هي لحظة انطلاق لحظة التقاء ارادات ارادة الشعب ارادة الرئيس ارادة النخب ارادة الدولة التونسية كانوا متفقين في لحظة الانطلاق ولكن الغايات كانت مختلفة. اتضح اللي تقدمنا. مم. اللي رئيس الجمهورية بالنسبة لي هو خمسة وعشرين جويلي هي البناء القاعدي. هي الشركات الاهلية. هي ما يسميها بالثورة التشريعية والتركيز على الجانب القانوني. حتى اني انا في احدى المناسبات قلت لو يا سيدي الرئيس البلاد ليست كلية حقوق. الناس تنتظر باش تحقق لها احتياجاتها المادية والمعيشية. وتوفر لها الحد الأدنى من الحياة الكريمة. الدولة التونسية التي انتهكت طيلة العشر سنوات الأخيرة. كادت تدافع على نفسها وتريد ان تعيد هيبتها. نعتقد واضح. شعبنا كان يقول للرئيس ويقول لنا ويقول للجميع. ما نحبش نشد الصف على الخبز. ما نحبش نتصف على الحليب. نحب نلقى مدرسة عمومية لا يقري فيها ابنائي. نحب نلقى مستشفى عمومي. ما نبقاش على خاطر باش نعمل نستنى ست شهور. ولا ثمانية شهور. وتبدأ عندنا صحة في البلاد. يعني اللحظة التاريخية توقفت في خمسة وعشرين يوم. تقريبا تقريبا. كانت الغايات مختلفة. مم. فاحنا اليوم. علاش ما زلتو تقولو ندعمو المصاري ما قلناش احنا ما قلناش تدعم المسار احنا احنا قلنا راهي لحظة كنا موجودين فيها وكنا من صانعيها ولحظة خمسة وعشرين جويلية صنعها الرئيس وصنعتها وسائل اعلام احنا اليوم رئيس الجمهورية هو منافسين في الانتخابات. مم. احنا نتنافس مع السيد رئيس الجمهورية ومع غيره. ومع العلم احنا نتقدم لهذه الانتخابات. مش ضد قيس سعيد او ضد اي طرف. نحن نتقدم لهذه الانتخابات. لان اولا عندنا ثقة في رواحنا. عندنا ثقة في شعبنا. عندنا ثقة في العرض السياسي الذي سنقدمه للتونسيين والتونسيات. وقبل هذا كله الانتخابات هذا حقنا في الدستور احنا حزب سياسي موجود في البلاد. مم. ودور الاحزاب السياسية. متى توقفت حركة الشعب على دعم مسار خمسة وعشرين لأنو منذ بداية خمسة وعشرين جويلية اكيد المواقف كانت مختلفة من الأحزاب السياسية. التفسيرات حول مستقبل هذا المسار. كانت مختلفة. الرؤية كانت مختلفة. حركة الشعب كانت واضحة منذ البداية. قالت انا ادعم هذه اللحظة وليست انقلابا والى ما ذلك وهي فرصة تاريخية للشعب التونسي الدولة الديموقراطية الاجتماعية وما الى ذلك ورئيس الجمهورية قيس سعيد شخص نظيف وقادر على القيام بكل هذه الاصلاحات التي آآ كانت نتيجة لعشرية سوداء. متى آآ معناها آآ فقتوا او حسيتوا انه هذا المساء لم يعد لم يعد يعبر على خمسة على حركة الشعب او آآ ما عادش تدعموا حركة الشعب؟ هو هو المسألة مش مسألة زمنية ما ثماش لحظة هاكا. نتوقف عن الدعم او لحظة كنا نواصل الدعم. هي عملية تراكمية في تقييم متواصل لهذا المسار. هم. المسار حتى بالطبيعة حتى لآخر مجلس وطني. وحنا نقيمو. احنا شنو قلنا حاجتنا حنا ما كان حاجتنا والعكس ما يدعي البعض. امم. هاو ما عطاهومش خاطرو وين نخرجو حنا حتى اليوم راهو. وين ما نخرجو نتحدثو فالإذاعة في اي اذاعة بالإذاعات نقولو ننقدو المسار هاذيا نقولو خاطر ما عطاهومش تعرف شنو هو خاطر راهو يا جماعة حنا ما طلبنا منو حتى شي او يسمع فينا كان طلبنا منو نهار حاجة يتفضل يقول طلبنا منو حاجة. احنا كل ما كان نطلبو منو من السيد رئيس الجمهورية اللي هو اليوم الأستاذ قايس سعيد اللي هو مرشح للانتخابات الرئاسية. نعم. كل ما كنا نطلبو منو ان تتحقق ما طلبه هذا الشعب يوم خمسة وعشرين يوليو اللي يحس برأينا احنا. شنوا اللي كان طالبو الشعب؟ ايه. كان طالبو الشعب انو عدى عشر سنوات دون انجاز. نعم. ما يتحقق في حد شيء جات ثورة اسمها ثورة الحرية والكرامة كانت الناس تأمل انه يتحقق التشغيل. التشغيل الاستحقاقي على تكون عنده سيادة وطنية. كان تأمل انها تبني اقتصاد. لم كل ذلك يوم آآ يجب تحقيق ذلك لأنو عملية خمسة وعشرين جولي هي في حد ذاتها. ما جاتش لحظة هاكا فالتة في الزمن. هم. هي لحظة تاع تراكم. فما اليوم نخب في تونس ناضلت احزاب في البرلمان اعلام الى اخره. كانت شنوا الطلب كانت تطالب باستكمال اهداف هذه الثورة. شنو معناتها استكمال اهداف هذه الثورة. يعني تحقيق. طيب. ما كان يطلبه هذا الشعب لما خرج ليسقط نظام ديكتاتوري في تونس ويبدي نظام جديد. مم. ما تحققش هذا كله. طبيعي خمسة وعشرين جولي عملها قيس عاد كانت تنجم تستعملها بطريقة واحدة اخرى. امم. لكن الناس باش تمشي تدافع على انفسها. وباش تمشي تدافع على مطالبها. طيب. وباش تدافع على حياتها الكريمة. صارت جات لحظة في خمسة وعشرين جوية. خرجت تسعين فالمية من التوانسة. امم. مستبشرين. على اساس ان هادي اللحظة ستنقلنا من حالة عدم الانجاز الى الانجاز. اللي حدثت شناوا انو وكأن اليوم وانا قلتها البارح في الندوة الصحفية. انا قلت مش انا يبقاو في عشر سنوات متاع عدم انجاز وعشر سنوات فيها الارهابي وهدد هذه البلاد وعشر سنوات الدولة تنتهك وعشر سنوات حدودنا منتهكة وعشر سنوات شبابنا يحرق في البحر واحلامنا تموت يوما بعد يوم. اذ ننتقل من هذا الى معارك ضد طواحين الريح. لن يبرر العجز على الانجاز. هم. لان وحدة الى حد الان عاجزين عن الانجاز. ويبرر هذا رئيس الجمهورية. لما يتنقل يتحدث عن لوبيات الى اخره. الماء ينقطع لن يتم لوبيات. الخبز ما ثماش خاطر ثم لوبيات. ما نعرفش شنوا خاطر ثما لوبيات. احنا نعتبرها هادي معارك هذا جزء من الحقيقة. الحقيقة هو كيف نرسم خطط حقيقية وواضحة. منطلقين من امكانيات البلاد هذيا اللي احنا نعتقدو ثما برشا امكانيات. كيف نضع الانسان المناسب في المكان المناسب. ونخدمو على الكفاءات. امم. وبلادنا معبية بالكفاءات والادارة التونسية معبية بالكفاءات. والبلاد المعبية بالخبراء. وهذا اللي سميتوه تناقض بين الخطاب والاداء الحكومي. بالطبيعة. بالطبيعة نحنا كي نشوفو. خطاب رئاسي يتحدث على المؤسسات العمومية السيادة الوطنية وفي نفس النهار نشوفو حكومة تمضي في اتفاقية مع الاوروبيين. متاع هدايا لدروجات. لدروجين لخضر. حنا نراو انو ثما تناقض. بل انك تحكي من هنا على السيادة الوطنية. وماشي انتي تعمل في اتفاقية احنا في تقدير ذاتو نحكيو عليه. مهم. باش تضر البلاد. وباش نستنفعو منها باش الضو ما نعرفش قداش من مليون بيت اوروبي. على حساب التونسية اللي هوما اليوم التوانسة يعانو في مشاكلهم تاع الطاقة في درجات الحرارة هاذي المرتفعة. برا يمشي لمناطق كثيرة من البلاد في هاذ تا تلقى الكهرباء مقطوع. والماء مقطوع وغيرها. ما نجموش نفهمو انو ثما خطاب يتحدث في الشعارات الكبيرة. ونمشو انو في البرلمان تقريب ثمانين او سبعين في المية من من المشاريع اللي مشات للبرلمان اليوم هي مشاريع قروض. لا بنختلف على مكان صايرة في السابق. اللي كنا ننقدو فيه في العشرية السابقة. امم. المديونية المرتفعة وغيرها والى اخره. اوكي الرئيس قال ما نمشوش لكن شنو ما مشيناش وين مشينا. مشينا نقترضو من هل وضعنا رئيس قال نعولو على ارواحنا هي كفاش نعولو على رواحنا ما هي خطة التعويل على هاكا علاش حنا جيل للتوانسة باش نقولو التوانسة هاو كيفاش نعول على رواحنا باش نقول للتوانسة راهو شنو باش نحققو احنا اليوم باش نجيو لتوانسة نعطوهم برنامجنا باش يجيو مفصل اه ونقول لهم سنذهب الى الانجاز تحدثتو عليها في الندوة الصحفية قلتو انو اه انتهاك الانتهاكات لي صارت في المنظومة السياسية السابق اه طيلة اكثر من عشر سنوات. والاجماع على ضرورة استعادة هيبة الدولة. لا يمكن ان يكون مبررا ومدخلا للتراجع عن مكاسب الحريات التي تحققت بعد الثورة. يعني تراو وان هناك انتهاك للحريات في الثلاث سنوات الاخيرة. هو انا قبل هنا عندكم في تقريب ست شهور تالي مع الياس قلت الكلام هذا. قلت راهو واكثر من هذا حنا يوم ستة وعشرين جويل لما بيان اصدرناه حوالي خمسة وعشرين جوية. قلنا نساند الاجراء اللي اتخذه الرئيس ولكن قلنا زادت تحب ترجع لها لعبت. خاطر قلنا راهو لا يمكن التراجع على المكاسب التي حققتها تونس وحققها شعب تونس طيلة الفترة السابقة. اللي اهمها حرية التعبير حرية التنظم. خليني ما نحكيش على الديموقراطية برشا. لأن حنا كنا نعتقدو ان الديموقراطية كانت فاسدة. ولكن كانت بإمكانيات تحدث. وكان بإمكاننا نسجلوه. لكن اليوم آآ شنو هو اللي طراو فيه اليوم انتهاك? مثلا نحنا نعتبرو ان المرسوم وخمسين اهم. وهداك علاش حنا بكل شجاعة شفتو وين احنا كيفاش اختلفنا مع خمسة وعشرين جويلة وقت لي كنا نقولو خمسة وعشرين جويلة المرسوم ربعة وخمسين راهو نتاك وباش نمشيو للبرلمان. كان البعض يسخر ومش ماخدها بجدية المسها. هاوكا مشينا للبرلمان. وحطينا مشروع قانون. هادي هي الآليات لي نخدمو بها. مشينا للبرلمان وحطينا مشروع قانون لتعديل المرسوم اربعة وخمسين. لأن بالنسبة لينا المرسوم هدايا بموجبه. مم. ثما مش سياسيين ولا اعلاميين. مش فقط ثما حتى مواطنين كتب اا في الفيسبوك ولا ما نعرف شنوا لقى روحو يبحث ولقى روحو محكوم بستة اشهر. صحيح نحنا ضد هتلك الاعراض لي باقي يصير في مواقع التواصل الاجتماعي ولكن مش باسم مواجهة هاك الاعراض نضيق على الاعلام نضيق على المواطنين نضيق على حرية التعبير الى اخره. نحن مع تطبيق القانون على الناس الكل. احنا كنا نعتبر ومازلنا نعتبر ان المحاسبة ممرض ضروري. لبناء الدولة الديموقراطية الاجتماعية. لانه طيلة العشر سنوات حدثت في البلاد جرائم كبيرة. جرائم ارهابية. وبالمناسبة اترحم على الشهيد محمد في ذكرى اغتيالو لي باش تحل يعني غدوة في خمسة وعشرين جويلة ونترحم على الشهيد شكر بلعيد. ونترحم على شهداء المؤسسة الأمنية والعسكرية والتونسيين والتونسيات لي مشاو ضحية الإرهاب. هذا الناس لي قامت بالشيء هذا لازم يتحاسبو. الناس لي نهبو البال العادي لازم يتحاسبو. ولكن نحاسبهم بالقانون. باحترام الإجراءات. بالقضاء العادل. والناجس. ما ما نحسبوش الناس في الفيسبوك. ما نحسبوش ما نحسبوش الناس بطريقة عشوائية. هذاك علاش احنا نعتبرو انو من المهمات الملحة. الي باش نقومو بها في الاشهر الاولى اذا تولينا رئيس الجمهورية. هم. هو اصلاح مرفق القضاء. وعندنا تصور كامل لاصلاح مرفق القضاء. مرسوم اه اربعة خمسة. طبعا. هذا هذايا هاذي من الأشياء بالنسبة لينا من الحاجات المهمة. الي باش نعرضوها في الأشهر الأولى من من اذا تولينا رئاسة الجمهورية ثم حنا القضاء اوكي. مرسوم اربعة وخمسين في البرلمان. ويجب ها المرسوم هذا يجب ان يعدل. يجب ان يكون هذا المرسوم سيف مسلط على الاعلام وسيف مسلط انهاء العمل يعني احنا حتى في البرلمان اقترحنا الغاء الفصل عشرين من المرسوم هذايا اللي هو تواعد الناس الكل تتحكم به. امم. يعني هاذي باش تكون المسألة واضحة اللي قدمناه في اربعة وعشرين اللي قدمناه في البرلمان حنا باش نقدمو لشعبنا جملة من الإجراءات العاجلة اللي نعتبروها مهمة اليوم. احنا باش نمشيو للتوانسة نقول لهم راهو ما عادش لازم يتقطع الماء على التوانسة. في الصيف هذايا انقطاع الماء على التوانسة. هم. واليوم احنا بالدراسات خبراء. التونسي اليوم يصرف اكثر من مية وخمسين دينار على الماء في الشهر. لأنه الماء لأن الماء متاع الحنفية اصبح غير صالح للشراب. في كل الجمهورية التونسية. لأنه قبل سنوات التالي في بعض المناطق ممكن يصالح في بعض المناطق ماهوش صالح. اليوم التونسي يصرف في مية وخمسين دينار. تقريب طناش في المية. عشرة في المية من مدخول العائلة التونسية. يمشي للماء الصالح للشراب. اللي ينورو من العالمية تفوت سنين في المية. اليوم ما لازمش. الناس هاذوما التشغيل موضوع ثمانية وثلاثين الذين طالت بطالتهم. موضوع المناولة موضوع الحظائر موضوع السادة النواب نتوما اساسيات واولى يجب ان تحل برنامجكم ممكن اضافة الى القضايا الاستراتيجية اللي باش نطرحوها للتوانسة في برنامجنا باش يكون مفصل ومرقب ومقسم على فترات. نعم. نعم نواصلو معاك السي زهير. موزع شوية خير راجعين. راجعين. موزع شوية خير راجعين. رجعنا لكم من جديد ومازالا مواصلين معاكم على مزايا كافة ومعنا ضيفنا السيد زهير المغزاوي امين عام حركة الشعب منتحطو زادا على البيان لي كنتو اصدرتوه يوم ربعطاش جويلية بيان المجلس الوطني لحركة الشعب ولي تحدثتو آآ فيه على توفير مناخ انتخابي سليم وشفاف يضمن تكافؤ الفرص امام كل المرشحين في ظل حياد الادارة والتزام الجميع بالقانون لضمان سلامة العملية الانتخابية وآآ نزاهتها في الصحفية ايضا كنت تحدثت انت ودعوت الهيئة الى التعامل مع كل المرشحين على قدم المساواة. علاش الدعوة هاذي هل شفتو انو فما امكانية انو آآ للهيئة لتقوم بدورها كما يجب في ضمان تكافؤ الفرص بين جميع المرشحين. وشوف حنا دائما في كل انتخابات نقوم بالدعوة هاذي. هاذي لازم نقوم بها. ثاني حاجة انا باش نحكي لكل الناس المعنية في تونس. تحبو صندوق اقتراع ولا ما تحبوش صندوق اقتراع؟ نحبو صندوق اقتراعي نحبو البلاد هادي تحكم بصندوق الاقتراع وبالتداول السلمي على السلطة مهما كان باش حكومة. نحترمو فيها اختيارات شعبنا والا ندخل للمناطق لي كانت فيها بلادنا قبل الثورة والمناطق فيها بلدان اخرى اليوم فيها ازمات وفيها زاد. احنا بالنسبة لينا البلاد هاديا يجب ان تحكم بصندوق الاقتراع. ومن ينتخبه الشعب مهما كان يجب ان نحترم ارادة الشعب حتى لو كان ما عجبتناش ارادة الشعب. مم. وهدايا مسؤولية ملقاة على هيئة الانتخابات. هيئة الانتخابات خرجت بيان ولا بلاغ. قالت انا عندي الولاية العامة على الانتخابات. يعني بالنسبة لها العملية الانتخابية هي المسؤول عليها كلها. كي تولي هي المسؤولة على العملية الانتخابية. نحن نحملها المسؤولية. قل لها راهو العملية الانتخابية هذيا. ليست فقط صناديق اقتراع. باش تحطوهم يوم ستة اكتوبر. هم. ولا ناس قائمين على هذه صناديق الاقتراع. ولا نراقبوا اللي هي عملية كاملة. ماهيش عملية تقنية فقط. بالطبيعة. مناخ كامل. مناخ انتخابي كامل. المناخ الانتخابي الكامل باعتبار انت عندك الولاية كاملة على الانتخابات. يجب على هيئة توفر هذا المناخ الملائم. اللي يمكن التوانسة باش يعبروا بكل اراداتهم الحرة في هذه الانتخابات. هيئة الانتخابات نظمت الاستفتاء نظمت الانتخابات التشريعية ومجالس الاقاليم والجهات وحنا راهو تنظمات انتخابات في السابق في الفين وحداش وكانت فيها تجاوزات وتنظمت وحتى ونزيد نعلمك اني حتى بعد آآ خمسة وعشرين جميلة ثم الناس في السجن اليوم. لانهم متهمين انهم قاموا بجرائم انتخابية يعني الجرائم الانتخاب موجودة قبل خمسة وعشرين جويلة وبعد خمسة وعشرين جويلة. وباش تستمر. لكن المطلوب انو القائمين على الانتخابات انهم يضمنو حق لكل المتنافسين. حقهم. مثلا نعطيك مثال. موضوع البطاقة عدد ثلاثة. امم. هذايا اليوم عديد المترشحين مازالو الى حد الآن. مخداوش بطاقات ثلاثة. انا منهم. انا ربما قدمتها فترة ماهيش طويلة برشا يعني باش تبدا. امم. الأمور واضحة. لكن انا كي نسمع انو ثما ناس قدمت بطاقة عدد ثلاثة شهريا مخداوش بطاقة عدد ثلاثة. قل هذا تجاوز. يمكن ان نبرر هذا التجاوز لأنه بتقعد ثلاثة بالقانون التونسي. لازم ياخذها. هم. حتى لو كان هو عنده سوابق عدلية. يا خويا اعطوه البطاقة عدد الثلاثة متاعو. كي انت ما تعطيش البطاقة ضد مهما كانت النوايا. هم. ومهما كانت يخمم المعطش البطاقة ضد ثلاثة. راهو ما نجموش نأولوها الا انك تضيق على هذا المترشح. باش ما يتقدمش للانتخابات. ايه. اه. اذا كان ثمناش موجودين في السجن يحبو يترشحو. هم. وشنو هو المانع اذا كان ما ثماش موانع قانونية. يعني هيئة الإنتخابات. شفنا عصام الشابي صحاب الترشح بالنسبة لينا عبير موسى على ما يبدو لم يتم او توكيل خاص ما تمكنوش من توكيل غسيل اذا كان ما فماش موانع قانونية لا يجب ان يمنع اي تونسي يتقدم للانتخابات الا اذا كان ثم موانع قانونية ولكن هذايا يجي في اطار التضييقات على المتنافسين او التضييقات على بعض المترشحين في الانتخابات واحنا بالنسبة لنادي مسألة مهمة ويجب على هيئة الانتخابات وتلقى عليها عاتق هيئة بالطبيعة هي عندها الولاية العامة. انا انا اليوم غدوة كيما نخدم بالتقاعدات الثلاثة را يمشي بشهادة الانتخابات تقولها الداخلية عند وزارة الداخلية باش ناخد بتقاعد ثلاثة لأني انا مترشح للانتخابات الرئاسية. ولا يوجد ما يبرر انا ما ناخدش بتقاعدات ثلاثة. وانت عندك الولاية العامة على الانتخابات من المفروض اعطاني حل. ما لازم تكون باش يلقى لي حل. انت تلقى لي حل توفر اضافة الى عديد الصعوبات اللي موجودة اللي تواجهها عديد المترشحين في جامعة التزكيات. ثم نوع من الخوف موجود. قد يكون بفعل فاعل. مش خاطر ثما ناس تخوف العباد لي كيبدات الناس تستنبط في الخوف. امم. انا نزكي ربما تصير لي مشكلة. انا نزكي ربما في الادارة متاعي يعرف يعمل لي. هذا انا نحكي في حاجات شفناها. هم. واحدة نتحدث مع المواطنين والمواطنات. فهيئة الانتخابات. البيئة مهيش بيئة انتخابات. بالضبط هذاك البيئة فيها مخيم عليها شيء من الخوف. احنا اليوم عندنا جوج حلول. نحبو نعملو عرس انتخابي ديمقراطي يعزز الديموقراطية. ونخرج به من الديموقراطية الفاسدة اللي عشناها عشر سنوات. الحقيقية لفاعل المضمون الاجتماعي والمضمون السياسي. واللي تتقدم فيها الناس على اساس البرامج ما يكونش فيها المال الفاسد كيما ساد عشر سنوات. ما يكونش فيها الكذب على الناس. باش نعملو كذا وباش نعملو معاش معاش يروح نعملو ديمقراطية انو رئيس الجمهورية اليوم هو رئيس السلطة التنفيذية وفي نفس الوقت هو مرشح للانتخابات. البعض يقول لك حتى في تنقله لبرج ونتي تحدثت على حياد الإدارة منطقة رمادية رئيس الجمهورية اليوم هو يباشر يباشر في مهامو. امم. وهو في نفس الوقت مترشح اه شنو هو الحدود اليوم بين مهام رئيس الجمهورية وبين الاستاذ قايس سعيد المترشح محمولة على الهيئة ولا على رئيس اولا على رئيس الجمهورية اولا ان هو رئيس جمهورية يحترم الاجراءات ويحترم المسار ويحترم كذا يحترم ان هو اليوم معنتها مترشح كيما ضمن المترشحين وما عندوش حقوق اكثر من المترشحين ومحمول على الهيئة انها تراقب مش فقط تراقب الاستاذ تراقب الجميع. امم الجميع لي يقوم بالتجاوزات. تقولو راك قمت بالتجاوزات باش تقول زهير المغزاوي راك قمت بتجاوزات متقولوش راك قمت بالتجاوزات هذا دورة دورها ان يا اما عرس حقيقي هل نبنيو فيه ديمقراطية سليمة ننتقلو فيه من هاد الأوضاع لي عشناها طيلة عشر سنوات لي خلات التوانسة متحبش السياسة ولي خلات شباب تونس عازف وخارج من هذه المنظومة ونرجعو الناس للمنظومة يكون تنافسية حقيقية بالبرامج والتصورات ونبديو بلاد يطيبو فيها العيش ويكون وطنك كريم. نعم. رانا باش نرجعو لك العهود نتاع تدليس الانتخابات وها هي نخوفو الناس وغيرها. وهذا هذا ما اعتقد انو شعبنا لن يقبل بهذا. الشعب لي عاش عشرة سنوات هاذي كلها متاع الحرية. راهو مش باش يقبل باش يرجع لتالي. نعم. شكرا ليك على حضورك معنا امين عام حركة الشعب. شكرا على الحضور على كل هذه التوضيحات. موعدنا معكم غدوة في نفس التوقيت فيلة من وبسلامة. |
استقبال عضو الهيئة العليا المستقلة للانتخابات جاية من بوغطاس جاي مرحبا. مرحبا بك السي شاكر مرحبا بجميع متابعي موزاي كافر. اخر طبعا تصريحاتكم واخر آآ اجتماع او ندوة صحفية قدمتوا فيها عدد ملفات المترشحين المقبولين من حيث آآ تقريبا ثلاثة. مترشحين آآ مقبولين. آآ نحب معك الى تفصيل اسباب رفظ ربعطاش مترشح هاكا. ربعطاش المترشح وهوما في الجملة تقدمو. سبعطاش آآ المترشح في الإيجار. امم. آآ رفضنا اربعطاش وقبلنا الثلاثة. آآ اسباب الرفظ متعددة لكن اساسا آآ لي تم رفضهم آآ تعلق بالشرط التزكيات. مم. آآ نحن في مرحلة اولى المجلس اجتمع. انظار في السبعطاش الملف كدراسة آآ اولية. آآ الملفات اللي كان اقل من عشر الاف تزكي اللي اقتضاها القانون. امم. هاديكا ما تمش النظر فيها. مرينا للملفات اللي فيها اكثر من عشر الاف آآ تزكية صحيحة. آآ بالطبيعة بعد ما ثبتنا في التزكيت. انحصر العدد في آآ ناحين آآ ثمانية. مم. بقاو آآ تسعة. آآ ثما سبعة مترشحين بعثنا لهم وعطيناهم اجل اضافي ثمانية واربعين ساعة لتدارك في خصوص النقائص المتعلقة بالتزكيات. يعني اساسا التزكيات. بطبيعة الحال متعلقة بالتزكيات. التصريح المترشحين المحتملين تقول انهم كملو اعدادهم. آآ في علاقة بالتسكين فماش يكون حتى تجاوز العدد المطلوب. بالضبط باهي. ايه. آآ قلنا فما مرحلة اولى. العدد اللول ثمانية مترشحين. اقل من عشر الاف تزكية. ما وصلوش لعشر الاف تزكية. هاذوكم تباع نجم نسميوهم مبدئيا علاش ما نحبش نذكر الأسماء خاطر فما نزاعات محتملة الأسماء اللي باش تعطيني فيها مثلا علاش تم رفض منذر زنايدي مثلا. اهم هما الأسباب مشتركة قلنا اللي كان اقل من عشر الاف تزكية ما شكون تقريبا اللي جاو جابو اقل من عشر تزكة كيفاش شكون هم اللي جابو اقل من عشر الاف تسكينة كيما قلنا الأسماء يحبأ لسبب بسيط راهو هوما فاللخر ممكن توا متداولين في وسائل الإعلام باش نعرفوها معناها باش نعرفوها خاطر اليوم باش تكون فما نزاعات محتملة مع الأطراف هادو لن يؤثر هذا التصريح سعيد باش نكونو في اطار انو علاش خاطر هوما باش يكونو ومصداقية وانو الرأي العام يعرفو. مثلا نسميه لك انا منذر الزنادية هل اعداد التشكيلة نتاعو اقل من عشرة؟ لا اكثر. اكثر. مهم. علاش تمرض. هاو باش نجيوهم. الصنف الثاني لأكثر من عشر الاف تسع. الثاني باهي. آآ السيد ناجي جلول. اقل. اقل من عشرة في الثانية. باهي. آآ مم ذاكر الهيف. آآ اكثر. من عشر الاف تزكية. اه السيد عبير موسي غير تزكيت. من غير تزكيات. مهم. لم تقدم في تزكيات. باهي. اه بقية المتعلقة بهم مثلا كادورين لم يقض. لم يقدم قدم اصلا ملف ترشح. ايه. شكون من ايضا من الأسماء اه نجمو نعرفو عليها اه انهم قدمو تزكيات قدمو فوق العشرة تزكية. اللي ذكرت هاذوما فوق العشر الاف تزكية. امم. او بطبيعة قلنا لي اقل الاف. آآ ما تمش منحهم اجل اضافي للتدارك. علاش ؟ خلنا نوضح اكثر من عشرة اكثر. باهي. اللي اقل من عشر الاف قلنا ما بعتنا لوش ما اعطيناش فرصة نتاع ثمانية واربعين ساعة للتدارك. وعلاش ؟ هم. على خاطر بالقانون شكون تعطي فترة التدارك اللي عطاه من اللول اقل شيء عشر الاف تزكية. ايه. بعد ما يصير فيه تثبط. اهم. اذا كان فيها اخطاء. التزكيات هاذيا في البيانات او ثما آآ مزكي ما عندوش سيفط ناخب او مزكي آآ سبق انو عطاه تزكية لجوج مترشحين. بعد ما يتم تصفية نعطيو العدد التزكيات الصحيح. بعثنا للمترشحين هاذو. اجل ثمانية واربعين ساعة باش يتداركو. امم. سبعة. سبعة. باهي. اه. وتداركو. اه خمسة برك تداركو. اه دركوش. شكون هوما الخمسة اللي داركو. اه عماد الدايمي. تدارك اه. منذر اه اه ذاكر عبد اللطيف عبد اللطيف المكي والمترشحة اللي قبل هاذوما الخمسة الداركو. باهي ؟ في ظرف العشر الاف تزكية متاعهم. وفوق. فوق عشر الاف تزكية. لكن تم بعدما يصير التثبت. الاعداد باش يطيح. امم. فما التزكيات غالطين. هذا اللي باش نحكيو فيه بعد شوية بعد الفاصل كيفاش يقع التثبت من صحة التزكية تاي من بوغطاس عضو الهيئة المستقلة للانتخابات. موزع شوية خير راجعين. شوية خير راجعين. مزيكا فاهم شوية خير راجعين ويا ربي يبارك. شوية خير راجعين. شوية خير راجعين في بيديشو ضيفنا ايمن بوغطاس عضو الهيئة العليا المستقلة للانتخابات نحكيو على المترشحين المقبولين عددهم ثلاثة رفض اربعطاشن مترشح آآ ونحكيو في اسباب الرفض باهي آآ اسباب الرفض اساسا تقول لي انت التذكير التذكير وحكينا على عدد من المترشحين المحتملين اللي جابوا تزكياتهم فوق العشرة ورغم هذا تم رفضه. بالضبط. على اي اساس؟ على اي اساس تصير العملية تقنية. باهي ؟ كيفاش آآ يجيب التزكيات متاعو. آآ مرحلة اولى. وكان هذايا موجود حتى العلميين واكبوه. امم. يصير تثبت عدديا. يعني نحسبو قداش من تزكية. العدد فقط. امم. ثما يصير اليا احتسابهم. شكون احتج اعضاء اا حملة احتجوا على انو اا ثما التشكيك في مسألة العد العدد التزكية. العد العد الالي للتزكيت بحضور اللي قدم مطلب الترشح. باهي. ما يصيرش اا بغيابو بحضورو نفسو. على عينيه. باهي. يعني اللي باش يشكل آآ حاضر هو موجود. وتحت آآ انظار وسائل الإعلام لي كانوا موجودين تلت ايام قبول الترشحات. يعني يدخلو الإعلاميين ويشوفو آآ عدة تزكيات. آآ يحضرو عليها? مخولة لهم. اه مخولة لهم ما حضروش. لا لا موجودين. فما كيف حضرو مترشحين حضرو معهم وسائل الإعلام. لا حضرو على هزان الوثائق وتدخيلها لمقر الهيئة. اما حضرو على عملية التثبت من العدو. وكانت مفتوحة هو فضاء خاص فقط بالإحتساب. الإحتساب في المرحلة احتساب العد فقط. توما سمحتو لهم وهم ما حضروش. هو موجود. محطوط. باهي. والمترشح بيدو. هم. هو موجود. يعني من يمثله? ومن يمثله بالطبيعة? آآ على عينيه. معناه باش ناخدو منو تزكيات نقولو لو استنى نحسبوهم من بعد نخرجو. نحسب قدامك. قدامو. احتساب فقط لعدد التثبت من العدد. واضح. بالية. ماكينة. ماكينات موجودين تتحط الأوراق هادوكوم تزكيات النماذج. امم. يتم احتسابهم ونخرجو العدد. بحضور المعني بالأمر. مهم. ونعطيو فيه وصل فالعدد هداك به. التزكية هادوك في مرحلة ثانية. كفاش تصير معالجتها. باهي. هوما ثما تزكية الورقية وفما كذلك التزكيات على مستوى رقمي. يعني محمل بالضبط به. تصير معالجة يدوية ومعالجة رقمية للتزكية هاذوك. يعاود احتساب جديد يدوي. بعدما تحاسبو بالماكينات بحضور المترشح. اه من بعدها ثما فريق عمل اخر يتكون تقريبا مية وخمسين عنصر. امم. تم تكوينهم على مدة ايام وعملو حتى عمليات بيضاء للحكاية هاذيا. يحسبو التزكيات من جديد يدويا. ويتم معالجة المعطيات اللي موجودة في كل تزكية بالتزكية بالتزكية. معناها مثلا المترشح السيد قايس سعيد جاب فوق الميتين الف جاب آآ تقريبا ميتين وستين الف تزكة. يقعدوا الأعوان يحسبوا في كل ميتين الف وثيقة وثيقة. على قد ما في قداش من وقت آآ على امتداد الساعة. ثم فرق عمل تعمل آآ فرق آآ عندها المعالجة اليدوية والمعالجة الرقمية. مم. تسير آآ يمكن بدون انقطاع. كل مترشح يصب تزكي مباشرة بعد العد الاولي بحضور المترشح. يتعدى الفريق هذا فريق راهو كبير في تقريب كيما قلت لك مية وخمسين آآ شخص. امم. يثبتو من المعطيات ورقة ورقة. اش معنى ياخد التزكية يثبت من الشكليات متاحها. امم. هي تزكية صحيحة يشوف المعطيات الموجودة الإسم لقب بطاقة التعريف يتم تنزيل المعطيات هاديكا مع النسخة الرقمية. وتم من بعد وهذا فاش صار التصحيح. كي لقاو تزكية ما فيهاش المعطيات آآ الوجوبية. هاديك تعتبر تزكية لا تحتسب. والا كي نلقاو تزكية. شنو من معطيات الوجوبية اسم الأم. امم. اه ما فماش عدد بطاقة تعريف. ما فماش امضاء المزكي. امم. هاذوما لازمين. تلغى. تلغى. باهي. باهي. اه والا اذا كان نلقاو مزكي سبق انو زكا مترشح سبق انو سب مطلبو. هاذيك تلغى. يعني يعني تحتسب تزكية للشخص الاسبق في مطلب الترجي. الثاني ما تحسبلوش. باهي. والا اذا كان نلقاو مو زكي فالبيان تكون صحيحة لكن ما عندوش اصلا صفة الناخب. امم. تدخل السجل بالظبط. فما تطبيقات آآ يتم المعالجة آآ جميع المعطيات. شنو نوعية الاخلالات الاخرى آآ الواردة في التزكيات المرفوضة؟ المرفوضة هل قلت لك يا اما في التنصيصات الوجوبية. باهي ؟ نلقاو مثلا كيما قلت لك ما فماش التزكية محطوط البيانات ما فماش امضاء. آآ ما فماش اسم الأم. بطاقة طريف ما يكونش مطابق مع الإسم نلقى عدد بتقتاريف ولا اسم نتاع المزاكي ما هوش مطابقين. مهم. هاذوما يتم الغاء التزكية. باهي. بعد ما تم المعالجة ذي وصارت على الجميع بالطبيعة على التزكيات وجميع المترشحين. هم. وقتها يكون عنا على العدد الصافي متاع التزكية الصحيحة. اذا كان لقيناه بقى في حدود عشر الاف مترشح جاب اربعطاش الف تزكية. امم. وبعد العملية هاديا لقينا اللي هو عشر الاف فما فوق. تعتبر تزكية صحيحة تباع بشرط التوزيع على اقل شي عشر دواير كل دايرة خمسمية باهي. امم. في الوضعيات اللي راسلناهم. لقينا كون التزكيات طاحت على عشر الاف. وحتى التوزيع على عشرة دواير وكل دايرة تكون اقل. اقل شي خمسمية ندير اختل. مهم. بعتنا لهم تصحيحية وحطينا لهم جدول. اشنو هما ها هو عدد التزكيات متاعك اماهم لي غالطين. اماهم لي آآ سبق انو زكا ومترشح اخر. وعطيناهم حتى آآ جدول فيه الدواير الكل. كل دائرة فلخر قداش عندو فيها من آآ تزكية. اهم. باش ينجم يتدارك العدد د الساعة لي ناقص. ويدارك على مستوى التوزيع على مستوى آآ الدوائر. هذا صار مع المترشحين الكل. والمترشحين الكل. آآ كاين في تزكية الحطوم فيهم تزكية تم آآ يعني اللي تم استبعادهم عن التزكيات اه بعض التزكيات. التزكيات. صحتها. اه كيف كيف عالتزكيات ؟ اه كيف كيف التزكيات خاطر. يلزم بعدها فاللخر يلزمنا نلقاو عشر الاف تزكية اقل شي تاع عشر الاف تزكية صحيحة. موزعة اقل شي على عشرة دواير. او العشرة دواير هاذيكم تكون دايرة اقل شي فيها خمسمية ناخب. هذا مقتضيات هاذي موجودة في القانون منذ الفين وربعطاش. امم. يعني مش آآ اجراء جديد ولا شرط جديد. امم. اا توجد في الفين وربع وتقدمت به انتخابات الانتخابات عمل بشري خاصة انه نحكيو على معناها مجموعة كبيرة من الوثائق كبيرة في وقت قصير في وقت قصير عمليا آآ معناها قداش تمنطاشر ساعة باش يخدمو كل مية مية عون كهو مية وخمسين عون وكيما قلتي نتي هو كل عمل بشري في هامش آآ الخطأ لكن بطبيعة نحنا هذا الكل ما ثبتناه. وثبت الفرق. ويصير تقاطعات بين الفرق نفسها. امم. على قداش آآ من مرة. لكن في هذا الكل بالطبيعة نقراو حساب الحكاية هذيا. التزكيات نفسهم. توا هاذم كلهم آآ موجودين مأمنين في صنادق بأقفال. آآ كيف كيف ما هومشي محطوطين معناها آآ فهمت. محطوطين على ذمة في حالة قلنا مرحلة متاع آآ آآ طوعون. اذا كان بطبيعة ثما. آآ مترشح شاف انو قدم تزكياتو وتزكياتو صحيحة ويشوف انو فما خطأ بالطبيعة التسكات كلها موجودة على ذمة القضاء ينجم يثبت فيها. وما فما حتى مشكل. هناك من يحمل الهيئة المستقلة الانتخابات انها صعبة هذا المسار. مهم. اه خاصة في علاقة بالشروط الجديدة. الفين وتسعطاش كان ثما ثلاثة وثلاثين دائرة. اه كل دائرة تمثل ولاية. بالضبط. اليوم نحكيو على عدد الدوائر ارتفع. لكن اه اه الدايرة ما عادش ولاية ولات اه اه معتمدة. مهم. معناها بالمنطق يلزمو ينقص العدد المطلوب من التزكيات لكن اللي صار انو لا. ولي نحكيو على اكثر عدد متاع تزكيات. يعطيك الصحة ملاحظتك في انا ما نجمش تزكة في دايرة فيها مية الف ناخر. باهي. او اقل. اش كانوا هوما الدواير. السبعة وعشرين. على مستوى الداخلي وستة خارج تونس. الجملة تلاتة وتلاتين دايرة تشريعية. لا. اللي نص عليه القانون الانتخابي في الفين وربعطاش صار تنقيح للقانون الانتخابي. ولات الدواير مية واحد وخمسين دائرة تشريعية في الداخل. اهم. وعشرة دواير تشريعية في الخارج. الجملة مية وواحد وستين دائرة تشريعية او دائرة انتخابية. القانون في الفصل واحد وربعين نص على الدواير هادي. يقول كونه المترشح آآ اذا كان شي نتوما صعبتو عملية جمعية. هذا القانون. ايه انا معاك القانون نتوما جبتو امر. لا لا نتوما اليوم ما مسش العدد. لأنو العدد هذا منصوص عليه الدوائر. تمس كيف كيف الدوائر تم التنصيص عليها بتنقيح بالقانون. هي ما تمس الدوائر اليوم. ما تنجمش ثما دوائر. راهي صغيرة. ما نجمش نلم فيها انا اول حاجة خلنا نتفقو في حاجة كونو التنصيص على الدوائر. وتصنيف الدائرة. هم. هو مجال المشرع. ما تدخلش فيه الهيئة. الفصل واحد واربعين قال كونه البشيخ وتزكية شعبية تكون عشر الاف على عشرة دواير انتخابية. الفصل مية وستة من القانون الانتخابي يقول كونه دوائر انتخابية تتحدد. صار تنقيح في الفين واثنين وعشرين. بموجب الملحق اللي يتعلق بالدوائر التشريعية وجاب ملحق فيه مية وواحد وستين دائرة. في الوضعية هذه. الهيئة في قرارها ما مستش. يعني هذا اختيار المشرع. تقسيم الدوائر اللي تقسيم الدوائر. كيف كيف زادا المشرع بالقانون. المقترح نتوما كهيئة مستقلة تنقيحو في المستوى والدوائر والعدد من تصاورك نعطيكم رأيي زادا كان كنتو تنجمو تسهل ماهيش فقط راهي نمشي معاك ماهيش هيئة تقنية رأيها لكن ناخدو ارض الواقع شوية مية وواحد وستين دائرة شوف باهي قداش عدد الناخبين في كل دائرة امم اقل دائرة فيها تقريبا حداش الف ناخب اكثر دائرة تفوت مياتن الف ناقب كناخدو المعدل والدايرة في ستين الف ناخب. يعني انتي اليوما كمترشح باش تاخد خمسمية من الدايرة. امم. خمسمية على ادنى كي نحسبو عالادنى حداش الف. خمسمية مش صعيبة. على مية الف اسهل باسهل. امم. المعدل ستين الف. ديما معنتها مدافع عشر الاف فالعشرين الف ناخب راهو ما نجمش اللي من فيها راهو تزكية المطلوبة. لكن عندك مية وواحد وستين دايرة. مانيش وحدي انا فالسباق. عندي برشا ناس ما كانوش برشا. ايه مانيش وحدي. ما انا انا تما ناس خرين قعدت تلم معايا. واي خلل في لمان التزكيات انو هاك شفت تزكي مرتين تلغى التزكية. هذا هذا كلام يتقال انه الهيئة المستقلة للانتخابات كانت طرف وصعبة المسألة على هذا لي تقال الحديقة الخلفية للقصف. لا بطبيعة هو تقال اكثر من هكا. فهمت? لكن هذا اعداد الدوائر كيما قلنا موجود في القانون. امم. الفصل واحد وربعين موجود من الفين وربعطاش. امم. ما تمسش. عشر الاف تزكية على عشر دوائر اقل شيء موزعة. اقل شيء خمسمية. هذا موجود في القانون وتخدمت به انتخابات الفين وربعطاش. والفين وتسعطاش تقول لي كيف كيف زادا في الفين واثنين وعشرين كمست الدوائر. امم. كانت ثلاثة وثلاثين ولات مية وواحد وستين. هذا كيف كيف يقيدنا بالقانون. ما عناش فيه غيره. تقول لي اقول لك واقعيا. حسب تقديرنا ما كانش صعيب لأنه اقل دايرة فيها حضاشن الف. باهي. قلت لك نرجع نقول لك وهذا اقل دائرة. ثما يوصلو مية الف. ثما دواوير يوصلو لمياتن الف. اكثر من ميات الف. يعني المعدل اليوما انتي في وسط ستين الف. باش تاخد خمسمية ماهيش عملية مستحيلة حبيتكم اه. هوين مجال تدخل صار تدخل في استمارة التزكية. من عندك استمارة التزكية؟ عليا انتي في التزكيات؟ علاش ما عملتش التزكيات بطريقة الكترونية؟ باهي انتي تو تعمل عندك تطبيقة تخدم بيها. اي. علاش ما مشيتش لتسكين التزكية يلزم ثما تعبير من من المزكي. باش نعرفو هوا فعلا قام ولا لا. هاك عندك هوية رقمية اليوم في تونس نجمة مش موجودة. والقانون. ما هوا زادا فما مشكل قانوني. مم. وفما زادا لوجيستي ليوما نحكيو على رقمنا والتبادل بيني. آآ يا حبذايا هذا نطمحولو. نحنا ممكن حتى ما طالب الترشح اذا كان يمشيو في الإتجاه هذايا. تولي مطالب الترشح رقمية بيني متاع المعطيات. غدوة باش تكون ثما توعون آآ من المحكمة الإدارية وقرارات. اليوم وغدوة هم اجل آآ تقديم هل تتلتزم وستلتزم هيئة الانتخابات بتطبيق قرارات المحكمة الإدارية في علاقة بالطعون? هو من المفروض سؤال هذا لا يسأل لهيئة دستورية ولقاضي اداري. لأنه هذا في تونس ينجم يتسأل. خاطر بالمعنى اكو كل سؤال يسأل بمعنى هو نقولو نحن لا يسأل بمعنى الإنكار هذا حاجة لا تناقش ولا تسأل. هم. اليوم الهيئة العليا المستقلة للإنتخابات كمؤسسة دستورية ملتزمة بقرارات المحكمة الإدارية منذ نشأتها. ملي تواجدت هيئة. ومنذ ثما احكام. ديما الهيئة كانت ملتزمة بهم. اه نخفى حتى اخر انتخابات اللي هي المجالس المحلية. ثما مترشحين. خرجتهم الهيئة. رجعتهم. ما تنشر قائمة المزكين. اه تطبيقه مية وخمسة وتسعين الناخب يعرف مركز الاقتراع اذا كان قام التزكية باش تجيه ارسالية تقول له راك زكيت شخص وسائل الاعلام كيفاش ما تتعامل مع انشطة رئيس الجمهورية؟ وسائل الاعلام؟ ايه. يلزم كفاش تتعامل مع انشطة رئيس الجمهورية؟ باش تتعامل معه ترشح. من توا. وقت الحملة الانتخابية باش تتعامل معاه من المفروض. ايه. هذا بالقانون. امم. تتعامل كيما باش تتعامل الهيئة كوسائل اعلام كمؤسسة دولة باش تعامل مع رئيس الجمهورية كمترشح من آآ المترشحي. ايمن بوغطاس شكرا ليك باش ترجع لنا لأنو الوقت قصير. اه هاي عضو الهيئة المستقلة للإنتخابات. بعد لخبار مع مراد الدريدي ثم نتقابلو غدوة ان شاء الله في ميديتيشو. |
في ميديشو على مزايكة تحية لكم الناس الكل في الاستماع شكرا ليكم على اختياركم متاعنا هاشتاغ ميدي شو على تويتر ميدي شو بيمو زي كيفما على فيسبوك للتفاعل والتواصل معانا نرحب بضيفي في الاستوديو السيد محمد طليلي المنصري الناطق الرسمي باسم الهيئة العليا المستقلة للانتخابات. السي محمد الفليلي مرحبا بيك. مرحبا بيك امينة بكل المستمعين ومشاهدي. شكرا ليك على قبول الدعوة لحضورك اا معانا نتحدثو على اا مجيء في الندوة الصحفية لصدر البارح وعلى اعتبار وانا دخلنا في الاجال الانتخابية الانتخابات الرئاسية القادمة يوم ستة اكتوبر بعد صدور الامر آآ امر آآ دعوة الناخبين آآ للرئاسات آآ للانتخابات الرئاسية القادمة. آآ البارح كان ضيفنا مثلا عضو مجلس نواب الشعب السيد ياسين ميمي. وقال علاش الهيئة ما خدمتش على روحها علاش قاعدة تنتظر الى حين صدور هذا الامر دعوة الناخبين والحال انه آآ للهيئة وانها آآ تخرج قرارها الترتيبي حول هذا الموضوع آآ موضوع الروزنيما الانتخابي. شكرا. هو في الواقع نحب نكتب عليه وكونه امس راهو الاعلان الرسمي. لكن احنا راهو آآ انطلقنا فعليا في آآ وانا جيت حتى في المنبر هذا واكدت وانو راهو فعليا انطلقت الانتخابات الرئاسية. وكان لاحظتو حتى التحيين انطلق من عشرين ماي. وحتى الاجال متاع آآ الانتخابات الرئاسية واكدنا في عدد من المناسبات راهي باش تجري في الموعد نتاعها وخدمنا حتى على الاحتمال متاع الرزنامة على حالات التواريخ الثلاثة. امم. ثم آآ نعرفو كل وانو كل المسارات الإنتخابية امر دعوة الناخبين راهو شرط شكلي وجوبي. مم. لكل المسارات. حتى من ناحية الهرمية الأمر. مهم. الرئاسي اقوى حتى بالقرار تاع الهيئة حتى في الهرمية في الإحترام نتاعو. مم. معناه امس راهو مجرد اعلان رسمي. في الإنطلاق الفعلي لهاته الإنتخابات وحنا راهو آآ عنا مدة ملي بدينا في هذا المسار قراراتنا الترتيبية للهيئة ولا هي يعني الكاملة على العملية الانتخابية. وهداك اشنو لي صار شنو الحاجة جديدة؟ هداك هو لي عملناه تم مصادقة رسمية الانطلاق الفعلي في مازلنا في الاجال. تواريخ اعلنا عليها من قبل. اهم. اا ومزال الوقت علاش على خاطر كانت تتذكر احنا قبل في المسارات الانتخابية السابقة كان نحطو فالروزنامة تقريبا الموعد نتاع شهرين مخصصة للتسجيل الارادي وقت لي كان ارادي. مهم. توا التسجيل اصبح الي معناه رابحين شهريا احنا فالروزنامة. معنا في الاجال احنا كنقارنوها حتى الفين وتسعطاش. مش حديث على الاجال بقدر ما هو حديث على دور واختصاص الهيئة في هذه الاختصاصات بدون حتى مساس من الاختصاص بتاعنا في الاجال القانونية. آآ الانطلاق الفعلي وامس الانطلاق الرسمي. وباش تكون آآ حتى بالمقارنة ما بين الروزنامات هاو شوفي نتي حتى ما بين الفين وربعطاش لي هي المرجع. خاطر الفين وتسعطاش كانت سابقة لاوانها هي. مم. والفين وربعة وعشرين قرن حتى الروزنامة. حتى من حيث الأجال كانت ثمان ايام مخصصة للترشحات توا لتسع ايام والعشر ايام. كانت واحد وعشرين يوم للتزكيات اصبحت اربعة وعشرين يوم. معناها مازلنا في الأجيال العادية. وما ثما حتى مساس من اختصاص متاع الهيئة. في خصوص المصادقة على الرزنامة. مهم. وعادي انكم انتظرتو حتى صدور الأمر الرئاسي لدعوة الناخبين. اه نتحدث على الشروط اللي تم وكان ممكن الحديث فيها مستفيض حتى من قبل ما اه يصدر امر اه دعوة الناخبين وقبل ما تخرج الهيئة وتتحدث وكأنه الهيئة لم تتحدث كما يجب على هذه لعل اهمها وابرزها هي التزكيات والبتروا. آآ لليوم يتساءلوا حول وضعية بعض المرشحين للرئاسة. والا اللي يرشحوا انفسهم واللي مازالو وراء آآ في السجون التونسية. واللي يقول لك الشخص هذا كيفاش باش يمشي ياخذ نتاعو. احنا ابينا وقت لي آآ معنا نحكو على الجانب التشريعي. نعم. الجانب التشريعي شنو هو فيه الإنتخابات الرئاسية? فيه دستور فيه قانون انتخابي وفيه قرار ترتيبية باعتباره ان الهيئة عندها سلطة التشريع من خلال السلطة الترتيبية اللي اعطاها لها المصارعة. هم. هذا هو الجانب التشريعي. قواعد هي معروفة قواعد عامة ومجردة. مش باش يوقع فيها تخصيص فئة معينة. ثم شروط شكلية وتم شروط موضوعية. تتجه لكل الأشخاص على نفس المساواة. معناهمش باش نخصصو وحنا راهو هام الموقوفين عندهم حالات استثنائية. ها هم الشباب هاو المرأة هاو. قواعد قانونية عامة مجرد الناس الكل. احنا عندنا شروط شكلية. عندنا وثائق لازمة. تتقدم للهيئة تقبل الملف. ما فيش حتى نقاش. اي اما الناس تنتظر من الهيئة توضح هذا على اعتبار التي تسهر على مبدأ تكافؤ الفرص في هذه كل المرشحين على نفس المستوى من الامكانيات نفس الشروط تنطبق على الجميع موجود توا قانون الانتخابي من الفين واربعتاش موجود والشروط معروفة. الدستور من الفين واثنين وعشرين وجاب ثلاثة شروط ومعروفين واكدناها في عديد المناسبات. والقرار الترتيبي ما جاب حتى حاجة جديدة. اهم. نفس القرار الترتيبي السابق فقط تمت ملائمة ثلاثة شروط على الدستور. مهم. فما حتى حاجة جديدة. السن والجنسية والبترول. البترول فعليا كيفاش. اجرائيا كفاش في الواقع. باش يمشي ياخد نتاعو كفاش وكان ثما شخص هذا مرشح في آآ في الحبس. ويقول لك زادا آآ تقولو انتوما لازم تكون ثما احكام قضائية ونهائية. اللي ما عندوش احكام قضائية ونهائية فله الحق في الترشح. يعني هذا انو الناس اللي في الحبس اليوم تترشح. تبقينا كفاش باش ياخدو نتاعهم. بتوكيل وإلا لا يمشيو هوما يلزمهم هوما يتنقلو شخصيا ولا لا. هاذي لي يحبو الناس يفهمو ما فما كان النقاط هاذي لأنها هي ما انتصر على حسن سير كل شرط. موجود في القانون الإنتخابي. مم. يقابلو وثيقة اثبات. ما ثماش شرط في القانون الإنتخابي ما فيش وثيقة نتاع اثبات. مثال اثبات شرط السن. مضمون الولادة. اثبات الشرط شهادة الجنسية. آآ علاش وقع اشتراط البطاقة على ثلاثة؟ خلينا من آآ الجانب بتاع الحقوق المدنية والسياسية الواردة بالدستور. خلوها جانبا. مم. انا عندي في القانون الانتخابي لسنة الفين واربعتاش. اهم. القانون الانتخابي اصلا بتاع سنة الفين واربعتاش. ثما زوج موانع. اللي هوما الشروط نتاع الترشح. جوج موانع. مانع اول. وانو ما يكونش المترشح محجر عليه. شو المقصود بمحجر عليه؟ المقصود هو انو الشخص الذي يقضي في عقوبة تاع عشر سنوات سجن فما اكثر. هم. انا كيفاش باش نثبتها شرط مش سبته بالبتاع ده. نعم. عندي كذلك مانع اخر في القانون الانتخابي تاع الفين وربعطاش. امم. اللي متعدلش وماوقعش الغاء. اللي هو متاع الشخص المحكوم عليه اه اه عقوبة اه من اجل التمويل الاجنبي. هم. اللي هو خمس سنوات سجن وعشر سنوات ممنوع من الترشح باش باش نثبتها انا هادي باش نثبتها بالبطاقة على ثلاثة. مهم. هذا راهو بخلاف اه تمتع بالحقوق المدنية والسياسية. هذا هو شنو هو سبب اشتراط البطاقة عدد ثلاثة. امم. لإثبات هاته بطبيعة الحال لا انا مانيش نسأل على الهدف من استيراد البطاقة معناها خاطر كان وقتها زادا نقولو علاش تزكيات زادة واش لازم يتزكى ما هو متفاهمين في القانون. فما اسباب باش يكون عندو جدية معاينة في الوصول الى هذا السباق الإنتخابي. انا اتسائل عن طريقة الحصول على البتروات يعني انا يلزمني. ما قلتلكش عطيني الحلول. فسر لنا كيفاش على اعتباركم نتوما الهيئة المشرفة على باش يكون مترشح. اي. جيب لي باش نقول لهم عليها كفاش هما. على ذمة سلطة قضائية. ايه. على ذمة قضاء. ثم اجراءات خاصة للتعامل مع السلطة القضائية. معناها هي الحصول على بعض الوثائق والى اخره. خلال انت الموقوفين. يعني انتم في الهيئة ما تعرفوش. لا لا توا المواطنين ثم اجراءات واضحة. آآ في التعامل مع السلطة القضاء طولت المواطنين اذا كان باش تطلب مني معناه فما تعجيز للناس لي في مش تعجيز هذيا على الناس الكل. هاو فهمتك انا شنو تقصد. امم. توا المواطنين اللي هوما تو موجودين في السجن. امم. يا اخي محرومين هوما مش في الدورة الاقتصادية ثما مواطنين تبيع وتشري وترهن ثما شكون حتى يتزوج. امم. هوما في السجن. امم. يمارسوا في حقوقهم المدنية والسياسية ومن ثم اجراءات خاصة. يوقع انتباه عند القاضي المتعهد عند السجون والاصلاح لا مش عند مش انا باش نعطيه الحل. هو ثما اجراءات يعرفها. امم. لازم يعرفوها. في التعامل مع السلطة القضائية. ثما الطرق. السؤال هاو باش نفسر لك هاك. انا نطرح عليك في السؤال هذا. على اعتبار وأنكم نتوما الهيئة العليا المستقلة للإنتخابات اللي تسهر على حسن سير هذه الإنتخابات وعلى ظمان مبدأ التكافؤ في الفرص بين الناس اللي باش تترشح لرئاسة الجمهورية. اليوم ثما شخصي ينجم يكون في الحبس. عندو متوفرة في كل الشروط. تبقينا ليس قاضي عن التنقل بحرية باش يمشي يجبد الورقة متاع الجنسية والا باش يجبد سيقع اتباعها وما يعرفوهاش نتوما ما تعرفوهاش. هوما يلزمو يتبعوها في المعامل في التعامل مع السلطة القضائية نحنا عندنا مجال تدخل نحتارموه ما ندخلوش سلطة قضائية. ثما طرق واجراءات للتعامل مع السلطة القضائية وخاصة في القضاة. المتعهدين بهاته الانواع من القضايا. لتمكين السجين ولا الموقوف من آآ ممارسة حقوقه المدنية والسياسية بطريقة ثمة طرق معناها معروفة. بالنسبة لينا كهيئة الانتخابات عندي مجال تدخل واضح. امم. عندي شروط عامة. على الناس الكل في وفقا لمبدأ تكافؤ الفرص. عندي ملف وراقي. عندي وثائق لازمة. اذا تجي سيقبل الملف متاعو. واضح المسألة. امم. ثما طرق هما اكيد لازم يكون يعرفوها متاع البحث عن الطرق للحصول على الجنسية والا على مش باش يكونوا ملف باش يكونوا ملف المترشحين احنا. هي مناظرة. اي خلو الملف من اي كذا يرفض. فما بالك في الانتخاب مم. ثما شروط ثما وثائق لإثبات هاته الشروط لازم تتوفر. تجيني كهيئة انتخابات نقبل الملف. طيب. انتخابات ايضا. كهيئة انتخابات ثم مؤسسة من المؤسسات المهمة في هذه الدولة ولكم الحق في النفاذ للمعلومة ولكم الحق في التواصل مع مؤسسات الدولة. فيقول لك ينجم انا عندي ليستا في المترشحين. زيدو عمرو ومحمد. نمشي لمؤسسات الدولة. زيدو عامر محمد عندو الحق في البطاقة عدت ثلاثة والا لا يقولو لك نعم في برشا هل هوما توانسة بدون انقطاع ام لا وتنتهي سهلة وبسيطة على حساب هذا المواطن يجيب لي بطاقة تعريف يقولي لي باش نترشح ونمشي انا نكون الملف. لا مش تكوين الملف. فماش نفاذ المعلومة في ترشحات الانتخابات الرئاسية. ثما قانون. نعم. ثما قانون. مم. يجب ان يتضمن مطلب الترشح ما يلي كذا وكذا نسخة من مضمون نسخة من بطاقة التعريف نسخة من كذا. واش انا جبتها القانون يفرضها. اهم. انا مش معناها نجتهد هكاكا في القرار الترتيبي. امم. القرار الترتيبي راني احترمت ما جاء في القانون. هاي الوثائق اللازمة. ما يهمكمش في الفيزابيليتات الملف الورقي يلزمو يتضمن مجموعة من الوثائق. واضح. ما نجمش نلغيها انا. كيما هي الإنتخابات ليست مسؤولة على طريقة الحصول على الوثيقة للترشح لرئاسة الجمهورية. اللي يتعذر عليه امورو يتصرف. يسمو طرقو. معناها هو باش يتحصل على هاته وثائق اللي هي خارجة عن ارادة الهيئة حقيقة. الناس اللي في السجن لهم الحق في الترشح. من ثم قاعدة عامة؟ اه. اذا هو باش توفر فيه الشروط الواردة بالقانون. اي انا كهيئة علاش نمنع فيه؟ اذا كان هو عندو الحق واذا كان هو تتوفر فيه الشروط الموضوعية والشكلية. نعم. وجاب الوثائق الكل. اه. سيقبل الملف نتاعو. باهي. بالنسبة لك هي الإنتخابات. واضح. فيما يخص التزكيات يقول لك علاش المطبوعات اللي مخصصة للتزكيات ماهيش موجودة من قبل. علاش في الظروف هاذي خرجت المطبوعات هادي. كان جات صدرت من قبل. آآ راهم نجمو يخرجو من قبل التزكية. ويبداو يخدمو على التزكيات. على بكري خاصة وانو بالنسبة للتزكيات من الناس عشر الاف تزكية اللي تاخذ برشا وقت. باهي اولا. آآ التزكيات والأنموذج يلزمو ساعة اولا مصادقة على الروزنام. نعم. واثنين. يهزمو التاريخ خاطرو زمامة باش تحط فيه التاريخ. مهم. وتلف. علاش يلزمو صادق على رزنامة على خاطر ما تنجم تهبط الأنموذج ويبدو في التزكيات الا ثما شرط وأنو قائمة الناخبين توضع الساعة على العموم وتخضع للإعتراضات. وهذا باش يصير نهار السبت. امم هداك علاش نهار الإثنين الإنطلاق الفعلي في هذا البداية نهار الإثنين هاذي. اه. وثلاثة راهو كنقارنو حتى الرزنة مات. الفين وربعطاش ما هي المرجع. مهم. التزكيات الفترة هاذيا اكثر من تاع الفين وربعطاش. وربعطاش تمنطاش اليوم المرضية ربعة وعشرين يوم تقريبا. مم. فترة قبول الترشحات قبل كانت ثماني ايام توا عشر ايام ولا تسع ايام. حنا ما زلنا في الأجال ما ثم حتى بالعكس في الفين وتسعطاش. صارت في المطبوع المطبوعات هاو شنوا المانع القانوني فقط. خاطر ثما اجراءات يلزم يوقع اتباعها وهذا شنوا اللي صار. امم. وفيها شكل متاع حماية معينة. اللي احنا توا زادا حتى عليها تهبط بصفة رسمية. اللي هي باش تكون فيها آآ الصبغة مشخصنة معناها شخصية فيها آآ فيها اسم المترشح وفيها صورته. باش نمنعو التزكيات على بياض اللي يوقع فيها البيع والشراء والظواهر اللي شفناها قبل في آآ التزكيات اللي تو مازالت فيها قضايا لدى المحاكم. باش تكون معناها نوع متاع التأكد من الجدية. وآآ سلامة آآ هاته التزكية. التزكيات كيفاش تتم؟ فيما يخص آآ خاطر آآ عشر الاف ناخب او تغيرت نفسها القانون معناها كانت نوع متاع التوسيع ومرونة فيها. هم. علاش ؟ بما انو ولو غرفتين توا. غرفة اولى وغرفة ثانية. عشرة نواب من مجلس نواب الشعب. مهم. او عشرة نواب من المجلس الوطني للجهات والأقاليم. او اربعين رئيس جماعة محلية منتخبة. جماعة محلية محلية منتخبة تعني رؤساء مجالس محلية. ورؤساء مجالس جهوية او رؤساء مجالس اقاليم اربعين. حتى اه حتى معناها مع بعضهم اه. على خاطر اه ما عندناش العدد الكافي نتاع الأقاليم ونتاع رؤساء المجالس الجهوية ينجمو مع بعضهم. اه رئيس مجلس اه جماعة محلية منتخبة ينجم يعطي التزكيات في اطار المرونة لكن الإختلاف فقط. ايه. هو كونه بالنسبة لرؤساء اه الجماعات المحلية المنتخبة ولا العشر نواب والى العشرة متاع مجلس اقليم زي ما تكون معرفة بالإمضاء على عكس العشر الاف مواطن. امم. حماية. خاطر شوية ينجمو يعرفو باللمضة واثنين. نمعنو حتى قبل صارت حتى اه التدليس متاع التزكيات نتاع النواب. امم. باش نزيد نمنعوها في اطار حماية الحياة السياسية بصفة عامة. كيف ستتثبت الهيئة من ذلك ووقت ايش في انا اجلت تتثبت من صحة التزكيات. هو مباشرة آآ في تقديم مطلب نتاع آآ الترشح ننطلقو في التثبت من هاد التزكيات وعندنا اربع ايام تاع البث. بطبيعة الحال باش نثبتو من صحة وسلامة هاته التزكيات عن طريق اولا الحماية لي صارت عن طريق الانموذج انا وعندي الوثيقة متاع تقريبا التزكية كفاش باش تكون النموذج نتاعها لي هي باش تكون معناها الصورة وباش تكون الاسم وثلاثة ارقام من آآ برقبتك باش نمنعو التزكية على بياض. مم. اللي هي باش تكون معناها فيها باش زدنا اسم الأم. مش اسم نستعمل الورقة هادي. النموذج الخاص اللي باش يكون منشور على الموقع نتاع الهيئة. معناه باش يجيب لكم الدوسي فيه عشر الاف وكذلك من كل ورقة. اي كل سار قبل. حنا باش نثبتو في هاته التزكيات من صفة الناخب. امم. ومن معطيات اللي واردة فيها. من اه الإسم واللقب ورغم بطاقة التعريف الوطنية اخره وهو اصلا الوقت لي باش يصحح مزكي ومتنجموش تتأكدوا جابهنا في الملف الورقي نحنا باش نأكدو من السلامة. مش من وجودها ولا مع عدم وجودها. وسلامتها. هذا هو الفرق. اه. وفي التجربة متاعكم في مراقبة التزكيات قبل. اه شنوا العبرة ربما الي خليتوها او الدربة الي خديتوها في عملية مراقبة. تجاوزناها بهذا المعطى الجديد لأنموذج التزكيات. مم. كانت تزكيات على بياض. المزكي حتى لشكون امضى؟ يلموا تزكيات ويمشوا يبيعوا فيها ويشروا لبعض المزكين. هاو عندي انا عشرة خمس الاف هايا اش قال لك فهمتها ؟ هم. معناها هاديك هي كفاش التزكيات على بياض اصبحت مشخصنا معناها بالنسبة للمترشح. آآ وهاديا مهمة وينجموا حتى في القرار نتاعنا امكانية نتاع النشر. هم. آآ بالتنسيق مع هيئة حماية المعطيات الشخصية. يمكن حتى نشر آآ قائمة المزكية. نعم. يمكن حتى نبعثوا ارسالية لي المترشح الفلاني وفترة متاع اعتراضات النجم هو ينكر واللي نجم الى اخره هاديك كلها معناها موجودة في القرار نعتمدوها. باهي واضح جدا يعني يجي اس ام اس يقولو راك انتي زكية فلان الفلان وباش يحطو فيا الملف نتاع باهي. نموذج التزكية. امم. واضح جدا. اه كنتو الغيتو زادا نقطة مهمة جدا وملف مهم جدا زادا في الانتخابات اللي هو التمويل العمومي اه بالنسبة للمترشحي اه كفاش وخاصة وأنو فما سابقة لي هي تاع الإنتخابات التشريعية اليوم. نتوما كهيئة اضربت على هذا النوع من الإنتخابات ولا على الأقل بهذه الطريقة. كفاش لقيتو آآ فكرة الغاء للغنى? الغيناها هو التمويل العمومي راهو بأمر. مم. من رئاسة الجمهورية التمويل العمومي وقع الغاؤه. مم. على خاطر آآ آآ يمكن آآ آآ لأنو صارت العديد من الإشكاليات في استرجاع المال العام. مهم. خاصة اللي ما تحصل ثلاثة في المئة من الاصوات. مم. من بين الاسباب اللي ادت ربما الى الغاء التمويل العمومي والاكتفاء بالتمويل الذاتي والخاص. على كل حال هو ما زال المسألة بتاع القرار المتعلق بالتمويل العمومي اللي باش نصادقوا عليه تباعا. في انتظار وانه يصدر امر نتاع التمويل العمومي باش يحدد سقف في خصوص التمويل الذاتي والتمويل الخاص اللي باش يكون تباعا ان شاء الله. آآ معناها التمويل العمومي آآ في تمويل خاص. السقف هو باش يحدو الأمر. ما زلنا ما نعرفوش حتى لوين. مازال. والخاص عندو الحق في التمويل الخاص. خاص وذاتي. اه. باش يحد الأمر للسقف. لكن وقتاش يلزمو يصدر. الأمر نتاع تحديد التمويل الخاص. قبل انطلاق قبل انطلاق الحملة الإنتخابية. فكل الحالات لازم يكون قبل انطلاق الحمل. يعني قبل تقريبا بعشر ايام. هاكاك المهم قبل انطلاق الحملة يلزم لو المترشح آآ ينطلق على خاطر ما هو يوزمو يقدم الوكيل المالي. ويوزمو يقدم الدفاتر اللازم. مازال عندو الوقت تلطاش ربعطاش تنطلق الحملة. ايه. عمري لازم نصدر الأمر. مش عملية معقدة. ولو لم يصدر. لا يصبر. تاع تحديد السقف. سقف مالي للذاتي والخاص. معناه كيما نقولو حنا عندك الحق باش تمول روحك بمليون. وفما تلم معناها تمويل خاص. في سقف خمسة ملايين. مثلا. خمس ملايين. اه. لكن اه باعتبار واني تونس اه الحملة تصير على جمهورية كاملة. السقف مش باش يكون كت التشريعية والمحليات. مهم. باش يكون معناها يمكن وأنو يقوم بالحملة متاعو على كامل تراب الجمهورية. ما عندكمش مثلا على خاطر احنا سنستشار. اه. باعتبارو انو المجال هذا اا فيه اا تدخل في الشأن الانتخابي الهيئة تستشعر فيه. مم. اكيد وانو باش نعطو رأينا في موضوع التمويل. حسب دربتكم انتم وتعودكم حسب اطلاعكم على القانون المقارن في النقاط هذيا واللي حدو حتى سنويا يعني سوء ما نقولو احنا متاع الحملة اللي حاس برايكم قداش ينجم يكون؟ خاضعة للتداول نتاع المجلس. ماني باش نعطيك انا حاجة شخصية. اه. بقطع النظر عن كل شيء. المسألة معناها حقيقة مسألة اه لم تقع لم تخض على التداول بعد. لأني مازالت سابقة خضعت للدرس. لا للقرار الترتيبي مازال ما صادقناش عليه وما تداولناش. هم. باعتباره انو باش يجي مشروع نتاع الأمر. تاع لي باش يحدد السقف سيعرض على الهيئة. اه. للنقاش والتداول باش ندلو فيه الرأي نتاعنا. التسخين في تونس بقداه. لا حسب ما عنديش فكرة ما نجمش نعطيك بالحق. لكن باش يكون بعيد على الانتخابات التشريعية لأنو الحملة مش كما تصير في دائرة ضيقة كيما تصير في دائرة موسعة على كامل تراب الجمهوري. ولكن باش تكون زادة آآ معناها آآ آآ تفي آآ الإمكانيات. لي ينجم يقوم بها المترشح على كامل تراب الجمهورية من حيث الفين وتسعطاش. ما عنديش فكرة. مم. باهي. ما عنديش. واضح جدا. خل نعملو ونعاودو نرجعو آآ مع آآ ضيفنا السيد محمد ليلي المنصري الناطق الرسمي باسم الهيئة العليا المستقلة للانتخابات. موزع شوية خير راجعين رجعنا لكم ومازلنا مواصلين معاكم في ميدي شو على مزايكة تحية لكم ونسكن في الإستماع وشكرا لكم على اختياركم متاعنا آآ نتحدثو مع ضيفنا السيد محمد تليلي المنصري الناطق الرسمي باسم الهيئة العليا المستقلة للانتخابات ونتحدثو على آآ ندوة صحفية لي آآ كانت قدمتها البارح الهيئة للحديث على رزنامة الانتخابات الرئاسية القادمة يوم ستة اكتوبر. آآ نقطة مهمة آآ آآ اثارت حفيظة المتابعين للشأن السياسي البارح وحتى الصحفيين يحضروا للندوة الصحفية. آآ هي آآ تصريحكم البارح في الندوة بالشروع بداية من اليوم الجمعة. تقولو البارح في رقابة الفضاء العام لكل ما له علاقة بالشأن الانتخابي بهدف انفاذ القانون على كل المظاهر المخلة بسلامة المسار الانتخابي. هو التذكير. تذكير بماذا? تذكير وانه آآ آآ دخلنا في آآ بعد المصادقة على الرزنامة في الزمن الانتخابي. صحيح الفترة الانتخابية تنطلق يوم اربعتاش وفيها انواع. على سبيل الحصر من الممنوعات. اللي هي نعرف كل صبر الاراء والتعليق عليه. وتخصيص المجاني والاشهار السياسي والى اخره لكن التذكير فقط خاطر نجمو نشاهدو. آآ آآ خطابات متاع كراهية متاع شتم متاع ثلب. متاع استهداف الأشخاص مش حتى المحتوى الموضوعي. آآ هذا هو المقصود به معناها راهو آآ تنجم هيئة الإنتخابات وقت لي تلاحظ انواع متاع الخطابات هذيا في التدخل. بطبيعة الحال في اي حال على النيابة العمومية في خصوص كل هاته المظاهر. وهذا راهو انفاذ للقانون تاع الحق العام مش حتى نتاع قانون انتخابي على خاطر الواجب هو الواجب يقتضي متاع آآ معناها خسرنا في المجال الانتخابي بتاع المترشحين. وانو النقد يكون تحريك النيابة العمومية. ايه في النيابة العمومية بطبيعة الحال خطابات السلب والكراهية والشتم والسب والى اخره هداك هو المقصود الاشكال زادا الكبير في كلمة الفضاء العام الفضاء العام ينجم يكون سوقي ينجم يكون تلفزة ينجم يكون راديو ينجم يكون صفحة على فيسبوك كياس ينجم يكون حجامة ينجم يكون هذا الكل فضاء يتعام. خاصة بالنسبة للمقصود به هي وسائل الإعلام اللي هي مقصود به آآ مواقع التواصل الإجتماعي هذاك هو المقصود به معناها كل آآ كل آآ على خاطر ماي كلها مبنية على الإثبات مم الكل معناها آآ حاجة توصل الى هيئة الإنتخابات فيها هذا النوع من المساس آآ وفيها آآ جرايم بصفة عامة اللي هي باش تتدخل بطبيعة الحال مش باش تبقى معنا تتفرج على خاطر هيئة الانتخابات من مهامها كذلك حماية الحياة السياسية وعندها الحق في الولاية العامة هذاك هو شنو المقصود به دون المساس التواريخ بتاع الروزنامة. خلينا نحسو خاطر قبل كانت فما الهيكا لي هيئة آآ هيئة تعديلية لكل ما هو محتوى اعلامي. آآ هي اللي تسهر على المراقبة المحتويات الاعلامية في سائر الايام ولكن زادا حتى في متاع الانتخابات فترة الانتخابات. وآآ تقول ولا تعطي عقوبات مالية على المؤسسات الاعلامية المتجاوزة. اليوم كيني آآ الهيئة مستقلة للانتخابات باش يكون عندها صك على بياض. هي لي تقرر شنو هو الفضاء العام وهي لي تعتبر شنوا تجاوز انتخابي وهي لي تعتبر شنو معناها هل انو هاديكا فيها كراهية جريمة كراهية ولا لا وهل انو هاديك فيها ثلب والا لا؟ مش احنا. اه. احنا نكتفي بلي حالة. واش حالة باش نقرو. باش يقرو حنا ما نقروش. مم. خاطر ومش رقابة بتاع وسائل اعلام باش ناخدو مجال تدخل نتاع مؤسسات اخرى. لا. احنا على المجال. موجودة اليوم الهيكل. وادوار اخرى. مجال التدخل في خصوص التغطية الاعلامية في الواحد وعشرين يوم راه. امم. مجال واضح. فيما زاد على ذلك بالاختصاص بداية من اليوم. بخصوص الجرائم فقط. بخصوص الامكانية متاع وجود جرايم مثل الثلب وخطاب الكراهية والمساس بحرمة الاشخاص والى اخره. المتعلقة بالجرايم. هاذيكا هي معناها ما ثماش معناها مساس وانو انتي باش تجيب عن طريق الإشهار ولا وحدكم تشوفو. لا لا تنجم توصلنا احنا راهو عن طريق آآ عنا وحدات رصد راهو للفضاء المفتوح. آآ بما فيه التواصل الاجتماعي بما فيه وسائل الاعلام الى اخره. عنها الوحدات الموجودة على مستوى هيئة الانتخابات. آآ كيما تجينا معناها حتى آآ شكايات. تتقدم الى الهيئة من هيئتنا الفرعية حتى من اعوان الرقابة اللي باش نعملوهم آآ اللي موجودين على كامل تراب الجمهورية. هذاكش هو المقصود به. في خصوص الجرائم فقط. انت كوسيلة اعلام باش تجيب انت ضيف. وتجي مترشح حنا مش باش نراقبو آآ معناها شنوا حتى المحتوى اللي باش آآ هذا يكون اه. بناء باش باش ندخلو فيها. هذا ذكرنا في موقف الهيئة حتى آآ بعد آآ في المدة آآ متاع آآ الإنتخابات انتخابات مجالس الأقاليم والجهات وحتى بعض لا صارت الإنتخابات. آآ خرجت الهيئة بلاغ تقول تطلب من وسائل الإعلام عدم التداول. آآ في انتخابات مجالس الأقاليم والجهات رغم انها تمت وقتها انتهت وفات صارت الإنتخابات. وصار كل شيء وبدات تخرج النتائج. عدم الحديث حول مجالس الاقاليم واليد الى حين تركيزها. نحكيو على مجالس الاقاليم والجهات ولا على الانتخابات. حتى لين تحط لي آآ على خاطر وقت اولا النتائج النهائية ما صدرتش. مم. آآ على مهجة الناخب. ينجم آآ وقتها آآ كانت تتذكرو حتى انتخابات مجالس الاقاليم وقتها ثم حتى ولايات ناقصة حتى بعض الأعضاء معناها باش تجي باش دورات خاصة والى اخره. ذاك شو المقصود المقصود عند صدور النتائج النهائية يقفل مم. المسألة هذا بالنص راهو مش معناها اجتهاد من عنا ولا احنا نحبو نزيدو آآ معناها حاجة من عندنا. لا بالعكس كلها في اطار تطبيق القانون. معناها مسألة عادية وحنا متواصلين مع بعضنا مع الإعلام. بالمذكرات خاصة والبلاغات اللي تصير الكل على الموقع نتاع الهيئة. ما هي الأشياء التي تخل بالمسار الإنتخابي كيما هوني نتوما تفسرو تقولو بهدف انفاذ القانون على كل المظاهر المخلة بسلامة المسار الانت يقولك كل هذه الكلمات كأنها كلمات عمومية وفضفاضة اي شيء ينجم يدخل في وسطها وانت رجل قانون وتعلم قيمة الكلمة في النص القانوني. آآ في نهاية المطاف احنا وقت لي آآ تجيب لنا وحدات الرصد. نعم. تابعة للهيئة وتابعة للإدارة المركزية. وحدات الرقابة. ايه. تجيب لنا بعض المسائل. المتعلقة بشبهة وجود جريمة. نعم. اه بشبهة وجود جريمة. نعم. احنا نحيلو النيابة العمومية هي الكيف. وا تكتفون بالاحالة بالاحالة والنيابة العمومية راهي ثما شبهة وجود جريمة. هي اللي تكيف وتحيل على القضاء كيما تنجم تحفظ راهو. امم. والمحكمة حتى تحللها اليكم من الفرق. كذلك. مش كامل فرق فقط. اه. حتى بالمعاينتنا نحنا من خلال الوحدات نتاعنا. حتى بتشكيات. تاع حتى مواطنين. ولا حتى متاع احزاب. عاودنا رجعنا للفضفاضة. لا كي يجيك تي شكاية. امم. راهو حاجة عملت بوز على فيسبوك. وموفقة. تاخدوها بعين الاعتبار وتحيلونها. نيابة. نعم. لشبهة وجود جريمة مش احنا باش نقرروا راهي ثما جريمة لا. خاطر اه ثما مؤسسات متاع دولة هي اللي تقرر بوجود جرائم ولا واللي هي النيابة العمومية معروفة. من اليوم هذايا راهو اللي كنا نحكيو فيه. اكيد ايه. بداية من اليوم حتى. اكتوبر. لكن مع احترام بطبيعة الحال. اه الروزنامة لأني فترة انتخابية معروفة وقتاش تبدا والحملة تمشي تضياق اكثر. بداية من واحد وعشرين. ومن ثما قواعد خاصة. بالولوج الى وسائل الإعلام ومواقع التواصل الإجتماعي. ثم قواعد خاصة بالحملة اكيد هاذيكا. نتوما على دراية به. فما مناظرات آآ هو القرار الترتيبي آآ آآ لي باش نصادقو عليه كذلك تباعا المتعلق بالتغطية بوسائل الاعلام موجود فيه. باش يخضع للنقاش والتداول موجود فيه متاع المناظرات وهذيا من اختصاص نتاع وسائل آآ الاعلام العمومية للتلفزة الوطنية والاذاعة الوطنية بالاساس هو موجود وبطبيعة الحال باش يخضع للتداول ولا النقاش وللقاءات اللي باش تصير ما بينا احنا والاعلام ينتظروا المناظرات الرئاسية هو قرار موجود فيه على خاطر ما تغيرش من قبل الترتيبي نتاع الهيئة وجود مناظرات هاي شنيا الشروط اللي يخضع لها والقواعد اللي تخضع لها شروط الفين وربعطاش لا لا بيدو في خصوص هذا الملح مش باش الخطر ما ثماش علاش ثم آآ من اختصاص المطلق للإعلام العمومي باش يوقع لقاءات اكيد بعد الصدور والمصادقة الرسمية على هذا القرار مع الاعلام العمومي اذا كانوا هما يحبوا يعملوا المناظرة ثما قواعد يحترموها بإشراف الهيئة على مستوى كيفية الإشراف عليها توجه في دورتين اه عام الفين وتسعطاش كانوا فما زوج دورات. ايه اللي قلت لك اه اه للإعلام العمومي التلفزيون الوطني للإذاعة الوطنية اذا كانوا هوما يشوفو انو باش يعملو المناظرات هاذيا. باش تكون بالتنسيق مع الهيئة. اكيد باش تكون في دورة اولى ودورة ثانية اللي يحبو يعملوها. خاطر الإمكانية متاحة في القرار وهاي شني القواعد متاحها. باهي. بالنسبة للإستعداد المالي استعداد الهيئة لذلك. الهيئة كيما اكدت اه مستعدة منذ فترة. الإنتخابات الرئاسية. وهذاك علاش نخدمو بأريحية وهذي حقيقة؟ على جميع المستويات. نعم. تقريبا في الجانب التشريعي القرارات الترتيبية كلها تقريبا درسناها وباش نبدو بالمصادقة عليها تباعا. نعم. في الجانب البشري كذلك قمنا بالانتدابات والتحيين بدا منذ عشرين باش يتواصل حتى لعشرين سبتمبر. مهم. في الجوانب اللوجستية كيف كيف جاهزين في الجوانب المالية الميزانية مصادق عليها منذ آآ سنة الفين ديسمبر الفين وثلاثة وعشرين مع الميزانية مرصودة ما عناش فيها زادا اشكال. آآ آآ الان باش نكثفو العمليات نتاع التحيين عن طريق فرق متنقلة لي باش تكون تقريب الفضاءات العامة بما فيها البريد وبما فيها البلديات. معناه باش كل فرق متنقلة باش نكثفو عمليات التحيين لي هي مسألة معناها سهلة ومرنة. على خاطر ما تطلبش اثبات عنوان فعلي ولا غيره باعتبار تونسي كلها آآ معناه دايرة انتخابية واحدة. كل مواطن ينجم آآ يختار المركز تاع الاختراع لي يحب فيه. مم. باش يكون متواجد فيه يوم ستة اكتوبر. متواصل التنفيذ متاع الميزانية حاليا. آآ الإدارة التنفيذية معناها تقريبا آآ بجميع فروعها. آآ في عمل تقريبا آآ لا ينقطع. مجلس الهيئة كيف كيف. ولاباس ان شاء الله نعم. ان شاء الله بالتوفيق. ان شاء الله بالتوفيق. شكرا لك سي محمد كيلي المنصري الناطق الرسمي باسم الهيئة العليا المستقلة للانتخابات على حضورك معنا وعلى كل هذه التوضيحات. بعد شوي الموعد مع امين في موعد الاخبار. ايضا نقول لكم فيلمين |
بنشكر في الاستماع وشكرا ليكم على اختياركم متاعنا هاشتاغ ميدي شو على تويتر كيفهم على فيسبوك للتفاعل والتواصل معنا. نرحب بضيفي في الاستوديو السيد محمود بن مبروك الامين العام لحزب مسار خمسة وعشرين جويديا. مرحبا بك سيدي. مرحبا ومرحبا بمستمعي اذاعة وشكرا على الاستضافة. شكرا لك ايضا على قبول الدعوة على حضورك معنا اليوم آآ البارح آآ كنتم قمتوا بوقفة امام آآ البلدي بالعاصمة. آآ لمساندة الرئيس قيس سعيد. اكيد نحنا البارح آآ يعني تونس احتفل بذكرى سبعة وستين لاعلان آآ الجمهورية. وكان يعني نحنا التاريخ هذايا يعني مثل لنا حاجة كبيرة باعتبار ان احنا يعني انطلقنا آآ يعني كحزب يعني المسار يعني وكنا يعني منتسبين لهذا التاريخ يعني اللي يبث يعني حلقة فارقة في يعني آآ تاريخ الشعب التونسي. تجاوبناش تجاوب كبير حسب الفيديو. لا اكيد احنا حضرنا البارح راه هو عبارة يعني تعرف انتينا حنا توا في العطلة وفي السيف ونهار عطلة. يعني تسعطاش ماي كنا اكثر. امم. لكن اا الناس الكل اغلبية القيادات يعني ما عملناهاش على نطاق موسع. لأن احنا عندنا برنامج كان بعد الاحتفال. اول حاجة نحنا ساعة هو مساندة لرئيس الجمهورية وبعد اعلانه للترشح هذاكا قلنا النهار اللي ينجم يعني يكون سمبليك بالنسبة لينا حنا. اهم. باعتبارنا حزام سياسي يعني للمسار وتم يعني استدعينا قيادتنا باعتبار نحنا حبينا نظرا لرمزية ذلك التاريخ. يكون في علاقة برئيس الجمهورية ولا رمزيتو في علاقة بتاريخ تونس. هو رمزيته بتاريخ تونس. وقلت لك هذيا تاريخ احتفالنا بذكرى سبعة وستين الجمهورية. بالاجراءات الاستثنائية اللي خداها من رئيس الجمهورية يوم خمسة وعشرين الفين وواحد وعشرين. ثالثا راهم يزيدو لينا احنا. لأن احنا البارح عملنا المؤتمر الأول للحزب نتاعنا. امم. كنا ماناش باش نلقاو تاريخ من التاريخ هذايا. اول مؤتمر اتعمل البارح. يعني بعد ما كملنا اللي صارت في العاصمة. عملناه في العاصمة وحضرت القيادات الجهوية. ومنبثق يعني مكتب سياسي. جديد. منتخب لمدة يناير يعني لمدة يعني هذا هو يعني نربط الأحداث الكل مع بعضهم. وكان يعني الحق يعني الحضور محترم وكنا يعني عبينا هي رسالة منها احنا. حبينا نقول رسالة انا احنا قلنا رانا مواصلين في اجراءات خمسة وعشرين جويلية. لا نحنا لا رجوع للوراء يبقى دائما المبدأ بتاعنا. احنا مواصلين في القطع مع مكاننا سائدا قبل يعني آآ سنة الفين وواحد وعشرين. اذا يعني هذه هي رسالة عموما. آآ منا احنا للشعب لي سلطتنا ان شاء الله قلنا احنا باش نساندو الرئيس فيه باش تقدمو نتوما رسالة طمأنة كأنتوما شكون ؟ حنا كحزب سياسي مرخص لهذا قلت لي جملة مهمة قلت لي احنا رانا حبينا نقدمو رسالة للشعب التونسي وقولو لهم رانا احنا مازلنا مواصلين في اجراءات خمسة وعشرين جويديا. الإجراءات نتوما قمتو بها واية اجراءات. لا نحنا آآ نحنا طالبنا بتلك الإجراءات رئيس الجمهورية آآ الإجراءات برشا اجراءات قلنا يعني ضروري نقطع مع المنظومة في اللي كانت الطبقة السياسية الفاسدة. طلبنا المحاسبة ونعرفو يعني قطار المحاسبة انطلق. شفنا المحاسبة لكل من اجرى في حق هذا الشعب التونسي. المحاسبة مش كان آآ للسياسيين الفاسدين لأنه ثما سياسي فاسدين وثمن سياسيين يعني لا علاقة لهم بالفساد يعني حتى كانوا في المنظومة في آآ الفارطة. وخاصة قلناها في الجانب يعني بتاع رجال الأعمال الفاسدين لي خداو قروض على حساب الشعب التونسي بدون يعني ضمانات. آآ مقاومة يعني فساد داخل البنوك. للبنوك. وغيره يعني من المطالب اللي كنا طالبنا بيهم بتلقيح الفصل ربعمية وحداش نتاع اصدار شيكات بدون رصيد. يعني عدة مطالب. نحنا آآ شفنا كون هناك تجارب من مؤسسة رئيس الجمهورية. وهذا هو يعني نقولو مواصلين باعتبارنا حنا آآ دعمنا لرئيس يعني دعمنا وكنا من بين الناقدين ايضا. احنا لمنظومة خمسة وعشرين بالرغم نحنا فيها. علاش انو ما تنجم تقدم لما تنقد وتتعلم الأخطاء السابقة. وقلنا ان شاء الله يعني المونديال الجاي نتاع الجمهورية باش تكون يعني حتى كيف التصريحات نتاعنا راهي مرحلة اقتصادية واش غنرجعو للنهار آآ تسعطاش الفين وربعة وعشرين كنت قمت بندوة صحفية نتوما في الحزب نتاعكم. وكنتو في الندوة هاذيا تحدثتو وقلتو كثر الحديث في الآونة الأخيرة عن الإنتخابات الرئاسية. نحكي نحكي لك على يعني ذكرتها انا الوقت. وقت لي مازال النقاش حول آآ هل باش تكون ثم انتخابات ولا لا وغيره. قلتوا كثر الحديث في الآونة الأخيرة على الانتخابات الرئاسية. اذ هناك بعض الأشخاص المدعومين من الخارج لديهم خطة تهدف الى من عدد المترشحين لهذه الانتخابات ليصل الى ستمية او سبعمية مترشح. اي صحيح. قلناها. مم. قلنا راهو. ستمية حنا توا. عمرنا ما وصلنا سبعمية. والله تنجم نهار لخرين تنصيبو لك خمسمية اللي قاعد ما عناش مرشحين رانا عنا مشاريع المخولة الهيئة تنجم تغربنا ما عناش نتكلمو لحد الف راه. مم. احنا كي الوقت اللي تكلمنا ما تكلمناش من فراغ. قلنا راهو احنا ورد لنا معلومات راح تحافظ على مصادرها. كونو باش تسير عدة ترشحات يعني ترزيل او حاجة المشهد السياسي. مم. للتمييع الانتخابات ولغاية تشتيت الاصوات. مهم. الغاية متاحو مش هو. هو المرور للدور الثاني. في تلك الانتخابات الاكثر لا اقل لان هوما يكثرو لك المترشحين. ثم في المرحلة الثانية باش يعملو على مرشح. يعني يكون منافس للرئيس الحالي. هذا هو البرنامج. وهانا نبينا فيه. لأنو في تاريخ تونس عمرك ما تقدمو فكرتكم طلعت صحيحة انتي. امم. لا لا نطرح عليك توصلت حمية مازالو يفوتو ستمية. امم. ما ثماش حتى حاجة. ما نقولوش ستمية يعني راهو ستمية شيفر يعني فيكس. شكون نقلت شكون نقص. لكن حبينا نبين وقتها قلنا راهو الحجم تاع المترشحين اللي تحدث عليهم سحبوا باش يتناس باش تقدم ملفات والهيئة العليا المستقلة هي الهيئة ذيك عندها حساباتها. هاذيك عندها تشوف شروط توفر ولا لا. هم. اما اي شخص مشى سحب ترشح. يعني عندو نية الترشح مش باش يحب الترشح باش يخبي الوثيقة. هذا هو يعني انا عارف تقول لي راهو نقدمو مياه. ما يقدمش انا معاه. ايه. حسب المعطيات اللي عندي اليوم. امم. لازم تقدمو ميات تسحبو ميات واحد. يعني المؤامرة هاذي انتي مقتنعة عليها مازالت ماشية. اكيد. مش انا مقتنعة يعني القيادات الكل معايا فالحزب والأنصار الكل مقتنعين بيها. لأنو الفكرة هانا نحنا فيها منجبناش حاجة يعني من مخيلتنا نحنا وهذا هو صاير. لأنو كنتي نرجعو نقولك راهو بحد ذاتو مياه اعداد كبيرة. حتى خمسين رئاسي تسمى عدد كبير. لأنو مش اي شخص يتوفر فيه راهو الشروط نتاع مش حتى الكاريزما. حتى تكون عندو اشعاع شعبي. يكون معروف على مستوى دولي على على الأقل يكون عندو يميز. السيد رئيس الجمهورية الحالي سي قايس سعيد وقت اللي يترشح في الفين وتسعطاش. كانوا برشا الناس زادا حطو ترشحاتهم ملفاتهم وغيرو. لكنو اظهرلو ونجح بأغلبية مريحة. اكيد انا معك لكن انا مش بالعدد هذايا السياحة وقتها ترشحو في تسعطاش اقل من برش. امم. ما يوصلوش حتى خمسة وعشرين ثلاثين طبعا احنا العدد راهو قابل للارتفاع راهو. ما دام مازالت نهار السبت حتى ستة اكتوبر ستة اخر اجل. العدد يعني قابل للارتفاع. نحنا عموما الفكرة نتاعنا آآ اللي قلناها وقتها. باهي. هذايا هذايا الاساس. ايه ثما نقطة اخرى اذا تحدثتوا عليها وكانت مهمة جدا لان وقتها كانت فكرة الانتخابات الرئاسية زعمت انتخابات والا لا وفما اه تساؤل. نتوما في اه حزبكم كنتو معارضين لفكرة اجراء انتخابات رئاسية. وقلتو انو نعارضو اجراء الانتخابات الرئاسية هذا العام. لانكم لا تعترفون بدستور الفين واربعتاش. وتعتبرو انو اه هناك دستور جديد الي هو دستور الفين واثنين وعشرين. ولي قبلو قلتو راهو مجرد بث تجريبي. وبالتالي قلتو فإنو تنظيم الانتخابات الرئاسية سيكون سنة الفين وسبعة وعشرين وستجري هذه انتخابات على اساس الدستور الجديد وبمقتضى هذا الدستور من حق الرئيس قيس سعيد ايضا انه يعيد الترشح آآ لولايتين آآ زوج اخرين معناه خمس سنوات وخمس سنوات عشر سنوات اخرى حسب الدستور الجديد نتاع الفين واثنين وعشرين. انتي تعرف ساعة في الحزب راه عندنا لجنة قانونية. واللجنة القانونية للحزب هي اللي يعني قرات يعني قراءة دستورية للدستور. امم. نحنا كي جيو نشوفو نلقاو الانتخابات صار استفتاء من بعد صارت انتخابات تشريعية اولى. الغرفة الاولى ثم المجلس الجهوي للأقاليم. كلها صارت وفقا للدستور خمسة وعشرين جودة الفين واثنين وعشرين. قلنا من غير هذيا قراءة الحزب. مش قراءة رئيس جمهورية. قلنا المنطق اش يقول? المنطق يقول احنا باش نواصل في تطبيق دستور الفين واثنين وعشرين. احنا انا رافضين دستور الفين وربعطاش. امم. المنطق يقول رئيس الجمهورية العهدة متاعو تبدا في الفين واثنين وعشرين. الفين وسبعة وعشرين. يعني ما عندناش قراءة ما هيش قراءة يعني اعتباطية ولا دعينا للحكم مدى الحياة ولا تقربا من رئيس الجمهورية. لا. قلنا هذي لكن في نفس التصريح لأنك انت تو قريت لي جزء من التصريح. قلنا لكن اذا كان رئيس الجمهورية يرتعي في نفس الندوة الصحفية قلناها انو باش يجدد العهدة نتاعو. وباش يترشح في الفين واربعة وعشرين. را احنا سنكون من بين المساندين له. يعني نحنا قرينا قراءة قانونية. وذكر الحزب ان ان المسار سيتصدد بقوة لاي مأزق قانوني او دستوري قد تحاول المعارضة ادخال البلاد فيه. وسيفشل الخطة التي وراءها هذه المعارضة غير البناءة والملطخة بالتدخلات الاجنبية والتي ليس لديها اي رؤية لتونس. ونعرفو نحنا ديما نحنا من بين المدافعين على السيادة الوطنية بشراسة. ومن بين المعارضين لاي تدخل اجنبي في الشأن العام الوطني. نحنا نعتبره يعني كونه اي علاقة مع تجمعنا بالاجانب او اي لقاء يجب ان يكون في اطار الاحترام وفي اطار يعني مبدأ الدبلوم مبدأ المعاملة بالمثل. نحنا نرفضو اي تدخل نرضو اي دعم لأي مرشح. المرشح لي يلزمو يترشح لتونس ولا يشد رئيس جمهورية. قيس او غير قيس يكون يعني هو يكون انني ابن هذا الشعب ويكون الشعب متوافق عليه. انكم لا تعترفون بدستور الفين وربعة. اكيد نحن قطعنا معه انتهاء لحالة لعب دستور الفين واربعتاش. اكيد. منظومة دستور الفين وربعطاش الفصل ثمانين اللي يخول لرئيس الجمهورية. نحكيو على انو **** آآ دستور الفين واربعتاش وصل رئيس الجمهورية نوصل رئيس الجمهورية اش معناها هذا كان الدستور هذايا تلطخ بدماء آآ شهداء يعني الفترة اللي فيها تطبيق الدستور هذايا يعني عندنا فترة ملطخة بدماء الشهداء نتاع المؤسسة الامنية والعسكرية ومن المدنيين فيها تسفير فيها كرطوش فيها استيل على المال العام نواصل انا نخدم بدستور دستور او مش قرآن. الدستور راهو يقع تنقيحو يكون صالح لكل مكان وكل هذا الجديدة لي حنا باش نعيشوها. الدساتير تونس من عام سبعة وستين وقبل الاستقلال وبعد الاستقلال تونس عندهم اقدم الدساتير. لكن الدستور لازم يتوافق مع المرحلة. رئيس جمهورية ارتأى انو يبقى لأنو الدستور هدايا راهو عكس دستور الفين وربعطاش لأنو حتى النظام. كنا في اطار نظام برلماني وثلاثة رئاسات. وشفنا ما شابه تلك الفترة. من فساد. يعني سياسة شون ذلك مجلس النواب الذي يعني اه يعني ما يشرفش التوانسة. فاهم على تناقض الفكر نتاعكم في انكم تقولوا احنا نرفضو هذا الدستور هو لي خرج لنا اي ماهوش تناقض. بالعكس حنا رفضنا ذاك الدستور لكن وقتها عندنا كان يعني باش نزيدو نمسحو مؤسسة الجمهورية مع المنظومة السابقة. هو رئيس جمهورية ارتأى انو ينظف يبعد البرلمان يقصي الحكومة. ايه. ثما دستور جديد احنا معترفين به لترشح رئيس الجمهورية للانتخابات القادمة. واعلانه على اه ترشحه من برج الخط. اكيد هو قراءة كون يعني برج الخضراء هي يعني اخر نقطة في الجنوب التونسي. حب يبين رئيس الجمهورية كون ورايا تونس كل تونس لكل التونسيين. ما فماش منطقة معزولة ومنطقة تحت آآ وصاية دولة معينة او آآ خاطر عندنا بعض العقود يعني للاسف يعني آآ جددتها الحكومات السابقة اللي فايت يعني جهات اجنبية. حب يوري رئيس جمهورية كونه راهو تونس كل تونسيين وراهو تبقى السيادة الوطنية يعني آآ خط احمر. اثنين. آآ اعلان رئيس جمهورية واذا كان رئيس جمهورية يعني طبق الدستور وطبق ما يمليه عليه الدستور هو دعوة الناخبين قبل ثلاث اشهر من تاريخ الانتخابات. خرج رئيس الجمهورية وقال انا راني نعلن هاو التاريخ لأن وقت اللي خرجنا نحنا تتذكر طالبنا بتأجيل الانتخابات. خرجت لهيئة الانتخابات. وقالت لي راهو سير سبتمبر اكتوبر. توافقا لتصريح هيئة الانتخابات. رئيس جمهورية حتى انتخابات. بعدها شوية على على العودة المدرسية والجامعية. لأن وقتها باش تولي العباد ما عادش مركزة مع الإنتخابات تكون على الأقل العباد. انسى رواحة في قرايتها وفي خدمها في كل شيء. تنجم وقتها باش على الاقل نسبة الاقبال. آآ وفات السيف كل شيء. تنجم تركز وتنظر في الشأن العام وتمشي وتقبل على صناديق الاقتراع. الاختيار يعني رجل المرحلة للمدة النيابية الفين واربعة وعشرين الفين وتسعة وعشرين. ايوا خاطر العهدة الرئاسية توفى نهار تلاتة وعشرين آآ اكتوبر. ايه اكيد هي هادي قلت لك انا رئيس جمهورية. ما مشاش مع دستور جديد باش نقول لك شهوة ذيا استأثر بالسلطة كيما صار في بعض الدول الإفريقية. مم. ستة وسبع سنين. قال لا انا نعمل خمس سنين متاعي. مم. شرعيتي. علاش نخلي روحي في النقد؟ خاطر باش يقدر النقد علاقة برئيس تتناقشو معاه قبل تلمو في التزكيات معاه كيفاش صحيح عنا مكاتبنا قاعدة تلم فالتزكيات كيما لرئيس الجمهورية. اكيد. باعتبارنا حنا هو المرشح نتاعنا. او ابناءنا وحتى مو عدة مواطنين بذلك طلب منكم باش نفهمو طلب من حد لكن احنا من حقنا مادام احنا مأيدين الرئيس هداكا. قلنا باش نمشيو لمول التزكية كيما اشخاص اخرين. مشات تلم في تزكية اشخاص اخرين وهبطنا بيانات. وقلنا احنا راهو في التزكيات. لأن باش نرجعك راه موضوع يهم الحزب. ايه. قلنا هبطنا بيه نشد لهجة. قلنا مادا بينا التزكية تتم في اطار يعني القانون. لا تاخدو فلوس ولا تعطيو فلوس. لأنو حنا كحزب. قطعنا مع المنظومة السابقة. منظومة الأحزاب اللي تتمعش. منظومة الأحزاب اللي عندها مليار دولات تتأكد تتكا على رجال الأعمال الفاسدين. وهذا السؤال انتي كنشوف اللقطة في الحزب. حنا ثما ناس قيادات دخلت معانا للحزب. على اساس تحب البلاد وانا الأمين العام تاع الحزب وقتها. الحكاية راهي جديدة جديدة. حتى الصفحة الرسمية تاع الحزب. نحنا باش نطلبو السيد وكجمهورية باش نغلقها. لأنو تقعد تهبط في معلومات غالطة. علاش? معنى دخلنا معنا قيادات. صبحو يتحكمو هوما في الصفحة. آآ بيانها جويلية وقالوا انهم يرفضو السلوك السياسي الذي ينتهجه مؤسس الحزب. اكيد. اه. والذي اقدم عليه ويعتبروه باطل حسب القانون الأساسي للحزب. وقالوا محاولة انقلابية. فرصة. اي للسطو على الحزب وسائل الاعلام وفهمتم. انا جيت نلقاهم حاطين في الصفحة الرسمية لجنة دعم. لجنة تعليم الفلوس. عملوا بطاقات من غير ما يبيعوا في بطاقات باسم الحزب وانا مش مصحح بطاقات اشتراك. والاشتراك في شنو ؟ في الحزب. انخراط. انخراط ايه. ايه. مش اشتراك. اشتراك ولا انخراط. انا قلت لهم هادو. هم. وبداو يبيعو. ثما راهو يلزم تكون عندك امين مال ونجنة وتعرض لي الموضوع على المكتب السياسي. والعملية يعني ولات اه مخ خطيرة. احنا نعرفو رئيس جمهورية طلع يعني بكابوسان يرفض يعني المال الفاست والمال السياسي. اذا انا وقتها خديت قرار. وانا راني ما صرفتش وحدي. لأن معايا مكتب سياسي موسع. ومعناه عامل مساعدين وعندي النائب اللور والنائبة الثانية متاعي. خداو قرار بعد اجراء جميع الاجراءات القانونية. وعندنا نظام داخلي. طبق عليهم قم بتجميدهم. ثم نحنا يعني آآ وهبطنا علمنا السيد رئيس الحكومة بهذا التجميد وبهذه القرارات. وهبطناه في الجرائد كيما يقتضي الفصل اربعطاش. من مرسوم سبعة وثمانين الفين وحداش المنظم للاحزاب السياسية. ثم البارح عملنا مؤتمر نتاعنا. هم لم يعد لم يعد لهم اي صفة. شنو هو الإشكال اللي بيناتكم? الإشكال على الفلوس. انا نحنا نرفضو. نحنا عملنا حزب. ماناش باش نمشيو نبحثو في شرطة الحزب هذايا. وت عندنا تطبعات قضائية. امم. نحنا قطعنا مع المال السياسي الفاسد. اقطعنا مع هذايا نحنا اللي مقتنعين. ما نتحدثوش على فلوس على ما يبدو. قالوا انو الي تقوم بيه انتي هو السياسة تحدث تحدثو قالوا حتى على تشتيت جهود ابناء الحزب وهياكلوا الجهوية وجعل اهتمامات الحزب غير هذاكا ما هو في اطار مغالطات. احنا بالعكس خدينا معاينة لجميع الأنشطة لي عملو فيها هوما. ولاو يعملو في تعيينات من غير ما يرجعو للأمين العام. والحال اختصاص الأمين العام للتعيينات. ولاو يعزلو في بعض الأنصار ويهبطو يشهرو بيهم. نحنا طيلة ثلاثة شهور عملنا لهم معاينة. التصرفات نتاعهم. وقلنا هذايا غير قانوني واستدعيناهم وما جاوش للجنة النظام. ثم اكبر دليل اللي الأمين العام عندو اجماع. هو حضور البارح سطاش ولاية معايا. سطاش ولاية صوتو بالإجماع محمود بن مبروك والتشكيلة اللي معاه. انتهى الموضوع. انتهى موضوعهم. تبقى الصفحة اي شخص اكيد. هذا عندك تو في الأمانة العامة. انا عندي نحنا الحزب خدا تأشيرتو القانونية الرسمية الفين وربعة وعشرين حزب راهو آآ جديد. مم. من بين الحزيبات الصغار اللي طلعو من بعد خمسة وعشرين تلاتة ولا ربع احزاب. ثم توا جهد لنا العهدة لمدة خمس سنوات. وقلنا باختراع وعندنا رئيس مؤتمر البارح. وناس صوتت وبطاقات التعريف تاعه هويتها ودنيا. ومشاو بالإجماع في التشكيلة الجديدة. وعلمنا اليوم رئيس الح في الجرايد. اذا تبقى حكاية الصفحة في الصفحة. لأنهم هوما ملدمين عندهم هوما اللي قاموها الصفحة. باش نسكروها ونحلو صفحة جديدة. فهمني هذا هو الفيسبوك. اكيد اكيد. صفحة جديدة ذيك كل ما يهبط على الفيسبوك ما خصتيش ما خصتيش حنا. وهذا يبين لنا لعبت وسائل عليها. الوحيدة. وما اتصلتش بها منا. لكنت برشا قبل ما يهبط ثما لي بطلو كان الصباحي في بالي هبطت. ومن بعد كانت تكذبو الأخبار متاع البيان متاع هوما وخداو التصريح مع انديانة مباشرة. باعتبار الناطق الرسمي تاع الحزب. وثم توا حبينا مواضيع. انتي امين العام والناطق الرسمي. اكيد اه. زوزتي فيه. وهو كذلك. كيما نحن الأمناء العامين مساعدين. هم امناء مساعدين واعضاء في اللجنة المركزية للحزب. هم. وفقا للقانون الأساسي. اه انت قلت كلمة مهمة قلت احنا من احزاب الجديدة اللي طلعت بعد خمسة وعشرين جويدي. اكيد. البعض ينعت هذه الأحزاب بالإنتهازية. لأنها تحب تنتهز فرصة نجاح قيس سعيد او تحب تبني على الثقة لي عند المواطن. في قيس سعيد وفي مسار خمسة وعشرين جويلية وفي نظافة قيس سعيد. باش يسمي روحه قل كان خمسة وعشرين جويدي. انا الناطق الرسمي باسم مسار خمسة وعشرين جويلي. انا الشخص اللي نعبر على آآ افكار وسياسات رئيس الجمهورية. والحال انه رئيس الجمهورية آآ تحدث في اكثر من مرة وقال انه آآ كل هذه الاجسام الوسيطة والاحزاب من لا يؤمن بها. ان شاء الله. هو اصلا هو نحنا ماناش نسمو سيدي. باش يوصل يخلط للسلطة. اني جايك ساعة. هو سؤالك كان ذكي ويعطيك الصحة عليه. احنا مانيش جسم وسيط. احنا حزب سياسي عندو رأيو وعندو نتلاقاو مع قيس سعيد في نفس الأفكار. فهمتني ؟ واللي طلبناه نحنا. في عدة ندوات صحفية لقينا منو التجاوب من رئيس الجمهورية. لكن ما يعنيش هذا اللي احنا انتهازيين. نحنا لانا ناخدو في دعم مادي ولا لوجيستي ولا حتى سلطوي من عند رئيس الجمهورية. هذايا لازم يكون يعرفوه الناس الكل. بالعكس حنا قاعدين نخدمو مواردنا الخاصة. ما عناش شكون يدعم فينا ماديا يدعم فيكم؟ نتوما انا نذكرك جيت لهنا لي عندو سنة لتالي. قبل ما نعمل الحزب. تقول لي نتوما شكونكم ؟ نعتق راسي شكون الصفة القانونية نتاعك ؟ قولو مشروع تقول لك ما ثماش حسمة مشروع في القانون. يا ثما يا جمعية يا حزب. ما حنا را كيف تأينا باش نعملو حزب. ليس مش حبا في الأحزاب. نحنا من الناس اللي نكرو الأحزاب راه. ما نحبوش الأحزاب. لا نحنا نحب الغطاء القانوني. امم. من حقي يكون متقنن. تقول لي شكون نقول لك انا الحزب الفلاني وعندي الترخيص الفلاني الرسمي الفلاني. ماش نقول لك انا راني والله اه يمشي هو ولا يتابع لاخر. خاطر انا كي خديت هاذيا. ما عادش تنجمشي لبلاصة اخرى. نتي بالعكس انا حسرت روحي. حسرت روحي في مجال معين في مسار معين. برك بالعكس العباد الإمتيازية هي اللي تنقز من بلاصة لبلاصة. نحنا سيدي تكريم لم نحد ولن نحيد عن مبادئنا. وكنت نحكي لك فاش جمدت زوج قيادات من المكتب الوطني. على خاطر مشاو للفلوس. وطلبوا الفلوس وعاملين لجنة دعم ويفرضوا في هاد الجهات عالفلوس. اشي معناه? يعني نحنا عنا مبادئ. مم. ماناش مستحقين باش نكونو الإتهاز لا فلان ولا علان. ومناش طالبين قيس سعيد باش انو يعطينا اي حاجة. وما طلبنا منو حتى شي. امم. نحنا كيكي الشخص اللي يحب جمعية الكورة. اللي يحب الترجي يحب الإفريقي هو حر. ممن بالمبادئ ممن بالفريق هاذيا. جمعيات محبين. السياسة ما فيهاش جمعيات. السياسة يلزمها احزاب. الجمعيات يعني الأعمال الخيرية اعمال تنموية اعمال اجتماعية. ما تجيش عمل سياسي جمعية. مم. يعني بمنطق الخاص يقدم على العام في القانون. مم. احنا نخلو الحزب ونمشي للجمعية ونحن في السياسة. فماش حتى الجمعية تعمل في السياسة. حتى المبادئ متاعها يمنع القانون الأساسي متاع الجمعيات. هذا هو. يعني لا علاقة لا بالإنتهازية حزبكم موجود لمساندة الرئيس قيس سعيد. وعندو ما تقامش الحزب. يا اخي الحزب تكون نجمو نساندوه سعيد من غير حزب نحنا حبينا نعملو محضنا سياسيين. نكونو العباد لي تحب البلاد هاديا. نخليو يعني نقولو غدوة الراية للصغارنا وصغار صغارنا لي تكونت احزاب. عكس الأحزاب لأنو عباد عندها فكرة خايبة على الأحزاب. لأنو الأحزاب هاذيكا ديما مربوطة بشخصية معينة. هي تمشي الشخصية ديكا. تذوب معاها الأحزاب هاذيكا احزاب في الهند وفي الصين عمرها ميتين وثلاثمية سنين. تمشي القيادات تمشي رؤساء دول وتقعد الأحزاب. المشكلة نحنا في تونس. العقلية القديمة السادة. الحز ديما مربوط نحنا ماناش رئيس الجمهورية نحنا المسار مواصلين برئيس الجمهورية الحالي وما بعد رئيس الجمهورية الحالي. موسم في نفس المسار قطعنا نحنا مع السابق. امم. نحنا مواصلين في مسار سلاحي. ما هي وركائز هذا المسار. قلت لك الرئيس المسرقي نحن وقاعة ترتيب البيت من جديد. ركائنا معناه كي يشوف هاكا يسمعكم شخص يقول ركائز هذا المسار هي دعم سياسة رئيس الجمهورية قايس سعيد فقط. لا لا لا. هذا الحزب ما عندوش روحه. عنده روحه وعنده قلنا نحنا حاجة من الحاجات لو كان جينا قلت لك مربوطين بقاي سعيد بركي قلنا كي تنتهي عهدة قيس سعيد احنا ننتهي لا قلت لك احنا عندنا رؤية سياسية مستقبلية هي حب هذا الوطن التعويل على الذات عدم الالتفاف حول العلاقات الخارجية عدم اخذ الاموال مجهولة المصدر من الخارج ومن الداخل عندنا انك انت تعمل تخلق روح المسؤولية بين المجموعة اللي تقود الحزب وطنيا او جويا محليا لغا النهوض بالشأن العام. لغاية يعني المسئولين اللي عنا تجي تقولو راهو انا راه ثما المشكلة هنايا. هاو دار هنايا. هاو دار هنا. علاش ها التطوير علاش ها البيروقراطية لأن حنا من اكثر الناس اللي دفعنا قلنا لازم تنقيحو الوضع السياسي الحالي. والله الوضع السياسي الحالي انا نعتبرو يعني تنقى. لأنو كانت اه مستقر حاليا ما فماش. ونقي قلت. اكيد المناخ السياسي. اه المجال مفتوح اكثر من يعني مع عدد المترشحين مفتوح للناس الكل باش راه ترشح للرئاسية. ماهوش حكر على رئيس الجمهورية ورئيس جمهورية ما عملش يعني قانون على المقاس. بالعكس قانون عام على الناس الكل توفيق شروط معينة ودايرينهم برشا مترشحين. المعروفة غير معروفة. ان شاء الله يوافق كل واحد مترشح. والكلمة الأخيرة راهي الصندوق والكلمة الأخيرة للديمقراطية صندوق للشعب التونسي اللي باش يعطي صوتو وكلمته دعوة للشعب التونسي باش انه يقبل بكثافة. على صديق الإقتراع. ما يبداش يتفرج صندوق الإقتراع من بعد تقول اه اشباه نسبة كبيرة اشبه نسبة صغيرة اشباه الوضع هاكا انتي راك تحدد وضعك. انتي تحدد مستقبلك لخمس سنين الجايين. يا اخي تقعد ما تمشيش تصوت. اللي هو حق واجب عليك باش تمشي تقدم صوتك. ومن بعد تقول والله هاو البلاد والله مش عجبتني. انتي اختار اللي تحب عليه. انتي امشي شوف البرامج نتاع المترشحين. واعطي صوتك لأنك انتي راك سبب ومشكل فرض وقت. مهم. هذا هو عموما. شنوا اهم معناها المبادئ اللي يقف عليها الحز متاعكم وهدفكم آآ في علاقة بالسلطة. يعني تخمموا نهاركم تكونوا في البرلمان. تخموا نهار اخر يكون عندكم مرشح للرئاسة. كيفاش يطراو مستقبلكم اول حاجة هو ضرورة النهوض الاقتصادي. باهي. النهوض الاقتصادي يعني وتكون يعني آآ الغاء ما يسمى بالرخص. الغاء المنوبول متاع العائلات. لازم تكون تتكافا لجميع ابناء هذا الشعب. في الافكار باش انهم يقدموا مشاريع ويكونوا ياخذوا يخدموا. يعني كل شيء تخدم الرخصة تتستأثر بها عائلة فلانية ولا جهة فلانية على حساب الجهة الأخرى. هذا هو يعني يكون عندنا رؤية اقتصادية. انفتاح على الشرق. لأنه نحن طالبنا وعضو في عدة ندوات كونه يلزمنا نمشيو للبريكس ونمشيو للدول هذيا. ما نوقفوش على حلفائنا التقليديين. نحلو افاق مع دول اخرى. الدول يعني عندها تجارب اقتصادية ناجحة. نعم. دول استقلت بعضنا ولات خير منا. نظرا للأسف للناس اساسا باش تحل المشكلة بالإقتصاد باش انك تنقص قوارب والناس لي قاعدة تحرق باش ابناء هذا الوطن يخدمو في بلادهم. علاش نحنا عندنا كل شيء في تونس لكن للأسف عندنا نسبة فقر وبطالة كبيرة. هذا هو شكرا ليك سي محمود بن مبروك الامين العام لحزب مسار خمسة وعشرين جويلي على حضوركم معنا مرحبا بك شكرا. شكرا بك. بعد شوية امين في موعد الأخبار ايضا نتقابلو ان شاء الله نهار الإثنين الجاي. في آآ جديد نقول لكم في السلامة. |
غاية من الاهمية ادوية في الصيدلية والا في في المستشفى ولا في المستوصف الخط الاول زاد كذلك من الوقاية ومن العلاج. آآ نحكي على قطاع مهم جدا وعلى كذلك تكون موجودة فيه. احداث الوكالة الوطنية للدواء ومواد الصحة اللي مشروع معروض على البرلمان. نبداو بشوية بشوية باش نفهمو مع بعضنا احنا وين. اليوم كيفاش توصفو وضع قطاع صناعة الأدوية في تونس الستارة. نسوب شيء تناقضه. باه اليوم قطاع واعد. قطاع حساس كلنا نعرفو القطاع الأدوية حساس. امم. قطاع مهم ياسر للتونسي. مهم. خاطر يمسو من قريب في حياتو في صحبتو في. امم. اا قطاع استراتيجي في الإقتصاد. امم. هو قطاع من بين خمسة القطاعات الإستراتيجية في تونس منهم قطاع صناعة الأدوية. اهم. القطاع هذايا عندو اا الكبير كبير. ايه. يعني قاعد يقدم ساعة عندنا فيه رقم. قاعد يقدم في اا معناه برشا المواطن التونسي. اليوم ثلاثة ارباع استهلاك التونسي من الصناعة المحلية. باهي. يعني خمسة وسبعين في المية في الصناعة المحلية سواء في السوق الخاصة في امم. الصيدليات والا في المستشفيات في السوق العام. اي. التناقض منين يجي. معناها آآ معناها اللي قاعد يقدم في برشا حاجات للمواطن التونسي. عنده اما قطاع اللي عنده اليوم برشا صعوبات. قاعد معناه قاعد يواجه في العديد من الصعوبات. اعلاش ؟ اعلاش. علاش وقتلي عندنا قطاع قادر ان يكون قطاع واعد فيه قوي التوانسة معندهومش مشكل مع الأدوية وقاعدين يشريو وباهين وفما وهاو ومع البيغ فارما فما على امتداد سنوات صار تبادل نتاع التكنولوجيات وتنحكيو عليهم لكن في الأثناء علاش هو عندو مشاكل? المشاكل نجمو يقسموها نوعين. المشكل اللولاني هو المشكل نتاع المردودية متاع القطاع. اليوم القطاع الكل قاعد يواجه في صعوبات مالية كبيرة ياسر. والصعوبات نتاع المردودية كبيرة ياسر. ومن غير فلوس من غير مردودية. ما فما حتى قطاع ينجم يواجه الصعوبات لي نعيشو فيها وينجم يتطور ولا ينجم يقدم يقدم بروحو. مواد اولية غالية. اولية اولا نسعى الأسعار. واقفة عندها عميق. مم. احنا تعرفو لقطاع الأدوية كيما القطاعات كيما الخبز كيفما الأسعار نتاعها يقررها تقررها وزارة التجارة. اهم. بطبيعة الحال بالتشاور مع وزارة الصحة. الأسعار متاع الأدوية المصنعة محليا واقفة عندها عامين. اهم. هذايا اللي كل الحاجات اللي داخلة في الأدوية كلهم غلاو. اهم. تاخد المواد الأولية. كلهم غلاو في العالم الكل المواد الأولية. بالنسبة الأغلبية نتاعهم ناخدو هند ومن الصين. مهم. اللي بطبيعة الحال فما بعض المواد المواد الأولية المواد الفعالة. فما يخطوهم من اوروبا آآ برشا. مواد تعليب زادة لكلهم اغلبية ساحقة متاحهم من آآ من برا. امم. لا من اوروبا لمواد اكثر من اوروبا اكثر من الصين. باهي. المواد الاولية غلات. مواد التعبئة اغلات برشا. النقل اغلاء. دينار اورو غلا شوية من تينار دولار غلا برشا. آآ ثما شح في عديد من المواد راهو في في العالم. معناه المواد الأسعار متاحها ارتفعت بطريقة جنونية. وناقصة ماهيش موجودة حتى بأسعار مرتفعة. اليد العام كلها انزادت. وهادي حاجة باهية. معناها احنا القطاع الكل زاد الخدامة متاعو. خاطر الدنيا غلات. غلا معناه قداش تقريبا من شخص نحكيو على. نحكيو على تسع الاف شخص. تسع الاف شخص. على الاقل بين تسعة وعشر الاف شخص الي. متاحهم حاملي شهادة شهيد عليا. مهم جدا. مهم جدا ايه معناها قطاع اليوم من اكثر القطاعات بالنسبة متاع التشغيل متاع حاملي الشهيد العليا. الكل شنو المشكل لاخر؟ الكلفة والأسعار لي واقفة. حنا توا من الفين وواحد وعشرين حتى دوا ما نزلت. مم. من المصنعين محليا. امم. توا حنا باتصال مع وزارة التجارة ومن وزارة الصحة وكل شيء. اما يلزم اا يلزم يلزم يلزم يزيدونا عالأقل. مش بالطريقة كاملة. طريقة نسبية احنا ماناش طالبين زيادة فالأسعار الكل. اما طالبين الزيادة. نسبية فالعديد من الأصناف اللي اليوم عندنا مشاكل متاع متاع مردودات. السي طارق اا بعد الفاصل باش نرجعو نزيدو نحكيو شوية على عدد الشركات في تونس على اا تشجيع على صناعة الادوية عديدة هي المواضيع فاللخر تنرجعو ونحكيو على الزبون النهائية سنحكمو على التونسي اليوم وعلاقتو بالأدوية راجعين اا بعد الفاصل. مو زي فاهم شوية خير راجعين شوية خير راجعين. موزع شوية خير راجعين شوية خير راجعين. راجعين. شكرا ليكم على الادوية. الادوية هذيا مهمة لينا الكل وتتشوفو كيفاش الان احنا نجم نكون واعد لكن كان يحكي السي طارق على مشاكلو. عدد الشركات التونسية اللي تصنع الدوايات قداش السي طارق. الشركات اللي مرخص لها واحد وربعين شركة. امم. والشركات اللي اليوم قاعدة تصنع بطريقة مستمرة تلاتة وتلاتين شركة. اهم. الشركات لخرين في طور تسجيل الأصناف متاحهم وفما لي. فما لي عندو رخصة ويخدم خاطر. امم. لازم يدور الماكينات متاعو. ايه. هضر باش تسجل الدوايات تحب لك ثلاثة ربع سنين. هاذي من الصعوبات اللي نحكيو عليها. هاذي من الصعوبات اللي موجودة. اليوم فما مشكل اليوم في علاقة بالمارشي بيدو. آآ نسبة التغطية. معناها نسبة التغطية آآ على مستوى جميع المستويات. قداش نسبة التغطية لحاجيات التوانسة. احنا الحاجات هاذي اللي كان هي مية فالمية قداش قاعدين نعطيو من حاجيات. خمسة اليوم وقت ندخل الفرنسية انا فما خمسة وسبعين فالمية دوايات مصنوعة في تونس هذا هو اللي خمسة وعشرين في المية مستوردة مستوردة هذا الى جانب البراءة بطبيعة الحال الى جانب الى جانب البرامج قاعدين نحكيو عليه. اليوم آآ آآ معناها شفنا زيارة لرئيس الجمهورية. آآ كانت زيارة خلفت عند التوانسة تعجبوا توانسة. هو قطاع فيه فساد كبير آآ السي طارق؟ ما فيش فساد. ما هوش قطاع اللي فيه فساد. ما فيش فساد. ما فيش فساد. اما قطاع اللي يلزموا اصلاحات. مم. الاصلاحات ما فماش ما جاتش الاصلاحات. الاصلاحات الكبرى ناقص دقيقة على الفساد. اش معنتها فساد؟ معناها اتقال انو فما احتكار انو فما اه فما تخبي الدويات. انو دوايات ما تخرجش للمارشي باش اه يجي يا اما دوا البراني في بلاصتو. والا باش اللي هي تولي اغلى وتولي مفقودة في المارشي. هذا صحيح ولا كيفاش تكون صحيح بالكل؟ ماهوش صحيح بالكل بالكل. بالكل بالكل بالكل. ايه. احنا تو نصنعو. ايه. ثلاثة وثلاثين شركة اللي قاعدين يصنعوا باستمرار. نصنعو ونحطو في السوق ما عنا حتى آآ هدف كي نخليو البضاعة في العنا. هاو شاف الرئيس ديستوكي اللي قالو لو هاذوما نتاعهم مثلا. مشكل اخر مش مشكل مشكل نفسر لك. ايه. نجم نفسر لك. تفضل وراهم للرئيس مكتوب عليهم باهي. معناه هاذوكم نتاع ما ستعملتهومش. ماناش نحكيو على ادوية. اللي ماشيين نفهم انو فما شكون غلط الرئيس. نواصلو. انا بالنسبة نحكي التحليل من غير ما انا نفهم فماش تكون غلطة الرئيس عطاه معلومة غالطة. تفضل. الحاجة الثانية. امم. كيف نصنعو الدوا. امم. ثما فما معناه يخرج خايب. امم. هذا ما يخرجش. هذا ما يخرجش. للمارشي. هذاكا ما يخرجش. هذاك اش يصير فيه في العادة. ايش يصير هذاكا نحطوه في بلاصة متاع الأدوية الغير صالحة للإستهلاك. امم. وفما شركة. من غير ما نسميوها شركة تجي تقوم بإتلاف واللي هي مرخصة باش تقوم بإتلاف. الشركة هاديا عندها عامين وراه عامين ونص. مسكرة. مازالت رجعت تخدم. اه. الشركة برك في تونس. الكل لك مصنعين الكل تلمو عنا كبار كبار متاع السلع غير صالحة للإستهلاك. نحب نفهم علاش فما شركة وحدة يلزمو معناها مواصفات معينة يلزمو نحبنا في معناها. هو يلزم المصنع وحدو يقوم بعملية الاتلاف. فيها فيها خدمة مش متاع المصنعين. معناها تابعة وزارة البيئة وكل شيء. اما السؤال علاش فما الشركة برك ما نجمش انا نجاوبك وزارة البيئة. مم. هي اللي تنجم تجاوبك علاش فما شركة برك. اليوم في نشوفو لي هي حاجة غير معقول. غير معقول. تفتكرت الشركة هاديا. وصارت لها مشاكل مع وزارة البيئة. امم. قطاع كامل لقينا. رواحنا في مشاكل. وراهو ديما كيبدا الدواء غير صالح للإستهلاك. ونتي تخليه عندك فما ريسك. فما ريسك ريسك موجود. فما ريسك. فما ريسك. شويا اخر باش نحكيو على الإصلاحات ونحكيو على احداث وكالة وطنية للدواء لكن قبل نحب نكمل نحكي شوية على واقع على واقع السوق تسمح. اتفضل. اليوم التونسي اذا كان نجي مثلا نقارن مع اي مواطن في بعض البلدان المتقدمة. مش لازم نبعد بعيد برشا. لازم نمشي لفرنسا كيما نجم نحكي على ايطاليا كيما نجم مالطا. اليوم هل التونسي عندو اخر المنتوجات نتاع الأدوية في العالم. هل هو عندو نفس التكافؤ في الدوايات مع مواطن موجود في بلدان اخرى. نفس عندو لآخر التونسي. لا. لا ما عندوش اخر. علاش ؟ اليوم ثما نقص في يتسماو هادو اهم. علاش حكيت التكلفة وحكاية شكون يخلص فلخر التكلفة العالية متاع الأدوية هاديا. امم. يصير تأخير في التسجيل متاحهم ويصير تأخير في مع الكنا. اهم. والمشكلة كلها مشكلة امكانيات. اكثر مني مشكلة متاعها في وزارة الصحة باش يقولو الدوا هذايا باهي ولا غير صالح ولا غير صالح. معناه امور نتاع فلوس. شكون يتكلف شكون يتحمل التكاليف نتاع الأدوية هذيا المجدة والأدوية الغالية هاذي. فما برامج توا قاعدين يخدمو عليها لوزارة الصحة مع المصنعين الأجانب في تونس لي عندهم الجمعية متاحهم. اهم. النقابة نتاعهم. آآ مازالو فما شيء. اما يلزم حنا وخرنا في تونس قلنا راهو من اول البلدان في المنطقة لي. يتم فيها تسجيل اصناف مجددة. اليوم وقرنا برشا. يقول القايل سي طارق. علاش ما فماش القدرة لدى المصنع التونسي انو هو قريب من اخر من اخر المنتوجات هذيا نتاع الادوية. شو العائق ذلك؟ اه تونس تحترم براءة الاختراع. اي. وحنا كقطاع يلزمنا نطبقو القانون تاعنا يلزمنا نحترمو براءة الاختراع. الناس هاذوما اه المخابر الدولية الكبرى. هوما اللي خرجوا في الادوية الجديدة. ايه. مش الشركات الصغار اللي في تونس ولا كيما حتى في العالم الثالث ما فماش راهو شركات. امم. اللي تخرج لك اه دوا جديد ولا جديد ولا حاجة. امم. احنا نجيو بعدما توفى الفترة نتاع الحماية نتاعو اللي هي عشرين برشا. هذاكا القانون الدولي عشرين عشرين سنة. ملي تخرج لكن احلى سي طارق بالرغم من انو مرشي صغير هاذوما الشركات الكبرى لي كنت نحكي عليهم. في وقت من الأوقات الموجودين في تونس. من خلال معامل تونسية تونسية. ايه. ها؟ وهذا لي مهم زادا كذلك. وكاين فما نوع من تبادل الخبرات. ما بين تبادل الخبرات آآ كان التونسي زادا قادر انو آآ قريب على الأقل من اخر من اخر الإكتشافات وآخر البراءات. الإرث معنا جزء منهم خرج من تونس الى اي مدى هذا صحيح؟ والى اي مدى هذا يؤثر على مارشيل لصناعة الأدوية في تونس؟ باهي اولا ثما ستة شركات عالمية لي عندها مصانع في تونس ولي ما خرجتش من تونس. ولي تحكي عليه انتي تعاون بين المخابر الدولية والمخابر التوانسة وتبادل خاصة في التكنولوجي وتبادل الخبرات. موجود عمرو ولى وقف. من تسعة وثمانين لليوم. اهم. ديما في برشا شركات في تونس. امم. الشركات المصنعة. مازالت مصنعة موجودة لي عندها مصانع في تونس ما خرجتش. امم. الي خرجو هوما ثلاثة مخابر دول اللي ما عندهمش مصانع في تونس. اللي عندهم آآ مجموعة من المندوبين الطبيين. وزعوا في الادوية اللي يروحوا. مش يوزعوا. اللي يعملوا الاعلام الدوائي. اللي يدوروا على الطبا يدوروا على الطبة وعلى الصيدليات. هم. باش يعرفوا بالأدوية متاحهم. هاذوما اللي سكروا المكاتب نتاعهم. هم. ثلاثة مخابر دولية. هم. اللي ما عندهمش مصانع في تونس. واللي المخابر هاذوم باش يواصلو التعامل. مع الشركات التونسية اللي يتعاملو معه. هم. اللي عندهم معناها معناه التصنيع تاع الترخيص. في تونس. اهم. وباش يواصلو الطعام مع الصيدلي المركزي. بطبيعة الحال كيف يخرجو هاذوما. التسجيل نتاع الأصناف الجديدة باش ينقص باش يزيد ينقص اللي هو ناقص توا يزيد ينقص اكثر. وزير الصحة الوطني هذا صحيح ولا السي طارق؟ لا ما لازموش ننجو مية فالم من الأدوية وحدنا ما فما حتى بلاد تنتج مية فالمية ولا عندها هدف باش تنتج مية فالمية. على خاطر كيما قلت لك فما حاجتين. فما الأكسا اللي احنا ما عناش في تونس ما نجموش احنا مش خسارة ما نجموش احنا ما عناش الطاقة باش نعملو موريكيل جديدة فاهمين فيه. لكن من المفروض انو نكونو قادرين زادا انو هادي تكون موجودة. يلزم يكون موجودة. يلزم تكون موجود. مم. الحاجة الثانية. الصناعة المحلية ما تنجمش تصنع الى كانت تبدل كميات صغيرة اه مثلا مية ولا الف علبة في العام ولا حاجة ما يخلصش ما تنجمش ما يخلصش. وفما حاجة اخرى. فما الأدوية اللي آآ مدعمة. مم. اللي مدعمة اللي اليوم المصنعة التونسي ما ينجمش يصنعها. مم. على خاطر الدعم ما يجيش القانون ما يسمحش. باش الصيدلية المركزية تدعم منتوج تونسي. اما تدعم منتوج اجنبي ما يسالش. مثلا. اي هذا من اصلاحات من الحاجات مثلا. اي. اللي اليوم مش معقولة. التونسي اليوم. احنا قلنا لهم حطوا لنا ايه. كيفما الاجنبي. مم. وبعد اخطاء من عند تونس ولا من عند الاجنبي وبعد دعمو كيما تحب تكافؤ عالاقل. مش المنافسة. بالظبط. باهي. امم. اي سي طارق لهنايا الحقيقة يهزنا هذا يحيلنا لفكرة الاصلاح. اليوم المشروع هذايا احداث وكالة وطنية للدواء ومواد الصحة شنو هو المشروع هذا؟ دبر شكون كان شكون اقترح احداث هذه الوكالة الوطنية للدواء ومواد الصحة؟ وشنو هو الوكالة هاذي ؟ شنو باش يكون الاهداف اولا الوكالة هاديا معناها هاذيا التوجه عالمي. هم. باش القطاعات الأدوية والمواد لي كيما الأدوية تكون. جارية معناها تكون آآ جارية كيما في امريكا كيما في اوروبا حنا في تونس اذا جا عندنا شوية تأخير. على خاطر فما بلدان. لي كانوا لي بداو صناعة الدواء مثلا بعدنا لي اليوم عندهم وتخدم كيما الجزاير كيما الساحل العاج كيما بلدان خرين في كيما الإمارات كيما الإمارات كيما لي عندهم اليوم. مش مشكل. حنا حتى بشوية المهم تتعمل هذيا وتتعمل على قواعد سليمة وتكون السي طارق. على خاطر نبداو قبل لخرين ومن بعد لخرين يفوتونا. يفوتونا يقول قايل علاش ؟ وهدايا مش فالدواكة هاو هذا في الدواو وفي الفوسفاط وفي السياحة وفي الخدمات نبداو قبل. نعملو احنا خارق للعادة. الناس تاخذ علينا المثل. ويمشيو حتى اللي احنا كنا لولانيين فيهم. ومن بعد احنا نقولو اه مش مشكلتو نخلطو. كان من المفروض انو الوكالة من النوع هذا نكونو احنا سباقين في الموشن باهي نرجعو لمشكل الاصلاحات الي تتأخر الاصلاحات ما تجيش في الوقت. ما تجيش في الوقت. ما تجيش في الوقت. الوقت هو الوقت. والوقت مهم ياس. الوكالة هاذيك كيفاش تعمل. هاذيا اليوم البنك البنك باش تعوض الصيدلية المركزية ما عندها حتى علاقة بالصيدلية المركزية. الصيدالية المركزية باش تقعد ديما هي المورد الوحيد في تونس الأدوية. اهم. باش يقعد يخدم على روحه هو اللي يجيب في الدوا. هو فقط اليوم الدوا الى جاري اربع ادارات في وزارة الصحة. اي. اي ادارة الصيدلة والدواء. اي. المخبر الوطني لصناعة الأدوية. اهم. الإدارة الرقابة الدوائية. والإدارة اللي هي اليقظة الدوائية. مم. الأربعة الإدارات هاذوما باش ينصهرو لكلهم في وكالة. في وكالة. مم. ويقدمو لكلهم نفس الخدمات نتاعو. الأربع ادارات يوليو في وكالة واحدة. بالطبع. هاذيكا هي هاذاك هاذا شي عمل هاذي. ثما حاجة مهمة. الوكالة هاذيا باش تبدا عندها معناها اه. الاستقلال المالي. مم. استقلال مالي هذايا يسهل برشا حاجات في العمل. مثلا اليوم في المخبر الوطني لصناعة الأدوية. المخبر الوطني لمراقبة الأدوية. المشكل نتاع المال. مطروح بحدة. هاي. مثلا باش يشري حاجة يلزمو يلزمو ينجم يشري مثلا حاجة من حاجات. امم. باش تبدا ثما اكثر انسجام بين الإدارات. كي تبدا موحدين في في هيكل واحد. امم. مش كيما اربع ادارات. مفرقين. وفما تا وزارة الصح في مشروع متاع برمج متاع اه برنامج رقمنا للقطاع الأدوية الكل هذايا. يمكن جاء فرض وقته معناه معناها انسجام اكثر او آآ فاعلية اكثر نتصورو انو فما الآن ها الوكالة هاذيا هي موجودة الآن المشروع مطروح على مجلس نواب الشعب. آآ شكون دعا لأحداث هذه الوكالة? هاني قلت لك اولا باهي. والحاجة الثانية هاذيا جات في اطار ثما آآ في الفين وسطاش. ايه. تعمل آآ آآ نوصيك على قطاع الأدوية الكل. ايه. مع البنك مونديال. وسلاحهم الإصلاحات اللي تقرروا وقت هي انجاز الوكالة للاجيال. امم. معناه هو كان من ضمن الاصلاحات الكبرى في القطاع. اللي خلطتو معناه هذايا من آآ معناه هذايا من الفين وسطاش مثلا اللي آآ او هو الان مجلس النواب الشعب شرع في النظر على مستوى اللجان في مشروع قانون يتعلق باحداث الوكالة الوطنية. للدواء ومواد الصحة اللي يرمي الى احداث مؤسسة عمومية. لا تكتسي صبغة ادارية كيما قلت آآ تقول سيادتك تتولى ضمان سلامة وفعالية وجودة المنتوجات المرتبطة مباشرة بصحة المستهلك والحد من المخاطر الصحية المرتبطة باستئناه استهلاكها. الوكالة هذه استعمل التسريع في نسق وضع اصلاحات تشريعية في قطاع الادوية. والعمل على تفعيلها في اقرب الاجال. فضلا عن احداث جملة من الاليات التي من شأنها ان تظفي مزيدا من الفاعلية على قطاع الادوية والعالم الابرزها. احداث اللجنة الموحدة للاسعار. اه شفت كيفاش نمشي الفلوس في الاخر. المهم الحكاية. باهي. الان اه اه الوكالة بدات بدات تخدم اه السي طارق شنو هو شنو هو يمكن الإصلاحات الكبرى الأولى اللي من المفروض تحطها على الطاولة الإصلاحات. الإصلاحات فما اصلاحات كيما قلت لك اللجنة الموحدة للأسعار. امم. هاذيا من اكبر الإصلاحات اللي حنا ننتظرو فيها. مهم. اليوم ثما مشكل كيما قلت لك تحديد السعر نتاع الدواء. وتغيير السعر. على مدى يعني ترويج المنتوج هذا. بتغلي علينا الدوايات هي اللجنة هاذي معناها. اللجنة هاذيا باش تنظر في عند وتسويق مش الوكالة. امم. اللجنة. اللجنة. اللجنة اللجنة الموحدة للأسعار. اييه. الي تضم وزارة الصحة وزارة التجارة ووزارة الشؤون الإجتماعية. الي هي باش تنظر في الأسعار. اهم. في الأول الترويج نتاعهم. وفي اعادة النظر في الأسعار متاع الأدوية. بالإرتفاع والا بالإنخفاض. بالزوز. تنجم تقرر تخفيض في الأسعار بعض الأدوية. امم. اه. معناه هذيا في هذيا مهمة ياسين خاطر اليوم ما فماش ما فماش كيما قلت لك تو عامين حتى دوا ما زاد. تقول علاش ؟ ما فما حتى دوا زيد وما فما حتى دوا نقص زادا. كيف كيف. دايما نزيدوها خاطر هاي ينجم تزيد وينجم ينقص. فما تعديل. اه. احنا مطالبين بيها اللجنة هذيا. مهم. اللي فيها. وفيها زاد معناه استرجاع الأدوية من الكلام وكل شيء. هاذيا فما تشريعات اليوم احنا كنا ننتظرو فيهم. اولا كيفاش نسرعو في تسجيل الأدوية؟ اليوم ثلاثة وزارة الصحة؟ وزارة الصحة. باش تولي هي لي تعطيها. تولي هذا خبر مهم. هل هذا سيقلص من مدة والترخيص والى الي هو في بعض الحالات يوصل الى سنوات في تونس؟ كل حالات اربع سنوات. اذا كان قارو بعض الدول الأخرى نجمو قولو ليش بعض الدول الأخرى براءة عالمية في اشهر تخرج تخرج. باهي ؟ باهي. ويتحصل عليها الزبون. بالضبط. مم. هذايا كيفاش باش تقلص في الأجال. امم. فما حاجتين. نجمو نخدمو كيما قاعدين نخدمو توا. اما نقولو فما اتصالات اقرب معناها بين الإدارات مثلا. آآ انسجام اكثر. من غير ما نبدلو التغييرات. هاذيا ينجم يحسن شوية اما مش برشا. ينجم يحسن في الأجال. اما يحسنش برشا. التحسين الكبير في الأجال. نغيرو في التشريعات. مثلا. مثلا. مثلا انتي باش تاخد ترخيص متاع دوا جديد يلزمك تصب تصب عينات. معقول. وتعداو مخبر وطني لمراقبة الأدوية. اللي ما عندوش فلوس. ايه. اللي حللهم. هم. وبعد يعطيك وبعد تصير دراسة الملف. وبعد ندخلو في اا. امم. في اوروبا مثلا فماش تحليل. اهم. علاش ما فماش تعلاج. على خاطر يقول لك انا الصيدلي المسؤول اللي يخدم فالمعمل. انا اليوم قعد عندي في ثقة عام طناش شهر. هو اللي قعد يصحح عالدوا اللي يشري فيه المواطن. اهم. كيفاش نجي كيف يصب لي دواء جديد. امم. نقول لا بلاكش ما تحللش بالكداش نحلل وراه. الفكرة هو انو صارت الخدمة عندي ثقة انا متاعي. المصنع نتاعي عندو الكل فاش قام نقوم انا نعاود نثبت عليه. هذا هو. بالطبع. اما شي يلزم هذايا. اش يلزم ؟ يلزم تقوية الرقابة الدوائية. داخل المصانع. لأ داخل الوكالة الوطنية. عندنا المراقبة نتاعنا. هذيا نقويو في الرقابة الدوائية داخل. مم. داخل ادارة الرقابة داخل الوكالة. باش هي تدخل في لولانية لي هي ماهيش من المهام نتاعها اليوم. امم. ماهيش داخلة في المهام متاع الرقابة الدوائية. تولي تدخل. احنا طالبين باش تولي تدخل. في يجي معناه ينجم يعمل تجي انتي قاعدة تصنع. عندك براءة جديدة. تجي الوكالة تثبت عليك من بعد انتي يتعدى. تعمل الكونترول نتاعك تبعث للوكالة الوك تعطيلها ماء. هيك ملف احنا الملف اللي نصبوه يقعد ديما نصبو ملف. اللي هي تدرسو الوكالة. اللي ما فيش ما فيش امم. وبطبيعة الحال بالقانون التونسي يخول للوكالة والإدارات للصحة تاعو وللوكالة. باش تاخدو من السوق في اي وقت. اه علبة من اي صيدلية ولا من اي مستشفى. وتحللها. وتحللها. ولكن لقاتها ماهيش مطابقة تنحي الدوا الكل من المارشي وتعاقب المصنع. وفما عراونا الصيد مسؤول في قطاعات الصيد اللي هو يقدم راهو يقدم المسؤولية الشخصية متاعو في المنتوج اللي يخرج عالسوق. هي نظرة اخرى. هي نظرة اخرى فيها مسؤوليات موزعة فيها انو انا عندي فيك ثقة كدولة. مش نثبت عليك على اساس انك انت ما تعرفش تعمل مع ديما ديما مشاكلنا هوما بيدهم. فكرة انو دورة دولة ديما دورة هل الدولة آآ نحطها ما بين ما بين آآ ظفرين هل الدولة عندها ثقة فيا ولا ما عندهاش ثقة فيا هذا هو. امم. حاجة من التشريعات تشريعات اخرى. مثلا اليوم باش تعمل انت آآ باش تعمل دواء متاع بيو تكنولوجيا مثلا. امم. اليوم التشريعات ما تخليكش تعمل صناعة بتاع بيو تكنولوجي. اهم. علاش? على خاطر انت انتكنولوجيا مفسر لنا هاو شنوا. ايه. اليوم الأدوية العادية العادية ادوية. اه مركزة على المواد الأولية كيماوية. باهي. معقول. وفما الي المادة الفعالة متاحها. هي مواد اه مواد حية معناها الي فيها وحداخر وفيها اه فيها واحد اخر مستوى اخر. اهم. هادوما باش نجمو لي هوما ادوية المستقبل. الي اليوم كان تاخدو نتي العشرة اصناف اكثر اصناف مباعة في العالم ثمانية منهم من النوع هذا. في العالم. اهم. معناه يلزم اليوم يلزم تونس تمشي في الأدوية هاذيا ولي اليوم يتكلفو برشا على. مهم. على على تونس. لأنو تكنولوجي تكنولوجيا السرطان وكذا. نجمو نشتغل في تونس. فما ثلاثة الشركات اليوم لي عندهم الترخيص باش يصنعوهم في تونس. امم. المشكل لازم تشريعات تواكب ها الصناعة هادي كفاش تواكبها؟ على خاطر فيها آآ على خاطر فيها متاع مخابر متاع تجارب تجارب. اي اي. كلفة كبيرة لازم. اهم. المشكل كي بنتي ما كفاش يتباع ويتباعو عن طريق القطاع العام. تدخل في تدخل في عطاء. البلدان الكل مثلا طوروا الصناعات يغيروا من التشريعات متاعهم. امم. يقولك انا معدش ندخلو في عطاء نعمل معاه اتفاق. لمدة ثلاث سنين لمدة خمس سنين نشري المنتوج التونسي. حتى يقف على الساقية وحتى ينجم يبيع في بلادو. اولا هذاكا يسمح لو باش ينجم يبيع لبرا. وثانيا نعمل صناعة كاملة متاع تقول السي طارق. اليوم آآ يا جماعة رانا العرف. عن رانا نعم بالضبط. بدل لي التشريعات. تعطينا غدوة نصنع لك دوات نجم تصدره. وتنجم تشريه انت من عندي كدولة تونسية وبأقل كلفة. اقل كلفة بكثير من الوقت اللي تشريه من برا راك باش تلقاه. صحيح تكنولوجيا ما غالي برش. راني انا نجم نصنعه لكوني في تونس بدل لي التشريعات. بالضبط. بالضبط هذاكا هو. الكلفة للكلام اقل كلفة للدولة اقل شيء. اقل اه اقل اقلة صعبة للمواطن. وتعرفو تعملو نتوما القضية. نعرفو نعملوه. توا ثلاثة شركات الي مش انا نقول. معناها وزارة الصحة ثلاثة شركات. الي وزارة الصحة مرخصة لهم باش يقومو بالأصناف هاذي. امم. معناها معناه كلام وزارة مش كلام اا. الغرفة. الفكرة اليوم شنو هو الفكرة هو انو يلزم بيئة كاملة تحكي على مناخ كامل. يلزم مناخ كامل ايه. امم. يلزم مناخ اللي فيه الأسعار اللي فيه التشريعات. في التسجيل. تشريعات للتس التشريعات للانتاج. اللي فيه هادوما سامحني السي طارق انا في الأثناء. ونختمو لي كنت تقول لي فيه الحقيقة ما حلاه وقداش هو حلم ممتاز واش خاص نكون فخور جدا انو غدوة. الدوا التونسي يكون دوا يتم حتى تصدير ومعترف به وعلى شناهي حتى آآ معناه يكون فما براءات تونسية. مش هذا المشكل. لكن سامحني انا زاد عندي واقع آآ سي طارق معناه. انا اليوم ندخل ندخل للصيدلية. نقول لو عطيني الدوالي في يقول لي ما عنديش يقول لي السي الياس يجي. يجي نوريك الكراسة. وحنا صحفيين. وريونا. خرجي نوريك الكراسة. يقول لي الكراسة هاذي راني انا اللي لقيت فيها الأدوية المفقودة. قداش عندي لحد الآن راني عمرت سبعة وعشرين صفحة الى حد الآن. امم. وراو سبعة وعشرين صفحة ما زلت ما زلت نعمر. كيف نخزر هاكا قدامي شنلقى القدويات وجعت الراس وجعت السنين وجعت العاديين ما معنى حتى شي خارج عن قلتلو بنتي. الدوا خارج عالإعتيادي من الدوايات لي كنت تحكي عليها سيادتك مثلا دوايات نتاع مخابر اجنبية ولا غيرو. ساعات تلقى الجانيس التونسي ساعات ما تلقاش اي هذا الواقع هذايا. نعطيك شوية ارقى. تفضل. توا نهارين سألت حتى مم. الواقع يقول العدد هذايا قرابة ثلاثمئة صنف لي ناقص. من ثلاثمئة صنف. هاذوما ثم الشطر متاحهم. الي عندهم ادوية جينيسة مصنعة محلية. البقية فما عندك حلي. الحل اللولاني فما بدائل علاجية لي نجم الطبيب عندو بعض الحلول. في بعض الحالات فما بدائل علاجية موجودة. وفما الحاجات لي ما عندهمش بدائل علاجية لي حقيقة انا نقول معناها كتونسي كتونسي كمواطن. حاجة ماهيش معقولة وغير مقبولة بالنسبة للبلاد كيما تونس. هدايا نرجعو للمشاكل لي تعني فيها للصيدلية المركزية والإصلاح الصناديق الإجتماعية هذايا لي حكينا فيه برشا مرات ولي تحكيها حتى في الإذاعات وفي في القنوات. المشكل آآ موجود. معاناة ضو معاناة نجمو نعولو اكثر بالتشريعات نجمو نعولو اكثر على الصناعة المحلية. اي اي نطاق محدود. نطاق سنوات يلزمو سنوات. يلزمو سنوات. او فما لازم نحلو المشكلة متاع الصيدلية المركزية او متاع التمويل. آآ الصحة في تونس. سواء عن طريق الصناديق او يلزم ضغط توا مباشرة ضخ شوية اموال الصيدلي المركزي اللي معناه نحب نحيي حقيقة يخدموا في خدمة كبيرة ياسر بالفلوس اللي عندهم بالإمكانات اللي عندهم بالصعوبات اللي عندهم قاعدين يخدموا في خدمة كبيرة ياسر المواطن التونسي. وستين سنة بعد الاستقلال الحقيقة بلادنا مستحقة انو الناس الكل تقف معاها الوضعيات اللي كنت توصف فيها السي طارق. الحقيقة توجع شوية على خاطر خوفنا كل خوفنا. هو انو كيما بعض البلدان الأخرى الآن المارشي نوار هو اللي. اللي هو بدا تا هو دخل على الخط معناها معناها مسلك موازي للي ما عنده جابش الدوا يجيبو من برا وحتى معناه على وكل شي شكرا ليك السي طارق رئيس الغرفة النقابية الوطنية لصناعة الأدوية اه التطلع محلاه سنوات وسنوات ان شاء الله ما تكونوش سنوات ضوئية. لازم تكون سنوات قصيرة اربعة. خمسة ونكونو قادرين ان شاء الله على |
العمل الميداني. الارتيك اللي اسمه رائحة الموت في صفاقس. تونس تواجه اكبر موجة هجرة باتجاه ايطاليا. وقت الصحفي يخرج من البير ويخرج من رضاك. ويمشي يمشي على التيران يعيش الدنيا. يعيش العباد. يعيش الإحساس يعيش. كتيبتو خير. تجربته خير اه وساعات وحنا نعرفو الشيء هذايا. المخاطر هذه توصل الى حدود المساعدات الناس تخلي روحها في في الشيء هذا. هم. مرحبا بك طارق شكرا لك على العمل هذايا وبارك الله فيك نحب نفهم معك تجربة مرافقة خفر السواحل الحرس البحري في مراقبة ومطاردة عمليات الهجرة الغير نظامية. كيفاش جات الفكرة هذه يا طارق? اه يعطيك الصحة. شكرا على الإستضافة في البداية وسعيد انو الحقيقة عجبك العمل وبالنهاية الهدف بتاعنا انا نوصلو للناس نوريوهم صورة مختلفة. الفكرة اللي الياس بوضوح. مم. اننا بدينا نتعاملو مع الظاهرة هادي. مم. كأنها مجرد ارقام. مم. لكن فما وراء كل مهاجر فما قصة. وراء كل كل قارب يخرج. مم. فما حكاية. مم. تحقيقة الارقام اذا تقول لي علاش. مم. علاش تناولتو الموضوع هذا. مم. تعرف الياس الارقام تشير الى حوالي خمسميات مفقود وضحية غرق قبالة الشواطئ التونسي السواحل التونسي هذا العام في اربع اشهر. هذا رقم غير مسبوق لأول مرة خمسمية شخص مقبرة. مقبرة مقبرة بها تا معنى الكلمة. مقبرة هاذيا رقم في اربع اشهر الياس لأربع اشهر هي. هم. متاع الشتاء وبداية الربيع نتاع الثورة. نتوقعو. اه خفر السواحل بالضبط. خفر السواحل الياس وقف. اكثر من عشرين الف شخص. مم. هذايا رقم غير مسبوق مقارنة بقداش عم ناول. هم. بثلاث الاف شخص فقط. هم. في هذه الفترة في الأرقام قياسية قياسية تشير انفجار انفجار تشير الى انفجار الى حجم الكارثة الى حجم المأساة حبينا الحقيقة تفهمو نفهمو قصة انسانية توري هالكارثة هاذي. مم. حقيقة القصة ماهيش كان في البحر الياس ماهيش كان آآ قبالة السواحل. القصة للصفاقس. امم. رائحة الموت العنوان. هاكا اسمو. آآ في صفاقس. امم. قصص حكايات رهيبة جدا. رائحة الموت تكمل انوف قرب مستشفى الجامعي. ببورقيبة يا لطيف يا لطيف. الجثث. يا لطيف. الجثث تقريبا. مكدسة اكثر من ميتين جثة. هم. بينما المشرحة ما ترفعهاش. تقريبا طاقة طاقة الإستحاب. خمسة وربعين ستة وربعين. خمسة وربعين. خمسة وربعين. في اقصى الحدود. وتقال الكلام هذايا. اشهر قبل. وصافرت الإنذار وتعدى معنا صحيح. وقال ابعثو لي قال ابعثو لي على الأقل الأكياس. الكلام هذا تقال الكارثة اكبر من الجميع. هاذيكا اول صورة اول صورة صادمة الحقيقي يعيشوها الناس ويعيشوها الناس لي تمشي للمستشفى. امم. الناس لي تخدم في المستشفى. كان تسمح يفضلك يمكن انا ما عملتش التحذير لازم قبل ما نحكيو في الموضوع بعدو صغار يعيشكم شوية. على الراديو وخاطر لي باش يحكي طارق ساعات راهو فيه وجيعة كبيرة ياسر. سامحونا. آآ حقيقة لي قلت لكم منذ البداية لكن نحكيو على موضوع حارق نحكيو على موضوع يوجع. نحكيو على موضوع يحكي. تفاصيل صادمة احيانا للأسف. احيانا للصغار ولذا يفضلكم. بعضوهم شوية على المذياع حاليا. هو يبدا بالمشهد هذا. مشهد مثير للشفقة تقول انت آآ تعود دوريات خفر السواحل الى ميناء المدينة باعداد هائلة من المهاجرين بعد اعتراضهم في البحر. في نهاية آآ في نهاية آآ غير التي غير التي كانوا يتمنونها لاحلامهم بحياة افضل في اوروبا. هم. آآ ولهنا كيف كيف فكرة انو رائحة الموت في في صفاقس. تعلن على كارثة قادمة في الاشهر القادمة. بالضبط هذه هي الفكرة بالضبط الياس. بعد السبيطار الياس قبل ما نوصلو للبحر ايضا. اي. وخرجنا نعملو في جولة صحفية. اي. انا وزميلي الموصول الفيديو زرنا ايه. من فريق رويترز. اهم. اه الحقيقة الي تشوفو الجثث يرفض فيها البحر. باستمرار جولة سريعة. الجنة نشوفو خمس جثث. تمشي. معناه يكفي انك تخرج وتمشي اه الشط فما ثم عشر ايام ايام متين وتلاتين جثة في عشر ايام خرجت اغلبيتها اكثر من تسعين بالمية منها قبالة سواحل الصفاقس. معنتها الكارثة هناك الياس بعد ساعات قليلة علمونا مازلنا نشوفو في الجثث ونشوفو في تعامل جثث متاع او الطفل سبع سنوات. مم. ملقاة جثة متحللة لفظها البحر يعلمون انه باخرة خفر السواحل تدخل بعد بعد وقت قصير. وتدخل عندي صور نوريهم لك على متن المئات. قرابة اربعمية مهاجر. هم. رأى كل مهاجر قصة. صحيح. كل واحد عندو علاش مشى. كل الأسباب. امم. نقولك الأسباب ثما ثلاثة اسباب. امم. خاطرهم. الغالبية العظمى هم من افريقيا جنوب الصحراء. هم. تقريبا. تقريبا. تقريبا كلهم من افريقيا جنوب الصحراء. هم. ثم ثلاثة حاجات. ثم الناس اللي جاية باش تهاجر بطبيعتها. مهم. وفما بعد حملة السلطات على المهاجرين من افريقيا جنوب الصحراء المقيمين بشكل غير شرعي في تونس. سرعت للعديد منهم انهم يمتثيو القوارب باتجاه اوروبا. خلينا نقولوها. يعني الحملة اللي صارت اه اه نقول تونس في بالها ولا ما في بالهاش يصير شيء هذا لكن في كل بالنسق هذا رواحهم ومشاو. هذا واضح. ثما ناس روحت لبلدانها. امم. اختارت انا تروح لبلدانها. تما ناس الياس اختارت انو تعيش. في تونس بشكل سري. امم. حتى تتعدى العاصفة. وفما ناس تسرعت بالبرنامج اللي كان بعد عامين باش يسافر باش يخرج في رحلة غير شرعية مثلا. خرجوا. بداو قالوا خلصهم شيء. وسبب اخر مهم جدا الياس انو المراكب هاذيا اليوم الأفارقة ما عادش يعتمدوا على المهربين التوانسة. واللي يعملوا على رواحهم ولا شنو ؟ يحملوا على رواحهم. يشريو مراكب حديدية. اللي هي مراكب موت مؤكد. مراكب تقريبا الفين دينار. يشروه بخمسطاشر مليون بعشرين مليون. يشريو يشريو محرك متاع المركب بعشرين مليون. هادي تقريب خمسة وتلاتين مليون اربعين مليون. ويشتاركو اربعين واحد او خمسة وربعين. كل واحد يدفع الف دينار. بعد ان كانت الرحلات المراكب التونسية اللي يمشو في في البواخة في يتكدسو ويتكدسو ربعين مبايض. ربعين مع بعضهم. والكارثة. والكارثة تبدا في قارب اللي هو قارب موتو على خاطر ينجم ينجم يتفكك في كل لحظة. بالضبط تعرف كيفاش القوارب هاذوما الياس. قوارب حديدية. مم. مصنوعة من قوالب حديدية قالب ومعمولة بالرزين في الوسط. بعد ساعات في الماء يتحل يتحل وتغرق. هذا شنو يصير واذا كان بالطبيعة اذا كان الطقس اذا كان الطقس كسر في اثنين اكد لك هذا ما سرع بالنسق خلى الرحلات بدات بالنسبة لهم اقل تكلفة. اللي كان يركب بخمس الاف خاطر اكثر برشا. لكن المخاطر الحقيقة المخاطر هي تقريبا هي عملية اعتراض لكنها كلها تسمى بعملية انقاذ اي شخص يتم اعتراض وهي تقريبا عملية انقاذ روح بشرية. لانه موت شبه محققة الياس. مستوى في البر. في البحر تحقيق الحاجة. البحر الروبورطاج نتاعك آآ طارق هو كيما قلت انت روبورطاج زادا مع الإنسان مع مع الخزرة الخزرة نتاع هذا هو لي طرا فيها. جوهر اعمال صحفي هذا مثلا ابراهيم بوباي مثلا كوت ديفوار كوت ديفوار هو هو عابر على تونس والا يسكن في تونس كان. آآ هذا احدنا احنا تلقينا عشراته حتى تحدثنا مع العشرات منهم. هذا مثلا آآ ايفواري مم. الايفواري كان يعيش في تونس يقول انو عقب معناتها الحملة اتعرف. يدعي انو تعرض للتضييق في تونس. للتضييق ولمعاملات غير لائقة. والطرد مع مصر تكلمت حملة الهوجة يقول انو تعرض للتردد وتم ضرب بيتو بحجارة. فأنا قلتلو كمامة عندك. عندو رضيع تقريب نتاع عام. والثاني تقريب نتاع عام ونص او عامين. معناتها ابراهيم معاها عائلتو فيها صغار. فيها جوج صغار. والحقيقة كتشوف مرتو كيفاش شاد شد الزغيرات وهما يرعشو معناتها مشهد آآ يدمي القلوب. فانا قلت لو معناه المخاطرة هاذي وصغارك معاك بيبي. شقال لك؟ جوابك قال لي توما طردتونا من تونس. امم. سايبونا في البحر. امم. توما طردتونا من تونس سيبونا نكملو رحلتنا. سيبونا في حالنا. مم. اه يقول انه ما يخافش انو الموت يشوف فيها كل يوم. او في البحر هي نوع من الموت اللي ينجم يعترضو كيما اللي شافو هنا او شافو في بلادو. نوع من الامل انو اه اه البحار غدي ما البحار فما للاسف يعتبرو انو الامل الوحيد. مم. انه الامل الوحيد هو الحقيقة مواصلة الرحلة باتجاه الضفة الاخرى. هادوما راه حقيقة شهادات متواترة وكثير منهم يقولو في نفس الكلام الياس الناس اللي شفناهم يعاودو في نفس الفكرة. انهم الامل فقد. مم. شفنا زيادة ايضا. فاكر العباد. مساكن العباد مهما كان مهما كان مساكن العباد. مساكن مساكن هداك علاش القصة انسانية انا نحب الحقيقة كي تخرج ديما التيران تشوف القصص الانسانية تعيش الوجاعة متاع الناس. مش موجوعة. يرجع لينا نحنا من بعدك الوجع راك تقعد يتبع فيك انتي متسانسنا بيه. اما الحقيقة القصة الانسانية الحقيقة صادمة. مم. ومؤثرة. مم. اقصى درجات انك تشوف الناس. كل واحد يطلع فالبتو. امم. تشوفك وطالع يعتقد انه صل. انه تم احباط الرحلة متاعو. امم. فالحقيقة وراء كل كل شخص قصة. قصة. وراء كل مهاجر حكاية. اه طلعتو في سفينة خفر السواحل. هل نطلعو للبحر خفر السواحل خمسة وتلاتين صفر. خمسة قبل تا واحد صفاقس. هاكا صفر. الرقم نتاعها. اه اه القبطان يشوف انو بالرادار يشوف انو فما قوارب يتجه لهم. بالضبط. هذا نكمل لك في نفس الفكرة خمسة دقائق فقط بعد ما طلعت انا وزميلي من رويترز. ايه. مشينا بحر شاشة القبطان. امم. بدا يلمح انو في اجسام خضراء. اجسام خضراء. عرف بالإتجاه وبسرعة بسرعة المركب. سرعة المركب. هذا مركب مهاجرين غير شرعيين. الاتجاه فما خريطة ثانية بين الاتجاه باتجاه لمبادوزا. مم. الطريق الجمل. لأ كان شادين الطريق. فعطاها عطاه لجوج مراكب سريعة. باش تعرف معناتها ثلاث خافرة كبيرة. مراكب سريعة زوارق سريعة. امم. تاع مطاردة. متاع مطاردة. امم. معناتها طلع مركب مهاجرين. ولكن المركب لم يمتثل. امم. تقريبا نص قديش فيه تقريبا. فيه خمسة واربعين شخص. مركب مركب مركب بالليل؟ هذا بالليل هذا تقريبا الساعة حداش الساعة حداش بالليل تقريبا. الدنيا ظلام. معنتهاش يعديو الليل الكل فالبحر عدنا وسط الظلام يوصلو فجر تقريبا ولا يوصلو اذا وصلو. سلامات. معناتها الحقيقة صور معناتها تشوف. ويطلبوا يطلبوا فيهم خليونا نكملوا. خليونا نكملوا الرحلة. خليونا نكملوا المسيرة. خليونا نكملوا وصلنا لا في عرض البحر مازالوا الحقيقة حتى بعاد على المياه الدولية. امم. آآ هوما في المياه التونسية. في المياه في المياه في المياه التونسية لكن الحقيقة التقريب ما حبوش يستسلموا. ما حبوش اضطر انه خفر السواحل. شي عمل? يوقف الموتور. مم. بالعي سي. في انتظار انه يطلعها مع المراكب. هم. لكنها بالنسبة لهذوما خفر السواحل وقف الموطور. امم. كسر الموطور ويطلعها معنتها اما بعد ما كسر الموطور امتثلو مع عندهم ثما. فما غدوة الصباح. امم. هاذو من بعد كيفاش يطلعو على الخط. يكركروهم. هاذوما يطلعو الخافرة الزورق هاذاك يوصلهم للخفرة الكبيرة. هم. تم غاديكا وفما اعوان ثما خفر السواحل. يروحو بهم. لا يحطوهم في الخفرة الكبيرة. يباتوهم في البحر. يباتو في الخفرة الكبيرة كيما يرجعو بيهم الناس فاقس. ومن بعد ميناء الصفاقس. لكن بعد ساعات ساعات الفجر الاولى. امم. قمنا نلقاو معناتها شوف هذا هذا مركب مهاجرين وهذا مركب مهاجرين. المراكب معنتها تقول اه مراكب اه ترفيهية معنتها خارجة اه. الصباح. متاع سيد خارجة في وقت من الصباح. من الصفاقس من الصفاقس. الكل من لوزة ومن جبنيانا ومن في الصبيحة تنطلق القوارب. سفارات سياحية معناه. هو هذا هو الياس. يخرجوا في الليل الحقيقة. اما يقولوا لنا خفر السواحل انهم حتى المهاجرين عندهم يبداو يعملوا في استعلامات يشوفوا خفر السواحل وقتاش تخرج الخفرة الكبيرة وهل للبحر. معنتها هما بيدهم عندهم التكتيك متاحهم. الخروج في الصباح يدل على تحدي يدل على اصرار على في الحقيقة لي صار في الصباح انه لحقوا تقريبا شدوا اربع او خمس مراكب. هم. في ساعتين تقريبا او اقل. منهم مركب فيه مهاجرين سودانيين. مم. وهادي اش يقولو السودانيين? سايبونا بلادنا تشعل يقولو حاجات هاكا. والله تعرف الياس كنا نصورو فيهم وكنا معنتها الحقيقة مشهد تتمزق ما بين ما بين هلل خفر السواحل ينقذ في ارواح من موت شبه محقة ومن ومن تشوف في في حلم تاع اشخاص تراه قدامك يتبخر. ثما كان سوداني كان تصوير سوداني ما ننساهاش. كان يصياح السودان فيها الحرب. السودان فيها الحرب. سيبونا. خليونا نروح سيبونا السودان فيها حرب. شفت يتعاود الكلمة تتعاود. قالت سوداني فيها حرب وهادوما الجديد نتاع ما كانش بالكثرة هاذي. هاذوما المشهد السودانيين استعصاو على قوات خفر السواحل. امم. وبداو يجبدو في الات حديدية ويضربو في قوات خفر السواحل باش نطلعهمش. امم. طلع جزء منهم. كانوا معاهم سوريين. امم. امتثلوا السوريين والسودانيين بقيت في المركب استعصاو. هنا هنا جبدوهم الياس اه حبو يكركروهم. اه يحبو يكركرو. حبو يكركروهم باش يلزموهم للسفينة الكبيرة باش اللي تجمع فيها الاحتجاجات. وهما يكركرو فيهم. امم. احدهم يقص الخيط. امم. ويعاود يرجع يعاود يرجع باتجاهو. الاصرار الاصرار لي تشوفو الياس على مواصلة الرحلة نتاعهم كبير برشا. واكثر من هاكا الإصرار مش كان في المركب هذا. الإصرار نتاع الناس الى كانت على متن الخافرة الكبرى. الخافرة الكبرى كانت في عرض البحر. فيها تقريبا ميتين مهاجر. ميتين تقريبا متين مهاجر. انا كنت مع الزورق الصغير اخرجنا. هم. فالزورق الزوارق الصغيرة تلقات نداء من الخافرة. هم. هناك احتجاجات في الباخرة. الباهة في تعرف اش يعملو الياس؟ يلوحو في المحركات موطور. امم. الي حاجتهم خفر السواحل الموطور يعمل عشرين مليون يلوحو فيهم فالبحر. وين خفر السواحل ما كانش حدا دم كبير. فخافو من احتجاج كبير. طلبو التعزيز. كي رجعنا نلقاو واحد لوح روحو فالماء. امم. عندي الفيديو الحقيقة صادم. لوح روحو فالما. في اكثر من خمسطاش ميترو باش يعاود يرجع على امل انو يرجع الفلوكة اللي تم حجزها. ايه. البعض الاخر يحب صغيرة زورق مطاطي متاع خفر السواحل من بطو الكبير ويمشي بيه يحرق بيه. يحب يحرق روحو. دخلنا في غريبة معناها. فما حتى صارت حتى مواجهات في البحر معناتها صارت حتى مواجهات لما استعصاو والكل. اا فما حد خفر السواحل اصيب في يده معناتها الحقيقة شفناه والكل. المواجهات كانت كبيرة. والفيلم. والفيلم فالبحر. الحقيقة انا ما تصورتش باش نشوف ذلك الياس في البحر لي هو صادم. صادم لكن يخبي وراه حاجة خاطر ديما نمشيو لعمق الأشياء. الإصرار نتاعهم. الإصرار على الوصول على اكمال الرحلة غير عادي. هنا فما اسئلة آآ باش نسألوها لرواحنا على على وين اخطأنا. على على ايش على سواحلنا ما فماش امل. آآ شنو لي قاعد يصير? هذا الحقيقة الكل لازم يتقال خاطر اليوم شنو الإجابة شنو الإجابة اليوم آآ لي تنجم تعطيها للسوداني يقول لك سيبني انا بلادي فيها حرب. مم. وتعدى لك من بلادك انتي ايه انتي في بلادك قادرة انك تعاونو مثلا في تونس. انك تحميه انك تعطيه حياة كريمة. قادر قادرة هذا يطرح سؤال يطرح فيه برشا ناس هل تتحول تونس الى مجرد حرس للحدود البحرية لارضاء دول هم. غربية. هذا هذه تسأل هذه تسأل هذا سؤال هذا سؤال مقابل شنو هل جهد تعرف تعرف الجهد هذايا باش نسألك عليه. توا الجهد هذايا اللي هو الحقيقة خروج خروج انا يقولوا لي قوات خفر السواحل خروج المركبة الباخرة الكبيرة آآ بيوم ونص او يومين تكلف الدولة اربعين الف دينار. مم. ما عرفش منين الفلوس هادي التمويلات منين ؟ الناس مرهقة اعوان خفر السواحل الحقيقة تشوفهم المجهود اللي عملوا فيه. حاجة خطرة حرب هاديا حاجة كبيرة مانيش امام وضع عادي اللي مانيش استثنائي هذا المقاييس. الحقيقة ما نعرفش مختصين. هي وين السلطات العمومية خلي تجاوبنا على هل الحرب هذيا ضد الهجرة الغير الياس علما الياس انو. عنا علما الياس انو نحكيو على المهاجرين الأفارقة من افريقيا جنوب الصحراء مزالنا محكيناش على التوانسة خاطر الموسم. متاحهم يبدا وقت تهدا وقت الطقس يركح. يمشيو في مراكب اكثر امنا. معناتها الظاهرة مرشحة انها تتفاق بشكل كبير علما انه انفجار غير مسبوق هذا معناتها على مستوى الاعداد على مستوى في البحر في البحر ما تشوف الا مراكب المهاجرين. الا حتى قوات خفر السواحل باش تمشيو معانا وهاكوم باش تشوف. راك تشوف بعينيكم. المعاناة معناتها في البحر يوميا. بالنسبة لقوات خفر السواحل وبالنسبة للمهاجرين هادوما اللي راهو حلمهم يتبخر في لحظات. امم. نرجع نرجع نرجع لملاحظتك. هذا هو. كانت شنو قادرة تاعو. انتي شنو قادر تعمل اليوم كسلطات تونسية. هل بستكتف? هل سنكتفي بدور حرس? مم. الحدود لمنع الناس انك تمنع تنقص على تالية الضغط. مم. نعرف الموضوع قداش كبير. ام انو المعالجة تشمل. اشمل برش. اشمل برشا. تو شفتهم تو نقولك حاجة الياس. مم. المهاجرين الافارقة هادوما اللي يتشدوا. امم. يتسيبو. يتسيبو يتسايبو يطلبو النيابة العمومية. النيابة العمومية تقول لك معناتها هاذو ما نعملش. هاذوما ؟ يتسيبو. عاودو يرجعو. بعد ثلاثة اربع شهور. لا ثلاثمية ولا ربعمية وخمسين الهبطو النهار اللول. في شوية راس فايقس ونرجعو لقواعدهم. والكلهم تقريبا او الجزء الغالبية العظمى منهم قالك. امم. سنعيد الكرة. سنعيد الكرة. لهنا طارق سؤالي حول العدد. هل الشبكة هذيا اه قداش قداش تشد وقداش قداش تصيب. معناها مهم ياسر. هادا هوا هادا هوا اه اليوم. كي تقول لي اللي توصف لي فيه انتي اه هاديا معناها امور كبيرة ياسرة عدات بالآلاف والآلاف. ايه الخفر تاعك قداش يشد وقداش يتسيب لو. انا انا عشرين بالمية بالميا ثلاثين سبعين انا نجم نأكد لك. ايه. في ظل الإمكانيات معناتها. هاي هي. في ظل الإمكانيات. نجم نأكد لك اذا كانت تعداو عشرين الف اكيد ثم عشرين الف وصلو البعض هم ممكن في بعض المراكب تغرق. اما اكثر من خمسين بالمية. مم. يمرو. يمرو من شبكة المراقبة. يمرو من شبكة المراقبة في البحر. وحنا في البحر كانو ثما مراكب اخرى. مم. لكن كان تما مراكب تاع مهاجرين اخرى. لكن الحرس. ما تنجمش البحري ما ينجمش. ممكن دوريات اخرى تعرضهم قبالة ما نعرفش متاع قليلة متاع مهدية متاع بعض المناطق الأخرى او السلطات الإيطالية. هما معناتها الرقم كبير وكبير جدا السلطات وبأي شنوا عندنا. لو عندنا خمسة خافرات. امم. او ستة خافرات معروفين. هذا ايطاليا اعطتهم لتونس. بعد الثورة بعد كل. وعلى فكرة الأرقام اكبر من ارقام الثورة راهم. امم. اكبر من ارقام ارقام الفين وحداش المنتدى واضح غير مسبوقة الارقام. ايه. غير مسبوقة. الظاهرة الحقيقة تطرح اكثر من سؤال حارق. والحقيقة على السلطات التسريع بايجاد اجابات فورية. مم. هذا هذا الحقيقة معناتها المعالج تكون امنية راهو راه. هم. المعالجة لازم تكون اليوم ما نعرفش. يلزم مركز ايواء يلزم مركز الإيواء هذايا من بعد يكون قادر على ترحيل الناس لبلدانهم. ادماج الأفارقة في الإقتصاد. كيفاش يكون هذا في الحقيقة معنتها السلطات هي مطالبة مم. بايجاد الاجابات مع المجتمع المدني. وكأنه عمل عبثي يا رفات. هذا اللي قاعد نقول فيه احنا وكانه عبث. معناها بالرغم من انو كل تقديرنا للعمل اللي تقوم به السلطات الأمنية. يعني هوما خوافر السواحل. انا متأكد اللي هادو الناس يحبو تونس. طبعا. وهادم ناس وطنيين وهادم ناس يخدمو في خدمتهم. ويعلم بيهم ربي متعدي عليهم. لكن الى اي مدى ناجح اللي نعملو فيه. وهادوما يقولك خفر السواحل يقولك الناس مم. ممكن نوقفوهم مرة اخرى ممكن ننجمو يوصلو يكررو فالعملية. الى متى قاعدين ندورو مفرغة. مفرغة اللي معناتها هذوما الناس ريحة الموت هي بيدها. هاذيكا المشكلة. راحت الموت ماشية وتزيد هذا المشكل. وهذا وهذا الكارثة. معناتها الحقيقة سواحل الصفاقس تحولت للأسف. ما نحبش نقولها الكلمة الى مقبرة. رغم الصفاق الناس اللي يعيشوا الصفاقسي. الكل. الناس راهو. باهتين الصفاقسي. تصور الحقيقة قدام مستشفى حبيب بورقيبة. امم. تشوف تشوف تشوف تشم الروائح الصعبة باش نبداو واضحين. الروائح متاع جثات متحللة. رفضها البحر. امم. ناس ماهيش صورة مجازية. هاذي هاذي صورة هاذي صورة حقيقية. حقيقية. هاذي صورة حقيقية. هذا واقع. هذا واقع. ورب ربما المقال ما يحتملش كل شيء فيه الف كلمة. الحقيقة ما يطول اكثر من هذاك اكثر من هذاك برشا الياس. الحقيقة الصورة ابشع اسف من برشا ابشع تحقيق ارواح بشرية. تسمع بشخص واحد. مم. توفى. فما بالك عشرات ميتين وثلاثين جثة. امم. في عشر ايام. في عشر ايام. تقريبا تسعين او خمسة وتسعين بالمية منها قبيلة الصفاقس. الحقيقة طارق بعد الربورتاج هذا كان نقولك شنو وقعت في في في روحك وشو قعد من من من انطباعك حول هذا الكل. والله الياس. كل شخص شفت في عينيه. امم. تكون صحافي. امم. بالنهاية عملية برشا وجيعة. عمل انساني كله جيعة شخص كل تسمعها كل قصة تسمعها. برشا. ورا كل مهاجر في المقاصة وفي كل. تشوف شخص يهز رضيع عمره ستة اشهر. امم. عندي الصور الحقيقة مصادمة. امم. شنوا تقول هداك شنوا علاش ركب بالقارب هداك. شوف ناس تسألو تقولو هذايا راهو خطرت خاطر بصغارك نقولك انا قعدت في في الموت وقعدت فالخطر وقعدت نموت الف مرة فاليوم. الصور هاديا الحقيقة الكل قعدت في بالي الحقيقة صورة صادمة الحقيقة. متاع التصدي والمواجهة بتاع المهاجرين. هادي حاجة ما كانتش بالشكل هذا. توري شنو عركة قلت لك شوف كبيرة. شفنا ساحة تحول البحر لساحة حرب. ايه. راهو احتجاجات. يقول لك مشهد. مم. تقريبا ميتين يحتجوا. مم. اجبر قبطان الخافرة على اطلاق النار في الهواء. لاخماد الوحدة. تصور ثمانية ولا عشرة اعوام. هم. معك ميتين هاذوما حياتهم في الأفلام معناها. في الافلام. ولاخر رواح روحو في الما يحب يجيب الفلوكة. والآخر يروح في محركات. الله الله الله. وهبطو. راهو حاجة حاجة من ورا العقل. والتوتر طارق التوتر كيف تشوف رائحة الموت. تزيد عليها التوتر. تزيد عليها تزيد عليها في قلب الخصاصة معناها. احنا في قلب الخصاصة والهشاش. في قلب الخصاص. احنا كنا مع المركب نتاع زورق الحرس. مم. تتفرج انت ماكش احنا جينا احنا جينا الأجسام الصلبة على المركب. الله يبارك فيك. معناها معناها شفت حتى الخطر تحس بالخطر. وراهي ماهيش حركة عادية نحكيو على عركة. في البحر راه. في البحر اليوم العركة. معناتها لا وعركة بالموت هاذيا. عركة بالموت. بالموت. حركة بالموت. ومعناتها الناس تكمل بمركب بمركب معناتها حديدي كيما هاكاك. وهذي قصة المراكب الحديدية قصة اخرى الياس. قصة المراكب هذايا بزنس كامل وموضوع كبير كبير. ما تمش تعرض مم. اما هو الموضوع الكبير. مم. اليوم هذوما علاش العدد ارتفع بهذا الشكل. هم. اولا لأنهم بداو يعتمدوا على منظمين افارقة. تعرف هوما معناتها يعرفو بعضهم. ينسقو بينات بعضهم. يشريو مركب. خلقو جديدة. خلقو جديدة. خلقو تقريبا فأنا وانا غادي. هاذي تاع تهز للموت طول معناها. يعتمدو على حاجتين. مم. اما. بعض التوانسة في بعض الجهات. ما نحبش نسمي باش بعض الجهات اللي يصنعوا في المراكب. عائلات اشخاص يشريو في الحديد. من الصفاقس ومن الجنب. تعرف وين تعرف وين يقدو فيا. تعرف وين يركبو في المراكب. ايه. في بيوتهم. حتى في الصالونات متاعها في بيوت الاستقبال. يكسروا حيات اه الياس يكسروا حياة كي يجيو باش يخرجو المركب. يكسرو حيت. امم. المركب يخرجو ما يطلعو حيت ويدهنوه بالوقت. طيب. طارق. هذا هذا اللي باهت الحقيقة. توا هاذي المقاربة الشاملة. توا كي انتي تحب تقطع من جذورو الشي. يا اخي تمشي تبع فالبحر راك هاو المشاكل ايه هذا توا توا في بالك بيه انتي طالق عمارة والأمن ما في بالوش بيه. فبالو بيه خليني نقولك ما هو هذا المشكل. الفين و كبير الفين كبير زادا هو الحقيقة في البر. في البر في البر محاصرته في البر وحنا موجودين في الصفاق شدوا منظم يظهر لي تقريبا وسمعنا على ايقاف منظم افريقي. مم. معناتها نجوم القصرين. آآ مع الحدود الجزائرية. مم. يلزم تقال يدخلوا من الحدود الليبية. راه ماهوش الكل يجيو في طيارات ماهوش كلهم طلبة راهم برشا. يدخلوا مجرمين. مجرمين. طبعا يدخلوا عالحد ويوصلوا وينسقوا وينسقوا بيناتهم والتجارة هذيا. علاش هوما علاش هوما ؟ قلت لك المراكب العادية اللي شاركوا فيها مع التوانسة في رحلة. حتى هي قوارب موت اما رحلة بست الاف دينار. هم. اليوم بالف وخمسمية دينار. لو هذا هو. باش يطلعوا وهما ما يعرفوش خطورة المشاركة في هكذا رحلات وفي هكذا مراكب. هم. اه ميناء الصيد في اه في اللوزة وما ما راهي مراكب المحجوزة بالمئات. بالمئات. بالمئات الفين كبير كبير قلت لك بدات عائلات. امم. فما عائلات الياس تقول لي انتي كيفاش الأمن فما عائلات. فما منطقة. ثما منطقة في في صفاقس انها كل ما ترى دوريات امنية. امم. يهاجموهم. بالحجر وبالعيسية علاش? امم. منطقة متوترة نقطة سوداء نقولو نحنا هاذوما. حرب بر وبحر وبأرض. وموتى مخرجهم البحر. وضعية مشهد الحقيقة المشهد صادم مشهد مشهد صادم توصل لصفاقس. كلهم للصفاقس. كل الصفاقس فهي بدات الصفاقس. انا نفهم اليوم نفهم تعاود تنتج نفس الكارثة. تعاود تنتج نفس التوتر وبأكثر وبأكثر حدة الكارثة اللي يستبدع. كل ما تزيد الكارثة. كيما تغلي تغلي تغلي. تغلي حتى لوين معناتها الحقيقة زادة هذايا ان شاء الله. شكرا لك على على الموت في صفاقس تونس تواجه اكبر موجة هجرة باتجاه ايطاليا. ارتيكل ترق رويترز اقراوها في نفس الوقت موجود على الانترنيت. وفي نفس هذا اليوم عملنا انو نوثقو هذا الكل ونقولو عليه لكن عملنا زادا كذلك انو نقولو للسلطات العمومية يفضلكم الناس كلما بعضنا. نقعدو ونلقاو اجاو للإعلام. ايجاو تضافر جهود الناس الكل راهي حرب كبيرة وستتواصل هذا المشكل الكبير الآن. باش تتواصل هذا. ان اللي لازم نحكي فيه في اغلب الاوقات. شكرا دكتور حسن الرحيلي باش نحكيو آآ فوسفاط |
على استماعنا هادي ساعتنا الثانية. سي محمد الناصري الناطق الرسمي باسم الهيئة العليا المستقلة للانتخابات ضيفنا في ميديشو. لكن قبل وكيما كل يوم الموعد معناه الجندوبي نتاع السلامة. محمد الدوسي. حل الدوسي. لماذا طلبت السلطات التونسية من وفد صندوق النقد الدولي تأجيل زيارته الى تونس? ما هي دلالات هذا القرار? آآ الخبار الساعة. ايه هو تم تأجيل زيارة لفريق من صندوق النقد الدولي وفد من صندوق النقد الدولي التونسي اللي كانت باش تصير من خمسة الى سبعطاش ديسمبر ثلاثة وعشرين بطلب من السلطات التونسية عرفناه من آآ مصدر من صندوق النقد الدولي اللي يقول انه هيكل التمويل دولي يبقى على استعداد لاجراء المشاورات السنوية في اطار الميدان الرابعة للصندوق المتعلقة بمراجعة اداء الاقتصاد التونسي ولي سير مع بقية البلدان التونسية. يتفقوا على تأجيل الزيارة الى موعد لاحق باش يتم تحديدو بالتشاور بين الطرفين هذايا لي عرفناه. من آآ مصدر من البنك المركزي. ندكرو الياس وانو المحادثات بين تونس. و بخصوص برنامج تمويل في اطار الية تسهيل الممدد مازالت معلقة منذ تقريب عام اليوم. وكان والسلطات التونسية توصلو. في اكتوبر اثنين وعشرين الاتفاق على مستوى الخبراء لدعم سياسات الاقتصادية في تونس ببرنامج يمتد على ثمانية واربعين شهر بقيمة تسعة فاصل واحد مليار آآ دولار. لكن ما تمش واحد فاصلة واحد فاصلة تسعة. واحد فاصلة تسعة تسعة فاصلة واحد محبوحة برشا. ويحفز تسعة مليار لكن ما تمش عرض ملف تونس على مجلس ادارة الصندوق من التاريخ هذاكا حتى لليوم. الإنقراءات متعددة ناهد لأسباب التأجيل. هو نلقاو محمد السويلم المدير العام السابق للسياسة النقدية بالبنك المركزي لي يفسر فيه يفهمك كيفاش تصير في العادة الأمور هذيا بالنسبة للزيارات. في الزيارة هاديا عادة البنك المركزي هو المؤسسة التي تتكفل بتنظيم زيارات صندوق النقد الدولي في تونس. وخلال هذه الزيارة هذيا بطبيعة الحال يتم تنسيق مواعيد مع الوزارات الهامة بطبيعة الحال رئاسة الحكومة وزارة الاقتصاد والتخطيط وزارة المالية وزارة التشغيل وبعض المنظمات المجتمعية كما الاتحاد الشغل واتحاد الصناعة والتجارة. والقصد منه هو انه صندوق النقد الدولي اعضاء البعثة لتونس يطلعو على اا تطور الأوضاع من زوايا مختلفة. انا كنت معناها لما كنت في البنك المركزي. كنت المشرف على العلاقات لفترة معينة وتصير يعني معناها تنجم يطلبو هما ولا نطلبو حنا لظروف معينة عادي عادية جدا. الوزير معناها من اولها. وخاصة الوضع هو متقلب في العالم. في تونس كذلك احنا توا هاي مداولات مجلس النواب. وماك تعرف مداولات مجلس النواب الوزراية يمشيو لمجلس النواب. وجود الوزير والفريق وانهم يكونوا معناها مركزين على زيارة صندوق النقد الدولي لانه باش يتحاوروا مع الفريق هذاكا متاع الدولي تبادل متاع رؤى اشناهي الاصلاحات الى غير ذلك لابد يكون فما تركيز تام ولذلك الارجاء قطع النظر شكون مطلب? باهي الناس كلها نلقاو كلام اخر قراءة اخرى ربما عند الاستاذ الجامعي في الاقتصاد رضا السكندري في تصريحه البارح يقول انه تونس ماهيش حاضرة اليوم لاستقبال الوفد هذا من صندوق النقد الدولي بسبب عدم التعرف على البرنامج التونسي الاقتصادي بالنسبة للعام الجاي يقول آآ طالب بتقديم تقرير يقدر فيه افاق للنمو الاقتصادي التونسي لكن غياب الرؤية الاقتصادية للحكومة الحالية هو اللي يخلي الزيارة غير ممكنة اليوم اضافة لعدم المصادقة على مشروع قانون المالية وادراجه في الرائد الرسمي يقول النقطة الاخيرة مهمة برشا ايت نسمعوها. مازال مش حاضرة تونس على مستوى المعطيات لي طلبهم صندوق النقد ومنهم المعطى هذا المهم على مستوى قانون المالية لسنة الفين وربعة وعشرين. لما يكون وهو صادق عليه يعني يسأل توا يجيه صندوق النقد الدولي. البنك المركزي او وزير وزيرة المالية. شنو باش تطبقو ؟ باش تقولو باش نطبقو هذا وهذا هو مازال ما تعداش على مجلس النواب. انا اعتقد انه الطريق معناه مهيأ. للتقدم في المفاوضات مع صندوق النقد الدولي. الملفات الأربعة تقريبا ما جاهزة. ثما ملف واحد بركا اللي فيه خلال هو على مستوى الدعم. مم. الحكومة التونسية قدمت مقاربة اخرى في قانون المالية. لسنة الفين واربعة وعشرين على هادوما. مخالفة للتوجه نتاع صندوق النقد الدولي ما على الحكومة الا ان تبلور هذه المقاربة وتعطيها البعد الاقتصادي. وتقنع الصندوق النقد الدولي. وبالتالي لن يكون هناك حتى اي اشكال. مش ممكن باش نواصلو احنا نقترضو من مؤسسات بنسبة فايدة عالية اكثر من عشرة في المية. امم. ونخليو صندوق النقد الدولي بثلاثة فالمية ونقولو حنا نحقوه في السيادة الوطنية. امم باهي توا والله الحقيقة اه ما بين وما بين سي السويلم مش فاهمين مليح. امم. بالرغم من انو تصريح محافظ البنك المركزي في مراكش كنا في اللقاءات مراكش كان يقول انو الزيارة هادي اللي كانت مبرمجة نتاع بالنسبة لي هي اشارة ايجابية. كلام اخر في حوار ادلى به اه اه محافظ البنك المركزي على هامش الاجتماعات السنوية اللي صارت في مراكش في اكتوبر اللي فات. مروان العباسي يقول وقتها انه الزيارة اللي باش يقوم بها فريق من صندوق النقد الدولي يعطي نتاع آآ الزيارة هذيا من خمسة الى آآ سبعطاش ديسمبر يقول هي اشارة ايجابية تقيم الدليل على اعادة التواصل بنزوز اطراف. يقول المراجعة على اساس المادة الرابعة تقوم بها كل بلدان الاعضاء في الصندوق بما في ذلك الاقتصادات الاقتصادات القوية على غرار امريكا وآآ ما تعدش استثناء خاصة وانها ما قامتش بالزيارة هذيا. منذ آآ سنتين. باهي في كل الحالات ناهت. اه ما بين السيدة المحافظ ما بين الاخبار يقول انه تمت خلنا نفهموا شوية اخر مع بسام النيفر الخبير في الاسواق المالية. نفهموا نفهمو زعما علاش فما هاد التأجيلات تنسألوه شوية على الدين وخدمة الدين ونسألوه شوية زد على هالمراجعة. هاديا المراجعة على اساس المادة الرابعة شنوا تعني بالضبط? شوية خل المواد مع الإنتخابات المحلية والمواد زادا مع بسام النيفور شكرا ليكم راجعين. موزع شوية خير راجعين شوية خير راجعين. موزع شوية خير راجعين. شكرا ليكم على الاستماع مرحبا وين ما كنتو. ميدي شو على بسام النيفر معايا بالهاتف الاخصائي في الاسواق المالية. باسم النيفر سي بسام مرحبا به. مرحبا بيك وكل المستمعين. اش معناتها آآ زيارة آآ وفد على اساس المادة الرابعة. يعملوا. يجيو آآ بالطبيعة يجيو ويشوفو آآ وين آآ وصلت تونس. ما ننساوش اللي تونس اليوم عندها قروضات. ما خسرتها ما عن صندوق النقد. اهم. وهذه زيارة عادية تتبرمج. مم. آآ انو يجيو التنفيذ بتاع الوعود اعطتها تونس باش خلات القروض اللي تحددت. اه باهي زيارة عادية. اي بلاد ساعد حتى البلدان ما يكونش عندهم معناها حتى قدراتنا عن صندوق النقل. هم. في ان صندوق النقد يقوموا بزيارات في اطار اخر. هم. لكن هم ديما اه يقوموا بزيارات يفقدوا لأنه صندوق النقد مش فقط يكلف الفلوس. صندوق النقد. يهتم انو الأسواق تكون الأسواق استقرار مالي في الأسواق. مهم. في المالية العمومية يحدد السياسات اللي آآ يقوم بها الزيارة راهي عادية. ومبرمجة آآ الزيارات هذيا من وقت تونس خدات آآ قروضات سابقة من عند صندوق النقد الدولي. باهي لكن هي آآ زيارات عادية هل عادي ان يتم تأجيلها زادا اي ولا لا. شوف هو من هو من حق آآ اي دولة لي هي تطلب آآ تأجيل. التأجيل. وتنجم الدولة آآ آآ تطلبه. امم. آآ لكن في الحالة متاع تونس شوية. علاش ؟ علاش ؟ لأنو اول حاجة والحاجة للتأجيل هذا هو اكثر منو آآ رسالة سياسية اكثر منه حاجة اقتصادية. الحاجة اللولة ما نساوش اني الزيارة هاذيا مبرمشة ووقت في حين لتونس في آآ قلب مناقشة الميزانية. ونعرفو مليح لي في مناقشة آآ في الميزانية نتاع سنة الفين واربعة وعشرين. عندنا آآ ثلاثة فاصلة اثنين مليار دولار. ما زلنا اليوم ما نعرفوش منين نجيبوه. معناها آآ باش تقعد الخدمة عليهم آآ سنة الفين واربعة وعشرين باش نجمو نحصلو عليه. ايه. آآ كاين ربما آآ صندوق النقد الدولي كان باش يجيه في وقتها. ان آآ يتم تفسير ذلك انه آآ احنا في وسط الميزانية وهما جايين يعطيو شي ربما. كان ثما انا حسب رأيي آآ باش باش ما يقولوش لي في وسط الميزانية جاي صندوق النقد باش نوعا ما يلقى حلول. تم تأ لهذه الناحية الاولى من الناحية الثانية. آآ هذا تأكيد واضح على انو احنا اليوم ناقشو الميزانية نتاعنا. امم. بأقسام ما يمكن من موارد آآ لصحيح الموارد الذاتية. واضح اللي مش باش تكفي واضح حتى كي تقرأ الميزانية والأرقام. ايه. لكن احنا راهو قاعدين واضح الرسالة السياسية اللي احنا مش نعملو على رواحنا. امم. رغم حق كيما قلنا صندوق النقد في برنامج التمويل. راهو محناش باش نعملو عليكم في الفين واربعة وعشرين. باش نعملو آآ على آآ امكاناتنا الذاتية. باش نمشيو هذايا اقصى آآ ما يمكن في في الاتجاه هذا. هادي هي الرسالة الاساسية من آآ في قراءتي انا شخصيا آآ تأجيل زيارة صندوق النقد لي هي فقط تأجيل معناتها مهوش شرف بالزيارة وفقط تأجيل سواء عندنا ميزانية ناقشو فيها نتعداو الميزانية ويبرمجو الزيارة آآ في تاريخ آآ قريب من شهر ديسمبر. انت قاعد تقول لي ممكن ياسر الوف ينجم يكون موجود في اربعة وعشرين اربعة وعشرين في تونس تأجيل. اوكي هو فقط تأجيل لكن بالنسبة لي كي ينجم يكون عندو زاد دلالات تأجيل عندو دلالات دلالات سياسية ودلالات في علاقة بالمناقشة ميزانية اربعة وعشرين. باهي سي بسام. والان في علاقة بتمويل الميزانية. الدلالات الاخرى شنو تنجم تكون? هل يعني هذا انو احنا ما زلنا باش نتعاملو مع الناس هاذوما آآ في الاقتراض والا والا هذا تنعرفوه في آآ في للعام الجاي. شوف من الواضح اللي البرنامج اللي مشى فيه الدولة والسياسة انو ما فماش تقديرات معاهم صندوق النقد. ايه. لكن ديما نرجعو ديما نرجعو للرفض التونسي للتمويل. هو مش مربوط ما هواش رفض قطعي. هو رفض بالشروط اللي هي نوعا ما المفروضة على تونس ويقفل حتى مش اه مش حكاية شروط مفروضة هي سياسات عامة وعمومية يطلب الصندوق انتهاجها اللي هي الحالة التونسية اساسا سياسات الدعم ونصلحو المؤسسات العمومية في حين انو سياسة الدولة اليوم هي دور اجتماعي مهم يتمثل اساسا في المحافظة على دعم المواد الاساسية وحتى المواد النفطية وكيف كيف اا عدم التفويت في المؤسسات العمومية ومحاولة اصلاحها اذا هما جزء اتجاهات مختلفين وجوج اتجاهات هادوما مينجموش ليوما يسمحو لتونس انها تتحكل عليها تمويلات جديدة من صندوق النقد الدولي لي هو عندو سياسات واضحة. يطبق عدو الدول للكل. ومش معنتها باش يجيب في الحالة متاع تونس وباش يبدل السياسة هاديا. هي سياسة تنتهزها. المؤسسة المالية هذيا مع آآ البلدان الكل. لي تقريبا آآ تتقاسم نفس آآ نفس المشاكل لكن بحدة مختلفة. السياسة هاديا ماش مساعدة تونس. عندها سياسة اخرى. هذاكا عليها هي ماش معملة على صندوق النقد. بصفة واضحة في الفين واربعة وعشرين. في الفين وثلاثة وعشرين. في الميزانية اللي تم معناها صندوق النقد اللي في المتحفناش عليه. اربعة وعشرين هي ميزانية اكثر واقعية. وعطات معناتها واكثر آآ مصداقية. اللي ما راهو ما حناش آآ ما عدناش صندوق النقد وراهو مش نشوفو حاجات اخرى نجمو نوفرو بها التمويلات بالعملة الصعبة. باهي الآن اي قراءة للأرقام اللي تقدمهم السيدة نانسية في علاقة بخلاص الديون. ثلاثة وتسعين بالمية. بربي كيفاش نفهموهم الأرقام هاذوم بطريقة بسيطة يا السي بسام ما بين الدين وأصل وقيمة الفايدة. شوف خاطر احنا في سبعة اليوما سبعة مازالو. الثلاثة ولا اربع جمعات باش باش سنة الفين ثلاثة وعشرين توفى. اهم. باش نكونو بنسبة طبيعية في هذا. لازم نفهموه. امم. اللي راهو في في اي ميزانية متاع دولة. راهو نحكمو في المصاريف. الا الفايدة. اصل الدين لا يحتسب في الميزانية. تلقى المعطيات الكل في الميزانية في التقرير. امم. لكن في في التنفيذ راهو مش تلقى الا اللي يدخل في الحساب ويدخل في حساب العزل. اه. راهو هو الفائدة. خدمة الدين. الداخلي والخارجي. ايوا. اصل الدين ما نلقاوهش. اصل الدين اه معناها الخارجي نلقاوه في ميزان الدفوعات. معناه باش تبقى انت بالضبط. خلصت فلوس وباش تلقى. القطاع العمومي والقطاع الخاص. هذاك علاش تقرا انت ارقام البنك المركزي تلقى خلصنا اكثر من عشرة مليار دينار. دون خارجية سنة الفين وتلاتة وعشرين. مم. في حين انه في الدولة كان هناك اقل من تسعة مليار مع نادينا. الفرق ذاته هو خلاص متاع المؤسسات الخاصة. ما فماش كانت دولة تاع الفلوس ما خارجش. donc اليوم ثلاثة وتسعين فالمية من خدمة معناها الدين كيما قلت لك. ايه. حاجة عادية وقال باشا وراهو في تنفيذ الميزانيات. راهو نحكيو الا على نسبة الفايدة هي اللي تدخل الحساب. راهو اصل الأصل راهو ما يتحسبش. باهي. ميثاق سياسي بسام وسع بالك معايا خاطر الحقيقة ورا الميكرو نتاع ميدي شو من نقرة في دروسي يوميا هذا فهمت اللي انا لازمني نقرا دروسي الكل يومي. باهي سيدي خويا انا كي نتسلف. ماني نتسلف ومن بعد عندي نخلص اصل الدين ونخلص ونخلص اي. احكي لي اليوم عن ثلاثة وعشرين الديون اللي محمولة على تونس عام ثلاثة وعشرين. آآ خلصتها ما خلصتهاش آآ خلصتها. خلصتها هاكا. خلصت. هاي. الديون خلصت ما فما حتى آآ بينما خلاص لتونس لاعب داخلي ولا خارجي. هاكا واضح. واضحة. معناه الداخلي المشكلة الاساسية. هم. حاجتين انه آآ الدين الداخلي. هم. كبر. وولينا نتسلفو باش نخلصو. نتسلفو الجديد باش نخلصو قديم. مم. ونأجلو نازل عندنا احنا ناجلو خلصو لسبعة وعشرين توالين نزلو حتى لخمسة الفين وخمسة وتلاتين. مم. كيف كيف نأجلو مم. انت قاعدة تكبر في حجم الدين الداخلي. وزيد فوق هنالك تقترب من السوق بالقرض الرقاعي من السوق المالية آآ برشا باين داخلي. مم. قاعد يكبر. مهم. ومعناها تقريبا احنا تو خدمة الدين تاع الفين واربعة وعشرين. مم. معناتها تقريبا قد الخدمة الديني الداخلي قد الخارجي. فهمتك. معناها فراسك كيف كيف معناها بالعكس. تو مش نزيدو نقدمو من من الفين وخمسة وعشرين. مش ونخلصو داخلي اكثر من نخلصو خارجي. امم. خاطر الدين الخارجي قاعد يتراجع. انتي في السن مش قاعد تتسلى. فلوس. امم. لكن الدين الداخلي قاعد تستلف بطريقة كبيرة. ما هو مش يولي عندنا. اكثر يلزمنا بعد عام باش نوليو نخممو اكثر كفاش نتخلصو من مشكلة الدين الداخلي. باهي. والدين الخارجي قاعد انا يهمني اني انا يهمني اني نعطي للسادة المستمعين معلومة صحيحة. ولذا كي نقرا هاكا من عند السي هشام العج تونس لم تقم بتسديد تسعين بالمية من كل ديونها الخارجية في سنة ثلاثة وعشرين. كما فهم البعض او يسوق لذلك البعض الاخر بل قامت فقط بتسديد تسعين بالمية من الاقساط التي حل اجلها في سنة الفين وتلاتة وعشرين. وهي تناهز ست الاف وخمسمية وتلاتة وخمسين مليون دينار اصلا والفين وميتين وستة مليون دينار فائدة. اه. صحيح احنا ايه خلنا نكمل نحكيو على الفين وتنين وعشرين قائم الدين المحاين الى حدود واحد وتلاتين ديسمبر الفين وتلاتة وعشرين اي حجم الدين الداخلي للدولة سيبلغ مية وسبعة وعشرين الف ومية واربعة وستين مليون دينار منهم ديون خارجية آآ باثنين وسبعين الف ومية وثلاثة واربعين مليون دينار خمسة سبعة وخمسين بالمئة وديون داخلية بخمس الاف بخمسة وخمسين الف وواحد وعشرين مليون دينار. ثلاثة واربعين بالمية. وهذا دون اعتبار ديون المنشآت العمومية التي تضمن الدولة خلاصها في حالة التعثر مثل ديون ديوان الحبوب فعلى سبيل الذكر لا الحصر. نفهم من الكلام هذايا نفهم الكلام آآ هذايا او الكلام هذايا هو مش مختلف عليك انت تقول فيه هو هو معناها محسوب على هو من الديون متاع سنة الفين وثلاثة وعشرين. امم. احنا عندنا اكثر اكثر ديون باهي. قاعد يزيد بصفة كبيرة حتى الخارجي والرغم اللي احنا ما حناش قاعدين نتسلفو. احنا تو عنا عامين. امم. نخلصو اكثر من المسلف. لكن ثما حاجة مهمة. صح. راهو احنا نحكيو على قائم الدية. هم. معناها انت اليوم. وهو آآ معناها بالدينار. هو في الحقيقة بالعملة الصعبة. لكن انتي تقدمي بالدينار التونسي. امم. لكن اه لكن قطر طاقة قيمة الدينار تتراجع. وهداك علاه حنا طرينا في قانون المالية سنة الفين واربعة وعشرين شيقول ؟ يقول راهو وقت الدينار التونسي يتراجع بواحد في المية. امم. يسبب ارتفاع في قائم الدين. ايه. تمنمية وسبعة وتلاتين مليون دينار. مهم. معناها وانتي ما كذبتش فيو فقدت الدينار التونسي يخسر واحد فالمية. قيمة الدين متاعك تزيد بتمنمية مليون دينار. معقول. معقول. راهو فما زادا. معناها تأثير كبير لسهر الصرف هلأ قديش عنا ديون راهو باش نخلصوهم. معناها حتى انت تعمل في مجهود باش آآ معناها تاخذ اقل وترجع اكثر. ما تلقى روحك ديما باين قاعد يكبر لأنه ثم آآ دينار كيف كيف يتأثر كيما اي العملة. يتأثر بسعر الصرف. يتراجع. هذاك علاه من اهم الحاجات اللي السياسات النقدية نتاع البنك المركزي ديما بالنسبة لو حماية الدينار مهمة. لأنه هاك تشوف لو كان الدينار يخسر عشرة في المية. شوف قداش انت في بيان خارجي وعندنا المثال نتاع الفين وتمنطاش. قداش زاد الدين قائم الدين وقت تراجع الدينار بصفة كبيرة. في كل الحالات احنا ازاء المصادقة على ميزانية اربعة وعشرين في اقرب الاوقات تجيب حظينا سي بسام ونعملو الطاولة والكراسي. ونجيبو سي هشام العجبوني ونقعدو خلينا نفهمو بعضنا احنا الآن تونس وين ماشية في السنوات القادمة في علاقة بديونها الخارجية. لي خلات لي انا ولي فهمت وزدا كذلك هو انو احنا متعهدين الميزانية العام الجاي لكن عندنا عشر عنا عشر مليار دينار. ما نعرفوش منين باش نسلفوهم بالضبط. هذا لي تم وراح واضح هذايا الشانطي الكبير لسنة الفين واربعة وعشرين. اب سوليما. شكرا لك سي بسام مرحبا. شكرا لك موجود معنا بالهاتف. المحنطي للناصري انتخابات بعد لحظات. |
الساعتين السعيد باستقبال النائب بالبرلمان ظافر الصغير مرحبا السي ظافر اهلا وسهلا سعيد ايضا باستقبال رابح لك خرايفي استاذ القانون الدستوري والبرلماني مرحبا مرحبا اهلا وسهلا واستاد القانون البرلماني لانه ثم ايضا معناها قسم فيه القانون والاعاقات بالبرلمان هذيا حاجة يلزمنا نحكيو فيها زادا كيف كيف انا موافق على خاصة القانون البرلماني هو قانون متمس داخل القانون الدستوري والحال انو هو فرع مهم تقتضي المرحلة تناول المسائل من هذه الزوايا. وحديثنا عن البرلمان نحكيو زد على حصيلة الدورة البرلمانية الفارطة ثم اليوم من يقول انه آآ البرلمان كان له دور في انه الصورة اللي كانت رسمت ربما الانتقادات اللي وجهت انه البرلمان آآ كان مجرد صندوق بارد بين قوسين للمبادرات. هل اليوم ترى في انه قمتم بالواجب لي لازمو تقومو بيه. كنواب ام ثم نقائص سي ظفر. سؤال هام برشا الحقيقة لأنو هذا متداول معناها اظن انو التونسي اليوم هو ينجم يحكم وحدو انو البرلمان كان مجرد صندوق بريد. او البرلمان خدم بخدمتو انا نقول لي احنا خدمنا خدمتنا او نعتقد انو الحصيلة ايجابية للدورة البرلمانية الدولة البرلمانية ودليل ذلك هو عدد وقيمة المشاريع والقوانين اللي تمت معناها للمصادقة عليها. مهم. واهمها آآ تنقيح المجلة التجارية. مجلة اللي عمرها خمسين سنة. مهم. واللي من سنوات عديدة. البرلمانات السابقة حاولت انها آآ تنقح فيها لكن فشلت. واحنا اليوم نجحنا انو نقحو المجلة التجارية باش تكون في مستوى آآ في مستوى انتظارات الأحكام السجنية مازالت موجودة في علاقة بالتنقيح. لا لا موجودة نظريا. وقليلة جدا الحالة اللي باش توصل غادي معناها انو آآ عدم تجريم آآ شيك معناها اللي قيمتو اقل من دينار هذا راهو ينحي اكثر من خمسة وثمانين بالمية من الشيكات المتداولة في السوق نجمو نحكيو معناها معناها هذا لكن القانون اعتقد انو مكسب آآ للتوانسة وايضا حتى طرق التسوية للقديم رغم اللي ما وصلناش للحاجة يمكن لي احنا معناها نحبوها. مهم. مية بالمية لكن كيف كيفما طرق تسوية جدية. اللي تنجم تقطع مع الكوارث والحالات الاجتماعية والحالات الكبيرة نتاع التوانسة اللي في السجون ولا اللي فارين لبرا. ما عندوش فيه تسوية كاملة في فصل ستة كامل يحكي على تسوية الوضعيات السابقة. كيفاش تقول لي ما عندوش مفعول جديد مع خبير البارح لا هو الأرفق لا هو هو جاء هو ارفق من المتهم يعني بطبيعة الحال سيكون له اثر تسوية الوضعيات المنشورة والممارسة الجبائي عنده الفصل ستة كامل يحكي على طرق التسوية. وعندنا زاد هذايا نتاع ست شهور قبل ما تبدا نبداو نخدمو بالمنصة. اليوم من اجل شيكات ينجمو يتمتعو كلهم باش يخرجو. باهي ؟ نظريا كلهم باش يخرجو. الحجرة العادلة نتاعهم ويخرجو على روحهم. من الناحية القانونية الصرفة انه في النظام القانوني الحالي السابق انه اذا كان شخص حكم تحكم عليه وما نجمش فيه ثم صعوبة في التسوية. لكن الآن اصبحت اسهل بموجب القانون اصبحت التسوية سهلة آآ جدا. اهم. اثنين ثما لبس ينبغي التوضيح. اراهو الخلاص المستفيد هو ضروري. اهم. ما ما تنجمش انت ما تتجاوز خلاص المستفيد. مهم. باهي. آآ لكن يبقى ظافر ربما الانتقاد لوجه البرلمان هو آآ زوز مشاريع قوانين. ما تعداوش اللي هم ما تلقيح المرسوم اربعة وخمسين من التطبيع. هي عادية البرلمان راهو معناها مطبخ سياسي ومطبخ في متاع مشاريع مشاريع ننجحو باش نمروها فما مشاريع يتأجل للنظر فيها. الهام جدا انو فما برشا مشاريع هامة جدا تم النظر فيها والإنتهاء منها. انا ذكرت للتنقيح المجال التجاري برشا عطلة الأمومة زادا راهو برشا توانسة يستناو فيها وهادي تمس التونسي. معناها في حياتو العامة معناها وهادي راهو هام جدا. كيف كيف نعتقد مشروع المسئولية الطبي. زادا راهو هام برشا وهو مقترح من السادة النواب وهو مشروع مفصلي وكيف كيف كان منع زوز المشاريع القوانين باش يتعداو او ينقحو مشروع تجريم التطبيع راهو تعدل الجلسة العامة وهو توا معناها خلينا نقولو راهو نجمو نرجعو لو في كل وقت. وتم زادا فما مبادرة زادا متاع التنقيح. تمس تحكي زادا في موضوع معناه تجريم التطويع. تقول انو نقحو معناها المجلة الجزائر فما راهو ماهوش مطلوب من البرلمان انو كيف يجي مشروع القانون يتم البت فيه في شهر والا في شهرين راه. اهم. مش مش هذا لكن فما انديبا وحنا قاعدين قايمين بيه هذا وفما زخم وهذاكا دور مجلس النواب الشعبي. انت شو تقييمك استاذ رابح الخريفي لحصيلة ربما سنة من العمل البرلماني. آآ الحقيقة انا عندي نبدا من اللخر من آآ امر مهم بدا يظهر في آآ في البرلمان وهو ظهور المعارضة وهو امر جديد رغم ان الدستور لا ينص على المعارضة البرلمانية. مم. ولا اه ولا القانون النص المعارضة البرلمانية كانت في اه النظام الدستوري السابق. مهم. وظهرت هادي من خلال التزكيات التي منحت الى احد المرشحين احد المنافسين اللي هو سي منضر الزنيدي. استنادا الى اي هذا لا نتحدث على الجانب القانوني ما نعرفش هل انو ستتم الاعلان عليها رسمي ونشر لا مش حتى نشر مانيش نتحدث على نشر التزكية. اه. نتحدث على بروز شيء جديد. كيان جديد في البرلمان اللي هو انت تتناول فيه الآن. هم. وهو المعارضة البرلمانية رغم انو دستور لا ينظمها الدستور اثنين وعشرين. لا ينظمها خلاف الدستور الفين وربعطاش اي نظمها. اثنين من حيث التقييم الحقيقة. من حيث التقييم في هذه المدة اه فيه وعليه. فيه جوانب ايجابية وفيه جوانب ايجابية. الجوانب فيما يخص اصدار بعض القوانين بالمسؤولية الطبية كيما ذكر السيد النائب. تنقيح الفصل ربعمية وحداش المتعلق ما يليه من المجلة التجارية. لكن هذايا غير كافي ان علاش غير كافي باعتبار انو المفروض الآن ان تكون هناك آآ سياسة آآ تشريعية كاملة. هم. بطبيعة الحال تراجع المنظومة القانونية النافذة التي اصبحت غير متلائمة مع الواقع التكنولوجي والرقمي الان اساسا. واثنين المبادرات التشريعية من النواب ناقصة. فيما يخص يعني آآ تأطير للجانب القانوني. اثنين انه رأينا الاعتماد اساسا على مراقبة الحكومة عن طريق الاسئلة الكتابية. هم. والاسئلة الكتابية تعرف ان هي غير منشورة الا اذا كان كانت مبادرة من لكن اعتقد انه في المبادرة يعني في الدورة المجمل. مم. المجمل انه جيد لكن لم يصب البرلمان في تقدير عندما اسقط خليني قراءتنا، عندما اسقط المبادرة التشريعية التي آآ آآ التي اتتنا رئيس الجمهورية وهو المتعلقة بالصندوق بالصندوق القطري وهو كان فيه ضرر آآ آآ يعني ضرر الذي الحقت دولة تونسية اكثر من من آآ من آآ من الايجابيات. وبتلك بتلك الاسقاط ظهر البرلمان بطبيعة الحال آآ معارض للمبادرات التي تأتي من رئيس الجمهورية وهذا جيد. مانيش نلوم لا مانيش نلوم في هذا كان الاصلح انه مصلحة الدولة التونسية على بعض يعني خلينا نقول التنافس السياسي اللي هو غير مبني على نقطة مهمة استاذ رابح خرافي مشكل او موضوع التزكيات البرلمانية لمترشحين آآ او محتملين الانتخابات الرئاسية. آآ ظافر صايم كنت من المزكين للمترشحين المحتملين. لا لا ما زكيتش انا احتفظت بتزكيتي روحي. ايه. ما زكيت حتى مترشح للانتخابات اليوم معه فكرة التعددية هذه انه ايضا يكون ثما تزكيات نيابية لمترشحين غير المرشح المحتمل اللي هو رئيس الجمهورية قيس سعيد. هذا بالطبيعة يا اخي هذا سامحني يا اخي احنا وين نعيشو رانا نعيشو في الديموقراطية سامحوني معناه. نعيشو في الديموقراطية. شنو مالا فاش نعيشو. نعيشو في ديمقراطية ولا مانيش في ديمقراطية خلينا نطردو متفاهمين. ليست من زاوية في الدستور يقيم لحظة اعيشك لا يقول انو البرلمانيين اللي باش يزكيو واحد اخر غير معناها السيد الرئيس المعارضة انا تكلمت من الجانب الأكاديمي انا كتبت كتاب موجود منشور الآن اسمه المعارضة النيابية. انت اعتبرت من زكى اه غير قيس سعيد هو طبعا وهذا من حقه. وهو امر جيد. باهي خلينا قراءتك السي رابح اما انا من قراءة دستورية من زاوية القولون البرلماني. مهم. برزت كتلة برلمانية معارضة لا لا يؤطرها لا النظام الداخلي ولا الدستور. وهذا امر جيد. انت كيفاش تقراها هذه القراءة؟ لأن الراء هذه عملية صحية وتثبت اللي احنا رانا نعيش في نظام ديمقراطي. امم. ومن شروط الترشح هو عشر الاف تزك ويكون على الاقل في عشر دواير آآ معناها خمسمية معناها تزكية او عشر تزكيات نيابية من مجلس النيابي الاول او من المجلس النيابي الثاني او من رؤساء المجالس يعني القانون الانتخابي هذا اذا هنا في النهاية زاد راهو النواب من حق يهم انهم يزكيو الي يروح صالح معناه نحنا راهو لا نصادر الحق في التزكية الي يختار باش يزكي هو عندو الحرية التامة في انو يزكي لانه موجود في نظام الانتخاب المعلومة برشا معناها هذا من جانب راهو مفهوم المعارضة البرلمانية هو مثلا نمشيو اللي ما يمشيوش اللي يعارضوا ميزانية الدولة مثلا هذا هو خلينا نحكيو لهنا في معارضة انو مثلا اللي ما يصوتش على آآ صندوق قطر ولا اي معناها موضوع اخر ما هواش الحقيقة مقياس المعارضة هو تقييم لجدية او لصلوحية الموضوع هذا للدولة التونسية. والا لا راه معناها لهنا زادا ما نجموش نصادرو زادا للنواب حقهم في انهم يعبروا على ارائهم وعلى الي هو البرلمان راهو معناها حتى ناخدوها هو عادي جدا لهنايا اليوم البرلمان ما فيهش ها الكتل ها الحزبية رغم اللي فما احزاب في البرلمان وفما كتل حزبية معناها في البرلمان. لكن ما نراهن ت كتلة معارضة ولا ماهياش معارضة الحقيقة انا انا مانيش معناها بربي لي ما يزاكيش يسمى معارض. طبعا هو موافق على السياسة العامة هذا حتى المترشح. ايه مستقل يولي. اما لا بالعكس انا اطالب انه يكون عندهم الشجاعة للمجموعة هذيا وتقدم بطلب للبرلمان تسجل نفسها كمعارضة برلمانية. وهذا جيد للبرلمان. باهي? لكن اما تبقى لو مش مش حاشمين. مش حشومة. انا فقط ابحث عن ظفر الساير شكون معناها المترشحين يتحصلوا على التزكيات آآ النيابية. هذاك هذا المعلومة خليني اخذها من في البرلمان. احنا اللي اعلنوا اللي هم عندهم تزكيات برلمانية اظن ثلاثة. هم. السيد الرئيس السيد قيس سعيد وسي المغزاوي. مهم. اللي عنده كتلة برلمانية معناها في المجلس والمحامية اللي آآ الوكيلة معناها متاع المترشح السيد منذر زنيك. فقط هذا من المعلومة المتوفرة اليوم في آآ اللي خذيناها زادا حتى من واللي سمعناهم هم ما عنديش الحقيقة فاصل صغير باش نكمل نحكيو ايضا على الانتخابات دور البرلمان قراءة معناها على الاداء معناها الحقيقة البرلماني. مم. راهو الأداء البرلماني ما لازمنا نقارنو احنا لهنا. راهو عدد المقترحات القوانين من السادة النواب في سنة او في دورة برلمانية فاقة برلمانية الفين او ربعطاش او الفين او تسعطاش بجملة الفين هما قدموا اثنين وسبعين معناها مبادرة وحنا خلطنا الإثنين وسبعين مقترح. في دورة واحدة اها. عدد الاسئلة الكتابية اللي قدموا البرلمان هذا في دورة واحدة اكثر من خمس سنين متاع الفين وربعطاش الفين وتسعطاش. الاعداد الاسئلة الشفاهية كيف كيف. الانتاج البرلماني انتاج غزير جدا. اهم. وحتى في وفي نوعية القوانين وفي نحكيو حتى على القروض. في اعداد القروض اقل بكثير. في النسبة المئوية من القروض اللي هما صح عليهم ولي حنا لقيناهم معناها الدولة مديونة ولي حنا مضطرين لها. فاصل نكملو معنا استاذ الدستوري البرلماني صرابع الخرايفي وراجعين شوية خير راجعين. موزي موزيخر راجعين. شوية خير راجعين. موزع شوية خير راجعين شوية غير راجعين. شوية خير راجعين واصلي في برلمان ظافر الصغيري ورابح الخريفي استاذ القانون الدستوري والبرلماني. آآ متابع البرلمان للتظييقات اللي يحكي عليها بعض المترشحين المحتملين. كنا شفنا آآ النواب كما هو محمد علي. آآ النائب سيد محمد علي النائبة هالة جبلة حكاو على دور البرلمان في مراسلة الادارات المعنية لرفع التضييقات هذه اللي حكاو عليها. آآ مانيش مساندة من آآ من كل النواب. بالعكس. شفنا نواب قالوا ما عناش علاقة بهذه المبادرة. شو رأيك انت؟ شوف البرلمان اليوم راهو الحقيقة معناها والاراء مختلفة معناها كيما كل واحد يعبر يعبر على رايو كيما مثلا في في مبادرة معناها التنقيح الفاصلة اربعة وعشرين من المرسوم اربعة وخمسين زادا ما كانش عندو اغلبية معناها في البرلمان لكن العدد كان هام جدا فوق الخمسين معناها اه برلماني كانو معناها صحو فيه المقترح هذا القانون في الحقيقة التقييمات متباينة خلينا نقولو اظن انو هذا راهو صحي ومن دور البرلمان راهو حم حقوق والحريات. ولأنو هذا راهو مكسب بعد هذا سي ظفر هل البرلمان يقعد ملاحظ لما يسمع انو ثما تضيقات يقولوها النواب يقولوها المترشحين المحتملين انهم تعرضو لها. انهم ما تحصلوش على البطاقة عدد ثلاثة هل يقعد في دوري الملاحظ لما يشوف احكام قضائية هل هل ما يتقدمش ربما بمبادرات ما يحاولش انه يدخل الفترة يمكن اللي جات فيها معناها الانتخاب تعرف احنا دخلنا في العطلة معناها البرلمانية ما فماش الحقيقة لقاءات معناها بين النواب توا ولكن نعتقد انه الصوت هذا اللي خرج من لجنة الحقوق والحريات هو صوت جيد ورأي معناها محترم. انا لهنا ندعو لعندها الولاية كاملة الحقيقة على الانتخابات انها تتدخل وانها تعدل البوصلة واذا كان رات اي اخلالات راهي عندها الولاية كاملة. فالحقيقة من من حق توانسة ان يكون عندهم هيئة مستقلة حقيقة وتعالج معناها اذا كان لاحظت اي اخلالات انها انها تعالجها احنا مع تطبيق القانون زادا هذا ما لازموش يكون راهو حجة للمترشحين عندهم مشاكل قانونية ولا عندهم احكام ولا مش من حقهم ياخذوا اوراق معناها معينة انهم يحتميو بهالحكاية هاذي وتولي مظلومية. لا احنا لازم نعطيو لكل ذي حق. حقه هو واللي عندو حق راهو لازم ياخذو. ندعوا مرة اخرى انها تتدخل ظاهر. فمن وقتها قانونيا قبل ما نختم ربما السي رابح الخريفي استاذ القانون الدستوري البرلماني في علاقة بملاحظة الانتخابات وايضا في علاقة زادة بالاحكام القضائية المتعلقة ببعض المترشحين المحتملين للانتخابات. الحكم بالاقصاء من الترشح للانتخابات مدى الحياة. هل لي سابقة? هي سابقة في الاحكام القضائية علم شنو الاستناد القانوني ربما كفكر قضاء لهذه الاحكام? انه كان شفت الاحكام هذي هي آآ احكام آآ فيها عقوبات يعني سجنية. مم. وعقوبات تكميلية. العقوبات التكميلية هي الحرمان من الحقوق المدنية والسياسية ومن حق الترشح ومن حق التصويت وهي عقوبة تكميلية ينص عليها الفصل خمسة من مجالات جزائية. هذه موجودة في القانون التونسي. لكن آآ ربما تطبيقها لاول مرة هو الذي اثار الانتباه واثار الاستغراب لدى البعض. لكن لماذا هذه يعني العقوبة اه الاصلية اللي هي فيها السجن والخطيئة. سجن وخطية وعقوبة تقليدية للحرمان من حق الترشح. وحق التصويت. اه بطبيعة الحال القاضي اه يحكم بما ما هو منصوص عليه في المجلة. وين التنصيص على الحرمان المترشح مدى الحياة؟ عندك هو كي باش يحكمو كان تشوف النصوص الأحكام انو فالتحيات نتاعها الفصل خمسة الجزائر. والمرسوم اتنين وعشرين وقانون الفين وواحد وما بعد من قانون الستة وعشرين ماي الفين وربعطاش المتعلق بالانتخابات مرسوم تنقيحو. اما الفصول هاذيا مثلا فاصلة مية وثلاثة وستين. يحكي على الإنتخابات البرلمانية. لا لا هو على صفة الناخب. ايه اما هوما ؟ ايه. ايه. بطبيعة الحال نحن نتحدث على الجريمة الإنتخابية. الجريمة الإنتخابية هي تضم الأفعال بطبيعة الحال شريف الجريمة الإنتخابية. الترشح التزكيات وفيها الحملة الإنتخابية. انو كل فعل يدخل في هذه المترشح مش على اي لا لا. ايه مش ناخد الصدر تاع الأحكام هوما كانوا مترشحين. يحكي على الناخب مش مترشح. لا لا وشريكه. شريك مهما كان كلمة شريك. تلم او تن في القانون الجزائي تجمع برشا برشا انواع. هذا بالنسبة تبقى لهنا القانون موجود يلزمو يتنقح ما يتنقعش الثاني. امم. لكن ممكن اللي يناقشو الوقت فقط. هو جاء في فترة حملة انتخابية للترشحات. ربما هذا هو المهوش مهوش صعب. تعتبره مش صعب لا مش حكم. مم. لا مش الحكم. الحكم مانيش باش نعلق على احكامنا. امم. الحكام التعليق عليها هناك طرق اخرى للطعن. امم. الاستئناف والتعقيب الى غير ذلك. انا نتحدث على انو هي كانت منشورة من الفين وتسعطاش من الفين وربعطاش. لكن اخراجها فقط او النطق بها جاء متأخر شوي. مهم. اه متأخر شوي. اه نقطة اخيرة نوفى بها معاك السيد النائب الصغيري في علاء القادمة. حديث رئاسة البرلمان ثم حتى حديث حول آآ كيما المذكرات لتغيير رئاسة البرلمان. هل مطروح هذا في المرحلة القادمة للبرلمان تغيير رئاسة البرلمان بالنسبة ليكون نتوما كنواب. فما اللي مطروح هو تنقيح النظام الداخلي. لانه النظام الداخلي الحقيقة نعتقدو انو تعمل على عجل. وفي برلمان اللي ما فيهش معناه ما هوش الكل وخلينا نقولو او الغالبية متاعو هما مستقلين. كنا نجمو نعملو مخيرة برشا معناها في النظام الداخلي والمطروح هو تنقيح عدة فصول برشا الزملاء يطرحو زادك كيف كيف في تنقيح الفصل المتعلق برئاسة البرلمان ودوريته وتداوله معناها وكيل البرلمان انو باش ينظر معناها في المواضيع هذيا كلها وللنواب معناها التصويت عليه لكن ما نظنش الي هو الاولوية القصوى معناها اليوم الاولوية هي القوانين الهامة للتوانسة الي منستناو في مجال الصرف ريهام ما برشا نستناو في مجلة الاستثمار وفي مجلة الميا نستناو في في قوانين في قانون الفنان برشا معناها. الحقيقة برشا قوانين هامة وهامة جدا. وكانت مجموعة كبيرة راهم السادة النواب وكنت من الممضيين عليها انو حبينا دورة استثنائية. حبينا نزيدو نخدمو رانا معناها في انو عنا عالأقل زوز مشاريع قوانين حاضرين. تقاريرهم وكل شي وحابينا نعديوهم في آآ واحد يخص التعليم العالي وقانون هام برشا يخص انو نزيدو معناها نمدو فيها فالحقيقة راهو لو البرلمان جاهزين ويحبو على الخدمة. ومرة اخرى راهو الإنتاج نتاعنا هو اللي باش يحكم. احنا صحيح كنا مضرورين بالفكرة اللي كان محطوط معناها على البرلمان الحقيقة آآ السابق. لكن نعتقد اليوم ان الفكرة هادي قاعدة تتغير لأنو انتاجنا هو اللي باش يحكم اقل. عشر ثواني فقط. فيما يخص الحصانة البرلمان لم يتعامل يعني جدية مع طلبات رفع الحصانة. من المفيد مراجعتها وترفع الحصانة على كل النواب القدر. اليوم اليوم راهو البرلمان الحالي قاعدة توصل في البرلمانات السابقة كانت عشرات القضايا توأد عند رئيس البرلمان وعمرها ما تتعدى الجلسة العامة. احنا بكافة الشفافية ولن والنواب راهم اسياد على قراراتهم. وياخذوا القرار الي يراوح صالح. على الأقل في الدورة القادمة الصحفيين يكونوا حاضرين في اللجان ويكونوا موجودين مرحب بهم وحنا من المدافعين اي في الدورة هذه ما كانتش الحقيقة مرحب بهم برشا. مرحب بهم من عند السيد النواب. في في اللجان وحنا رانا ديما موجودين بحداكم نحكي في البرلمان في تغطية آآ شكرا ليكم يعطيكم الصحة يعطيك الصحة السي ظافر الصغيري سيد رابح الخريفي شكرا ليك الاخبار مع حسين الدبابي ثم راجعين غدوة ان شاء الله |
طيبة المتحدث باسم الجمعية التونسية للمؤسسات الصغرى والمتوسطة عبد الرزاق حواس. السي عبد الرزاق على السلامة. اهلا وسهلا وشكرا على الاستضافة. الان تتسارع الاحداث. يبدو انو وصلنا للمرحلة النهائية. اشراف رئيس الجمهورية قيس سعيد على جلسة عمل خصصت للنظر في مشروع تنقيح الفصل ربعمية وحداش من المجلة التجارية. واشار رئيس الدولة في مستهل الجلسة الى انو اعداد هذا المشروع استغرق من الوقت الكثير. لم يعد يحتمل التأخير قضايا ومعناها التسريع. واذن بان يعرض على مجلس الوزراء بداية من الاسبوع القادم الجمعة الجاية للتداول فيما يتولاه رئيس الجمهورية عرضه على مجلس نواب الشعب مع طلب استعجال النظر فيه. ممكن ياسر يتسكر هاد التنقيح هذايا المشروع وتتبدل الامور الفصل اربعمية وحداش قبل نهاية السنة النيابية. شو رأيك? آآ وحاجة اخرى نحنا نحييو المبادرة هاذيا بما ان هي ماشية في الإتجاه اللي اللي لازم تكون فيه معناتها تغيير القوانين وخاصة الفصل ربعمية وحداش في المجلة التجارية. آآ فما النقطتين تفضل نقفو عليهم تفضل. في البيان هو انو ثما النقطة اللولة هو تنقيح الفصل اربعمية وحداش. امم. هذاكا متفاهمين فيه انو فيه العقوبة السالبة للحرية. وفما النقطة الثانية اللي يحكي على الفصل ربعمية وعشرة. اها. اللي يقول فيها اذن رئيس الدولة بالاسراع في اعداد مشروع قانون جديد. يتعلق آآ بتنقيح عدد من الواردة بالفصل اربعمية وعشرة من المجال التجاري. بالضبط باش المستمعين ينجموا يفهمونا لربعمية وعشرة وانا جبتو لك معايا. ايه. الأربعمية وعشرة يعتبر اطول فصل في تاريخ القانون. ما فماش فصل طويل قد الأربعمية وعشرة. ايه. ربعمية وعشرة هذايا. ايه. اه مخدوم بطريقة على مقاس لإخراج البنك من كل المسؤوليات. اه شفت كيفاش اه. لهنا هذا اربط بسهم مع فكرة فكرة المسئولية البنكية وقت تسجيل القانون هذايا. القانون هذايا سبعة وثلاثين لسنة الفين وسبعة. امم. التلقيح متاعو. نهار خمسة شهر ستة الفين وسبعة. باهي. هذايا القانون هذايا. جامعة اخر تنقيح نتاع الفين وسبعة. اخرج البنك من المسؤولية. وخلى انو البنك يتحمل كان مسؤوليتك لوراق اللي تتبعث لوكيل الجمهورية. امم. امم. ونوقفو هادي. باهي. معناتها نتي هون شنوا ؟ معناتها انتي عندك منظومة نتاع تمويل. قاعدة تتفرج مم. تتفرج فيا وماكش قاعد تمول فيا. والحاجة الوحيدة اللي انتي تمدهالي تمد لي اوراق. تسوى خمسطاشل فرنك. امم. نهار تلي ترجع تولي قيمتها مية الف. امم. مشروع رابح. مشروع رابح بطبيعة الحال مشروع رابح. فيه برشا فلوس. امم. باهي. انتي زادا في نفس الوقت انتي عندك مشكلة متاع مؤسسات. مشكلة كبيرة نتاع مؤسسات. انو المؤسسات متاعك قاعدة اه تعاني من التمويل وفي نفس الوقت قاعدة تعاني زادة من القوانين اللي قاعدة تهز فيها. الى معنتها الإغلاق. امم. باهي. انا اني جبت لك معايا نتاع الياناسة. مهم. نتاع الياناس. وباش نعطي نتاعو الي هو صدر. معناتها مؤخرا. في اه سبعطاش نوفمبر الفين وثلاثة وعشرين. بعد وصل الميعاد الوطني للإحصاء. باهي. باش نمشي ماني باش نمشي هذاك الموضوع ما يهمنيش. مرحبا بهم. هم. ماذا بنا يكونوا اكثر هم. باهي. باش نمشي باش ناخذ الفين وسبعطاش وبشناخو الفين واحد وعشرين يلاه باش نلقى عندك ميا واثنين وتسعين الف وثمانميا وتسعة هاذوما تعرف اه كي تاخذ العوام هاذوما تخرج نتاع المؤسسات اللي قاعدة ماشية في الاغلاق ثمنية وثلاثين الف وخمسمية وواحد وستين. مهم. انت قاعد تقول ظرب مباشر للنسيج الاقتصادي. الاقتصادي. باهي. حاجة اخرى. ثم عباد تسمع فينا توا باش يقول لك لا لا ما اسمع راهو ثما مؤسسات زادا قاعدة تمشي فيوز والا دغمونت. هم. اللي يعيطو لها. مم. انا الموضوع هذايا ضحكني. تعرف علاش ؟ تعرف كي مش ناخذ لك مم. آآ التصريح نتاع آآ عام. تلتمية وستين دينار. صحيح. خمسمية دينار. صحيح. اللي هي مساهمة صناديق اربعمية دينار. ماهيش بدا يفيق. زيدو زيدو باش ناخد لك ارخص مية دينار في الشهر. هذاك معناتها في العام باش تكلفو مليون وميتين. زيدهم خمسة وعشرين دينار متاع تلقى روحك في زوز ملاين وربعمية وخمسة وثمانين. ونتي رقت. امم. شنو معناتها عندو برشا فلوس يصرف فيهم هكاكة وهي فما هو راهو. شنو معناتها؟ اي. تفضل. هاوين نحب نوصل انا. تفضل تفضل نسمع فيك مليح. نحب نوصل انو عندنا متاع اغلاق مؤسسات لي هو فتسعة وثلاثين فالمية. مم. وفي نفس الوقت عندنا مشكل في المؤسسات نتاعنا ماهيش قاعدة دور. ماهيش قاعدة تخدم. اا سي حواس. باهي. بسلامة الأمور واضحة. اليوم انتي شخصية يتلام عليك انو كل شي تحط فيه على عتق البنوك. يقولك وين مسؤولية الناس تخرج الشيكات؟ وين مسؤولية الناس لي خويا ملص ملص وما يهموش. وين المسؤولية بمئات الملايين. وشنوا ذنبو لاخر خويا لي لي على لي ميت معناها باع ولا ولا مشى في الثقة ويلقى روحو من بعد مقلوب. فهمت كفاش ؟ هذا راهو يتلامى عليك قولو ياسر ياسر يلز على اساس الناس الكل اذا كان تبعو سي حواس. يا خويا ما يسالش. ملس انت شيكات. ومن بعد يا خويا جيب البنكة قولو علاش عطيتو مسؤولية البنكا خطيني انا؟ هاذاك علاش دخلنا في الرقم نتاع المعاملات التجارية وندخلو في الشكل الإلكتروني وندخلو في البطاقات البنكية. وباش نعطيو الثقة ساعة اولا الشيك الكتروني كذلك الكترونيك. امم. وحاجة اخرى زادا. لازمنا نفهموها. تفضل. راهو من تسلم شيكا على وجه الضمان. وتسلم ماشي كان مؤجل الدفع. يعاقب بالسجن زاد مدة خمس سنوات. امم. نفس العقوبة نتاع السيد اللي خداه. معناتها تخالف القانون وتجي تطالب بتطبيق القانون سكيزوفراني هادايا. اي. هاذي حاجة. نزيدو نمشيو لحاجة اخرى. كلام مسموع معقول. لا لا القانون انتي بيتك طبق القانون منذ البداية ما تقبلش الشيك اخويا. هذا شقاعد؟ اقتصادك الكل تحطو في الحبس؟ امم. لكن شنوا لازمنا نعملو لكن لازم العدالة العرجاء تتنحى. امم. لازم تكون عندنا مستوية. امم. باش يكون مستوية معناتها لازم الدائن والمدين يكونو الزوز في علاقة متوازية بينات بعضهم تكون في المدني. متكونش بعقوبات سالبة للحرية ويزي نقفو من الحكاية العقوبات السالبة للحرية. نبديو بالحجر بالحاجة. نبديو بالعقوبات. انتي تقول نمشيو للمدنية عمرنا ما نمشيو للعقوبات السالبة للحرية. انا نقول نفس الشي حتى في جرائم الرأي وحتى في جرائم اخرى. فالكل. فالكل فالكل. عقوبات النقص الحبس نقصو من الحبس العقوبات انت تقول نمشيو للمدنيين لهنايا ما عندناش علاش نمشيو للجزائر. في نفس الوقت الآن آآ تقول يقعد موجود التعامل بالشيك ام نضموه. بالضبط. يتنظم. خاطر حنا ما نجموش نحييو الشيك من الإقتصاد الوطني. هذا هذا معناه تفضل. هو يقعد. لكن منرجعوه لوظيفته. وظيفته هو. هو علاش جات العقوبة السالبة للحرية? العقوبة السالبة للحرية جات لحماية الورقة التجارية كنقد اللي هي فلوس. مادام انتي تستعملي فيه مؤجل الدفع وضمان انتي خرجتو من وظيفتو. امم. وبما انك خرجتو من وظيفتو على المشرع ان يتأقلم. امم. مع الوضع التجاري الراهن. علاش جا المشرع هوني ما حبش يتأقلم. امم. قعدت في نفس الوجهة نتاعو. ومانيش نحكي كان عالمجلة التجارية. نحكي زادة حتى على اه مجلة الإجراءات الجزائية ونحكي حتى على مجلة الإلتزامات والعقود. يا خي ما يحبش يتأقلم المشرع مع الوضع. اللي تغير معناتها حتى المجتمع تغير. اليوم لازم حاجات تتبدل زادت تتغير. ربعمية وعشرة فيديو لازم يتبدل. بالضبط. لازمنا اليوم نمشيو في اوكي نحكيو على ثورة تشريعية. اليوم لازم نبدلو التشريعات اللي موجودة. كيف نبداو. نحكيو على المدني لكن نحكيو على شنوا المقصود اليوم بالضبط على حد تقديرك بمسؤولية المؤسسات البنكية والمالية. شو المقصود? شنو هو المقصود? مثلا انا معنتها شنو ممكن نلقاو في مشروع القانون؟ هات نفهمو القانون باش يجيب جديد. باهي القانون باش يجيب لنا جديد. آآ هذايا نحنا ما طلعناش عليه وما نعرفوش. باهي. ما طلع. باش نمشي بالتجارب المقارنة باش نمشي لفرنسا والحاجات القراب لنا. اه هو انو باش يمشي للمدني. اوكي. باش نعطيو قوة تنفيذية للشيك فالمدني. مهم. معناتها من تمشي تنفذ بيه من غير ما تتعدى بالمحكمة. مهم. تنجم تمشي تنفذ باهي. هاذي حاجة تعطي القوة التنفيذية. تعطيه معناتها آآ مصداقية اكثر في معاملات الكترونية. في المنصة ولي نعرفو المنصة نتاع الشكل الإلكتروني جربوها في الفين وتمنطاش معناها الشيك الكتروني. الشيك الإلكتروني هو شيك آآ كيما اليوم انتي ورقة نتاع آآ تيليفون آآ تشارجي بها التليفون. كي تشارجي التليفون انا ما نجمش نشارجيها بعضك. امم. فيها اني معرف الوحيد. امم. المعرف الوحيد خاص بك الورقة هاديك. الورقة هاديك اذا كان انتي استعملتها في على ما عادش ينجم يستعملها حد اخر بعدك. وتصير نتاع هذاك شعملنا هوني. رجعنا الشيك لوظيفتو الأصلية. ورفعت الجريمة ما عدش فما حاجة اسمها شيك بدون رصيد. معناتها اليوم. مشا. معناها انا خديت من عندك شيك. باهي. خديت من عندك شي. في مية دينار. ثما تطبيق. نسخة مع التطبيق. تطبيق. حط النومرو. تحط فيها عينيك نتاعو. يشعل لي اخضر. يشعل لك اخضر. تقبل. تقبل. نقبل. تقبل. اوكي. اشعل لي اورونج. يشعل لك معنتها شعلي احمر. اه يشعل احمر ينجم يقول لك راهو مسروق والا ضايع. مثلا اليوم باش نحطو انتي المنظومة هاذي حاضرة؟ المنظومة هاذي نحنا هبطنا فيديو. مم. البنك المركزي اشرف على اا وجربوها وموجودة الفيديو منشورة على اا صفحة الجمعية في الفين وتمنطاش. نعاود على خاطر حكيت هاذوما لازمهم يتعاودو برشا. هذا وياك تعاركنا على شيكا نمشيو للمدني ندخل للحبس. بالضبط. انا عندي الي اني مثلا نعمل عليك عقلة. نفذ عليك ديريكت. نفذ عليك ديريكت. آآ نسالك ستة ميات مليون ناخذهم مثلا ما عندكشي ما عندكش انتيا حاجة نعقل عليها. شعملها مليح. وانت ساعة نبداو ساعة. نعم. انت في انا صيغة خديتي. انا في خديتو في صيغة يا سيدي اخضر. كي عديتو على التطبيق او اخضر هو. اخضر صار متاع تاخد. وظيفتو الأصلية. حيني. حيني. مم. اذا كان انتي توا باش في المؤجل الدفع. حاجة اسمها بدون رصيد ما عادش تسمحها. ما عادش تسمع حاجة اسمها بدون رسم. على خاطر المنصة الالكترونية نحط لك الجريمة. وحمات الطرفين. حمات الطرف هذا وحمات الطرف موجود. الحل موجود. الحل موجود. لكن نحبه نخليو مجموعة معينة مسيطرة على الاقتصاد. بعد الفاصل قد قد نرجعو للنقطة هاذي. احنا هانا قدمنا شوية نرجعو لفكرة بالظبط شنو هو مقصود بمسؤولية المسؤولية المصرفية والبنك مع العلم لهذا الحين مباشرة على الفصل اربعمائة وعشرة وقتها نكون سلكناها مع ربعمية وحداش. نحلو شابيتر جديد اسمو لربعمية وعشرة راجعين. مو زي الجفاف شوية خير راجعين. شوية خير راجعين. ويلا بيباك. شوية خير راجعين. شكرا ليكم على الاستماع الموعد حول الشيكات وما ادراك ما لا الشيكات. الان الموضوع يستأثر باهتمام كبير عند التوانسة. المتحدث باسم الجمعية التونسية للمؤسسات الصغرى والمتوسطة عبد الرزاق حواس كان يقول الشيكات مشكلة في علاقة بالنسيج المؤسساتي. يقول يضرب الاقتصاد يقول المعاملات هذيا الان عندنا حلول يقول في كل الحالات التنازع لازمنا نمشيو فيه للمدني ويقول زادا كذلك انه الحلول الالكترونية موجودة ويكفي انو غدوة نفعلو المنصات باش نوليو انه فكرة بدون رصيد هادي ما عادش تسمحها بالكل يشعل لك اخضر تصب الشيك نتاعك. تقبل الشيك تتعامل به تجاريا تصبح على خير بالسلامة. وتوفى العملية التجارية غادي آآ آآ لكن. هذه المدينة الفاضلة. ها هي. اذا نبداو عادا نشوفو المشاكل. الأجواء. الأجواء تهزنا للمسؤولية المصرفية. وهذا لهنا فما هذيا اللي هي زادا شيء كيدخل ذو الرصيد الى حد نحكي على توا. مهم. آآ فيه ربح. بالنسبة للمصارف. فيه ربح للبنوك. قد يكون فما نوع من آآ تنقول آآ البنوك ما يساعدهاش انو يتنحى البزنس هذايا زادا كذلك متاع انا انا باش ناخذ لك مثلا نشرية آآ متاع متاع البنك المركزي. باش نجيو نلاحظو نلقاو ما يقارب ستمية الف شيك دون رصيد. ما يعادل. صفر فاصل اربعة توا كي تسمعني نقولك صفر فاصلة ربعة بالمية. امم. باش تقولي شنو هاديا الستمية الف شيك هادايا. امم. باش نحاول اني نخمم انو كل مواطن عندو خمسين شيكل هي حاجة مستحيلة. مهم. او باش نقول عندو خمسين شيكل. باهي. اطناشن الف مواطن. امم. اطناشن الف عائلة. امم. طناشن الف عبد. باهي ما يسالش. نخرج من العباد. هات نحسبها فلوس. ستميات الف كي نضربها في اشعار مية دينار. اي. تعطيني تعطيك الإشعارات تعرف الكوفيد قداش ربعطاش مليون اشعار. بالاف المليارات نحكي. ايه. باهي. هذايا تسمى فلوس وتتسمى فلوس شنوا صارف عليها؟ خمسطاش لفرانك الورقة. امم. في المطبعة. في المطبعة. امم. كانت تتبع كبيرة تطلع امم. باهي. معناتها انتي هوني آآ شنوا تحب تبني كإقتصاد. انتي تحب تبني اقتصاد وإلا انتي قاعد تستقات من اقتصاد باهي. لكن لهناسي حواس نمشي معاك انا ككل بنوك تنجم تقولك انا خويا نطبق فالقانون يجيني يرجعلي ساكنة بعد هداك هداك لي موجود فالقانون. لكن اا ااو قدامك ربعمية وعشرة بدل. ليك اليوم لي كان نمشي فلي تقول فيه انتي واحنا باش نعملو يمكن تنقيح ربعمية وحداش تنقيح ربعمية وعشرة من بعد يخلط عليه. اا غدوة شكون ماشي ياخد شيك شكون ماهوش ياخد شاك. وكأنو باش ولاو يتاخدو شكون لي ديما عندو رصيد وكل ما يخرج شيك وهو فالمعاملات فعاملات تجارية. ديما عندو رصيد والرصيد هذايا يدور يا اخي مول هو زاد من عند البنوك بما فيه الكفاية باش يكون عندو قوي يدور بيه السلعة نتاعو. احنا نعرفو الناس كل اللي يانا قادر نشري نشري سلعة بعشرين مليون. نعطيك توا الشيك اللولاني فيه ثلاثة. ونعطيك على تسعين يوم عشرة شيكات فيهم البقية. يخلصو اش عملنا وتبدا انتي نتاعك عشرين مليون ونعطيك مية مليون ونقول لك باهي. الحاجة الباهية في هذا الكل. اه. انو فما حاجة اسمها التاريخ. وفما الدول اللي جربت قبلك. صحيح. باهي. باش نرجع توا نمشي لك لفرنسا. امم. فرنسا عام تسعين صارت عركة في مجلس النواب. امم. والبنوك كي خرجو. قالك ما عادش ممولين حتى حد وما عادش عاطيين ما داكو ناحية العقوبة السجنية. ما عادش عاطي شي. شنوا اللي صار من بعد شنو صار من بعد؟ عطاه وعلاش عطاوه ؟ امم. على خاطر وقت اللي انتي تقول انا راني مانيش باش نعطي بيه نتي ماكش تعطي. انتي عندك مؤسسات كبرى ماخدة من عندك مليارات. تنتج في اليوم كذا ايكس. مم. الإنتاج نتاعها كي ما تبيعوش كفاش باش تبيعو. ماهوش تنجم تخلط تغطي. القروضات نتاعها. امم. انتي مربوط بيهم. امم. شنو معناتها. معناتها انتي باش تشمر على يديك. امم. وباش تهبط معانا للتيران. امم. ومدامش تمر على يديك وتهبط شنوا اللي صار في فرنسا. تخلقت اهاه. تخلقت على المعاملات التجارية مع شاكات. ومن بعد جات حاجة اخرى. امم. الي خرج يدق الباب ويقول راهو نعرفو اللي نتي تخدم مع فلان. ورانا عملنا عليه راك وراك باهي شنو ورايك ؟ امم. كان نمولو لك السطوك نتاعك. امم. وتخدم نتي هاوكا. يخدم هو ويخدم لاخرو. ولاخر يخلص البنك. كيفاش نوليو كلنا مع بعضنا اللي فاعل اقتصادي وتمشي معناها تنقول تكافئ بالضبط. الناجح. بالضبط. معناتها انا نخدم ومنظم اموري باهية هات الملايين. البنكة معايا وواقفة بجنبي. انا اموري خايبة او دوسية خايب ما ناخدش كيما ناخد الشي كي واموري خايبة هاني معاقب حتى اني نوري الي انا منظم. انتي قاعدة تتكلم على انتي تقول هنا راهو الناس الكل نبدلو القانون نبدلو القانون كلها ربحي. انا قادر اذا كان نخدم مرتاح واذا كان عندي وانا معناها تلميذ ناجي. ناجي. بنكا بحذاه. اذا كان يا خويا نتي تزفزف وعندك اه تسيب الشيكات وتشعل حمرا في التطبيق كل مرة. كل شيء واقعد على روحك ارتاح. امم. معناتها انتي اليوم كي تمشي في الطريق هذايا. امم. وقتها تنجم تبني اقتصاد. تعرفش علاش على خاطر نتي وليت فاعل اقتصادي وليت موجود معاهم. اما مش انتي قاعد في البير وتتفرج فينا ونحن نعطيو في بعضنا للشيكات. مؤجلة الدافع وندخلو في بعضنا للحبس وشاكين ببعضنا. وانتي تتفرج تقولي انا وظيفتي نهز الوراق لا لوكيل الجمهورية. وندخلك للحبس وهاكا وهاني نتفرج. السي عبد الرزاق اليوم قاعد يقول يا بنكا اهبط معايا للتيران بالمريول. وخوذ جزء من الريسك. خاطر انا نخدم انت تمولني بقرض والا آآ نخدم بالفلوس لكن لازمك تكون بحذايا وتاخذ معايا جزء من الريسك. اليوم تونس تنجم تنهض بالاقتصاد نتاعها. اليوم تونس حتى نسبة النمو تنجم تتحسن. آآ يسألوا يقولوا تونس ما عندهاش بقية ماجيكا. تونس عندها بقية ماجيكا. عندها ماجيكا. اما ما حتى حد ما وقع يستعمل فيهم. الباقيات اللولة ماجيك هو الفوسفاط نتاعها. تنجم تخدمو الثانية هو متاع المياه العميقة. ومانيش نحكي على النفيذة. نحكي على بنزرت. مش النفيدة. هذاكا نفيدة نحيه حطه على شيله. نحكي على بنزرت. اعمل مياه عميق بنزرت. تسيطر على كامل البحر الأبيض المتوسط. وتولي انت يوليو يجيو يلحو بك باش ينجمو يعملو التجارة على البورط نتاعك. انت اللي يكون في بنزرت الي هي تكون النقطة الي تربط الدول الكل. عندك لازمك تستغلهم. و باش تستغلهم. لازمك تحاول تبدل القوانين نتاعك وتمشي في تسريح الإقتصاد. السي عبد الرزاق ايجي نعملو عطيني آآ رئيس مؤسسة آآ صغرى آآ نقول بدا. ايه. يديدش شوية. آآ ينجم يكون في الخدمات. ينجم كلشي تحب انت. اعطيني مسارو. آآ كفاش على حد تقديركم نتوما في آآ في في الجمعية ينجم يكون مسار باهي وم ناجع وما صار الناجح وما يخليهوش يدخل في الثلاثين الف لي يسكرو من من عام العام. باهي. المسار اللولاني اول حاجة ما لازموش آآ آآ يكبر. الحاجة لي اكتشفناها. هم. ان كل ما تخمم انك تكبر مم. تلقى روحك زغرت وتدخل في مشاكل. مم. آآ لازمك تقعد صغير. اعلاش على خاطر صغير تعطيك وتنجم تتأقلم مع الوضع. مم. وتتأقلم مع الأزمات الإقتصادية. استنى استنى. استنى. ما فهمتش سؤالي مليح انا ميسالش نكمل نسمعك. هذا انت قاعد تحكي لي توصف لي في الواقع. انا حكيت لك على المنشود كيفاش نجمو نعيشو في حاجة الي لا نحبها تكبر انا. انا نحب نحبها تكبر. ونحب قوانين نترافق ونحب تاخد تاخد ونحب آآ تشريع ساهل يسهل على العباد. ممكن نحكي لك كنت نحكي لك على شنو هو المنشود. انتي فهمت سؤالي بالغلط لكن نسمعك فيه. انتي تقولي الواقع هاوش قاعد يعطي. اوصف لي الواقع ومن بعد نمشيو. بالنسبة الواقع هداكا هو. معناتها لازمك اذا كان انتي تحب تتأقلم مع الواقع لازم تقعد صغير ما لازمكش تخمم. بالكبير لا. حاجة اخرى تدخل في اللي فيهم عادية. ما تدخلش مسكرين. امم. اللي فاهم نوع من الراية. قاعدين نقول اني هوما الراية واللي هوما مسكرين. امم. باهي. بالنسبة توا للمؤسسات. امم. اليوم راهو المؤسسات ماشية في اتجاه انها تحب التغيير. امم. اليوم حتى الجمعية والمنخرطين تاع الجمعية لعبت الكل ماشية في التغيير. تغيير حياتك لديال كيفاش تكون لازم اول حاجة حكاية الرخص والكراس الشروط لازم يتم مراجعتها ولازم خاصة الرخص انها تتنحى ويتحل الاقتصاد. اليوم اي واحد ينجم يدخل يعمل الاقتصاد ويخدم على روحو. امم. لازم يكون فما خطوط تمويل. تكون موجودة لفتح المؤسسات. مم. معنتها اليوم انا لازمني نلقى عندي امم. جبت الفكرة. الفكرة لازمك اذا كانت امنت بيها ولقيتها الفكرة ناجحة. امم. تمشي معايا يمشي معاك القانون تمشي معاك الدولة يمشي معاك البنكة يمشي معاك يمشي معاك اوكي. معناتها انا عندي انا عندي جوج مشاكل. تفضل. تحلهم. تحل مشكلة المؤسسات. يالله. التمويل. ولكسي ومارشي باهي. اه اه دراعك شوية. اه على خاطر المنافسة في تونس وفي العالم اجمع. سؤال اخير. اه. السي عبد الرزاق ويخلط اه ويخلط لي على الهاتف الجوي. زياد يقول. ايه. اه. مادام انا غدوة عندي وحمرا وصفرا تقريبا للدفع المؤجل. يا خويا نتعدل قولو قال لك عبد الرزاق راهو انجلترا. مم. وقت اللي الغت الشيك. مم. مشات للبطاقة البنكية. يلاه. تفضل. الغاتو جملة. مم. تعرف علاش. مم. على خاطر بلي عملت. مم. لقاتو ديما عملها مشاكل. مم. مشات الغته جملة. ودخلت وقال عندكم وتخلقو انواع جدد تاع لكن انتي زادة في وكان تحب نعملو عليها حلقة راهو فما الي لازمو زادا حتى هو يتغير على خاطر البعض يقول زادا يمكن اا جزء من الاجابات الزيادة اا هو انو الشاكي ينجم يتبعث اا يتبعت حتى اا مش كيما الكارتا معناتنا في معاملات اخرى الي هي متفاهمين في كل الحالات الفكرة هي آآ على فهمتك حنا نحكيو لهنا على كيفاش الفلوس تدور. التونسي مازال يحب الكاش. والتونسي مازال والتونسي اليوم مستانس فكرة يحب الكاش خاطر حبتو التسويتي يصرفهم تصويت. انت قاعد تقولي هاو الشيك هو بيدو باش وليد صرفتو تصويت. ايتا نشوفو الآن التنقيحات. اش بتعطي ونشوفو خاصة كيف سيتفاعل ويتعامل التونسي مع ذلك. خاطر فما انه ما يلقاش روحو التونسي في هذا حتى في حتى في فرنسا كان فما تخوف عام تسعين. واحد وتسعين كانت النتائج ايجابية. امم. ونرجعو حتى للدول العربية. امم. حتى متاع المغرب. امم. من لول متخوفين منو ومن بعد كي تعاملت المنصة نتاع فرحانين بيه ولاو. اي. معناتها حتى خباز يبيع في الخبز. قال لك انا وليت مرتاح جينا هم. ندخل شكرا ليك السي عمر. شكرا. السي عبد الرزاق بارك الله فيك الاشهر القادمة كفيلة انه تعطينا جزء من الاجابات. ناس الكل امام مسؤولياتها. شكرا لك سي عبد الرزاق. غدوة ان شاء الله نفس التوقيت الى من? |
السي الرحيلي آآ حسين الرحيلي المختص في التنمية والتصرف باش يكون ضيفنا في الساعة الثانية شوية خل موعد مع حل الدوسي شوية خلينا نحكيو على المنظومات الحدودية الاوروبية في المتوسط لكن قبل الموضوع حارق الان ومعنا بالهاتف الاستاذ عبد العزيز العسيد منسق هيئة الدفاع عن السياسيين المعتقلين في قضية امن الدولة نحكيو على جوارب بارك. اضراب جوع مفتوح من هالاثنين خمسة وعشرين سبتمبر. آآ متر سيد مرحبا به. اهلا وسهلا الياس. تحية طيبة لك وللسادة المستمعين. ونحب نقول لكم الناس الكل آآ كل عام وانتم حيين بخير. بمناسبة ذكرى المولد النبوي الشريف. كل عام وانت خاي بالف خير. ما ترى علاش جواهر بن مبارك اختار انه يدخل في اضراب جوع? هو كلامك صحيح هو اللي اختار. هذا قرار وخيار لجوهر بن مبارك. هيئة الدفاع اللي مواظبة بطبيعة الحال تزور في المعتقلين السياسيين. تطلع على احوالهم. تعلمهم بالمستجدات في القضية. حين يكون هناك مستجدات. آآ تفاجأت البارح فريق من هيئة الدفاع كان في زيارة لسجن المورنجية بهذا القرار اللي علمنا به جوهر بن مبارك. يقول بالحرف الواحد انا دخلت في اضراب جوع من نص الليل نتاع البارح. يعني الليلة الفاصلة بين خمسة وعشرين وستة وعشرين. آآ اضراب عن الطعام. ويقولوا انه يحتج على ما يعتبره مهزلة قضائية قاعدة تصير بمناسبة هذه قضية التآمر. شوف احنا كهيئة دفاع هذا الخبر وما نكذبش عليك الياس نحنا عودنا للرأي العام بالصدق وبالنزاهة والصراحة. احنا حاولنا نفنيوها نعزمو. لأنو هذا معناتها حنا نخافو على السلامة الجسدية للمناوبين الكل. وبما فيهم جوهر بن مبارك. اللي اليوم قضى في السجن سبعة اشهر. اصلا معنتها الفترة هذيا تأثر سلبيا على اي جسم اي جسد. اه. فالحقيقة ما حاولنا نثنيوها على على عزمو. حاولنا نطمنوه بوسائل اخرى. اصر وقال انا مانيشاور في حتى حد انا نعلم فيكم انا دخلت في الإضراب ولن ارفع هذا الإضراب ولن اقطعه الا عندما ترفع المظلمة والا عندما يقع الإفراج عنه وعن بقية المعتقلين في هذا الملف هو شخص يعتبره خوبري في ملف فيه مظلمة صارخة ما عندو حتى معطيات يا لياس يلزم سيادتك تعرف والرأي العام يعرف وأنو جوهر بن مبارك قابل قاضي مرة فقط مناسبة وحيدة يوم اربعة وعشرين اصدر فيه بطاقة ايداع بعد ان طرح عليه ثلاث اسئلة. تعرف خيام تعرف عصام تعرف شيما? قال نعرفهم من اجتمع معهم انشطة سياسية. لم يسأل على شيء اخر. لا على تدمير وعلى تفجير ولا على مخطط لقلب النظام. وعلى اي شيء من هذا القبيل. يليز ما يذنيش ننساو. اللي احنا في اطار التهمة وصفت بالارهابية. في قطب مكافحة الارهاب. هم. جوهر امام عجزه. امام معاينته لهيئة الدفاع اللي قامت بمعاينة بندوات صحفية. قامت بمرافعات. هم. قدمت تقارير. قدمت طعون. مطالب افراج. للاسف الشديد. قدامها جدار من الاسمنت المسلح. كل ما نقدمه يرفض. كل ما نقدمه. شو الحل؟ لم يبقى لديه الا جسده النحيل المنهك سبع مرمي في السجن. وهو يسائل ويتساءل. لماذا انا هنا؟ هم. انا ناشط سياسي مهتم بالشأن العام. ماذا فعلت؟ اخر خيار بالنسبة لي هو كونه يقاوم ويناضل وعلى حريتو المسلوبة باستعمال جسده. هاذي اسمها معركة الأمعاء الخاوية. قرر ان يخوضها. احنا كهيئة دفاع. نسانده بشدة وبقوة ونساند كذلك بقية المناوبين. في كل معركة يختارونها سواء كانت سواء كانت فردية او جماعية. نعم. وانه هؤلاء مظلومين. استاذ آآ باش تفسر انو حتى اعلى هرم السلطة يتكلم على انه تم تأبيد الإجراءات وقت لي يتكلم على سماعات وسماعات وسماعات يقول فاش يسمعو يا اخي لحد الآن فاش يسمعو. آآ آآ ماذا يفسر هذا البطء آآ متر آآ معناها الحقيقة باتر السيد شنو يفسر البطء هذا. مع العلم انو الآن نحكيو على آآ شخصيات متعددة شخصيات عامة وانه شخصيات هذيا الآن. وكأنو نقعد انا مربوط مصيري بغيري على امتداد اشهر الى حين تنتهي الاجراءات. يا اخي هذا اللي معمول به في العالم هذا هذي آآ معناها آآ الممارسات الفضلى تقول هاكا ما تقولش هاكا شنو شنو المفروض يصير ما عادش عارفين ما عادش فاهمين بالكل راهو. الحقيقة لا يقع هذا في شتى انحاء العالم. لا يقع هذا. ونحن حقيقة وواقعا في ولا ابعد ما يكون عن المحاكمة العادلة. لا تزر وازرة وزر اخرى. مم. هاو نقول لك سبب بالبطء اشناهو. وسبب كونو اصلا ما فماش ابحاث اشنو لأنو ما عندناش واقعة مادية. يا الياس. ملف متاع التحضير لجريمة ارهابية او في ملف متاع تآمر. يا لم نكون عندك واقع. لازم يكون عندك ناس باش تجيب السلاح. ناس باش تفجر. ناس باش تعب باش تخطط لعمل ما. احنا عدنا. تتخيل في بالك. حتى الخبير اللي كلفوه قالوا لو شوف لنا وهالم تليفونات وكذا. نعم. ماذا استخلص في النهاية؟ خلاصة واضحة. لم اجد غير اجتماعات موضوعها. مشروع للحوار الوطني. ما عناش ماديات. ليست لدينا واقعة ليست ليس لدينا اي تخطيط لواقعة عنيفة. ما عنا حتى صلة بالارهاب يا الياس. الارهاب مش هذا. توا انا ما نحبش السادة المستمعين نقوم نهضر عليهم في القانون ونذكر في الفصول. مش هذا الحقيقة الوضع معنتها والمكان المناسب. اما خليني نقول لك. نعرفو الارهابي كلو شنوا راهو. الارهاب هو بث الرعب بين السكان. هو استعمال العنف. هو استعمال السلاح هو التخطيط له. ما عندناش في الملف. ما عندنا حتى سؤال توجه لواحد من المتهمين على شيء من هذا القبيل. ماذا يفعلون اذا في قطب مكافحة الارهاب؟ لم يجعل لهذا راهو قطب مكافحة الارهاب خلقوه التوانسة ويصرفوا عليه في دم قلبهم باش عامبي وجبال السلوم والعمليات لي صايرة من النوع هذاكا. مش باش يحاسبو عصام الشابي وشيماء عيسى وجوهر بن مبارك. وبربي على ذكر دخلت للحبس وخرجت للحبس. عرفش واحد في الجمهورية التونسية. علاش دخلت وعلاش خرجت؟ ولو كانت متأهمرة معهم. آآ علاش تخرج. ونحب نقول لك حاجة ونأكد لك انا محامي مطلع على كل اوراق الملف. لا فرق بين محضر سماعها ومحضر سماع جوهر بن مبارك. كوبي كولي علاش هي لبرا وهو لداخل. ايه هكا دخلنا في الإعتباط. معناه خاطر كي تقول لي هاكا انا ما عاد نفهم حتى شيء. نقولو اذا كان نفس المحضر. واذا كان نفس واذا كان نفس السماع علاش عندهم حاجة اخرى على جور بن مبارك وحتى كان. اوتوكا. صحا جاور بن مبارك خليني نقول لك اليوم ما عندناش الحق احنا في الزيارة. امم. ولكن الهيئة لن تقصر في متابعة وضعية جوهر وبقية المعتقلين. جوهر من خيرة وصفوة شباب تونس المهتمين بالشأن العام. مفروض ما كانوا ماهوش السجن. بما انه آآ خلينا نقولو ابتلاء معناتها هو موجود في الوضعية هذيكا. نحن لن ندخر جهدا في الدفاع عنه في مساندته. في دعوة جميع الجمعيات وجميع شرائح المجتمع المدني في انها تسانده خاطرو نضال شرعي ومشروع الراجل حريتو مسلوبة بدون سبب بدون حتى ما توجه اليه افعال يجرمه القانون نقفو معاه نساندوه انا هاني من من هذا المنبر سيسمح لي معنتها تفضل نوجه لو تحية صادقة لي هو ولبقية المعتقلين نقولهم راهي هيئة الدفاع لن تدخر جهدا في الدفاع عنكم لن تدخر جهدا في البحث عن الحقيقة وعن اي وسيلة عنكم هذه المظلمة. مظلمة اجرائية مظلمة قانونية جريمة بدون وقائع. ملف بدون تهم حقيقية. للاسف الشديد يلزم المظلمة هاذي ترفع في اقرب الاوقات. من هنا لك الوقت. احنا مساندين المناوبين نتاعنا وقفينا معهم. نحاولو نوفرو لهم الظروف. الانسانية الدنيا في وجودهم ومكوثهم في السجن ونحاولو زادة نوفرو لهم احسن دفاع ممكن يتقدم قدام المحاكم وقدام الدوائر القضائية اللي وانا متأكد من ذلك. شكرا لك متر السيد كل عام وانت حالي بخير. جوهر بن مبارك اذا الآن في اضراب جوع مفتوح من نهار الإثنين خمسة وعشرين سبتمبر. آآ نهار بقيمته بعد سبع شهور آآ سجن. الوقت اللي تدخل في اضراب جوع. اذا سنتابع وعن كثب صحته معناه التونسي واي تونسي روحه عزيزة وغالية. جبر بنبارك للمتابعة وللمتابعة اللصيقة الآن وضعيته في السجون التونسية. ساعة وعشرين دقيقة يخلي بطبيعة الحال السلطات العمومية والسلطة امام مسؤولية اخلاقية على غاية غاية غاية من الاهمية. ماضي ساعة وعشرين دقيقة بعد الفاصل نحكيو في حل الدوسي على دور المنظومات الحدودية الاوروبية في المتوسط. |
شكرا لك سي عبد القادر الموجود معنا. شكرا سيدي على الاستضافة مرحبا بالمستمعين الكل. منين نبداو ؟ نبداو من آآ فكرة عامة اسمها نعملو على رواحنا. نعملو على رواحنا فكرة مهمة. فكرة باهية فكرة زادا تحيل الى العمل تحيل الى الاستثمار تحيل الى التصدير تحيل المصلحات الكبرى. تحيل الى اقتصاد منيع. تحيل الى النمو. شنو قدرتنا على انه السي عبد القادر. في الوضع الحالي صعيب. امم. لأنو اا تعرف نتاع المالية العمومية والتوازنات الكبرى. اللي فيها بعض المؤشرات الجيدة نجم نقولو في السداسي الأول والحتى لاخر سبتمبر. الإكراهات هاذيا تقتضي انو التدخلات نتاع الدولة بالإستثمار او بسياسات عمومية. دافعة للاستثمار تقتضي تمويلات. تقتضي موارد اللي هي في غياب اليوم اتفاق مع صندوق النقد الدولي. غير متوفرة محليا. لانه نسبة النمو منتظرة ممكن من هنايا لخر الفين وثلاثة وعشرين باش يكونوا واحد فاصلة ثمانية. يلزمنا ثلاثي ثالث والثلاثي الرابع. نعمل في المتوسط. في حدود اثنين فاصلة ثلاثة ولا اثنين فاصلة اربعة في المية. هل هذا ممكن? ثم الموسم السياحي جيد. اما حتى لواحد فاصلة ثمانية في المية على مدى سنة. ما يوافرش الإمكانيات اللازمة والموارد اللازمة. باش يكون قانون المالية اللي باش يجي وتكون الموازنة نتاع الم تكون دافعة للاستثمار وحدها من غير ما يكون عنا موارد اخرى وخاصة موارد بالعملة الصعبة اللي تخلي ثما الاريحية باش نجم نمشي ولو انو انا ديما تعرف عندي اشكاليات مع انو ما فماشي غياب هل الرؤية القدام على مستوى المنوال الاقتصادي ومستوى المنظومات الاقتصادية تحب نحكيو فيهم بعد شوية حتى كانت توفرت. اي. هالموارد. امم. يلزم وراها فما يكون رؤية واضحة. اوكي. شوية. اخر. مهم لكن اليوم المعطى انو انتهاء صحيح ولا غالط هل اليوم نحكيو اوكي نجم يكون انتهى بما انو ما يكونش مضمن في ميزانية ربعة وعشرين. لكن ما يعنيش انو انت ها في التخاطب معاه والى الاتفاق معاه. لكن مش هذا سؤالي سؤالي اليوم فكرة انو نعولو على رواحنا اا. تخلي باب مفتوح حتى شوية ولا ما تخليش. والى نمشيو بمعطيات ميزانية اربعة وعشرين. نكونو واقعيين. ما فماش فما مداخل اخرى لتمويل الميزانية كيما نقول لك فريق خمسطاش اكتوبر باش يعطيونا تقول السي عبد القادر انو ماهوش مضمن برشا مؤشرات تجي في كلام رئيس الجمهورية تجي في آآ في كلام حتى لقاء آآ الجباية باش الجباية مع السيدة وزيرة المالية فما مؤشرات لا فاهمين مش مضمن كواحد فاصل تسعة في ميزانية ربعة وعشرين. في اعتقادي انا اذا كان ماهوش مظمن آآ باش تكون عملية صعبة جدا انه نلقى الفضاء الجباهي اللي يخليك تقوم بالاستثمارات لازمك دافعة ورافعة للتنمية وايضا القيام بالدور نتاعك كسياسات نتاع ولا باش تعطيني ولا منين باش تجيبهم هادوك هما الكل خاطر اليوم الوضعية انو المنظومة الاقتصادية اللي في هي اللي اليوم عانى عليها مخاطر وهذايا ضرورة اذا كانت دولة تحب تواصل في الدور الاجتماعي متاحها وفي اعتقادي انا باش تواصل في الدور الاجتماعي متاحها. يقعد الدور الاقتصادي والاستثمار هذا المفروض انو يكون ثما موارد في الوضعية الحالية ما فماشي فضاء هل في غياب نعملو سبعة ولا ستة فالمية. كان نعملو ستة ولا سبعة فالمية هذايا ممكن. موضوع ثاني. في اعتقادي بالوضع الحالي مانيش باش نجم نعمل ستة سبعة فالمية. كل التقديرات تقول باش نكونو في اثنين فاصلة ثلاثة اثنين فاصلة اربعة في المية الفين واربعة وعشرين. هذيا التقديرات تاع الناس الكل. معنتها الكل اش معنتها معنتها اذا كان نقعد في نفس الإطار من غير ما نعمل سياسات اخرى. تكون عندنا توجهات اخرى. نحب نحكي ضرورة نبعد على هو نحكيو عليه باش نحكيو عليه. هذا اليوم الفضاء بكل موضوعية. الفضاء الجبائي المتوفر لا يسمح لا يسمح بهذا. لكن البنك سنطرال تسمح بهذا اذا كان نمشي انا ونحي الإستقلالية من خلال قانون موجود في البرلمان. وناخذ ناخد تمويل من البنك المركزي انا اسمو مولانا القروحي امام اا امام توازنات اخرى تنجم تمكني من انو اا من انو اا ميزانيتي نمولها ومنعنو نطبع زاد الدينار اني نزيد فالإستهلاك اني نحرك العجلة شنو رأيك ربعة وستين بلاد فالعالم تمنع التمويل المباشر للحكومة من البنك المركزي. موريلا الفين وتنين وعشرين لي حب يرجع اي donc. بالنسبة ليا انا بالنسبة لي كنت تمويل مباشرة من البنك المركزي في وضعية عادية غير ممكنة وغير مجدي ويخلي الباب ينادي كبار. يقول القاضي شناهي بالكبار. بالكبار هوما في تاني. خاطر غدوة. اذا كان تحل الباب وتسيب التمويل من البنك المركزي الى الدولة مباشرة. وما نتعداوش بالسعر نتاع السوق. لأنو نظام الأسعار هو نظام اللي يخلي الإقتصاد الحديثة تمشي. نحنا الكل قايم على السلطة اليوما تقولك انا قادرة اني نعمل قانون نمشي بيه نمشي به الى تمويل من عند البنك المركزي لكن بحدود وأنا قادر ان هو يحدد لي تقريبا طريقة التعامل في تمويل الإقتصاد مع البنك. الفكرة هذيا انا معاها. انو في وضعيات خاصة لأنو في الوضعيات الخاصة. البنوك المركزية الكل تدخلت مباشرة. هذا في الوضعية متاع الكوفيد لي صارت ولا الكريز حتى البنك المركزي الأوروبي تدخل مباشرا. اما هذا لازم يجب ان يحدد بقانون. علاش التحديد نتاعو هو على خاطر باش معناتها الحديد نتاعو? فما يظهر لي البرتغال ولا حاجة باش ما ما نغلطش اما في ثاني على الأقل البرتغال. آآ محددين في خمسة في المئة من الميزانية. بشروط. شمعنتها بشروط معناتها لازم تكون الوضعية متاع ازمة متاع مالية عمومية. ثما ازمة خارجية مثلا تحدد الوضعيات اللي انت تنجم تقترض فيها مباشرة. ولو انو راهو القانون الحالي متاع تونس في الفين وتسعطاش عداو تمويل مباشرة البنك المركزي. الاستقلالية متاع البنك المركزي تمنع التمويل المباشر تنجم تنجم تتعدى في قانون المالية. امم. وكانت تفكر الدفاع وقتها على اربع الاف ولا الفين وتمنمية. ذكر ايه. فاللخر بكل صارت الفين وتمنية وتطوير مباشر. امم. معنتها علاش نحنا ما نحبهوش يكون ساهل على خاطر يقول قايل شنوا القضية متاع علاش نتعدى بالبنوك ما نقترضش مباشرة. على خاطر يضبط الانضباط من الحكومة. الفكرة متاع الاستقلالية مش دولة في وسط دولة. الفكرة متاع الاستقلالية انو فرض الانضباط. باش الحكومة اخي توا هاو فما قضية متاع شدون في امريكا متاع علاش علاش الموضوع نتاع شداون. فلخر بكل باش تتحل الامور وباش اما عاملينو باش يكون باش هدايا اليوم تمشي تقترض مباشرة فما كبار ينجمو يسيرو ولي دايرين فلكبار خاصة الضغوط التضخمية ما كي نقولو ضغوط تضخمية راهو معنتها كي تنفلت الامور ونوليو نحكيو على التضخم تاع ربعين وخمسين فالمية. ماهوش تضخم نتاع تسعة في المية نحكيو عليه في توا. اليوم القطاع البنكي تدخل وساند وقاعد يمول في الحكومة في حدود الفاشقام يقومون في حدود عشرين في المية اليوم قاعد يدخل شنو نحبو نحبو القطاع البنكي والقطاع المالي يمول اربعين في المية. في وضعية في وضعيات صعبة. في وضعيات انا فما ينجم يكون تعثر مثلا. آآ بالنسبة لي انا وقتها مش مشكل يا خويا خلي خلي يقترض من البنك المركزي. ام على خاطر مشكلة اكبر منو اللي هو مشكلة متاع التعثر. ونتحمل التبعات نتاعو نتاع كي تخيرني ما بين تعثر وما بين انا نختار ما نقدرش نتعثرو. هاذاك علاش الموضوع ما هوش يا ابيض يا يا اسود يا لا! الموضوع هو انو زادة ما نعطيش سبالة متاع فلوس محلولة للسياسي. اليوم ما ينجمش يكون عندك حكومة باهية وتعرف تتصرف تنجم غدوة كاسها محلولة. وخاصة هذيا موجود راهو مثبت اكاديميا انو في الوقت اللي يبدا ما فماش استقلالية متاع البنك. في السياسة النقدية. خاطر الإستقلالية فيها اوجه علي دارها. اما اهم شي هو السياسة في تطبيق السياسة النقدية ممكن تقعد تقول الحذر الحذر الحذر الحذر. انا اذا كان عينتي انا باش نمشي اليوم في تمويل مباشر نجم نحطه في قانون المالية وما نغيرش القانون. مع انه الظرفي بما ظرفها وقانون المالية يسمح تسلف مباشرة من عن طريق قانون المالية ما نبدلش قانون ونقول لا راني باش نمشي انا آآ نخليه آآ ونعدي المباشر. ونعدي المسؤولية على مجلس النواب الشعب وعلى الناس الكل ونشوفوه. باهي. آآ السي عبد القادر تحكي تحب تحكي على نمشي انا من باب الإستثمار. اهم. شجعناه شجعناه عمرو ما تشجع. هذا هذا اش تقول? اليوم رئيس الجمهورية واضح. شجعني عمرو ما تشجع. دزيناه دزيناه عمرو ما دز. خذا الكل عمرو ما داز. الناس تقول لك نستنى في في مجلة الإستثمار الجاية. والناس تقول لك الإستلفية في قانون الصرف. والناس تقول لك اللي كما الدولة. ما يتحركش وما وما يستثمرش. فاش قام علي يا خويا. انا نعمل انا خدمتي في الكريم تاعي. نربح هاكا تاعي نخلص اه نخلص على روحي انا تصبح على خير بالسلامة. لا تستدعاني للدور الاجتماعي ولا دور دورتي انا نخدم على روحي ونروح. باهي. فلان وفيه هذا الكل. تاريخ السلسلات الاقتصادية في تونس عنده ستين سنة ما جاش امبارح. كاينة فيه قبل فترات متعددة. هل السياسات الاقتصادية بالباهي والخايب نتاعها عملت نجاحات في فترات متعددة في تاريخ تونس. في عالم اخر. هي ما خلينا نوصل بيه لليوم. اليوم عطاني درجة من التعقيد الإقتصادي اللي حكينا عليها قبل. ايه. مرتفعة مقارنة بالبلدان الأخرى. ايه. التعقيد الإقتصادي هو قداش حاجة نجمو نعملوه وشنو التميز اللي عنعيه. هذايا التعقيد الإقتصادي ما جاش ما هبطش علينا وحي من السماء هبطت علينا على خاطر ثما سياسات اقتصادية. عملت نجاحات اللي خلات اليوم ثما الي ما صارش في تونس. وهذيا لازم يجب القطاع الخاص يعمل في مراجعات. الي ما صارش ماهوش انو ما عناش قطاع خاص. طورنا قطاع خاص. وطورنا عرف. وطورنا علف فيه تكنولوجيا عالية. نوهاو. تاخدو مثلا القطاع نتاع لي تصنع في ميا وستين بلاد. تونس عندنا سبعة ولا ثمنية ولا عشرة. اا الي نحنا مساهمين فيها صحيح. هذايا مهم. مهم. اا في القطاع نتاع الإعلامية في القطاع نتاع بلاستيك في في متاع في القطاع نتاع في القطاعات المجددة التونسي قلت ما جابليش رفاه شكون جاب العباد لي قادرة تخدم. من بعد هذا ما صارش وراه خلق هذا هو الإشكال. الموديل كورياني نحنا مشينا مشينا في حاجة تشبه لو خاطر نتاعنا في جزء منو. حكاية يكون تعقيد الاقتصادي هو انك تخلق مؤسسات خاصة كبيرة. المؤسسات الخاصة هاديا تخرج تجيب التكنولوجيا للبلاد وتخلق مواطن شغل. وتعمل هذا هذايا ما صارتش في تونس. يلزمنا نسهرو لو حنا علاش هاذيا ما صارتش بسبب سياسات عامة اللي ما خدمتشي وما خدمتش وايضا انو القطاع الخاص نتاعنا ما كانش عندو باش يخدم الجزء هاذيا. اما كل شيء نحطو في شكارة اللي ما فما حتى شيء. هذايا مش صحيح. تونس عندنا متاع تعقيد اقتصادي نتاع اللي تطورت وقع نتاعها على ستين سنة. ماهوش اليوم هذا صار فما مراجعة لازم نعاودو نغزرو لهم. نعطيك جديدة مثلا في العالم موجودة وساهلة. نتاع نتاع اللي خلطو الواحد. نتاع هنا عندنا يمكن عشر سنوات توا الأكثر اللي ما كناش قادرين على خلق على اضافة تعقيد اقتصادي. السؤال الصحيح هو كيفاش وعلاش فيه العشر سنين تلطاش سنة ما خلتناشي باش نزيد نعزز هاد التعقيد الإقتصادي السي بودريقة تفضلي. تفضلي. تفضلي عاش خويا. معناه توا نتوما قبلتو رئيس الجمهورية. معناه يمكن افرادكم نتوما الإقتصاديين بلقاء جامع. وهذا اش فيه فيه انو رئيس الجمهورية يعترف انو الإقتصاديين اليوم ينجمو يقومو بدور ولا يقدمو مقترحات ولا يعطيو نظرة للمستقبل. يكون تحكي فيه سيادتك بالضبط. سيدي خويا شطر منو قلتو للرئيس هذا قال للرئيس هذا بأن طريقة قال وشنو هو لي تقال الرئيس تقال للرئيس لي يلزم الإستثمار ويلزم استثمار انو نختارو تونس اش تحب تعمل مثلا آآ شنو لي صار منو لي طرحتو عليه مثلا باهي آآ اول حاجة انا هزيتك للسياسة شوية باش نجم نفهم انا خاطر باش نجم نفهم. تونس انت تعرف الموقف نتاعي قلت راهو المجالس بالأمانات لأنو لقاء على خيارات كبرى وعلى اي. ميصيرش. المجالس بالأمانات لأنو اا صار حوار ثري لمدة خمس ساعات الكلام لي قلتو هذا توا قلتو. نحكي على روحي. اوكي. من بعد الباقي انا ما عنديش بيه ومنجمش نعلق عليه. لي. تطلب مني تقول لي راهو الكلام هذا تقال. الكلام هذا تقال. وواقع الإستماع اليه بانتباه. عمل الكلام هذا قال من بعد هل انو. يترجم هل انو هو قابلو اا سيادة الرئيس قابل الأفكار هاذيا ولا لا ذاك الموضوع. ولا غيرها ولا غيرها. ولا غيرها ما فهمش كلامها. حتى كنا طلبنا انو حتى الحوار. يكون يتوسع حتى لعباد خرين على خاطر في الشأن الاقتصادي. نحنا انا انا اكاديمي وباحث. ونعطي افكار. امم. نعطي اه رؤية الكلام تاعي ماهوش قرآن وكلام غيري ماهوش قرآن وكلام غيري ماهوش قران. رجل للسياسة هو اللي يستمع للناس الكل. ويشوف في هل فضاء هذا متاع الاقتراحات والتوجهات والأفكار باهي. ويتحمل شوف كيفاش سي عبد القادر الحوار شيق معاك. هاي تمشيو لو رجل السياسة. ولا مرأة السياسة يعطينا موسم وميزانية ربعة وعشرين. اهم؟ باهي. اليوم ميزانية ربعة وعشرين مازال ما نعرفوش نعرفو كان من خلال لقاء صار مع الجبائيين. لكن يبدو انو ما فماش جباية جديدة ما فماش اثقال الكهل. وفما توجهات نحو انو اه بعض الخيارات ولا بعض بعض الأحكام اللي تنجم تهز الإقتصاد الأخضر ولا تنجم تشجع اوكي. اليوم هادا يكفي. هادا يكفي ولا ما يكفيش. يكفي انو من الموازنة الموازنة. تتسلف. باش تخلص ماهوش المشكل في التسليف. انايا المقهى متاعو ديما راهو ماهوش مشكل اني نتسلف اما كيتسلف شنو لي تعمل بيه. هذا هو لي قلت لك عندي ساعة لو على على الطريقة متاع تحسين الميزانية تحسين المسؤولية ثما المجلس الأعلى للجيبية. مم. هل يكون موجود. هذايا مفيهوش اساتذة متاع اقتصاد. فيه المراقبة المراقبين فيه. ايه. ما فماشي. ايكوناميك. مانا مانيش قاعد ندعو باش انا نمشي اما سيدي فما عباد خرين اخير مني. واحسن مني في العسكرة مع الأقل اذا كان تبارك الله عليك سي عبد الخالق وانا نتكلم هكا يعرفوهم الأفكار ماهوش مشكل ماهيش قاعدة تكلم وعندها ممكن درجة تعرف في حاجات اكثر مني. اهم. اه خاطر كان تحب تعطيه مسحة اقتصادية قانون المالية. وهذا اللوم تاع عليها انه في سنوات الكل هو هو هذاك الرسمي. هل انت تعتبره قانون المالية نتاع سياسة اقتصادية ولا قانون مالية تاع موازنة. متاع موازنة مالية. موازنة مش حاجة صعيبة ياسر. انو عندي مداخيل وعندي مصاريف. ماش حاجة لي صعيبة يا صلاح. ماهو مش ساهلة برشا على خاطري. وفيها نفس الناس توا عندهم عشرين سنة. وعندهم الكفاءة باش يكبرو. وعندهم الكفاءة. تبقى اليوم مطلوب منهم سياسات اقتصادية. يعطيك الصحة. اليوم نحن التغيير اللي عملناه في اللوب. الفين وتسعطاش. هو بدلنا بطريقة ما عادش ما عادش ما عادش قانون نتاع موازنة. هو تحطيف. وكل المهمات. اليوم هذا كي نحب نعطي مسحة اقتصادية ويلزم المسحة الاقتصادية تكون واضحة. يرجعنا لك النقطة نتاع هل عندي الموارد اليوم باش يكون في مسحة اقتصادية لأنو اي سياسة اقتصادية باش تعملها. تقتضي وتفترض ان يكون عندك موارد باش تنفذها. السي عبد القادر مازالنا خمس دقايق وما عادش نقص عليك. اذا كان جيت انا باش نعمل موازنة فيها مسحة اقتصادية. وفي الوضع الحالي. منين نبدأ? منين نبدأ? منين نبدأ في علاقة ما في علاقة باليفياء? منين نبدأ? نقص اداءات. انا نعمل اعفاءات. ان آآ نعمل ندخل في حكاية الأقاليم ونقول راهو في الأقاليم فما باش نعمل فيهم ش نعمل ؟ منين نبدا ؟ هو المهم انا نكون فما الفكرة الكبيرة من بعد الفكرة الكبيرة شناهيا ؟ اليوم شناهوا الكبيرة اليوم الإقتصاد الوطني التونسي. هو متاعك. كيفاش تحافظ على وكاش تطورهم. تيقو مثلا نحنا اه الجنود والاحذية. متاع الاحذية في تونس. تقريبا آآ قاعدة تذمحل بشوي بشوي. كرة رد بالك. والله اذا كان ما عرفتش وما عندكش سوق وطنية. وهذايا اكبر خطر على تونس. انو يكون يمشيو يندثرو بلحظة. يندثر. اليوم هلآن وفما خطر على نختار لولاني جاي من الدولة قعدت على السوق فما اللي فيهم مربوطين عندهم اشكاليات نتاع خلاص نتاع المستحقات نتاعهم. يعطيهم اخرى واليوم القطاع البنكي عندو اشكاليات وخاصة البنوك العمومية ونحب نعرج لهنايا على بربي قطاع التمور ودجلة وقطاع زيت الزيتون بالنسبة لسنان ستين في المية من التمرينات نتاعو را تجي من البنوك العمومية. اليوم راهو ثما تعطل في تمويل الكومباني متاع الزيت والكومباني متاع التمر. هذايا جزء منو يلزم الاشتغال عليه. توا مباشرة. باهي ؟ لأنو زوز حوايج كفاه باش نحافظ على فيلم تاعك. فما زوز افكار كبرى وديما نعاود فيهم. تفضل. لولاني هو اللي شكون ماهاش كاين نجم يكون ما فماش وما فماش فساد اما المارشي ماهوش للناس الكل. لدينا لما تنجم تحسن كيفاش. بدا تاع تنحيير تنحي لي كيتشارجي كل. اليوم خاطرنا حتى كان فماكسيون عمل اكثر من على الكل. سهلو على العباد يهديكم. خاطر مهوش واحد وحدو. راهو. كلو مربوط ببعضو. واللخراني هو حكاية راه خطر. كي باش تطلع شجرة ما تجيش فالصحرا تبني شجرة. اختار. يلزمك تبني معاها شجرات خرين وناباتات خرين كامل لهنا. خل نقول لك. شنوا الكبير لهنا. ها هو نتاعنا يا سيدي. ايه ما كانش يزرح ويمشي. لهنا عندي انا نختمو بيه بربي سي عبد القادر خاطر يغطي الكل. شتعمل الدولة؟ يلزمها طيح وتختار. آآ وتختار آآ وإلا تلم الكل وتلتهاب الكل. لا انا ما انا مانيش عنو فما واحد عندو قدرة ولو نكونو اذكى عباد في العالم ملمومين في بيت ونقولو راه نمشيو في هادي فما ديناميك الدولة المهمة نتاعها تسهل انو تبني على اللي موجود. فما راهو متاع حاجات عباد حتى حد ما في بالي بيهم. لا المؤسسات للاشراف لا البنوك. وعباد قاعدة تخدم ويخدموا في معناتها في صغار ويعملوا فيه شركات و ويخدم لبرا ويخدم ما حدشاي. هذاكا فما دينا انت الدور نتاعك كدولة الساعة. ثق بيه. وتهيأ الظروف انو هو مش انا باش نجي نقول ما فماش اليوما نتيش كانجي نقول لك شنوا القطاعات زعما الواعدة في الفين وخمسة وثلاثين. مم. حتى حد ما ينجم يجاوبك. امم. فما كبار نخلي الإمكانية نتاع النسيج نتا باش يكون في وهاكا هي لي تخرج. هذا الدور نتاع السياسات العمومية يا حسرة ما عادش الدور نتاع الفكرة نتاع ودز من هنا وخرجناه ظرف في الوقت لي كيما توا عندي صعوبات على لي يلزمني نستحفظ عليهم. نجم نعمل انت توا هذاك الدور يرجع. اما الدور لي يانا باش نخلط به للخمسة وستة وسبعة في المية متاعي خاطر تونس تنجم تعيش عشرين سنة. تعمل في اثنين في اثنين تحبو تونس نعيشو عشرين سنة في اثنين في المية. انا مش هذا لي نحب البلاد. انا اعتقادي انو تونس قادرة باش تعمل خمسة ستة سبعة في المية. اذا كان هل هلي موجودة اليوم كنا عايشين فيها تتقلب وتخلي العباد ترجع العباد تعمل العباد لي يعملو في يعملو في ويعملو في لي تاعنا. ونخليو نتاعنا يقعدو في بلادنا. خاطر اليوم لي نحكيو فيه الكل. سياسات عمومية اذا كان ما عندكش شكون يعملوا. كندا نهار الجمعة نقرا في رابور في الفين وثلاثة وعشرين. عطاو اربعمية الف راهو ردو بالنا راهو بلاش كاين العباد حتى على خاطر العارف الجماعي. ياك العرف الجماعي اللي آآ تربى عندك متاعي انك قاعدين يخرجوا لبرا. انا قاعدين يخرجوا. الكبير كيفاش نستحفظ عليه من الكل والدور نتاع الدولة لازم يكون حط في ترجا العباد تخدم. ماجي ياد ماجي. شكرا ليك سي عبد القادر بارك الله فيك ان شاء الله غدوة خير. ان شاء الله غدوة خير. شكرا ليك السي عبد القادر. شكرا السي يقول الناس الكل مع بعضها اليد في اليد لكني قلت كذلك سياسات عمومية ذكية. ثما مونيتورينغو فما فايقة. فايق مش يخدم نتاعهم سبعين في مخو. حقيقة مرحبا بيه وبارك الله فيه اللي يخدم نتاعنا. وفيه. لازم يعرف الوفاء. نتاعو. المشكلة وينسي كيبدا عندك اللوجستين هاداكا تفيق ولا المشكلة لهنايا الدجاجة العظمى. ما فما بتهضر مرة اخرى نحكيو على الإدارة كيفاش تبنات من الستينات وكيفاش جات واللي هي عندها دور كبير. كان عندها دور كبير. الكفايات مازالت موجودة اما هو لي فيه المشكل. شكرا ليك سي عبد القادر. بارك الله فيك. موعد الأخبار راجعين غدوة ان شاء الله في |
لحزب العمل والانجاز سي عبد اللطيف مرحبا به. وبك وبكل السادة المستمعين. شكرا لك على قبول الدعوة. سي عبد اللطيف آآ الآن يتم اختتام هذا الحد اشغال المؤتمر الأول لحزب العمل والإنجاز بانتخابات طفل مكي امينا عاما للحزب. لمدة ثلاث سنوات وبانتخاب اعضاء المجلس الوطني. ذكرنا بالحزب آآ سعادتي. لماذا تم قرار اتخاذ قرار تأسيس حزب العمل والإنجاز? وشنو هو فكرته الأساسي? وشنو هو خلفياتو الأساسية? هو هذا طبيعي في حياة الاحزاب. ولكن اخوة احنا ثلاثة عائلات سياسية الكبرى. مم. اليسار التجمع والقومي. مم. ولا الدستوريين. مم. كلهم خرجوا من بعضهم. هي عملية اه افراق. معناها خمسة وتسعين فالمية من الاحزاب. تخرج من بعضها البعض يصبح آآ من الصعب ادارة الخلاف لاسباب تنظيمية واسباب آآ فكرية فتنشأ فكرة تأسيس حزب آآ جديد. مم. توجد آآ تقييمات آآ للرأي العام لاحزاب معاينة او لممارسات احزاب معينة او لكثير من الاحزاب. هذا كله يلزم التفاعل معه. بتقديم عرض سياسي جديد في شكل حزب. فرنسا كيف كيف تعرفوا طيلة العشر سنوات الاخيرة. شنوا التقل اللي عرفتها الساحة الحزبية الفرنسية. لدرجة ان الاحزاب التقليدية ضعفت بشكل كبير وتنحلت. وبرزت آآ اشكال آآ جديدة في العموم هي معناها احزاب. ولذلك احنا اسسنا لانه آآ قدرنا انه عملية قراءة الدروس بتاع المرحلة السابقة. وعملية بالنسبة للناس اللي كانت في النهضة. تقييم تجربتها هو امكانية الاصلاح من الداخل داخل النهضة. آآ لا تسمحوا فمشينا باتجاه التأسيس. ايه ده لكن هذا اش يعني؟ يعني اليوم انو العمل والإنجاز هو حزب محافظ. هو حزب سليل الحركة المحافظة في تونس كان يحبو الإسلامية زادا كذلك. اليوم حزب مدني لكن حزب مدني محافظ هو على اليمين هو على اليسار هو في الوسط هو وين آآ شنو خياراتكم عارفين الحزب آآ هو الحزب هذا يعني آآ محافظ. مم. ولكن بمفهوم معين للمحافظة. اش معناه? فيه ما فيه علاقة بقضية الإسلام السياسي. فيما فيه علاقة بالمكتسبات الوطنية ايا كان النظام اللي انجزها والجهة اللي انجزتها في علاقة بمنظومة القيم. لان نؤمن انه ما فماش حتى دولة بالقيم. مم. ما ثماش حتى دولة آآ تختصر في منظومة قانونية دستورية وغيرها. هم. وليست لها في العموم مرجعية ثقافية. مم. فاحنا قلنا نحافظ على مرجعيتنا لكن نضع انفسنا. تحت الشعب. لسنا نحن الذين سنعلم الناس. قيمهم ولكن يتدينون ولا ولكن نحافظ على هذه القيم طالما تمسك بها الشعب فلا نسن معناها سياسات يمكن ان تكون محل صدام بينا وبين الشعب ولكن هذا قد يصنفنا بسهولة على اننا يمينيين. مم. خيارنا الاقتصادي هو اجتماعي. مهم. لانه قلنا لا يمكن لأهداف المحافظة ان تتحقق. مهم. دون ان تكون اجتماعيا. من اهداف المحافظة ان يكون منسوب الالتزام بصورة عامة. مم. مش بالمعنى الضيق. آآ من قيم المعاملات البينية الى قيم العمل الى قيم السياسة. مم. آآ لا يمكن ان يتحقق هذا المنسوب العالي في المجتمع والفرد من الالتزام القيمي دون ان تساعده بخيارات اقتصادية تحميه من ميكانيزمات الهشاشة. البطالة الجوع اللي ما عندوش دار الى غير ذلك. نؤمن باقتصاد بالاقتصاد الحر. حرية المبادرة الاقتصادية ونقولو انو القطاع العام والخاص والتضامني هما لي تشكل منهم الاقتصاد والدورة الدولة لها دور التعديل والتدخل لضمان حماية الانسان من الهشاشة. به الان هو لا محالة في لائحته العامة. الحزب يتكلم على انو تعبير سياسية اجتماعية محافظة ديمقراطية. نعم. ممكن ثلاثة كلمات مهمين اجتماعية محافظة ديمقراطية. اب اليومية اجتماعية. الرئيس يدافع عليه قيس سعيد موجودة في العرض نتاعو. محافظة موجودة عند حركة النهضة تقريبا وعندو الزخم نتاعو بأخطاؤو وبغيرو. لكن عندو الزخم نتاعو. الديموقراطية تنجم تتسمى على عائلة اه يسارية زادا كذلك وسطية. فالعرض السياسي اش يجيب جديد اه عبد اللطيف المكي ولا ولا اه العمل والإنجاز. اش يجيب جديد في العرض السياسي. اش يقترح عليا جديد. هو دائم ثما مشتركات بين الاحزاب. مية فالمية. اكيد. فماش حزب مخالف للحزب اذا مش نخالفو في بعض التصورات الفكرية. نخالفو في اساليب العمل نخالفو في اه اه طرق الادارة الداخلية. يبدل هذا؟ يبدل هذا؟ هذا يوزن ولا ما يوزنش السي عبد اللطيف؟ في علاقة بالصندوق يوزن ولا ما يوزنش ؟ يوزن. يوزن. لأن احنا نربطو ربط متين بين مسألة المحافظة والمسألة الإجتماعية. هم. ولعل اللي خلى المرحلة السابقة تصير فيها اختلالات كبيرة. هم. من حيث الوفاء بوعودها هو امال الاجتماعية والتنموية والاصلاحية بمعنى مقاومة الفساد والحكومة الرشيدة. فاحنا نربط ما بيناتهم ارتباط عضوي نقولو مش ممكن. تتقدم المسألة الاجتماعية دون محافظة. مم. ولا يمكن ان تتقدم لمسألة المحافظة دون الصبغة الاجتماعية. ولذلك لوائحنا هذيك كلها سنحولها الى برامج. مهم. تجيب على الاهداف. مم. وعلى الكيف وعلى متاه الى غير ذلك. هل تجيب على سؤال دستور اثنين وعشرين ولا مش دستور اثنين وعشرين. لا لدستور اثنين وعشرين. لا لدستور اثنين وعشرين? لا لدستور اثنين وعشرين. لا لدستور اثنين وعشرين هو دستور اتى بأساليب اه غير دستورية وغير قانونية هو دستور ضيق على الحريات هو دستور سلطاني اكثر منه دستور جمهوري. انا قلته انا في السابق يعني في برامجكم في برامجكم سنقدم وصفة اعطيني عناوينها الكبرى ستقدمون وصفة الامين العام حتى كان ما تحكيليش على حزب والا هياكله. انت انا بداخلي الان اكثر من فكرة واكثر من مقترحات لكن احتراما للحزب اللي اعطيني في شخصي ممكن نمر بعد اذا صارت الانتخابات الرئاسية في ظروف ملائمة وهزم السيد قيس سعيد بطريقة ديمقراطية ممكن ان نمر بمرحلة آآ انتقالية نصلح فيها ربعطاش او نضع دستورا جديدا. هذا كلام عايش لهمامي. فما التناغم بيناتكم ماذا؟ فما تناغم نعم تناغم. لاش السي آآ الياس. ايه. لأنو قبل الإنقلاب اصلا. مم. قلنا هيا تنغيرو الدستور. مم. نحاورو باش نغيرو الدستور والقوانين السياسية. شكون اللي قال. انا والعياشي الهمامي يعني وكثير من الأحزاب وكثير من الشخصيات. ايه. قلنا هات نتحاورو وحتى المبادرة نتاع الإتحاد ايه. كثير ساندوها وانا من الناس اللي ساندوها. فيها محور يهم الحياة الدستورية والقانونية. ما كانتش الناس تقول راهو الدستور ما فيهش ثغرات. راهي القانون الإنتخابي ما فيهش ثغرات. راهو قانون الجمعيات ما فيهش ثغرات. راهو قانون الأحزاب. ما فيهش ثغرات. انا نعطيك ثغرة بسيطة في قانون الأحزاب. وين هي الأحزاب هاذيا ؟ اللي ما عملتش مؤتمراتها والقانون ساكت عليه. قانون الأحزاب يفرض على الأحزاب ان تعمل مؤتمراتها في اوقاتها والا انا نقدرك برشا. ونعتبر انو لازمنا نحكيو مع بعضنا الأمور علاش ؟ على خاطر اذا كان يقدم بعض السياسيين نفسهم على اساس انهم باديين لقايس سعيد ولا بديل للمنظومة الحالية. يلزم يكونوا هوما في حالة نزاهة تامة. تامة تامة. ان شاء الله احنا كذلك. ان شاء الله. مهم ياسر. باهي. اجا نحكيو فيه هادايا. شكون قبل الإنفجار الحزبي وشكون شجعو. شكون اللي قبل انو الأمور علاقة بالتمويل تكون امور مش ديما مضبوطة ومحكمة المحاسبات ولا دائرة المحاسبات مرة تعطي تقرير وكي تعطي تقرير مايتمش تنفيذه ولا ترتيب حتى شيء عليه. شكون قبل انو الفلوس تدخل من اي من اي منافذ وانو لجنة تحاليل مالية في كل الحالات مرة على قداش تجيها اليرتو ما تتحركش على خاطر يجيها يجيها انا ما تحركش شكون قبل انو محافظ البنك المركزي يكون دافن الطرح مع مع مع عديد مع عديد الأطراف. على خاطر يقعدو في اماكن لي هي مريحة لهم على جميع المستويات. شكون قبل بهذا الكل فما مشكل لهنا يجي نهار لازمنا نحطوه على الطاولة من قبل بواقع هو في كل الحالات واقع افسد افسد ما في الأرض وافسد العمل السياسي. شكون لي قبل بك? اسمح لي بشوية القوانين هذيا تحطت بصورة مستعجلة سنة احداش. عندما كان السيد الباجي قايد السبسي الله يرحمه رئيس الحكومة. اصدرت بمراسيم كان يخدمها الفريق نتاع سي الباجي وتمشي لسي فؤاد المبزر يصححها. بعدين وقت اللي صارت حكومة الوفاق بين النهضة والنداء. هذا الوفاق كان خالي من اي مضمون. لا لا والنهضة حكمت وحدها من لول زادها كذلك. ايه. ما نعملوش تنكيزة طول للوفاق. اي حكم تزادها وكانت قادرة اي مهنة لم يكن المجلس الوطني التأسيسي. مم. قادر على ان يغير تلك القوانين. مم. كان مشغول بمسألة الدستور. مم. وكانت فما صراعات وكانت فما احتجاجات اجتماعية. مم. وشفت اللي الدستور المجلس الوطني التأسيسي كانت الناس متفقة يعني على انه يدوم عام دام ثلاثة سنوات. فما كانش ينجم ياخذ انا حاولت نغير الكلام. في السنوات هاذيك نتاع الترويك. حاولت نعمل نتاع الكلام. عن طريق مانيش فاهمين بعضنا ما باش نقول لك عا باش نقول لك سؤال برك ونتعديو من بعد المستقبل. لا راك قلت لك عطيني وقت باش نعطيك وقت. لكن استطراد وخليك تكمل فكرتك ونتعداو للمستقبل. ونحكيو رئاسية. ما زال بيناتنا ربع ساعة. مهم. فكرة اساسية مبدئية. مم. وقت اللي تجي تقول التوانسة. راهو مجلس تأسيسي. عام. ومن بعد تقولو لهم بالغطرسة ثلاثة سنين وكان عجبك. هذا خلف اش تحب نقول لك عليه. خلف عند التوانسة بهتة. متاع كفاش ينجم يتغطرس عليا بالطريقة هاذي. وقت اللي انا مديتلو امام الثورة. انا مديت لك كمان الثورة. قلت لك انت تفضل هاك مؤتمن عليها انت هاذي. اصنع منها حاجة. اصنع منها رفاه. دور لي انت تقول لي ثلاثة سنين وهذا تقال من عند ناس كنتو كانت معاك فرط حزب عجبك تقالت السي عبد اللطيف تقالت وشربو من الماء انا لا انفي. ايه. انا قلت لك ما سمعتهاش. ايه مثال. اذا تقالت فهي غير صحيحة وغير لائقة. في كل حال. كان ثم سوء تقدير منذ البداية. هم. ثم ناس قالت نلتزم بالعام. ومنهم وقتها النهضة. امم. وكان ثما مثلا السي منصف المرزوقي قال لي راهو مش كافي عامل ثلاث سنين. امم. كان ثما سوء سوء تقدير منذ البداية. امم. وعلى كل هذا صار. الفترة اللي كانت ملائمة جدا. ايه. لتغيير القوانين ولتغيير منوال التنمية. البداية فيه. ربعطاش تسعطاش. ربعطاش تسعطاش. لأنو الحكومة كان عندها اغلبية مريحة. مم. وكانت تنجم هذا ما صارش. علاش? على خاطر التركيبة نتاع الوفاق وطريقة ادارتو ومضمونو كانت فيها اشلالات. واظن لا تنكر اني من الناس اللي كنت نعرف فيه. ونقول لس مبدأ الوفاق ولكن ضد ادارتو انو ليس له اجندة اجتماعية اصلاحية وانو يدار بطريقة فردية بين الشيخين وانو اا يدار بطريقة جماعية هذا كلو توا الان صار انو يغير القوانين انتي كيف ترجع لديناميكية المجلس الوطني التأسيس توا تشوف الكثير من الثغرات الي موجودة في دستور اربعتاش. مم. كانت نتيجة تفددات سياسية النهضة. تكون عطات موقف صحيح او لاخر موقف صحيح. والآخر اعترض عليه من باب المحججات الحزبية. احنا علاش جبدنا عليه باش نحاولو نقولو ان شاء الله ما يتعاودش. طبعا. على خاطري اذا كان ناويين تمشيو الى منافسة رئاسية والا منعرج والا والا موعد انتخابي هام ينجم يكون يجذب التوانسة للصندوق. يلزم الصندوق يكون صندوق مبني على على تقييمات. اليوم آآ سي عبد اللطيف. معنيين ولا ماكومش معنيين بالانتخابات الرئاسية. حزبيا وشخصيا السي عبد اللطيف. شوف انا قلت لفظة مذهبية نكررها. تفضل. قلت موضوع الانتخابات الرئاسية ماذا بنا ما ندخلوش السرعة الخلفية بالمارشا ريال. معناها ايا شكون باش يترشح. تي نتي قبل ما تفكر في شكون باش يترشح لابد من النظر هل هي ستكون فرصة او لن تكون فرصة? السيد قيس سعيد فوت فرص الحوار قبل خمسة وعشرين وبعد خمسة وعشرين جويلية. هل سيفوت الفرصة من الانتخابات الرئاسية اللي ممكن تكون الية ومحطة لتحكيم شعبي نزيه يخرجنا من المأزق. اذا كان الناس انتخبت السيد قايس سعيد تتحمل الناس الشعب مسؤوليتو والمعارضة عليها ان تبني على ذلك. واذا كان مشينا في وجهة اخرى نمشي في وجهة السي عبد اللطيف وقت اللي نسألو سياسي. امم. على على ترشحو يجبد على آآ يجبد على غريمه. نسأل فيك انت يا عمتي. لا. آآ شو شو ما جاوبتنيش عبد اللطيف. نتوما اليوم شخص وشخوص سياسية اخرى. تجبدو على انتخابات يجبد لك على قايس سعيد. شمن دقة سعيد؟ لا قايس سعيد لا قال باش يمشي للإنتخابات ديالو باش يمشي. ما قالش. هو بيدو ما قالش. هل هو مترشح. اليوم نسأل انا في احزاب. والا في شخوص سياسية انتي معني ولا غير معني. شوف. من بعد لا نحدو مع الشركاء. شكون هم. اه داخل جبهة الخلاص وخارج جبهة الخلاص. اوكي. نحددو اهالي الانتخابات ستجري ام لا? وهل ستجري في ظروف معقولة ام لا? شنو المحدد في ذلك? كثير من المحددات اذكرت المبادرة نحن في جبهة الخلاص واحنا كحزب حكينا على رفع اليد على القضاء واطلاق سراح المساجين السياسيين ومسألة وقضية الاعلام والضغوطات على الاعلام الى غير ذلك. يا سي عبد اللطيف نتوما ماشيين للانتخابات بهذا الكل. والا تحبو شكون يجي يعمل تنقية لهذا الكل ومن بعد تمشيو لو. شيبات. اللي ماشي الانتخابات. ما هو يعتبر نفسه عنده عرض سياسي جديد. والعرض السياسي الجديد اللي عنده. قد يكون بديلا لهذا الكل. باش يقدم روحه يقول انا باش نعمل دستور. وهذا سؤال يمكن ان تزور في الصندوق. نظريا. ما نحكي معايا. لا لا لا. شنو هو الريسك هو التزوير? لا. ها? ممكن اي انتخابات. مم. يمكن ان تزور في الصندوق. مم. ويمكن ان زور المناخات. المناخات السياسية والعالمية. مناخات. اليوم اذا تقولو اللي المناخات السياسية والاعلامية عادية نمشي في مناخ ماحلاها هادي. وكي نمشي في مناخ استيل. اللعبة الاساسية. سنقدر ذلك. هيقدرو ما احنا بالعكس. انت يجب ان تتلقى هذا على انه مؤشر الرصانة. ان المعارضة مش رغبتها الكراسي هل ستكون هذه فرصة حقيقية للخروج من المأزق ولا? هذا سنقدره بطريقة بين الناس وهاك تشوف المبادرات انا كنا اول من طرح هذا السؤال المحرم لان الساحة كانت منقسمة الى نوعين واحد يقول لن نشارك وستكون مجرد ديكور وانا منزكيش هذا والاخر قدم ترشحه اصلا. احنا طرحنا الاسئلة متاع المنطقة الرمادية لان نحبو اه نقدمو فرصة حقيقية للشعب التونسي ممكن ننتهي نقولو لن نشارك وممكن نقول سنشارك اذا قلنا سنشارك. سنقول كيف نشارك بمرشح واحد او بمرشح عن كل عائلة سياسية او بترشحات حرة. ما هي البرامج في مسألة الدستور ومسألة التنمية ومسألة عملية الإنقاذ للإقتصاد ومن هو الشخص. وقتها عبد اللطيف المكي او غير عبد اللطيف المكي ينجم يجاوب. اما انا نجي نملي في حاجة مش موجودة ما نجمش. الى كان في نفس الوقت ماك تعرفش توا انا نفهم نفهم انو المطبخ السياسي على مستوى العائلات لازمو يخمم ترتيبات هذا مفهوم. لكن فلخر فلخر الناخب التونسي اليوم. الناخب التونسي اليوم امامو مناخ امامو خيارات امامو حراك سياسي. يستأثر رئيس الجمهورية اليوم بالحراك السياسي. وحين يستأثر بالحراك السياسي مهما تنجمو حكمكم على ذلك. فهمت هو يخلق عرض سياسي. اليوم شنوا اجابتكم عليه. شنوا شنوا البديل عليه؟ اه شنوا الزمن. مثلا وقتاش باش تنجمو تقولو الناخب التونسي تنجم تقول للناخب التونسي راني انا يا ناخب تونسي راني نرجع لك في نعطيك اجابة. راني نرجع لك في نعطيك اجابة قادرين انو في هاد المنطقة الرمادية. حددوا بعض قواعد اللعبة. نحن الان نجموا خبرة المعارضة سياسية تستطيع. انا نتكلم فيك. تفضل. وعنا مبادرة. ايه تفضل. فيما يخص الانتخابات الرئاسية تتحدث عن نفس الموضوع الحكاية. مم. اي شي. وصادقت عليه الهيئة التأسيسية ما قبل المؤتمر. تناغم هذا علاش ما حبيناش نصدروها؟ قلنا احتراما للنقاش. مم. لي مع الشركاء باش ما نفوتوهمش. باهي. ما نعملوش يعني قفزة الفوق ونقدمو. مم. ولكن حاضر. هذا يدلك على انو اا جديين في طرح الموضوع. اليوم هذه الاسئلة سيكون لها مفعول. مم. لاخراج جزء هام من الرأي العام. وقتاش. انا في الاثناء. نعم. مجرد طرح السؤال. لأنو انا ندور في الأسواق. ندور في الأسواق وفي الشارع. مم. كثير من الناس يائسين من ان تكون الإنتخابات هذه هي فرصة. للخروج من المزق. هذه الاسئلة هي اللي باش تخلي الناس ترجع. انت شفت الكلمة نتاعي في مؤتمر المؤتمر نتاعنا. امم. كعندما فهمت على انو كانوا اعلان ترشح مني انا. امم. عملت برشا تفاعلات على المنصات الإجتماعية اللي معاه واللي ضد. امم. الا يسب. لهذا سبب واللي يشكر لهذا السبب. فبتقديري طرح هذه الأسئلة ليست مسألة داخلية متاع كواليس. تخص المعارضة. بقدر ما انها كذلك اه استعادة رأي العام باش يرجع لو الأمل في العملية السياسية في تونس. باه. تاع عبد اللطيف انا ما نعرفش مين باش نتفاعل معاك لكن بطريقة نتاع التونسي العادي للمواطن العادي. شنو المواطن العادي? باش يبدا قاعد في القهوة توا. وباش يرشو. باش يقول اوكي. جاني مثلا المحافظ عبد اللطيف المكي. عندو مقترح للدخول للإنتخابات بعد الترتيبات. عندي هات نقول هات نقول اه اه شخوص اخرى واحد لي باش يكون عاليمين اللي باش يكون آآ في الوسط. لي باش يكون آآ مقترح هاكا او شوية ما عادش يرسم التونسي وكاو. طبعا. معناه ماهوش باش يلقى روحو المنطقة الرمادية لي تحكي عليها سيادتك التونسي على اسئلة. ايوا على شوف. والله بكل تواضع عقلية التونسي. انا اليوم وقت لي جاي. ايه. شقيت نهج الملاح. هم. من ساحة العملة الى البساج. مم. ايه. ونحكي مع الناس. ايه. التجار او العباد الناس مهتمين بواقع بلادهم اصبحت الناس عندها اسئلة محرجة قلتو في وين بلادنا التونسي اا ما عادش يطرح سؤال فقط حول معاه شو هو ومتهني على البلاد ولا التونسي اصبح يسأل وين ماشي بلادنا. مم. وفي تقديري التأني في طرح الاسئلة. مم. هو مهم جدا لمرافقة الرأي العام باش يخرج من منطقة التساؤل الى منطقة الفعل. هل تعتبر انو المعارضة اليوم عندها اجابة على وين ماشية بلادنا. اجابة احتمالية معناها امم اذا استمر هذا النوع من الحكم احنا ماشيين الى آآ شيئا فشيء الى الاسوء فالاسوأ امم واذا آآ استعدنا الديموقراطية سي عبد اللطيف علاش? نقفوا في هذا وبعدها نمشيو للديمقراطية علاش تعتبر انو اذا كان واصلنا ماشين للهاوية علاش? لانه ليس هناك اي سياسات امم تم الجانب الاقتصادي على انتهاك الحريات وضرب المكتسبات الديموقراطية. امم. نعطيك مثال قضية مقاومة الفساد. امم. علاش البلاد انشأت الهيئة الوطنية لمقاومة الفساد. مم. باش تطبيق القانون ميكونش بيد السلطة السياسية. تجي تجي هاديا هي تقدر ثما فساد ولا ما ثماش فساد. تقول ليا فيها ثغرات ونقاص صلحهم. اما انو يصبح مقاومة الفساد السيد قيس حيدر وتعرف اللي هو المرسوم اللي عملو مية وسبعطاش. امم. قال انو هو رئيس النيابة العمومية صارت احتجاجاتو تنحى الفصل هاذيا. لكن كانو قعدت في الواقع نشوفو فيا كل الإتهامات. فلان عملو فلان عملو فلان عمل. فما ثماش سياسات لحل الاقتصادية السيد قيس سعيد يكاد يختصر برنامجه بصورة عامة في اعتصار الاجهزة متاع البلاد والادارة. عملوا حلول لكن سي عبد اللطيف وتا نمشي شوية حبيت انت تدافع زادة على فكرة الديموقراطية قلت لي يا اما نقعد في هذا ونمشيو لهاوية يا اما نمشيو ديمقراطية تا نمشيو زادا الفكرة الديموقراطية لكن خلنا نوصلو في هذا الدقيقة. انا عندي انتباه انو التونسي فرحان انو فما ضمان في يد واحد برك. لا كان هذا كان هذا في خمسة وعشرين جويلية واحد وعشرين. وهذا قلته في كلمتي. قلت من الصعوبات اللي تلقاهم المعارضة. في مواجهة انقلاب السيد قايس سعيد انو اللي قام بيه حظي ابان ها بتأييد جزء كبير من الرأي العام ثوري. ثوري. انا نشوف فيهم في صفحتي. يعني ناس من انصار الثورة. ولكن الآن الرأي هذا. هذا في برشا ذكاية. برشا تكاي. قاعد يتناقض. ايه. ويتناقص شيئا فشيئا. لأنه شافوه السيد قيس سعيد معمل ما عدا مصادرة الحريات وحتى لنا بعض السياسيين في الحبس. ما حلش مشاكل اقتصادية. مش صحيح؟ لا لا مش صحيح. بعض نعطيك مثال القضية اللي تخص فصفة قفص. واللي ما كان حتى حد قادر فيكم الآن. وقت وقت الترتيبات السياسية اللي تحكي عليها سيادتك ما بين النهضة. انو تتمس. وأنو ناس كانت الى حد الآن المحكمة وقت لي تحكم. اش نعمل وقت المحكمة تحكم بأربعين مليون دينار مثلا خطايا وتقول الي ناس مسؤولين وموجودين الآن في السجن. هذا اش يعني؟ نجاوبك مثال باش نجاوبك. شناهي? الفوسفاط قفصة هم. يلزمها حل شامل ورؤية شاملة واستثمارات. وتحميل مسؤوليات. ويلزمها دولة قوية وهذا النقص. هم. في المرحلة السابقة. هذا هو. انه الدولة لم تكن لها القدرة والديمقراطية على تطبيق القانون. هم. هذه النتائج اللي عمل فيها السيد قيس سعيد لن تفظي لاي حلول لانها ترقيعية وليس فيها رؤية اه شاملة ومشهدية. واحنا في وقت رجعنا الفوسفاط الى ثمانين في المئة. لكن بالتفاوض بالتفاوض وبالحديث كان تقريبا كل اسبوعين ثم وزير يمشي غادي يواصل تخليل الزاوية باعتباره وزير. هم. الشؤون الاجتماعية. ما عدا هذا ليس هناك سياسات لحل المشاكل. بل ثم حتى مرات اه ما نقولشي اه يعني ثما نوع من ترويج الوهم. يقولوا للناس خلصنا الديون. هم. انا ماشي في عند الناس. هم. انا الديون توصل كلها خلصت. ولكن هو ما خلص ثلاثة وعشرين. اعطيني حكومة من الإستقلال تو. ما خلصتش الديون نتاعها. في كل فرنسا حلول. وهاك تشوف عامين كاملين. هم. ما نجموش يحلو مشكلة المواد الأساسية. عامين كاملين. هم. والتونسي مازال يشد في الصف على المواد الأساسية. في كل في كل الحالات هذا لازمو اجابة سياسية في علاقة في علاقة بمسالك التوزيع وفي علاقة بالخيارات خيارات وجود الدولة في الإقتصاد الوطني. قلت لي لا البديل هو الديموقراطية. الديموقراط اللي فيها شروط قادرة على تطبيق القانون. قادرة على تطبيق القانون ويجب تطبيق القانون. ونتحدث في الكلمة الافتتاحية. على انه من الاختلالات متاع المرحلة السابقة عدم وضع سياسات للامن لمنظومة الامن القومي. متماشية مع طبيعة النظام السياسي الجديد. وتكون الديموقراطية قادرة على الوفاء بوعودها الاجتماعية. لانه المواطن لن يطمئن الى الديموقراطية اذا كان مساتو في معاشه. واذا كان نمتلوش الوضع نتاعو. هاذو جوج شروط حيويين. والمسألة الثالثة اللي تحدثنا عليها في المؤتمر. لابد من الإستثمار في الثقافة والتركي. لأنو التنمية عندنا اختصرت في في الإستثمار في الماديات. ولكن من سيصنع الماديات؟ هو الإنسان ولذلك لابد من الإستثمار في الإنسان ليكون إنسان التحدي. إنسان خوض التحديات. إنسان الإبداع. الإنسان اللي يبعث على موقع رفيع بين الأمم. هذا قلناه وبحول الله سنستفيد من الدروس. لانه الحل لعيوب الديموقراطية ليس الغاء الديموقراطية ولكن معالجة تلك العيوب. ولكن علاش انا قلت سيد قيس سعيد عالج الخطأ بالخطيئة. خطيئة. شكرا لك السي عبد اللطيف بارك الله فيك عالج الخطأ بالخطيئة. هاكا يقول عبد اللطيف المكي. شكرا لك على قبول الدعوة. ما زالت الدعوات متواصلة. واضح انو لازمنا نعيطو للعيش الهمامي. اه واضح انو الآن قد تتشكل بعض بعض الخطوط العريضة اللي لازم يفهموها مع مع المواطن التونسي اما حتى اتصالات ثما اتصالات نعرف اللي فما اتصالات يلاه راجعين غدوة ان شاء الله نفس الموعد في الأمان شكرا ليك |
الانية الوطنية والعالمية جا نرجعو لتونس مع فريق الأمين العام من منذ الصغر جاء على القضايا العامة الإهتمام بها. يعني ذكرت انا في السابق ان هو وكان حكي لنا على السياسة كانوا الثلاثة مجاهدين ولكن هو لي خلطتي لي وكان يحكينا معك. لي يحبوا يجبروهم على تسليم السلاح. اهم. نشأت كذلك اذاعة انشأنا على الاتي بشأن العنوان الاعمال اللي نجموا بها الانسان. انه يشارك في آآ خدمة الشأن العام. خدمة الشأن العام. فرصة مرة واثنين وللحزب اللي كنت تنتمي له العمومية انك تحكم. الهدف الأسمى والأخير في علاقة بأي آآ مسيرة آآ سياسية. شنو هو حكمك على الأداء هذاكا? وكي طول الحكم في وقت من الأوقات شخصيا وإلا حتى جماعيا شنوا رأيك في الأداء؟ الأداء يقيم فيه فيه نقاط مضيئة وفيه نقاط آآآ سلبية. عطيني زوز مضيئة وزوز سلبية. النقاط المذيعة هو انو ثما توجه صادق من الجميع في ارساء حرية وديمقراطية حقيقية وفي هيكلة النظام السياسي في البلاد على هذه القاعدة الصلبة انه ثم دولة تحت رقابة المواطنين. هذا مما لا ينكره اي شيء. من النقاط المضيئة هو ان التوانسة كانوا يد واحدة في مقاومة الارهاب. والتجربة التونسية في مقاومة الارهاب رغم محاولات التشويش عليها. هي من افضل التجارب العربية. لانها جمعت بين قوة الدولة المتمثلة في القضاء في في الاجهزة. وبين احترام حقوق الانسان واحترام القانون. مم. نقاط السلبية اننا لم نستطع تغيير الارث اللي ورثناه الاقتصادي والاجتماعي واللي متمثل اساسا في منظومات قانونية وخيارات موجودة في في القوانين. آآ من النقاط السلبية كذلك هو المشهد الاعلامي اللي في الحقيقة فيه كثير من آآ السلبيات رغم الايجابيات. ولكن فيه الكثير من السلبيات. وعندما نقول الاعلام نقول الوساطة بين كل التونسيين. انه اللي يوصل الخبر من السلطة للمواطن ومن المواطن للسلطة ومن الى غير ذلك. هو الاعلام وما عرفناش هذا بشهادة حتى اعلاميين. كفاش المنظومة هذيا معناها آآ تكون آآ في غالبيتها ايجابية. معناها النقاط والمواضيع والملفات. لكن المشكل الكبير اللي يسيطر انو مثلا تقييمات موضعية ثما تقييمات شكون لي يقوم التقييمات الموضوعية. يقوم بها الجميع. لكن آآ مراكز دراسات آآ اشخاص يكتبوا آآ كتب آآ اعلامي ينجم يعمل سلسلة من الحلقات. آآ باش يتناول آآ ملف معين. للأسف الشديد طغى على ذلك التوظيف السياسي. لأن آآ وظيفة التقييم هي تنمية المكتسبات وتجاوز السلبيات. في حين انه التقييم تونس ما كانش عندو منهجية علمية واضحة وسقط في التوظيف ضد بعضنا بعض. وهداكا يحملني الى القول باننا وان ارسينا منظومة قانونية ديمقراطية فيها ثغرات ممكن انها تتطور وماناش الشعب الوحيد في العالم لي ينجم يبدا بمنظومة ديمقراطية فيها ثغرات. لكن ناقص زوج اركان زوز اركان في الديموقراطية. آآ كانوا سبب في التعثرات الكبيرة. اولا الاخلاقية الديموقراطية. الديموقراطية فيها اخلاقية وثانيا الثقافة الديموقراطية. وهادوما يلزم الاشتغال عليهم يعني في المستقبل. آآ والا ماهيش باش تنجح المنظومة الديموقراطية. آآ كقوانين فقط وكمناسبات معناها آآ انتخابية. سي عبد الضيف بعد الفاصل باش نحكيو على الواقع ماناش نقعدو في الماضي باش نحكيو على المستقبل. بعد الفاصل باش تكون الأمور منهجية. انا حاجتي ملاحظة على الأستاذة الصحفية لي كانت تتكلم. هاتا نرجع لك شوية. نرجع لك في اللخر وهو خودها لكن لكن خليني نتفاعل معاك خاطر الحقيقة اجبدت عديد المواضيع اللي غريبة الاطوار شوية. تقول لي تغيير الارث عشر سنين ما كفاوش لتغيير الارث اللي فضلك باش ناخد الكلام اللي قلتو انت صحاب اللطيف. تغيير الارث. معناها ساعة ساعة ناخد مثلا مثلا ناخد مثلا المجال الجزائي. ناخد مثلا المحكمة الدستوري. توا تقولو انتي كنا صادقين في الديموقراطية. يا خويا صادق في الديمقراطية. هاو عندك ارث قد كنت قادر في في غضون عامين من زمان يا سيدي مش لازم. بعد التأسيس. مش لازم التأسيسي. التأسيسي يختص في الدستور هاك خذيت من الفين وربعطاش انت. هاكا عملت تقريبا برلمان كامل متحد حول حول السلطة. ما بين نهضة وما بين نداء. هي شنو هو كان يمنع انو تبدل مجلة جزائية. شنوا كان يمنع انك ترد بالك مثلا على اه اه والى محكمة دستورية والى ضمانات الإيقاف والى زمن الإيقاف الى الايقاف التحفظي والا وغيرو وغيرو وغيرو وغيرو وغيرو. كيفاش تعاملت السلطة وقتها مع قضايا منشورة للحق وقضايا منشورة للحرية امام الناس الي الي تكوات زادا كذلك بالماكينة القضائية. نجم نرجع معاك لقضية الجيلاني الدبوسي ونجم نحكي فيها معاك. واليوم الشروق تكلمت عليه. شفت كيفاش لهنا الحقيقة المواضيع تتخلط سي عبد اللطيف. الإرهاب تنرجع لو شويا خاطر موضوع اخر. سؤال اذن هو شو اللي كان العائق من انو الارث يتبدل وقت اللي نتوما تقولي كنا صادقين في الديموقراطية. نعم. المشكل انو ساد الصراع السياسي على حساب التغيير. فهمت والى مأرب شخصية زادا شوية قد يكون قد يكون اثبتها وانا معك. واكيد موجودة. الناس قالت اعطينا اضمان للاسلاميين ناس تخاف ربي نلقاوهم في اوقات كورتاج يمشي في مليار. مش انا قلت نمشيو للقهاوي مع بعضنا في علاقة من اجل المستقبل. لا ما ترميش ملتهبة وتقول مش انا نقول في خل نجاوبك. باش نعطيك وعطيتك الفضاء. جزء من الرأي العام يعتبر انو عطى الأمانة. والناس ما كانتش فيا ما كانتش في مستوى الأمانة نقطة. تفضل. طيب ستي. تفضل سيدي. اولا الناس النهضة والتريكا رغم نقدي معناها للنهضة وخروجي منها مش لعبة مش لعبة بعد اربعين نخرج منها. عندي نقد. في ادارة الملف الحكم بفروعو السياسية والاقتصادية والاجتماعية. لكن راهو في الفين وتلطاش. عندما تقابلت ما يسمى بالقوات الديموقراطية لاسقاط النهضة والترويكا. هذا حدث ما يلزموش يمر هكاك. وكانت اجندتها مش الإصلاح. اجندتها اسقاط النهضة. وصنع نداء تونس من لا شيء. وقت اللي انتخبت الناس كذلك بعد ذلك نداء تونس. راهو نداء تونس يلعب نادي تونس ما جاش باش يغير. نداء تونس القلب النابض لنداء تونس هو النظام القديم. وجا باش يعطل التغييرات وجا باش يعطل الإصلاحات. وجا باش يسترجع السنوات لي يعتبرها تحرم منها لأنو يمارس السلطة وفوائدها. وخطأ قيادة النهضة ما نقولش النهضة. انا تخافت معاه. انا مشيت معاه دون برنامج تغييرات ودون وليس على ارضية الثورة. وكان نداء تونس يحكم وشاد الرئاسات الثلاثة ويعمل كل شيء. والنهضة مجرد غطاء. وهذا اللي اختلفنا فيه. وقلنا في برامجكم كلها. اللي مناش ضد الوفاق احنا ضد ادارة الوفاق. انو لا قيادة جماعية قال شنو هو الشيخان ولا اجندة معناها تغييرية. هيك نتحاسبو بالدقة اللازمة نشوفو شنوا الي يرجع للنهضة وشنو الي يرجع للنداء وشنو الي يرجع للأحزاب اليسارية وشنو الي يرجع الي كذا ولي كدا. بحيث كانت الناس تغذي فالصراع السياسي الحاد. طايح النهضة. طيح فلان شوه فلان. ما كانتش الناس غايتها. كيفاش نغيرو المنظومة الصحية. كيفاش نغيرو انتي تعرف الي كي بدينا باش نغيرو شوية المنظومة الصحية. الي الأطراف والاطراف النقابية اللي هي من المفروض داوي على طبي توجد في الجهات. هي اول من تصدى لقانون الاطباء. باش نهزو اطباء الاختصاص للجهات. هذا تفسرو بشنو ؟ اتفسرو بأنو الصراع السياسي على حساب التغيير الثوري الإجتماعي وبالتالي المسؤولية مشتركة. هذاك ليس نقول ننقد الطرف اللي انا كنت فيه. ننقد نفسي ننقد كذا. ولكن انا ضد التقييم التوظيفي اللي يحب يحط طرف واحد في الزاوية وينسى الآخرين. اذا باش نواصلو القدام بالعقلية هاذيا. لن يتحقق اي شيء. او السيد قايد سعيد. جا عندو توا في جويلية هاذي. يعمل ثلاث سنين حكم مطلق. ويعمل تقريبا خمس سنين. العامين اللي قبل اثر فيهم. غير شي حاجة. غير شي منظومة صحية. غير شي منظومة النقل. غير شي منظومة كذا. التوظيف السياسي. اللي بهم اللي عليهم شكون هم اللي بهم اللي عليهم. هم الناس اللي تعرف فيا سياسية. في السجن الآن موجودين زوز ولا ثلاثة رجال اعمال. قالوا فاسدين. لكن موجودين العشرات السياسيين. اليوما شكونهم معارضين للسيد قايس سعيد. هذا الصراع السياسي وين يهز يخلي الشعوب تاكل بعضها. وما الى تغيير في الواقع. ويولي الماء الماء متاع الفساد. يلعب تحت ساقين الناس الكل. اه. كيما قلت لك السي عبد اللطيف. اه نكمل معاك دقيقتين في الماضي ومن بعد ومن بعد خمسة وربعين. من بعد نمشيو للحاضر وتنرجعو الى الأداء الرئيس ونرجعو للمناخ الإنتخابي. جبد لي على المجهد الإعلامي. تعرف السي عبد اللطيف كي تجيب حدانا. نستغل وجودك خاطر نعرف كلمتك تقولها. لكن زادا كذلك انتي نعتبرك رجل ديمقراطي. لباس. وهداك علاش انو معاك ينجم يكون فما احداث حول اا العيش المشترك. جبدت على المشهد الاعلامي وحطيتو في المساوئ. المشهد الاعلامي اا سي عبد اللطيف هو اللي قال راهو فما صفقة في الفين وربعطاش. ما تعرفش قالو لو قالو لو لا لا لا. تي تهز وتنفض. المشهد الاعلامي وقت اللي قال اعملو برنامج حكم. قال اعملو وثيقة حكم كيما في المانيا ولا كيما في بلدان اخرى. ما تعرفش قالو لو وقتها المشهد الاعلامي. قالو لو تهز وتنفض انتي احنا ضمانة برنامج الحكم. احنا يا اخي ما عندكمش ثقة فينا؟ هذا لي تقال. اه تعرف كفاش نتوما الإعلام توظفو خاطر تصطادو في الماء العكر تحبو على برنامج حكم؟ هذا تقال في البلاطوات هاذي يا السي عبد اللطيف. شفت كيفاش معناها راهو اللوم اللوم على انو المشهد الإعلامي انا نعتبر انو المشهد الإعلامي قام بدور تاريخي ومفصلي ومصيري من الفين وحداش الى حدود الفين وتسعطاش وكان قادر انو يرافق. ومازال في جزء منو انو يرافق المسار الديمقراطي في البلاد. وهو شادد وي ويحاول يدز الى مؤسسات مناعة وقوية وعيش مشترك آآ مواطني وديمقراطي بين الجميع. آآ آآ السياسيين السي عبد اللطيف ما عملوا حتى شيء من الفين وحداش الى حدود الآن لتغيير السياسات العمومية في الإعلام. تفضلوا نختم بهذا راني وقت نقول ثما سلبية في مجال ما يعني مش الكل سلبية. لا متفاهمين ثما برامج اعلامية ثما اعلاميين. يستفاد منهم ويقبل منهم رأيهم سواء كان اتفقت معه او لم تتفق معقول لانه يصدر على بطريقة مهنية بطريقة مهنية وبتقدير المصلحة العامة. لكن انتم انفسكم كإعلاميا نذكر السي هيثم المكي آآ غيرهم يقولوا عنا مشاكل في قطاع الإعلامي. اشياء سلبية جدا. في تونس ما فيش مشاكل. لا مو ذنب آآ الانبياء مش كيما ذنب المواطن العادي. الاعلام الاعلام هو قطاع حساس جدا خرج مريض من ولذلك تناول الكثير من الملفات يعني الاعلام ساهم كيما قلت لك ما نعممش في انو تكون فيه سلبية كيما ملف الارهاب. توا ملف الارهاب لو نستدعوا نهار ونتحدتو في ملف الارهاب فقط فقط. اتفضل. تو نقول لك. برشا اشياء كان يمكن تكون افضل بكثير. ايه. صحيح. صحيح. افضل بكده. صحيح. اه وبرشا اشياء كانت تكون افضل بكثير. كان نتوما اللي تقول لي ديمقراطيين وتقول لي صادقين. كنتو مثلا عطيتو الكلمة للأوساط الق انها تخرج للناس وتتكلم وقت لي تقوم بالقضايا نتاعها كانت تخرج بما فيه الكفاية. توا توا لا تخرج ولا تتكلم. توا لا تخرج بدينا من وقت الثورة. وما كانش ثم ضغوط سياسية على القضاة في ملفات الارهابيين. واذا تم قاضي صارت عليه ضغوط فليتكلم وهذه امانته امام الناس وامام الله. معقول. راجعين بعد الفاصل نسألو السي عبد اللطيف على المستقبل وعلى الاستحقاق الرئاسي. راجعين. شوية خير راجعين. كيما مرحبا بيك شكرا ليك على قبول الدعوة الامين العام لحزب العمل والانجاز. الان هل حزبكم معني بالانتخابات الرئاسية انتي كنت قلت قبل انو الحزب معني بالانتخابات الرئاسية لكن فما تشاور مع اطراف اخرى. وين وصلتو في هاد التشاورات موجودة مش موجودة مع شكون وهل لعب الطفل المكي نفسو سيترشح للانتخابات الرئاسية القادمة. بالنسبة لحزب الاعمال والانجاز اصدرنا في مارس بيان اصدرو انو قضية الرئاسيات ملف يمسكو المجلس الوطني. امم. وقيد شوية اا قلنا احنا نحبذ اا مرشح متعاقد عليه. تعاقد علني ومكتوب. كيما كنت تحكي انو نكون ثما وثيقة. معناها فيها توجهات سياسية واقتصادية. وهذيا اولويتنا. اه الكبرى لأنو فيها زوج فوائد. اولا ضمان اكثر ما يمكن من حظوظ النجاح. وثانيا خلق للعمل فيما. معقول. هذا الكلو معقول. وين وصل هذايا. واذا كان ما وصلناش لهذا الحزب سيرشح. المجلس الوطني سيجتمع غدا. صحيح. حزب العمل ولن على ضوء كل مسار من نقاشات. وتطورات وليحدد موقفها. هل حان الوقت لنمر للخيار الثاني? ام باش نبقاو في الخيار الاول? باش تقدمو لو معلومات للمجلس الوطني باش ينجم باش ينجم ياخد قرار. ثما ثما ثما اه معطيات حول المبادرة اللي اطلقها الاستاذ العياشي الهمامي. ونقاشات معناها داخلها. اوكي. بلغت حدود معينة في عضويتها. مهم. في مختلفة وان كان اصحاب المبادرة يقولوا يعني وصلوا الى قرار اهم في مسألة توزيعها توسيعها لضم اطراف اخرى من عدمه. مهم. احنا عندنا وجهة نظر كحزب العمل والانجاز هو انه يلزم آآ التغاضي على كل ممحاكات الماضي والسلبيات من اجل التوحد. حول هذا الهدف الاستراتيجي هو احداث تغيير بمناسبة الانتخابات الرئاسية. وفق رؤية مشتركة. شكون الاطراف الاخرى? العديد هي المبادرة نتاع الأستاذ العياشي الأمامي كانت تتذكرها حطت فقرة قالت من له الحق في المشاركة? امم. وردت علي بإجابة من له الحق في منع اه جهات اخرى من المشاركة. هم. لكن الآن النقاشات الداخلية وصلت الى عضوية عدد معين فقط. هم. ما فماشي اه حاليا امكانية للتوسع الفوري. هم. معناها لهذه المبادرة. هذه من المعطيات التي ستقدم للمجلس الوطني لي كذلك جبهة الخلاص اللي احنا في صلبها واليوم آآ اعلنت على موقف. في الحقيقة نقطة تستحق التدقيق. مم. داخل الموقف اللي يقول نناضل من اجل توفير الشروط. مهم. ثم من يرى انو الترشيح من الآن. هم. والانسحاب عندما لا تتوفر الشروط في اخر وقت. مم. افضل من عدم الترشيح المطلق بحجة عدم توفر الشروط. نحنا حزبنا اميل الى الرأي الاول. وهذا معطى سيقدم للمجلس الوطني. وكيما قلت يتخذ الموقف نتاعو. باهي. بالانتقال. خليني نترجم انا توا بكلمات ساهلة. للسادة المستمعين. نعم. لي قلته لي الكل مركب شوية وانتي قولي صحيح ولا غالط؟ عبد اللطيف المكي قد يكون معني بمبادرة العيش الهمامي كمرشح موحد وقد يكون معني زادة كذلك ان يكون مرشح جبهة الخلاص. وهذا سيطرح على المجلس الوطني لحزبكم وتبتو فيه. صحيح ولا غالط؟ مش عبداللطيف المكي بالذات قد يكون شخص اخر. مم. وقد يكون عبداللطيف المكي. مم. لأنو دائما قلت انا مندخلوش ملف الرئاسيات اا او مارشاريير. نبداو بالشخص. مم. لا نبدا وساعة بالرؤية ونبداو بالفريق الفريق. انا نقول اه اذا اذا اذا يترشح شخص للرئاسة. مهم. وليس له فريق. امم. هذا من اه بوادر اه الفشل او بوادر الانفلات. هم. فلذلك يكون ثما برنامج ورؤية. لانه مش ساهر راهو اه باش تعمل انت ما يجب من الترتيبات الدستورية. هم. اه بالسلاسة الكافية اللي ما تروجش البلاد واللي تحل المشاكل نتاع الأزمة اللي كانت قايمة. قبل خمسة وعشرين جويلية. هم. لأن هاذيك الأزمة الأصلية. اه بعد ذلك يأتي شخص بعد ذلك يأتي شخص لان الاختلاف مثلا داخل المبادرة بتاع السي العياشي الهمامي. مهم. الية اختيار المرشح. فما ثلاثة اليات مطروحة. مازالنا ما حسبناش فيهم. امم. الية السونتاج انا نعملو متقاطعين. امم. معناها ونشوفو. لأنك انت في النهاية اللي باش يحكم هو الرأي العام. مهم. وبالتالي انك تستعين بالرأي العام. ثما الية اه التوافق الإتفاق. وتم اللي يسموها وحتى فيها امم. وفيها اخرى انو نشوفو اا شخصيات معينة الكل الحراك هاذيا بالجمعتين ثلاثة اربعة شهر قدا. ينجم ينجم ياخذ اا هذا. وخاصة انو اا معناها معناها خلاتنا مازلتو مش حاضرين زادا كذلك شوف بالنسبة لقواه سياسية. متدربة معناها هذا يعني شغلها وهذا نشاطها. مم. قضية الوقت صحيح انه ممكن اللي تخدمو في خير من اللي تخدمو في ثلاثة اشهر. ولكن يمكن التدارك بسرعة كبيرة جدا. المشكل انو الأفق مش واضح. لا ثم انتخابات ولا ما ثماش انتخابات. الإنتخابات قبل الإنتخابات. ما دخلينش الباب مخرجين بالقوة. معني غير معني شخصيا. اذا كان تم اقتراح اسمك ولا التوافق على اسمك مهما كانت الالية. من مبادرة العيش الهمامي. تقبل انت هذا التكليف اي لا. انا آآ تحت آآ او في خدمة قرار المجموعة. انت في خدمة قرار المجموعة على خاطري لي تقال في الكواليس هو انو آآ عبد اللطيف المكي مرشح جبهة الخلاص. وانو بما انو مرشح جبهة الخلاص عنده حظوظ وسيلتف حول الجميع. وهو هلأ الشخصية هذيا المخضرمة اللي من جهة محافظ وسليل الاسلام السياسي. لكن الجهاز هذا الديمقراطي وساهم في العمل الحكومي. كتكنوقراط وك كوزير صحة وقادر انو يقرب وجهات النظر. هذا انتي معني بيه صحيح غالط ليس هناك قرار في جبهة الخلاص بترشيحه. ليس هناك قرار. واضح بالوضوح الكامل. وهذا سيقدم للمجلس الوطني بتاعكم بعد تيتكلم. تقول لي انت ما زالت ما وضحتش الأمور. شنوا رأيك في غياب تاريخ لموعد الإنتخابات الرئاسية. انا نقول انه الحكم اليوم في تونس امام اختبار اختبار اخلاقي حقيقي. وهو ان يوضح افاق البلاد. ثم انتخاباتو وقتاش والا ما ثماش. فما قال لك الرئيس فالمستير قال فما هو في مواعيدها. الى حد الآن هناك غموض. هل معقول انو الإنتخابات بالقانون اقصاها اكتوبر ولا لا؟ اي. اه ما قداش مازال على اكتوبر. راح نتو في الشهر الخامس. مازالو خمسة شهور. مهم. هل معقول ان لا نعرف موعد الإنتخابات الى الآن. هم. ولذلك آآ نقول للسلطة امام اختبار اخلاقي. باش تجعل من هذه المناسبة. مم. مناسبة مستقلة عن كل التأثيرات السلبية وعن التملكات وهذيا متاعي ونعطيها مواصفاتي وبمقداري. وستكون كذلك والى لا على حد تقديرك بالمؤشرات الأولى. الآن المؤشرات آآ سلبية. سلبية. كي ناخذ مم. الفالز اللي صارت مع المدة لخرا. ايه. قالوا باش تصير ندوة صحفية نهار الثلاث اللي فات. ندوة صحفية وباش نعطيو المواعيد وكذا وكذا. وبعدين تكتب ببلاغ وما ثم حدشاي وتقول هذا موكول الى السيد قيس سعيد وانا عندي بعض المعلومات عيب كان ما نعطيهمش خاطر يولي نوع من التعتيم المعلومات اللي عندي هو انو الندوة الصحفية قد تكون الاسبوع القادم انو تم تقريبا الاتفاق على اه على تاريخ لكن فما استشارة قاعدة تصير مع كرطاج وانو القرار الترتيبي اه هو بيدو اللي فيه الان شروط الترشح مشا الكارطاج وفما اه تنسيق ما بين وانو بما انو الدعوة تصير من عند رئيس الجمهورية. ولو في الاثناء كذلك تنقول في علاقة بدستورية كل ذلك وهذيا الكل. باش يكون موجود الاسبوع القادم ممكن يصل الاسبوع القادم يكون عندنا تاريخ. على كل اذا كان التاريخ المعلومة باش ولكن المسألة الاختبار الاخلاقي مش حول الموعد فقط. حول المناخات. حول تكافؤ الفرص حول هذه الضغوط اللي صايرة على الاعلاميين وعلى المدونين. حول استمرار الاعتقال للقيادات السياسية رغم كل مقالاته هيئة الدفاع من وجهة نظر قانونية بحتة يا سيدي خلينا من من المضمون. نحن امام آآ اختبار اخلاقي هل سيكون هذا موعد للتحكيم الشعبي طيب يا سيدي ما هو المعارضة عنده وجهة نظر كبيرة. ماناش مختلفين في التفاصيل. مختلفين في مسائل كبيرة. والسيد قايد سعيد عندو وجهة نظر كبيرة. خلي الشعب يحكم. خلي البلاد تخرج من هذا المأزق كي ما خرجتش بالحوار. خليها تخرج بتحكيم شعبي حقيقي. ما ازى. شو معنى من المأز اليوم آآ البلاد قاعدة في حالة انقسام. فما استثمار في الأحقاد الطبقية والفئوية والى غير ذلك. اليوم المكتسبات الديموقراطية قاعدة تتضرب شيء فشيء. اليوم الوضع الإقتصادي قاعد يتدهور. ما تنساش اللي الأرقام اللي تعطات على ثلاثة وعشرين من طرف المعهد الوطني للإحصاء. هي الأسوأ على الإطلاق. صفر فاصلة اربعة. نمو. في وقت ثلاثة وعشرين. عامين عام الفين وثلاثة وعشرين. اللي السيد قيس سعيد عندو صلاحيات مطلقة. انا نقول لك. لو كان جات عندي نتاع السيد قيس سعيد فيها ثلاث سنين لي عداهم في السلطة. لي عدى اكثر من الطريق. نصلح اربعة او خمسة قطاعات بالفلوس لي فيهم فقط النقل. السكن الصحة التعليم لكن ما عمل فيه ما حدشاي. ولذلك احنا في وقت صعب الديموقراطية مش ممكن تستقر دون ان يكون هناك رفاه اجتماعي. دون ان يكون هنالك نمو اقتصادي. اتولي الديموقراطية مجرد طرف متاع نخب آآ فكرية وسياسية. آآ العالم يتحرك على وقع ما يحدث في غزة هو زلزال باتم معنى الكلمة في العالم اجمع قلت لي حبيت آآ تعمل رد فعل على طرح التحركات الطلبة في الجامعات. تفضل. آآ عجبتني مقولة انا قريتها الصباح. يقول ان غزة جائت لتشبع الامة العربية الكرامة. حقيقة انا الدرس الغزاوي والفلسطيني بصورة عامة صمود في الميدان. صمود آآ اجتماعي امام الضغوطات والجوع والقصف والتشريد والتهجير. صمود في المفا معناها القيادة السياسية للمقاومة فهذا شيء مهم. اللي حبيت نعلقه مش رد الفعل على الأستاذة. الصحفية. هو انو ما نقارنوش الحراك هذا بحركات اخرى. نقارنوه بمكان قبله. كانت امريكا معقل للتأييد الصهيوني. الآن ان تتحرك الجامعات ويستقيل موظفون ويحتجوا معناه نواب وو الى غير ذلك. هذا شيء غير معقول. حطوا في الكورة تو تشوف كيفاش ماشي يولي بعد عامين وثلاثة. اذا استطعت انظمة العربية والنخب ان تواصل هذا المنجز. شكرا لك سي عبد اللطيف الموعد سيتواصل في قراءة للاحداث الانية لي نوعدك لي نعاودو نتقابلو في اقرب ان شاء الله يطبخ قرار بالنسبة ليكم وخا نفهمو شوية على خاطر جزء كبير من المعارضة اليوم مش واضح توجهاتها الحقيقة سي عبد اللطيف معناها نعم. اليوم وقت لي عندك حراك نتا جبت خلاص لسنوات الآن. لماذا سيكلل في هذا الموعد الإنتخابي? مازال مش واضح? انا اعتقد انا انه آآ يجب المراهنة على الانتخابات حتى ولو آآ بقات الظروف صعبة وننسحب في اخر لحظة وبذلك نبين ان السيد قيس سعيد غير ديمقراطي. هذا موقف زاد كذلك سياسي وقرار سياسي قد يطبخ الان من عند جزء من المعارضة. شكرا لك. شكرا. بارك الله فيك شهية طيبة للجميع. راجعين غدوة في الامان. |
نحكيو على الحركة القضائية ومع السي انيس الجزيري نحكيو على البزن مع افريقيا نص نهار خمسطاش دقيقة موعد التصريحات التصريحات قال عبيد البريكي امين عام حركة تونس الى الامام وهو وزير سابق للوظيفة العمومية تعدى اليوم مصبح في شمس وقال ان الحوار مع الاتحاد سيقلص التوترات والانفتاح على قاعدة المحاور الاجتماعية هو الخيار الاسلم ولكن في الملف لي عندو برشا اهمية عن رئيس الجمهورية. ويأكد عليه ويعاود كل ما يقابل رئيس الحكومة. الي هو ملف تطهير الادارة. عبيد البريكي يمشي لنقطة معينة الي هي المؤسسات العمومية والمدراء العامين. من حيث المبدأ اصلاح الادارة مسألة حتمية وضرورية من اجل الدفع ببقية الاصلاحات الاخرى القدام لانو بوابة الاصلاحات الاخرى الكل. مسألة الانتدابات لابد ان تعالج. لكن تقف هنا ولا. ايه. رأيي الخاص. لا. فما الحديث عن تطهير الادارة. ما يكفيش لانو انت شنو تحب من الاصلاح الاداري؟ اه. عندك مسألة الكفاءات. اي. معناها تأثرت رغم اني راهو عندما نحكي عالادارة ويسطرها بعشرين سطر احمر. اهم. نحكي على منظومة ادارية مش على اعوان. عندنا برشا كفاءات. المؤسسات العمومية يلزم مستقبلا كان نحبو نصلحوها. ايه. ما عادش نحط فيها متاع عيالها. هذا الجوهر نتاع المسائل. يلزمك تمشي للإنتدابات في الرؤساء المديرين العامين عن طريق التناظر. وتعمل له اهم. معناها عقد حسم الأهداف. ايه. وتحدد له في ثلاث سنين يجي نصلحه. اهم. هذه المؤسسات العمومية كيفاش وقتها اللي عاد نتدخل انا كنقابي. اي. والعاد يتدخل السلطة. امم. رئيس حكومة عندو مشكل. امم. في في جهة من الجهات. باش يشغل ناس وعاملين لو اعتصام. اي. ما ينجمش ما عندوش حل. يشد التليفون يهز يكلم يقولو قبلهم لي. والمؤسسة موراها تعبانة. اش يعمل. لاخر هو عينو واللي نعمتو. مم. باش يقبلهم. محمد صالح. مم. عينه سواب لكن في نفس الوقت بربي شوية على خاطر توا وقت لي نحكيو على ستميات الف. والا حتى الى حدود ثمانميات الف باحتساب معين في علاقة بالوظيفة العمومية. راهو الناس لي دخلت مثلا من عائلات الشهداء والا عفو تشريعي عام راهم واحد بالمياه من ستميات الف. ولذايا من فضلكم عنوان والا يافطة كبيرة اسمها تطهير الادارة. راهو بعيد ياسر ياسر ياسر ياسر الوقت اللي نحكيو على فكرة مثلا اعادة ترتيب البيت الاداري حتى يكون ناجح ويكون اه اه في اه تناغم مع القرن الواحد والعشرين ومع اه ومع كل المطالب المواطن التونسي. اه عبيد بريكي تناظر في الخطط العليا. ما فناش زبونية ما فماش تبعية لليد الطولى للسلطة التنفيذية. اه هذا وقت تمركز انت كل السلطات تفضل السي مش ممكن. لانه تتخلق زبونية اخرى بطريقة اخرى وكل سلطة عندها متاحها في اتجاهات معينة سواء في الجانب المالي والاقتصادي ولا في الجانب الاداري وكل سلطة. معناتها تطرح فضاء مغري معناتها متاع جاذبية معينة. تنجم تخلي آآ هذيك قاعدة حكم. في لخر بالكل شنو حبينا نحنا ؟ وشنو نحبو نعملو من الإدارة نتاعنا ؟ الإدارة نتاعنا يا اما نحبو نعملوها آآ جهاز آآ للتوظيف السياسي. وهذا مفهوم التطهير الادارة وفق اليات ما صار بعد الفين وحداش هذا مما لا شك فيه باش يصب في المجال السياسي او نحبو نعملو ادارة نشيطة. ادارة ذات بعد تفاعلي مع معطياتها آآ معينة. ادارة في سياقها مش سياق عمودي معناتها تراتبية متاع آآ آآ كليشيات جامدة ما تطورش وانما ادارة. البناية متاحها بناية افقية يعني. توا المناخ مهيأ لهذا ينجم يكون المناخ ولكن المناخ الغير مهيأ المناخ السياسي يريد اليوم من الادارة انه تطهيرها. هذا العنوان ماهوش عنوان اصلاحي هو عنوان سياسي بامتياز. لانه يعتبر ورقة سياسية لدى القيادة اللي موجودة اليوم تحكم في البلاد. في الاخر بالكل مفهوم تأطير الادارة. انا نعتقل ثم زوز زوز نماذج. مثلا اوروبا شرقية. في تجاربهم المستشفى. بلغاريا آآ رومانيا. بعد آآ معنتها سقوط المعسكر الاشتراكي. دخلوا في عملية اصلاح معينة. اليوم شوية اليوم شنو ؟ بالضبط انو باش تخلي الإدارة كيما كانت معنتها في المعسكر الإشتراكي ولكن مايلزمش وهاديا بالتجربة الرومانية مايلزمش مايمشيوش انو تصير بنوعا ما تطهير معناتها الإدارة من كل من كان ينتمي للنظام السابق حتى باش تبقى تخلق ديناميكية حية مش ديناميكية انتقامية ثم تجربة اخرى اللي البارح انا حكيت عليها في مستوى معين هو في مستوى تطهير القضاء وتطهير الإدارة واللي كان يعملها في الإيران في بعد الثورة هو ما يسمى بالصادق الخلخالي هذايا. هذا اللي جاش عمل ذبح الناس. فلخر بكل وخلق مذابح. احنا شنو نحبو نعملو. ياما نحبو نعملو التطهير على الطريقة الإيرانية الدغمائية اللي بالحق تخلق لك مذابح في البلاد ومذابح في ادارتك وحنا في عظمى نطوروها باش تولي نشيطة. تولي بالحق معناتها مكبلة بجراحات معينة. او نعملو ادارة آآ تصلح روحها من الداخل. وبطريقة هادئة وايضا بخطاب سياسي هادئ. يحكي على مذابح اجرائية باش من بعد الناس ما تفهمش بالغلطة. طبعا هي. يقول لك محمد صلاح قاعد يقول تطهير الإدارة يوصل الدم للركبة نردو بالنا ما كتارش آآ الكلام عندو آآ آآ اليوم آآ عقد اهداف. وينو عقد الأهداف? وقت لي هدايا قاعد يتقال في كل الإدارات في كل الإدارات على امتداد الآن والخطط العليا من سنوات. مم. عقد اهداف على امتداد ثلاث سنوات ما يسمى بالموضوع نعطيك آآ. وين نقول لك هوا. هاو الإمكانيات. هاي الأهداف نحسبك كل عام امام مجلس الإدارة زادا وامام وامام سلطة الإشراف. هذا مفقود. وقت الإنتي زادة غير قادر انك تعطي دراية اللي هي تتنافس مع القطاع الخاص. وقت اللي ناس معاينات تنجم تطلب منهم اربعطاش وخمسطاش وسطاشن ساعة. ومن بعد اقل حاجة تجي تقولها نقول ساعد روحك ساعد روحك. ما يسالش ساعد روحك ساعد روحك. على اساس تقولش عليك نتي ماشي باش في في روسيا. اه تعداوهم هاكا العامين ربطية ومن بعد يعمل ربي دليل. ما يمشيش ما يركبش على بعضو. اه صحيح اه المنطلق الحديث هي فكرة التناظر اللي هي فيها. فيها مصلح من ض كانت من ضمن الاصلاحات ونقول لسي عبيد البريكي مشكل انك ما في بالكش اللي نحنا هي موجودة اصلا. اللي عنا السيدة نجاة العبيدي كانت اول لأول مرة في تاريخ تونس اللي آآ اللي تم تعيينها على قاعدة تناظر. على رأس آآ على رأس المدرسة مدرسة الإدارة. اللي فما امر حكومي في هذا الإتجاه من حكومة الياس الفخفاخ. اللي عنا آآ مشكل اللي احنا ماناش قاعدين نطبقو. اللي كان ثما فكرة حل المجالس المجالس ادارة المؤسسات العمومية. في نهاية الفين وواحد وعشرين استنادا امر حكومي تم اصداره للغرض واللي كان ثم فكرة ان آآ نمشيو آآ للنجاعة للكفاءة انو تكون ثما قاعدة جديدة للتناظر وتما اهداف فكرة انك تكون على رأس مؤسسة عمومية اللي من بعد السيدة نجلاء بودن. ايضا بدات في فكرة الاصلاح منا من منطلقها لانها كانت مطروحة ايضا ضمن شروط توقيع اتفاق مع صندوق النقد الدولي. ايه. وينو هذا؟ وتم تم تمت المصادقة عليه من قبل مجلس الوزراء نعرف هنا وين. مكتب رئيس الجمهورية لانه ما تمش ختمه ونشره بالرأي الرسمي وهداك عطر التواصل لاتفاق نهائي مع صندوق النقد. كاين ثما محاولات لكن احنا عندنا مشكل نتاع استقرار. عندنا مشكل اللي كل حكومة تجي تدين ما قبلها. اللي قبلها آآ اللي صار قبلها في جزء كبير منه. ما يتمش آآ اخذه بعين الإعتبار. اليوم راهو فما كان ثما بداية اصلاحات. كان ثما وزراء حاولوا آآ يخدموا. لكن ثما زادا ايضا. ثما ارادة سياسية وإدارية. انتي كفاش تصورك الإصلاح ولا على جديد احمد مصلح. باعتبار رئيس الجمهورية مم. عنده موجود على مكتبه آآ مشروع متاع اصلاح متعلق بالمؤسسات العمومية لكن مخداش وشي وما تنشرشي اليوم باش بالنسبة لرئيس الجمهورية المسألة متعلقة كاملة بفكرة الإدارة الإدارة المتسايسة. الإدارة الي اليوم ما تمثلشي امتداد السلطة السياسية الحالية وفيها مشكل كبير. وعين رئيس حكومة في هذا الإتجاه. اولويات رئيس الجمهورية اليوم. هي اولويات تطهير الإدارة. وعيننا رئيس حكومة. في في فكره يعرف اه الموارد البشرية. يعرف الإدارة. هو مؤهل للقيام بها الهدف. هذا آآ في فكرة انك نحو آآ ننتبعو الناس بخلفيات سياسية لي عندو انتماء اليوم ما عندوش الحق في الإدارة. فكرة انو آآ اليوم محاسبة للناس لي شكلو آآ في فترة فترات حجرات عثرة. مم. امام مشاريع فكرة غير واضحة حتى اليوم آآ آآ نشكرك برشا كوثر على المعلومات لكن بربي نحب ناخد رأيكم زادا في الموضوع. يا اخي مواطن مكتمل الحقوق السياسية والاجتماعية معندوش الحق يكون عندو انتماء يكون عنده افكاره ليكون عنده توجهات لي كان هو موجود في الادارة نحب نفهم معناه. طبيعي يكون عنده ما هو في بالي هاكا مش احنا مختلفين مش احنا مية زهرة والف زهرة ونتعايشوا مع بعضنا اه هو الشرط الاساسي انه من يتمتع بحقوقه المدنية وهذه معناها اتحدوا الجهاز القضائي. اذا عليه معناتها نوع من ولكن التوجهات السياسية على كل حال مش مش رجعنا الى الوراء فقط هذا رجعنا الى مربعات اللي كانت فيها اه الدخول للادارة عليها عدالة انتقالية فالناس تمشيو قالوا احنا ما خدمناش يا خاطيني انا كنت يساري ولا كنت سلامي معناه. نزلتي هاد والعناوين هادي واليوم توا مع بعضنا كنا نفهموها في مستويات معينة. هي راهو ما فماش اعلان واضح في هذا الاتجاه. ولكن السياق العام يتحدث على مجموعة اللي هي دخلت بعد الفين وحداش. واللي نجمو يكونو راهو بشيء بشكل او بآخر. باحزاب سياسية ولا مرتبطين بافكار سياسية. ما يلزمش الفكرة السياسية هي اللي تخلي الدولة تتحرك معناتها باش تعاقب والا تعطي ولا باش تجازي الناس. واضح. موجودة والا لا. انت زادا نسألوك من حقنا انا نسألو. شنوا مقياسك في التعيين؟ فات المحسوبية وفات اليوم انك تعين الناس مقربين منك. هل انتهيت اذا كان انتي هل عندك مشروعية الأدبية اليوم انك تنطلق في تطهير وحنا نتساءلوا لليوم ما نعرفوش علاش اليوم الناس لي نعرفوك نلوجو شوية نلقاوه كان في حملتك التفسيرية. نقاوك عند آآ كان من اصدقاءك من الناس لي قريتهم. زادا راهو هذا مشكل. لأنك اذا كانت تحب تطهر على اساس السياسي لا وعلى اساس كان ثما محسوبية فإنك لازمك تكون مثالية لذلك حتى على الأقل وانت قاعد شرعا لهاد العملية هادي. يكون عندك المشروعية كفى لذلك. تفضل آآ جيهان سليمي. يجيو نحكيو على وضعنا الإقتصادي للي اليوم يظهر لي اصبح ما يخفى على حتى حد انه قاعد يعيش في صعوبات كبيرة. في السياق هذايا نلقاو الخ الاقتصادي ارام بلحاج لي هو زاد استاذ في الاقتصاد البارح في تصريح يتطرق الى وضعية الميزانية متاع الدولة في ظل المؤشرات المتوفرة رغم تحسن البعض منها. اشكالية كبيرة في تعبئة المواهب. والحقيقة ما عندناش فكرة معناتها شافية وباطية على الوضعية الانية للمالية العمومية لانه اخر ارقام تحيين الميزانية. ارقام فيمارس. فبالتالي الحقيقة ما عندناش اداعة كافية على في الوضعية الحالية والوضعية بطبيعة صعوبات كبيرة في تمويل الميزانية هذا يظهر لي نعرفوه ونلمسوه خاصة في ظل معركة غياب الاتفاق مع صندوق النقد الدولي. ما فماش الحقيقة في حلول كثيرة. الحكومة بانه تمشي اكثر فأكثر نحو التباين الداخلي. خاصة معناتها عن طريق او عن طريق البنوك. وهذايا الحقيقة ما ينجمش يكون حل على المستوى المتوسط والبعيد. لانه ضغط على السيولة خاصة للسيولة البنكية عند تداعيات كبيرة خاصة على تمويل الاستثمار التمويل الاقتصاد وكيف كيف على التظاهر. محمد صالح كوثر كيفاش نعملو معاها الحلقة المفرغة هاذي لي قاعدة قاعدين احنا نحكيو فيها للسادة المستمعين نتاعنا توا تقريبا من عامين من زمان. انو نجيو نوخرو ونقدمو نقولو لمراهم توين الميزانية صعيب. راهو عنا سوق الداخلية هي لي قاعدة تمول قروض قرظ رقاعي والبنوك. وراهو هذايا ماهوش صوت نابل معناه وبالنسبة في الديم ماهوش قوي على خاطر يعطيك اقتصاد اللي مرتهن وفي نفس الوقت راهو هذا مايصنعش النمو هذا رانا نقولو فيه. تقريبا يوميا للسادة المستمعين للتوانسة. باهي. ومن بعدهم نقولو لهم. قولو لهم رانا اليوم عندنا مشاكل مثلا. في علاقة بالعملة الصعبة. وهذاك علاش? عندنا ندرة مثلا في الحبوب. عندنا ندرة في الأدوية. عندنا نذرة في المحروقات. ينجم يكون عندنا غدوة. اه مشكل في بعض الإقتناءات اللي هي اه حكر على شراء ابن عندها للدولة. قهوتاي وغيره من الزيت الزيت نباتي وغيره يا سيدي كيفاش عملنا زيت مدعم قصدي؟ ايش معناتها سامحوني حاولوا نفهموا بعضنا شوية. احنا المجتمعات باش نقولو لو كل مرة. نقولو لي كان يقول فيه السي ارام ونقولو لو راهي المعلومة مش متوفرة فالأثناء هي مش متوفرة. باهي. ش نعملو مثلا السي ارام. كيعود يجي قدامنا ما عادش نحطوه. مثلا خاطر نعتبرو اللي اللي الكلام تقال مرة والف والعشر الاف مرة. ش نعملو ؟ شو متاح لينا اليوم ما كان كصحفيين كمواطنين كشو متاح. والصورة في بعد كاريكاتوري اش معناها انو احنا قاعدين نطلبو في آآ ديما نعاودو نقول الي يحكمو في البلاد. الكلهم بوزرائهم برئيس الدولة بكل شيء. آآ يا ولادي اعملوا لنا تحيين واخرجوا احكوا لنا شو وين بالضبط احنا في اي نقطة اقتصادية موجودين. ضمن ها التحديات المفتوحة. كان كنا نتحدث على انو اليوم حاجياتنا في خمسة وعشرين مليار دينار. احنا هاذي حاجيات عامسنا. فيهم ما هو داخلي وفيهم ما هو خارجي. اثنين واربعين بالمئة فقط من نسبة الاقتراض. ولكن توا عندنا من هنا قوة سبتمبر اكتوبر ونوفمبر باش نرجعو معناتها قروض اخرى. هل قروض هاذي لي باش نرجعوها احنا معناتها لي هي ما تبقى من اثنين واربعين بالمئة من الإستحقاقات نتاعنا. كيفاش منين باش نجيبوه هاو السؤال الأهم. واذا كان احنا باش ندخلو في العملة الصعبة نتاعنا لي موجودة ونرجعو بها. باش نلقاو غدوة اشكاليات في توريد الدواو وتوريد القمح وتوريد هاذي هي الخطوط الكبرى متاع. يبقى من يحدد من يحدد خطوط السير. من من يحدد معناتها آآ نقطة الانطلاق ونقطة الوصول. ما هوش المتابعين ما همش الخبراء. ونتصور ان الناس الكل في حالة حيرة اليوم. اللي يتبع في الوضع الاقتصادي التونسي في حالة حيرة. لانه اذا كان باش تركز على البنوك الداخلية باش تعدل لك تعدل لك ميزان الميزانية نتاعك. راهو بالحق ما تعرفش وقتاش تسير ثما انهيار في منظومتك البنكية اللي للاسف الشديد اذا كان ما توجهاش لدعم الاستثمار ودعم المؤسسات الصغرى والمتوسطة وتنشيط الدورة الاقتصادية باش تقعد معناتها اقتصادك في في في نوع من الانكماش هذا الانكماش اللي واصل الى ثمانية فاصل ثمانية بالمية في توقعات ما تتجاوزش واحد فاصلة اثنين بالمية يعني في الاخر بكل احنا تعرف شنوا في وضعية تاع blocage مم. بالحق ماش عارفين لا نمشو يمين لا نمشيو يسار فقط ما نجمو كان وخطاب خطابي لازم يغري الناس ولكن على ارض الواقع ثما باخلاق ازمة. هاو المشكل وينساش نزيد نسألك كوثر. وقت اللي آآ ناخدو صيدها ولاو يعرفوها التوانسة مثلا رئيسة الحكومة الايطالية ميلوني. رئيس الحكومة الايطالية ميلوني قبل ما تطلع آآ رئاسة الحكومة وعدت بحاجات. كيف وعدت بحاجات كانوا مفهومين عند الطلاين. شيء يهم الهجرة الغير نظامية. شيء يهم قالت لهم راهو التقاعد باش باش نقصو من سبعة وستين نهبطو لتنين وستين. راني انا مثلا القاعدة الجبائية ناوي نعمل قاعدة جبائية. آآ تسري على جميع المؤسسات الصغرى والمتوسطة. راني انا ناوية نعمل آآ ضريبة على الربح. ضريبة على الربح آآ في علاقة آآ الشركات. هذا الكل كان واضح بالنسبة احنا شنو لي واضح. شنو لي واضح? شنو نجم نجي نقول انا كمواطن اليوم نعرف روحي هذا واضح على سنوات. في العهدة هاذي ولا في العهدة الجاية زادة راهو مع العلم انو حنا اليوم نتفاعلو مع سلطة رئاسية بحكم الدستور اثنين وعشرين. يتقال لنا في هذا معناه شنوا الممكنة معناه تفضل احنا ما نخدموش هاكا ايه نحنا في فليفا فما حتى وضوح ما سمى حتى معلومة ما فما حتى معطيات رسمية في مختلف الجوانب اللي تتعلق بنا كمواطنين واللي تتعلق بنا في غدوة في المنظور القريب. اليوم ها المعادلة هادي بين آآ بين آآ آآ بالتزاماتك وسداد القروض المستحقة. وبين زادا ما زادا آآ حبوب وبين الدوايا وبين المحروقات وغيره. اللي هي تقريبا معادلة مستحيلة للسنة المالية الحالية واصعب للسنة المالية اللي بعد انتي كفاش اليوم تصورك آآ باش آآ تتجاوزها هي مسألة مهمة ومهمة جدا. آآ آآ اذا كانت تتحدث على المواطن قاعد يعيش فيه. اما بنى منطق قاعدين يعيشونا فيه. مقارنة السيء بالاسوأ. اه كنا قبل يسرقو فينا توا ما فماش سرق. وراو توا فما عصابات وفما محتكرين. هوما اللي يتحملو المسؤولية وحنا قاعدين نحاربو فيهم. ربما فما النسبة بسيطة ولا للناس اللي تعرف لنا مداه هذا واقعي وصحيح. لكن احنا اللي اليوم اهم من عندنا سؤال نعرفو اجابة عليه تعبئة الموارد كيفاش باش يكون. فما حكومة حكاتلنا شوية بواقعية. هي حكومة الياس فخفاق بغض النظر على الموقف من الي يصفق فيها. قالت انا معدش نمشي للاقتراض وهذا الاقتراض ولا مكلف ومشط للدولة التونسية. جينا رئيس الجمهورية زادة قايس سعيد قال باش نعولو على انفسنا. ما فهمناش كفاش نعولو على انفسنا خاطر واقعيا ما نجموش نعولو على انفسنا. ما عندناش كيفاش باش نواجهو اليوم تحديات كبيرة. الي تعيش فيها المالية العمومية. قال لنا الي عندو موقف من صندوق النقد هو ضد الإملاءات متاع صندوق السلم الإجتماعي. البديل شنوا ما نعرفوش حتى لليوم. حتى ملف القروض راهو ذكرو برلمان رئيس الجمهورية د البرلمان اول قانون صادق عليه هو اكراهات اكراهات. ما عنديش مشكل ما عنديش حل اخر. هل فيه اكراهات هكذا كل احنا ما نعرفوش سميتك كفاش احنا في عدم اليقين ومعنا حتى وضوح رؤية بالنسبة متعلقة للحكومة هذه. الحكومة الحالية. لخاطر مهم. تعرف علاش كان المنطلق ما نمشيوش بعيد. وزيرة المالية في البرلمان. ما نخلصوشي قرض نفسو. باهي. باش نسألكم. اذا كان السياسة العامة هي مقاومة الاحتكار مقاومة العصابات. مقاومة كل القوى اللي يعتبروها قوى ردة تجذب الى الوراء. وما عينهاش باش المشروع هذا الحالي. ينجح. اي متفاهمين. هذاكا تفاهمنا فيه. رانا هاكا فيه قرارات. ويوميا قاعدين نحكي. لا. كيفي ونا مش كيفي. القرارات لخرى الي باش تعملها مشكلتي مشكلتي. خاتي هذاكا انتي اش باش تعمل. شوف هذاك انبسطوا شوية. موجودين بوصلة مش عارفين فين ماشيين اقتصاديا. هو بالضبط شنيا. ما هو بشرق القرى فاه. يحبوا دولة تونسية دولة رفاه. ايه. دولة معناتها كل الحاجات الأولاد. آآ ولكن ثما مرحلة صعيبة. هم. في المرحلة الصعيبة هذيا ناخدو الدولة التونسية نكبو عايلة. مم. ما هو شنو نرجعو شوية من الإنفاق. مم. باش نربحو شوية وقت. والقروض اللي باش ناخدوهم باش نحركو بيهم. الديناميكيات الإقتصاد باش نجمو نقلو. هادشي يتطلب يخرج يتكلم يقول لهم معناتها احنا بو العايلة يخرج يتكلم يقول لهم يا ولادي راهو عندكم الثروات ولاباس عليكم وراو كل شيء ولكن راهو الجيران لي يسكن فوق منا يسرق في الدبش من فوق السطح ولاخر معنتها يسرق في سرق الموبيلات من قدام الدار ولخر في صعب الكنيوتة نتاع الفلوس هذاك المشكل هاذي الحقيقة. العايلة لي حنا موجودين فيها عايلة فقيرة ما فيهاش فلوس. يا سيدي فما جزء من الحقيقة في هذاكا. هاوكا قاعد يتحط في الحبس هو هاذيا هاذيا معنتها كيفاش مازال موذي؟ لا ينجم يكون خاطر هو في الخطاب السياسي. ايه. لي في معناتها في المناخ لي يحكم في البلاد توا يولد نفسه لأنه خاطب في النفوس والغرائز وكل ما تخاطب النفوس والغرائز اذا ما حناش نحكو اقتصادنا حنا توا في حالة معناتها تفكيك علمي لواقع بلادنا ماناش في حالة تفكيك علمي لواقع بلادنا. خاطر وقت لي نحكو في ونفكوها علميا ما نلقاوهاش الإجابة السياسية علاه. راجعين بعد الفاصل مرحبا. موزع الكفامة شوية خير راجعين شكرا ليكم على استماع نص نهار ستة وتلاتين دقيقة جيهان نواصل معاك نذكر فقط انو حلي التونسي في ساعتنا الثانية حول الحركة القضائية وانو الموعد زادا يكون مع السيد انيس الجزيري للحديث على الاستثمار في البلدان الافريقية تونس وافريقيا فاطر. التصريح الجاي هو من عند النائب بالبرلمان هو ظافر الصغيري عن الكتلة الوطنية المستقلة لي هو زادا مقرر لجنة التشريع العام ليوما الصباحية يتكلم على حكاية التحويل الوزاري ولي هو مش اول مرة تحكي الحكاية هاذي حتى من الأطراف المساندة لمسار خمسة وعشرين جويلية. تحكيت قبل تعيين احمد الحشاني ومازالت تحكي لنا اليوم في علاقة ببعض الوزراء. احنا وقت لي يجيو الوزراء للمجلس. والوزير لي خدم على روحو. الحقيقة آآ قلنالو راك آآ يعطيك الصحة انو برشا وزراء ما خدموش على رواحهم ونحسو لي هما نتاعهم في الوزارة. هم. حكيتو فارغة. وحنا ندعو توا السيد آآ معناها رئيس الوزراء انو يشوف يكمل نتاع الوزراء متاعو ورانا قاعدين نستناو في تغيير وذاري لأنو مش الوزارات تكون تقعد تخدم على رواحو فما برشا وزراء. فاشلين موجودين. احنا قاعدين نستناو فيهم احنا راهو صوتنا عالي. هم. صوتنا عالي في نقد وفي مراقبة الحكومة والوزراء وهذايا دورنا اللي نص عليه الدستور الوزراء الفاشلين ظافر الصغير? ايه فيهم برشا شوفو راهو. لا عاد سمي لي عاد انت نايم توا في الصحيح. في الساندي شكوناهوما الوزراء اللي طالبو بتغييرهم? ما هياش نفسها. والفشل في النهاية نسبي لكن اذا نجم نقول لك اليوم في التجارة عندنا مشكلة. باهي اوكي فما حرج انو تصير الاجابة والحرج يصير لهنا زادا كذلك من عند آآ رؤساء احزاب من عند نواب من عند اللي تحبو نتوما اللي تسألوا. يقول لك والله حتى من مسار خمسة وعشرين جويلية بيدو كي تسألو اللي هوما طالبين آآ طالبين هذا التغيير الوزاري باش نقول لك والله ما مش لازم في التجارة عندنا. قال التجارة. التجارة ايه. اه باهي. هو هو تطرح هذايا الموضوع اه محمد صالح كوثر جيان لكن الحقيقة اي وجاهة في طرحه. توا السيد حشاني واضح معناه انه ما هوش مطلوب منه تكوين فريق حكومي جديد. واضح انه قرطاج تطبخ هي التوازنات في علاقة بالسلطة التنفيذية وبعلاقة الفريق الوزاري. وهدايا دستوريا من صلاحيات رئيس الجمهورية. شو قاعدين نحكي حبيت جيت نفهم شكون كيفاش معناها علاه ؟ الخطاب النيابي. اي. آآ يما مش فاهم لي هو ما هوش في آآ برلمان الفين وتسعتاش وبدستور. اما انه الخطاب النيابي عايش نوعا من الغيبوبة. آآ مجلس النواب ما عندوش دور. راهو يلزم النواب يفهموه اليوم. ما عندوش دور. راهو دور مجلس النواب ما ينجمش يأثر في المعادلة السياسية في علاقة بتغيير وزير ولا تعين وزير. يلزم يفهموها ويلزم يفهم موراه والاشكال ومساحات الفشل والنجاح. ماهيش مربوطة بالوزرا. لأنو الوزرا مايصنعوش السياسات. ورئيس حكومة هو هو رئيس حكومة مش هو ورئيس وزراء. رئيس الحكومة اذن ما يصنعش سياسات. يعني في اللخر انا كنت نسمع في خطاب نتاع النائب في البرلمان. لو لو كان معناتها جا النائب في البرلمان السابق المنحل. ممكن كنت نفهم. لأنو موزع على كتل توازنات سياسية. ولكن هذا البرلماني تعرف يطالب في جهة هي لا تملك القرار. هي لا تصنع السياسات. هي تنفذ سياسات. وبالتالي باعتبار انه من النواب اليوم توا هما جزء من مشروع صعيب ياسر عليهم هاكا انت معناها حاد جدا وقال من قال من دورنا. آآ رئيس لجنة التشريع. امامهم عن قريب قانون يهم التطبيع امامهم عن قريب قانوني. هم يمكن الفصل ستة آآ الفصل ستة وتسعين امامهم تحديات تشريعية. آآ يستناو زادا كذلك في مبادرة تشريعية تجي برئاسة الجمهورية وغيره. آآ ماش نقول لك يا هوما مساحة التحرك متاحهم واليات التنفيذ والفعل والتأثير ضعيفة الى فبالتالي لازم تبقى ضعيفة. باهي. كوثر. شنوا رأيك? مم رأيي انه آآ يحاولوا يلقاو لرواحهم دور وقال عنا دورنا في آآ في التحوير وفي الاشكال الكبير في علاقة بالتحوير هادي طابع ولي طامح. ولي معينوش ولي فما وزير نبزو. قالو انا نايب قالو مش من برا راك نايب. اي.بعدوش النواب قبل. فما فما وزرة قالو هاكا. مم. جا يحكي معاهم. قالو انا راني نخدم على روحي ما عنديش علاقة كبيرة بالنواب. اما راهو لي فهمنا من رئيس الجمهورية ميدي بداي يعين وينحي وتحويل راهو في عقلو. بالوزير بالوزير. مرات نص لي فما زوز وزراء مرة ثلاثة وزراء قاعد يعمل فالتقييم. في بالزمن السياسي القيسي بما يراه هو ناجح وف بما يعتبره اولويات واهداف. لكن هاد التحويل فكرة التحوير الشامل وما يشبه الحكومة الجديدة وحكومة سياسية والمطروح من قبل الانصار. والمقربين مم. وغيره. الواضح انه ما هواش من من ضمن الخط السياسي الحالي لرئيس الجمهورية. اللي لن يتوجه على الارجح نحو تشكيل حكومة سياسية وماهوش باش يكون فما مثل هذا الدفع هذا الكبير اللي صاير صاير صاير دفعة كبير. نحو تغيير شامل اه في الحكومة الحالية. الي ثما في واجهة يا انك تقولي غيرت رئيسة الحكومة. منطقيا بعد ما تغير رئيس الحكومة. باش تعطي فريق جديد باش عندو دفعة جديد عندو مع العلم انو مثلا خيارات تبدلت. ولذلك كي خيارات تبدلت. ونتي فهمت شنوا مع العلم انو فريق حكومي اقتصادي خدم على الدوسي هذا على امتداد سنوات. مادام نانسي اسي اه السي سعيد وزير اقتصاد اه يروحو. نتي عملتي اتفاق. اي. مع صندوق النقد. انتي حضرتو وقدمتو. ودافعت عليه. كيفما وزيرة المالية؟ كيفما وزير الإقتصاد. مم. بدرجة اقل محافظة البنك المركزي. هاذي هو رئيس الوفد التونسي. هم. اذا كان من بعد رئيس الجمهورية يقول عليه املاءات. فإنو وتولي ثما مشكل كبير في مصداقية هذا المجموعة التونسية ها الفريق التونسي اللي دافع وقال الكفاءة التونسية حضرت الملف معناها احنا كتوانسة ولات عندنا مشكلة. في مصداقية مع الناس اللي كانت تتفاوض باسمنا. وقالت لنا راهو الإتفاق هاذيا التونسي التونسي. اليوم تغير هاذي نستناو في اتفاق اللي نسمعو فيه مع وزير الإقتصاد ما يشبهش اللي يقول فيه رئيس الجمهورية. يعني على الأقل يكون ثما انسجام. بين الخطاب الرئاسي وبين الناس اللي باش تجسدوا. ميسي ما وزاد الإقتصاد. اللي راهو فما برشا عباد من الناس اللي تقيم تقول لك من افضل ما هو موجود في التركيبة الحكومية الحالية. ما هوش في تقييم موضوعي راهو اللي هو باهي ولا خايب. لكن راهو رئيس الجمهورية يقول ما نحبش الخوف. هاو وزير الإقتصاد يقول ما نجمش يخلي انا مؤسسات ما لقينا معاه حتى دخول معناها نحكي انت ليك حتى دخول لتحليله. وقت اللي فما شكون يقول لك الفريق الحكومي. راهم مؤسسات عمومية انا ما نجمش نقعد نصرف عليه. راهي بالنسبة ليا عبء كرة حديدية انا مربوطة في ساقي ما نجمش. ورئيس الجمهورية يقول لا مجال للتخلي. هاي للتفريطة. كيفاش يركب لا اللي قال انو لا مجال للتخلي. اعطاه كيفية اليات. فهمت لا مجال للتخلي. ولا اللي قال ما نجموش خدا قرارات باش بقينا الكلنا في مربع فرق كبير. كي تقول لي وزير انا ما عنديشي اليات ناخد قرار نقترح عليك. الي ياخد قرار ورئيس الجمهورية اذا كان انتي ناوي باش تخرج المؤسسات العمومية. قولو لنا كيفاش باش معاه يستقيل وقت الي انا نقطعها ليك. انتي انتي عرفي. عرفي بمنطق الكل راح عليك. نجي نمد لك نقولك شوف انا راهي مقاربتي للحل هي هاذي. تقول لي مرفوض. يقول لك في انا هاكا نحب نخدم. فما هاكا الناس تخدم. هذا هذا ماهوش المسار لي نحب نمشي فيه. اي اذا كان عندنا وزيرة مالية تقول لا بديل عن صندوق النقد. وهي تعرف. ووزيرة المالية مش بوزيرة المالية بركا من آآ كفاءات وزارة المالية ومن الناس لي تعرف حضرت آآ عشرات قوانين المالية تعرف. اذا كان هاكا ورئيس الجمهورية يقول لا نحنا عندهم اجابة. وعندهم اجابة زادا لازم تتقال للتوانسة. الناس هذا ماشي يقول يقول لك انا ما نزرتيش. وانا حتى رئيس الجمهورية مهوش موافق معايا في في تماشي عاودتها ماشي اخر. ودوري اني انا خليني نكمل خليني نكمل محمد صلاح. الناس هادو ماشي يقولوا. يقولوا انا نخدم تونس من اي موقع. وحتى اذا كان رئيس الجمهورية غير موافق ماهوش موافق والا غير في السياسات حقه. وانا مادامني في تناغم معاه. ومادامني نخدم في الدولة التونسية. يا خويا هو عنده الضمان وهو عنده اه هو عنده آآ فهمت القرار. وانا وانا زادة نفذت. فهمت? فما هاكا تخدم فالإدارة نتي اليوم. واذا كان من سيدي نحيا نخرج. مانيش نعمل في السياسة. تعمل في السياسة. هاي نخرجو من وزراء ربما اللي حتى ما عادش عندهم الحق يقدموا استقالة. خاطر فما ناس حابة عندها التزامات اخرى. لكن اليوم الإستقالة ما هياش ممكنة. ربما لأنو التحديات كبيرة. ربما لأنو اليوم رئيس الجمهورية آآ آآ مستحقهم حاجتو بيهم في الفريق. هذا كلو ما نعرفوش ما عندناش. ما نجموش يقولو. اما انت يا رئيس جمهور منير بالنسبة لرئيس الجمهورية واضحة توجهاتك. وقفك واضحة. اذا كان عندك وزراء مهمش يطبقوا في توجهاتك الي بدستورك انتي ترسم السياسات العمومية. فإنو من حقنا ان نعرفو. اه. علاش مواصل عليهم ومحافظ على هاد التركيبة هادي ناس السادة المستمعين يفهمو قاعدة تقولي اذا مادام انتي سادة الرئيس تحب مثلا انو تبقي على المؤسسات العمومية حط وزير يصلحها. هذا بدي احط يطبق في الانسجام المطلوبة اللي انت تتحدث عليه. وحاجة اخرى راهو رئيس الجمهورية يتحدث على صندوق النقد بعد عامين عن عامين تفاوضو. كان عندك موقف منهم صندوق النقد تعرفي اخي صندوق النقد مشينا نكتشفو فيه. امم. صندوق النقد نعرفوه توا قارينو قراي. شي يحب شنو هوما الإصلاحات. اسمها موجعة مناك الزمان. معناها مش اليوم رانا اكتشفنا. نحكي على كنا نجمو نربحو برشا وقت. ومن لول نبداو نحكيو فلبلومبي نتاعنا شنو باش ونتجاوزو صندوق النقد. وما نخليو حتى حد في حرج. لا حكومة تقول لها برا تفض. من بعد تقول لك هاديا راهو في صندوق النقد زادا راهو ثما فما هاكا كيفاش التوجهات وقت في كتلة اجور راك ربحت وقت في اصلاح المؤسسات العمومية. دولتنا مش عارفة شنو تلبس. او صحيح. لا عارفة تمشي الى اني تبقى في مستوى تعادلاتها التاريخية ومعادلاتها معناتها اللي مربوطة بالجهات المانحة الدولية. تقص معاه هاذوما الكلة. وتبني دولة اجتماعية. معناتها ومعناتها كل شيء. وبعيدة على الدنيا كلها. مش عارفة. كي تبدا نتا ماكش عارف شنو باش تعمل. باش نبقاو في ازدواجية الحوار. وهذايا يوصل الرسائل نتاعو سلبية لأنو اليوم انا نقول ربما ثم تقاسم ادوار. انو الخطاب الوزاري يمشي في السياق والخطاب الرئاسي يمشي في سياق. اه اللي يربح الوقت. وقتا تولي سياسات واللي اه ما هو من الدهاء السياسي مطبخ داخلي. هذايا ما يتجاوزنا. اه جيهان. نحكيو حرقة. كان ادخل معنا الجامعي والمختص في قضايا الهجرة وعضو المنتدى التونسي للحقوق الاقتصادية والاجتماعية رياض بن خليفة كان اكد على انو مشكلة الهجرة. سامحوني. اسم الله عليك. مشكلة الهجرة لا يمكن حلها في اطار اتفاقية ما بين تونس واوروبا وانما في اطار مقاربة شاملة بمعالجة المشكل من المنشأ. شدت زاد على ضرورة عدم القبول بالسياسة الاوروبية لتخضع للضغوطات الشعبوية والضغوطات نتاع العنصريين في البرلمان الاوروبي برلمانات البلدان الاوروبية. لكن اجا نسمعكم النقطة هادي اللي تتعلق بكونو آآ يقول ان الحكاية اكبر من انها تكون تحسم ما بين تونس واوروبا لانها اكبر من هاكا. هي تونس قامت بالتنازلات اللازمة منذ سنوات. التنازلات اللازمة هي انه اقبل في المهاجرين التونسيين المطرودين من اوروبا. هم يسميوه ما وراو طرد. ولكن تونس متمسكة وما زالت متمسكة بانها لا تقبل مهاجرين اللي خرجوا من من التراب التونسي ولكن اوروبا تحب ترجعها لتونس. لكن البلاد التونسية ماحنا للاتحاد الاوروبي ومش تحت ضغط الاتحاد الاوروبي فهي بينها متبنية مقاربة امنية. ولكن تونس لا يسيطر على كل خيوط اللعبة. خيوط اللعبة هذيا المافيا الدولية التي تقوم بتهجير المهاجرين يعني من بلدان افريقيا. ايوة. والوضع في ليبيا. هم. فالمسألة تونس لا تسيطر الا على بعض تاع اللعبة لكن اللعبة هي لعبة دولية. رياض بن خليفة اللي هو الاستاذ الجامعي المختص في قضايا الهجرة اكد ان تونس لا يمكن ان تتحمل وحدها نتائج السياسات الاوروبية التي تساهم في تغذية النزاعات في مناطق مختلفة من العالم. كيما افريقيا واللي تساهم في ارتفاع اعداد اللاجئين والمهاجرين نحو بلدان الشمال في نفس السياق المتعلق بملف الهجرة غير النظامية. حسام الدين جبيبلي الناطق باسم الحرس الوطني اليوم الصباح في شمس يتكلم على الدور اللي يلعب مهاجرين آآ من جنوب الصحراء في تونس في عمليات الهجرة غير النظامية. سواء عندنا راهم منظمين مكشوفين امنيا ومورطين في عملية آآ اجتياز وآآ التكييف النيابة العمومية القانوني. مم. عملية اجتياز الناجم عنها الموت. مم. اضافة الى كون ثما منظمين ووسطاء غير مكشوفين امنيا. ايه. وبالتالي معناها هذايا كله اللي تمت الإتاحة الإطاحة به. لكونهم وين موجودين في الخابات سواء كانوا المهاجرين السريين او حتى اللي يخبئ المحركات والقوارب الحديدية. مهاجرين جنوب الصحراء اللي كانوا آآ يحرقوا من تونس. هم. آآ كان التنسيق متاحهم يصير مع التوانسة. نقول لك توا راهو بالنسبة لنا حنا ولاو عمليات الإيواء والتجميع. وتصير من طرف لفرقة جنوب الصحراء في بعضهم. في بعضهم. وعملية صنع المراكب. ايه. ثم اقتناء المراكب والمحركات اجهزة تحديد المواقع من عندهم هوما. باهي. ولات استثمارات. الطبيعة تقبل فراغ. واحكيو على شبكات كاملة لكن نرجع للكلام. حول تونس ودور تونس. اليوم يحاك في اوروبا. وفي البرلمان الأوروبي. وبتوازنات اوروبية. سياسات. لازم نحكيو عليها. سياسات. اه مقاومة الهجرة الغير نظامية. سياسات وسياسات كذلك استقبال المهاجرين وسياسة ترحيل المهاجرين. هنايا الحقيقة احنا شنو متاح لينا والبارح الكلام كان كبير حول المقاربة. هل هي مقاربة? الانسان هو اللي محوره انقاذ آآ اغاثة آآ اعادة آآ اعادة الايواء آآ والا هي مقاربة امنية اللي تقول اللي تشدو حط في التشنترو غادي عندك فيا في في ايطاليا ولا في اسبانيا والا هني في تونس يرجع ويمشي لبلادو الترحيل. هذا هذا شي يصنع هل هل العالم هذا اللي ما عادش ما عادش فاهمينو اللي اللي توازناتو هي توازنات اليوم توازنات الأقوى. واللي هي التوازنات الأقوى ماشية وتزيد وتزيد تترسخ. هذا هو العالم الجديد. شنو المتاح لتونس? المتاح لتونس النصوص المقاربات انو المحافظة على المقاربة الإنسانية كدولة تحترم حقوق الإنسان وهذا ماهوش معناتها نعملو فيه. لازم يكون معناتها احترام لحقوق الإنسان. وايضا دولة عندها قدرة على توسيع دائرة المناورة. لانه اليوم في علاقة بملف الهجرة وكأن صبينا الكل معناتها حلولنا او امكانيات الحلول في علاقة بايطاليا. المشكل ماهوش ايطاليا. ايضا تنجم ثما مستويات مختلفة داخل البرلمان الأوروبي. ثما مقاربات مختلفة نحكي على ونحكي حتى على. على على المقاربات داخل الإتحاد الأوروبي داخل الفكر الأوروبي. التيارات السياسية في اوروبا ما عندهاش نفس الرؤية. ما عندهاش نفس الرؤية. راهي ثم آآ رؤى لطيارات فكرية وسياسية في اوروبا اكثر تسامحا في ملف الهجرة. راهي رؤية المانيا ماهيش رؤية ايطالي. واضح واضح وين من خوف. الميلوني تنجم تمشي غدوة معناتها في في معادلة ديمقراطية هي في ايطاليا. تخلصوا معناتها احنا من بعدها نوليو ضحية آآ معناتها فهمتني باش نقدو معناتها انها تخلص تخلص لنا تخلص نخلصو معناتها اللي عملتو فينا يعني في لخر كيفاش كيفاش انو نتملصو شوية اما الموضوع منخضروش وبالزوايا الضيقة. ونحاولو نوسعو دائرة المناورة. في دول جنوب الصحراء وايضا في علاقة باوروبا. نخاف من السادة المستمعين يقولك باش قاعدين يقولو لنا في ميديا شوية ومن بعد. عندي البلدان الأوروبية لي تعمل حتى تدخلات عسكرية في بلدان افريقية وتخوض الدنيا عندهم البلدان هاذيكا. الناس لي تسكن غادية وين تحبهم يمشيو معناها ما في بالهمش لي هي باش يهربوا معناها. هذا هو. توا انت بلد عبور والى اليوم ولكن ما قالش ولا عندك انت عندك معناها خاطر امني على ارضك في علاقة بالشبكات هذيا. اي باهي. هذاكا تونس تتصدى له. تتصدى له وحدها. والا يلزم شكون يعاونها وتحل شراكات. هذا الكل آآ كوثر. وقت اللي يصير في ظل ازمة اقتصادية خانقة للبلاد التونسية. شنو متاح لتونس؟ تونس يعلم بيها ربي. قاعدين يحملوا فيها كتر ما تحتمل. اليوم لأن الحلقة الأخيرة في مسار كامل من حلقة تونس. هي اخر الحلقة لكن كل التركيز وكل الضغوطات وكل قاعد يصير على تونس. اللي آآ في مرحلة اولى قالوا لها هيمشي معنا في اتفاق نتاع هجرة تو نحن نتفاوضو في بلاصتك مع الصندوق. تو نحنا نوفرولك التمويلات الضرورية. نمشيو معاك في مقاربة آآ لمنع الإنهيار لأن سمعنا عناوين كبيرة على تونس. انو صارت آآ صارت برشا برشا ضغط على تونس في وقت من الأوقات. ضغط جاي من كل الجهات. من كل جهات ايطالية كانت اوروبية فما فما انهيار ممكن فنحنا اليوم المطروح انو يكون ثما مساعدة اقتصادية هاذي هيش بعيدة على الصفقة. اما ايجا تجاوب معانا بالشكل اللي راؤوه احنا كحل للهجرة. اليوم رجعت بقوة تاني خاطر عنا ما فماشي التركيز السابق الإيطالي على مع تونس ما تماش اتصالات سابقة. كيفما اليوم اللي رجعت بوتيرة. كيما تشبه شوية اللي كانت في الفترة الماضية. علاش ؟ خاطر الأرقام مهولة. خاطر اليوم الأرقام نتاع الحرقة قاعدة ترجع. اللي ماهوش مفهوم. امم. علاش تجي انتي يونان تقف معاها بالدرجة ديكا لآلاف وآلاف وآلاف المليارات المتلتلة. الإتحاد الأوروبي. يكون الإتحاد الأوروبي وبرا الإتحاد الأوروبي. اليوم هاو عندك التهديد انتي وعندك عندك ما بين اسبانيا وايطاليا وما بين اليونان داخلين لك الاف الالاف المهاجرين علاش انتي كي تجي تحكي تسعميات الف اه يعطينا فكرتك انتي كتونس ويني مقاربتك انتي كتونس باهي فمنا ماهياش امنية فهمنا اللي ماهياش انسانية فهمنا اللي انتي صارت عليك حملة كيما تقول كوزارة خارجية اه بتصريحات ما هي ما فيهاش عنصرية رغم الجدل الكبير اللي اثارتو لكن احنا اللي اليوم رانا ما نعرفوش تونس تصورها لمواجهة الحرق هذه حرارة يديها تفضل. لا وهل احنا احنا في في طريقة معناتها علاش نقول لك انو راهو ضروري مناورة. ثما وتم فريق كامل يخدم على ملف الهجرة. حنا ما عناش فريق الهجرة. او انت السيد الذي مكلف بالضبط. يمشي الأوروبي والاتحاد الأوروبي. ثما ثلاثة. خليني نعطي بإجازة. ثلاثة تيارات سياسية موجودة في اوروبا. اليوم. احنا ما حاطين العظم في سلة كان معاه اللي هوما يسموهم هوما نيويورك. ايه. اوروبا الجديدة هما الشعبويين كل شيء. راهي اوروبا فيها زوج طيارات سياسية قوية ويحكموا في الاتحاد الاوروبي. اليوم معناتها الديموقراطيين المسيحيين اللي جاو هاذوما اللي جاو تو عندهم ثلاثة ايام. هاذوما عندهم مقاربة اخرى. اخرى. مقاربة اخرى. مقاربة اخرى تحلك امكانيات مساعدة اخرى اول حاجة. واكثر تسامحية في مستواه معناتها تلقي حتى آآ كيفاش تعمل صفقة تعمل صفقة مع الناس وطيارات عندها الحد الادنى من حقوق الانسان. اليوم وقت نحطو هاني جبت انا ما كتبتش للتوانسة زادا. انو صارت تشكيليات داخل الاتحاد الاوروبي. وانو الان نواب اوروبيين قاعدين نقولو شناهي الصفقة اللي عملتها وفما جاو وفد وقابل رئيس الجمهورية وياخد فالموقف نتاعو اللي مشى فقائق باش تسير النقاش المذاكرة. واحدة واحدة. في كلمتين مازال عنا دقيقة. افريقي جنوب الصحراء تعدى على تونس يحب يخرج. يقول لك سايبني نخرج. تسيبو ولا ما تسيبوش. ما هو هذا زادا. تطبيق قانون تونسي. في نفس الوقت تونسي خرج احرق شديتو في البحر اش تعمل لو? اه. التونسي موجود في اوروبا. اه بصفة غير نظامية رحلتو فرنسا. رحلتو ايطاليا. اش تعمل? عندك هاذي هاذو اللاجئين واحد وخمسين يفرض عليك انت تعملو معامل انساني واكثر من هاكا. يلزمك تدمجو ايضا في الدورة نتاعك الداخلية ماك فقط كاين واحد اللي موجود في صفاقس واللي يحرق واللي يطلع هادي تونسية ولا تواطؤ ما بين توانسة وافريقيين جنوب الصحراء ايتلعب في البحر ورجعتو من البحر وحطيتو في صفاقسي شو يعمل? ما هو باش يخدم شوية ولا باش يخدم شوية في المرمى يعاود يلم ويعاود يحرق هذا هادي المقاربة الأوروبية وميلوني في حرية التنقل ما عادش نحكيو فيه تو ولينا نحكيو كيفاش هو ما عاد اه امر موجود ويلزمنا كيفاش نشدوهم ما يخرجوش من ثما سؤال بايجاز. اليوم عندنا مركز في مدنين حقوق اه مركز في مدنين ومركز في موجودين في مدارس. هم. في معهد. في غضون باش ترجع للقراية اللي موجودين اليوم في غابز. وفي اه اه مدنين شنو باش تعمل فيهم الدولة. باهي يا اصدقائي هي عشرات وعشرات الاسئلة اللي تقعد معلقة في علاقة بتمويل الميزانية. في علاقة بخيارات وزارية. في علاقة خيارات سياس العام الجاي هجرة غير نظامية. روحنا نحاولو نسألو الأسئلة الصحيحة. تقولو نتوما يا جماعة بربي تحركو شوية وجيبو لنا شوية اجابات. ولا غير نوعدوكم انو يلزمنا حنا زادة. نحاولو نتحركو نخدمو خدمتنا كصحفيين. ونحاولو نتحصلو على اكثر عدد ممكن من الإجابات لكل هذه الأسئلة. بارك الله فيك. راجعين في ساعتنا الثانية. |
الان آآ وزاد كذلك مبروك من جديد. آآ موجود نتي من جديد على رأس الحزب. تونس الى الامام يجدوا فيك الثقة. وهادي وهادي حاجة باهية. تجديد الثقة السي عبيد. لازم العبد يكون يخدم باش الناس تجدد فيه الثقة. صح بارك الله فيك. يلزم يكون خدم معناتها في ظرف صعيب. امم. ما يلزم الناس تكون خاطر امم. هذا جانب. امم. من الجانب الثاني هاذيا دورة ثانية. ماهيش ثالثة ورابعة وخامسة وسادسة. امم. لأنو عنا احنا فالقانون الأساسي والنظام الداخلي. امم. التسقيف بدورتين بالتاليين ولا مش متاليين. ايه. ايه. لو طبقنا القانون. طبقتو القانون. مهم. هو الأسبوع الفارط وفي اختتام اعمال المؤتمر الأول للحزب يتم انتخاب عبيد البريكي امينا عاما. من جديد لحزب الحركة التونسي للأمام لفترة نيابية بخمس سنوات. عبيد البريكي. ام وبقية هيكلة الحزب كيفاش عموما؟ الحزب فيه مؤتمر. ايه. السلطة الثانية مجلس وطني. اهي مجلس وطني. يلتئم مرة في العام. مم. ثالثة مجلس مركزي. مم. والمكتب السياسي. المجلس المركزي فيه واحد وسبعين عضو. فيه واحد وسبعين عضو. والمرة هاذيا رئيستو رئيس مجلس اي. عمرها ثلاثين سنة. اه ممتاز. هاذيا السلطة الثانية بريسك. مم. مع المجلس الوطني. لاول مرة. امم. وحتى بمستوى السن ومعها تقريبا اا اربع شباب. يتكون نلقاو المصادقة على الهيكلة جديدة للحركة واللي يضم المكتب السياسي. المجلس المركزي اللي يتكون من واحد وسبعين عضو واللي يجتمع مرة كل تلاتة شهور بالاضافة الى المجلس الوطني واللي ينضاف اليه ممثلي الجهات والدوائر المحلية والدوائر التي لا تحضر اجتماعات المجلس المركزي. شنو هو الفكرة العامة اا من اا من هذا التنظيم والهيكلة الفكرة العامة هي التالية. المكتب السياسي كان كان تقبل مم. في الدورة الاولى مجلس امانة. مم. فتم تقليصو. مم. وحصر العداد في سبعتاش. مم. واحد. اثنين المكتب السياسي وهيكل تنفيذي باشر. مم. ويجتمع مرة في في الأسبوعين. طبعا هذا ما هوش كافي للتسيير. فمجلس مركزي. الي يضم رؤساء الدوائر الجهوية والمكتب السياسي. عندما تعمل الهيكلين هاذوما برك. اهم. المشكل اليوم تاع الأحزاب السياسية وحزبنا هو عدم الإمتداد. امم. يعني اذا كان تقتصر على هذا. امم. ثما رؤساء الدوائر المحلية ينجمو تلك كل ما يساهمو في حتى اجتماع. مقابلوش جات فكرة المجلس الوطني ليلة ام مرة في العام. واللي تقريبا يمثل كل الهياكل. مم. الجهوية. مم. والمحلية والمركزية. من اجل تشريك الناس الكل في اتخاذ القرارات وخاصة كان جيت انا قاعدة في تونس الى الامام. شو تقول لي؟ شنو تبيع لي؟ ايش تقول لي ايش تقول لي اعمل؟ ايش تقول لي اخدم شنو نعمل؟ كان جيت انا آآ في في آآ آآ تونسي حاليا هي التالية. معناها حاولوا تنتشروا في هذا الزمن. انتشروا للترويج للمواقف نتاع الحركة لي تم بلورتها في المؤتمر. مم. ولي كانت فيها جملة من الرسائل. معناها لي نعتبر عطينا الرسالة اللولة المهمة والأساسية لا ديمقراطية دون احزاب شي شيء. اه. هذا الشعار المحوري. اللي كان في الحركة. علاش قلت لك معناها المسألة مسألة مش معركة نقول. مسألة راهو ما تنجمش تمشي القدام. اذا كانت تهمش الوسطات. مهما كان رسالة عامة. دون تشخيص. هاذي الفكرة اللولة. ولي ادلة برشا في التاريخ زايد نرجعو لها تأكد انو الأحزاب السياسية في التاريخ. هي لي تحمل هموم وأنو راهو الأحزاب السياسية تعبيرة طبقية مادام النظام الطبقي في العالم موجود. ماتنجمش هذا الشعار الأول. عندو امتداد اخر مهم جدا. لي هو؟ راهو اذا كان الأحزاب مهمشة. ولى محاولة تهميش الأحزاب. لأنو الأحزاب بيدها مساهمة في هذا او باخر. فايش ؟ في عملية التشرذم والتشتت الناس القرابة بعدها برشا. هذاك علاش الرسالة الثانية هو قرار السير وبنسق سريع لتوحيد الاطياف الوطنية الديموقراطية. التنظيمات الوطنية المشتتة اللي حركة التونسي للأمام بيدها مناضليها منبثقين على هاد التيار هذا على الخط هذا. على الاتجاه هذا. معناتها لابد من التوحيد باش تخلق قوة. مش هذا برك. شكرا. شنو شكون ؟ شكون ؟ اللي بدينا في النقاش شكون معناتها ؟ الوتد الموحد مول زرعوي. امم. الوطد الاشتراكي. امم. يعني هذا جزء منو ثم حرك التونسي للعمال ومنفتحة امكانية على حزب رابع ايضا. شكون ؟ الوسط الاشتراكي اثنين. لانه تقريبا علاش قلت لك مسألة التشتت والتشرذم؟ موضوعيا تساهم. قالوا الاحزاب تزيد الخضر غير معنيين بالنقاش. ماناش ناقشو لأنو ثما اختلافات في وجهات النظر الى اخره معنتها. امم. نحكي لك على المجموعات هاذي. امم. قاعدة باش تصير وبلا شق اسرع منو ما فمش. لأنو اه برشا برشا فوق فرص في التاريخ. وشنو الافق؟ حزب واحد؟ حزب واحد؟ حزب واحد. حزب واحد تاخد ثم الخطوة الثانية تونس تحتاج الى جبهة وطنية ديمقراطية واسعة. معناتها فيها اليسار القومي كي لي طرحت في ظرف معين في عاد شكري بلعيد. جات فرص متعددة. اليوم العالم انقسم وبشكل واضح. فما قوة في العالم الكل وفي ظل الوضع الجديد. ثما لي ماشي في اتجاه مواجهة الإمبريالية وعملائها في المواقع الكل. وفما الصراع الجوهري اليوم معناهش مخموعة. هاذي الكل اصطفت. وحنا في مؤتمرنا حذرنا ثلاثة سفراء فقط. اربعة. ثلاثة سفير فنزويلا سفير كوبا وسفارة فلسطين. هذا ملي رينا اليوم في المرحلة الحالية. يجسمو هاد الطبشي نتاع المواجهة هادي محاصرة وهادي نازلة عليها الامريكان في امريكا اللاتينية. وهادو هما نازلين عليهم اليوم عالم كامل معناه الفلسطينيين. اللي اللي يحط بقعة ولا يختار الموقع نتاع الانخراط في مسار التحرر الوطني ولا نطاق الاجتماعي. ما ينجم يدعو الا الى جبهة وطنية ديمقراطية واسعة. تواجه القوى الغازية في المراحل الحالية. مازالت نقطة اخرى كيفاش ؟ مازلت نقطة اخرى نحكي لك على الرسائل هادي الرسالة. اي. الأولى احزاب ومن بعد التوحيد الرسالة الثانية هي التالية. هاي. تجزيرا. ايه. لخيار التحرر الوطني والإنعطا الإجتماعي. مهم. لأنو هذا. الرسالة الثانية اللي. تتفر عليها مختلف القضايا الأخرى. امم. الي توجدت في اهداف خمسة وعشرين جويلية. ممتاز. ويا ريت الناس مشات في فهم. هل الوطيدة جدا بين مسألة التحرر الوطني والاعتقاد الاجتماعي وبقية ممتازة. الاهداف المرسومة المطبخ السياسي شيقول? شيقول المطبخ السياسي اليوم في آآ تونسي للأمام. نقول انا وانتي من بعد آآ ومن بعد نتي قولي صحيح ولا لا? قول. شكرا سيدي الرئيس تفضل هاو عندك خمس سنين. خمس سنين كمل نصلح فيهم البلاد بعد الإنتخابات. احنا في الأثناء نضمو رواحنا حزبيا. وتا نمشيو للإنتخابات الجاية. بكونديدا يكون لجزء من الاحزاب. انت نظفت البلاد. قاومت الفساد عملت اصلاحاتك. احنا يا خويا تعرف شي كيفاه. خلي نحضرو رواحنا. ونلمو رواحنا. يمكن ياسر اه عبيد بريكي ولا منجر راح في خمس سنين بعد بعد والى شخص اخر ولا شخوص اخرى. اللي تنبثق على هذا التوحيد. قادرة غدوة انها تعاود لك متاع الأحزاب. ايه. هو هو السؤال هذايا يستبطن سؤال اخر انت ما ذكرته نعرفو شنو. لا يا سيدي مش هذا المقصود. ما فماش احزاب. ما تراكمش باش توصل لمرحلة معينة. قانون التراكم. باهي. بالنسبة للاحزاب السياسية هو اللي يدي للتحول اللوحي. هم. انت كفاش باش تركبها المرحلة باش تقعد تستنى الانتخابات الجاية ونضمو في رواحنا. امم. على اليسر باش تنظم روحك. اذا كان ما تمشيش لا لا لا نحكي لك. كيفاش باش انت تنجم. امم. تنتشر كيما قلت لك بكري. اي. وكأني باش تله ما تنجمش. انت اليوم قدامك مسار. امم. اخترت هالمجموعة هادي تشترك في انو داعمة الأهداف. امم. وعندها تعامل نقدي مع المسار. في اخلالاتو. في بعض الحاجات اللي قاعدة تصير. ايه. كاين. هذا الشي باش يأدي. امم. انت شنيا اخلالاتك؟ وشنو هو مدعم؟ امم. وعلاش دعامات؟ امم. هذا في الأصل. من خلال الممارسة اليومية. اهم. باش تطرح مهام. اللي تخليك تتموقع. امم. في خضم الصراع الحالي. كبديل. كبديل ولا كمواصلة. مواصلة لشنو مواصلة لخمسة وعشرين باهداف خمسة لتجاوز النقائص. مم. وهي كثيرة. اللي ناتجة على ممارسة. ناتجة ايضا على صعوبات. مم. فيها ما هو ذاتي داخلي يتعلق بتونس. هم. وفيها موضوعي هذا الواقع شنو انت ماكش تقعد تتفرج وتتنظم. ايه. وما تتحركش. من اجل الدفاع على تصورك. العبيد البريكي شنو الإجابة ونحب يكون تعرف اللي في العادة آآ تقبل تقبل الأسئلة وتقبل الأسئلة الكل. مرحبا. اليوم يقول السير والعمل على توحيد الاطياف الوطنية الديموقراطية ومواصلة التحاور اولا مع حزب الوطن الموحد مع الوطن الاشتراكي بهدف الوصول الى وحدة تنظيمية فكرية سياسية ومن خلالها الانفتاح على القوى الوطنية الديموقراطية آآ من اجل جبهة وطنية ديمقراطية واسعة تساهم في الاقناع بضرورة احترام الاحزاب في المشهد الوطني الديمقراطي. اي نعم. كل شي يتقال ايه? مش كلاويين البعض يقول تعرفش كفاش. اجتماع الأحزاب الكرتونية. على اساس شو هو. اجتماع الأحزاب الكرتونية. يا خويا تعرفش كفاش ؟ احنا عندنا اسمو اسمو قيس سعيد. هو الباطرون تاع المشروع. واحنا يا خويا عندنا مقاربة نقدية. يا خويا ناخدو الوقت. نلمو رواحنا وفي كل الحالات احنا تحت مظلتو. احنا رانا تحت مظلتو. ما درنا تحت مظلتو. يا خويا نخدمو على رواحنا سياسة. وننتظمو في بعض الأقطاب اللي تحاولو تلم عائلة سياسية قدر الامكان بالمتاح. بالمتاح. مشكلة الحريات ومشكلة ومشكلة مثلا الوضع الاجتماعي للتوانسة وكلها خواتها يستنى. هذاكا الضمان عندو هو يلمها هو. ريح واضح قبل ما تكمل اسئلتك فهمها. باهي. اولا اه اذا اذا التقرير جزء من البيان. واذا قريت بقية المسائل اللي تتعلق. تفضل. بانها محور نضال يمكن السؤال هذايا يلقى اجوبة ليه اولا احنا بالنسبة لينا ماهوشي تحت مظلة ماهيش تشخيص. امم. احنا بالنسبة لينا حطينا رواحنا في مسار معين. امم. ها المسار هني قلت لك شنو ؟ قبل ما نجاوب على هذا مسألة الأحزاب الكرتونية انا سمعتها سمعت حديث يمكن الناس حتى كلمة كرتونية تاعها يحكو عن كرتون وكرتونية لا لا مش هشة. مربوطة بمرحلة تاريخية معينة في بلاد من البلدان. امم. كنت تهز كردونة. امم. متاع وثائق باش تاخد حزب. تاخد حزب ويندثر. سموها احزاب كرتونية هذا اصل العبارة. باهي ؟ الاحزاب الكرتونية انا هي تو في تصورنا احنا بمنظور سياسي. امم. انا الحزب الكرتوني هو اللي يعتبرني اليوم للخلاص عن طريق الافمي. هذايا كرتوني ماشي في اتجاه التاريخ النقي. اليوم اللي يقول الحل هو حل للدولتين. وراهو هذوما الله يسامحهم حماس. كيفاش عملوا ها العملة وهتكوا الفلسطينيين وهذي عملة متاع تهور. هذايا كرتوني. اليوم اللي يقول في المرحلة الحالية مقاومة الفساد غالطة. هذا كرتوني. اليوم اللي لمرحلة ماهيش مرحلة التحرر الوطني. في العالم بأسره والعالم قاعد يتشكل من جديد هذا كرتوني. لأنو الكرتوني يولي عكس الثوري في الأصل الي عندو شنو هو تاع المجموعة هاذي لي تحكي عليها. خمسة وعشرين جويلية جات تحت يافطة. اسمها السيادة الوطنية. وجائت بعد وحاجات اخرى. لا يمكن لا يمكن ان تصلح ما لم تكن مستقلا بذاتك. ما لم تكن حرا. ما تلجنش تعمل عدالة اجتماعية وانت خاضع للإملاءات الدولية. لأنه هو يمل عليك تعمل. هو اللي مل عليك باش تهتك مؤسساتك. هو اللي مل عليك باش تعمل الحاجات الخايبة الكل المجتمع. ما تنجمش تكافح الفساد. المالي متاع البارونات. وانت ماكش مستقل في قرارك. لأنو البارونات الكل تمس هذا تحرك فرنسا. تمس لاخر تحرك قطر. تمس لاخر تحرك تركيا. اذا كان ماكش مستقل بقرارك. ماتنجمش تعمل هذا. وهذاك علاش في ترابط؟ اليوم اذا كان ماكش مستقل في قرارك. ما تنجمش تحاسب الناس اللي صفرت. لأنه محمية بقوة ما تنجمش تحاسب الناس اللي اجرمت في حق الشهداء. لأنه زادا كيف كيف محميين. اليوم اذا كان ما عندكش استقلال استقلالية في قرارك. تمشي تبيع مؤسساتك. وهكذاك هو الحل باش تخرج من الوضع اللي انت فيه. تمشي تنحي الدعم. يعني هل هذا الكل ما تنجم تعمله الا ما تكون مستقل في القرارات. وهذاك احنا في في تصورنا. وملي نشأنا في الوطن. انشأنا على قاعدة وطنيين ديمقراطيين. الوطنية معاداة الامبريالية. الديموقراطية عندها بعدين السياسي والاجتماعي. ما تنجمش تعمل التمشي هذا ما لم تكن مستقلا في قرارك. وحتى العنصر الموالي ما تنجمش تعمل من والي تنمية. ولا خيار اقتصادي. مستقل. اذا ما تكونش انت ما خو بعدك وما خو سيادتك الوطنية. والسيادة الوطنية لا تعني عدم الانفتاح على العالم. لكن الانفتاح الندي بعيد عن مختلف الاملاءات. احنا لقينا رواحنا في الخدم هذا. لكن في مقطع. فما بطء. تنجيو كل مرة يحاول يسائل والا لكن لكن اليوم آآ عميد البريكي الكلام لي كنت تقول فيه لي هو كلام ممتاز آآ في عالم متغير في عالم غريب الاطوار في عالم اليوم تعرى زادا كذلك في عالم تبدل في عادل لي ما يقراش هذا الكل يمكن ياسر سامحني في الكلمة ما يراهش الفكرة الاساسية هذا مش يلزمه جبهة داخلية موحدة اني نقول لك هذا نقول لك هذا مش يلزمه اليد في اليد هذا مش يلزمو انو الحريات والفرد يكون حاسس في بلادو بالنخوة والإعتزاز وقادر الهلال اي اي مهم جدا هذاك وقت نقولو جبهة وطنية. امم. معناها موزعة. مم. الوطنية معاداة الامبريالية واملاءاتها اللي هدكت شعوب. مم. بعتها في كل شيء. وتخليك حر في اتخاذ القضية الفلسطينية. ايه. الديموقراطية عندها بعدين. مم. اذا اختل احدهما سقط الاخر. مم. ديمقراطية عندها البعد السياسي اللي فيه الحريات وحق التنظم الى اخره. الاختلاف. الاختلاف. الحق فالتنظم اش معناتها. ايه. يعني التنظيمات تحترم بعضها. امم. وتختلف تحت يافطة الممارسة الديموقراطية. السلمية المدنية. اللي بعتهولك. القبيلة انتي اللي بعتهولي قبيلة انتي واللي هو جذاب. اه اه يكون فيه الانحراف نتاع اللي يقول انا ضد كلامي وماهوش وطني ايه انت تنجم تنحرف انت في الممارسة لا سامحني. لا لا لازم تنحرف. وتنجم بحكم برشا ملاكمات نتاع مشاكل. امم. تصير بعض حاجات. امم. هذاك علاش كنا احنا تحركنا. صحي تنظموا برك. لا تضحي بيد لبسة. في حصيلة. تحافظ عليه الكل. باهي. امم. في اطار. تا ماشي الديموقراطية عندها بعدين. الحريات تفقد معناها اذا كان ما فماش ديمقراطية في بعد الإجتماعي. خذها مسلمة مني. لا لا متفهمين. باهي. والديمقراطية في بعدها الإجتماعي. تحتاج الى مراقب. لأنو النجم انا نقولك ها باش نقول لك المراقب شكون. باش نقول لك. معناتها علاش التلازم. انا نعمل العدالة. والعدالة قد نحرف بها. قد تصير اخطاء. شكون باش يصوب لي? يصوبوني الإعلام. اللسان المطلوق اللي يبني يساوم يصاوبني القلم. اللي يكتب. ويصاوب لي الشعب. دون كل حرية يلزم تكون متلازمة. وممارسة العدالة. اذن نحلف ثما اليات نتاع يا سي عبيد. نكمل لك الفكرة باش نقدم لداري. هاني جاية. وقت لي انت لي انت سي عبيد. لي انت ماكش متحرر فكريا. لا استنى. باش تكون قادر على انتاج حرية تعبير. ها. وقتها احنا الحقيقة تقول انا ما فهمتش. كيفاش. انا قلتها. لا مش انت. اه. السلطة اليوم. انا جايك عدالة. توا انا قلت لك انا مانيش سلطة نتكلم فيها نحكي لك في تصورنا احنا. لكن في تصوركم؟ قلت لك عندك العدالة. العدالة ما هيشي راهي حاجة تبوء واللي مارس كل واحد يخطأ في الممارسة نتيجة برصا مشاكل. الوقت اللي يكون ومن يخطأ يبدي يكون عندو الإستعداد لما يكون ديمقراطي. للإعتراف بالخطأ او تجاوزه. باش شكون يوجهك يوجهك اللسان الحر. وجهك القلم. وتوجهك لكن احمر. بربي نرجعو لشعار تونس ايه. شعارنا الأصلي. نظام حرية عدالة. العدالة تمارس. والحرية تمارس. لكن في اطار النظام. المرسوم اربعة وخمسين. هاني جيتك لدارك توا. الي الي عليه برشا جدل الآن. المفروض يجمع بين هاذوما الإثنين الثانيين. الي صوبو العدالة. يلزمك حر. ولكن في اطار النظام. كي لا يتحول الحرية الى سب. للأسف المرسومة ضد ربعة وخمسين. في الفصل اربعة وعشرين منو. احدثت اشكال. والمشكل الرئيس بيدو هايا سيدي هاو نرجع للرئيس. عانى منو. لأنو مرات ناس تتشد تدخل رئيس فسايبها وتتسد علاقات الأربعة وخمسين. اليوم مشكل. اش بيه وناتج عن ممارسة خاطئة. وين وين الإصلاح وغيرو زادا مش هذا برك. عمليا. اليوم مش معقول باش كل واحد يتعدى على تحقيق. ايداع ايداع ايداع. وتوصل ساعات للعمداء. مش معقول. هذا يلزمو يراجع الشك لي يراجع بيه وينقح بيه. معناتها نسمع في برشا حديث مش قانون ومرسوم يذكرني بالجدل لي صار على الفصل ثمانين. وقت لي جيتك انت هنا. وفوسط ثمانين قلت انا ما ناقشوش قانونا. ناقشو سياسيا لأنو احنا في ازمة سياسية. لازمة سياسية تحل بقرار سياسي. اليوم ا سيدي عندنا مشاكل سياسية. في علاقة بالحريات موجودة. وفي علاقة بالإنحراف بالأربعة وخمسين. لا تناقشوا المسألة ولا تجادلوها من حيث القانون. هل انو يؤدي الى انفراج والى تجاوز الاشكالات الحاصلة ولا خلونا انا نقول يدي مراجعتو. كيما هو كيما ستة ستة وتسعين. الي اليوم بالفعل يلزمو رجعتو. ناس ولات خايفة باش تكتب. متقلقة نتيجة الاربعة وعشرين هذا. ومعادش قادرة تكون حرة ويقولك سيب عليا يقيني وما عدش داخل فالجدل السياسي. نفس الشي فالستة وتسعين. اليوم نلومو عالادارة شوية ما تخدمش. وانا كنت وزير. واجتمعت بيهم برا ومع يوسف الشاهد. المديرين العامين. امم. يا جماعة يخدموا على رواحكم يقولك صعيب عليا غدوة نتحاسب. امم. هذوما الإثنين. امم. مادام خالقين وقاعدة تعرقل. في المسار نتاع الإصلاح ويمشي القدام. راهو مراجعتهم مش مس. من اهداف خمسة وعشرين اليهودي. تدعيم. ايه. ممتاز. وتحسين لمسار خمسة وعشرين جوليا. اكثر منه. فيما سامحني يا فضلك. عيش خويا الباهي. اي وهو خمسة وعشرين جويلية هذا بيدو نفسو. ما يرجعش روحو شوية. شنو اي توا انتي كي تجي تعمل مرسوم. في وضع استثنائي. ومن بعد تفيق وحدك تي انتي تدير الشأن العام. انتي تدير السياسات العمومية. فيقني هو خالق مشكل في البلاد. خلق مشكل للي للي مفروض اه كيما قلت انتي يساءلك مثلا اعلام ولا سياسي خلق مشكل للنشطاء. خالق مشكل للمجتمع المدني. خالق مشكل الآن وصلت الى عمداء. في علاقة الأجسام الوسيطة حتى مع مع الوزارات ومع المؤسسات. امم. يبدلو. معلش مش الرئيس مش المنتخب لاهي بالقانون وهاو طارحين الجماعة كلام تو في تجريم التطبيع مانيتش كيفاش المؤسسات توا كيفاش مشيت بيه توا نمشي بيه باش نمشي بيك للمثانة برشا تفهمني على خلينا من الملف هذاكا نتاع انا نحكي لك نعاودها لك هنا. باهي. تجريم التطبيع. مم. مسألة مهمة محورية. مم. في تاريخ تونس. ومش كلام لازم يكون فعل. انا نحكي على الجانب هذا. ايه. تقعد تعمل المرسوم. مم. في طرف معين. مم. والمرسوم تعمل انت تمشيت. ايه صحيح. وهذا كان تمس وهذا الأعراض تهتكت. ايه. نحيه خويا. لا لا. ايه. مش منو هو معناه وقت اللي تعمل هو جاي في ظرف معين. دخلت بعضها. حد ينجم كل شيء مفروش على الفيسبوك ويكذبوا عليك. ايه. ويقولوا في كلام. جاء باش ينظم العملية. باهي وكيف. في التنظيم. اه. مشينا الى وضع. جاء فيه لربعة وعشرين كيما كنت احكي لك في اشكال. في اشكال. يا سيدي هاو ترحيل. ملوها منتخبين حنا مسلوب صعب. باهي. هام ترحيل. واهم ترحيل التنقيح. امم. واعتقد انا نقولها انا. باهي. انو الريس بيدو. هاي مشاور تطوان يا السي مشاور تطوال. تمشيو للتطوال توا توا ناس توا حرية. تاريخ ناس محلوبة مسلوبة الحرية. وحنا كلنا ما تعرفش الشاشة. توسع بالك اهو يتعدى البرلمان وتا يتنقح هذاكا. وترك يتنقح هذاكا في الانتخابات الرئاسية. اش عملنا في الانتخابات الرئاسية؟ ايا سيدي غدوة انت عندك انت غدوة عندك اه عندك عندك مترشحي. هم. شفتهم تعرف احنا تونا قاعدين بالنقطة بالنقطة. مربوط هم. اثنين انا وصلت لك لوين تحب انت. هم. في علاقة بالمناخ الحالي. مهم. وقلت لك راهو فما اليوم برشا الملفات قاعدة تطرح. باهي ؟ فما اللي جا بعد خمسة وعشرين جويلية وقاعد يعطل. معناها بعض ممارسات معاينة. وفما برشا ناس استعملت لربعة وخمسين تقربا من الرئيس مش هكاك يتم التقرب منه. يمشي الأقصى. وديراكتيو وتعملش هكاكا. بما انو خلق انحراف فالممارسة يلزم ويتصلح. باهي. سكرو قوسين. سكرو. طريقة سلاحو. امم. اليوم فما تشريع. اليوم ثما ملفات اخرى قاعدة تطرح اوكي. واخرها. اخرها. تفضل. الملف بتاع المناولة. امم. وقت لي انا هنا نجيكم. امم. ونا فالاتحاد. امم. وشديت الوزارة. امم. وعملت حملة عالمناولة بدا السب من كل بقعة. وقلت يا ولدي راهو هادي اشكال متاع متاجرة بالبلاد العاملة. امم. والناس الكل تتذكر والتاريخ حديث. صحيح. يا سيدي هاو اليوم تراه مشكل. امم. وهاو المناولة اليوم مطروحة. نحل قوسين نقولك حتى صارت طولة البارح. التحايل غير طبيعي. باترون براني. بنظفري اجنبي. اجنبي. حاجتو الخدمة لمدة شهر هو. امم. معناها يخدمها لو حد. شا يعمل السيد هدايا ؟ يحل مناظرة بالواتساب. امم. ويقول لا راهو معناتها نحب ننتدب كذا كذا. امم. تقدم كونديدا. ولا كونديدات. قلت لهم الشهر ونعمل معكم سيدي قالوا لها ذكر. بعد شهر. اهم. خدمة الخدمة لي حاجتو بها هو. اهم. جا قالها راهو مش ناجحة. معناها عملية تحيل حاصلة في علاقات الشغل. يلزمها تتراجع. محور هادي عملية تحايل باينة عشتها انا. عشتها. عشتها اصلا. من بعد ما تقوليش لا لا خليني خليني نصحابي خاطر لا باش نرجع بالكرياسي. اليوم بعد المؤتمر. ايه. سنة رئاسية. مم. مطروح مطروح التنافس الرئاسي معني به سيادتك ولا لا. هذا السؤال تعرف هذا انت طرحته من اللول. رجعتلو تسعة وخمسين عملنا مجالس مركزية. عملنا المؤتمر لم تطرح المسألة للنقاشات. تطرح. لم تطرح. ستطرح. ستطرح. لتحديد مرشح. قد يكون من داخل الحركة. قد يكون من داخل الحزب الموحد. هذا هو. وقد يكون من خارج الإثنين ودعم ترشح واحد اخر. احتمالات. وقتاش هذا؟ على قاعدة شنوا ؟ شهرين من زمان حاجة هاكا. ما يطولش على قاعدة على قاعدة وخدها علي انا سجلها لي. اهداف خمسة وعشرين جويلية بتمامها وكمالها. مم. واساسها. مهم. تحديد البرنامج الاقتصادي والاجتماعي اللي يلزم يحوي. مم. كل المراحل اللي باش تقدم عليها تونس. باش نمشيو. تنقلك. الباطرون نتاع خمسة وعشرين جولي قايس سعيد علاش. نقولك نتا سامحني نقول لك فما فما برنامج اقتصادي واجتماعي تو عملتو الحكومة. امم. فما برنامج اقتصادي واجتماعي عطاونا الرئيس. امم. وين ماشيين. امم. وكيفاش نمشيو. فما طرح القضايا في المرحلة الحالية. وهي قضايا مهمة. لكن المتابعة وينهي عمليا. ما فماش. على خاطر مازال مش واضحة. باش تعملو حنا باش نقولو على قاعدة باش تعملو ايه. نحن معنتها نرشح مني ينظر للتحرر الوطني من العتاق الإجتماعي ويمارسو. يمارس مكافحة الفساد. ويمارسوا عبر الكشف ولا الاستمرار في الكشف على الاغتيالات. ويمارسوا عبر الاستقلال القضاء الفعلي ويمارسوا عبر احترام الحريات. واحترام الديموقراطية في بعضها الاقتصادي والاجتماعي. واللي مارسو عبر برنامج اقتصادي واجتماعي يقول لنا وين ماشيين. كيفاش ومع شكون نمشيو باش نبنيو تونس الجديدة. هذا هذا سواء كان من دخل والا من داخل حزب الوطن الموحد ولا حزب الستة فيفيري الموحد. ولا اللي هو الحزب هذايا. نحن سنكون معه ولا من خارجهم. اذا كان هو يتبنى هذا قولا وعملا. جاوبتني اه. جاوبتني. حقني بزيت لك نص ساعتين ودقيقة. شكرا ليكم. ديما اه عبيد البريكي. بارك الله فيك. موعد الأخبار نتقابلو |
الموعد مع ناهد الجندوبي حل الدوسي. حل الدوسي. مرحبا نهاد شكرا ليك لي موجود معايا كيما كل يوم نحكيو على الف وخمسمية انتداب على اساس الولاءات. في منشأة عمومية واحدة هاكا يقول رئيس الجمهورية. كيف سيتم التعامل مع هالوضعيات والآن وين وصلت المخرجات اللجان. ننطلقو معاك في حل الدوسي. تفضل. هو تصريح كيما قلت لي ياسين جينا من رئيس الجمهورية. قايس سعيد وقت استقبالو نهار الجمعة في قصر قرطاج ابراهيم بودربالة رئيس مجلس النواب الشعب من بين المواضيع. العديدة اللي تم طرحها في الاجتماع هذاكا عملية التدقيق في الانتدابات او ما يعرف بقضية آآ تطهير الادارة اللي تمت دون وجه حققوا لنا الرئيس واطلع قيس سعيد رئيس مجلس نواب الشعب على النتائج الاولية من بينها على سبيل المثال نقراو في آآ بيان قرطاج احدى المنشآت العمومية التي افضى التدقيق فيها خلال يومين فقط الى التفطن الى اكثر من الف وخمسمائة عون وموظف تم انتدابهم لا بناء على القانون. ولكن على الولاء لهذه الجهة او تلك هو ما يحينا. كي نشوفو الرقم الياس وكي نخممو على واحدة من الشركات الكبرى على خاطر نهارين الف وخمسمية عون تنجم تكون كان من الشركات والمنشآت العمومية الكبرى في البلاد. ولي يتعدو راسو بعد برشا حديث على العدد الكبير للموظفين وعلى كتلة الأجور المرتفعة. والأرقام تقول انو عدد الموافين قطاع العام حوالي ستمية وستين الف شخص ورقم كبير الحقيقة مقارنة بعدد السكان في تونس ومقارنة بدول اخرى ربما تشابهن يبلغ حجم اجور الأعوان هاذوما اربعين بالمية تقريبا من ميزانية الدولة هاذاك علاش كثر الحديث في التقارير الدولية عن ظاهرة التضخم الإداري في تونس اللي ولات آآ الحقيقة طلب من صندوق النقد الدولي من بين المطالب الأساسية هو تخفيف عدد الى جانب الامتناع عن قبول مواصفين جدد يعني الانتداب في الوظيفة العمومية وفي اجهزة الدولة والقطاع العام. نحكيو شوية ارقام ونحكيو شوية زادا كذلك اليات واليات تشغيل. هات نبداو بالحديث عن العفو التشريعي العام والمناولة. امم. هو من الاسباب زادا اللي ادات للموضوع هذا للجدل الواسع بخصوص مسألة الانتدابات اللي تم وصفها بالعشوائية واللي صارت بعد الثورة. هو نلقاو زدنا متمتعين بالعفو التشريعي اللي عددهم آآ ستالاف وثمانمية وتسعة وثلاثين شخص الى جانب اقحام عمالة المناولة والالية سطاش اللي يبلغ عددهم حوالي اربعة وخمسين الف عامل واثث للدراسات وعدد الموظفين في تونس تضاعف منذ الاستقلال ستاشر مرة هنا بعض الأرقام شهدت تراجع خاصة نحكيو على الأرقام الأخيرة الفين واثنين وعشرين تراجع صغير حسب ارقام وزارة المالية من ستة ميا وستين الف موظف الى آآ ست الاف آآ مية وخمسة وخمسين الف كيما تراجعت كتلة الأجور من اربعين بالمية من اجمالي الميزانية لي كنا نحكيو عليها الى حدود سبعة وثلاثين فاصل سبعة بالمئة هاذوما ارقام الفين واثنين وعشرين. يلاه تطهير الإدارة هل انطلقت اللجان في العمل آآ هو هذا سؤال وحسب الإتصالات لي قامت بها الصباح من جهات قريبة من لجان فين وعمل لجان التدقيق مازالت ما بداتش تخدم بشكل آآ خلينا نقولو آآ آآ رسمي بدات آآ في آآ عملية للتدقيق والحديث عن الف وخمسمية شخص لي يحكي عليهم رئيس الجمهورية. المصدر اكد لي انو ينجم يكون هذا في اطار البحث والتدقيق الداخلي لي بدات فيهم الإدارات والمنشآت العمومية. قبل ما تبدأ اللجان في العمل والتدقيق متاحها. بطبيعة الحال رئيس الجمهورية في علاقة مباشرة برئيس الحكومة ارقام اولية اللي آآ تجي من اللجان ولا تجي من عمل آآ رئاسة الحكومة. ذكرنا اللجان هذه من شكون تتكون حسب المنشور اللي ينظم العملية. هو الف اربعة من امر خمسمية وواحد وتسعين لسنة الفين وثلاثة وعشرين المؤرخ في واحد وعشرين سبتمبر ثلاثة وعشرين متعلق بإجراء تدقيق شامل لعملية الإنتداب والإدماج بالوظيفة العمومية والهيئات والمؤسسات والمنشآت العمومية والشركات ذات المساهمة العمومية وسائر الهياكل العمومية الأخرى المنجزة من اربعتاش جانفي آآ الفين وحداش الى خمسة وعشرين جويلية الفين وواحد وعشرين تتركب لجنة تدقيق من المراقبين او المتفقدين المنتمين الى هيئة الرقابة العام المصالح العمومية. هيئة الرقابة العامة للمالية. هيئة الرقابة العامة لاملاك الدولة وشؤون العقارية التفقدية العامة ومختلف الهياكل المكلفة بالرقابة بالمؤسسات المشار اليها بالفصل الاول من الامر هذيا. كيما يمكن ان تضم لجنة التدقيق اطارات من ذوي الكفاءة يتم اقتراحها من الوزارة او الهيكل المعني. ويمكن عند الاقتضاء انها تتفرع عن كل لجنة فريق التدقيق. هذا اللي نحكيو عليه. وتنجز كل لجنة تدقيق مها بناء على اذن بمأمورية من رئيس الحكومة وتتولى كل لجنة تدقيق لتثبت في احترام شروط الانتداب والادماج وما دام تلائمها مع التشريع الجاري به العمل وتتولى كل لجنة تدقيق خاصة التثبت في صحة الشهائد العلمية ندكرو انو المنشور او الأمر هدايا يعطي تثقيف زادا الياس للجنة انها تنهي اعمالها في ظرف شهرين من بدايتها. في الأثناء وقت لي رئيس الجمهورية قيس سعيد يقول في بعض عقود العمل المناولة اتجار ببؤس البشر جزء زاد من عمل المناولة الان طالبين يقولوا يا ولادي ياما تعطيونا شهرينا والا تعطيونا هبوطنا والا تعطيونا انتداب افهموا رواحكم اش تحبو تعملوا معانا بالضبط الموعد شوي اخر مع وزير اسبق الوظيفة العمومية والحكومة ومكافحة الفساد عبيد البريكي بالهاتف لي من توا نشكروه على قبولو الدعوة الهاتفية راجعين بعد الفاصل يلاه. مو زي وربي يبارك. شوية خير راجعين. موزي الكفاءة شوية خير راجعين. وربي يبارك. شوية خير راجعين. موزع شوية خير راجعين ويا ربي يبارك. ميدي شاو الياس العربي من سنين الجمعة. من نص نهار المساتين. على موزع. شكرا ليكم على الاستماع مرحبا الموعد معاكم يوميا من نص النهار الماضي ساعتين. عبيد البريكي عالسلامة شكرا ليك على قبول الدعوة الهاتفية. اهلا وسهلا مرحبا وشكرا على الدعم. بحيس ان هي كمان. السي عبيد اه فكرة تطهير الادارة. اه رأيك فيها بصفة عامة ساعة قبل كل شيء. بصفة عامة اش معناتها. فكرة انو حان الوقت انو ندقو فالادارة التونسية. فكرة مهمة جدا. مهمة جدا لكن كملاحظة ولا ما يلزمنيش تنحصر. في مسألة الانتدابات والتثبت في الانتدابات. اصلاح الادارة يشمل جوانب وحدة اخرى. معناتها يلزم يلزم لسانها. فما جوانب كبيرة. ما تنجمش نداء تواصل تتحرك. هي ميعادها مكبلة بهالمسائل هادي. المرشد الحديث يمكن وكنا يمكن حكينا عليها. مسألة السيارات الإدارية مسألة هذا قيمة العمل. فما مسألة الصفقات اللي تابعة لهاد لوزارة الوظيفة العمومية. يعني القطاع العام. المؤسسات العمومية. هاذي هاذي كلها مسائل يلزم يتم ملامستها. هاذي حلقة مهمة توا مسألة مراجعة الإنتدابات. لكن ليست الحلقة الكافية لابد من سلسلة كاملة. مهم. لأنو الإدارة التونسية لا تستطيع بترهو لها مسار اسمه مزهر فوري. هم. بعدها قايم على قاعدة ولا على اساس مكافحة الفساد. الفساد عندما تكون الإدارة مش متماسكة. وما هياش شفافة. وما هياشي سريعة. وما هياشي ناجعة. متنجم متساهم حتى بنسبة صغيرة في الدفع بالمسار القدام. الإصلاح الإداري اشمل. من انو اتكون معناتها منحصر. في مسألة مراجعة الإنتدابات او تطهير الإدارة من الإنتدابات المغشوشة. باهي. لكن العلويين واضحة. العلويين هي تطهير الإدارة ومراجعة الإنتدابات. هل تعتبر انه هو المدخل الافضل والامثل لبداية اصلاح اداري. الافضل الامثل يولي ماهواش حكم آآ ما نجمش نحكم من الزاوية هاذي. هو ضروري. مهم جدا. قد يكون الاسهل ربما. لانه عندما تمس المسائل الاخرى باش تغوص برشا. في حاجات كبيرة. قد يكون الايسر. لانه هذه المسألة فيها التثبت في الانتدابات. معناتها اللي تمت. والتثبت. راهو ما فيش الجوانب متاع اللي دخلوا بالولاءات راهو اللي تم التصريح به ولا الإعلان عليه عالأقل مسألة التثبت في الشهادات ومادام ولائمتها لمواطن الشغل الوقت اللي تم انتدابهم. هذا معطى مهم جدا. معناتها التثبت ايضا في الأليات متاع الإنتداب. الأليات حتى لتو بت التصريح اللي تم رئيس الدولة هو حول ناس تم انتدابهم بالولاءات. زعما عبد البريكي. ولا هو وقت لدخول الف وخمسمئة. يلزم المؤسسة المعنية تكون مؤسسة كبيرة. معي؟ ما تنجمش. اش معناها الف وخمسمية مثلا انا نقول فيها مثلا حداشن الف موظف. حتى طناش. ولا حققناش. ايه لازم يكون بالشكل هذا. على الأقل من حيث المنطق. ايه. ايه مش برشا ما يلزمهاش تكون ما نتصورش انها تكون مؤسسة صغيرة اذا كان هاذي فيها من المؤسسات لخرى معناتها مستقبلا. لكن كيما قلت لك اللي تم ملامسته هو برك الولايات قال اشمنتا ولاءات؟ الولاءات تنجم تكون ولاءات حزبية تنجم تكون ولايات سياسية. معناتها في ضوء آآ طبعا الناس اللي حكموا وقتها تنجم تكون ولايات واسعة. ما نحبش ندخل في التفاصيل الحقيقة عبيد البريكي نحب نسأل الرجل السياسة والوزير الاسب وحتى النقابي. كيفاش نعرف انا انو هي بالولاءات معناتها اذا كان الشهادة ماهيش مضروبة. امم. واذا كان آآ السيد ولا السيدة في عمر الانتداء. وتعدى بالمناظرة. وين نعرف انا اليوم بالوراءات معناها على خاطر هو قريب من حزب معين. اي هاك حليت آآ الباب المهم. وش معناها? مسألة التناظر. راهو ما تشمل مسألة القانون اخاطر ثما مشكل في المرسوم. يمكن ما تمش الحديث عليه برشا. فاصلين خمسة. مفصلين خمسة وسبعة. امم. يقولو اللي ما يلمسهمش ولا ما تلمسهمش المراجعة. هم. اللي يشاهدهم سليمات سترى. هم. لكن اللي تم انتدابهم بقانون. اشكون اللي تم انتدابهم بقانون؟ هم. هوما جماعة العفو التشريع العام. اهم. جرحى الثورة وعائلات شهداء الثورة. هاذو مصدر فيه قانون. امم. الإنتدابات الأخرى اغلبها تمت باتفاقيات والإتفاقيات الثنائية ولا الثلاثية لا ترتقي الى مستوى القانون. مهم. طبقا للمنشور اش معناتها. هم. معناها عمال المناولة اللي تم ادماجهم باش يتمسو. ايه. معناه المفروزين امنيا باش يتمسو. اي. عمليا. امم. يا هل ترى هيك الاعداد اللي كنتو تحكيو في معناتها تستعرضو فيها توا. مم. عندك سبعين الف من المناولة تقريبا تم ادماجهم ولا تم انتدابا. امم. زيدهم المفوزين لبسنا ما تمش انتدابا بقانون. تم انتدابهم ايضا باتفاقيات. يا هل ترى هاذوما مشغولين بالمراجعة ولا لا؟ اذا مشمولين. بقانون. اه. المرسوم ها واضح. هي اني قلت لك. معناتها وما تمش انتدابها بقانون استعملهم. يا هل ترى الناس هاذوما اللي جاو في اطار توترات اجتماعية معينة. وكانت الحكومات السابقة الكل تحاول تشري السلم الإجتماعي او على الديني من العقبة هاذي. امم. ويتم الإدماج. نتاعهم. ثم معناها تفاعلا مع التوترات الإجتماعية اللي كانت نجم توصل لأقصاها. ثم ايضا اذ قال كاهل المؤسسات العمومية بالانتدابات اللي ما تحملهاش المؤسسات بقرارات سياسية. ايه. اذا كان هاذوما يطلعوا انتداباتهم غير قانونية. شكون باش يتحاسب في النهاية؟ اسمح لي يتحاسبوا هوما. ايه تفضل. ولا اللي عملوا الاتفاقيات. ايه. ولا ولا الحكومات ولا رؤساء الحكومات. معناتها اللي اول ما ورطني انت هاكا السي عبيد. خاطر انا كلمتك على اجاباتي خاطيتني عشرات الاسئلة. كيفاش نعمل؟ لا نحكي لك الاسئلة. اها. نحكي لك على انه عمليا مازال ما طرحتش الصورة. رئيس الجمهورية في قفصة واضحة يقال هل مناولة واشكال العمل الهش هذه يجب ان تنتهي يجب ان تنتهج معناتها من جديد ولي صارت هاو توا باش نلقاو فيها حل. ممتاز اذا كان هذا هو التمشي. امم. اللي صار باش تلقى فيه حل معناه المرسوم. امم. صيغة بطريقة فيها من اللبس الكثير. باش ما نقولش حاجة اخرى. معناها كان المفروض على الأقل اشارة لأنو بعض الفئات الهشة ولا ما عرفت شناهو اللي تم انتدابهم. في ظروف معينة. تصحيح لوضع سابق لأنو علاش قام بالثورة هي. من بين الأسباب الرئيسية هي التشغيل العش متاع ناس تخدم بحاجة رمزية ماهيش تعقو في حد شيء. ماهيش تلقو حتى في السميكة. اذا عمليين السي عبيد انت تطلب الآن مثلا تنجم تطلب ولا نجم نطلب انا كصحفي وانا كمواطن انو يتم التوضيح اكثر في علاقة بهذه العملية. انا قلت لك اذا كان طبق المرسوم كما هو. امم. بل مستند الرئيس مم. القوانين. مم. معناها من انتدب بقانون. مم. هذا مشكلته محلولة. مم. عن طريق التناظر. مم. هذا معناتها اللي ما ننتدبش بقانون معني بالمراجعة. مهم. قلت لك المراجعة وين باش توصل في النهاية معنتها شكون باش تشمل. هذا مشكل كبير اعتقد في في التطبيق. معناتها المرسوم. ما زالت المسألة ما توضحتش. اذا كان مسألة المناولة انتهت في علاقة. بالانتدابات الانتدابات تاع المستقبل. وتسوية والى الابقاء على التسويات السابقة. الكم الكبير متاع الانتدابات بعد الفين وحداش. كان متعلق بالفئة الهشة. هادي هي توقيت احسب تقريبا الاعداد سبعين الف. عمال الحظاير من الجهة الاخرى. بعدها قداش تم انتدابهم. الالية سطاش. اللي اللي توا حتى الالية واحد وعشرين شملتهم معناها عملية الإدماج. المفروظين امنيا رغم انهم مش حديد كبير برشا. هذا الكم الكبير. امم. بالنسبة للعفو التشريعي العام وهذا قلتو قبل قالو هذا يتقرب من وقتو كنت انا وزير. امم. في حدود الست الاف تقريبا هاد العام منتشر الى مع نزهة اللي تم تحت الحيط يا اخي ما هو صار العفو التشريعي تعرفو المعنيين هادوكا بالمراجعة. اي. فقط في علاقة بالشهيد. امم. اه. معناتها في علاقة متاعهم. مش معناها ماهوش معنيين في المطلق بالمراجعة. امم. معنيين مش في علاقة بقانون كما هي. معنتها اذا كان انتي دخلت بالعفو التشريعي عام انا شهادتك مضروبة خديت موقع غير الموقع المفروض تاخدو بالشهادة. اي. معناتها خديت عشرين تدرج في ظرف هذا يمكن مراجعته في الجانب هذا. من حيث لكن سي عبيد انت تعرف آآ الحقيقة لي هنا زادا اسئلة اخرى اجرائية ادارية آآ زاد عمالية فيها حقوق فيها. انت اذا كان انتدبتو. نعرفو انو فما قانون الوظيفة العمومية وفما زاد مسؤولية في الإنتداب. يكفش معناها الي يدخلو تساؤلاته باش تطالبو انو يخلص ولا ماكش تطالبو انو يخلص بما انو خدا فلوس من عند من عند اا اا معناها من من فلوس معناها مش باش يخلص ولا لا. نعم. اه. انت تنجم ترد وهو طبق الاليات الموجودة. اي. يعبي عام ولا عامين ولا ما نعرف شنو تم انتداؤهم بالنسبة للاساتذة. مم. الي بداو نواب. ثم تم ادماجهم من غير تناظر. هم. التناظر برك. معناتها بعض مقاييس انا هو اللي نتدب عن كذا ستراه في علاقة بالاقدمية. هم. هاذو هم معنيين مشمولين بالمراجعة. جملة من التساؤلات هاذيا جملة من التساؤلات تستدعي. انو قبل ما تستدعي التصفية والناس عالأقل لجان هاذي. امم. تقولها طريقتنا في العمل. اذا سبت كذا راهو باش يصير كذا. هذا اللي تعمل في رئاسة الحكومة. هاذوما غير معنيين لأنهم تم انتدابهم كذلك سترى. هم. الى الآن المسألة مش واضحة. الوضع شنوا ؟ انو باش يتم احصاء. للناس اللي تم انتدابهم بعد الفين وحداش. الأسهل هي ربما في علاقة بالشهادات يعني اللي عندهم رغم انو في البداية عندما كنا نتحدسو الناس الكل كنا نقولو هذا الأصعب. الأسهل في ظل الأصعب اللي كنا نحكيو عليه. هم. واللي هو وين ماشيين بالضبط؟ وشكون هم المشمولين بالمراجعة؟ غير التناسب بين الشهادات وموطن الشغل اللي تم انتدابهم فيه. الطاوسي عبيد البريكي آآ آآ فما حصة في فرنسا اسمها فيما في آآ عش حياتي. اجا نقلبو شوية الأدوار دقيقة من زمان. توا انا كان جيت انتي صحفي سي عبيد شكون تسأل في الموضوع هذايا شكون قادر انه يجاوب على الموضوع هذايا. خاطر قلت لي انت فما لبس. والله انا موافقك فما لبس. شكون نسألو زعما السي عبيد؟ شكون قادر انه يجاوبنا على كل اللي هو يهم حياة التوانسة ولا جزء من حياة التوانسة المسؤولية توا يعالجوا في هذا التصريح على الرئيس راك عمل تصريح لكن في مسألة معينة برك اليوم المسؤولين جمعتها اليوم ثم اللجان قاعدة تخدم. امم. بقدر يقولك اهلية اني نجاوبك برا نمشي بلاش معليش رئيس الحكومة. امم. اللجان باش تحدد. امم. ورئيس الحكومة عندو لجنتو. ويبدو انو اجتمعت مرة ولا اثنين. امم. المفروض هاكا اخويا الياس يتفكك. لأنو كيما قلت لك هو المرسوم يطرح تساؤلات. وتفكو قبل ما تدخل في عملية معناتها دراسة الملفات اللي بتجي عن طريق اللجان معناتها مازالت المسألة غير واضحة. اي. باش نقول حاجة واحدة اخرى. مازال مش واضح. برشا تساؤلات. الإجابة عليها ماهياش موجودة. يا ريت تعمل للجان ولا عمل اللجنة. يكون في اطار الشفافية بين الناس الكل. يا ريت. تخدم وين ماشية. يا ريت. لأنو بعد لأنو بعد اذا كانت تصير حاجات باش تمس. بطبيعة الحال فالشارع وعندك غضب فالحوام وعندك غضب. كيما كنتو نقولك انا تفاجأت شوية بالعداد لي عطيتو التروة. امم. ولي صرحت بيه وزارة المالية امم. هبطو لستمية وخمسة وخمسين الف كانو ستمية وستين انا بالضبط. الموظفين يفوتو سبعمياوات. واذا كان تم هذا معروف علاش. امم. فماناش تخرج في التقاعد حتى طريقة اخرى نتاع ضغط. شكرا. على الكتلة والا على عدد الموظفين. السي عبيد البريكي الله فيك انا بالنسبة ليا واضحة عبيد البريكي يقول اسئلة بالعشرات ويقول ويقول اسئلة ولو بس ما يقولش بالعشرات انا قلتها بالعشرات زدتها انا خاطر موك تعرف عبيد البريكي من بعدي كلمني يقول لي ما قلتش انا بالعشرات. المهم هي الاسئلة موجودة حول الموضوع ان شاء الله في اقرب الاوقات نكونو قادرين انو نجاوبوكم شوية. الحقيقة فما لبس والبس هذا يهم الانتداب التسريح التعويض المحاسبة وغيرو. الأرقام قاعدة تجي الى حد الآن جزء منها من عند رئيس الجمهورية. لكن للمتابعة. يلاه نحكيو اقعدو معايا مهم الموضوع تكييف جرائم الحرب عندنا شهادة مهمة. بعد حين ثلاثين ثانية ونرجع يلاه. |
من سنين اجمع. من نص النهار المساعتين. على موزع الكفن. مورسنا البساطين قراءة في الاحداث الانية قراءة في الاخبار. قفل التصريحات والتصريحات اللي الان يستأثر فيها رئيس الجمهورية بجزء كبير جدا من هاكا نقول السياسي. الامين العام لحركة تونس الى الامام الوزير الاسبق الوظيفة العمومية عبيد البريكي مرحبا به. اهلا وسهلا. شكرا لك. وانتم بخير. كل عام وانت حي في الاذاعة بخير. شكرا لك. والتوانسة ان شاء الله الجاية افضل. والمنطقة العربية ان شاء الله الجاي احسن من اللي نعيشوه توا. هو مشكورا تاعو. مرحبا بيك ولا الدار دارك وهو للتوانسة قاعدين يقولو في بعض الأرقام انو في واحد وسبعين في المية منهم متفائلين. اه التفاؤل يمكن موجود عند عند التوانسة عبيد البريكي في في التونسي. ديما يقول غدوة خير. صحيح صحيح علاش ؟ تقريبا كي ترجع للتاريخ الكل وتونسة مع عمرهم ولا عاشوا مرحلة يأس واحباط تام. ديما في في باطنهم التفاؤل. والتفاؤل اللي في داخلهم. هو اللي اسهم برشا مرات في تغييرات تدفع القدام ما امكن وتواجه اللي موجود. صحيح واذا كان ما فماشي تفاؤل. الأمل ما فهمش. التفاؤل هو اللي يخلق الأمل. وحنا متفائلين هاذاك علاش املين فين وتونس غدوة خير. فما التفاؤل لكن زادا فما واقعية. الواقعية هاذي في علاقة مثلا بوضعية المؤسسات العمومية للآن يبدو انه بالنسبة لرئيس الجمهورية هي من من اوكد المواضيع. شنوا رأيك في وضعية المؤسسات العمومية هل تعتبر حقيقة انه فما مجالات آآ تم استهدافها لتفليسها لصالح الخواص? انا انا حاورت معك برشا مرات في مواقع اخرى مش حتى هنا. نحب نذكرك بحاجة. وقت اللي حكينا على بداية خمسة وعشرين جويلية. وحكينا على عشر سنوات لخرة. راهو العشر سنوات الأخرى زادت البلاد تدمير. ولي عملتو فقط هو اعادة هيكلة المنظومة السابقة. ما طورتهاش بالعكس زادت فسدتها بظفرين. اش يعني الكلام هذا? انو لي حب يصلح ما يرجعش العشر سنوات لخرة برك. لأنو العشر سنوات لخرا صارت فيها حاجة اسمها ثورة. الثورة هاذي علاش صارت? صارت على خيارات. خاطأ معناها كان فيها برشا اخطاء. ما قبل آآ وعشرة والفين وحداش. ايش يعني الكلام هذا؟ معناه جواب ضمني على سؤالك. راهو مرحلة الإصلاح الهيكلي. الي صحيح جبت جابت جابت نسب نمو. كنا نعتمدو فيها في الإتحاد باش نحسنو القدرة الشرائية. ما يمكن في اطار توازنات واعية. على حساب شناهو. لكن صحيت. فما خيارات واحدة اخرى. نسب النمو منين جات. جات من مسار معين حتى واحد اليوم. ما ينجم ينفي انو ما كانتش فيه. معناتها جملة من الإنحرافات. الي منها كيفية التعامل مع المؤسسات العمومية. ولي الوقت لي طرحت للتخصيص. كان ترجع للتاريخ. راهو وقتها ما كناش هاني كنت في الإتحاد. ما كناش ضد التخصيص في المطلق باش ما يقولوش موقف ايديولوجي. لكن التخصيص اهدافه قلناها تنقيموه. ادى الى الأهداف المرسومة ليه ولا لا? توا التقييم يأكد لي ما اداش. وكان فما بعد سوء التصرف. اذا كانت تحب تصلح ترجع للعمق. من غير منطقة ومن غير منطق محاولة توسيع دائرة الناس لي باش تتابعهم. نحيوه المنطق هذا باهي ميسرش. لكن اوكي هنا متفاهمين انت قاعد تقول لي لي باش يصلح يرجع ساعة يشوف عشرين سنة وثلاثين واربعين لكن الحقيقة السؤال باش يولي. داكشي هو خطأ جماعي. يا اخي باش نحاسب الخطأ الجماعي. انا هنا قلت لك. قلت لك من غير التشفي. مم. اعلاش شنو الهدف من الرجوع غادي ؟ مم. باش اللي تم ما يتعاودش. في مرحلة جديدة. وهذا هذا الأصل في مش معناتها انا في تصوري ماهواشي التشفي في ناس والا سترى هذا التاريخ. ايه. لكن التاريخ شنو اهميته؟ تتعلم منه باش تعملش الأخطاء. هاو نعطيك ملاحظة بسيطة. اليوم نحكيو على المؤسسات العمومية. امم. فماشي التصور نتاع اصلاح الماتشات. انا جايينو. المشكل جاوبني قبل ماهو باش نفهمو كيفاش ماشي نيلو التصاور والانا بأن اه بأن نوايا بأن طاقة بأن سياسة. اليوم وقت اللي يقول السيد رئيس الجمهورية وقت اللي استقبل السيدة وزيرة العدل. يقول آآ امر باثارة تتبعات قضائية ضد كل من ادى الى تخريب عديد المؤسسات والمنشآت. اذا كان ثم التخريب معناتها متعمد للمؤسسات سواء كان باوامر ولا بغيره. المتابعة والتتبع موجودة فعاليات خل نعطيك جزء اوكي. فعديدة هي القرائن بل الدلائل التي تثبت ان هذه المؤسسات والمنشآت تم تفليسها. بهدف تمكين عديد من اللوبيات عشناها قبل معليهومش توا باش ترجعو هادي اليات تفليس حتى ببعث ساعات الخوصة. كون كانت في الإتحاد الناس تقف ضد شنوا لي يصير؟ يبعث لك مؤسسة اخرى تعمل نفس النشاط. ندخل فيها مثلها. اسمعني نقولك. اي تفضل. الهدف منها شنو هو. الناس في باش تلقى واقع خير. تولي عملية بعث مؤسسة واحدة اخرى. الخلفية نتاعها شنيا ؟ مؤسسة في الخاص. امم. في نشاط يوصف فيه القطاع العام. اوكي. هي باش يوريك القطاع العام هذا حكايتو فارغة ويلزمو يتباع. يعني هاذي طريقة كانت نتاع الإقناع ببيع القطاع الخاص لي عمل هاكا تعديه على المحكمة سوء تصرف تاع المحكمة ديما نقول لك. امم. مش هذا الأصل في الأشياء. يا سمحني سمعتو بتصريح. امم. الأصل في الأشياء باش ما نرجعوش لنفس الشيء. ما نحبو نصلحو المؤسسات العمومية. تو. مسألة تخصيصها اصبح باب موصد. مسألة تخصيص اصبح لكن في نفس الوقت. هم. المؤسسات العمومية اللي وقتها كانت تضر في اموال. هم. لميزانية الدولة. ولات اليوم ثقنا على ميزانية الدولة. السؤال معناه انا نحب في المرحلة الحالية. ننظرو للماضي. باش نتعظو بيه بحثا عن كيفية اصلاح القدام. باهي الخوصصة لا متفقين. والناس كلها رافعة شعار هذا. هي شو تعمل. فماشي التصور للمؤسسات العمومية شنو عملو لها تو. امم. تحل التحديث فيها. معناتها هي ترى نجمو نصلحوها. الي نجمعو بين حاجتين. ما نبيعوهاش. وما تستمرش الثقل على الدولة. مش في القطاع مش في المجال هاذي برك راهو. معناتها هذا يحل باب كبير نتاع التعامل مع لي صاير. باب كبير راهو. حتى في الدعم. الدعم اليوم يمثل مشكل. والناس الكل تقول راه الدعم مشكل. المشكل فاش? معناتها والحل فاش? مسألة رفع الدعم? لا. متفقين في الشعار هذا. لكن مع حاجات مدعومة وماشية. مش للناس اللي تستحقها. فماشي التصور في هذا. معناها احنا في مرحلة متاع اصلاح تقتضي العودة الى تجارب سابقة. من اجل استخلاص الدروس. كي لا نعيدها. لأنو لن الا الى الفشل. مم. لكن في نفس الوقت. مم. اش نعملو باش ما نعيشوش الوضعية اللي عايشينها احنا السي عبيد باش يعتبرو انو اذا كان عاقب ما يتعاودش. اش معناتها ما يتعاودش. اش السياسة هاني انا نمشي نعاقب اللي عملت تلاتين سنة عامل تلاتين سنة للتالي عاملة. تا هي ما عادش الرئيسي مش قلت لك توا شفت كيفاش. الرئيسي انا نعاودها لك. قلت مش التشفي ولا وخلي المؤرخين ولكن انا فولاد ولكن ناخد ولكن ناخدو اللي نحب انا كقطاع عمومي. تنلقى يلزمو كل واحد فيه اربع الاف مليار. امم. تنلقى كل واحد فيه يلزمو ست الاف مليار باش يعاود يرجع هو يمكن. يدخل فلوس للدولة. ويكون الجانب المادي تحكي عليه. تتفقو فالمبدأ. اي. فالمبدأ شنو هو. هات نتفقو ونمشيو. وين مشينا حنا. يلزم اصلاح ولى ميلزمش. الإصلاح ضروري. هاكا ماشيين الى انه لا يتم التفويت فيه. قالها واضح او المبدأ واضح. يا سيدي انا نقول لك هذا موقفنا من قبلو توا غدوة. مم. التفويت مهواش حل. باش نعمل هذا السؤال هذا هو السؤال لازم نجاوبو عليه. يعني مقبلين. في اطار تصور كامل. اعطيني. اعطيني كفاش. مش انا كفاش انا شغلك. تعرف. مش انا باش نقول. الموضوع يا سيدي في كل شيء كل شيء اش نعمل هنا تجي مسألة مهمة جدا. امم. في هذا نصرحو ولا ما نصرحوش. امم. في الإدارة التونسية الحل. امم. نتاع مراجعة الإنتدابات. امم. مهم جدا. امم. كافي ولا مش كافي. انا نقولك مش كافي. جربت. مايحلش مشكلة الإدارة. فما حاجة تخرج نتا تعمل. امم. اليوم عندك ماذا؟ مثال انت توا باش نتجرب معاك اليوم ديما الحديث الطريف الى طرح الملفات الكل مع بعضها. اش معناتها؟ اليوم انت تجي تلقى في الإدارة. الإدارة فيها كبير. ويدارة اخرى ناقصة امم. معناتها. اما التونسي يقبل اللي هو مثلا اتخلى على مناظرة مضروبة. ولا سيدي مش مضروبة يا سيدي ما دخلش على مناظرة مضروبة. امم. وهو اليوم ولادو وصغار وهو موجود في آآ موجود في بني عروس. امم. باش تجي تقولو برا يمشي معايا باش تهبط معايا تاخداتلو ها حتى داخل تونس الكبرى. ايه. معناتها تنجم تتصرف اللي عندك وحاولنا نجربوها. امم. لكن فينا اطار؟ امم. في اطار في التحديث مع المنظمات النقابية مع الإتحاد العام للشغل مع النقابات وهادي مشكلة كبيرة. فما حاجات ما تتحل. الا بفتح قنوات الحوار. ما تنجمش تحل لك هاكا. انا يجي هنا يا خويا ها هو الواقع اش فيه. عندنا ادارة هنا. في التيليكوم ناخد مثلا. فيها خمسين واحد. ايه. تمشي للإدارة الأخرى. ايه. فالتليكون بيدها. حطت نفس داخل نفس السيكتور. ايه. تلقى من الناس وقتها باش يأثر على خدمات الإدارة. حل من الحلول اعادة توزيع الأعوان بطرق يتم الإتفاق حولها. مم. مع ممثليهم النقابيين هذا هو ما ما نجموش نمشيو كنحبو نصلحو. راهو برشا اليات. برشا وسائل. عندك موقف من النقابة ومن الوساطة. السيد الباهي دا كوردو. امم. لكن فما حاجات تحل غادي. ما تنجمش تحل بقرارات هاكا كوقتها نطيحو. فاللي نحكي فيه تحكي فيه نتا توا. يولي اه هذا قرار تعسفي انا خرجت من هنا من شدني لغادي. امم. كانت تحب تصلح الإدارة. الي ظلت اصبحت مترهلة بشكل غير طبيعي. ولا يمكن للإدارة التونسية بوضعها الحالي. وبإشكالياتها الحالية ان تتأقلم مع مسار تصحيح ثوري في كل شيء بجيك يلزمه يتراجع. في المؤسسات العمومية لازم يتراجع باش ترجعها وعدك. في الدعم يلزمو تراجع باش ترجعو اهلك. في الإدارة التونسية لازم تتصلح باش تتصلحو عدك. برشا حاجات ديناميكية. مش واحد باش تصلحها في الأثناء عندك بعض الأزمات مثلا الإتحاد يقول تهم ستة وعشرين قطاع بينها وظيفة عمومية وقطاع عام. الإتفاقيات الف ومية مليار ستة وسبعين اتفاقية لم تنفذ كيفاش تحكي مع ناس لي نتي في الأثناء ماكش تحكي معهم ويقول لك مانيش قاعد تنفذ معايا في في الإتفاقية تبع فيه اكيد تبع فيه. لا قصدي معناه مرحلة قصدي معناها هاو في الاتجاه اذا ما تحلم برشا حاجات لي قاعدة مؤشرات مثلا كالمنشور نتاع رئيس الحكومة علاش علاش نقول في الكلام هذا لأنو ستنفذ ما عندكش خيار واحد اخر اليوم خيارات متاع تاع آآ جزئية عندك خيارات نتاع لا لا الجزئية تتطلب تتطلب حوار لكن اليوم انتي اذا كان ما تبدلش حوكمة المؤسسات العمومية وتجي تقول انا اليوم يا سيدي اهي تعرفش كيفاش باش نعطيك اليد انا انك تشري وتشري في قطاع تنافس وقادر انك تتنافس. مع الخواص وقادر انك تاخد القرار بسرعة. ومش حاطط لك انا آآ مجلس ادارة اللي فيه كل ممثلين الدولة وكل واحد عنده ما يقول من وزارة المالية. وشوف يعطيني فلوس وما يعطينيش هذا الى هذا الى جانب الديون والديون الكريهة والديون الطويلة. اي مشكلة نتاع حكومة. الدولة اليوم ياسر موجودة في المؤسسات في المؤسسات العمومية السي عبيدي ياسر الموجودة موجودة ومكبلة لقرار المؤسسات العمومية. هذا راك تبعت وقتها عملنا بحدة. كفاش الحدة ؟ مانا جينا كبير شناهي المشكلة الكبرى؟ امم. انك تجي يفرغ متاع قبل وهادي من الحاجات اللي لازما تتراجع. امم. يتعين. امم. على قاعدة الولاءات. علاش. لأنو المؤسسات العمومية هي اللي كانت تعتمدها الحكومات السابقة باش تحل مشكلتها وقت يصير لها التوتر الإجتماعي. مهم. صار توتر في هم. يجي رئيس حكومة يهز تيليفونو يقولو اقبل لي خمسين خدام والمؤسسة بيدها باركة وقتها. امم. باهي. امم. النتيجة تزيد تبركها. وناس اخرى تنتدب في نفس الوقت. ايه. ان الاوان. ان. عندما يفرغ بوست متاع بيدي جي. امم. يتم انتدابو عن طريق التناظر. وتاخد الأكفأ. وتعمل معاه عقد حسب الأهداف لإنقاذ المؤسسة. وقتها انا انا رئيس حكومة لا قدر الله. بين ظفرين. اذا نهز التليف كلم نقولو بربي نتادبلي هادوما صارت لي مشكلة غادي. يقول لي لا. يقول لي من فضلك المسألة مسألة حوكمة فعلية. مم. عن طريق ضمان استقلالية المؤسسات في سيرها الاداري. مم. بعيدا عن التأثير السياسي. اه سؤال كبير. انا اسمو مراد سأل. علاش عندي رئيس جمهورية غدوة ينجم يكون قادر ياخد رئيس حكومة اللي يعمل يعمل اللي كنت تقول فيها المهم وهذا المهم خلي نقول لك. ايه. المهم شنوا توا. في المشهد العام. اهم. عندما تشوف رئيس الدولة. هو اه. تشوف رئيس الدولة يطرح لك في كل القضايا اللي تتطلب اصلاحات. ولا بيا ولا مش بيه. وين اللي مش بيه. كل ما بعضو بيه يا سيدي هذا باهي برشا. باهي الإشكالات. باهي. باهي برشا. اوكي. هاذيكا هاذيكا مشكلتنا. الكل اخرها بالزيارات. امم. المشكل وين ؟ تمت الزيارات طرح الاشكالات. مم. وكل وزير يجي قدامك. امم. تطرح عليه نفس المشكل. الي يخافو منو شنو ؟ انو تطرح المشكل توا وتعاودها انك طرحت اربع شهور للتالي وتعاودها توا علاش ؟ السويفي وينو ؟ انت عندك راس متعمم مسار كامل. يا مع احترامي للوزرا مش تبع. اما هيش تبع عمليا. عملت زيارة وبعد. يا انت يا سيد الرئيس تقول هاي الحلول. ووقتها تبدا في برنامج متاع اصلاح في ضو الثغرات لي تلاحظها. والا عندك حكومة تعمل مجلس وزاري مضايقة ا سيدي والنقل طرح. ش نعملو في النقل توا عندك انت جواب سمعني تسأل وانا نجاوب. انا البارح نشوفو الكار قدامي تحشم. يا ودي خديت مثال سامحني وديما بطرف. بطريقة انا ما عنديش ما عنديش جواب. لأني ما شفتش شنو هو الجواب. قد يكون عندي جواب ذاتي. شكون يجيبو الجواب هذايا? ها يا سيدي جيب وزير جيب وزير النقل. جيب الوزير لاخر اللي لاهي بالعملية واعمل تصور صغير. امم. والا والا. واني ما باش نقول الكلام هذا. وان شاء الله ما تصيريش هجومات من جهة من الجهات. واحدة واحدة. والا ستصبح الزيارات هدفا لذاتها وتصبح الحركة للحركة والحركة هي الهدف وهذا ما يفيدش. اذا كان الناس ما تلمسش. المشهد على الاقل حوايجها صغيرة. تقولها القرار اللي اتخذ في النقل. امم. هاو القرار اللي اتخذ في هاكا الفضلات. الريس مشى من وسط العاصمة. لجبل الجدود على ساقيه ويشير للي صاير. برا السيد الرئيس نرجع السيد الرئيس نرجع لغادي. تلقى الفضلات هاذيكا زادت ثلاثة واربع مرات. مشيت انا البارح بارزار. بقى لي غادي نشوف. ماش هذا ما ما. مم. ماي. موهبة. موهبة يقابلو تفضل مرحبا بيك صاحبي. ما هو هذا يقابلو في الأثناء. وجهات عديدة وتصورات عديدة. منها مثلا. اه. هذا يحيل على الفلوس وعلى المصروف وعلى هذا الكل يلزمه موارد للدولة. وكيفاش الدولة اليوم آآ باه يصرف في ثلاثة وعشرين خارج الطاولة وخلصت ديونها وهاي داخلة على عم صعيب. يقترح رئيس الجمهورية صلح الجزائري. وتوا يبعث قانون للبرلمان. يقول في كفاش يا جماعة. يا خويا اللي خدا مقدرات الشعب التونسي. انا يا خويا ناخد يد وناخد الماء. وعندي المشروع ومشروع القانوني لازم يمنح المجلس الأمن القومي لصلاحية رفض او ترفيع. في قيمة مبلغ صلح جزائي. موافقة نتي ولا مكسب? موافقة. اش معناه موافق ولا? هي هي الية? موافقة في كرطاج وعند رئيس الجمهورية. وانو غدوة فما شكون ينجم يجي يقولو هذايا يا سيدي قضاء موازي. وانتي اصبحت القيصر الأكبر. وقادر تاخد الفلوس بقوة بقوة بقوة السلطة التنفيذية. اسمعني. هو معناها اذا الهدف ما هو ديما هذايا بالشرط. اذا الهدف هو استرجاع اموال. استرجاع اموال ثابت. معناتها انو ناس استحوذت عليه. وهذا وارد. والناس الكل تحكي في هذا. ما نحبش كل الاليات مشروعة ديما نقول بلاش ظلم. معناها اذا كان القضاء اليوم اذا غاو كل مرة تجبد نسبة القضاء. البارح انا سمعت جملة اخرى يمكن ما عرجت عليها. بالقضايا اللي عندها عقود قال داخل صحيح. معناها يلزم الحسن. صحيح. اش معناها? معناها القضاء مازال في جزء منو مش لاعب دورو في التعامل مع الملفات هادي. علاش? لكن ستاركوستا ما نبعثوش على الجواب. معناتها من لكن الى متى وتتردد العبارة هادي ؟ شنو نعملو ؟ عندنا ستين سنة عايشين. زي اللي قلت لك معناتها فما عقود. الناس اللي تحكي هي هي فما حاجات انا ظهر لي ما ما نختلفوش فيها. ايه. المرحلة. تقتضي ديما نقول عملية اصلاح شاملة. هم. عملية الإصلاح الشاملة بيلزمها تتبلور في برنامج الناس من خلاله تعرف وين ماشية. هذا لين باش انت حكيت على التوانسة من بكري والتفاؤل. التوانسة عندهم التفاؤل. وعندهم الصبر. وقت اللي يعرفوا وين ماشيين. وقداش من عام باش يتعبوا. راهو هذا اللي مازال ما برزوش. ما تلقاش. ما قالهمش. ما قالوش خليني نقول ما برزش. انا ما ننساش. ما برزش عمليا. كانت تقول لي هاو العام هذا وهاو العام لاخر وهاو الثالث. في العام الرابع باش نوصلو الحساب الشاير بالغالط. الحساب ساير بالغالط اش معناه؟ نقول لك باش نعمل شنو اللي صاير الخلل. الخلل لانه ما زلنا نتبعو في برامج سابقة نحاولو نتعاملو بها. امم. في المرحلة الحالية اللي ترفع فيها شعارات ثورية. لا. ما هكذا تورد الابل. مم. ما تنجمش. تبني جديد بمفاتيح قديمة. المفاتيح القديمة وكلنا نحكيو عليها ونقولو راهو ادت الى حاجات غايبة. في ظرف معين. جديد تبنيه مفاتيح جديدة. المفاتيح الجديدة هي اللي باش نحلو بيها الأبواب. اللي اليوم فيها حاشاك خراب. امم. نقولوها هي بالضبط. وقتها الصبر يكون كي تقول لي اصبر. نقول لك اني صابر. لأني نعرف بعد عامين ها وين ماشي. تعمل قانون مالية. اذا التمشي الحالي ما يختلفش على القوانين السابقة. تركز فيه على الجباية وتركز فيه على مش هذايا الحل. ما هوش هذا. هذا ما ينسجمش. والمسار الجاي. المسار الجاي ما بلوروه لنا حد. حتى رئيس الحكومة وقت اللي حضر. ما حكاش في الجانب هذا. في هاذ النقاط اللي كنت انت تحكي فيهم السي عقيد. ما ما قانون المالية اللي قالتو راهي وزيرة المالية. توش معناتها. اللي قالت وزير المالية قالوا. عمليا هو اللي صار. انا انا نقول لك المفروض قانون مالية يعكس ازمة مالية حادة لا يمكن ان تحل الا عن طريق التسليم بان ازمة تونس مش مالية برك هي ازمة اقتصادية عميقة جدا وهي ازمة هيكلية لي كنا نحكيو عليها حتى قبل عشر سنوات. الازمة المالية لا تحل الا في اطار سلاح اقتصادي يسلم بانو الازمة هيكلية هادي مطلبش انا مانيش مختصة. في الاقتصاد. ما تلعبش فلسفة هادي هدا هو المنطق. اليوم ما عندناش تصور متاع السلاح. عندنا اثارة القضايا بشكل جيد. امم. واللي واللي تتطلب رؤية انو نمشيو لقدام ونصلحو. امم. لكن على ارض الواقع البرنامج شنو هو. امم. قاعدين ناخدو. بالدوسي بالدوسي صحيح. امم. لكن الدوسي وحدو ما يحلش المشكل كيما كنت نحكي لك توا مسألة مراجعة الانتدابات مهمة جدا. امم. لكن مسائل اخرى هامة. باش تزيد تعمل تصلح الإدارة نرجع لها باقي تقول اه. التقاعد المبكر. شكون باش يجيك للتقاعد باش يجيوك الكوادر. ونتا تشكو. بانو الكوادر اللي عندك هاربة. بطبيعتها باش تزيدهم ما تقوليهم الصيغة الاخرى شناهي ؟ اي. قبل هذا حسن وضع الكوادر وكنا هاي الصيغة نقول لك الصيغة تقريبا ونتي عطيني رأيك فيها. مهم. سلاح شامل صحيح. مم. هو قاعد فما كلام على انو حان وقت يتكلمو من يساند رئيس الجمهورية من من قرب بشعارات يقول هي ثورة جديدة. باهي هي ثورة جديدة. آآ ورئيس جمهورية يذكر حرب ضد الزمن وغيرو الشعارات موجودة. لكن زادا فكرة اساسية البارح زادت تكلم عليها رئيس الجمهورية هي تقريبا تقريبا في تناغم مع فكرة كسر الريع. وانه حان وقت آآ انه تتنحى الرخص. وانه نرجعو الى آآ الى فكرة تحرير هذا الاقتصاد. ممكن هذا في تونس على حد ممكن. هذه هذه طرحناها. معناها مراجعة مسألة الرخص. راهي مسألة الرخص هي اللي ادت الاحتكار. مم. على هي مسألة الرخص هي اللي ادت الى ان اللوبيات تتحكم. ايوا. وفي مشروع الدستور. وهذه مش يقولو هذايا شني هي هاذيكا واجب التحفظ في مناقشة مشروع الدستور اللول نقطة تحطت في الدستور لي تعرضها كنت انا عضو هي مسألة مراجعة الرخص ومن بعد ما لقينا الصداء. اليوم هاي ولت واقع. مم. واقع اش معناتها. برا شوف البلدان لخرى كفاش مشات راها مرة خسر الرخص. واش معناها البطيخ. معناها مراجعات كراسات الشروط باش الناس الكل. يولي عندها الحق. امم باش تابعت مشاريع معينة وفق القانون لي تم فمراجعة الشروط تلقاها مسكرة لي مخصصة. باش هذاكا برك يعمل وهداكا وهداكا وهداكا تولي الناس تتحكم في السوق. كلامك هو الإشكال يا الياس. هل هذا الكل كفاش يتحول لواقع عملي؟ مم. هانا نقولو للناس كل الإقتصاد الموازي. ونحكيو عليه ولي يمثل ستين فالمية. مم. القانون المالية لخراني شعمل في الإقتصاد الموازي. المفروض في عضو تجي الناس لي لي وتدفع في الجباية نتاعها وتزيد تطلع لها. وتجي لقطاع السياحة لي مازال خارج من كورونا وخارج من دار شنوا. وطلع لو في الأداءات في عوض تطلع في الجباية برا وسع القاعدة الجبائية. مفاهمين هذا حتى شي باين يقولوه لكن السؤال لهنا سياسيا هو سؤال نتاع زمن. بما انه هو اصلاح شامل. وبما انه هو اصلاح لاجيال. وبما انه هو ماخد تركة متاع ستين سنة. الإستقلال لتو. يا خويا خمسين سنة. شنو يخوى يخوا عشرين سنة. اذا عهدة اولى وعهدة ثانية رئاسية وعهدة ثانية رئاسية بمركزية للقرار ايه. ومركزية القرار تعطي غرفة اولى وغرفة ثانية وناس اللي اللي قادرة ورئيس جمهورية عنده آآ عنده آآ مثلا صلح جزائي كرفعة من رفعات للتمويل. موجودة في كارطاج وعنده مركزية القرار. هم. مش هذا الحل. بينا العشرين سنة. المواطن التونسي استنى عام اثنين ثلاثة وبعد ما نقولو متفائل. مش هذا الحل. يلزم المس الي ثم التغير على مستوى الواقع. قرارات سريعة. قرارات بارادة قوية تنجم تكون سريعة. انا مانيش باش نقول جرة قلم كيما قالها صديقي. معناها فاضل في طرف معين. ما مش بجرة قلم. عندما توفر الإرادة. واحد. عندما يتنحى الخلل بين الراس والفقونة. اثنين. وتولي عندك ديناميكية. مع احترامي للوزراء راهو فماناش تخدم على روحها. ديناميكية كبيرة تلتقط اللحظات. ايه. وتلتقط الرسائل. امم. وتقدم برامج وقتها تصنع برنامج كامل. امم. هذا ينجم يمشينا القدام. اذا كان تكون عندك حكومة متكاملة ويكون عندك المشهد السياسي العام متكامل السلطة التنفيذية. الخلل لليوم بين الراس السلطة التنفيذية. امم. وبقية الهيكلة فيه مشكل. الخلل لليوم الإدارة هاذي اللي فقدت اقتصرنا مع ضد لا معاه اهمية مرجع انتدابات على الجانب هذا. هذا ما يخرجناش ملي احنا فيه في عوض باش تخرجنا بعد عام. يولي يخرجنا بعد خمس سنين يلزمو يتصرح. الحريات يرتبط بالإرادة القوية. معناتها الحريات. معناها وقت لي يجي يفهم شكون يقول لك انا كي نبدا نعمل في سلاح شامل. راهو الحرية ما عادش مهم. راهو المهم راهو المهم التوانسة وكرش التوانسة وراحت التوانسة. هاذي الحرية. هو تكلم وما تكلمش وتقول وتقول الوزير الفلاني راهو ما يخدمش ولا يخدم. لا لا. ما يخدمش فيه. ما نتصورش انو. اه. معنتها هذا يتسمى كيفاش نقولو فيها معناتها انو ما عندكش الحق وهادي الحريات نعملو فيها ما رفعتو الثورة. اش معناتها يا سيدي ديما نحب نوضح الفكرة قبل ما نقول. الثورة علاش قامت على حاجتين الشغل والحرية يسمعو كرامة المواطن. الشغل شنو اللي فيه؟ الجانب الإجتماعي. علاش ترفع معاه جانب الحرية؟ لأنو الجانب الإجتماعي كان مختل. وكانت فما ناس باش تهضر على الثروة. اللي يجي يتحرك يقمعوه في ضربة الحرية. امم. ما ينجموش. امم. الديموقراطية تتصنع ببعد واحد. لا تنجم تتصنع بالحرية وحدها. امم. دون ما تكون فيه عدالة اجتماعية وهنا نرجعو لك الشعار الباقي. راهو الحرية ما عندهاش قيمة في ظل البطون الخاوية. لأنو جزء مهم جدا في ترسيخ كرامة المواطن وعلى قاعدته. وكتاب الحرية لا لا مستحيلة تسكت. هنا تعامل نقدي مع لي موجود. لكن التعامل النقدي على الاساس. معناتها مش انا راهو نعتبر روحي مقموع. معناه في حريتي ونمشي نشكي للفرنسيس ولا ميريكان وندرسنوها. ونمشي مرة انا وياك هنا ولا شكون. واحد تراوين في الكونغرس هاكا نتاع النهضة ماشي يشكي بتونس في في الأمريكان. ولا نشكي لفرنسا. راكم شفتوهم توصية انتهى. نسكرو الباب هذا. نتعاركو لداخل على الحريات والسجن. ونعملو حاجات لداخل. ونحلو الباب واذا كان الفكرة وانا ما اعتقدش لاني نحكي بشكل طبيعي. ما اعتقدش انه الفكرة الموجودة هي ضرب الاحزاب كرامة ويمكن تهميشها والتقليص منها وارد. والاحزاب هنايا يلزمها هي تفهم. كيفاش تفرض روحها في الساحة لأنه فماش ديمقراطية بلاش عزاب. الاتحاد نفس الشيء. وضعيتو يمكن فما بعض الاشكالات في طرح المسائل السياسية. واعتبارها رئيسي. انا باش نقف هنا. معناتها اليوم ثما مربع نتحركو فيه. الشعارات نتاع خمسة وعشرين جويلة. الي ضدها يقول انا ضدها. في الشعارات اه. خليني انقلاب ومش انقلاب. المهم اليوم كيفاش تسرع بتحويل محتوى تلك الشعارات الي تقوم على قاعدة المسار نتاع التحرر الوطني هنا والبرا. كيفاش تحولها الى وقع عملي بشكل سريع جدا. باش الناس ما يصيبهاش الاحباط. هذا يتطلب ارادة قوية. ويتطلب انسجام بين السلطين وحكومة فاعلة وفعالة. تحب تمشي بنا للقدام. المرة الجاية باش نعيط لك. كان على الحريات. شكرا لك. شكرا لك عبيد البريكي. ساعتين ودقيقة راجعين غدوة ان شاء الله. للتوقيت في |
Vingt-quatre hier à la télé. مع مقارنة تعملها عبير موسي رئيسة الدستور الحر ما بين تونس وتركيا. في علاقة باش نوع يتفاهموا مع اوروبا حول مسألة المهاجرين. وهذا كان على ضوء زيارة رئيسة الوزراء الايطالية الى تونس وهي راجعة نهارت الاحد. في الوقت اللي فما قاعد يثمن انه تصير المفاوضة على القرض بتاع انطلاقا من ملف الهجرة. اهم. عبير موسي تتكلم على تونس تقوم بدور الكفالة. وتاخذ النفقة باش تصرفها عليهم. ما هي جات عندنا التليفون وجات قال لك باش تعاود ترجع معانا حبس. باش تجيب معاها الجماعة. عرفتك اللي تبعث انت واحد يتصاور وكي نتفاهمو في المادة. تمشي تجيب الجماعة باش نكملو. يقول لك ايا تو باش نتمو نبيعها. باش نجيب معاها الطرف الهولندي. باش تجيب معاها الجماعة اللي متفاهمين في النهوض هاذيا نتاع الهجرة. قالوا باش يعاودو يتلاقاو مع قيس سعيد بتبيع احنا والاتفاقية كانت انها تركيا هي اللي تتقبل الناس اللي اوروبا ما تعطيهمش باش يمشيو ولا هي هاديكا تولي المكانة نتاع الغربلة اللي عندهم ومقبولين يتعداو الاوروبا اللي ما عندهمش تركيا ترجعها وتأويهم كلاجئين مقابل فلوس تاخذهم وحيدو اقرب على مآل ها الاتفاقية اللي صارت ما بين الاتحاد الاوروبي وتركيا يعني عبادة هوما مشات تاع الجماعة هادوك ملي انتي باش تعمل الكفالة باش تعملي لهم الكفالة. باش يعطيوك النفخة متاحها. باهي. التوحيد عبير موسي على اتفاق يسير ما بين تركيا وما بين الاتحاد الاوروبي بموجبه تقوم تركيا تقريبا غلق الباب امام اللاجئين من سوريا والا من من سوريا اساسا. اه وغيره من موجات اسيا وغيره من موجات الهجرة وتقول انه في الاثناء تاخذ فلوس من عند الاتحاد الاوروبي. لكن اش تقول زادا. من بعد تركيا فهمت اللي الإتفاق هذايا غير مجدي بما انو الفلوس ما تكفيش. وبما انو تلقى روحها امام مشاكل اجتماعية واقتصادية وانو جحا في من بعد ما يسمى اه تقول الجحاف. العدد الكبير بتاع المهاجرين هو عدد يصبح من بعد مشكل اكثر منو آآ امكانية نقول لحل يرضي الجميع. وانو هذا تقريبا الوصفة المقترحة على تونس ونبر هذا المهم الحقيقة آآ ما نعرفوش. قلت ما نعرفوش تقول عبير موسي مية في المية فما درافت. مية في المية فما مشروع مية في المية فما وثيقة مية في المية ها الوثيقة الاولية هذيا هي الوثيقة اللي على اساس نوع من التفاوض. شنوا رأيك في الكلام هذا الكل تفضل زياد? آآ انت قلت ما نعرفوش ما نعرفوش على انو ثم آآ انه ثما افكار ثما اقتراحات ثما تصورات عن اوروبي هذايا آآ وربما يكون مكتوب في وثيقة معناها موجهة للحكومة التونسية هذايا ما لا شك فيه. ماناش متأكدين من بوجود وثيقة ولا لا. انو ثما مقابل هذا النفقة زادا تفرق النفقة بالنفقة. ايوا هذا اولا اه ثانيا مشملني راجعة لتونس. يظل لي مهم الحكاية. رئيسة المفاوضات. لا لا مش معها. رئيسة معاها ميلونية. متاع المسؤولية في الاتحاد الاوروبي. رئيس المفوضية اعلى من كل رئيس دولة في آآ في اوروبا كيف. لي جاي هو الاتحاد الاوروبي لي جاي. امم. وجاي معاه ممثلين من دول اوروبية. امم. ومعاه يعني مؤمنون هي المكلفة بالشأن التونسي بين ظفرين مش بالضرورة ممكن متحمسة لشأن تونس. متحمسة لشأن تونس. مغروبة مغروبة. الآن الآن حكينا فيها مناسبات فارطة وواضح مشكلة لا لا سمع غير النظامية مشكلة مشكلة حارقة بالنسبة يا سيدي حنا تونس خذينا مثال تركي حلو ياسر منين جاتو تركيا جاية من سوريا وجاي من افغانستان وجاي من عدة دول كذلك اسيوية عربية ولا غير عربية اوكي وفين يحبو يمشيو الناس يحبو يسقرو في تركيا يحبو يمشيو لأوروبا آآ ناخد كي تركي وما يحكوش اردوغان ها؟ يحكم فيها آآ علي بن علي بن آآ محمد بن علي. تونسي يحكم فيها. امم. باش نحييو الحكاية هاذي. ايش تعمل انتي كتركي ؟ تصايب بالمال البطيخ. تقول لي بلادك معناها قرار مرار اللي ماشي جاي اه تحمي بلادك فلمستوى. فالدخول فالخروج. تخلي شبكات اه متاع الجريمة الم اللي هي لصيقة للاسف مع كل ظهر كيما هاكا. مشكل. نفس تونس لتونس نفس الإشكال. شنعمو؟ خليو الناس لي يحبو معناه تولي تونس باساج وميكلمك حد. لا في الدخول لا في الخروج. امم. برا وربي يعينك. امم. ولا يتعرض عليك حد. نمنعو ونمنعو كفاش وبالإمكانيات. احنا امام معضلة الي هي مهيش ساهلة. خلنا نقولو الي يتصور انو عندو حل لموضوع الهجرة. اي. غير النظامية. ميسالش ميسيرش. نداولو دقيقة من زمان. الفكرة وكي مش ساهل زيد لكن زاد الخلفيات خلفيتك انسانية ديمقراطية منفتحة على على آآ على كرامة الانسان ولا خلفياتك امنية متاع شيفر متاع عبي الكونتنير وروح بهم لبلدانهم. انت ما كنتش تسأل سؤال الهيثم لا لا لا نزيدك معاه سؤال اخر الهيثم. استاذ تفضل هل انو ثما دولة مستهدفة. اهم. من الهجرة غير النظامية. اشمنتا مستهدف؟ معناها هي آآ يعني اللي ممشيينها الناس. يقصدوها المهاجرين غير الناظيم. بلاد وجهة للهجرة غير النظامية. امم. تتصرف مع الهجرة غير النظامية. فقط او تصرف اساسا على مقتضيات انسانية وخيرية. نعم. الى اخره. لا لا متأكد الكل والميل كلو في تفضل. هذا هو اللي نحتجوا عليه. اللي فات انو ما فماش بلاد تعتمد مقاربة انسانية على خاطر تحب ولا تكره. معناه ما تنجمش انت تستقبل اعداد كبيرة من المواطنين اللي ما عندهمش وضعية بلاش اوراق الى اخره. وما عندكش الإمكانيات اللازمة. لهذا لكن هذا ما يعنيش انك تخليهم يموتوا في البحر. والا انك تكدسهم في مراكز ايواء اللي ما فيهاش ادنى الظروف الإنسانية. والا انك تتعامل معهم بعنصرية. هذايا الكل ما يعطيكش الحق في هذا معناه. موجودين. موجودين. ولا تصدرهم تراوح مثلا. لكن هذايا العناصر لظل الفرعية. امم. اهم. انتي تحكم في فرنسا. امم. اوكي. فرنسا. فرنسا انا ماني حر. ويجيوك ويجيوك واه. عشر ملاين مهاجر غير نظامي في العام. امم. اي. فهمتك. السؤال. اي. ما بامكان السلطات العمومية اللي نقولو احنا في سيدي مش فراسك. شنو امم. تنبك الديموقراطية وحقوق الانسان حتى المانيا. كيفاش صرفت اذا كوردو بالتعويص ثما تصرفات مدانة. اشد الا والباقي كيفاش نعملو? كيما هو الميزان احنا توا نحكيو على الميزان كيفاش قادرين انو نلقاو الميزان الصحيح والتامبو صحيح تفضل ا هيثم الميزان يلزمنا القهوة في بلادنا ومشكلتنا الأولية بربي لحظة خلنا نعمل فوز. لا راهي مش اكبر مشكلة عندنا الهجرة غير النظامية رغم مهائها. ثم مشكل الارزاق معناها. ايوا. المشكلة الهجرة شكون يعطيه? اي. الهجرة غير النظامية هي مشكلة الاتحاد الاوروبي واساسا دول جنوب آآ اوروبا ستدير ايطاليا وفرنسا واسبانيا هادوما لي عندهم مشكلة كبيرة متاع هجرة غير نظامية. نحنا معناهم عن مشكلة موجودة عندنا لكن بدرجة اقل ببرشا. قاعدة تضخيمها بصفة مهولة في جمعتين من زمان خدات معناها حاجة تلعب. ومن بعد هيكا ما عادش نحكيو عليها. لاحظتو ولي ما عادش نحكيو جملة على مشكلة غير نظامية. نحن المحلية افارقة جنوب الصحراء شنو ؟ مشات الحكاية وفات. امم. فهمتني ؟ اا باهي. هوما عندهم المشكلة هادي. وخايفين لا تنهار تونس. لا تولي لهم بوغاز نتاع هجرة غير نظامية. امم. احنا كتونس كان جينا بعقلنا راهو في هذايا الكل. فما كلمتين وكل كلمة برك يجلبو اهتمامنا اكثر من الباقي كلو ويغطيو عليه ويخسفوه تماما. الي هي انهيار. رغم النسخ لبلادنا تنهار ليتحل عليهم بوغاز تاع هجرة غير نظامية. نحنا كل مناخدوش هجرة غير نظامية ونسمع عليها. ناخذو انهيار. آآ صحيح ولا غالط الكلام هذايا. شوف. كي كانوا يقولوا فيه اوروبا الإتحاد الأوروبي وامريكا. امم. قلنا لهم طامعين فينا واش يهمكم فينا واش مدخلكم ونحن لاباس علينا وصح ستار. هل انو فما اختيار اختار انهيار بلادنا. يلزمنا ننكبو عليه ونخممو فيه ونلقاو لو حلول وناخدو فيه قرارات. وإلا هاديكا مسألة جزئ امام معضلة الهجرة غير النظامية. هيثم حطيت عشرات المواضيع على الطاولة. ثما موضوع شكون يختار انو شكون يختار الطوارئ؟ شكون يختار المواضيع؟ تونس اليوم صحيح اذا كان تشوف الجمعتين هاذوما اللي تعداو تلقى انو اه اه الأجندة الأساسي اللي كي سماها زياد عندو اشهر الآن المسألة الإيشيو معناها المسألة التونسية حطتها اوروبا عالطاولة وحطتها هي بالريتم نتاعها والإيقاع نتاعها السيد الرئيس وقت اللي طلب ميلوني باش يهنيها على عدة جمهورية استدعاها لتونس. هي تجي في غضون اربعة وعشرين ساعة تقريبا تكون موجودة في تونس معناها المرا يقول لك معناها آآ استغلت الفرصة. ظهرت لها جات في وقتها بالضبط الاستدعاء هادي تجي لتونس تعاود ترجع لبلادها تجيب معها الوفد هذايا الكبير. وكيما قلت انت شكون يحط اجابة فقط وتفاعلوا معك آآ هيثم. احنا راهو فكرة انو تونس بلد عبور. بيان رئيس الجمهورية ورئاسة راهو عندو توا تقريبا شهر كان قداش ليه البيان كان حط الموضوع على الطاولة وكان تقريبا هاديك عناوين المقاربة التونسية ومن غادي نلقاو روايحنا حلينا على رواحنا باب معناها غريب الاطوار وين باش نوصلو بهذا الكل يوم جزء من اجابات يجي عندي جملة انا ما حطيتش عشرات المواضيع بالعكس نحيت عشرات المواضيع وحطيت موضوع واحد. خطر انهيار. تونس. مم. فما منو ولا لا؟ نحب السلطات التونسية تقول انا فما منو ولاو ما فمش منوش بيهم هاذوما شركاءنا وصحابنا اش بيهم يقولو رانا باش ننهارو. خاطر كانهم كانهم يقولو في الصحيح. يلزمنا نفضو الموضوع هاذاكا قبل ما نحكيو في حاجة اخرى. وكانهم يقولو في كلام غالط. لازم نقولو يا معلم اشنيا هاشو هاذشي الشريك هاذيا اللي ما هاو العدو خير منو الشركة هاذيا باش تنهار معناها اكثر من مرة. ما مش هاو صحيح مش غير يلا الموضوع للمتابعة مع زيارة نهار الحد زيارة استراتيجية تنفهموها ونحاولو نزيدو نحكيو فيها شوية اخر مع زياد وقت يقول ماذا تريد منا اوروبا راجعين بعد الفاصل. شوية خير راجعين راجعين. مو زي شوية خير راجعين. راجعين. مو زي شوية خير راجعين ويا رب يبارك. شكرا ليكم على الاستماع مرحبا بمحمد القوماني القيادي المستقيل من حركة النهضة في الساعة الثانية والسيد صالح المثني الصحفي التونسي بقناة راي نيوز فانتكات جيهيل المطالبة بالإفراج الفوري والشامل على جميع الموقوفين هذايا اللي جاي في عريضة انطلقت البارح يوقعوا فيها اساتذة القانون من مختلف الجامعات التونسية واليوم الصباح في اف ام. تفسر آآ سناء بن عاشور لي هي زادا استاذة آآ قانون تفسر علاش الأساتذة قاموا بإطلاق العريض هزية. منطلقات متاع العريضة هذيا هي منطلقات بالاساس مبدئية. هو تولينا مدة الى مدة انو فما يعني الي نلاحظوه في خروقات. يعني نجمو نبعدو شوية من خمسة وعشرين في المية لأنو التقييم نتاع خمسة وعشرين جوية تم تباين بين بين الأفكار الأساتذة. ولذا حنا معناها ما دخلناش لها في هالوقت هذايا. لكن يعني لينا انو الخروقات هي تتالت. نعم. في فما الي احنا نسميوه الضمير القانوني او الضمير الحقوقي ولذا احنا كأساتذة حاملين قيم هي قيم الحرية قيم المساواة قيم الكرامة الانسانية اذا هذا ما نقولوهش كاساتذة ما عادش عنا وجه واجه باش نقفو قدام الطلبة لي عمرهم تمنطاشل سنة وتسعطاشل سنة توقفو قدامهم ونقريوهم القانون. اه باهي زياد الحقيقة ان اه مهم ياسر الكريم لي قاعد قال هيثم جيهان. اه كيفاش نعملو ؟ تونس فيها شرخ ولا ما فيهاش اه زياد. تونس فيها فيها اتفاق حول المستقبل ولا ما فيهاش. لكن حتى كان ما فيهاش هو عدم مفاهمة في المعقول وفي المربع المعقول وانا خارج على المعقول بما انه زاد اه اه يبني امم ولا ما يبنيش امم الشرخ اللي اللي موجود. اه اللي موجود. نعرف اللي سؤال ياسر لكن نعرفك اللي زادت تنجم تجاوب عليه. تفضل. انا الشر اذا كان نقزو بشرخ هو التناقض الحاد. مم. لي موجود في البلاد موجود. وموجود خاصة على مستوى النخب. معناه بالنسبة للكل اللي يكره الكلمة هاديا معناها من المستمعات والمستمعين. اراهو البلاد آآ اذا كان النخبة متاحها آآ متاعبة اذا كان هي منقسم انقسام حاد. في مسائل مصيرية. راه البلاد ما تتقدمش. آآ لحد الآن والنخب راهي ماشي برصا راهوا مش نبدا في بالنا. ماناش في مجتمع ارستقراطي اللي ابن نبيل يطلع نبيل وابن الوضعيات. انو خبو هوما الناس اللي في مجتمع بالمعنى اللباس. نجمو نقولو حنا في تونس عندنا مئات الالاف من النخب راهو مش لازم يكون عندك باش تشري نخبة. اذا كان انتي مؤثرة في الحومة نتاعك. انتي من النخب. ولو ما ما مشيت بكل المكتب. باهي. شنوا المعطى اللي عندنا؟ المعطى انه فوق الخمسين البارح تقريبا في مستوى اربعة وخمسين. استاذ قانون. مش استاذ جامعي. استاذ قانون. والأساتذة هاذوما شفنا اللي فيهم ناس معروفين برشا واللي اختلفوا في تقييمهم لخمسة وعشرين جويل. ثما اللي راه انقلاب على دستور. وثما اللي كان يراه. بالكشي فرصة. اليوم متفقين على انو ثما انزياع تم انزلاق خطير جدا. والانزلاق هذايا يهم حرية العمل السياسي ومحاكمة الفعل السياسي. مهم. ويرأو انو وهادوما ناس ماهوش متفقين مع الناس اللي موقوفين ممكن ثما ناس يتفقو معاهم وناس مخترفوش معاهم. يراو انو هالايقافات هاديا اللي يهم اللي شملت. اه موقوفين سياسيين او ناشطين سياسيين. ولحد الان ما ثما حتى شي يقول لنا علاش توقفو. اي. يراوغ انزلاق خطير. يظهر لي يظهر لي هاذي سنة ضلارم. يلزم ويلزم زادا اصحاب القرار عنده. يعني راهو المجتمع ماهواشي اوكي معناه. يلزم تسمع يقول زياد كريشان تتسمع. معنا ما نسمع خويا. كل واحد عندو رايو ودبر ريوسكم احنا عندنا مسار ومسارنا ما يغلطش. ينجمو يقولو لي يحبو. هوما اساتذة قالو لنا احنا ويقولوها على خاطر باش يقعدو عندهم وج قدام يزيدو اليوم تاعهم. بارك الله فيهم. يا خويا اما حنا يا خويا عندنا نتاعنا. اللي قاعد تحكي عليه هذايا مسار استبدادي تبني على الظلم. هذا اللي قاعد تقول فيه. معناه كيفما انسان يقول لي نحنا ما نسمع حد ذاك هو المسار نتاعنا. مسارك استبدادي مبني على الظلم ببساطة شديدة. خاطر فماش كاين اساتذة القانون نتكلمو. وباش نحكيو فيه. نحكيو فيها. باش نحكيو فيه كي نحكيو على غزير الشاوشي. باهي. خليوه الوقت اللي نحكيو على غازي الشواشي. اما اساتذة القانون قادين قاعدين يقولو في كلام بديهي. ما يحتاجوش اصلا انهم يخرجو يقولوه. لكن احنا ما عادش نفهم البديهي نحنا ما عادش عنا حتى منطق وحتى عقل. ملي بدينا في يوم من آآ شهر سبتمبر سبتمبر الفين وواحد وعشرين. وقلنا راهو ما فماش سلط فما وظائف. وقلنا راهو آآ آآ من هنا وماشي الأوامر الرئاسية فوق الدستور. امم. آآ هاو قاعدين يقوموا بالحد الأدنى من واجبهم معناها ويذكروا فينا بالمنطق. اما كيما قلتي نتي فما عباد ما تحبش تسمع المنطق. وقت اللي تخرج المنطق شنوا اللي يقعد. يقعد الفوضى. آآ وحاجات اخرى ما نحبش نسميها. الياس الشواشي لي هو ولد غازي الشواشي يتعدى اليوم الصباح في آآ شمس وعاود تكلم على وضعية بوه يذكر انو مانعين عليه ما يخليوش الكتب. تدخل ويقول رانا طلبنا آآ اذن في الزيارة المباشرة وتم رفضها من مدير السجن. لي كان نفاه نهارين التالي في قناة التاسعة الناطق الرسمي للهيئة العامة للسجون نفاو وجود اي تعليمات بمنع الزيارة على غازي الشواشي لكن اليوم الصباح يعاود يأكد ولدو على نفس التفاصيل ويتكلم على انو انشر الأذون الإثنين على صفحاتو على وسائل التواصل الإجتماعي. شهر مارس قدمت العائلة مطلب من عند حزن التحقيق لمقابلة غازي بدون عواصف او ما يعرف بالزيارة المباشرة او اللي هي بالفصل اتنين وخمسين المناطق اللي دارت السجون والاصلاح. حق كل سجين او موقوف في زيارة شهرية في الشهر كيما عندهم الحق في زيارة اسبوعية المعروف انه مشينا لحاكم التحقيق خدينا الإذن في شهر مارس قدمنا بيه للإدارة الإدارة قالوا لنا لأ ممنوعة عليكم تقبلوه علاش ممنوع علينا تقبلوه على خاطر غازي الشواشي مصنف كارث رجعنا لحكم تحقيق قال هذا الكلام فات مصنف كارهابي غير هادي محكوم غير محكوم يعني تعاودوا ترجعوا وتقدموا الإذن هذاكا وتحرصوا انو يطبق راهم ماهم الا اعوانتهم ارجعان رجعه للسجن العايلة عاودوا قالوا لهم لا وهدايا توا الاذن تاع البارح ما عادش ينطبق اليوم. عاودنا مشينا للحكم. تحقيق لقينا فيه عطلة عاودنا رجعنا لو في شهر ماي خدينا ازن ثاني. ومشينا به للسجن. خرج مدير السجن طالب بالحرف الواحد. الله غالب عندي تعليمات من وزارة العدل. ما تنجموش تعملوا زيارة مباشرة. اهم. وهو آآ الياس الشواشي اليوم الصباحي يقول احنا ما عندناش تسجيل آآ مدير السجن. وهو يقول لنا عنا تعليمات. فيتوقع انو تصير يصير تكذيب ولكن يقول انو وقت لي تكلم في منبر اخر آآ سيد هذايا آآ منفاش آآ معناها يقول انو نحنا ما آآ مامنعناش الزيارة فيتسائل يقول يعني اذا كان مامنعتوش الزيارة العايلة هي لي رفضت زيارة آآ غازي الشواشي والا كيفاش. في سياق متصل باش نلقاو زادا بيان من عند هيئة الدفاع عن القادة السياسيين المعتقلين في قضية التآمر على امن الدولة يهبطوا ببيان ينددوا فيه بمماطلة قاضي التحقيق المتعهد بالقطب لمكافحة الارهاب عن القيام بالاعمال التحقيقية والاستقراءات اللازمة يقولوا الملف قاعد يتعرض لمماطلة. باهي آآ سامحني شنو القراءة الممكنة اذا كان انا كنقول الصباح نعتبر نفسي موجود في آآ آآ في وطن نحبه نقدره فيه الراية الوطنية فيه النشيد الوطني فيه الارض فيه الناس اللي تدافع عليه فيه لكن فيه القانون زاد. فيه القانون والقانون فيصل آآ زياد. هذا نجل غازي الشاويش اش يقول? يقول انا هزيت لو حفيدتو. حق. قل هزيتلو حفيدتو وقت اللي غلقت العام. وحبيت عزيزها يشوفها يبوسها يعنقها في حقو الشهري في الزيارة. يقول انا علاش منعتني الدولة التونسية اني نعمل الشي هذا. عملي عندو امم. علي من قاضي التحقيق. اه. شوف الياس. اه خليني كيما يقولو فالكورة نعطيو الصورة الإذاعية. مقابلة ما تمش مباشر ما تنجمش تمسوا السجين. في ما تنجمش حتى امكانية انو اسبوع. اوكي. باهي. على اساس انه مش متتعداش حاجات ووثائق وربما ما نعرفش يبدا بيناتهم حاجز بلاستيك شفاف ويحكيو مع بعضهم. يحكيو بالواحد بالواحد اه لكن يسمح لكل سجين ما يسمى بالمقابل المباشر اي من غير. تم آآ في مكتب آآ مدير آآ السجن خليني نقول لك انا سيدي من الماضي السحيق مش من العشية السوداء. في السبعينات. الوقت اللي كان ثما محاكمات سياسية وقت اللي كانوا خاصة شباب اليسار آآ وبعد العمل التونسي في السجون. كي تزوروم عائلاتهم. تزورهم في مكتب مدير السجن. وتزورهم باتصال مباشر. وساعات منحط في السبعينات او مع ثما وساعات مدير السجن في بعض سجون تونس. يكون عندو من الإنسانية انو يخرج. يخلي العايلة وحدها. في علاقة بالسجين لي موجود. معناها هذايا اذا كان ماهوش تشفي. يعني انسان مسلوب الحرية. ولحد الآن ما نعرفوش علاش منصوب الحرية. علاش غزي الشواوشي? غازي الشهاوشي ارهابي? عصام الشابي ارهابي. وشنو شادين عليه? ما عيسى ارهابية? جاوهم برك خيم تركي ارهابي. ونسيت برشا اسامي. يعني هاد وتتعامل معاملة كبار الارهابيين المخطرين. اللي بيمنعوا عليهم اي اتصال باي شخص بما فيهم من عائلتهم. يظهر لي آآ آآ معناها الدوزة كبرت ياسر. ومش فقدت تراجع على بعض المكتسبات اللي تحققت. قلت لك تراجع حتى على الممارسات العادية وقت اللي كان ثما المحاكمات السياسية. ضربة في السبعينات. في في وقت بورقيبة. وحتى في وقت بن علي. هذا تتاخذها العباد. واضحة اه السلطة التنفيذية متشمتة فيه غازي السرويش. يا اخي آآ السيد منين جابو الإذن؟ السيد جابو الإذن من عند القاضي. ما هو نحن نحكيو لنا حنا في دولة قانون والبارح برك في بلاغ الرئاسة دولة قانون دولة قانون. دولة قانون شكون اللي ياخذ قرار مش القضاء في تونس القضاء يقول الرجل عندك الحق في زيارة خاصة. السلطة التنفيذية وزارة العدل تقول لو لا. بوضوح. في تونس القضاء يحكم بأنه المحكمة الإدارية تحكم بأن قضاة المعفيين يرجعو لبيرواتهم. وزارة العدل ما تخليهمش يرجعو. في تونس ماهوش القانون لي يحكم السلطة التنفيذية هو لي يحكم. هم. آآ بخلاف. نحب نقول لكم في الدول المتحضرة لي تحترم الحقوق والحريات نتاع شعوبها. ما فماش فقط زيارة خاصة. فما زيارة انتيم. اي. السجين عندو الحق يختلي مرتو. في الحبس. ويعملو لو معناها بيت وسباس بالذمة. معناه ياخذ راحتو. اوكي ؟ باهي. توا للي به الفايدة. حكاية القانون. البيان للي حكيت عليه جيهان نتاع معاك اي ثم قبل ما تحكي على البيان. مرة اخرى. امم. الحق مكفول لوزارة العدل انها تتكلم في الموضوع. من بعد ما نقولوش انو كل شيء مرحبا. الحق مكفول للإجابة. الحق مكفول للتوضيح. اعلاش في قضية الحال? في قضية غازي الشواشي يقول نجلو عندي اذن قضائي بالزيارة الشخصية ولا يتم كاين وزارة العدل ولا السجن ولا السجون والإصلاح والى مدير الحبس والى السيدة وزيرة العدل والى اي حد مسؤول في العدالة التونسية قادر انه يجيب له مرحبا به هذا الفضاء مفتوح لاي اجابة من اي نوع دخلت للسادة المستمعين باش تكون الأمور واضحة تفضل. شنوا يقول بيان هيئة الدفاع عن المعتقلين هذوما. يقول انو الناس هذوما عندهم اربع شهور في الحبس ماهمش يبحثوا اي. الازهر انه يقع استنطاقو البارح. يا اخي وقع تأجيلو. امم. يعني السيد عندو اربع شهور فالحبس من با بحثوه. معناه القاضي ماحكيش معاه بالكل. امم. كيفاش تحط فالحبس. انا نعرف كيفاش اما حكاية طويلة شوية هاذيا ماهوش وقتها. امم. اما نزيدو نرجعو لمسألة اخرى. المخبرين الواشين ولا شسمو ايه. مجهولي الهوية. مجهولي الهوية. كيف كيف مش قاعد يقع سماحهم. واحد منكم منهم برك وقاع سماعو اه بعد ما الدفاع قدمت مطلب قداش ولاخر وحكاه حكايات معناه ولآخر ما وقعش سماعو لتو وفما محامي خرج قراو فلان الفلاني هو المخبر وتصريحاتو من الفين وتمنطاش مش من توا القضية ماهي شدة في حتى شيء في حتى شيء الناس اربع شهور في الحبس وهانا قاعدين غادي يعني برشا كلاب راح نجمو يقولو مانجموش نطولو برشا حنا نقولو حاجة برك. ناس تقولك خلي القضاء يخدم. اييه. اي مرة اخرى كي تغزل للواقع والأحداث لي قاعدة تصير. الفكرة الحقيقية هي خلي القضاء ما يخدمش. سؤال هيثم او سؤال هل وقت لي قاضي تحقيق ما يسمعش آآ آآ مشبوه فيه اربع شهور يتسمى قاعد يخدم ولا مش قاعد يخدم. اه. الحقيقة سؤال باش يجي يقول لك ما تعرفش كيفاش. قاعد يقوم بكل الإستقراءات اللازمة باش من بعد يسمعو. يا خويا يسمعو. خويا يقوم بها نتوقفو. حتى شيء ما يهمنا. حتى شيء. الأمن والقضاء والقانون والقانون الأمن معناه. جوج اجهزة. باش يحققو ويثبتو ويتبعو. وقت لي تولي عندك معطيات جدية. جيبو. على شخص. جيبو. جيبو. وخليه عندك. وقت حتى التحقيق. هم. يكون سريع. لأنه عندك انت عندك واقعيين. الشخص خليه غادي يترنقو غادي بعد. وتوا نشوف في العقل. عدا اربع شهور في الحبس. كي غدوة مثلا يجي القاضي يبدا يستقرأ ويستبحث ويستنطق ويعملهم الكل. ويلقى ما عندو حد شيء. يقولو اه بره تصبح على خير تتخطى على كارما في ساعة. اه. حتى سامحني ما يخسرهاش عليه. تقع في تونس. للأسف الشديد. في عشرات الاف الحالات. عشرات الاف الحالات اللي تهم القاعدة في تونس الحبس هو القاعدة والحرية. هي منا او هدية تعطيها لك الدولة كتبدا راضية عليك. وهذيا يا هيثم زادا يحيلنا للمشرع التونسي وعقليات المشرع التونسي. اللي محط كرامة المواطن والفرد نصب عينيه بالعكس كان عندو عقلية التشفي. على خاطر اذا كان اليوم احنا نلقاو رواحنا في المشاكل هاذي الكل. على خاطر زادا في وقت من الأوقات ما كناش قادرين نغيرو المجال الجزائي انو حتى التغييرات الجزئية اللي عملناها. ما ثبتناش انو التنفيذ نتاعها يكون بحذافيره. في انو عندك الحق تتصل بالطبيب في انو عندك الحق تتصل خاصة في الإيقاف التحفظي تتصل بحد من العائلة وتدخل للمركز ما ساعات تاخد تليفون ويقولك حسب روحك فالسيادة تحب تكلم شكون. هذا زادا لي مزال موجود. ارادة السلطة السياسية السلطة التنفيذية. مم. على تطبيق القوانين. مم. في تونس رغم كل شيء عنا برشا قوانين تحمي حقوق السجين. مم. وحقوق الموقوف. مم. قاعدة طبق. مش قادر تطبق. والمبدأ زادها في تونس انو راهو حتى الإيقاف مش هو القاعدة. مم. حتى فالقانون التونسي. مم. لازم يكون مبرر وفي حالة معينة. المشكلة مهيش في عقل المشرع فهي في غياب عقل المنفذ. خاطر حتى كان فينا فينا فينا كيما قاعد تقول انت في اكثر من مرة فينا احنا. وفي علاقتنا ببعضنا آآ ماهيش صافية بالكل. نص نهار ثمانية وربعين دقيقة. راجعين بعد الفاصل موعد مع زيد كريشات. تلوج على احسن استثمار شقاو لك في |
واستاز عزالدين سعيدان مرحبا بيك سي عز الدين الخبير الاقتصادي والمالي شكرا ليك على قبول دعوة سي عز الدين. شكرا. ربعمية مليون دينار من عند البنوك التونسية عملة صعبة للدولة التونسية قراءة اولى للاتفاقية الحاصلة بين الحكومة وعدد من البنوك التونسية شنو قراءتك سي عز الدين؟ اولا هادي مش العملية الاولى هي السابعة. لانه اول عملية من هذا النوع صارت في الفين وسبعتاش. وكنا في الفين وسبعتاش تكلمنا وقلنا راهو اللجوء الى مثل هذه رهو مخطر وراهو لا يجوز وراهو يلزمنا نلقاو حلول اخرى والحلول في الاصلاحات الحقيقية وليس في مثل هذه الطرق متاع التمويل آآ التي معناها تبين حدة ازمة المالية العمومية. باهي. دقيقة من زمان آآ سي عز الدين اعلاش مخطر ولا يجوز? ومن بعدها نكملو. طيب. خاطر الكلام قوي. نحب نفهم. نتاع السادة المستمعين يقول لك علاش عز الدين سعيد ان يقول هذا اللجوء لسابع مرة للبنوك التونسية من العملة الصعبة لا يجوز ومخطر علاه لا يجوز منين جات الفلوس ؟ فلوس شكون ؟ هي الودائع تحت الطلب. لحرفاء البنوك وخاصة منهم الحرفاء الاجانب. وقت لا تحول ودائع تحت الطلب تحت الطلب يعني يجب ناخد فلوسي وقت ما نحب. هذه هي تحترم. نجبد فلوسي وقت ما نحب. تحولها انت الى قروض خمس سنوات. فما مخاطر متاع السيولة كبيرة جدا. كان تحب نعمل لك بسيطة وسريعة جدا بالدينار. تفضل. اللي يصير بالنسبة للدينارات. وانو البنوك التونسية تاخذ جزء من الودائع تحت الطلب. او الودائع الأخرى وتحولها الى قروض. قل قايل شنو الفرق؟ الفرق الكبير هو انو بالنسبة للدينار عندك بنك مركزي اللي هو مقرظ الملاذ الأخير للبنوك. يهزك. تلتجيلو البنوك في وقت الحاجة. اذا كان يصير سحب وكذا. تلتجئ البنوك والبنك المركزي يمولها. بالنسبة للعملة هذا غير ممكن قانونا. فلا قدر الله يعني يصير سحب وتصبح البنوك في وضع متاع ازمة سيولة. ما الحل؟ انت هذايا من من السيناريوهات لي صايرت صارت في الولايات المتحدة الأمريكية مؤخرا لبعض البنوك مثلا. آآآ وغيره من السيناريوهات. انتي قاعد تقول الفلوس هادي لي معنى يعني انتي عندك الفلوس هاديا كبانكا. ولي هي فلوس من المفروض ترد بالك عليها. او ترد بالك كفاش تخرجها. طبعا. كي تخرجها انتي قروض مشكلة هذايا بالنسبة لي. انا ما تكلمتش وبعد الأزمة نتاع البنوك الأمريكية. انا تكلمت في الفين وسبعطاش مم. واتكلمت من اول عملية. مم. وكنت نصحت وزير المالية انذاك لو ما يعاودهاش. مم. تعودت سبع مرات. مم. اثنين في المشكل متاع منطق مالي. منطق. المنطق شيقول. يقول الوقت اللي ظل المقترض هو نفسه. ايه. والعملة هي نفسها. مم. والمدة هي نفسها. مم. سعر الفائدة لابد يكون هو نفسه. لو تخرج تونس اليوما الدولة التونسية تقترض من الخارج. اي. اثناء شهر. باليورو. اثناش وربعطاش وخمسطاش سبعة وربعين. نعم. اين المنطق المالي في هذا? اثنين مهم جدا هل ان الدولة التونسية بالنسبة للقروض السابقة بالعملة هل سددت مستحقات هذه الديون? ام انها اجلتها واعادة جدولتها? جاوبنا. هذا هذا اللي صار. وزارة المالية ما تخبيش. العديد من العمليات تمت فقط لتسديد مستحقات. استنى يا سيدي. وهو تأجيل واعادة جدولة. انت قاعد تقول لي في كل الحالات. اليوم تعتبر انو الدولة التونسية والبنوك التونسية داخلين في عملية مخاطرة. نعم. وتعتبر انو عملية المخاطرة هاذي لازم نردو بالنا منها برشا. طبعا لازم نردو بالنا منها برشا. وملاحظة ربما تعطيك فكرة على الشيء اللي صاير. اه. بالنسبة للست عمليات سابقة. مم. الكل طبعا تم الترخيص فاهم للبنك المركزي. لما تصير العملية بدون ترخيص. مم. لأنو الدولة التونسية يعني مقيمة ريزيدانت والبنوك كيف كيف ما نجموش يتعاملو مع بعضهم بالعملات الا مسبق من البنك المركزي. والسيد محافظ البنك المركزي كان حاضر في ستة عمليات سابقة. وباركها وصفق في السيريموني. اما المرة هاذي ما حضرش. رغم انو حتى العملية السابعة تطلبت وصار فيه ترخيص مسبق من البنك المركزي. باهي. باهي. شوية اخر بعض الأسئلة الحقيقة البسيطة. كي تتسلف الدولة ترجع وتسلف ترجع تسلف ترجع تسلف دولار ترجع دولار. اه نسبة الفايدة ومدة الخلاص على هذا القرظ. ما نعرفو شي. هل يعقل ولا ما نعرفوشاي ؟ ما نعرفو حتى شي. لا قالوا لنا قداش المبلغ بالعملة. قالوا لنا يسوي تقريبا اما نعرفوش المبلغ اقسم على ثلاثة ما نعرفش بأي عملة باش نعرف علاقات ودولار. الاورو دولار مش نفس السعر. نحب نعرف قداش. قداش سعر الفايدة. قداش المدة. شكون هي البنوك المشاركة? صار الفايدة خرج رقم مفاده واحد فاصل سبعة وربعين. ما عندو حتى معنى لأنو ما جاش يكون نفس السعر بالنسبة للدولار والأورو. مش ممكن بالمرة. باهي. مش ممكن. فما زوز باه. شكون هي البنوك المشاركة. وشكون اللي وشكون بنوك المقاطعة? طبعا مهم جدا مهم فش مهم البنوك الآن اي. تم اعادة تخفيض في تصنيفها الائتماني لهذا السبب يا سيدي الكريم. انا هتسلف الدولة انا سلفت الدولة بشكل مشط. مم. وهذا صار في الاشهر القليلة الفارطة. حتى طريقة التسديد كيف تكون. ما نعرفوش. طيب شوي. اذا كان عاودت سلفت البنوك هاذي حوكمتها تاع با ياسر على خاطر مازال كيف تم اعادة التصنيف وهي عودة الغلطة هي بيدها. واذا كان ما تعاودش تعرف شنو يصير ولا ؟ شنو يصير. يلزمها تعمل مخصصات على القروض اللي عطاتها للدولة الكل. ممكن هذا برشا اذا كان سبع مرات. مستحيل مش كان سبع مرات. والدينار ايضا نفس الدائن. الدائن هو الدولة. وهذا هو الفخ لي قلنا عليه. حذرنا كل البنوك وحذرنا البنك المركزي. انه اللجوء لمثل هذه الحلول والإقرار المشط للدولة. راهو ما فيش كان عملية الإقصاء للمؤسسات الإقتصادية في الوصول الى التمويل. فيه مخاطر حتى على توازنات البنوك التونسية. اهم. ومجازفة بتوازنات البنوك التونسية. علاش? بينما الحل مش في اللهث وراء القروض بكل انواعها من الداخل ومن الخارج وبالدينار وبالعملة مهما كان الحل في الاصلاحات يا سيدي الكريم وانا قلت العديد المرات معك هنا في هذا المكان قلت ان سألنا في تونس وكل الجهات المانحة في الخارج عندها تقريب سنتين ونص تسأل نفس السؤال ماذا تنتظر السلطات التونسية للدخول في اصلاحات ضرورية لا مفر منها تأخرت كثيرا? ولماذا السلطات التونسية تربط هذه الاصلاحات محادثات تقنية او المفاوضات صندوق النقد الدولي. ما هي العلاقة؟ آآ باهية تنرجعو لو خاطر هذايا بطبيعة الحال باش يهزنا السوق الداخلية الآن والإصلاحات الكل مهم. آآ السداد ما نعرفوش على قداش ؟ ما نعرفوش. آآ هي حاجات الدولة من العملة الصعبة في الفين وتلاتة وعشرين قداش. خمسطاشر مليار. دينار مقابل. مم. هذا ما تقول ما تنص عليه. مم. وزاء الدولة. الميزانية. وفي المقابل خدمة الدين. اي. لسنة ثلاثة وعشرين هي واحد وعشرين مليار دينار منها. هم. مقابل اطناش مليار دينار. العملة. هم. تساؤلاتنا كلها كيف ومن اين. ونحن قربنا لنهاية شهر ماي. اربعمية مليون دينار وما يقابلوا من عملة صعبة. باش يتسمى على مستوى دولة. لكن فيه جوانب اخرى. شناهي? نعطيك جوانب. نعطيني? نعطيك. الودائع بالعملات. اي. نتاع الحرفاء للبنوك سواء كانوا يعني مقيمين او غير مقيمين. ما تدخلش في مخزون الدولة من العملة الاجنبية. ما يتحاسبوش. قاتل. هم. وقت اللي تحولهم الى قرض. ايه. تعطيه للدولة. شنو يصير بالضبط ان الدولة تبيعك العملة هاذيكا للبنك المركزي وتصبح جزء من مخزون البلاد التونسية من العملة الأجنبية؟ هل هو مخزون حقيقي هذايا ؟ اه صعيبة علي شوية الهندسة هاذي. الفكرة شنوا ؟ الفكرة انو انا عطيت فلوسي للبانكا التونسية. انا مثلا يا سيدي نخدم في الخارج. هم. اه عطيت فلوسي للبنكة التونسية نصب في اربع الاف اورو فالشهر فالبنكة التونسية. امم. بعد عشرين سنة اربعة فالعشرين. انا عندي تقريبا مية ولا ميتين الف او بالنسبة ليا انا عطيتهم للبنكة هاديكا. ما عطيتهومش للدولة التونسية. هذا اش قاعد تقول لي المخاطرة من عند الدولة التونسية اقوى. الآن اصبحت. ايه. وقتها الدولة التونسية ما تسدتش مستحقات الدين الداخلي بالدينار. واضح. وقت للدولة التونسية ما تسددش مستحقات الدين الداخلي بالعملة وتعيد الجدول معناها. هم. علاش وكالات التصنيف صنفت الدولة التونسية. هم. اثنين مع توجه سلبي. لماذا? عز الدين سعيدين شنوا اللي يخلي البنوك التونسية تتمادى في انها تسلف بالعملة الصعبة من وداعها. لأن البنوك التونسية الآن في فخ. وقت لا تجيك الدولة تقول لك راهو عندك مستحق في التاريخ الفلاني. ولكن راني ما فماش امكانيات مجبور نأجلها الى طريق اخر او اعيد الجدولة. ايه. شنو هما الخيارات اللي قدامك? استنى استنى استنى سي عز الدين. قلت لي ان العملية كلها فيها مخاطرة. وتوا قاعد تقول لي ان البنوك تورطت مع الدولة التونسية. قلناها منذ سنوات. انا قلت قلت راهو البنوك استحلات. انها تقرض الدولة وتعتبر ان الاقراض للدولة ما فيهش مخاطر. وانه كيما نقولو ما فيهمش مصاريف كبيرة وكذا. فاستحلتها البنوك وبدات بشوية بشوية. حتى اليوم يا سيدي الكريم باش نعطيك الرقم. وهو رقم رسمي. اليوم عندك اكثر من عشرين في المئة من محفظة القروض للبنوك التونسية. هي قروض مباشرة للدولة. عشرين في المية. وعندك عشرين في المئة اخرى هي قروض من البنوك التونسية للمؤسسات العمومية ملك الدولة. اربعين في المية. ونمشي سيدي. سامحني مثالش خذوه على على قد عقلي. الله لا يقدر. اي مخاطر على الدولة التونسية والا على المؤسسات العمومية التونسية. هي مخاطر اللي عندها مباشرة آآ آآ معناها آآ مفعول على اربعين في المية. من من آآ من مخزون البنوك التونسي. واللي يجاوبك على السؤال هذا هو التقرير الرسمي اللي خرج على وكالة موديز. تسأل السؤال هذا بالضبط. اللي هو ومانيش باش نجاوب عليه. ماكش تجاوب عليه. لا. آآ باه اوكي لكن التقرير موجود اللي يحب يقرا يتفضل. ايه. باش ما نقولوش فلان قال. امم. هاوكا التقرير موجود. ما صارش فيدنا السي عز الدين مش على اساس انو هو رايك. لكن على اساس علاش تقولي ما نقولوش مختر هو كلام سمعتها معناها اليوم. فما كلام لازم يتقال اا خاطر علاش يلزمو تقال السي الياس. ايه. علاش الكلام نقولو فيه تاع عشر سنين ما سمعنا حد. مم. وعلاش فالم ما لقينا كان سب والشتم والتهم الفارغة. علاش ؟ قل لي علاش ؟ علاش ؟ ما نعرفش علاش ؟ نتسائل انا. امم. علاش ؟ علاش ما قمناش بالاصلاحات؟ علاش ما صلحناش بلادنا. مم. علاش قدنا نلهث وراء القروضة طناش عام. مم. وصلنا الى ما يسمى الان بالتداين المشط. علاش التخفيض في التصنيف الائتماني متاع تونس يهبط عشر مرات نحو الاسفل. عشر متتالية. لماذا؟ مم. ولا من مجيب لكن لكن انا نحب نفهم سي عز الدين. اشنو لي متاح زادا للسياسي ساعات؟ السياسي ينجم يلقى روحو في وضعية. آآ الآن آآ مربع صغير بالكل. فما اتفاق مع صندوق النقد كيبساتين معنى لي هو معناها يراوح لمكانو. امم. فما آآ فما تدعين وفما زاد كذلك آآ ميزانية الدولة لتطلب موارد. ها انت عندك وعلاش تطلب اي. تطلب تمويل تطلب تمويل ينجم يقول لك البنكة انا يا خويا دوري الوطني اني وقت اللي دولتي تجي تتصرف من عندي نعطيها. تفضل وتحمل مسؤوليتك. تفضل تحمل مسؤوليتك. وتفضل كبنك مركزي ايضا وتحمل مسؤوليتك. شو دور وطني؟ الى اين؟ والى متى؟ مم. وهل يمكن في تونس في الوضع هذايا باش الميزانية نتاع الدولة تزيد تنين وعشرين فالمية السي الياس. امم. معقول الكلام هذا من المفروض تنقص. المفروض تنقص اقتصاد لا يفرز لا نمو. اي. ولا خلق ثروة ولا يخلق مواطن شغل. والدولة التونسية تزيد في الميزانية نتاعها اثنين وعشرين في المية. الدولة اصبحت تنفق بشكل كبير بدون اي جدوى. الدولة التونسية اصبحت تكلف المجموعة الوطنية خمسة واربعين في المئة من حجم الاقتصاد انفاق سنوي مش لا انفاق في الاستثمار ولا في البنية التحتية ولا في حد شي. امم. وفي النفقات العامة. امم. وقتاش نقولو يكفي من هذا ولابد ان ننتقل الى الاصلاح. وقت ايش? لكن وزارة المالية وزارة المالية تقول لي هذا القرض يعد شكلا من اشكال التمويل الملائم من حيث الشروط والكلف. والله فعوض ملائم حقها قالت المؤلم. كان يكون افضل واصح. اين الملاءمة في هذا? امام الكلام اللي قلته هذا توا التفاصيل اللي قدمته الكل. هم. اين الملاءمة في هذا? اين الملاءم? اين المسؤولية في هذا? ملائم واذا كان ملائم علاش ما تعطينيش الشروط الكل? علاش? ما يعرفش علاش? لا لا قاعدين نخبيو علاش نخبيو? على خاطر اللي خديت بالعملة المحلية اربعمائة مليون دينار بينما الحديث كان على قرض بالعملة الصعبة دولار اورو علاش ما تعطينيش علاش ما تعطينيش كل المعلومات على خاطر ان هذه الطريقة للتمويل هي من اسوأ الطرق. مم. من اسوأ الطرق. مم. عندك هي وما سميناه. مم. اللي ما زلنا في حالة انكار الى يوم الناس هذا التو. هم. وانت قلت لي على السياسي ما يكونش عنده برشا خيارات. السياسي ما عندوش حق في سياسة الإنكار. السياسي ما عندوش حق في الهروب من الأمام. السياسي الحقيقي هو الذي يواجه وضعه مم. بكل صدق. بكل صدق لأنه مسؤول على بلاد. مش مسؤول على عايلة ولا على مؤسسة اقتصادية صغيرة. وعلى الجيل القادم. بلاد. واجيال قادمة. شنو خليت لها انت الأجيال القادمة تحطها امام هذا الجبال من الديون. شو خليت لها؟ باهي وشوية اخر باش نرجع باش نرجع على تأثير هذا الكل على الاقتصاد الوطني وعلى الاقتراض وعلى اه اه وفماش كل قاعد يتكلم على مواقع رايعة الدولة مساهمة فيهم. اه ومتصابة فيهم. لكن لكن قبل نحب نفهم. فما رهان قاعد يصير باش نجاوب نحاول نجاوب سيادتك. الرهان هو نعملو نمو. ناخدو فلوس نخرج للاسواق. نمشيو لصحابنا نعملو تعبئة. نجدلو قروضنا نريغلو امورنا ونمشيو للنمو. والنمو تيجيبلنا. اه اه تحت الخمسطاش بالمية بطالة تتقلص يتقلص نسبة التضخم. وتا نعملو ثلاثة واربعة وخمسة وستة فالمية. او وقتها تدور العاجلة. كي تدور العجلة. تنخلص البنوك. وتيرجع كل شيء لبلاصتو. ووقتها نبدا في الإصلاحات خاطرني متفرهد. والتوانسة على ركايبهم. وما نجيش توا هوما على ركايبهم انا نبدلهم الدعم ونبدلهم وكذا. نعمل ومن بعد نبدا في عندي جوج سؤالات كانت السي الياس. تفضل. اه انتي تكلمت توا على الكلفة متاع الإصلاحات والناس خايفة من الكلفة نتاع الإصلاحات. امم. وبرشا حديث عالكلفة نتاع الإصلاحات. امم. واش كلشي يتحمل هذه الكلفة؟ انا عندي سؤال في المقابل. هل هؤلاء حاولوا يحسبوا كلفة عدم الإصلاحات. لو كان من القبور في اصلاحات شنو باش يصير لنا؟ هذا السؤال اللول. جون تونس ثمانين بالمية من النتجها المحلي الإجباري. فما فما اجابات على على الكلفة. الكلفة باش تمشي وتزيد وتزيد. ايه. طبعا. ايه. الدين العمومي على فكرة زاد بطناش مليون دينار طناش المليار دينار في سنة واحدة. هذا ما في حتى ادنى كلمة. هذاكا باش تصرف اكثر باش باش تدي السؤال الثاني. هم. ما قدش يلزمنا نسبة نمو احنا في تونس. لثلاثة لاربعة لخمسة لحد جاي راهم. امم. حنا يلزمنا من السبعة للفوق. امم. نقولك علاش ؟ علاش ؟ ايه زوج اسباب. موضوعية. امم. السبب الأول وعندك نمو ديموغرافي بواحد فاصلة ثلاثة. اي. لازمك عالأقل تعمل واحد فاصل ثلاثة باش ما يدهورش الوضع نتاع المواطن التونسي. هذا من ناحية. والأخطر من هذا. عندك كلفة الدين الخارجي هي اربعة فاصلة خمسة في المئة. هم. يلزمك تنتج نمو بأربعة خمسة بأربع على الأقل باش تخلص كلفة ومن بعد تدخل في الربح. من بعد تدخل في الربح. اربعة فاصلة خمسة وزيدها واحد فاصلة ثلاثة. ولاو خمسة فاصلة ثمانية. هم. تعمل ستة في المئة الأموم تعمل شيء باش تحسن مستوى عيش المواطن التونسي. ومنطقيا وحسابيا. تونس اليوم تعمل سبعة وثمانية وتسعة في المية نمو سنويا لو ارادت ذلك فعلا. ولو دخلت في الإصلاحات فعلا. ولو تدخل اليوم في الإصلاحات فعلا. هذا ممكن ايضا. هذا حساب صحيح. ما كانش نوليو. ننكرو ونهرب الى الامام ونكذبو على الناس. هذا يلزمو كبسان سنتورة يلزمو السياسات. ويلزمو استراتيجيات اقتصادية. ويلزمو شكون. مسؤول سياسي. قلبو على تونس. مم. ومش قلبو على مستقبلو السياسي. واشنو يلزم. ويلزمو سلف من البنوك ويلزمو سلف من من من العديد من الموارد الشريطة. شريطة. ان توجه كل القروض للاستثمار ولتمويل الاصلاحات. مم. الاصلاحات. باش تعطيك آآ باستثناء. طبعا يا سيدي الكريم اليوم انت تقترض من الخارج. امم. باش تنور. باش تصرف يعني شنو معناه معناه راك قاعد تخلق في تضخم مالي باش بالاقتراض من الخارج. بالله هل هناك فخ اخطر من هذا? الحقيقة لا. باش تخلق التضخم المالي. وهذا اللي عملناه عشر سنوات وحنا نعملو في هذا. المشكلة هو انو مازلنا نعملو فيه. ومازلنا نعملو في هذا. ومازلنا الإصلاحات اخويا. والطبقات ضعيفة صحيح. اي. لكن الذكاء السياسي اليوم. هو في طريقة توزيع الحمل هذايا. التضحيات. عندك طبقات ما عادش عندها حتى قدرة تحمل. واضح. وعندك طبقات اخرى تنجم تتحمل. وعندك اعادة توجيه جزء من موارد الدولة. للاصلاحات وللاستثمار العمومي. اذا كان ما نقوموش بهذا. راهو حتى حد ما هوش يقوم به في مكاننا. وراهو ثانيا ما فما حدشي يتصلح وحده. باهي حتى شيء. اليوم نرجعو شوية هل هل قررت هذايا بالعملة الصعبة عنده تأثير على الاسواق عنده تأثير على التمويل عنده تأثير على آآ معناها على على المناخ كله الا عندو تأثير على التضخم المالي الذي سيرتفع. فقط لا غير. مم. لانه ماشي الى تمويل نفقات عامة. مم. وكيما قلت لك راهو من ناحية التقنية الدولة تتسلف بالعملة. مم. راهي تمشي تبيعك العملة هاذيكا للبنك المركزي. مم. تاخذ مقابلها دينارات. فانت تضخ سيولة اضافية في الاقتصاد. ايوة. دون مقابل نشاط اقتصادي. النتيجة تضخ الفكرة شو? الفكرة زاد كذلك سي عز الدين هو انو البعض يقول الآن الدولة آآ خاطر هذا توا راه يتقال بقوة ولا يتقال حتى من عند الأصوات لي في العادة الحقيقة رزينة في علاقة بالموضوع هذا. تشارك في الراية نعم طبعا مشارك في الريع كفاش? جملة من البنوك كيما قلت انت عندهم عندهم بلاصة ما حلاها فيها آآ ادراك اه نسلف الدولة. امم. اكي نسلف الدولة علاش باش نسلف المواطن انا؟ صحيح. صحيح هذا؟ راك تعرف شقاعد يصير اليوم القاعد يصير اليوم. كي يقول المواطن قصدي المؤسسة الخاصة المؤسسة الاقتصاد. تمويل عليا انا. كانت البنوك في وقت من الأوقات اي مؤسسة اقتصادية. مم. عندها كيما نقولو مرشي مع الدولة. ايه. عندها عقد. مم. باش تنجز اعمالهم. ايه. البنوك تبي تجري في جرتو باش تمولو. اليوم اللي عندو عقد مع الدولة يمشي للبنوك يقولو لا سامحني ما نمولكش. رغم لو عندو عقد مع ما تنساش ما خلصاتش مزوديها. شوف الإشكال اللي وصلنا فيه الآن. ثم العديد من البنوك اليوم اي تعامل مع مؤسسات عمومية يقول لك لا سامحني ما نمولش. هم. معقول نواصلو في هذا الاتجاه؟ ومعقول الدولة تقعد تاجر بربي في السكر والتاي والقهوة والدخان والمعقول الكلام هذا. مم. في وضعنا هذا. وتتخلى عن ادوارها الاساسية وهي التعليم والامن والصحة والقضاء والمؤسسات العمومية عندها يعني صفة المرفق العمومي لا في المليارات. لازمها الاصلاح. طبعا. في المليارات. ايه. وحنا مازلنا لالاف المليارات باش نوجهوه للنفقات العامة. امم. اليوما البداية منين السي عز الدين خاطر انا نخاف من الدوامة. آآ الدوامة هادي اش تقول؟ السياسي اليوم يقول لك انا يا خويا هذا ارث. صحابي نعم فيه يقول لك انا الارث تحبني انا اليوم نجي انا ما بين ليلة ونهار نلقى روحي لازمني نبدا في اصلاحات وقت اللي وقت اللي التوانسة على ركايبهم. ولازمني نزيدهم في المحروقات ولازمهم مادام كلشي تكلمت على المحروقات ما بين ليلة ونهار. هل هو الف جيد ام سيئ? ها هو ارث سيء. تبني فوقه? تعرف لو اردت السعر سيء وتجي تبني فوقو تزيد عليه؟ امم. من وين المسؤولية متاع المسؤول السياسي هذا؟ منين البداية؟ منين البداية السي عز الدين؟ منين البداية تنقولو معروفة. اه. قلناها العديد من المرات. وعندي عشر سنين نقول اللي ما يقولش انا عندي عشر سنين نقول فيها. ما فماشي اجراء ولا اثنين. فما تاع اجراءات. مم. اللي الدولة لازم تقوم بيها. اول اجراء. مم. اعادة النظر في نمط انفاق الدولة. مم. الدولة كانت تكلفنا ثمانية وعشرين في المئة من الناتج داخل اجمالي في الفين وعشرة. مهم. اليوم كلفنا خمسة وربعين في المية. نواصلو في الاتجاه هذا? لا. لابد من اعادة النظر في كل نفقات الدولة. واعادة توجيه اكبر مبلغ ممكن لتمويل الاصلاحات ولتمويل الاستثمار العمومي. مم. هذا اتجاه. الاتجاه الثاني. هل يمكن دولة كيما تونس في الوضع اللي هي فيها الان يكون عندها عجز نتاع ميزان تجاري في خمسة وعشرين فاصل اثنين مليار دينار في الفين اثنين وعشرين. ومازال في نفس النسق. الشهر اللي فات عملنا اثنين فاصل اربعة واش مليار دينار من العجز بتاع الميزان التجاري. ايه يا بابا قل ماشي. وذاك مين تدفعها او ما يخلص كم بالعملة. مية يكفيش نعملو هما غاليين. آآ مؤسسات قاعدة بشوية شفنا ارقام النمو شفنا الفوسفاط الفلاحة لوطا لوتا باستثناء قطاعيين. اي اي. قطاعين الخدمات والصناعات المعملية وخاصة النسيج. امم. كله سلبي. اي. وحنا نتفخرو نقولو عملنا نسبة نمو اثنين فاصلة واحد. ايه نتفاخرو لازمنا تسعة بالمية عملت لك الحساب. ما قلتهاش من عدم. ايه. صلح. مم. نفقات الدولة لي يلزمها تواصل بالشكل هذا. مم. تجاري. آآ آآ اليوم كبيرة في العالم موجودة في المارشيات. آآ ما خديناش الموجة متاع آآ برشا حاجات اليوم فما دراسات في تونس. مم. تبين ان عندك تقريبا سبعالاف مليار من الواردات. لكن تتخلى مم. ما تضرش الاقتصاد حتى تربى بل بالعكس تنفعو. السياسي ما يقراهمش هادو فانا فانا مجالات مثلا في في الأساتذة الجامعيين نتاعنا اليوم. نخرجو في في مليار. سبعة الاف مليار سيدي العزيز. اليوم تتخلى عليها وما تضرش بل بالعكس تنفع. علاش? علاش? اليوم انت قاعد تتسبب في منافسة سيئة جدا وغير شريفة للمؤسسات الصغرى المتوسطة التونسية. اللي تشتغل للسوق الداخلية. نفس عليها شوية ارحمها. نقص لها من هذه الواردات العشوائية. وركز التوريد بتاعك على المواد الاولية. ركز التوريد نتاعك على المعدات. ركز التوريد نتاعك على المواد الغذائية تتخلى عليها. وعلى الدواء وعلى المحروقات. امم. هو هو تاع اصلاحات. فلاحة فوسفاط. الفلاحة والفوسفاط والمحروقات. يا اخي هل هل يعقل باش نكونو احنا في الفين وعشرة نغطيو خمسة وتسعين فالمية من حاجياتنا من المحروقات بانتاجنا الداخلي. امم. واليوم نغطيو خمسة وربعين فالمية فقط. وما نعملوشاي. امم. ما نعملوشاي. وينه وينه الوقت لي قلت راهو الملف نتاعنا ترفض في ديسمبر. امم. جاوك ناس لهنا. امم. وقالو لك لا راهو تأجلي ايام الأيام الأولى من شهر جامبر. معدودة ايه. الأيام الأيام الأولى من شهر جاو. هاكا تقال. وتقال في العديد من المرات. تقال تقال تقال. علاش نقولو هاكا وعلاش الإنكار وعلاش الكذب؟ وعلاش الهروب الى الأمام ونفهمو علاش ترفض دوسينا. ترفض. علاش ترفض؟ وشو لازم نعملو. هل هل ترفضوا سينا اعلاش ترفض قولها سي عز الدين وشنو لازمنا نعملو؟ ترفض لي سببين اساسيين. ايه. ايه. السبب الاول هو انو صندوق النقد الدولي ما يمول حتى برنامج اصلاح وحدو. يعطيك الاتفاق المبدئي التمويل الجزئي يقولك برا يجيب الأموال المكملة الموارد المكملة. ما نجمناش نجيبو. وربما مسعيناش ما نعرفش. اما جبناش. صندوق النقد الدولي شناهي الفايدة من قرية الصندوق النقدي باش يوحدو. ونتي ما عندكش ما يكفي لتمويل ثلاثة وعشرين. اوكي. ولتمويل لي نتي قادر انك تبل المريول. بالضبط. اوكي. اثنين. اثنين. اليوم وضعنا السياسي نعرفوه. مم. السلطات بيد السيد رئيس الجمهورية. صحيح. ولذا الوحيد اللي نجم يلزم الدولة التونسية. هو السيد رئيس الجمهورية. طيب. وبالتالي المطلوب هو التوقيع على هذيا. باش يتأكد النقد الدولي والمجيات المانحة الاخرى ان تونس فعلا. هم. فعلا باش تقوم بالاصلاحات. لانه انا نحس انو فمو محاولات انو باش نحصلو احنا على تمويلات دولة لغيرو دون القيام بالاصلاحات. هل هل يعقل في حق تونس ايطاليا وحنا ناخدو. انك ديما تزيد تداين تونس دون قيام الاصلاحات. نعم. شوف شكون النتيجة. لا لا لا. شوف شكون النتيجة. لا لا لا. توريد تونس اكثر فأكثر في مزيد من الديون فقط لا غير. هم. وانا نقول حتى بدون هم. القرض من صندوق النقد الدولي او من اي جهة اخرى. مم. الاصلاحات اهم بكثير. واضح. وتحمل المسؤولية متاع الوضع هذا. اهم بكثير. ونقول انو ارث راهو ما يفيدنا في حتى شيء. اللي جاء وتحمل المسؤولية يعرف اللي في مأرث. شكرا. ابني على الصحيح ما تبنيش على الارث اللي انت تعتبره نفسك سيء. شكرا السي عز الدين سعد الدين الاقتصادي والمالي اللي كان يقول الان هذا الاقتراض الداخلي حذاري حذاري حذاري. قال لا يجوز مخطر هاكا قال. ردوا بينا للمرا على التوالي. هاذي تنشوفو على امتداد الأسبوع ان شاء الله زادا نسمعو اراء اخرى. في علاقة بتمويل الميزانية والا بالانطلاق في الاصلاحات. شكرا لك سي عز الدين بارك الله فيك. نستقبل السيد ظافر الزغيري الناطق الرسمي باسم الكتلة الوطنية المستقلة للحديث عن نتائج اجتماع وسائل كتل. |
النائب رياض جيدان اللي هو معناه عضو في مكتب المجلس اللي يتكلم على انو بين الاصلاحات اللي فما انو الحكومة قدمت بمشروع قانون يتعلق بمراجعة استقلالية البنك المركزي لحد الان. خل نقولو ما عنا حتى معلومات ما عناش. شنوا حجم المراجعة هاديا شنوا مداها باش تتعلق بالضبط. اما باش نحكيو بالنسبة للناس اللي عندهم مدة يقولو يلزمنا نراجعوها يلزمنا نحيوها. شنو اللي يقلقهم؟ امم. في الإستقلالية الحالية. امم. ديما نذكرو هي استقلالية وظيفية مش استقلالية متاع دولة على دولة. اهم. اه هذا شنو اللي قلقهم وشنوا اللي ينتظروه من رفع الإستقلالية هاذيا. وثانيا ايش باش تكون عندها انعكاسات لو فعلا تم المصادقة على قانون يراجع بصفة جذرية الإستقلالية متاع البنك المركزي. كيفاش باش تكون تونس شركائها الخارجيين المانحين والدول المانحة والاسواق المالية العالمية الى اخره. الموعد شوية اخر مع التصريحات آآ جيهان ويمش نمشي وشكون باش نسمعو. تصريحات البيرقية. شاف التصريحات مش باش نخبيو على المستمعين حتى شي من اللي صار البارح علاش نسمعكم ايوب الغدامي في علاقة بالقضية متاع المدعو الياس الغربي والمدعو هيثم المكي شنوا لي صار البارح نسمعو المحامي اما باش نحكيو زادا على خبز التوانسة لي يقول رئيس الجمهورية انو خط احمر وايضا قراية الصغار جزء من المشكلة اتحل في الثانوي ولكن المشكل مازال في التعليم الاساسي. والآن ازازة آآ جيهان الحقيقة موضوع مهم. الصحفي نور الدين بوتار مدير عام ادارة موزي كفان في السجن منذ منذ تلطاش فيفري. تسعة وتسعين يوم التهمة حرية التعبير. والان نحن امام محطة مهمة غدوة علل رفضه سابقا بانتظار الردود الاستئناف ينظر غدا في الافراج في عن نور الدين بوتار والحقيقة ان شاء الله نسمعو خبر آآ مهم غدوة وان شاء الله في كل حالات. مرة اخرى نقولو ثقة في القضاء التونسي وان شاء الله خبر الحقيقة يكون مفرح لكل عائلته لو تم الإفراج عن نور الدين بوطاهر غدوة ثم الإستئناف تجيه كل الردود وموجودة كل الردود وتم دفعها كل الردود الآن وإن شاء الله نسمعو كان خباير باهي نص نهار تسع دقايق موعد يومي على اجنة. على ان. سلام تي وينك يا تونس والله فقدتك. لاباس عليك ربي يحميك ويبعد عليك العلاقات تكسيك. انا الحمد لله. تعطلت شوية البارح والأمور خدمة ماك تعرف. اما لاباس نحكي لك في الوساع. احكي لي انت شناهي احوالك. قل لي ما تخافش. شبيني نحس فيك متقلقة وما تحبش تضوي لي. باهي على كيفك. هاتك الجرايد. تو نشوف وحدي. طراه. في الصباح. ازمة الخبز الى متى؟ فالصحافة اليوم ندرة واحتكار والسلطات العمومية على الخط. ازمة الخبز او عودة المضاربين من الابواب الخاطئة. في الشروق بين الاحتكار والمالية العمومية ولهفة المواطن. اين الحقيقة؟ الخبز في ازمة يكفي ازمة يا تونس. وفي الخبز كان ما عجبكش. توا فهمت علاش متلفة وما تحبش تحكي. واعدينك اه ثروات والمليارات وحالين لك في الجنة هكتار. من بعد تلقى روحك ماكش خالطة على الخبز. والله اعلم شنوا صاير فيك اخر. الحمد لله غبت عليك نهار بالحساب مش اكثر. طراه خنشوفش فما اخر مخبياتو عليا. هات. اه لا لا المغرب خليها ذيك. لا لازمنا نبعدو على تضارب المصالح واللي تبرمو. خلينا رجال دولة. فهمتي ولا لا. برا نشوفو هاك السلطة العزيزة الغالية اللي عندنا شنوا برنامجها في موضوع الخبز. ارجع لي للشر طراه. ها هو. قيس سعيد سنحسم مسألة الحبوب في الساعات المقبلة. شبكات اجرامية لتجويع الشعب. يا للمفاجأة! الحقيقة ما توقعتوش باش يقول هاك. راه زادنا. زادنا ربي يزيدك من خيرو. في الصحافة اليوم رئيس الجمهورية خلال زيارته مقر وزارة الفلاحة. الخبز والمواد الاساسية خط احمر. ولا يمكن قبول العبث بقوة المواطنين. هاي هاي. الشعب الكلو يعرفهم سيدي الرئيس. عصابات لوبيات عروضات رعبوا الشعب يرعبهم. يعملوا في المؤامرات للتنكيل بالشعب. هما وكمسالك التوزيع اللي يسميوها مسالك التجويح. عالفازل. الشعب الكلو فايق بيهم. ساعات ينسى روحو ويسيب شوية لهفة. اما نعذروه. توا عندنا اولوية اهم. لازم نطيحوهم. عمال نحن لما حالا توهمنا سابقا اننا هزمناهم. لميناهم كرفتناهم حطيناهم الكل في الحبس. المحتكرون والمتآمرون والخونة الكل. انا ما فهمتش زعما هوما بيدهم مازالو يتآمرو ويقطعو علينا في السلعة وهما في الحبس. ولا زعما طلعو في بلاصتهم اشرار جدود خداو عليهم المشعل. ولاو هوما يتحكمو في الأسعار والمخزون والتجويع. كل المس للجميع تونس تتعافى باذن الله. ولا عزاء للمأجورين والاجندات. اما بربي تونس ماك تعرفني زوالي في مخي. خودني على قد عقلي وفهمني حاجة برك. كان المتآمرين القدم شديناهم. وقعدوا يفعلوا. ولا بالوقت طلع جيل جديد متاع متآمرين جدد. وبالوقت ولاو يفعلوا. ويحكموا في الأسعار والتزويد والتوزيع والاحتكار والتخزين. الدولة ولا هي السلطة؟ في شنوا تحكم بالضبط؟ كيما البارح كيما اليوم كيما البارح كيما توا نفس الخط التحريري نهار خمسة الفين وسبعطاش والفين وسبعطاش بعيدة رايا تظهر قريبا هي بعيدة رئيس الجمهورية رئيس الحكومة يوسف شاهد الحديث وقتها كان على القضاء ووضعية القضاة خاصة اللي |
من نص نهار المساتين. على موزع الكفن. شكرا لكم على الاستماع مرحبا هو عضو المجلس الوطني للجباية محمد صلاح العياري. محمد صالح مرحبا به. مرحبا على السلامة وعلى السلامة بالسيدات والسادة المستمعين. شكرا لك على قبول الدعوة معك باش نعملو على حصيلة مالية اقتصادية لتونس. ثلاثة وعشرين اربعة وعشرين وباش نحكيو جباية اساسا. الجباية فما بارشا ما هي تحكى فيها في تونس. برشا ما هي تحكى فيها. انا باش نبدا معاك بالوعي بقيمة وكأنو اليوم. فما انطباع انو الدولة الي مستحقة الى الى نقول ادخل فلوس. مستحقة الى موارد. وقيمة الموارد الجبائية عندها اليوم. اا ولا فما جري كبير جري. اا جري ورا ورا الجباية. هل هادي هي الطريقة الصحيحة للتعاطي مع الجباية؟ وقت اللي الدولة تجري وراء الموارد الجبائية والا يلزم يكون فما وعي عند المواطن بأنو هو مدعو الى جباية عادلة. شنو رأيك فالمعادلة هادي شكرا الدولة تجري ورا الجباية الجباية تجري ورا الميزانية. احنا ميزانية الدولة مبنية اساسا على الموارد الجبائية. وهذي حالة عادية. شوف في وقت من الاوقات كنا سبعين في المية. امم. موارد جبائية. امم. لتمويل ميزانية الدولة. واليوم في حدود حوالي سبعة وخمسين في المية. مم. تعرف المداخل الجبائية حسب التقديرات الاولية لسنة تلاتة وعشرين كنت في حدود اربعين فاصل خمسة مليار دينار. ايه. بقانون المالية التعديلي. مم. اما عملنا كان تسعة وثلاثين فاصلة اربعة. اهم. والحقيقة ممكن السنوات الاخيرة اول مرة. مم. قانون المالية. المداخيل الجباية تنزل اقل. مم. من الفرضيات الاولية اللي نقومو بيها. هداك شنو اللي يدل؟ يدل اللي راهو فما ازمة اقتصادية. وللمؤسسات والافراد لم يحققوا ارباحا ومداخيلا هامة. والا زاد الاستهلاك المعالم الغير المباشرة كيما الاستهلاك الكل يؤكد اللي فما ازمة في البلاد. ايه. بنينا سنة الفين واربعة وعشرين. اهم. على اربعة واربعين فاصل صفر خمسة. هم. مليار دينار. يقول قايل من من تسعة وثلاثين فاصلة اربعة. يمشيو لربعة وربعين فاصل على النمو. عامل على النمو. ايه. كيما حنا نقولو معامل على النمو. حنا في سنة تلاتة وعشرين. كنا ناويين على واحد فاصلة تمنية فالمية. عملنا صفر فاصلة تسعة. توا رئيس حكومة يتكلم على تلاتة بالمية. جينا في ميزانية قلنا اثنين فاصلة واحد. ايه ممتاز الدولة رئيس الحكومة يقول يحبو. اللي مكتوب هو اثنين فاصل قلت قلت نقطة استفهام احنا في حكومة واحدة مبدئيا كان ينجم يكون ثم التنسيق ولكن لطفت انا شويش قلت احنا مربوطين في تونس الحقيقة بعملية المناخ وكان ربي يعطي خيره. مم. ويعطينا الغيث النافع راهو نجمو هاذيك الساعة اثنين فاصل واحد. خاتم صفر فاصل تسعة تمشي اثنين فاصلة واحد ماهيش ساهلة. ماهيش ساهلة. وقلت نجمو. اما مشيت اكثر انا قلت كان ربي يعطي خيرو يجينا سبب اهياء. امم. رانا حتى الطموحات نتاع السيد رئيس الحكومة تنجم تتحكم من دورو ان يبيع شوية زادا انو يبيع شوية الامل. هو ينجم يكون مضمن اثنين فاصل واحد. لكن في الأثناء وقت اللي يحكي مع الرأي العام يقول رانا قادرين نوصلو اوكي. قادرين. ان شاء الله ربي يعطي خيرو. ان شاء الله. والعنصر الثاني الهام اللي هي ثروة هامة عنا في تونس مم. احنا كنا نعملو ثمانية مليون طن سنة الفين وعشرة. مم. هبطنا حتى لواحد فاصلة خمسة. امم. اليوم بين ثلاثة فاصلة خمسة واربعة مازالنا بعاد. امم. نطمحو ممكن اربعة فاصلة خمسة خمسة مليون طن. وما تنساش اللي الأسعار نتاع الفوسفات اليوم في اعلى مستوى له خلال السنوات الأخيرة الكل. امم. تلتمية وتسعة وثلاثين دينار. للطن. امم. وبالتالي كان قوي ونزيدو في الإنتاج نتاع الفوسفات. راهو ينجم يضر على ميزانية الدولة. من العملة الصعبة. شكون يقول يلزمك تحط عالطاولة زوج مليار دينار باش تنجم تحسن في جودة الإنتاج على خاطر اليوم فما معدات لازما تتعاود وفما صلحتها. صحيح. وهذا عادي ما فماش ماكينة تطلب منها انها تعطيك اكثر اذا كان انت ما تقومش ما تقومش انت بأعطاء دفع جديد ودم جديد حاجة عادية جدا. ايه. لا وشركة فوسفات قفصة معناها بدات في اقتناع معدات. هم. وصرفت معناها اموال خاطر هي مقتنعة. امم. اللي راهو باك المعدات هاديك المتطورة. نجمو وهادي ثروة طبيعية عطاها لنا ربي علاش نحرمو روحنا نزيدوها السياحة ان شاء الله كان ربي يعطي خيرو سنة الفين وربعة وعشرين. باهي. وتحويل الجالية التونسية بهادوما العناصر هادي مكتملة. امم. نجمو نقولو راهو النسب اللي حطيناه كتقديرات اولية ضمن ميزانية الدولة. باهي. راهو بقدرة ربي نجمو. نرجعو للجباية. ايوب. نرجعو للجباية. اليوم فكرة الجباية مرة اخرى في تونس اه. السي محمد صالح. اه قاعدة تتحط اكثر فأكثر على الطاولة فكرة الجباية. والسيدة لمسية تتكلم عليها بقوة وتقول انه استخلاص الجباية ماشي ويتحسن. وانو احنا مواردنا الجبائية بالنسبة ليها قاعدة تتعافى. لكن عنا برشا هل الجباية التونسية عادلة? هل الجباية التونسية عادلة ما بين التوانسة السي محمد صالح? باهي. خليني نجاوبك على جانبين اثنين. الجانب اللولي نحب انا نأكد راهو ميزانية الدولة لسنة الفين واربعة وعشرين لم تتضمن الترفيع. الاداءات اه في هذايا انا شيء نجم لك. ثما تلقى بعض المعالم كيما المعلومات ظرفي. ايه. على البنوك والمواساة المالية وشركات التأمين. اللي هوما معناها نسبة معتبرة. امم. تسمى قلنا هذاك معلوم اه ظرفي. امم. سنتي الفين وربعة وعشرين والفين وخمسة وعشرين. خادك تقولي نتي ربعة فالمية. امم. وهما عندهم هاك المساهمة التضامنية الإجتماعية. من قبل خمسة وثلاثين وأربعة تسعة وثلاثين. وتزيدها اربعة اخرين. تولي ثلاثة وربعين. برشا برشا. يحققو فيها ارباح. احسن مؤسسات موجودة على الساحة. تنجي نجمو الأزمة الإقتصادية ما اثرتش عليهم بصفة كبيرة. ولكن لا يجب كذلك اثقال المؤسسة بدئات مرتفعة. خاطر هذاكا باش يرجع بعد بالسلبي. على الدورة الإقتصادية ككل. ولكن انا نقول كان نقعدو. وبتعرف المثل الفرنسي انا ان شاء الله مش هاك الوقت الذي سيستمر. لا. انا ماذا بي ظرفي لسنة الفين وربعة وعشرين وخمسة وعشرين. والا معلوم الاقامة تم الترفيه في ثم ببعض. ولكن هذاك ليس له علاقة مباشرة. مم. في اثر فيها في نسب الاداءات والضرائب. هاذي نقطة ايجابية تحسب لوزارة المالية. الى جانب الاعفاء باهي. الحاجة توا نجم انا نأكد عليها واللي هنا مشكلتي انا. تفضل. انا نقول راهو اليوم قادرين بالتشريع لي عندنا اليوم. امم. دون الترفيع فين يسب الأداة والضرائب. ايه. وخليني نقولك سي الياس انا ولدي دارت الجباية وعشت اكبر اصلاح عام تسعة وثمانين. في مادة الضرائب المباشرة والضريبة عدخلو الضريبة على الشركات. امم. وخفضنا بنسب كبيرة. امم. في الأداءات ولم تنخفض المداخيل الجبائية. خلال سنة الف وتسعمية وتسعين. وبالتالي عندي قناعة راسخة. راهو الترفيه في المداخيل الجبائية لا يتأتى اساسا. من الترفيع في نسب الأداء. القى توسيع القادة. وتوزيع العبء الجبائي على اكثر ما يمكن من المطالبين هذايا السي نكمل لي مقلقتني. نمشي للأجراء. عندي انا عندي كتلة بالقاعد ناخد منها وكي ناخد منها. وفي نفس الوقت نقوم الطاكسي الطاكسي مجالات اخرى كيما الوتلة جاية مثلا مؤخرا واليوما قاعدين آآ قاعدين يدمروا يقول لك انا يا خويا ما زلت كي خرجت راسي. من كورونا ونتي توخر تعطيني ثلاثة بالمية لهنايا. لهنا مرة اخرى. العقل الناظم. الخيط الناظم. الفكر الناظم للجباية في تونس شكون. من هو من يدير هذه العملية? شكون يخمم فيها? اليوم وغدوة شكون يخمم? نقول لك. الفكرة اللي حبيت انا نتطرق لها خاطر انت سيادتك ذكرت العدالة الجبائية. اي. اليوم راهو. كي تحكي على الضريبة على الدخل. سنة ثلاثة وعشرين. عندنا حداش فاصلة اثنين مليار دينار. باهي. قداش فيها الحداش فاصلة اثنين مليار دينار الخصم من المورد على المرتبات والأجور. قداش فيها؟ سبعالاف وتسعميا وثلاثين مليون دينار. سبعة فاصل تسعة. تمثل بالنسبة المئوية سبعين فاصلة اربعة في المية. كان تقول لي انتي الخصم من المورد على الأجراء. مم. يمثل سبعين فاصلة اربعة فالمية. امم. معناها ثلاثين فالمية المتبقية. امم. كيساهمو فيها كل الأنشطة الأخرى. الحرة الصناعة والتجارة. لهنا نقول لك ليس هناك عدالة جبائية. الحقيقة. الفين واربعة وعشرين في نفس التوجه. هم. ناويين على طناش فاصلة ثلاثة. مم. مليار دينار في الضريبة على الدخل. اهم. فيها ثمانية فاصل ستة مليار دينار بعنوان الخصم من المورد. لولا كانت سبعين فاصل ستة هاذي سبعين فاصلة سبعين. اعطيني كرطلتي ما حاجتي اعطيني احتياجاتي. ايه. لا يمكن ان نتحدث عن عدالة جبائية حقيقية. مم. السلاح الجبائي. السلاح الجباي سنة الفين وتلاتاش عملنا ست فرق. امم وتعمقنا في كل المقترحات التي يمكن ادراجها ضمن اصلاح المنظومة الجبائية. باهي. ولكن على ارض الواقع الى الى حد الآن اه. هم. لم نطبق المقترحات العملية. هم. التي تم اقرارها والاتفاق في شأنها. هم. من قبل الخبراء انواع واشكالها. اساتذة جميلة. اعطينا عناوين كبرى. شنو عناوينها الكبرى? تفضل. اه باش نحكيك. مم. مثلا النظام التقديري. للأداء. ايه. اللي انا نعتبرو الحلقة الضعيفة. هم. في المنظومة الجبائية في كنا حوالي اربعمية وعشرة اربعمية وعشرين الف. هم. اليوم ادارة الجباية اخر الارقام تقول لنا رانا هبطنا لثلاثمية وتلطاشن الف. امم. على خاطر بدينا نقصو نمشيو لو. ايه. ولكن انا اش نقول لك. ايه. نقول لك راهو. كي تعمل قايمة تقولها ذوما مشاو للنظام الحقيقي. حقيقي. هذا لا يعني بتاتا ان مساهمتهم في المداخيل الجبائية سترتفع. علاش ؟ خاطر باش يعمل لك محاسبة. ولكن عندو ينجم يضخم في الفواتير. عندو المخزون. ينجم يلعب على المخزون. وباش يعمل محاسبة. هل ان الجباية قادرة غدا على القيام بالمراجعات الجبائية. مم. لتشمل العدد الكبير. من الذين كانوا في النظام التقديري واصبحوا خاضعين للنظام الحقيقي ماهيش قادر. علاش نقول في الكلام هذايا. خاطري دارت الجباية عندها حوالي الفين وميتين عون مراقبة جبائية. ايه. ونسبة المراجعة الجبائية حوالي المراجعة الجبائية اثنين فاصلة خمسة في المئة فقط. وبالتالي مازلنا ها معناها بعيدين كل البعد. على تحقيق الهدف باش لي كنا نحكيو عليه توا تكون الضغط الجبائي والى المداخيل والى العبء الجباي يتوزع على اكثر من الاشخاص. هم. وبالتالي اش نقول يعني؟ لي دارت جباية اليوم هو راهو انا نأكد لك خاطر قريب ونعرف لي هما واعيين بالموضوع هذا. ايه. ولكن هناك بخطى وئيدة باش ماشين نحو الاصلاح. كي عطيتك انا مثلا نعطيك مثال حي نتاع النظام التقديري. قلنا ابتداء من سنة الفين وسطاش. سطاش. ايه. يولي عندو الحق في سنين فقط. يقعد في النظام التقديري. ويتعزى يقف على ساقيه. ويتعدى مباشرة الى النظام الحقيقي. امم. الا في صورة اثبات ان الامكانيات متاعه محدودة الى ابعد الحدود وتمكنه من مواصلة البقاء في النظام التقديري. مم. كي وصلنا الفين وسطاش وعملنا تلت سنين. وقت قربنا الفين وتسعطاش تلات سنين بشكر بو زدناها ولا اربعة. كي وصلنا الفين ولا اربعة وصلنا لهم ولاو ستة. شميتها انا الهروب والى الامام. انا وقت نجي في الفين وتلطاش. وناخد اجراءات هامة وجوهرية لاصلاح المنظومة الجبائية عبر الحلقة الظ في مستوى المنظومة الجبائية في تونس. ايه. ما نقعدش كل ما يوصل اجل نمدد فيه مرة اخرى. اليوم السي محمد صلاح يفضلك. اذا كان الاصلاحات المطلوبة ما تعملتش. اذا كان قعدت ناخذ وانا في الجباية في الجباية المباشرة. واذا كان في نفس الوقت الخدمات الخدمات ما هيش قاعدة تتبع. علاش نعطيك جباية. باهي. توا انا علاش نعطيك جباية. علاش نعطيك جباية اذا كان ما نبقاش الصحة. لازمة اذا كان انتي جباية نتاعك تحطها شهري من بعد. ايه انا علاش نعطيك جباية اذا كانت ما تعطينيش الخدمات الصحية لازم. اذا كانت تعطيني طرقات لازمة اذا كان ما تعطينيش السكن الاجتماعي اذا كان علاش نعطيك جباية وين ماشي ؟ فلوس الجباية وين ماشي ؟ باهي. شفت السوالم تاعك هذايا سؤال جوهري. خاطر ايه احنا كخمسة وعشرين في المية اللي نسميهم معناها الضغط الجبائي. هم. اللي هي المداخيل الجباية نقسموها على الناتج الداخلي. في الدول الاسكندينافية. ايه. سبعة وربعين وثمانية واربعين في المية. ما تقلقوش. زربية. نداوي. حتى حتى العملية نعملها اي باهي كيفاش عملها مليح ؟ وبالتالي هوما مقابل هاك الضغط الجباي هناك خدمات تقدم لهم في اعلى مستوى. يعني ما تفاهمينش. الصحة والطرقات والتعليم وكل ما تشاء. مم. وبالتالي اليوم ولاو عندنا حاجتين. مم. الاصلاح الجباي تاع الحاجات اللي تم اعتمادها يجب تحقيقه على ارض الواقع. مم. باش كيما قلنا حمل ليجمع عاريش توزيع اثنين. ثما تهرب جبائي كبير اليوم في مستوى المنظومة في حدود حوالي خمسين في المية. وانا راني كي نعطي الرقم تاع خمسين في المية. خمسين في المية. ايه. بنيتو معناها على حاجات واقعية. من وزارة المالية الفين وعشرين في اطار اصلاح منظومة النظام التقديري. قدمت رقم مجلس النواب. اربعين في المئة. وزارة المالية قدمتوها. ولينا احنا في اللجان الفرق اللي نحكي لك عليها قدمت لنا الإدارة العامة للإداءات ان السبة نتاع الإغفالات. الأشخاص الذين لا يودعون تصاريحهم الجبائية في الأجيال القانونية. بين خمسين ستين في المية. وبالتالي انا نعمل هاكا خلطة صغيرة نقول ايا سيدي ما لا اقل تقدير التهرب الضريبي. حواليا نقول خمسين في المية. كيما قلت لك انا ناويين على ربعة وربعين مليار دينار سنة الفين وربعة وعشرين. ونقول لك خمسين في المئة تهرب ضريبي. معناه اثنين وعشرين مليار. يا سيدي انا ما نلزمنيش نقف هنا. خليني نكون واقعي اكثر. نقول مش خمسين. خل نمشي اقل منهم. كي نجيب خمسة وعشرين فقط. ندخل حداش مليار دينار. مم. مش خمسين فالمية تنين وعشرين. مم. اشترى. حداش مليار كنوصلو نحققو الهدف هذايا سوف لن نلتجئ مستقبلا لا لصندوق النقد الدولي ولا لمؤسسات مالية اخرى او الاشكال اليوم ونحن قادرون على تحقيق هذا الهدف اما باش? يلزم الموارد البشرية والمعدات الضرورية وتسريع في تطبيق الرقمنة في مستوى ادارة الجباية. كان هذوما ثلاثة يتحقوا لي انا. تو نقول لك خاطر بالاستقصاءات الرقمة مربوطة بالاستقصاءات. يا خي انا المرضى اللي يمشيو للسادة الاطباء. عندي الكلام من الجهة لخرى. عندي ياك بطاقة العلاج هاديكا ؟ ما تتسبش يعمل استرجاع. وبالتالي بصفة الية نولي نعرف. ما يقوليش عندي آآ ثلاثة حرفاء في اليوم كمعدل. انا نعرف قداش في الكلام. ثما ثما معناها اشخاص تمت معالجتهم. وزاروا آآ مكتب كذا. ونعرف بالضبط. ونقص على ذلك مثلا بالنسبة لدفتر خانة الإقتنائات متاع العقارات. كيف كيف بطاقة تعريف نعرف الاقتناءات العقارية لي قام بها الشخص. نعطيك ابسط حاجة. البلديات ما نعملو التعريف بالنسبة للكيران تاع المعدات. ياسين متاع المحلات. يا سيدي كان ميتين دينار وثلاثمية دينار انا نجاوزها ذيك. اما ثم راهو كي راهيات بربعة وخمس ملاين وعشر ملاين. كي عملنا في وقت من الأوقات اقترحنا. ربت عملية التعريف بالإمضاء بإدارة الجبال. تم رفض ذلك. والناس في مجلس نواب الشعب. وقت دخلو في وقت من الأوقات لمجلس النواب الشعب زادا. الناس تدافع على مصالحها. وتم رفض هذا الإجراء والى يومنا هذا. لم يقع ربط التعريف ولا انتي تكري وربي يزيدك وعندك مداخيل كبيرة متأتية من كيران المحلات لازم يجي يدربها تكون عندها المعلومة. بالطريقة هادي انا ديك المداخلة العقارية تسمى. امم. وبالتالي وقتي انا توصل عندي امكانية لتطبيق الجباية على المهن غير التجاري. اي. وعلى المداخيل العقارية. اي. ورؤوس الأموال المنقولة. اي. وما هو رؤوس المداخيل المنقولة. ايه. وقت تولي عندي امكانية. امم. على تطبيق الجباية على اكثر ما يمكن من الأشخاص. ما يمكن بلا الانشطة باش ما يقعدش الحمل. على الأجراء فقط عن طريق الخصم السي محمد صالح وانا وانا صحفي ودوري انو نفهم شوية ما عناش قول هنا. الملامعة اللي ما خلصشي وما نخارطش. ولا الملامعة اللي عندو حقو موجود وما مشاش خداه. باه الملام علي ما خلصش يقول لك كان آآ كيما قلت سيادتك انا مقابل شنو نخلص. وبالتالي انا انقول ساعة في في مرحلة اولى انحسنو اكثر ما يمكن من الخدمات المقدمة للمواطن. مجهود اضافي من قبل الدولة ولهنا باش نحكيو على الاستثمارات معناها نفقات التنمية. وتعرف نفقات التنمية في ميزانية الدولة ثلاثة وعشرين. كانت اربعة فاصل ستة مليار دولار. هذا كلام وهذا يكفي كيما تونس الفين واربعة وعشرين ناويين على فاصل اثنين مليار دينار. ولكن الاشكال لاهي في الأربعة فاصل ستة ولاهي في الخمسة فاصل اثنين. خاطر كنا في وقت من الأوقات نعمل في سبعة فاصل ستة مليار دينار. على اساسك المبالغ هذيكا التي يقع رصدها في حقيقة الأمر لا تجسم على ارض الواقع في القيام بمشاريع لخلق الثروة في البلاد. باعتباره هناك صعوبات مالية. منين باش ناخدو ناخدو المبالغ التي كانت موجهة لنفقة التنمية. وبالتالي شنقول انا? ندعمو نفق التنمية ولكن وهذا الاهم تطبيقها وتجسيمه على ارض الواقع بصفة فعلية. المواطن وين يمشي للمستشفى ما يقعدش يستنى شهرين ثلاثة. وضع في الإيمان يلقى على الأقل هاك الدواء العادي هذاكا في الصيدلية الموجودة في المستشفى. وكي يمشي في في الطريق. ما يلقاهاش ويكون لها حفر. ونهارت اللي باش يطلب التعليم. كما ما يقعدش يولي يمشي للقطاع الخاص. خاطر يولي يخاف على مستقبل ابناؤه. العوامل هاذي نحكي لك عليها. عندها تأثير هام. غدو المواطن. باش لي يقبل اكثر هادي لولا. اثنين وقلت لك ادارة الجباية ناقصة موارد بشرية. وناقصة موارد مادية وناقصة رقمنا. وحنا عندنا سنوات نحكيو على رقمنا. ثما تطور راه نقول الكلام هذا. مش معناه راهو ما فماش تطور. ونعطيك مثال حي. التصريح المؤجل اليوم. مم. مثلا اكل يدفعو اموال نقدر. علاش اكثر من خمس الاف دينار ولات فيها عقوبة. للحد اكثر ما يمكن من تداول الأموال نقدر. هذاكا يحد من التهرب الضريبي. وجينا وش قلنا. قلنا اذا كان قبضت انت اموال النقدة. يجب التصريح ضمن التصريح المؤجل هو التصريح السنوي مرة يتسمى. وتحط فيه هوية الشخص الذي سلمك مبالغ مالية نقدا. واذا كان انت ما تصرحش بها اراو نطبقو عليك خطية في حدود ثمانية في المئة. هم. هذايا لويش عملناه غدوة. العون تاع الإدارة لا يخرج ولا يعمل يضيع وقته ولا هم يحزنون. ينزل على الزر. هم. يحط بطاقة التعريف اللي هو يلقى المبالغ المدفوعة نقدا. يلقى بطاقة التعريف متاعو. ولا المعارف الجباية نتاعو. امم. لكن يلقى مبالغ مالية نقد مبالغ هامة. يولي يعرف مصدر الأموال المدفوعة نقدو يمشي للأشخاص الذين قاموا بدفع الأموال النقد. ليتأكد على ان هؤلاء قاموا فعلا بواجبهم الجباية بطبيعة مادام اموال نقدي بمبالغ كبيرة. هاذوما الأشخاص يحاولون بكل الطرق التهرب من القيام بالواجب الجبائي. عملناها فما خطوات عملية عملناها. الفكر اللي تتعاود ديما توا هاك ايه. من عام الفين وخمستاش المرحوم سليم شيك هذاك يعاودو فيه الناس الكل. امم. يا علاش مازلنا ما عملناش. انا اخر مرة في محطة عالمية اخرى قلت انا راني نعرف اللي وزارة المالية ساعية. حتفهم شكون قال لي لا ما تابش تقعد ساعة يا تعطينا خان نطبقو. هي ساعية نعرف اللي هي ساعية. اما انا امنيتي ان شاء الله الإسراع اللي نقصنا في تونس ها. ارادة سياسية والإسراع في القيام بالإصلاحات الهيكلية وتطبيقه على ارض الواقع. رخصك تقول لي انتي توا. انتي اختي واستثمار. يا اخي انا اعمل كل مرة نعملها وخمسة وعشرين ولثمانية وعشرين نشاط باش تولي في كرة شروط ما عادش فيه رخصة. هذايا شنوا هذايا معناه عمل جبار قمنا به. لا. يانا قناعتي الشخصية وعملناها في مجال التشجيع على الاستثمارات قبل التنمية الجهوية. كنا نقولو هاذي الآنشطة غير معنية. قلنا لا. الأنشطة الكل معنية بالتنمية الجهوية وياخذو امتيازات. الا قائمة سلبية. نعملو نفس الشيء السي الياس. نعمل نعمل نحرر انا المبادرة. يقع الغاء كل الرخص الا باستثناء بعض الانشطة الاستراتيجية متفاهمين لكن السي محمد قاعد يتقال من عند الجميع. اني قلت لك ارادة سياسية. يتقال من عند اي شنوا قراءتك مالا انت كفاعل اقتصادي. انت اللي تفهم في الجبال. اعلاش ما تعملش. اعلاش ما تعملش. هل ما تعملش على خاطر. تعتبر انو فيه مخاطرة للدولة على مداخيلها. هل ما تعملش على خاطر تخاف الدولة اه خاطر محافظة الدولة التونسية عندها دور معين في الدورة الاقتصادية تقول لك انا نخرج منه شكون قال لي غدوة نجم نشد المناعة نتاعي كلها ونشد روحي اذا كان علاش ما تعملش علاش? لسببين رئيسيين. اي. لولا حنا كنا في مرحلة بعد الثورة. بعد ست شهور عام يجيك رئيس حكومة جديد ويجيك اعضاء حكومة جدد. وزير مالية ولا وزير الاقتصاد بدا النشاط بتاعه. بدا العمل متاعو. بدا تيحدد في الرأي نتاعو. نقلوه ونجيبوه في غيرو. عدم امكانية للقرار. شوف الاستقرار السياسي هداك عندو تأثير سلبي كبير. اي. على اخذ القرار في الوقت المناسب. هاذي لولاة. باهي باهي نمشي معاه. اثنين. اثنين احنا توا في مرحلة انتقالية. امم. انا قناعتي. نقولها بكل صراحة. مرحلة انتقالية اعطينا الأولوية للجانب السياسي. امم. وأهملنا نوعا ما الجانب الإقتصادي. انقلاب بكل اريحية. علاش ؟ خاطر انا كتقولي انتي مرحلة سياسية. نجمة نقولك هامة. ولكن كنت نتمنى باش تمشي بالتوازي مع القيام بإصلاحات اقتصادية هيكلية. الناس لي جاو اليوم يحكمو فهاد المرحلة الإنتقالية. وكأنهم يسيرو في الأمور اجور لجور. نحاولو كيفاش نخلصو الأجور من هنا. ونحاولو معناها العائلات المعزة نزيدو شوية من هنا. امور ترقيعية. هادي قناعة شخصية. الأمور الترقيعية. شكون تتمنى انا? انا قلتو قلت انا الرئيس السابق الله يرحمو زين عابدين بن علي كي جا في الديوان الرئاسي نتاعو. حتى اعز ما عنا من وتحط حكومة تقنية وانا كنت قريب خاطر انا كنت مع السي محمد الغنوشي في الديوان في وزارة المالية. وقت حوت واحد كيما السيد محمد الغنوشي في مرحلة اولى وزير الاقتصاد والمالية. تعاون دولي وبعد يولي هو الوزير الأول. متهني وكنا نعملو اربعة فاصلة خمسة في المية رغم كل الصعوبات ورغم الفساد الذي كان مستشري. دون ان ننكر ذلك. كان ثم واحد شاد الضمان. ويسير في الإقتصاد نتاع البلاد. رجل الإقتصاد. وثقة وطني غيور يحب بلادو. هذايا اليوم ما عادش موجود. وقت نتي تحط لي رئيس حكومة اللي هو غير مختص في المجال الاقتصادي والمالي. انا نقول لك مثلا كي جبنا السي الياس الفخاخ نعنيوها مصلحية. بدات الأمور تتحرك شوية. لأسباب سياسية. الناس عملوا كل ما في وسعهم. باش يمشي السي الياس خاطر لم يلبي بعض الطلبات متاع السياسيين يعني قاعدة تقول. اي نعم. قاعدة تقول حط رجل او مرأة اقتصاد بامتياز في الخطط الاولى للدولة تونس مستحقة مستحقة تتحرر يتحرك الدولاب. انا انا تو هذيا راني قلتو لك يا سيدي ها المرحلة السياسية او نجمو نقولو انتهت تقريبا. بعد لا كملنا الانتخابات المحلية. نجمو نقولو يا سيدي انتهينا من هاك المرحلة السياسية. عملنا الدستور. مجلس نواب الشعب. المجالس المحلية. انا كملناه. انا نقول انا ها نقول لك بكل صدق. ما نصورش واحد يحب ويحب بلادو تطور ميقولش الكلام هذايا. اليوم توا يجب ان نولي عناء فائقة للجانب الإقتصادي. اول حاجة ساعة الخبراء بعد الديوان السيد الرئيس عندنا قيمة راهو. كتجيك مشاريع راهو رئيس دولة معندوش الإمكانية باش يقرا كل شيء ويشوف كل شيء. عندو ناس يغربلو. ويعطيو الأفكار والمقترحات العملية والواقعية. وفي نفس الوقت عندك رئيس حكومة. خليه يخدم على روحو وتعطي فيه ثقة خليه يخدم على روحو. يكون ملم بالجوانب الإقتصاد والمالية. ونفس الشيء خاطرك يجي هو راهو عندو هاد النظرة هاديا وعندو هاد التكون التكوين هذا والاختصاص هذا. بطبيعة الوزراء سيكونون كذلك في مستوى المرحلة. كل واحد في مجال اختصاصه. انا نأكد لك بالطريقة هذه والناس جايين باش يخدمو الوطن ويخدموه بصدق. وتكون عندهم الرؤية. ما تجيبليش انسان معناها. ما عندوش باش آآ يوميا هاكا يشوف الأمور نختمو بحاجة بردو. تفضل. اليوم المواطن المواطن العادي المتوظف نقولو متوظف عمومي. ولي يتقصلو من من متاعو. ولي من بعد يخلص جباية. اه مباشرة وغير مباشرة. اذا كان يخلص نقولو مليون وثلاثمية في الشهر. قداش يخلص جباية. ساهلة برشا. مليون وتلتمية صافي. الضريبة الجدول الضريبة من صفر لخمس الاف دينار صفر. ومن خمس الاف لعشرين الف دينار ستة وعشرين فالمية. معناها من خمس الاف. دينار. انتي قلتي مليون وتلتمية لازم نضربهم فالطناش هنا. باش تطلع لي واتناش في ثلاثة. تطلع قرابة خمسطاشن الف وستمية. امم. نقولو نقول نقولو خمسطاش المليون. معناها من صفر لخمس الاف دينار. صفر. ومن خمسالاف لخمسطاش مليون عندك عشر الاف دينار. العشر الاف دينار يخلص عليهم ستة وعشرين فالمية. تقريبا معناه الفين وستمية. هل اليوم كي نجي نحسب المواطن؟ الفين وستمية دينار المواطن التونسي هادايا كي نجي انا نحسب لو شوية الجباية نتاعو. على جوج ملاين وستمية هاداكوم نزيد ونزيد اللي يخلصو غير المباشر ولا ما نزيدوش ؟ انا لا هو مش تزيدو. هاذي الضريبة على الدخل. ايه. اما بعد هو واستهلاكاتو. هو استهلاكات ماله. اي حاجة باش نمشي للكوفان انا باش نمشي للعادي ايه. باش تلقى الأداء على القيمة المضافة باش تلقى المعلومة على الإستهلاك. كان يشري عقارب باش تلقى معلومة تسجيل الى غير ذلك. خاطر عندنا تبارك الله اداءات متنوعة. وبالتالي كانت تحسبهم الكل. بالطبيعة هاذ الأداءات والمعاليم الكلها باش تثقل كهل المتهمين. مش برشا على عبدي داخل خمسطاش هذاك علاش انا نقول يدخل خمسطاش مليون في العام. اي لا برشا. وباش نقول لك تو ممكن فكرتك باهية وعطيتني فرصة باش نأكد لك اي. خط في المجلس الوطني للجباية سنة ثلاثة وعشرين. امم. بديناها من سنة اثنين وعشرين. امم. شقلنا? قلنا احنا الظريبة على شركات خفضنا فيها من من خمسة وعشرين لخمسطاش فالمية. امم. سؤال انا شخصيا طرحتو في الضريبة على الدخل عندي جدولا. لماذا لا تقع مراجعة جدول الظريبة على الدخل الاخذي بعين الاعتبار كذلك. ايه. المرتفعة في المادة الجبائية بالنسبة للاشخاص الطبيعيين. لي كنا نحكيو عليها. وكانت الاجابة واضحة من طرف السيدة وزيرة المالية. هي ان شاء الله بقدرة ربي سنة الفين وخمسة وعشرين. اهم. في سيقع النظر في مراجعة الشرائح الموجودة في مادة الضريبة على الدخل. اتمنى ذلك ينخفضوا من خصمنا المورد. بصفة الية شهرية باش ترتفع. وهذا القدرة الشرائية. معناها هو شهريتو بترتفع. نقدر الشرايين تاعو باش ترتفع. وذايا يعاون. ايه. الأجراء. على الاقل تسديد. مم. بعض الحاجيات اليومية. شكرا ليك السي محمد صلاح العياري. في كل مرة الفكرة الاساسية يا جماعة هو انو الحقيقة الدنيا صعيبة. الدنيا صعيبة. اليوم ما بين الاداءات وما بين المدخول وما بين الي خلطنالو في بعض الاداءات الديوانية في علاقة زادة كذلك بالسيارات في علاقة بالسكن الاجتماعي. في علاقة الدنيا صعيبة صعيبة صعيبة صعيبة الى اقصى درجة. حظ سعيد للجميع مع نهاية وبداية سنة شكرا لكم |
على مزع الكفان. شكرا لكم على الموعد اليومي معاكم في الأحداث الآنية. انا اقترحت عليكم انو الآن بشوية ندخلو الى بعض المواضيع الغوية في تونس لي قادرين يمكن على تطورها آآ مقتحات زاد كذلك وإلا آآ رؤية جديدة لمواضيع يمكن نطوروها في بلادنا منها الجينية وما ادراك ما الجباية. المجلس الوطني للجباية محمد صلاح العياري. مرحبا بك سي محمد صالح الياس ومرحبا بالسيدات والسادة المستمعين. شكرا ليك سي محمد صالح لي موجود معانا في كل مرة. الموضوع معقد في علاقة بالجباية لكن فلخر فلخر فلخر فلخر فلوس نعطيوها للدولة. باهي الفلوس نعطيوها للدولة اليوم. كيفاش نجمو طوروها بطريقة انها تكون ناجعة بطريقة ان بطبيعة الحال انتي الدولة من بعد تتصرف فيهم تنجمي بيهم نفقات تنجم هدايا خيارات لكن خيارات آآ خيارات اولى. لكن هيك نرجع لفكرة الجيبة نفسها. اليوم مثلا وقت تقول هيد الرمسية نوسعو. نمشيو نتلهيو نجيبو نقولو لو يا حاول تنظم روحك. شنوا رأيك في ذلك؟ وشنو في قدرة الدولة في انفاذ ذاك ؟ اه على مستوى الرقابة على مستوى الاستخلاص على مستوى عندنا الريجيم الباهي. الذاكر اللي ينجم يحفز ولا ما عناش. شو رأيك جبائيا في فكرة ادماج الموازي؟ وتلقي الفكرة ماهيش جديدة معناها. القنوات الطويلة. ووزارة المالية تسعى لإدراج القطاع الموازي في القطاع المنظم. صحيح. نظريا. صحيح. ولكن مستوى التطبيق راهي عملية صعبة جدا. ممتاز. انا فاهمين بعضنا شوية. احنا اليوم نقولو تاعنا اخر الدراسات تقول حوالي خمسة وثلاثين في المية من الناتج الفل. ايه. كان نعرفو الناتج الدراري الخام لسنة الفين وربعة وعشرين التقدير الأول. مية وخمسين مليار مية وخمسة وسبعين سامحني. مية وخمسة وسبعين مليار دينار. مهم. كاين خمسة وتلاتين فالمية. حوالي ثمنية وخمسين مليار دينار برشا. اكثر من شهر الميزانية الحالية. اي. الميزانية حاليا اكثر شوية في الوقت الحذر. مم. احنا تو في حدود ثمانية وسبعين برشا حوالي ثمنية وخمسين مليار دينار برشا. حلول. احنا خلال السنوات الأخيرة. فما بعد الإجراءات. مم. للحد مثلا من دفع الأموال نقدا. من العوامل الهامة. للحد من القطاع الموالي. وك الخطايا التأخير انت قبلت مبلغ. نقدا تنجم عندك الحق ولكن يجب التصريح في مستوى التصريح المؤجل المعني بالامر. مم. ام بطاقة التعريف الوطنية ولا بطاقة التعريف الجبائية. وكان لا يقع تنصيص على هوية الشخص الذي دفع الاموال نقدا. آآ وكان هناك خطيب ثمنية في المية من المبالغ المقبوظة نقدا. وبالتالي وفي العقود كتذكري الياس آآ توا عندنا ثلاث اربع سنين قلنا لا يمكن في مستوى عقد شراء مثلا آآ وسي اقل. والا عقارات. والا اصول تجارية. يجب التصييص ضمن العقد على وسيلة الدفع. مم. عند الشيك وبالتالي كي تحط انت التنصيص على وسيلة الدفع تعطي امكانية لمصالح جبائية للقيام بالتتبعات الضرورية والتأكد من مصدر هات الاموال. وبالتالي هناك خطوات نحو هذا التوجه ولكن ما زلنا. هنا خطوات محتشمة. ايه. باعتبار انا عندي ممكن العنصر الاساسي هي الرقمنة في مستوى الادارة. الرقمة رقمنا وتولي استقصاءات ساهلة. وتتحصل على المعلومة بصفة سريعة. نجم نقول لك وقت مشينا خطوة هامة للحد نقول اكثر ما يمكن ظهيرة القطاع الموازي. ولكن ديما نقولو راهو ونعاودو اليوم. اوا خاطر آآ قانون المالية لسنة الفين واثنين وعشرين وقت عملنا اي. القطاع الموازي عطيناه فرصة. قلنا لو حتى لثلاثين. مم. لخرين وقتها ثلاثين ابريل في مرحلة. امم. قلنا لو حتى ثلاثين جوا. اجا صرح بالمبالغ هذيا المهربة عندها سنوات طويلة. وعفى الله وعمل ثلاثة معطين عشرة في المية. امم. باش يكون باش بصفة تلقائية. باش يعطيك عشرة في المية من المبالغ هادي. ما جاه حد. امم. وبالتالي انا نقول الطرق هاذوما ما جابوش معناها النتيجة المرجوة. يلزم اكنسميوه الترهيبي والترغيب. شمعناها؟ الترغيب عندي انا في مرحلة اولى. كيما عملنا لك الباعة متجولين اللي كانوا في انهجوا وراء تونس. اكو مبدئيا ثما بعض الأماكن كيما منصف باهي كيما بعد الخربة الى غير ذلك. اللي يهيئوا لتهيئة اماكن مخصصة لذلك. ولكن مش كيما توا في منصف باهي مكان غير مسقف مش معقول. مم. غير مغطى. مم. مش معقول. مم. وبالتالي نهار نبداو نهيؤو لهم. نبداو نحضرو لهم في ارضية للاندماج في القطاع. المنظمة تولي عندهم تقولي هاكا ولا هاكا الدولة بيها عندها تقريبا استثمار لازمها تعملو تجيبهم اي. تكون جذابة. ايوا. لأكثر من هاكا توا نمشي لك للقناطرية والتهريب على الحدود الى غير ذلك. نعملو مناطق حرة. مم. خاطر بين الجزائر وبين ليبيا ومناطق حرة. تعرف مناطق حرة راهو بالعملة الاجنبية امم. ديطاكسية برشا كي الناس المتهربين باش يندرجو وينظمو وينخرطو تدريجيا. في القطاع المنظم. امم. هذايا حنا ساعيين نعرف اللي ثما افكار ولكن ناقصنا ديما التطبيق والاجراء في التطبيق. الافكار هاذي هاي موجودة. امم. ياك نبداو بالمرحلة هاذيا. ما قلنا الترغيب. وبعد نشوفو. اذا كان هذايا لم تؤتي اكله. نمشي وقتها للترهيب. امم. الترهيب باش معناها هي ماهيش بالمعنى يعني هل معناه هكا اه قوية للكلمة ولكن معناها معناها يجزي توا عاد عملنا كل شيء وحضرنا الأرضية وعملنا الإجراءات لتمكين هؤلاء من الإنخراط في المنظومة. ايه. القانونية. وقت انا الحل الجذري عندي به دائما هو تغيير العملة. نعرف اللي جزء راهو من العملة الصعبة. هذاك ما نجموش. ولكن فما جزء كبير مازال بالدينار التونسي. تتغير العملة انت. على حين يغرك كيما نقولو. يمشي يموت غدوة. الناس الكل راهي ثمة. هات توك الفلوس اللي عندك باش تغيرها. يولي مجبر خلاص المغرب تاع عشرة في المية نحكي لك عليه. من مبلغ يقع بالعملة الجديدة. يتم فتح معروف لدى مصالح الجباية في الصندوق الوطني للضمان الإجتماعي. هاد الناس لي يخدمو معاه اليوم ما ينتفعوش معناها بالإنخراط وغدوة وما عندوش تقاعد. ثلاثة وهادي حاجة هامة جدا. بعد نعملو هذايا يولي نضعو حدا. نضعو حدا للتأثير غير المباشر على القطاع المنبذ. نسميوه المنافسة غير الشريفة بالنسبة للقطاع فما تجارب مقارنة في فكرة تغيير العملة? التنسيقية الجنوبية والهند. برغم الهند برشا خاطري الهند مليار وربعمية مليون اه. اي. اما حنا حومة في الهند. امم. كان نبعثو شكون عليها. امم. وكان لازم حتى يعاونونا شوية برشا على خاطر تما برشا اصوات تقول اللي هي تقنية خاطر شنو اللي باش يصير. اوكي انتي في في نقول في مرحلة اولى كون لقيت حل لكن هذا ما يحلش المشكل. بما انو هو خلصك يعاود البزنس نتاعو في النهار. وتصبح على خير بالسلامة. وت في هذا بالعملة وغيره. لكن في الأسواق وغيره في الأثناء راكب باش يرجع باش يرجع. يقول لك السي الياس. الموضوع تترحم تاع الكلفة. وفيه ناس خبراء يقولوا حوالي خمسين مليون دينار. تتكلف. ايه. خمسين مليون دينار كنا نحكيو على ثمنية وخمسين مليار دينار. هم. ما حدشي. انا نقول لك انا. هم. ولك نهار تزاد باش تجيب نتاع الإنتقادات باش تدخل زادة السي محمد صالح. معناه الشيفر قداش تغير لو انت العملة اختيار. نحي قلت لك اللي بالعملة الصعبة اللي ما نسبة كبيرة برك. البقيل كل هو مجبر. باش يجيها يغيرها. باش يخلق العملة الجديدة. اول حاجة باش نربحها عطيني عشرة في المية. جبتها باش نغيرها لك. ايه. عندك عشرة في المية كان نقول انا اقل تقدير من ثمانية وخمسين نجيب شي ثلاثين مليار. تاع عشر في المية. عندي ثلاثين مليار دوات. انا اي واضح. في ميزانية الدولة. يولي معروف لدى مصالح الجباء. وعند الصندوق الوطني للضمان الإجتماعي يولي معروف. وبالطريقة هذيا نحد اكثر ما يمكن المنافسة غير الشريفة القطاع المنافس. نوع من اللي موجود هذايا وهذايا نرجع معاك الى موضوع الجباية بصفة عامة ومن بعد حين اا بعد بعد خمس دقايق تقريبا الفكرة العفو الجبائي المطروح الآن واللي مطروح بقوة هادي سنة العفو الجبائي سنة ربعة وعشرين الجباية ارتفاع عام السي محمد صالح كيف لا انت في تونس وشاسع لكن اش معناتها تطور هل هو تطور في آآ المبالغ المستخلصة هو تطور على مستوى المنظومات. والا هو التطور نتاع الناس ما عادش على خاطر النهار كامل وخايف لا يجيو لا يجيو يعملو لو والآن وكأنو الأسواق مرتعشة امام امام نقول الهبة لي قاعدة تصير من عند مصالح الإستخلاص ومصالح الرقابة والوزيرة تقول اربعمية جدد باش يدخلو للرقابة هادي برشا اسئلة هي تعرف. لكن علاقتنا بالجباية وجب مودرن عصرية اه مقبولة عادلة اه هذا هذا وفق هذا الى كيفاش شنو راك استعملت اه عبارات هايلة تطبق مباشرة في مستوى الجباية العادلة هاذي. امم. وهذيا باش نأكد لي انا راهو الجباية ما تكون عادلة. الا وحنا بديناها راهو في السلاح الجباي نتاعنا ثمانية وثمانين هذا على القيمة. تسعة وثمانين. الضريبة على الداخل والضريبة على الشركات الى غير ذلك. الهدف اشناهو? هو التخفيض من نسب الأداءات. وتبس الاجراءات الجبائية وتعزيز المراقبة الجبائية. عناصر ثلاثة هاذوما متأكدين لإصلاح المنظومة الجبائية. ولكن المواطن في المقابل يقول لك اش عطيتني نتي في المقابل. انا كنساهم في دفع الجباية. الخدات اللي قدمتهم لي. كان يمشي للمستشفى ناخدو موعد نقعد نستنى اشهر. كان مشيت في الطريق نلقاه حر. وكان مشيت للمدرسة نلقاها مهترئة المدرسة العمومية. هذا هو تو الواقع المرير نتاعنا. نرميو على الضغط الجبائي. اليوم وقت نقول الضغط الجبائي. الأسف يا خمسة وعشرين في المية من الناتج الداخلي الخام. وكن تزيدو الاقتطاعات الاجتماعية كمساهمات اجتماعية يولي في حدود خمسة وثلاثين في المية. كنقارنوه بالبلدان السكندينافية على حدود سبعة وربعين وثمانية واربعين في المية ظرف جباية. ولكن هما فرحانين. خاطني هذا يخلص يلقى الخدمات في مستوى راقي مقابل المبالغ التي دفعها في شكل ذراع. لازم النقطة الاولى. اثنين باش نعطيك رقمين. تفضل. رقم مقدم. ظريبة على الدخل. سنة الفين واربعة حداش ضريبة على الدخلة. بالنسبة للأشخاص الطبيعيين معناها. الأربعة مليار دينار. قداش الخصم من المورد يتحمله الأجراء? ثمان الاف وستمية مليون دينار. بعملية حسابية نلقاهم سبعين فاصلة اثنين في المية. من الضريبة على الدخل يتحمله الأجراء. بكرة هون اخاك لا بطل عن طريق الخصم. ولخرين وين? ثلاثين في المية اللي قعدوا. تعرف راهو الكل صناعة وتجارة وخدمات ومهن غير تجارية مهن حرة. كان بثلاثين في المئة. وبالتالي في الحالة هذه لا يمكن الحديث اليوم عن عدالة حقيقية. ووزارة المالية واعية قاعدة هي التاسعة توا لتوسيع القدر اللي قالته السيدة وزيرة المالية. اش معناها توسيع القاضي؟ لكي تشمل المراقبة الجبائية في المستقبل اكثر ما يمكن من المطالبين بالضريبة. اليوم راهو نسبة المراجعة الجبائية السيليس في حدود اثنين فاصلة خمسة في المية فقط. والعوالم تاع الإدارة الجبال يعملوا في وضع الجباية. حوالي ألفين وميتين عون. وبالتالي امكانيات البشرية والمادية الموضوعة على ذمة ادارة غير كافية. يلزمنا نحسنو هذايا. وعلاش انا بديت في في المداخلة نتاعي على رقمنا. هاد نهارك تولي عندك رقمنا. تسهل لك العملية كيما التصريح المؤجل. تضغط على تلقي المعلومات. السي محمد صالح. تفضل. ايه والمهن الصغرى اش عملنا. تو مثلا معناه تقول لي انت شريك في ونعرفها. وشركة متوسطة وتقريبا والا صغرى ولا وتخلص في تخلص في في الفيسك نتاعها تخلص تخلص نتاعها وغيرو مريقلة يا سيدي نبقى مريقلة يعطي الصحة يعطي واش عملنا في العطار والجار ولا ولا اه معناه اش عملنا في المهن الصغرى واش عملنا في المحامي واش عملنا في الطبيب واش عملنا في اش عملنا في هذا الكل زادا معناه فكرة انو التوانسة الكل الكل مهما كانو يخلصو اراءاتهم هاذي مو ممكنة مش ممكنة ممكنة يلزم اه النظام الجبائي يتأقلم مع الوضعية متاع كل انواع الانشطة لي موجودة. انتي تو ذكرتي العطار الى غير ذلك احنا عندنا نظام للاداء. اللي كان فيه حوالي اربعمية وعشرين الف. اليوم بعد ادراج بعض المهن ضمن النظام الحقيقي. نقص العداد هذايا نتحدثو ممكن على ثلاثمية وواحد وعشرين الف. اليوم حسبة اخر معناها الإحصائيات. ولكن انا قناعتي الشخصية. بحكم تجربتي في ادارة الجباية. ونؤمن بك القول الشهيرة بتاع ابن خلدون كلما كثرت الجباية اشرفت الدولة على النهاية. انا اؤمن بهاته الرؤية آآ آآ الخبير في علم الاجتماع منذ قرون. واليوم آآ آآ رجال الاقتصاد في امريكا اللي معروفة يستلهم الفكرة من ابن خلدون على اساس كل ما ترتفع النسب ترتفع المداخيل الجبائي الى حد معين نسميوه النسبة المثلى ثم بعد ذلك كلما تنخفض المداخيل الجبائية. اذا كنا انطلقنا من هاته الفكرة نجمو نعملو سلاح جباهي متاعنا وباش نقولك انا مثلا الرؤية نتاعي في الموضوع. تفضل. النظام التقديري شعملنا حنا ؟ جينا لبعض الأنشطة وأدرجناها ضمن النظام الحقيقي. انا قناعتي الشخصية مش قلتو لي قبل. مالك ؟ قالت لي انت عملت لو محاسبة ولا عندو محاسب يخلص فيه. كي هو اليوم يدفع في معدل مية وخمسين مية وستين دينار فالعام. امم. كيقولها باش يعطي مية وخمسين دينار للمحاسب فالشهر. مم. وبالتالي مليون وتمنمية مضمونين عند المحاسب. مم. وبالتالي اش عملنا لخزينة الدولة ما ربحنا شي. وكي تعمل لو راهو القطاع المنظم محاسبة. مش معناها راهو باش تولي شفافية تامة. حنا نعرفو في اطار القطاع المحاسبي يتنجم تضخم الاعاب اه. تنقص من الارباح افهمو الطرق عدة طرق ملتوية. ايه. انا مقترح نتاعي لي قدمتو في المجلس الوكيل الجبالي منذ عدة سنوات. وكان عنا قبل لا. هو النظام الاختياري بالنسبة للأداء التقديري. نختار نجي نخلص هادي مرة في العنصر العام كانت عندنا. كنت عنا مليون وخمسمية ونزيدوها كي آآ معناها لي نسميوها وقتها المعلومة على المؤسسات. مليون عطيني جوج ملايين اليوم. عطيني جوج ملاين. عطيني جوج ملايين. انت اليوم تساهم لي بمية وستين دينار والمية وثمانين مليح عطيني نتي جوج ملاين. وبرا نمشي نخدم على روحك ونهارك نلقى عندك اقتناءات كبيرة عقارات كبيرة نحطك في مراجعة جبائية معمقة ما عنديش مشكلة. امم. ونتلهى بالطبيعة بالمؤسسات الأخرى. امم. اللي نحاول اكثر ما يمكن باش المراجعة الجبائية تكون اعمق هنا تحكي على حاجة كي صدقت على حاجة اللي على على قد قياسنا. بالضبط. الآن عندي الفي ميتين عون ونقعد ثلاثمائة وواحد وعشرين الف نجم نراقبهم. وبالتالي نكونو نكونو معناها واعيين بالوضعية الصعبة اللي تعيشها ادارة الجباية. حتى ان شاء الله تتطور. وهداكا انا كي نربط تو بالموضوع لي قلتو لي متاع العفو الجبائي خاتم الناس لي دافعت انا على العفو الجبائي. علاش ؟ خاطر قلت ديون مثقلة قبضات المالية. حوالي عشرة مليار دينار. هم. ثلاثة اربع سنوات محكمة المحاسبات عطات الرقم هذايا. وأنا في حاجة اكيدة الى مداخيل جبائية اضافية لتمويل ميزانية الدولة. معقول. والناس هاذوما لي عندهم ديون مثقلة. راهو السادة القباط مش باش يقعدو يتفرجو فيهم باش يعملو لهم عقل. باش يعملو لهم اعتراضات ادارية الى غير ذلك. وبالتالي انا وهذي العبارة لي استعملتها في المجلس الوطني للجبائي. عصفورين بحجر واحد. نمكن الناس هذوما باش يسويو الوضعية متاحهم. امم. وما عاد يستسيغوها. وما عادش هاك التتبعات بتاع السادة قبة الملايين. ويديها بالنشاط متاعو. ولكن في نفس الوقت ندخل مداخيل جبائية اضافية لميزانية الدولة لسنة اثنين وعشرين. كي عملنا العفو الجبايات دخلنا الف وميتين مليون دينار. وبالتالي اسماء انا خاطر الأقساط ميسرة اكثر. نجم ندخل واحد فاصلة خمسة مليار دينار. معناها الأربعة وربعين مليار دينار المبرمجة سنة الفين وعشرين. نجم نحققه ولا اكثر منها شوية. اذا كان بالطبيعة الإنخراط في العفو الجبائي. يتم بأكثر ما يمكن من الأشخاص المعنيين بالأمر. لكن في الأثناء يمكن يلزم نهار نخلطو الى نوع من من تقول زادا نخلطو الى آآ الى امكانيات نتاع نتاع جباية الي مرتكزة وتكون راكزة وتكون تخدم. صحيح. تخدم وتكون نعرج على ملاحظتك قايمة برشا خاطر يقولو لي انا كي ندافعت على العفو الجباي. مش معناها راهو في المطلق. خاطر عندي ظرف خاص انا. انا واقعي ونشوف الوضعية الحقيقية. ولكن اللي يقول لي يقول لي مال الناس اللي قاعدين يدفعوا وشنو اللي ربحوا والناس الذين يتهربون وك اعطيتهم فرصة. انا اش نقول تو التصديق لكلامي كيتي نهارت اللي ادارة الجباية. ونهار نوسع عملية رقمنة. وتولي عملية الإستقصاءات سهلة عند مدربو الحصول على المعلومة في اي وقت. وقتها انا نقول لك ولا ونكمل اصلاح المنظومة الجباية نتاعو. ونكمل اصلاح المنظومة الجباية نتاعي. وقتها انا نجم نقول لك مشيت اكثر. قلت لهم ممكن. ممكن. كان يلزم اه. هم. ادرجوا ضمن الدستور فصل يجرموا العفو الجبائي. معناه مشيت الحل الأقصى. هم. ولكن مش وقته توا خاطر الظرف اللي تعيشه بلادنا ما زلنا في حاجة لمساعدة المؤسسات هذيا. اللي هي ظروف صعيبة وماهيش قادرة. فما اللي يحبو يخلصو راهو. وماهمش قادرين. امم. وبالتالي وقت نحس المنظومة ونخفض في النسب ونبسط الإجراءات. وتكون عندي منظومة جبائية متطورة. وقتها تناخو قرار. لعدم معناها العفو موجود الآن. قانون المالية سنة اربعة وعشرين نص على اربع اعفاءات جبائية كبرى. عناوينها السي محمد صالح. خلينا نرجعو ندكرو بيها هو العفو الجباي انا فلخر تو نعمل لك مقترحات عملية. باهي. العفو الجباهي اللول قلنا الديون المثقلة في غرة جيم في الفين واربعة وعشرين. هم. الديون المثقلة خارج تور الزنامة تدفع. مم. قرار السيدة وزيرة المالية بتاريخ تسعطاش في الفين واربعة وعشرين. ايه. وفيه الأقساط. ايه. اقصاء التحقيق ميسرة نجمو كانت تحب بعد نعرجو عليها شوية. اما قصات مو ياسر حسب النوع. شخص طبيعي شخص معنوي. معلم بلدية الى غير ذلك. هاذوما غرة جانفي. توا منظومة موجودة لدى السادة قوات المالية بعد صدور قرار السيدة وزيرة المالية. يمشي ويتقدم اش عندي ديون مثقلة. هاو اصل الأذان نخلص القسط الأول. والتخلي عن خطايا التأخير. وقت الشوفة هاذي. ثلاثين جوان. ثلاثين هذا ثلاثين. ايه. اوكي. ثلاثين. ايه. الثانيين توا. الي ما عندوش ديون مثقلة في غرة جانفي. هم. ولكن في الأثناء هو في محل مراجعة جبائية. اهم. واتصالح مع مصالح الجباية. ايه. يمشي يعمل اعتراف بداي. وتتثقل المبالغ لدى قبضات المالية. هذايا كيف كيف ينجم ينخرط في العفو الجبائي الى حدود عشرين جوان هذايا. ايه. باش نخليوك لعشر ايام لإعداد الرزنامة الى غير ذلك الى حدود عشرين. والا قرار توظيف اجباري. بشوية بالواحد اللي اللي قبلو اللي هو عندو مثلا لكن الآن قاعدين يقولو لهم العرش وذا رايك. قاعدين يقولو لهم ما نعطيك مال انا مثلا. الا ما تكمل تخلص لي اه الا ما تكمل تخلص لي اصل الدين ولا الا ما تكمل تخلص لي الرزنامة نتاعك. يا الناس يا ما الناس على عفو باش تنتفع بيه توا باش ترجع البزنس نتاعها يدور. آآ ما نعرفش كان في بالك بيه هذا هذا اشياء تقول لي اجاني انا باش نعمل لك عفو. اذا انت نظم معايا امورك عندك اي عندي لا ما نعطيكش المال الا ما تكمل تخلص. شوف سي الياس. فهمتو السؤال الكبير. لا الي نحكي عليهم هذا ما هذا ما معمول بها. اليوم اما هوما نطلقو في عملية المراجعة الجبائية قبل حتى في الفين وربعة وعشرين. باهي وكي هاي واصلو للحوار حل. ايه. والا ما وصلوش الى حل وتم اصدار قرار التوظيف الإجباري. اي. هاذوما الإثنين اذا كان يتمو قبل عشرين ويتثقلو لدى السيد قابض المالية. ايه. بصفة الية الشخص له الحق في الإنخراط في العفو الجباي والإنتفاع بالتخلي عن خطائي التأخير. ما فيش كل. النقطة اللي تحكي عليها انت هي نقطة الدقيقة جدا فاش تتمثل. هاذيك في الثالثة اك الناس اللي عندهم اغفالات. ايه. ما مشاوش سبو التصاريح نتاعهم. هم. ولى ولا قاموا بإذاع التصريح صفة منقوصة. امم. جا المشرع قالهم راهو عندكم الإمكانية. للتوجه نحو قبضات المالية لإيداع التصاريح. نعم. التي لم يقع ايداعها من قبل. والإنتفاع بالعفو الجباشي معنى التخلي عن خطايا التأخير ولكن دفع كل المبالغ بالحظر. لهنا الإشكال تطرح. وهذايا لهنا باش يجي المقترح نتاعي. خاطر حنا في الفصل اللي عرجت عليه انا وقت جاي عملية مراجعة جبهية. هاديك بصفة عادية. ولكن اليوم ينجم المعني بالأمر حسب الفصل. امم. معناها فيه اجتهاد شوية ونعملو الإجتهاد علاش لا؟ امم. يمشي عوض يمشي للقباضة باش يخلص كل شي بالحاضر. امم. وهو غير قادر على ذلك. يمشي لمصالح الجبائية. يقولهم راهو عندي انا تصاريح غير مدعى. ايه. ولا قمت بإيداع تصريح منقوصة. امم. وراه نحب نسوي وضعيتي. هذايا في التطبيق راهو من الناحية العملية تنجم تم. امم. اما يبعث لي في اطار مراجعة جبائية اولية. والا التنبيه نسميهم. ويقولو راهو عندك تصريح غير مودعة ولا عندك مبالغ منقوصة يجيبو التصريح بها. ايه. يجي يقول هاهوما التصاريح متاعي يبدا موافق هو كان باش يمشي للقبر يمشي للمصالح الجبائية. يقولو انا موافق على العملية هادي. ونحب نسوي وضعية يقبل عليه. مم. يقع اعتراف بداي ويتم تفقيل المبلغ. مهم. هدايا التردد اليوم في مستوى مصالح الجبائية خاطر النص القانوني ما كانش واضح برشا فالنقطة هادي. ولكن نربطها انا بالمراجعات الجبائية العادية. اللي تم بتبيع القيام بها من قبل المصالح ونقولو اليوم باش يجيك مواطن بصفة تلقائية. مهم. انا قلناها اليوم بصفة واضحة وصريحة. وان شاء الله وزارة تتفاعل معانا خاطر يكفي باش مذكرة ادارية. يتم التنصيص على هادي. لكي لا يبقى آآ اعوان ادارة الجباية. غير معناها نجم نقول ولا يبقى يبقىون مترددين. ايه. يقول يا خويا انت كي جيتني. وعبرت عن استعدادك باش تساوي الوضعية نتاعك. تفضل اعطيني التصاريح نتاعك يقبلهم عليه. يقع معناه هاك الإعتراف بدينه. ويثقلهم له عند القباضة في هاته الحالة. يمشي الى السيد قابض الملاء. يعمرو زمام الدفع. حسب الأقساط. ايه. حسب الأقساط مع عن خطايا التأخير. مم. واذا كان احنا مع عملنا لماذا لا نيسر اكثر ما يمكن. ايه. عملية العفو لتمكين المطالبين بضريبة من الإنخراط في العفو الجبائي. كل شيء يوفى ثلاثين والى مش فما حاجة توفى في ابريل? لا هذيك في ابريل متاع الناس اللي كنا نحكيو عليهم توا للتدقيق اكثر. ايه. اللي لم يودعوا تصريحهم الجبائية. ولا عندهم كتب آآ شراء عقار. واللي تم قبل خاطر لي قريتو انا السي محمد صالح باش ما نصعبوش على الناس. مثلا لي عندو قديمة. وما خلصش عليه. ويحب ويحب توا يسوي وضعيتو ولا يسكرها ولا يخلص لها ولا. هذا ممكن اي هاذي هاذي المعلومة لي باش نعطيها لك عندو وما خلصش وهذايا لي قلنا عليهم لم يودعوا تصريحهم الجبائية. جاء المشرع قال التصريح التي معناه الأجال متاحها. قبل واحد وثلاثين اكتوبر الفين وثلاثة وعشرين. اهم. حلت الأجل متاحها قبل. عندو الحق يمشي. وتكون غير مشمولة بالتقادم زادا. خليت كان مشمولة بالتقادم ما عندوش الحق. هذا وما الشرطين الأساسيين. يمشي للقبض. هاذيا اجل ثلاثين افريل تحكي لي باش يساوي وضعيتو. ولي كنا نحكيو عليهم توا نجم يمشي للمصالح الجبائية اذا كان هو غير قادر. بالدفع المبالغ هذا. ويقولو انا راني مستعد وهاي الوثائق متاعي هوما التصريح كان يقبلهم عليه. ويثقلهم لدى السيد قابض المالية. يولي من حقه الإنتفاع بالتخلي عن خطايا التأخير ودفع اصل الأداء على حسب رزنامة الدفع. معقولة اللي هي فيها رزنامة اللي فيها ثلاثة وعشرين فيها سنين قصة. عشرين قصة. يقصد لهنا لهنا بربي بفضلك سؤال آآ سي محمد صالح آآ حول الديوان. تقال برشا كلام على على الديوانة الحقيقة. وين الادارة العامة للديوانة اوضحت اوضحت في ديسمبر في بلاغ انه العفو الجبائي المذكور في الفصل ثمانية وخمسين من القانون المالية لسنة اربعة وعشرين المتعلق بتيسير التصويت وضعية الاشخاص بعنوان الديون الجبائية المثقلة والخطايا والعقوبات المالية والاغفالات المتعلقة بتصريح التصاريح بالاداء والتصاريح الجبائية المنقوصة لا يشمل بالنسبة للديوانة لا يشمل الديون والخطايا والعقوبات الديوانية والصرفية. موضوع محاضر القضايا الديوانية والصرفية. آآ معناها وما تفهمش هذا الحقيقة باش نشرح لك. خطرة السؤال تطرح. الجواب في قانون المالية لسنة اثنين وعشرين في العفو الجباي. ايه. قلنا بصريح الإجبار. المخالفات الديوانية. تم ادراجها في العفو الجبائي. اي. ولكن من ناحية التطبيقية في سنة اثنين وعشرين. الإدارة العامة للديوانة تقول لم يقع الإقبال. ايه. على العفو الديواني هذايا. التخلي عن خطايا التأخير سنة اثنين وعشرين. امم. ممكن هذاك اللي ما خل ماشجعهمش اكثر. باش نضيفو نفس الإجراء في مستوى. امم. الفصل ثمانية وخمسين من قانون المالية سنة الفين وعشرين. وبالتالي المعالم الديوانية والمخالفات الديوانية غير منصوص عليها. اه خاطر في لاخر انا في في عندي الحق مالي. ديوانة عندها الحق. جبت قانون المالية نتاع تنين وعشرين وقلتها والمخالفات الديوانية والخطايا الديوانية تم التنصيص عليها بصريح العبارة. قانون المالية الفين واربعة وعشرين لم يقع التنصيص عليها. وعلى هذا الاساس قامت مصالح الديوانة بهذا البيان لتوضيح المسألة بان الخطايا والمخالفات الدينية غير مشمولة. اي نعم. الديوانة عندها حق. بربي كانت تسمح قلت لك عندي مقترحات عملية باش نربح الوقت. ايه. لولا فيها الاقساط اللي كنا نحكيو عليها ورزنامة الدفع على خمس سنين. مم. ما تعرفش يقول الناس القانوني. اذا كان انت عندك ثلاث سنين ثلاث سنين معناها طناش انقصت. ولقيت روحك غير قادر. امم. لمواصلة دفع الأداء. امم. القانون فاصل ثمانية وخمسين. يقول يمكن تقديم مطلب معلل الى السيد قابض المالية. معلش معناه معناه راه عندي صعوبات مالية. عندي خدامة وماهمش خالصين. عندي ديون الى غير ذلك. القانون يسمح للسيد القبض المالية. التمديد في رزنامة الدفع الى اجل ان اقصاه خمس سنوات. انا عندي ثلاثة. يا خويا اعطيني ثلاثة ونص. اعطيني اربعة. اعطيني اربعة ونص. وتنجم بالقانون توصل خمسة باهية. اذا كان انا المشرع يسمح لماذا لا نمكن مطالبين بالضريبة وعلى بالك شي حاجتنا بالفلوس توا توا يا سي اوكي ما ناخدوهاش بالكل. تو ونتي صعبت عليا ما عادش ناجم نخلص هنا. ما لا. اثنين بربي السي الياس. تفضل. الثانية ردو بالهم معناها السادة المطالبين بالضريبة. راهو كان يجيك قست وحل الأجل متاعو لم تدفع القسط المحدد. راهو الخطايا التأخير يقع التطبيق ونسميو يرجع يدور. هم. خطايا التأخير يقع التطبيق على مستوى القسط اللي كنا نحكيو عليه. نعم. اما اذا كان مثلا ثلاث سنوات اللي حكينا عليهم. كيف كيف تكون ايه. وجا اخر الأجل. ما كملتش دفعت. ما تساويش وضعيتك في اجل مية وعشرين يوم بالقانون هذايا ثمانية وخمسين. راوك المبالغ التي لم يقع دفعها اصلا وخطايا لا يمكن ان يشملها العفو الجبائي. تولي ترجع من جديد وتمشي تخلص اصلا وخطايا. هم. والحاجة اللي نحب نأكد عليها ويسألوا عليها اي. ويسألوا عليها برشا المطالبين بالضريبة. اذا كان عندي قرار توظيف اجباري. ايه. وباش نمشي نعترض عليه قدام المحكمة. عندي ستين يوم انا الإعتراض. ايه. وفي الأثناء دون مثقل المالية. يقول لك النجم الاثنين واللائيين عما تنجم. تمشي تعترض لدى الدوائر الجباية المختصة وتمشي للسيد قابض المالية الانخراط في العفو الجباي. يقع التخلي عن خطايا التأخير وتدفع القسط الاول. وذلك في انتظار الحكم على المحكمة. كل درس كراها. في الحالة هذيا. تصور انتي عملو لو مليار. اي. وهو مشى يخلص ثلاثمية مليون. امم. والحكم تم اصداره في حدود ميتين مليون. ما عادش يكمل يدفع. امم. بعد خاطر عندو كان ميتين مليون. تستأنف وتعقب على روحها في حالة صدور حكم بات من المحكمة الإدارية اللي هي محكمة التعقيم في المادة الجبائية. في الحالة هاذي اكل ميتين مليون وهو دافع ثلاثة لمية مليون متبقية له الحق في طلب استرجاع هذا المبلغ. مع فأئض استرجاع هذا الناس ما يصدقوش ستة في المية في العام. من المبالغ المدفوعة بدون موجب المستخلصة بدون موجب. شكرا لك بارك الله فيك محمد صلاح بارك الله فيك. نوعدك نعاودو نتقابلو احنا سنرافق هذا مسار مسار الاعفاءات مثلا آآ من هنا نعاودو نتقابلو باش نحاولو نحفزو الناس انهم يمشيو. ادارة الجباية والادارية يمشي يشوف على خاطر فما امكانيات لي مهمة للجميع. شكرا ليكم على الاستماع. شكرا سي محمد صالح شكرا. |
من سنين الجمعة من نص نهار المساتين. على مزه الكفان. هو عضو المجلس الوطني للجباي السيد محمد صلاح العياري. السي محمد صلاح مرحبا به شكرا لك على قبول الدعوة. مرحبا ومرحبا بالسيدات والسادة المستمعين. لقاء مع وزارة المالية والمجلس الوطني للجباية كان مثل حدث مهم خلال الاسبوع هذايا. آآ اللقاء صار نهار ثلاثة. لو كان ذكرنا السي محمد صالح ساعة شوية المجلس الوطني للجباية تذكرنا شوية بتركيبة المجلس الوطني للجباية. خلي نقولو للتوانسة علاش عندنا مجلس وطني للجباية اليوم؟ باهي هذايا التوضيح هايل. علاش خاطر المجلس الوطني للجباية يضم الحقيقة عديد الكفاءات وعديد ممثلي الهياكل المهنية. وكنقولو الهياكل المهنية مثلا على سبيل المثال الطحام التونسي للصناعة والتجارة. امم. الإتحاد العام التونسي للشغل. امم. المهن المستشارين الجبائيين خبراء محاسبين محاسبين ممثلين عن البنوك. آآ اساتذة جامعيين. ولكن الاضافة الهامة السنة ثم شكون اللي تمت اضافتهم الى المجلس الوطني باش يكونوا ممثلين المهن نتاعهم. وهما عدول التنفيذ. مهم. عدول الاشياء. اهم. وكونيكت. مم. هاذوما ثلاثة ما كانوش موجودين. هم. تمت اضافتهم والحقيقة حضروا. هم. ونجم نأكد لك اللي المقترحات بتاعهم كانت مقترحات هامة. السيدة وزيرة المالية معناها كل الاهتمام وطلبت قدامنا في المجلس اه من المساعدين بتاعها باش ينكبو. مهم. على المقترحات هذيا اللي تتعمق في دراستها. مقترحات المجلس الوطني للجباية هي مقترحات استشارية. اه اساسا اه تسمحهم السلطة التنفيذية. لكن في الاثناء اه هل تعتبرو كيفاش تحكم انتي السي محمد صالح على علاقة المجلس الوطني للجباية. السلطة التنفيذية وبسلطة الاشراف. يسمعوكم ولا ما يسمعوكمش. كيف كيف سمين خاطر اذا تداولت النقطة هاذي في المجلس الوطني للجباي. وقلتها بصريح العبارة للسيد وزيرة المالية. روحنا كي نخرجو لبرا تيقولو لنا نتوما تحضرو كي شنوا الإضافة نتاعكم يعملو لكم عرض يسمعوكم وتروحو على رواحكم. وحنا مادا بينا كمجلس الوطني الجبائي يضم عديد الكفاءات. عالأقل فالمقترحات نتاعنا يتم الأخذ بعين الإعتبار. في جزء لاباس بيه. بالطبيعة السيدة الوزيرة المالية تقول احنا ناخدو بعين الإعتبار معناها بعض المقترحات ولكن عندنا الضغوط والتوازنات المالية متاعنا اللي هي تحكم فينا. وانا اكدتها باش نقول لك نقطة هامة. مثلا خطائي التأخير عمل احنا اكدنا في المجلس الوطني الجبائي بكونها كانت مجحفة. ورغم ذلك تعدى الإجراء. الحاجة الباهية وذاك علاش انا اكدت عليه اثناء ثم التوجه نحو التخفيض من خطايا التأخير وخاصة النقطة الهامة هي التسقيف. خطأ التأخير على اساس لا يمكن لخطايا التأخير ان تتجاوز اصل الأداءات والضرايب المستوجة. ما عنديش معنى. معقول ما عندوش ضريبة على شركات الدعاة القيمة المضافة. وتقول لي خمسين مليون خطايا السنة هادي حاجة باهية. وذاك علاش اكدت انا قلت هاكا عمناول احنا نبهنا. ولكن في نفس الوقت ثمنت المجهود والجرأة زادا تاع وزارة المالية اللي هي كي عرفت روحها. مشات في طريق خاطئ شوية. خصني عدلت الكفة. ومشات في اتجاه نجمو نقولو تيسير لعملية تطبيق خطايا التأخير. اذا شوية خرج باش نرجع الى الأحكام وباش نرجع الى اا هاكا نقول عناوين كبرى في ميزانية ربعة وعشرين لكن قبل هذا الكل. شنو علاقتنا بالجباية السي محمد صالح? احنا التوانسة شنو علاقتنا بالجباية. آآ هل راو نجاعتها? راوها وين ماشية? راو راو الخدمات. هلأ عنا قناعة انو فلوس الجباية ماشية لبلاصتها وماشية للاستثمار ولا ماشية باش تخلص الإستهلاك. وماشية باش تخلص الدولة اللي هي متكلسة شوية كمان في انها متاحها تعرف كيفاش تصرف فيهم اه وتعرف انو تخلي شوية الإستثمار ولشكون تعطي وشكون ما تعطيش. اليوم الجباية شنو علاقتنا بها? هاذي نقطة هامة سيلياس واعطيتني فرصة اليوم باش نوضحها اكثر. هذايا اللي نسميه بصفة عامة الحس المدني. معي الحس يلا. الحس المدني عند المطالب بالضريبة وعند المواطن في الوقت انت باش تلقى تطور الحس المدني. اول حاجة وقت تلقى يسب متاع ضرايب معقولة. معقولة. معقولة. اثنين اجراءات مبسطة. صحيح. ثلاثة. مقابل انا الضرايب اللي ندفعهم. ايش قدمت لي انت كخدمات؟ معقول. انمشي للمستشفى نعمل موعد باش نرجع بعد شهرين ثلاثة. نمشي في في الطريق نلقاها احفر هذايا الكلام يقول بصفة واضحة وصريحة. نمشي للمدرسة العمومية حدث ولا حرج. يقول لك مانا ندفع للضرايب لشكون انا. هذاكا برشا برشا عطيت اهم من الخدمات. وبالتالي يقول لك انا كنخلص في الضرائب. المقابل. امم. هذا سؤال كبير. هنا انا انا نعبر عليها باش نكون لولاك العظمة ولا الدجاجة. نبدأ بالمواطن. باش هو يعمل مجهود اضافي. للقيام بالواجب الجباي نتاعو. والدولة تحسن في نفس الوقت. والا الدولة هي اللي تبدأ بتبيعها انا قناعة الدولة تبدأ. تعمل مجهود اذا باش نحسنو باتباع الخدمات المقدمة للمواطن هادي لولا. اثنين اثنين يلزمو يحس المواطن. لي ما فماش ناس فرض وناس سنة. فما ناس يتحملو عبء كبير. من الجباية وناس خرين متهربين من القيام بالواجب بالجباري نتاعهم. ولهناك نقولو الكلام هذايا نحكي اساسا على الأجراء. الذين يتحملون الخصم من المورد. هاك العبارة نتاعنا مكره اخاك على بطل. المؤجر يأخذه الخصم من البول. الإيداع والخزينة الدولة. وهو يتفرج في وقت ونعطيك الرقم سبع الاف حوالي سبعالاف وستمية مليون دينار اللي جايين من الخصم الى المورد هو ضريبة عالدخل الكلها حداش فاصلة اثنين مليار دينار. فيها سبعة فاصل ستة. خصم من المورد جاي من الأجور. اللي هي تمثل حوالي ثمنية وستين في المية. اي كي تقول لك انا الرقم هذايا. انا نخرج بنتيجة نقول لك اليوم في تونس الجباية غير عادلة. هنا وقتنا لا تولي غير عادلة. وقت نسبة الم الجبائية. وانا لهنا نشكر وزارة المالية خاطر حنا طلبنا. وعطاونا الرقم. نسبة المراجعة تنين فاصلة خمسة فالمية. والعداد متاع الأعوان متاع المراجعة الجبائية. الفين وميتين. او انا كنقول الفين او ميتين عون في حوالي سبعمية وثلاثين الف مطالب بالضريبة. او نسبة اثنين فاصل خمسة فالمية مراجعة جبائية. يقولك مزالنا بعاد برشا. او بعداش مطالبين بالضريبة. حوالي سبعمية وثلاثين الف مطالب بالضريبة. وبعد كي نقول لك راهو النظام التقديري الحقيقة عطاونا رقم جديد معناها يعتبر خطوة نوعا ما. نوعا ما ايجابية. كنا ديما نحكيو نظام اربعمية وعشرين الف هاك قالو لنا لا را ولا ثلثمية وستين الف. ثلاثمئة وستين الف علاش ؟ خاطر فما قائمة تم استبعادهم من الضريبة التقديرية ومشاو للنظام الحقيقي. خليني انا تو نكون صريح لأبعد الحدود. تفضل. راهو النظام الحقيقي مش هو الحال الجذري. قد نجم نبعثك انا نستبعدك من نظام التقدير وتولي خاضع ومنضوي تحت النظام الحقيقي. اهم. النظام الحقيقي معناه. صعب بالنسبة للنظام التقديري اللي هوما ضعاف الحال. بصفة آلية باش يعمل محاسب. في يمسك لو المحاسبة متاعو. اقل تقدير انا قلتو في المجلس اقل تقدير باش تعطيه مية وخمسين دينار. معناها مليون وثمانمية. امم. وهو اليوم كمعدل متاع النظام التقديري حوالي مية وخمسين دينار في العام. قاعدين ديك هزية النظام الحقيقي باش زدت اثقلت الكاهل متاعو بمصاريف اضافية. هذا مع العلم. وخلينا نقولوها بصريح العبارة. واش معناها راهو النظام الحقيقي كل شيء واضح وصريح. كيفما ما فواتير مضخمة وفما محاسبة ممسوكة بطريقة غير قانونية. وهذا الكل نعرفوه اثر التدخل على المراجعة الجبائية. يتم اما رفض المحاسبة. والا استعمالك الطريق الخارقة للمحاسبة اللي يخلي المحاسب على جهة ويمشي على معناها اكادي نسميهم احنا معناها الاجتهاد متاع الجباية ويعملوا النسب تقديرية. معناه اه هامش الربح الخام وهامش الربح الصافي. وبالتالي انا نجبر مصالح جباهي في بعض الاحياء يمشيو لكن نسميهم احنا معناهم معرج الهامش ربح الصافي. ايه. في وقت اللي كنا نمكنو الاشخاص المنضوي تحت النظام التقديري. باقتراح لي انا قدمته لي هو نظام تقديري اختياري. امم. يا خويا ايجاني انتي تحب ما تمشيش النظام الحقيقي وتحب تقعد في نظام تقديري. ما تعطينيش مية وخمسين دينار في العام. اعطيني جوج ملايين على سبيل المثال المقترح نتاعي. انا نضمن واخد ميزانية الدولة. وخدم على روحك. اه. باهي. لكن لهنا هذا يحيلنا الى اسئلة على غاية من الأهمية في علاقة بالجباية وفي علاقة بمداخيل الدولة والموارد ومصروف الدولة. وتمويل الميزانية والكل بعض وحياة التوانسة. الأجيال القادمة. محمد صالح اذا كان عندي ثمنية وستين بالمية من الجباية وجاييني. فاش قام باش نعمل فاش قام باش نوسع في فاش قام باش نلقى روحي انا قادر اني انا عندي في في الميزانية. نمول على روحي. نعمل الموازنة نتاعي. نعرف اللي عندي كتلة الأجور نتاعي تدخل لي الموظفين نتاعي يدخلو لي على خير بالسلامة. ولذلك هنا الحس اللي يكون تحت لسيادتك ملوش شكون مشيت لها بيه ؟ شكون باش يطورو ؟ شكون باش يجي يقول للتوانسة اكثر فأكثر؟ راهو دخولك الى الى راهو راهو دفعك للجباية هو حس مواطن يهز البلاد الكل ويعاونها على انها تتحسن ويتحسن النقل تتحسن الصحة وتتحسكمش يعملو هذا. اذا كان ما تعملوش الدولة التونسية. احنا بالطبيعة نحكيو على الدولة يلزمها تعملو. انا نقول لك اليوم حسب الميزانية التقديرية لسنة ثلاثة وعشرين. المداخيل الجبائية المنتظرة باش تكون في حدود فاصلة خمسة مليار دينار. ان شاء الله ممكن باش نعملوا اكثر شوية. اربعين فاصلة خمسة مليار دولار تمثل ميزانية الدولة سنة ثلاثة وعشرين. تسعة وستين فاصل تسعة مليار دينار. حوالي ثمانية وخمسين في المية. ولكن كنا في وقت ما الأوقات الجباية راهي تساهم في تمويل ميزانية الدولة في حدود سبعين في المئة. اي. وبالتالي الإمكانية واضحة. في الحساب. شنقول انا؟ دون اثر فيها في نسب الضرائب. انا جاي لو هذايا في نسب. في علاقة بميزانية ربعة وعشرين. ايه. ودون اه الاجراءات الجبائية. انبسطت ونخفض في نسب التوجه اللي ماشيين فيه. ولكن توسيع القاعدة اكثر. لتمكين كل المطالبين بالضريبة من المساهمة في القيام بواجبهم الجبائي. مم. خاطر انا الرقم اللي انا ديما نقول فيه اليوم التهرب الضريبي في حدود خمسين في المية. واش عملنا فيها تونس تونس هذيا اللي ايه. عملنا فيها هذيا تونس اللي معناه انا. نشد ثنية القانون. نعطيك الجباية نتاعي. ونخدم لول نخدم منظم انا. ونخلص انا وانا مريقل وعندي شهادة البرا نتاعي ومريجل اما يا خويا من الغادي يتعدى بحذايا لاخر يدوبل عليا عاليمين. ها ولا يخلص ولا امورو مريقلة وما مقلقو حتى حد. ايه معناه فيه هذا يانا نقولو ولا نقول خويا علاش هاك ؟ علاش انا خويا ويتعدى من بعديا من الغادي الموازي يعمل كيما يحب هو ويتعدى يتعدى مية وعشرين فالساعة وما يكلمو حد. باهي. لهنا فما موضوع النهار كلنا نحكيو عليه. رقمنة الإدارة. باهي. علاش ؟ خاطر بالرقم اللي تولي عندك امكانية متاع الإستقصاءات. عندك المعلومات على جميع المجالات. باش تعرف على الأقل المداخيل والأرباح الحقيقية التي تعود للمطالبين بالضريبة. هاذي اللولة. هم. اثنين ما نحكي لنا على الأعوان العداد شوية. ومن الجهة لخرى عندنا كتلة الأجور والمشكلة متاح. عنأك الموضوع متاع اعادة توظيف الأعوان. هذا فما اعوان؟ اليوم في الإدارة. ولكن ما عندهمش دور كبير هام يقوموا به. يا سيدي هادوك ماناجمش نعمل لهم تكوين سريع. امم. ونوجههم للمراجعة التشريع الكبير اش عملنا فيه? اه العملة مثلا الكبير هو اللي يحل البيبان. معناه كي انت تعملي رقمنا. وفماش تكوني اقترحت تغيير في العملة. وفما شكون يقترح تسهيلات جبائية باش يدخل لك انت الموازي للفورمال اي هذا الكل تقوم به. الدولة باش تحل اه اه زادا فيه في مداخلها الجبائية اكثر. شوف السي الياس. النقطة هاذيا لي قلتها انا اقترحتها. انا نعمل تقرير ونقدمو في مكتب الضابط اموري واضحة. فيها تغيير العملة. ايه. علاش ؟ باهي. موجود. علاش ؟ خاطر تغيير العملة معناه اخر توا معناها الدراسات ما عادش لك الخمسين وربعة وخمسين. يا سيدي في حدود خمسة وثلاثين في المية. هم. بما فيها القطاع الفلاحي. هم. وسبعة وعشرين في المية خارج القطاع الفلاحي. هم. انا بصفة عامة معناها نجم نقول لك توا اجمعوا الخبراء على هاته النسب. هم. تعرفش معناه كتقول لي خمسة وثلاثين في المية من الناتج الداخلي الخام اللي هو سنة ثلاثة وعشرين مقدر بميا واثنين وستين الف مليون دينار معناها مية مليار دينار. نعم. هاذو انا كان غدوة نعمل تغيير العملة. بقرار سياسي جري. ما هو الناس الكل بتجيب. ثما جزء متاع العملة الصعبة. الله غالب باش يقعد خارج المنظومة. ولكن البقية الكل سميتهم انا جيبك شكاير نتاع الفلوس. باش تغير العملة نتاعك. امم. ولكن في المقابل ذلك مش كيما عملنا في قانون المالية سنة اثنين وعشرين في العفو الجبائي. قلنا لهم عندكم حتى لثلاثين جمل ايداع عم يجيك حد. نهار تولي تولي تجبرو يولي يصبحون ملزمين للقيام بهاته العملية. تقول لي لا تعطيني توا عشرة في المية. عندك عديد السنوات انتي لا تساهم في دفع الضريبة والقيام بالواجب الجباي متاعك. ناخد عشرة في المية. انا قلت عشرة في المية اقل تقدير بين خمسين وستين مليار هادوما. متاع القطاع الموازن. ندخل خمسة ستة مليار انا لخزينة. نضعفو جبال تهرب ضريبي خمسين فالمية كان نحسب على ربعين مليار. معنا عشرين ماني سيدي حاجتيش انا بخمسين فالمية خود خمسة وعشرين. عشرة مليار دينار. وبالتالي عمليات بسيطة. كان غدوة تكون فما ارادة سياسية قوية. انجم. امم. انحقق مداخيل اضافية كبيرة دون دون. امم. اثقال كاهل مطالب الضريبة الذي يقوم بواجبه الجبائي. خاطر هاذوما تهرب من دفع الضرايب. او في القطاع الموازي الي وقت يولي عندو باتيندا. ينجم وقتها العوانة متاعو قالو منخرطين في الصندوق الوطني. للضمان الإجتماعي. اك ديما نحكيو على الوضعية الصعيبة متاع الصندوق الوطني التولي تتفرهد. وثلاثة القطاع المنظم لي يعاني من القطاع الموازي غير المنظم. تولي امورو مفرهدة اكثر. وينجم يقوم بالمشاريع متاعو في ظروف معناها حسنة. ونلقاو رواحنا ربحنا على جميع المستويات. هذايا يلزمنا احنا اليوم نعملوه ولكن انا نقول راهو ما يتطلب الا مهم. جرأة وارادة سياسية قوية للقيام. آآ تغيير الموجود اليوم باش يكون متطابق مع طموحات بطبيعة الشعب التونسي. آآ بانا خرجتو من القعدة مع وزارة المالية نهار ثلاثة. وفي علاقة بالاحكام الجبائية في ميزانية اربعة وعشرين. يبدو انه لي قاعد يتقال وبقوة يتقال من عند سيادتك ما فماش احكام جبائية جديدة لن يكون هناك اجراءات جبائية جديدة. يتم تقديم ذلك على انو تقريبا مكسب لكن هو مش مكسب. احنا وصلنا للسقف آآ محمد صلاح مازال من ضريبة اخرى تنجم تتعامل معناه اليوما وين احنا في ميزانية ربعة وعشرين عطينا اعطينا تفضل السي محمد صالح. على كل حال الحاجة الهامة احنا كل عام فما ديما ضرائب جديدة مرتفعة والناس تشكي الى غير ذلك. على الأقل الحاجة اللي طمنا بها حسب العرض اللي قدموه لنا. ليس هناك اداءات وضرائب جديدة. باهي. اوكي. باش يقعد. صفر واحد بالمية لا اثنين باش يقعد انا كيما تعرف اعضاء المجلس الوطني للجباية الحقيقة خاطرهم مازال مشروع اولي. ما نجموش احنا نقولوها واش فيه بصفة مدقة. لا والله السي محمد صلاح عطينا قراءات مع العلم اللي احنا الحقيقة كان مش نتوما راهو معنا حد شيء. باش نقول لك. ايه. لا باش نقول لك. ايه. وانا يلزمني زاد نكون ملتزم. بما تم الاتفاق في شأنه. ولكن انا معناها نجم نعطيك بسطة اولية احنا قلنا كيما اللي حكينا توا على خطايا التأخير يتم التسقيف وهاديك حاجة باهية برشا. اثنين التوجه العام هو التشجيع على الاستثمار. اي باهي كيفاش باش نعملو باش تشجيع الإستثمار؟ باش يقعد كلام جا اجراء هام وهذا باش ناخذ على عاتقي انا باش نقولو اللي هو اعفاء لمدة ثلاث سنوات. بالنسبة للمؤسسات المحدثة جيدا. على الأقل كي تبدا حاجة هامة هاكا. وتعطي دفعة للإستثمار. مثال كل المؤسسات. كل لاء باستثناء هو ديما جرت العادة. استثناء بعض الأنشطة مثلا الأنشطة التجارية لا. امم. البعث العقاري لا. هاذوما ديما حنا نقولو اما بقية الانشطة الكل كل كل المؤسسات ثلاثة سنوات من الضريبة على الدخلة ومن الضريبة على الشركات. تفضل اخدم على روحك على الأقل. عندك بالك مرتاح تقول ثلاث سنين ما ندفعش دراهم. فما اللي يقول راهو ثلاث سنوات شوية ومش فترة باش يحق فيها رباح كبيرة. ما هي نقول باهي خير من تعطي دفع للإستثمار. الحاجة ممكن الثالثة زادا اللي عجبتنا حنا في المجلس الوطني للجباية. وحنا نحكيو على الإقتصاد الأخضر. وحنا نحكيو على الإجراء ضد التلوث السيارات الكهربائية. والدراجات النارية الكهربائية. هاذوما فيهم اعفاءات من معالم الديوانية وتخفيظ من نسبة الاداء على القيمة المضافة. ارقام ولا مازال. مازال ما فهمتش ارقام. مزيان. مازال. عفيات. المجال هذا المعالم الديوانية. وتخفيض من الأداء على القيمة المضافة. على الأقل هاذي. الحاجة الأخرى الباهية. بالنسبة لصغار الفلاحين فيما يخص الكبرى زراعة الحبوب. احنا سنة الفين وثلاثة وعشرين قانون المالية سنة ثلاثة وعشرين. هناك خط تمويل معناه باش نعاونوهم. في نفس التوجه ونتي تعرف الصابة متاع مناول الحقيقة كانت معناها معناها ضعيفة جدا باش ما نقولش معناها كارثية. اه ضعيفة جدا. وثلاثة مليون قنطار. على وراحنا في تونس راهو نجمو نوصلو لثلاثين مليون قنطار. وبالتالي قلنا هاد السنة نزيدو نعطيو الدفع على الأقل لصغار الفلاحين. والتوجه توا لو كنتو تحكيو على الفلاحة. البذور وسمعت مليون وميتين الف ان شاء الله. هكتار باش يتم زراعتهم. وان شاء الله ربي يعطي خير ويجي عام صابا. وتتفرهد الأمور الى جانب السياحة لي مشات تسنى. غدوة كان ربي العام الجاي يجينا عام صعبة ويجينا معناه عام باهي من الناحية الفلاحية. مرافقة قوية. مع مع الفوسفاط لي قاعد يرجع. بصفة تدريجية. مع التحويلات متاع الجالية التونسية من برا. مع التوانسة يرجعو يخدمو على مليار وصلت الى ارقام الى ارقام خمسة فاصل ثلاثة مليار دينار او نقول لك بالضبط خمس الاف وثلاثمية وعشرة. هذيا العشرة سبتمبر هذايا التصريح البنك المركزي اه. خمسة الاف وتلتمية وعشرة. في الخارج وخمس الاف وثلاثمية وتسعين. هاذوما مداخيل السياحية الى حدود عشرة سبتمبر الفين وثلاثة وعشرين. هاذي ارقام تبشر بكل خير. نزيدها زيت الزيتون كنتو تحكيو عليه. وصلنا لثلاثة مليار دينار الموسم وان شاء الله خير في السنة القادمة وان شاء الله باش تعطينا الفلوس وين تمشي حكاية اخرى. المؤشرات باهية. مم. نعملو على رواحنا صندوق النقد الدولي. كان انخرط في التوجهات في تغيير البرنامج لي حكينا عليه. مرحبا. ما نخرطش. تونس انا نقول سنة تلاتة وعشرين. نجم نقولك باك الدارجة نتاعنا سلكناها. وعندي الرقم انا نجم الفضل معاك. بالنسبة بالنسبة لخلاص الديون تزيد ديون رقم اولى معروف توا في العلامة ربعة وسبعين فالمية. اما الرقم بصفة واضحة الديون الخليجية. تمني الاف وتسعمية وخمسة وربعين مليون دينار. معناها الخلاص في حدود ست الاف وستمية وخمسة وخمسين مليون دينار هاذوما اللي عطاونا لربعة وسبعين فالمية. امم. وبالتالي نجمو نقولو اللي سنة ثلاثة وعشرين احترمنا. بالطبيعة التعهدات نتاعنا. فيما يخص الديون الخارجية. ولكن وهذا اكدتو هاو نقولو ان اليوم بصريح العبارة. قالتو بصريح العبارة السيدة وزيرة المالية سنة الفين وربعة وعشرين ستكون اصعب. من سنة الفين وثلاثة وعشرين. توا شوف السي محمد صالح. وهذا بارك الله فيك على هذا الكل. على خاطر فلخر يقعد الطاولة ثمن هذا الكل. فما ثمن لهذا والثمن هذايا من المفروض يتقال من عند سياسي. مانيش مطالبك بيه. لكن فما ثمن يلزمو يتقى للتوانسة. لازمو يتقال في علاقة بالمواد الأساسية في علاقة كتلة الأجور. في علاقة هي خيارات سياسية. هذايا للمتابعة. نرجع للجبائي هنا. تقال اكثر من مرة انو آآ نضيعو في المجالات الجبائية والأحكام الجبائية وأنو تراكمت وعملت ميلفاي متاع متاع احكام الى حدود انو لا ينزل المستثمر ساعة ما عادش فاهم ماله وما عليه. وساعات يلقى روحو من عام لعام. ما فماش استقرار جبائي. ولهنا جاء آآ جات بعض المشاريع لي تقول لي اولادي سهلو علينا. تعطيونا نديكلاريو كيما في آآ كيما في في بلدان العالم. وعطيني انا يا خويا امكانية اني نصب نصب نصب على روحي. تصاريح. تصاريح نتاعي رقميا سهل علي. تعطيني اليوم هذا المجلس اش يقول فيه هذايا السي آآ السي محمد صالح. نقولك. هادوما حاجات انا عشتهم. اي. كمستشار جبائي. من الفين وتسعة. امم. بدينا في العمل. متاع التوحيد. امم. النصوص الجبائية وكيل المجلات. ايه. الجباية. في مجلة موحدة. مجلة عامة الاداءات سميناه. معقول. خدمنا عليها. الفين وتسعة وعشرة وحداش جات الثورة. كملنا شوية. ايه. واحد قلنا لهم الى متى. ايه. احنا كل عام. حيلناهم راهو حطيناهم في مجلة. وكل عام يجي قانون المالية تجي اجراءات جديدة. وكأن السلطة يساعدها لو تقعد هاديا. والله انا قناعتي شخصية. ايه. نهارت لي نعملو مجلة عامة للأداء. ايه. تشوف التونسي كيفاش ينخرط. الإستمرار والإستقرار نتاع النصوص الجبائية. اهم. يولي مضمون. امم. عالأقل اللي يمشي للمجلة. امم. يولي يعرف مالا هو ما عليه. امم. شناهي الحقوق شنو الواجبات متاعو. ولكن انا شنقول انا الإصلاح الجباي اللي خدمنا عليه برشا سنة الفين وتلطاش. امم. وهانا نسميه انا كتيب في رفوف وزارة المالية. هذاك يلزم اصدار قانون خاص. يلزم. بإصلاح المنظومة الجبائية. ونخليوه. هو الاستقرار الجباي نحكيو عليه. المستثمر التونسي ولي يعرف اش موجود في البلاد. ويعرف النصوص الجبائية والمستثمر الاجنبي كذلك يولي مطلع كما ينبغي على الجباية في تونس. اضافة الى وهذه قناعة شخصية عندي مراجعة قانون الاستثمار. بطبيعة الحال هو هذايا منتظر الان والبعض يقول انه قانون الاستثمار فما شكون يدافع على القديم شكون يقول زاد استناو شوية تتشوفو. ما زالت استثمار مناخير برشا. وفي تناغم مع مجال التصرف. هذا الكل والترسانة لازمها تجي. اه نصلح سؤال اخير. كي تقول لي اتكلمت على انه اربعة وعشرين نجم يكون اصعب شمعنتها ينجم يكون اصعب. بنى عناوينه هو اصعب. علاش اصعب؟ لا باش نقول لك. خاد سنة الفين وثلاثة وعشرين بنينا راهو في الميزانية. على اكل واحد فاصل تسعة مليار دولار. سنة الفين وربعة وعشرين. مبدئيا ما فماش. مانيش معملين على صندوق النقد الدولي. ينجم يجي. وبالتالي الأمور ماهياش واضحة. كان جلسة. هاذي ماهيش واضحة. اثنين. احنا كحسبنا بالنسبة لسعر المحروقات على تسعة وثمانين دولار. صحيح. احنا الى يومنا هذا نجم نقولو مزال كمعدل اه. توا هنا وصلنا لسبعة وتسعين اليوم. سبعة وتسعين دولار. وبالتالي انا نقول معدل تسعة وثمانين قلت ربي سوف لن نتجاوزه. ولكن التوجه السعودية قاعدة تخفض في الإنتاج وروسيا من الجهة الأخرى تخفض في الإنتاج. وحسب التقديرات الأولية. معناها اسعار المحروقات سترتفع. راهو اذا كان ارتفعت اسعار المحروقات. وفاتت حدود تسعة وثمانين وتسعين. دولار اللي نحكيو عليه. تأثير سلبي على ميزانية الدولة. خليني انا نختمها السي السي الياس بعض المقترحات لي انا عملتهم ولي نقترح ولي نعتبر اليوما عندهم تأثير ايجابي. البعث العقاري السي الياس. مم. وعندنا الإذاعة القيمة المضافة لي هو اليوم بطلطاش في المية بالنسبة للمساكن مقتنيات لدى البعثين باش يولي تسعطاش بالمية. ابتداءا من غرة في الفين وربعة وعشرين من قبل هذايا. مم. ابتداءا من غرج هذايا من قانون المالية سنة عشرين. هم. راهو غر في الفين وربعة وعشرين. مشاو لي تسعطاش. اه. الحقيقة ما نذكرهاش. اوكي. هذا. انا قدمت مم. قلت اما نوخرو لسنة الفين وستة وعشرين. معقول؟ استعملتك المثل الفرنسي كلها مرتبطة بالبعث العقاري. مع العلم انو الدولة ماهيش قادرة تستثمر. اوكي. هذاك الإشكال اليوم المطروح والقدرة زادا نتاع المواطن على اقتناء مسكن ولات معناه مهترأ. وبالتالي نقول على الأقل نوخرو فيه سنة ستة وعشرين. واذا كان ما نجمناش هاذيا عملت فرضيتين. ماني ناخد بعين الإعتبار انا توازنات مالية نتاع الدولة. قلت الإجراء الثاني اللي اليوم في معالم التسجيل الى حدود خمسمية الف دينار. التسجيل بالمعلوم القارئ اللي هو ثلاثين دينار. وليس نسبة خمسة في المية نتاع معالم التسجيل. قلت علاش ما نبنيش على المقترح الموجود في معالم التسجيل ونقول على الأقل الناس اللي يقتنيو مساكن مبلغ وخمسمية الف دينار. نخلي لهم ثلاتاش في المية. هذايا اضعف الإيمان. اثنين توا. معنا نقصنا في الضرائب على الشركات من خمسة وعشرين الى خمسطاش. ايه والأشخاص الطبيعيين بالنسبة لجدول الضريبة على الدخل. شيء ما عملنا. في مجلس قلنا الى حدود وزارة المالية مقتنعة بهذايا. قالت الى حدود الفين وخمسة وعشرين ستقام مراجعة الجدول. انا المقترح متاعي. انا داخلين على الفين واربعة وعشرين. علاش ما نعملوش خطوة في الاتجاه هذايا ونخفف شوية من العبء الجباي على الأشخاص الطبيعيين في مستواه? جدول الضريبة على الدخل. معقول. تعرفش معناها كي تنقص انت الضريبة. راهو بصفة الية الأجور باش ترتفع. وتعاون المواطن بالتبيع. المستهلك على القيام معناها الشراءات نتاعو بطريقة الحاجة الثالثة ممكن نختم بها. هو بالنسبة لمراجعة نظام التقدير. مراجعة النظام التقديري الحقيقة. ولو العداد هبطت من ثلاثمية وستين الف. وحنا في اطار الإصلاح الجباهي قلنا مدة معينة كانوا ثلاثة ولاو اربعة ولاو ستة. سميت هنا الهروب الى الأمام. يا سيدي بعد ست سنوات كفاش تخرجو من النظام التقديري. باش يمشي النظام الحقيقي. حقيقة. اي عندك انت الأعوان وعندك الآليات وعندك القدرة. باش تنجم تراقب على ضد الم متاع الأشخاص خاضعين هداك علاش انا الحقيقة نعاود نأكد على المقترح نتاعي هذايا النظام الاختياري تقولو عطيني مبلغ معين كان عنا قبل راهو مليون وسبعمية وخمسين كنقول برشا. كنقول انا الفين دينار في العام وكذا وتفضل انا كيجوني ميتين الف مدخل اربعميات مليون دينار لخزينة الدولة. شكرا ليك سي محمد صالح بارك الله فيك اليوم الفكرة هو انو نقتارحو حنا نقتارحو الى جانب التونسية لكن الفكرة الاساسية هي انه جباية وجباية ناجعة نرجعو للموضوع ونشكرك على الوضوح هذا الكل تفضل. تفضل. حاجة هامة برشا. تفضل. اقترحتها ونعرف اللي عنده تأثير ايجابي على ميزانية الدولة على المواطنين. هو العفو الجبائي. نعرف العفو الجبائي سلاح نتاع حدين انا قلناه. اللي منظمين تقول انت شنو اللي عملت لهم والناس المتهربين كذا. راهو نعملو عفو جبائي. خمس سنين اذا كان اقل من مليار. عشر سنين اذا كان تفوت مليار. الناس تمشي تساهم لتسوية الوضع بالنسبة للديون المثقلة. وفي نفس الوقت نمكن ميزانية الدولة من المداخيل الجبائية اضافية. يلاه السيد الرئيس انا انتخابية عاملة لنا عفو جبائي يلا. دقيقة شكرا لك سي محمد صلاح شكرا. رجعنا معكم يوم الاثنين ان شاء الله |
Subsets and Splits
No community queries yet
The top public SQL queries from the community will appear here once available.