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que, además se eligieran líderes y lideresas populares defensoras de derechos humanos, animalistas, ambientalistas, que no necesitaban tener ningún voto, ni necesitaban tener miles de millones, solo necesitaban una identidad que para este caso fue el cambio. Cada uno de los partidos que ustedes representan, tiene una identidad y pueden recobrarla, tiene larga historia el Partido Liberal, desde los origines del progresismo del siglo XIX, tiene larguísima historia tan antigua como el anterior, el Partido Conservador, desde la defensa del orden, de las instituciones, de su visión del Estado, 200 años de historia. Tiene una identidad nueva pero esperanzadora, la coalición Verde Esperanza, los partidos que la conforman, el Verde, el ASI, han significado para las nuevas generaciones una esperanza tiene una identidad propia, el Partido Centro Democrático, que quiero recordar aquí antes que nosotros en el Pacto, ochos años antes, le demostró a Colombia que su lista cerrada le permitió tener solidez, coherencia, disciplina y sobre todo, identidad en sus ideas. Cada uno de los partidos aquí tiene una bandera por recuperar o por reconstruir Partido Cambio Radical se originó en los sobrevivientes del Nuevo Liberalismo, después del asesinato de Galán, era una incidencia de origen liberal, que hoy defiende una especie de institucionales propias. El Partido Comunes tiene una identidad hija del Acuerdo de Paz cada uno de los partidos que compone las colaciones, en el caso del Pacto, tiene una identidad, lo tienen por supuesto, las circunscripciones indígenas, Senador Polivio, Senadora Aída Quilcué, si lo ciudadanos deciden por lo que significa cada partido, los partidos tendrán la obligación de recuperar su identidad ideológica y su propuesta de gobierno y la democracia será, entonces, más clara y más seria en un mercado persa de compra y venta de votos. Pero, si a lo demás los

Roy Leonardo Barreras Montealegre

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partidos avanzan en algo que la Senadora Angélica Lozano, desde hace varios años y la mayoría de las Senadoras, que tienen esa tradición aquí, han defendido, que es el derecho negado históricamente de las mujeres de Colombia a ejercer el liderazgo político, Senadora Norma, porque el sistema que inventamos clientelar, es una trampa para las mujeres, la ley de cuotas que, además, es discriminatoria en sí misma, es una simple trampa, los partidos meten a la mujeres de relleno en las listas y, excúsenme uso esa palabra vulgar pero así son usadas y así son en todas las listas, y el resultado es que el 10% apenas de las corporaciones son mujeres, este Congreso es histórico porque elevo la representación de la mujer al 32%, gracias a que una lista cerrada paritaria que le aportó 10 Senadoras a este Congreso. La paridad de género es una obligación y esa paridad de género que ha defendido con ahínco esta bancada de mujeres, está en la reforma política y ahí tenemos dos cambios históricos, la lista cerrada a la corrupción y la paridad de género, pero viene el tercero tan importante con los otros dos, si usted cierra la lista, garantizan que las mujeres tengan el derecho, tienen que garantizar como Estado, una financiación equitativa, es decir, es una financiación estatal equilibrada, equitativa, para que los partidos compitan en igualdad de condiciones con los mismos recursos previos, anticipados y no posteriores, no después de la hipoteca de los bienes y de la conciencia de cada candidato, sino previa, y no cada individuo, sino al partido. Tres pilares fundamentales de esta Reforma, que quiero recordar es, además, una obligación constitucional, hacen parte del bloque de constitucionalidad, fueron elevados a acuerdo especial porque son derivados del Acuerdo de Paz. Y, por supuesto, cumplir con la implementación del Acuerdo

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de Paz, es limpiar la política colombiana, sabemos, se lo digo con pragmatismo y con claridad, que las transiciones y los cambios buenos y profundos no se pueden hacer de la noche a la mañana en nada, ni en lo energético ni en lo agroindustrial, ni en la salud pública, los cambios son transiciones y, por tanto, esta Reforma contiene parágrafos que le dan tiempo a los partidos para acomodarse, adecuarse, modernizarse, carnetizarse en su militancia y poder hacer uso en el mediano plazo de esos mecanismos de democracia interna, esa es la reforma en sentido grueso, y esa reforma fue apoyada por todos los partidos de la coalición en la Comisión Primera, aquí representados.

Roy Leonardo Barreras Montealegre

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Presidente, lo primero es que no es una proposición sustitutiva, es una proposición supresiva porque simplemente esta eliminado el parágrafo, yo entiendo Senador Roy, que usted tiene afán de que esto salga rápido, pero es no es una proposición sustitutiva, simplemente estamos eliminando el parágrafo de transfuguismo. Y quiero aprovechar esto, Presidente, como ponentes, también de este proyecto, para explicar por qué, en nombre del Centro Democrático, no acompañamos la ponencia, no sé si me puede dar tiempo para eso.

Senadora Paloma Susana Valencia Laserna

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Presidente, es para algo muy importante que mencionó la Senadora Paloma Valencia, y es como, y tiene toda la razón, por ejemplo, los deportistas eligen a Isabel Urrutia para que representen a los deportistas, pero llega el proyecto que beneficia a los deportistas y tiene que declararse impedido entonces, pero eso tiene una solución, y es la financiación estatal de la campaña,, cuando el Estado financie la campaña, por eso, no estoy de acuerdo con ese artículo que dice que los privados pueden seguir financiando la campañas, pues, desaparece este impedimento automáticamente, porque ahí sí el representantes de los campesinos puede votar por el agro, el representante de la cultura puede votar por la cultura, el de los deportistas por los deportistas, pero como está configurado hoy, pues, obviamente, todos tenemos que entrar en impedimento, cuando llega el momento de la votación. Por eso yo apoyo a la Senadora Paloma Valencia, pero les pido compañeros, y esto es un acto que sí puede redundar en beneficio de la depuración de las costumbres políticas, y es, que en adelante y, ojala, con las listas cerradas, la financiación de las campañas sea 100% estatal, siempre que haya dineros privados dentro de las campañas, va haber un interés y mientras haya un interés, se está dañando la pureza de la política, se está dañando la representatividad de la política, que debe ser exclusivamente dirigidas a los electores, por eso se dañó la democracia representativa porque muchos de nosotros, me incluyo, aunque no lo he practicado, pasamos a representar los intereses corporativos y no los intereses del pueblo, por eso, me parece muy sano que la financiación en adelante sea 100% estatal, muchas gracias señor Presidente.

Gustavo Bolívar Moreno

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Gracias Presidente, tengo una moción de procedimiento en el sentido de que me urge una preocupación, me surge una preocupación entorno a la publicación de este proyecto de ley de esta reforma política, y es que, al momento de desarrollarse la publicación en La Gaceta se cometió un error, ese error fue enmendado, pero fue enmendado en la misma Gaceta, es decir, no tenemos nosotros claridad cuándo se hizo la modificación de enmienda, y esa modificación cumple el principio de publicidad porque no se hizo esa enmienda en otra Gaceta sino en la misma Gaceta, así que, surge esa preocupación y si el ponente nos resuelve, sería maravilloso. Gracias Presidente.

Senador Edwing Fabián Díaz Plata

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Muchas gracias señor Presidente, empezando por ahí, puede estar tranquilo Senador Fabián Díaz, el principio de publicidad se cumplió, no se publicó una vez sino dos, corrigiendo el día siguiente el error en la Gaceta, está publicada en la Gaceta correcta, por eso la estamos votando. Esta corregido, no hay que cambiar el número de la Gaceta, así es, corregida la publicación, es decir, publicado de nuevo, hago referencia a la proposición de la Senadora Paloma.

Roy Leonardo Barreras Montealegre

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No, pero es que hay unas generalidades, hay unas generalidades de todo el articulado, vamos por artículo, ponemos en consideración las proposiciones y vamos evacuando porque hay manifestaciones muy generales del proyecto, señor Presidente, gracias.

John Jairo Roldán Avendaño

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Gracias, Presidente y ciudadano ponente, créame que, de alguna manera los que estamos aquí creemos en el proyecto, y lo primero es decirle que creemos en la necesidad de un cambio estructural, en la forma como se vive la política y el sistema electoral colombiano, sin duda, pero, también creemos que esto está bastante crudo, y hay bastantes cosas que tiene el articulado, que pueden salir mal y, les pongo un ejemplo ciudadano ponente, aquí, le decía que yo estoy totalmente convencido de que la política en Colombia necesita unos cambios estructurales importantes. Pero, que esto, también está crudo y puede ser susceptible a muchas mejorías porque tiene algunos artículos que pueden salir mal, pese a que tienen una buena intensión, y me refiero, con mucho respeto compañero, a la lista cremallera, cuando uno habla de lista cremallera.

Carlos Manuel Meisel Vergara

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Ciudadano y amigo Senador Meisel, como explicó el Senador Roldán, estamos en el artículo primero y estamos votando las proposiciones supresivas, como las llamó la Senadora Paloma, de su partido, no estamos en la discusión de otros artículos ahora, ni la discusión general. Entonces, por supuesto, me excuso para que usted pueda continuar sobre el artículo primero, que vamos a votar artículo por artículo señor Presidente, era solo esa aclaración.

Roy Leonardo Barreras Montealegre

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Ciudadano ponente, yo no tengo problema, lo que sí le agradecería, entonces, a esta Plenaria, es que tuviéramos el mismo rasero para todos los Congresistas, porque el doctor Bolívar y la doctora Paloma, se refirieron enteramente al proyecto de ley en general, yo espero el articulado, gracias ciudadano ponente. 38 Recobra el uso dela palabra el honorable Senador Roy Leonardo Barreras Montealegre Bueno, muchas gracias Presidente, entonces, haciendo caso de la moción de orden del Partido Liberal, del Senador Roldán, les informo, este artículo primero tiene cinco proposiciones, tres proposiciones de ellas, este ponente las avalas, la proposición del Partido Conservador, del Senador Óscar Mauricio Giraldo, que hace la precisión de la paridad de género entre hombre y mujer, la avalamos la proposición de la Senadora Paloma Valencia, que hace la precisión de quien renuncia de la curul debe hacerlo también al partido, la avalamos Senadora Paloma. La proposición del Senador Carreño, también del Centro Democrático, que precisa que el Gobierno tendrá tres meses para reglamentar este acto legislativo a través de la ley estatutaria correspondiente, también la avalamos. Y la constancia que agradezco del Partido MIRA sobre el artículo, que seguramente después de la votación, ellos la expresarán con más precisión, pero nosotros la retomamos como constancia. Así que lo que hay que votar señor Presidente, son las únicas dos proposiciones supresivas sobre el mismo artículo, ambas de las Senadora Paloma, la primera de ellas, la que se refiere a eliminar el tiempo de militancia de seis meses en cualquier partido para poderse inscribir como candidato eliminar esa exigencia, Senador Wilson, lo que significa es que alguien puede, la noche anterior a la elección, si le niegan el aval en el Polo, irse al Centro Democrático o al Partido Conservador, al que le dé el aval la noche anterior, lo que, por supuesto,

Carlos Manuel Meisel Vergara

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no implica ninguna, a mi juicio, seriedad ni militancia de ese ciudadano. Por eso, no la avalamos Y la otra proposición, también supresiva, como bien aclaró la Senadora Paloma, es aquella que elimina el parágrafo que permite diferir al año 2026, la posibilidad de que dos meses antes las personas puedan cambiar de partido para reacomodarse, al eliminar el parágrafo queda viva la posibilidad de que lo hagan de manera inmediata, por eso, yo pido que se voten negativamente, para honrar, primero, el compromiso con el Partido de la U y el Partido Conservador, y el Partido Cambio Radical, entre otros, y para que podamos votar el artículo como viene en la ponencia. Cuando usted lo considere señor Presidente, podemos abrir la votación sobre las dos proposiciones supresivas de la Senadora Paloma, yo invitaré a votar que se nieguen. Claro, sobre ese asunto, cuando usted ordene Presidente.

Carlos Manuel Meisel Vergara

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La Constitución ya trae, Senador Wilson Arias, la prohibición de militar en dos partidos al tiempo, la reforma política hace precisión de que, por una vez en el 2026, dos meses antes, la gente podría cambiarse de partido, renunciando a su curul, la precisión de la Senadora Paloma avalada, es que, además, debe renunciar al partido, lo que es obvio, porque se va a cambiar de partido. Pero la avalamos, porque va en el mismo sentido Senador, si usted quiere señor Presidente, podemos votar las proposiciones de la Senadora Paloma, cuando usted ordene.

Roy Leonardo Barreras Montealegre

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Gracias señor Presidente, las otras tres proposiciones, incluyendo una de las Senadoras Paloma, ya explicadas, otras el Senador Carreño, también, del Centro Democrático, las estamos avalando y la del Partido 40 Conservador, del Senador Óscar Mauricio Giraldo, muchas gracias por la precisión, son avaladas. Si usted lo ordena Presidente, podemos entonces, Óscar Mauricio Giraldo Hernández que la leímos, Senadora Paloma con mucho gusto le repito, el Partido Conservador hace la precisión que la paridad es entre hombres y mujer y la avalamos, si usted lo ordena Presidente podemos votar el artículo como viene en la ponencia con las tres proposiciones avalas.

Roy Leonardo Barreras Montealegre

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Senador Fabián con mucho gusto las vuelvo a leer, y con fraternal respeto le ruego poner atención, si a usted le parece, porque ya fueron leídas, pero con mucho gusto se las vuelvo a leer. La proposición del Senador Óscar Mauricio Giraldo, como hemos dicho varias veces hace esta precisión, los partidos y movimientos políticos se deberán organizar democráticamente, y tendrán como principios rectores, la transparencia, la objetividad, la moralidad, la equidad y la paridad entre hombre y mujer, eso es, lo demás ya está en la Constitución. La otra proposición avalada del Senador Carreño, lo que dice es que el Gobierno, su Gobierno del que hace parte usted, como Partido de Gobierno, tendrá meses para reglamentar este acto legislativo, a través de la ley estatutaria, lo que nos parece muy bien. Y la precisión de la Senadora Paloma ya explicada, dice al texto -Quien, siendo miembro de una corporación pública, decida presentarse a la siguiente elección por un partido distinto, deberá renunciar a la curul y al partido, como es obvio, si se va a presentar por otro partido por eso la avalamos.

Roy Leonardo Barreras Montealegre

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Senadora Paloma, excúseme, su colega el Senador Carreño no dice eso en su proposición, si quieres se la vuelvo a leer, no le da al Gobierno nada distinto, de lo que ya la ley exige, que es que se reglamenten los actos legislativos a través de una ley estatutaria, lo que está diciendo es poniéndole meses de plazo, nada más para presentar el proyecto, pero la ley le permite siempre a los gobiernos, reglamentar y traer una ley estatutaria, eso es de la ley, eso no lo está inventando el Senador Carreño, no es nuevo, lo único que está trayendo el Senador Carreño, es que le pone meses, nada más, y la estamos avalando, con esa explicación señor Presidente si le parece podemos continuar.

Roy Leonardo Barreras Montealegre

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Presidente, muchas gracias, Senador ponente, me disculpa, es que usted tiene ahí en sus manos una proposición que presentamos, habíamos llegado a un acuerdo con el señor Viceministro de que la vamos a dejar como constancia, pero dada, y con la misma argumentación de la Senadora Ana Paola, es mejor que quede, por lo menos que usted la lea, y que quede allí, que como mecanismo de participación democrática de los partidos, esté contemplado el consenso, es mecanismo que hemos usado durante estos 22 años, y pues si este es un Gobierno de diálogo, lo que queremos fomentar precisamente, es el diálogo para llegar a acuerdos, por lo tanto, le solicito que nos apruebe esa proposición Senador ponente.

Manuel Antonio Virgüez Piraquive

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Gracias Presidente, sí, la mía es simplemente una corrección, para que eso no se dé para malinterpretar las cosas, usted no me ha dado ninguna de las sustanciales, pero la proposición del Senador Carreño a mi partido, sí me parece muy excesiva, que el Gobierno nacional venga a decidir aquí, cómo van a funcionar los partidos, y que todos los partidos que quedemos amarrados a una reglamentación, de cómo se eligen las directivas, nosotros no lo podemos votar señor Presidente. Señor Secretario se abre el registro con las cuatro proposiciones avaladas, y el artículo como viene.

Senadora Paloma Susana Valencia Laserna

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Artículo 1o, le pido a la plenaria votar sí, al artículo 1o de la reforma con las cuatro proposiciones avaladas, aporte del Partido Conservador, del Centro Democrático y del Partido Mira. La Presidencia somete a consideración de la plenaria el artículo 1o con las modificaciones presentadas por los honorables Senadores José Vicente Carreño Castro, Óscar Mauricio Giraldo Hernández, Paloma Susana Valencia Laserna y bancada Partido MIRA del Proyecto Guevara Villabón Carlos Eduardo Hernández Silva Yuly Esmeralda Hurtado Sánchez Norma Jaimes Cruz Sandra Janeth López Maya Alexánder López Obregón Clara Eugenia Lozano Correa Angélica Lisbeth Moreno Hurtado Gustavo Adolfo Pachón Achury César Augusto Padilla Villarraga Andrea Peralta Epieyú Martha Isabel Pizarro Rodríguez María José Pulido Hernández Jonathan Ferney Quilcué Vivas Aída Marina Ramírez Lobo Silva Sandra Restrepo Correa Omar de Jesús Riascos Riascos Paulino Roldán Avendaño John Jairo Rosales Cadena Polivio Leandro Tamayo Tamayo Soledad Torres Victoria Pablo Catatumbo Valencia Laserna Paloma Susana Virgüez Piraquive Manuel Antonio Zuleta López Isabel Cristina. HONORABLES SENADORES POR EL NO Guerra Hoyos Andrés Felipe. 05. X. 2022 En consecuencia, han sido aprobado el artículo 1o con las modificaciones presentadas por los honorables Senadores José Vicente Carreño Castro, Óscar Mauricio Giraldo Hernández, Paloma Susana Valencia Laserna y bancada Partido MIRA del Proyecto de Acto Legislativo número 18 de 2022 Senado Acumulado con el Proyecto de Acto Legislativo número 06 de 2022 Senado Proyecto de Acto Legislativo número 16 de 2022 Senado y con el Proyecto de Acto Legislativo número 26 de 2022 Senado.

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Bueno, muchas gracias a las mayorías y a los partidos de Gobierno, tenemos los votos para aprobar esta reforma. Los partidos, solo quiero dejar esta constancia, cuando se abre la votación la ley impide que en votación se retiren del recinto, porque se viola la ley, y pues hay mucha gente mirando y transmitiendo, y terminan demandando los porque violar la ley, pues es un problema, entonces yo los invito a que no se retiren y si quieren votar no lo hagan por supuesto que eso sí es legal, lo que es ilegal es retirarse en votación. El artículo 2o es un artículo que tiene afortunadamente consenso, hay una proposición de la Senadora Ana Carolina Espitia, que esta ponencia avala, que determina que los partidos, en sus mecanismos de democracia interna, para la elección, de sus directivas y los candidatos, avalamos eso, Senadora, es decir la democracia interna no solo para los candidatos como traer las reformas, sino para sus directivas, la avalamos y de esa manera ese artículo 2o que se refiere específicamente en la ponencia a la financiación, artículo 2o a perdón, a la consecuencia de que los partidos no tengan democracia interna y esa consecuencia de que no tengan democracia interna, pues será que no podrán presentar el candidato a las elecciones, y por supuesto todos los partidos tendrán mecanismos de democracia interna, porque lo ordena la Constitución en esta reforma. Reiteró que ese artículo 2o, con la única proposición que nosotros avalamos, puede someterla señor Presidente, quiere decir que los artículos, el artículo ordena que la democracia interna es (sin sonido y también para elegir directivos hay una constancia que registramos, del Partido Mira, que queda en el Acta, ellos han retirado esa proposición para dejarla como constancia, tenemos una proposición avalada podemos votar el artículo cómo viene con la proposición avalada. 44 Bolí

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var Moreno Gustavo Cabrales Baquero Enrique Carreño Castro José Vicente Castellanos Serrano Jairo Alberto Cepeda Sarabia Efraín José Chagüi Flórez Julio Elías Correa Jiménez Antonio José Daza Cotes Imelda Daza Guevara Robert De la Calle Lombana Humberto Díaz Plata Edwin Fabián Echavarría Sánchez Juan Diego Echeverri Piedrahíta Guido Espinosa Oliver Karina Espitia Jerez Ana Carolina Flórez Hernández Alex Xavier Flórez Porras Pedro Hernando Flórez Schneider Gloria Inés Fortich Sánchez Laura Ester Gallo Cubillos Julián Gallo Maya Juan Pablo Garcés Rojas Juan Carlos Guerra Hoyos Andrés Felipe Guevara Villabón Carlos Eduardo Henríquez Pinedo Honorio Miguel Hernández Silva Yuly Esmeralda Hurtado Sánchez Norma Jaimes Cruz Sandra Janeth López Maya Alexánder López Obregón Clara Eugenia Lozano Correa Angélica Lisbeth Meisel Vergara Carlos Manuel Moreno Hurtado Gustavo Adolfo Pachón Achury César Augusto Padilla Villarraga Andrea Peralta Epieyú Martha Isabel Pizarro Rodríguez María José Pulido Hernández Jonathan Ferney Quilcué Vivas Aída Marina Quintero Cardona Esteban Ramírez Cortés Ciro Alejandro Ramírez Lobo Silva Sandra Restrepo Correa Omar de Jesús Riascos Riascos Paulino Roldán Avendaño John Jairo Rosales Cadena Polivio Leandro Torres Victoria Pablo Catatumbo Virgüez Piraquive Manuel Antonio Zuleta López Isabel Cristina. HONORABLES SENADORES POR EL NO Uribe Turbay Miguel Valencia Laserna Paloma Susana 05. X. 2022 En consecuencia, ha sido aprobado el artículo 2o con la modificación presentada por la honorable Senadora Ana Carolina Espitia Jerez, del Proyecto de Acto Legislativo número 18 de 2022 Senado Acumulado con el Proyecto de Acto Legislativo número 06 de 2022 Senado Proyecto de Acto Legislativo número 16 de 2022 Senado y con el Proyecto de Acto Legislativo número 26 de 2022 Senado. La Presidencia concede el uso de la palabra al honorable Senador Humberto de la Calle Lombana. Palabras del

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honorable Senador Humberto de la Calle Lombana.

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Cuatro, Pero yo había presentado una proposición que se refiere a los incisos 7o y 8o de ese artículo primero, cuyo propósito es eliminar una frase, que dice –que la responsabilidad de los partidos, se contrae al momento, en que se aplique durante el ejercicio del cargo, durante el ejercicio del cargo–. En mi opinión primero consultó, por qué no fue votada y fue presentada oportunamente y en segundo lugar aprovechó para explicar, es que me parece que esto sí es gravísimo, casi nunca nadie es sancionado durante el ejercicio del cargo, luego me parece que esa frase lo que hace es nugatoria la responsabilidad de los partidos, y mi proposición es que se elimine esa frase, no sé si fui claro, generalmente un las sanciones vienen después de vencido el término, y esa es mi pregunta y propuesta.

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la Presidencia la venia de doctor Humberto, me informa la secretaria que tiene usted toda la razón, la proposición fue radicada a tiempo, y además su texto es absolutamente razonable, yo avalaría la proposición si a usted le parece, para que quede constancia en el acta, que esté ponente avala esta adenda del Senador Humberto de la Calle, para que sea obligatorio incluirla en la próxima ponencia, si le parece y dejamos la constancia si me ayuda con eso.

Roy Leonardo Barreras Montealegre

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Qué fórmula que propone el doctor Roy Barreras, que es una fórmula naturalmente de confianza, que es lo que tengo en él, pues soluciona este pequeño impasse, con el compromiso aquí público de que será entonces incorporada para el siguiente debate. Muchas gracias. La Presidencia concede el uso de la palabra al honorable Senador ponente Roy Leonardo Barreras Montealegre. Palabras del honorable Senador Roy Leonardo Barreras Montealegre.

Calle Lombana

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Perfecto Senador, entiendo entonces que con esa edición la puedo hablar sin suprimir los párrafos que siguen. Entonces el artículo cómo viene señor Presidente y compañeros y compañeras de la plenaria, con la adición que ha leído el Senador Virgüez, que se refiere tal y como él la ha leído, los recursos estatales integrarán el fondo de financiación de campañas y partidos políticos, los recursos privados serán manejados por los partidos políticos, la avalamos para poder votarla.

Roy Leonardo Barreras Montealegre

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En la metodología propuesta por el señor coordinador ponente es válida, porque en efecto esto es una disyuntiva, pero no podría guardar silencio para manifestar mi pensamiento contrario al que ha expuesto el Senador Julián Gallo, y que tiene bastante popularidad aquí en el recinto hoy, por lo siguiente, muy breve para no molestar, viejísimo tema en el cual llevamos 40 años trabajando pero el problema de la financiación ciento por ciento estatal, o los problemas, realmente son dos, bueno, varios, pero hay dos principales. Es una ilusión decirle a un mafioso que no de plata por debajo de la cuerda, porque es que la Constitución dice que la financiación es ciento por ciento Estatal, eso es totalmente ilusorio. Luego, en cambio, y es el segundo punto, eliminar la posibilidad de financiar, minoritariamente, con el adverbio preponderantemente, que yo lo comparto, es también una forma de participación en política, es una forma de expresión política, es más, en algunas ocasiones favorece incluso a candidatos independientes, que incluso se incorporan por primera vez en la lucha política, tienen muy poca financiación, luego a mí, ustedes decidirán naturalmente pero quiero dejar la constancia de que me opongo, pero por estas razones que he dado, no por estar radicalmente de acuerdo, porque yo sé que es un tema en el derecho comparado bastante discutido, pero la financiación ciento por ciento Estatal es ilusoria, en cambio, mata una forma de expresión política, que es financiar al candidato de las preferencias de las personas. Alguien dirá bueno, pero eso es la oligarquía, porque esos señores les financian es a los candidatos de los ricos, no, porque eso lo resuelve la expresión preponderantemente, o sea, mientras haya un piso importante de financiación Estatal, me parece que es equivocado impedir que un particular done dinero.

Calle Lombana

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Gracias Presidente, yo puedo aceptar que la financiación privada no es per se con ánimo dañino y con propósitos protervos o cizañosos, no creo que pueda hacerse esa afirmación, es decir, sé que hay empresarios interesados o auténticamente en los asuntos de la democracia, inclusive tratan de democratizar la financiación, pero al mismo tiempo pienso que es más bien, los generalizado de lo contrario, y lo explicó, lo que puede ocurrir y lo que ocurre con frecuencia es que los que hacemos campañas muy populares, normalmente no tenemos amplia financiación de la sociedad civil, y que los muy poderosos financian para utilizar la socorrida expresión, de preferencia a sus adeptos, o a los que tiene El resultado es que, por ejemplo, yo que hago campaña preferentemente entre los trabajadores, obtengo no financiación de los trabajadores, sino actos de venta de empanadas, de bonos, mientras los que son financiados por Sarmiento Angulo, le pagan el almuerzo a sus convocados, a mí me toca invitarlos a que los paguen, a mí me reclaman los trabajadores, Wilson vos nos invita a una campaña en la cual nos vendes el almuerzo, y el de enseguida me lo da gratuitamente, y me da la caneca de aguardiente, eso es lo que pasa en términos reales. Es decir, yo no admitiendo reconociendo que en efecto, hay empresarios muy interesados en la democracia y que quieren democratizar el país, lo que tengo que decir es que por lo general, lo que en la práctica ocurre es lo contrario, y esto es mucho más grave en algunos segmentos, fíjese usted, cuando hay intereses qué colisionan tanto, que son tan contradictorios, tan encontrados, tan divergentes como por ejemplo, zonas donde el dueño de la sociedad es el palmicultor, los trabajadores de las Palmas, se ven sometidos a las mismas limitaciones mías, pero el señor palm

Senador Wilson Neber Arias Castillo

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icultor puede financiar hasta, yo no sé, su ahijado, sin que sea un hombre notable, o tenga una gran experiencia política, una gran exposición, o haya reivindicado ninguna bandera. Es decir, el resultado práctico, así no sea la voluntad de la norma, es que quien tiene los grandes recursos financia y no nos echemos cuentos. Aquí, cuando votábamos, por ejemplo, los asuntos de la modificación de la inversión del gran capital querido Roy, quedaba claro que los que estaban financiados era casi un asunto, como llamaba, estaban estratificados y localizados hasta espacialmente en este Congreso de la República, los que obtenían la filiación de Ardila Lule, de Luis Carlos Sarmiento Angulo, de Julio Mario Santo Domingo, en general de los grandes potentados económicos, no eran propiamente nuestras denominaciones, y eso no es una casualidad. De modo que, reconociendo que eventualmente, y no lo puedo hacer una especie de manto de dudas, sobre todo el empresariado colombiano, lo que sí tengo que decir es que, yo siempre miro la financiación Estatal por las razones antes expuestas, y con una con digamos un elemento adicional yo esperaba de verdad el concurso del Centro Democrático, en la lealtad de la discusión, con base en lo que había formulado como objeción, y era la única consideración por la cual se modificaba el texto inicial, que yo reconozco en la voluntad de campaña de Gustavo Petro y lo que le prometimos a la gente, era eso, una democratización también de la financiación de los partidos, de las elecciones lo cual pasa indudablemente por la financiación Estatal. De modo que saludo la proposición que se ha hecho, y anunció mi voto positivo.

Senador Wilson Neber Arias Castillo

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Gracias Presidente, en el mismo sentido, si estamos haciendo una reforma política, que por fin tiene las posibilidades de pasar en este Congreso, prohibamos por favor la financiación de privados, las empresas privadas interfieren directamente en la ética de la política, puede que haya empresas que no tengan esa motivación del interés corporativo, pero la mayoría lo tienen, no nos llamemos a engaños, si nuestra promesa de campaña fue, que habría listas cerradas con financiación exclusivamente Estatal, yo les pido que hagamos las cosas bien, y aprovechemos estas mayorías que tenemos para que ese artículo pase. Si nosotros dejamos que el corporativismo, que la corporatocracia siga siendo carrera en Colombia, pues nos vamos a encontrar con esos intereses, y ese lobby constante, con el que nos tenemos que encontrar los Congresistas casi en todos los proyectos. Y esto, lástima que el Centro Democrático se retiró, a bueno, queda el señor Presidente, el Centro Democrático menos uno, porque lo que estaba diciendo Paloma Valencia era válido, entramos siempre en conflicto de interés, porque cuando se van a tramitar los proyectos, la mayoría de los Congresistas tienen que levantar la mano, declararse impedidos, para votar por sus financiadores, acabemos con esta sinvergüenza por favor. Yo estoy de acuerdo en que la financiación sea exclusivamente Estatal. Gracias señor Presidente.

Gustavo Bolívar Moreno

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Presidente muy rápido, nosotros también somos autores de un proyecto que está acumulado allí, y en ese proyecto, traíamos ya la propuesta de la financiación exclusivamente Estatal. Dos por razones a que se le pueden agregar a lo que ya se ha dicho, es necesario acabar es ese círculo vicioso entre los negocios y la política, es que todos nosotros aquí sabemos, que esa financiación privada, termina convirtiéndose después en un cobro de cuentas de ese financiador, a quienes les ha financiado la campaña y que se pagan contratos, eso lo sabemos aquí absolutamente todos. Y segundo, no es, sino que la otra semana, comenzamos a votar la reforma tributaria y vamos a ver cuántos impedimentos se radican, y eso es como una especie de ritual, en el cual se radica en el impedimento, se niegan los impedimentos y se terminan votando, por los intereses privados que les financiaron la campaña, eso lo vivimos aquí en el período anterior, y toda la oposición fuimos críticos de esa situación, ahora que somos Gobierno, seamos consecuentes y defendamos esa postura. Gracias Presidente.

Julián Gallo Cubillos

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En la discusión pareciera, que se pierde de vista, que de esta reforma va a salir la lista cerrada, y la previsión de la de la lista abierta, yo no podría pensar que este pensar que sería permisible financiación privada para los partidos, más no para los candidatos y esto es obviamente uno riguroso estado de control. Uno recordaría aquí, como Germán Cold, el gran autor de la unificación alemana, reunificación, dejó su carrera política porque descubrieron que había sido financiada una campaña con recursos no consecuentes con la ley, igual Sarkozy. Yo estoy de acuerdo con el doctor Humberto de la Calle Lombana, cuando él firma, que una expresión democrática también puede ser el permitir, que un agente privado financie una campaña y un partido de su preferencia, y eventualmente hacer representar sus intereses porque el Congreso es básicamente eso, un escenario donde se representan intereses, eso sí, tienen que haber controles, porque a mí me parece muy ingenuo por ejemplo, prohibir terminantemente esta financiación Estatal y aceptar que por debajo de la mesa esa financiación se sigue dando, lo que ha venido ocurriendo hasta ahora, y además hoy en día hay límites, pero esos límites no se respetan, no se toman en cuenta y todo el mundo los violenta muchas gracias, señor Presidente.

Guido Echeverri Piedrahíta

Plenaria

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Muchas gracias, señor Presidente, digamos este artículo nos va metiendo en el meollo de la discusión, este es mi tercer período en el Congreso de la República, en mi primer periodo vote, no a la lista cerrada, en el segundo periodo vote no a las listas cerradas y creo que también es pertinente empezar a dejar claro, digamos el derrotero de la discusión filosófica y política que se da en esto, no creo per se, que las listas abiertas sean sinónimo de corrupción y tampoco creo per se, que las listas cerradas sean matar la democracia, uno de los activos más importantes que uno tiene en la política, por lo menos en lo que yo considero, es la consistencia o la coherencia con lo que uno ha venido sosteniendo, al pasar de los años. Yo entiendo que la lista cerrada puede llegar a tener una justificación, bajo una financiación eminentemente Estatal, en ese orden de ideas también, yo voy digamos a presentar una preocupación, que puede llegar a ser el término preponderantemente, es preponderantemente Estatal, cómo cuantificamos, cuál es el nivel cuantitativo de preponderantemente 51% por 52, 53, 60, 65, 70, 80, 90, 95 que es preponderantemente Estatal, entonces yo y también vamos introduciendo otra de las partes por las cuales, digamos hemos votado negativamente a las listas cerradas y es que creemos que es necesario, un mecanismo claro y explícito de democracia interna, que no quede digamos, sujeto, al buen querer de lo que pase después, esa ha sido la postura de muchos, sino, prácticamente todos al interior de la Alianza Verde, con todas las complejidades que ha tenido, que nos ha generado tener un partido como la Alianza Verde pero que también sea forjado en medio de una suma de individuos de individualidades. Entonces, simplemente para dejar claro que, consideró que, si vamos a, estamos todavía en la primera vuelta, que

Senador Inti Asprilla Reyes

Plenaria

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, si se quiere aprobar la lista cerrada, debe quedar absolutamente claro cuál va a ser el carácter de la financiación en mi modo de ver solo puede llegar a ser justificable la lista cerrada, con dos condiciones “sine qua non” y con esto terminó Presidente. Mecanismo la absolutamente claro y explícito que garantice democracia interna, y dos, financiación claramente a mi modo de ver, exclusivamente Estatal. Muchas gracias.

Senador Inti Asprilla Reyes

Plenaria

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Gracias Presidente, bueno dejando claro no estoy en defensa de la financiación privada, sí me gustaría que se tenga en cuenta, porque es que de aquí los partidos minoritarios, quedamos desclasificados en esos derechos a la financiación, hasta ahorita, cuando llegan las elecciones y eso no lo podemos olvidar, aquí el Estado a los partidos minoritarios, no nos dan un anticipo porque no le garantizamos de entrada del 3% y, le dan a las moles electorales los anticipos, de qué financiación electoral estaríamos hablando en términos públicos y también me gustaría tener claro porque así mismo pasa cuando vamos a hacer un crédito, los créditos no conseguimos una aseguradora, que nos trate igual que a los partidos grandes para no mencionar ninguno. No conseguimos una póliza, en las elecciones pasadas ni obligando al Estado, ni emitiendo conceptos las podemos tener y los partidos saben de qué estoy hablando. Entonces repito, yo no defiendo a la financiación privada bajo ninguna circunstancia, pero sí me gustaría que esto quede bien blindado, en términos de qué partido somos todos y a todos se nos deben tratar en igualdad de condiciones, en el término de la financiación porque si no será discriminatorio y de entrada quedamos eliminados como siempre, gracias Presidente.

Senador Paulino Riascos Riascos

Plenaria

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22-12-2022

Mil gracias, sobre el punto a la financiación, quiero destacar colegas y principalmente a los compañeros de 48 bancada de Gobierno, estamos tramitando una reforma, una reforma tributaria, qué va a ser el gran debate de estas semanas por venir, creó un error político, señor Ministro del Interior, apreciado Alfonso, que en la en el contexto global económico complejo y particularmente complejo de Colombia, mientras debatiremos y aprobaremos una reforma tributaria, aprobemos la financiación pública, totalmente pública, me refiero especialmente a al colega Julián Gallo y a Gustavo Bolívar, hemos creído y buscado siempre los controles a la financiación no solo los topes sino los controles efectivos, el preponderantemente Inti quiere decir, eso, mayoritariamente idealmente en la mayoría público, pero es preponderantemente existe y rige hace, no sé si 12 o 16 años. Entonces, yo creo que la buena intención que argumentan Gustavo Bolívar y Julián Gallo, por la financiación cien por ciento pública, primero podemos caer en la ingenuidad de facilitar, entonces, la financiación hechiza, sin control, no declarada, privada, pero políticamente nos pone en aprietos, señor Ministro y ponente colega Roy, por eso yo preferiría apoyar como está en la ponencia, porque la buena motivación e intención, de poner la idílica de financiación totalmente pública en un contexto de reforma tributaria, creo que es un boomerang político para el Gobierno y para quienes lo acompañamos. En el otro punto, defenderé que la lista cerrada, solo pueda entrar en vigencia cuando se realice en simultánea una consulta popular abierta, para que cada partido, por voto popular, organice su lista. Mil gracias.

Senadora Angélica Lisbeth Lozano Correa

Plenaria

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22-12-2022

Gracias Presidente, están claras las posiciones, solamente aclaro para la plenaria, la proposición expuesta por el Senador Julián Gallo y el Senador Gustavo Bolívar, defendida por el Senador Wilson Arias, entre otros, va en el sentido de que la financiación sea como el Gobierno lo propuso, ciento por ciento Estatal, como además lo propuso la misión electoral y votar la proposición del Senador Julián Gallo, regresa al texto original del Gobierno y, por tanto, anula las proposiciones que lo que han hecho es reglamentar Senador Inti Asprilla, la financiación preponderantemente Estatal, que ya existe en el artículo 262 de la Constitución. Entonces, yo creo señor Presidente, salvo mejor orden suya, que votamos la proposición del Senador Gallo del Senador Bolívar, porque eso resuelve el asunto, si es aprobada, nos vamos con el artículo cómo está, porque el artículo cuarto no tiene proposiciones. De manera que está en sus manos, señor Presidente decidir, si ordena usted la votación.

Roy Leonardo Barreras Montealegre

Plenaria

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22-12-2022

Muchas gracias, señor presidente. A la Secretaría el Senador Alexánder López le deja como constancia una proposición que iba en el mismo sentido de la financiación exclusivamente estatal, que ha sido negada por las mayorías. Acogiendo la voluntad de las mayorías, para los Senadores que acaban de llegar, retomamos el texto original con las adiciones avaladas por el Senador Humberto de la Calle y otros Senadores que lo que hacen es regular de la mejor manera posible la financiación preponderantemente estatal. Les recuerdo a todos y a todas que esa regulación implica estas adiciones, que avalamos e invitamos a acompañar. Dice, el partido político es responsable de la administración de dichos recursos. Es un asunto apenas natural aceptando la financiación privada y dice que los aportes privados deberán ser centralizados y administrados por el partido, para que no sean el desorden de la administración individual. Así que, con las proposiciones avaladas, señor presidente, cuando usted lo ordene y votamos en el artículo original, Senadora Paloma, como viene en la ponencia que acogió su propuesta y la de Cambio Radical de la financiación preponderantemente estatal. Es eso lo que vamos a votar con la reglamentación que el doctor Humberto de la Calle propone y que nosotros avalamos. Cuando usted considere, señor presidente, puede someter a votación el artículo.

Roy Leonardo Barreras Montealegre

Plenaria

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22-12-2022

Gracias, presidente. Mire, yo quiero ser muy clara en esto, los que no han estado en listas cerradas estarán pensando que entonces uno se queda en la casa viendo televisión, no, cuando usted está en una lista cerrada también tiene que hacer campaña. Entonces, con qué va a pagar la reunión, cómo va a viajar a los diferentes sitios del país si lo que están diciendo es que el Partido controla absolutamente todo. Pregunto, usted va a hacer una reunión y el partido le tiene que girar para pagar el refrigerio, pagar el sonido, si usted se va a desplazar y tiene que pagar un tiquete le toca –Senador Lidio– pedírselo al partido a ver si buenamente se lo dan. Yo creo que aquí no pueden convertir la política en antipolítica, con todo respeto lo digo. A mí, lo de financiación preponderantemente estatal que fue lo que conseguí, me parece incluso peligroso. Porqué pregunto y se lo pregunto a los partidos que hoy no son mayoría en este Congreso, cómo van a distribuir la plata Entonces, aquí lo que nos van a decir es que toda la planta es para el Pacto Histórico y, proporcionalmente, para todos los demás partidos, para que estemos en minoría y permanezcamos en minoría. Aquí, hay una amenaza a la oposición política. Esto de que la plata viene del Estado con qué criterios, no, no Senador Roy porque yo creo que el tema de la financiación no se debiera tocar. Ustedes arrancaron en prohibir la financiación privada, yo acepto preponderantemente estatal, pero ahora nos salen con que, además, el partido va a dominar hasta el último centavo. Un Senador depende, entonces, de que el partido le gire hasta para comprar un refrigerio de una reunión. No, Senador Roy, eso no lo puedo aceptar, porque yo ya se he cedido suficiente en irme hasta preponderantemente

Senadora Paloma Susana Valencia Laserna

Plenaria

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estatal que no comparto, pero que me parece que es menos peor que la prohibición total de la financiación privada.

Senadora Paloma Susana Valencia Laserna

Plenaria

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Señor presidente, mil gracias. A ver, para tener como una mirada más general de lo que estamos discutiendo y ponernos en contexto. Hubo propuestas de financiación ciento por ciento estatal, fueron negadas. Lo cual desemboca en mantener una idea que viene de antes que es financiación preponderantemente estatal, lo cual significa que no se excluye la financiación privada, pero el Estado contribuye a un esquema de mayor equidad, de igualdad entre las distintas candidaturas, los partidos creando sistemas que generen una especie de piso igualitario. Ahora, el otro propósito de la ponencia era el de evitar la financiación de las listas abiertas que ha generado desorden, desinstitucionalización, casos de corrupción y en ese sentido apoyamos la idea de la ponencia. Pero, lo que estamos proponiendo agregar es que de todas maneras así se aprueben las listas cerradas, pues el partido tiene unas responsabilidades y unos deberes de organización. de allí, surgen esas dos frases que he propuesto introducir, en particular, la segunda, porque lo que si no podemos aceptar –en mi opinión– y en ese sentido discrepo de la Senadora Valencia es que con el argumento de que hay lista cerrada, pues cada quien actúa, “hace de su capa un sayo”, coordina sus votos con los donantes que supuestamente van al Partido, pero que genera entonces vicios semejantes a los de la financiación de las listas abiertas. Es una norma bastante universal. Los partidos no pueden desligarse de la responsabilidad en materia de financiación de sus candidatos. Esa es fundamentalmente la idea, señor presidente.

Calle Lombana

Plenaria

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Gracias, presidente. Es para hacerle una pregunta muy concreta al Senador Roy y para dirigirme a la plenaria. Cuando hablamos de la financiación preponderantemente estatal yo estaría de acuerdo porque el objetivo de esta norma es la lista cerrada y ahí senadora Paloma, pues hay unos criterios generales que le aplican a todos los partidos. Dónde viene la inquietud mía, que aquí hay unas elecciones previas para la elección de los candidatos y en esas primarias va a haber una competencia entre los mismos candidatos. La proposición que están radicando lo que está pidiendo es que los partidos manejen absolutamente todos los recursos que vienen de los particulares. Cuál sería la inquietud senador Roy, entonces, yo como persona natural, como ciudadano en mi campaña voy a aportar unos recursos, le voy a aportar a mi campaña cien millones de pesos y esos cien millones no me los está dando un particular, una empresa, los estoy aportando yo. Son aportes personales, pero son para financiar y aquí no hay si no dos financiaciones, no hay si no dos financiaciones. La proposición qué está diciendo, que todos esos recursos con que se financien tienen que ir al Partido. Eso quiere decir que esos cien millones de pesos, que voy a aportar, se los tengo que girar al Partido y, después, el Partido no sé si se los va a girar a mi rival, a mi contrario. Yo considero que eso sería completamente riesgoso, peligroso y que no se puede cerrar con esa proposición senador Roy y sí pido una claridad en ese punto específico. Gracias presidente.

Juan Diego Echavarría Sánchez

Plenaria

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22-12-2022

Muchas gracias presidente. Quisiera reiterar la posición de Cambio Radical que tuvimos en la Comisión Primera de Senado porque esto fue una discusión que dimos con total profundidad y es importante que todos los partidos presten atención a lo que estamos discutiendo porque esto nos afecta a todos. Quiero empezar por recordarles que estamos en una democracia representativa. Senador Roy creería que el objetivo principal de esta reforma, ministro Prada, es combatir el clientelismo y la compra de votos. Lo que tenemos que evitar a toda costa es volver una reforma con una supuesta financiación estatal cien por ciento, senadora Paloma, y que por debajo de la mesa estén los ríos de plata entrando a las distintas campañas de los distintos partidos. Cuando digo que estamos ante una democracia representativa implica que es en este Congreso donde tienen que confluir los distintos intereses de los distintos sectores de la sociedad. Queremos los debates de forma transparente, que los partidos que representen a los sindicatos, a las farmacéuticas, a los constructores, a los profesores lo hagan sobre la mesa y es por eso que no podemos desligar la financiación privada o de particulares de la actividad política porque eso sí sería peligroso, si nosotros acogemos esta propuesta. Aquí, nos adherimos a la posición de la senadora Paloma, la posición de la financiación preponderantemente estatal es menos grave, óigase bien, menos grave que la financiación ciento por ciento estatal. Es por esto que le hago un llamado a todos los partidos a que no desconozcamos el derecho y el deber que tienen los particulares de participar de forma activa en los asuntos públicos de los procesos electorales y cómo financiando los distintos procesos o los distintos partidos con los que se identifiquen. Por eso, la invitación presidente es a que los partidos acompañen el artículo como venía en la ponencia y que no le

Jorge Enrique Benedetti Martelo

Plenaria

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vulneremos el derecho a los privados y a los particulares de participar en los procesos de elección. Muchas gracias presidente.

Jorge Enrique Benedetti Martelo

Plenaria

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Presidente, primero pedir excusas porque el miércoles pasado no pude participar en la discusión. Hoy tengo la obligación, como vocero de este partido, señor presidente Roy de advertir algunos temas que debí haberlo hecho el miércoles, pero que no pude hacerlo porque no estuve presente en la sesión. Y es que me encontré este libro, señores senadores, escrito en el siglo XIX, señor ministro del Interior, por un parlamentario y escritor inglés Thomas Macule.

Juan Felipe Lemos Uribe

Plenaria

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22-12-2022

la Macaulay defendió en 1831 reforma parlamentaria del Reino Unido, que revisando y leyendo sus palabras tendría plena aplicación el día de hoy doctor de la Calle. Dice él, señor presidente, que una reforma parlamentaria debe tener un objetivo principal y es que el derecho a la representación electoral no sea considerado como una propiedad privada. Plantea además que no hay nada más malévolo, que no hay nada más irregular, que no hay nada más anómalo, que un 18 sistema parlamentario político electoral en el que el derecho a ser elegido en un parlamento no sea un derecho al que pueda acceder cualquier ciudadano, sino que sea considerado un privilegio. Quiero plantearles esa premisa porque quiero preguntarle a cada uno de ustedes si esta reforma electoral como está aquí plasmada va, efectivamente, a evitar que la representación en estos escenarios deje de ser un privilegio de unos cuántos y se convierta realmente en un derecho de todos. Por qué lo pregunto, porque qué debe hacer este Congreso en este ánimo reformatorio que hoy nos está moviendo a todos, tenemos hoy la obligación –en vez de aprobar unas normas que vayan a favorecer unos partidos en detrimento de otros– acabar aquello que en el sistema hoy genera profunda aversión en el pueblo. La pregunta presidente que quiero hacerle es, que la financiación mixta, será que la lista cerrada, será que las curules consecutivas de cuatro periodos, en cada corporación de estas, es decir, 32 años, van a acabar lo que está generando aversión en la gente, señor presidente. Nosotros debemos aprovechar esta oportunidad, señor ministro, y lo hago con profundo respeto para que efectivamente hagamos una reforma parlamentaria, señor presidente, que garantice de una vez por todas el derecho a la elección a cualquier ciudadano y que retomemos y recuperemos la confianza perdida en la gente.

Juan Felipe Lemos Uribe

Plenaria

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22-12-2022

Gracias señor presidente.

Juan Felipe Lemos Uribe

Plenaria

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Gracias presidente. Voy a iniciar un poco por lo que termina mi buen amigo Juan Felipe Lemus. Se trataba en esa oportunidad, doctor Juan Felipe Lemus si me presta un minuto de atención, de modificar la representación de lo que llamaban los “Burgos podridos”. Los burgos podridos eran zonas de escasa votación, pero que obtenían una amplia representación, se pretendía corregir nivelando y permitiendo –eso que usted llama– la representación universal, igualitaria y equitativa. Bueno presidente, ruego que me atiendan en el tiempo también porque es un poquito difícil así. Aparte de la anotación a lo que dice el doctor Juan Felipe Lemos, quiero confesar que siento cierta cercanía con lo que dice la senadora Paloma, inclusive, con lo que dice el doctor Juan Felipe también y lo digo por lo siguiente. Yo creo que nosotros, cualquiera sea la opción las cerradas como en efecto se ha votado o las abiertas tienen imperfecciones. Lo que le deja a uno con cierto sinsabor es, quedarnos con los defectos de una lista y con los pecados de la otra. Confieso que yo no me siento tan conforme con la lista cerrada, lo sabe mi partido político, lo sabe el Pacto Histórico, estuve absolutamente maltratado por el lapicero inclemente de mi propia denominación política, lo viví, lo padecí, inclusive, creo que con castigo financiero, de modo que lo digo públicamente. Pero, comprendiendo esa dificultad también reconozco que tiene defectos como los que sean señalado, de modo que la abierta ofrece otras alternativas que en todo caso hay que desproveer de la mayor manera de sus de sus dificultades. Una dificultad de la lista cerrada, por ejemplo, no tenemos primarias como en los Estados Unidos y unas primarias lánguidas dan mayor posibilidad para que los que tengan más estructura y economía puedan ganarse las elecciones sobre los que tenemos alguna opinión. Creo a ver tenido

Senador Wilson Neber Arias Castillo

Plenaria

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buena opinión para esta elección y fui castigado, no solo por el paro, como dicen algunos, es que Wilson se fue al paro a eso, no, lo hice por el corazón no, creo que por los debates y mi desempeño parlamentario merecía un lugar distinto. Ahora, asistimos a un escenario en el cual a la cerrada le podemos agregar la posibilidad, por eso estoy no en las antípodas de la doctora Paloma, fíjense, empiezo por decir que coincido con ella en una incomodidad. Pero, si a eso le agregamos la posibilidad de que se financie particularmente cada renglón en lo que nos vamos a quedar es con una lista imperfecta, pero con los pecados de la (lista abierta y es que entran a jugar las chequeras. Entonces, escucho aquí decir de la representación y se alude a la representación como la capacidad de financiación privada. Esto es una perversión. Vamos a hablar de representación. Zona minera de Boyacá, un obrero minero –querido por su población– compitiendo con el dueño de la mina, vos te imaginas Qué es lo democrático La representación vista como aquí se quiere defender, sobre la base de la capacidad de obtener recursos particulares dentro de una lista cerrada. No, eso no es democrático. Eso lo que hace, en mi opinión, es agregarle imperfección a lo que ya venía siendo imperfecto e insisto en mi incomodidad con la lista cerrada, pero sí la hemos de aceptar hagámoslo sobre la base que, efectivamente, garantizamos posibilidades democráticas. Estoy de acuerdo con lo que ha hecho el doctor de la Calle, debe ser una financiación, inclusive, podría el Estado entrar a reglamentar parcialmente y que los partidos dispongan procedimientos democráticos de financiación internamente, creo que es la alternativa. Claro, puede ocurrir lo que dice la doctora Paloma, el partido le agrega además la

Senador Wilson Neber Arias Castillo

Plenaria

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ojeriza contra alguno y, entonces, acaba liquidando la posibilidad de uno de los tantos aspirantes, pero me parece que no podemos legislar de ese modo. Digamos, abriendo la compuerta nuevamente una gran financiación privada que en todo caso, repito, casi siempre la obtienen partidos muy determinados, es decir, el Centro Democrático siempre será favorecido por las élites y no el Polo Democrático. La doctora Paloma dice, que tal algunos partidos financiados jugosamente y los minoritarios con una menor cuantía. doctora Paloma, eso fue lo que tuvimos hasta la elección pasada yo era del Polo Democrático y ustedes de Centro Democrático y la financiación de ustedes era copiosa y la nuestra era exigua. La doctora Paloma lo vino a recordar ahora que son minoría. Bueno, yo estoy de acuerdo doctor Roy en que a las minorías hay que tratarlas bien, por principio, por definición democrática pero no, no dando lugar a que se perturbe el propósito general. Escucho con mucha atención cómo se pervierte ese propósito general, obtener una representación en una democracia representativa llega a significar, para algunos, obtener fuentes de financiación individual o colectiva y eso sí no lo puedo aceptar. Vuelvo a insistir en el minero de socavón cuando compite con el dueño de la mina. Gracias, señor presidente.

Senador Wilson Neber Arias Castillo

Plenaria

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Sí, para el senador Wilson, sí señor. Muchas gracias señor presidente. Mire es lo siguiente, el senador Wilson aquí está diciendo que el Centro democrático es favorecido por las élites y no sé qué cosas. Sí, este partido representa unos sectores productivos y recibe recursos, pero yo lo invito a mirar cuánto costó la elección del Pacto Histórico comparativamente con la elección de los congresistas del Centro Democrático, sustantivamente más baratos los congresistas del Centro Democrático, sustantivamente más baratos. Creo, que es bien importante recordar que la financiación esto es quién, la financiación suya senador, por ejemplo, en cuentas claras habla de 766 millones, la mía es 200 millones más barata que la suya senador Wilson. Entonces, a mí claro me dan los empresarios a usted quién le da. Gracias presidente.

Senadora Paloma Susana Valencia Laserna

Plenaria

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Gracias presidente. Adicionalmente a eso presidente, no se trata de élites, se trata de tejido productivo que tiene el país, es bien complejo y bien jodido que esos tejidos productivos les llame la atención patrocinar parlamentarios y sectores que los quieren acabar y destruir sería una estupidez rotunda por parte de esos sectores. Pero, mire querido ciudadano presidente Roy, estoy comprometido con la reforma, le digo algo desde la práctica y lo que uno escucha, creo que los topes para las campañas del Senado de la República que están vigentes hoy, creo que son de mil, mil seiscientos millones o una cosa así mil quinientos. Ciudadano presidente todos sabemos aquí que el problema no está en ese tope legal, todos sabemos aquí son de los ríos de billetes que se mueven en las campañas políticas por debajo de la mesa en algunos congresistas, desde luego no todos, que de alguna manera de desbalancean cualquier tipo de elección. Quiero cerrar con esto que es importante. Nosotros con esta proposición estamos cerrándole la puerta a muchas tendencias mundiales que tienen que ver con Vakis, con aportes directos de ciudadanos. Qué lindo sería que aquí tuviéramos un senador electo con unos aportes de ciudadanos de manera general cuyo promedio en aporte fuera de cincuenta mil, de ochocientos mil pesos, qué lindo sería ver una curul así en el Senado de la República. Muchas gracias presidente.

Carlos Manuel Meisel Vergara

Plenaria

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Muchas gracias señor presidente. Entonces, explico y aclaro a cada uno de los senadores. Senadora Paloma para responder sus inquietudes, a la plenaria y de paso al senador Meisel para aclararle. La plenaria decidió ya, mayoritariamente, acoger su propuesta, la de la senadora Paloma y el Centro Democrático, que es la de preponderantemente estatal. La propuesta de financiación estatal que cerraría la puerta, como usted dice, fue negada a pesar de mi voto, yo voté financiar estatalmente como el gobierno lo propuso. de manera que estamos en ese punto de acuerdo. Lo que ha dicho el doctor de la Calle y lo ha explicado con precisión es que él, que en la sesión pasada defendió por razones diferentes los aportes privados a la política, quiere que se reglamenten y se organicen, es decir, que los partidos sean responsables de ellos. Pero, no hay problema a propósito de que eso impida, senador Echavarría, que los partidos puedan definir a qué senador o a qué senadora le estimulan sus giros, como decía la senadora Paloma. Todos sabemos senadores y senadoras que los aportes privados de las empresas privadas legales los consiguen los senadores y van con destinación específica. Si la empresa equis del sector de bebidas ha cedido a la petición de una senadora o un senador se lo entrega a su partido y el partido sabe que se lo dirige al senador que lo consiguió. Eso ya ocurre no hay ningún problema, ninguna limitación. Pero, seamos francos y sinceros compañeros a propósito de lo que decía el senador Meisel, que es la verdad. Senador Merheg, todos sabemos –dice el senador Meisel– que hay ríos de dinero. Los aportes legales que estamos regulando de la manera más sana posible una vez que fuimos derrotados los de la financiación estatal, querido Wilson

Roy Leonardo Barreras Montealegre

Plenaria

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, son la minoría. Revisen las cuentas de sus campañas a ver 20 a cuántos de ustedes les financiaron las campañas el sector privado, son la minoría, son miseria, son migajas. En la declaración de cuentas claras estoy seguro de que la mayoría de ustedes tuvieron que acudir a créditos personales y esa es la mayoría, ustedes se endeudaron, no le deben la curul a ningún empresario privado, en lo que aparece registrado. Los ríos de dinero, senador Meisel, que son una peste, que son la maldición del narcotráfico y de la corrupción no los registran en ninguna parte y no los podemos evitar con la regulación de la financiación estatal o privada. Solo los podemos evitar, no en este artículo sino cuando lleguemos a él, cuando cerremos la lista para evitar que la competencia sea de quién tiene más dinero del narcotráfico y quién no. A propósito de la intervención del senador Juan Felipe Lemos, no está, dónde está nuestro querido Juan Felipe El senador Lemos, con la propiedad de siempre y él que es un estudioso trae un texto de 1831 de Macaulay, yo podría sumarme a sus palabras trayendo un texto un poco más reciente, cien años más adelante de Jeremy Bentham sobre el utilitarismo inglés, que defendería con mejor propiedad que el viejo Macaulay –que era marginal en la discusión política– el asunto de que hubiera votación individual. Pero, les quiero recordar a qué se refería ese viejo texto de hace doscientos años que nos trae el senador Lemus como propuesta o como parangón a una época en que las monarquías y los imperios impedían que los ciudadanos votaran y cuando el parlamento británico avanzó solo se lo permitía a los nobles y a los que tenían capital, y les prohibía el voto, entre otras cosas, a las mujeres, a los campesinos. No

Roy Leonardo Barreras Montealegre

Plenaria

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estamos en 1831. En la democracia colombiana todos los ciudadanos saben que su voto es libre y universal, así que esa reforma ya la hicieron los constituyentes del 91. Cuándo se deforma esa realidad Cuando el narcotráfico prostituye la elección y vamos a limpiar de narcotráfico esta elección hoy con el voto de ustedes. Me parece importante sí dejar claro, a propósito de la intervención final de mi compañero el senador Wilson Arias. Él ha dicho, hemos tenido una amigable discusión durante dos años sobre la lista abierta y la lista cerrada, no es este artículo repito, pero él lo mencionó y le contesto. La lista abierta es un avance de la democracia en Escandinavia, permite que los ciudadanos elijan el mejor partido, el mejor senador y la mejor senadora el resultado real es que el clientelismo es la norma, la compra y venta de votos el mercado persa, el voto de opinión es la minoría. Y yo apelo con la propiedad de ser beneficiario del mandato popular de mis compañeros, hermanos y hermanas del Pacto Histórico, al ejemplo reciente. Con la lista abierta la Colombia Humana eligió tres senadores, uno de ellos tenía un apodo brutal, no me acuerdo cómo se llamaba, el nombre del senador no era manguito si no Jonatán. Eligió tres con la lista abierta, en competencia con las clientelas armadas de billete y el Polo Democrático, su partido hermano del Pacto Histórico hoy– con una estructura ideológica firme, con coherencia, posiciones y cuadros eligió cinco. Con la lista cerrada elegimos veinte senadores, incluyendo a su señoría y a mí, en una lista bellísima de luchadores populares, de mujeres, de ambientalistas es el mejor ejemplo. Y debo resaltar otros dos ejemplos, el pionero de esto se llama el partido Mira, que fue el primero que le enseñó a Colombia la coherencia de una lista cerrada y,

Roy Leonardo Barreras Montealegre

Plenaria

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luego, el Centro Democrático en la lista cerrada que le ofreció a los colombianos cuando nació a la vida pública. Es definitivamente una buena idea. Entonces, señor presidente con esa explicación. la posición del Centro Habiendo ganado Democrático y de Cambio Radical, a propósito de preponderantemente estatal, invito a que votemos ese artículo como viene en la ponencia con la proposición del doctor Humberto de la Calle que mejora la redacción, señor presidente.

Roy Leonardo Barreras Montealegre

Plenaria

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Me excuso, me excuso señor presidente. El partido Liberal, a través del senador Echavarría, hace una proposición que avalamos, que resulta sensata. Veremos en el artículo de regulación interna de los Partidos que, de acuerdo con sus estatutos, porque el Estado no puede inmiscuirse en la decisión libérrima de los partidos, cada partido decidirá -en el futuro porque esta es una transición- no en el año 2023, si decide cuál mecanismo para ordenar su lista, uno de ellos es la consulta interna. Si ese es el mecanismo que escoge un partido, tiene razón el partido Liberal y el senador de Echavarría, que en ese caso la financiación privada legal, limpia, transparente, debe ser permitida y administrada por el candidato porque es una competencia entre copartidarios de manera que, avalamos la propuesta del Partido Liberal y con esa propuesta votamos el artículo, vamos a votar.

Roy Leonardo Barreras Montealegre

Plenaria

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22-12-2022

Gracias presidente. El artículo cuarto no tiene proposición, el senador Robert Daza ha dejado la suya amablemente como constancia. El artículo cuarto se origina, senador Luna, senador Jorge Benedetti y senador Motoa no, no, no estamos votando, quiero es hacerle honor a la iniciativa que estamos avalando que en buena hora presentó el senador Motoa y todo Cambio Radical.

Roy Leonardo Barreras Montealegre

Plenaria

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22-12-2022

Invito a la plenaria votar sí. La Presidencia somete a consideración de la plenaria los artículos 4o y 10 como viene en la ponencia del Proyecto de Acto Legislativo número La Presidencia concede el uso de la palabra al honorable Senador ponente Roy Leonardo Barreras Montealegre. Palabras del honorable Senador Roy Leonardo Barreras Montealegre.

Roy Leonardo Barreras Montealegre

Plenaria

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Gracias, señor presidente. Mire es lo siguiente, este partido tiene en sus estatutos que nadie puede venir más de tres periodos, pero eso no debe ser una decisión de los partidos no de la ley y tiene que respetar la posibilidad de generar líderes 26 congresionales de larga data. Un representante como Óscar Darío Pérez que tiene en su cabeza las reformas tributarias de los últimos periodos es el único que puede dar una orientación seria sobre lo que está pasando. Imagínese un Congreso donde todo el mundo llega y nadie sabe ni qué se ha aprobado, si a duras penas se leen los proyectos ahorita para acabar con la experiencia. Yo no estoy de acuerdo con eso y esa fue la decisión que tuvimos. También presidente y ponente vuelvo e insisto. Aquí, ustedes están teniendo una discusión como si las listas cerradas fueran a ser permanentes y resulta que son dos períodos. Entonces, si hay listas cerradas, uno diría bueno, muy bien que roten porque como nadie está escogiendo a nadie, pero como las listas cerradas duran dos. Fíjese que lo que aprobamos de financiación con control, ojo con control de los partidos, es para todas las elecciones no solamente los dos periodos con listas cerradas, de ahí en adelante también porque queda en la Constitución Política. Yo creo que, aquí valdría la pena señor presidente y ponente si no se dividen los temas, usted aprobó lo de que el partido controla los recursos y cuando se acaben las listas cerradas, va a quedar así porque la norma no está distinguiendo y ahorita están hablando de que no se puede repetir como si las listas cerradas fueran a ser permanentes y están en dos periodos. Creo que ahí hay un tema que no es menor. Creo que al Congreso de la República no solamente debe llegar gente joven, debe llevar gente con experiencia porque

Senadora Paloma Susana Valencia Laserna

Plenaria

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lo que permite que realmente se avance y se construya sobre lo construido es la experiencia de quienes están. Gracias señor presidente.

Senadora Paloma Susana Valencia Laserna

Plenaria

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Muchas gracias señor presidente. A mí me parece que esa proposición va contra natura, eso es una proposición que le castra no solo al Congreso, sino al país de tener a los mejores hombres en este recinto. Pongo un ejemplo sencillo, cuando se estaban tomando las decisiones que hacían referencia a elegir el presidente del Congreso, en su partido honorable senador Roy Barreras, se tomó la decisión de que usted viniera a presidir el Congreso de la República con el argumento de que tenía la experiencia para liderar una agenda legislativa y eso es incontrovertible. Aquí, hay senadores de la talla del senador Efraín Cepeda. No es lo mismo lo que le aporta Efraín Cepeda al Congreso de la República o lo que le aportaba en el año 1991 cuando llegó por primera vez que lo que le aporta hoy. Luego, mi querido presidente y mis queridos colegas, me ratifico esa proposición es contra natura y por ello en la bancada del partido Cambio Radical la votaremos de manera negativa. Muchas gracias señor presidente.

Luis Zabaraín Guevara

Plenaria

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Presidente, me dicen mis compañeros que no traiga más citas bibliográficas. Esto que voy a decir presidente Roy no lo dice Macaulay lo digo yo. Ustedes pretenden que esta reforma sea la reforma del cambio, hablábamos ahora de la aversión que hay en el pueblo raso sobre la actividad de este Congreso. Lo advertía usted señor presidente con lujo de detalles, uno de los temas que le molesta a la gente en la calle es que estas curules perduren en el tiempo, que muchos nos mantengamos aquí por tiempo pretérito señor presidente. Como viene la norma cuatro períodos consecutivos en la Cámara y cuatro períodos consecutivos en el Senado de la República es la posibilidad de estar en este Congreso durante 32 años. Si eso es lo que vamos a aprobar nos estamos burlando de la gente, entonces, dejemos la norma como viene, sigamos como estamos. El partido de la U quiere dar la siguiente constancia. Estamos de acuerdo con que se limite el periodo congresional a cuatro períodos consecutivos independientemente de cuál sea la Cámara, es decir, máximo 16 años en este escenario la República. Muchas gracias presidente.

Juan Felipe Lemos Uribe

Plenaria

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Señor presidente muchas gracias. Apreciado coordinador ponente doctor Roy Barreras ya la posición del partido fue expuesta por el senador Antonio Luis Zabaraín. Simplemente, quiero dejar una inquietud a manera de constancia si se quiere, pero lo hago animado en el principio de consecutividad en el estudio de una reforma política para que el tema quede vigente y las diferentes bancadas exploren la posibilidad de estudiar que se amplíen los periodos presidenciales, los periodos de gobiernos departamentales, los periodos de alcaldes, concejos, asambleas y congreso a cinco años. Voy a sustentar brevemente por qué presidente y doctor Roy. doctor Roy es una inquietud para que tenga principio de consecutividad y después se pueda abordar el tema si se quiere por la plenaria y por su señoría como coordinador ponente. Un periodo de cuatro años es muy exiguo, toda vez que un alcalde cuando asume el periodo recibe un plan de desarrollo y un presupuesto inerciales del pasado gobierno. Y, dos, los siguientes tres años se enfrenta a dos elecciones consecutivas, a una elección nuevamente de presidente del Congreso y a la elección nuevamente de un alcalde, luego tres años termina siendo un periodo muy corto en medio de dos elecciones para tratar de sacar adelante un gobierno serio. Motivo por el cual dejo la inquietud en el principio de consecutividad la posibilidad de ampliar en Colombia los periodos presidenciales a cinco años, gobernadores a cinco años, alcaldes a cinco años, lo mismo concejos, asambleas y congresos. Muchas gracias.

Senador José Luis Pérez Oyuela

Plenaria

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Gracias presidente. Es para recordarle a la plenaria que el texto original propuesto contemplaba dos periodos en cada Cámara. El argumento que dimos en la Comisión Primera es muy sencillo, en la misma línea del senador Zabaraín, qué habría sido la Cámara de Representantes sin en el concurso y sin el trabajo legislativo del representante Germán Navas Talero, ministro Prada, que duró veinticuatro años en la Cámara Ahora que la izquierda está en el poder, poner el ejemplo del senador Robledo que estuvo veinte años en el Senado de la República y dio sus debates de control político más importantes en los últimos años. Y para reiterar un piropo al ciudadano ponente y ciudadano presidente el doctor Roy Barreras, qué sería de la paz en Colombia sin el concurso del doctor Roy Barreras que ya creo que está en su cuarto o quinto período como congresista, cuarto. Es para decirle, presidente que de pasar dos a cuatro períodos en cada Cámara no resuelve nada, es un saludo a la bandera y lo que aquí necesitamos son congresistas con experiencia, preparados y que sea la ciudadanía con su voto la que determine si le va a seguir dando el voto de confianza o si le va a dar paso a renovación con nuevos y mejores liderazgos. Por mi parte, como ponente, apoyaré la eliminación de este artículo que considero que en absoluto resuelve la renovación política en Colombia. Gracias presidente.

Jorge Enrique Benedetti Martelo

Plenaria

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Muchas gracias señor presidente. Las proposiciones hemos acordado con el señor ponente, senador Roy Barreras, que se las va a dejar como constancia para que se mantengan vivas para el siguiente debate. Pero, yo sí quiero hablar sobre este tema de la proposición de eliminación de este artículo. Aquí, se habla de la experiencia de senadores y senadoras por el tiempo de permanencia en el Senado, otros en Cámara de la República, pero esa experiencia también hay que tenerla en cuenta que no únicamente ha sido aporte, sino también una carga para la democracia y una carga para el presupuesto de la nación. Hay senadores y senadoras que se han jubilado, que se han atornillado, les han salido arrugas, les han salido canas y ningún aporte han hecho a las regiones hay muchísimos casos de ese tipo. Senadores y senadoras que únicamente vienen aquí a votar sí o a votar no según les diga. La democracia representativa no es un acto personal, no es un acto de familias. Aquí, hay que buscar unos mecanismos desde la Constitución y de la ley para renovar la representación política. Hay juventud que tienen muchísima más preparación que personas que lleven veinte, treinta años en el Senado de la República y porque aquí hay gente atornillada, porque aquí hay gente que hace parte de unos clanes políticos, unos poderes políticos no pueden ser elegidos y elegidas. Hay que seguir el ejemplo de los pueblos indígenas, del Cauca en particular, que a ellos les permiten solamente una vez por qué, porque ellos vienen trayendo mandatos, ellos no vienen con propuestas personales, vienen con propuestas colectivas. Aquí, tiene que haber renovación porque el atornillarse en estas curules es lo que lleva a consolidar esos clanes, esa corrupción. Tiene que haber renovación y por eso tiene que limitarse los períodos no únicamente aquí en el Senado

Robert Daza Guevara

Plenaria

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y en la Cámara, sino también a nivel de alcaldías. Les decía que también tiene que limitarse a nivel de alcaldías, de gobernaciones, por supuesto, 28 la presidencia ya está limitado. En las alcaldías también debemos tenerlo en cuenta, hay alcaldes que la primera vez lo hacen bien, la segunda vez van a robar y la tercera vez terminan vendiendo hasta el parque de su casco urbano. Entonces, hay que acabar con esa posibilidad de que aquí eternamente se lleven representantes que no le aportan mucho a la democracia. Gracias.

Robert Daza Guevara

Plenaria

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Presidente gracias. Un saludo muy especial a los senadores y a las senadoras. Quiero ser muy coherente con mi discurso político de siempre que ha sido limitar el período de los senadores y los representantes a la Cámara a tres períodos consecutivos. No tres en Senado y tres en Cámara. Son tres períodos consecutivos en Cámara y el Senado. Creo que esto dinamiza la actividad política en Colombia, oxigena liderazgos en nuestro país y este Congreso debe mandar mensajes contundentes a la opinión pública. Por eso, voy a pedir que, si no se va a votar mi artículo, quede como constancia, pero defenderé en esta reforma política la limitación de periodos a tres períodos consecutivos en Senado y Cámara.

Mauricio Gómez Amín

Plenaria

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Gracias, señor presidente. Al senador Zabaraín, querido colega ciudadano del Caribe, al Senador Zabaraín y a la opinión pública. Han dicho casi todos los intervinientes, lo recoge el senador Robert Daza con precisión, lo recoge de manera magistral el senador Juan Felipe Lemos, que hay lo que él llama una aversión al Congreso, una aversión a quienes se siembran en las sillas y no le abren oportunidad a ningún otro liderazgo joven, pero también ha dicho el senador Zabaraín que no se puede sacrificar la experiencia y puso el altísimo ejemplo del senador Efraín Cepeda. Le quiero contar al senador Zabaraín que el senador Cepeda, de quien me honra su amistad, lleva 31 añitos en el Congreso, si se aprobara esta limitación completaría 55 años, no condene al senador Cepeda a pasar los próximos 24 años en esa silla. La limitación, como bien dijo el partido de la U, es bastante tibia. Yo espero, como también dijo el senador Mauricio Gómez Amín, que en los debates que avanzan podamos seguir construyendo, este ponente está dispuesto a avalar varias de ellas que disminuyen la limitación a tres periodos. Aprovecho para informarles algo que me han preguntado reiteradamente. Tiene razón la senadora Paloma Valencia, dónde está la senadora Paloma que me hacen falta sus proposiciones y sus críticas. La senadora Paloma tiene razón en un detalle, que invito a que lo corrija la senadora Paloma y lo corrijamos todos, está lista cerrada compañeros y compañeras del partido Conservador, senador Marcos Daniel, senador Germán Blanco sí está, acordémonos que es solo por dos periodos. Es un ejercicio pedagógico para institucionalizar los partidos y romper el régimen clientelar de compra y venta de votos, solo por dos periodos. Tiene razón la senadora Paloma Valencia en que

Roy Leonardo Barreras Montealegre

Plenaria

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cuando termine ese paréntesis de dos períodos, al regresar los partidos a la libertad de hacer la lista cerrada o abierta, que es lo que hay hoy, hay que asegurarse de modificar los artículos que tienen que ver con la financiación. Le estoy dando la razón senadora Paloma en su advertencia de que esta lista cerrada se va a aprobar solo por dos períodos y las normas de financiación no pueden quedar eternas y la invito con mucho gusto a que, si quiere, nos ponemos de acuerdo y radicamos una proposición que haga también transitoria la norma de financiación porque usted tiene razón. Con esa precisión señor presidente si usted ordena abrimos la votación de la proposición de eliminación y yo invito a que se vote negativamente para no hacerle ese desaire a la opinión pública que exige limitación de períodos.

Roy Leonardo Barreras Montealegre

Plenaria

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Permítame que el secretario está dedicado a alimentarse. Permítame le cuento a la plenaria. La proposición de la senadora Ana Carolina Espitia es un punto medio entre lo que viene y lo que ha propuesto el partido de la U, lo que hace es que, a partir de la entrada en vigencia de esta norma, precisión que es importante, es a partir de la entrada en vigencia de esta norma, no se limite a cuatro si no a tres periodos. Hay varias proposiciones como esa. Como no hay sustitutiva de sustitutiva, votaremos la de la senadora Espitia que limita solo a tres periodos. Y acordado con los partidos, nosotros estamos dispuestos a avalar su proposición senadora Ana Carolina, de manera que si ustedes lo consideran, votamos la proposición de la senadora Espitia con lo que queda aprobado el artículo quinto con esa modificación.

Roy Leonardo Barreras Montealegre

Plenaria

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Señor presidente queda abierto el debate como debe ser en los siguientes debates, valga la redundancia, para la propuesta del partido Liberal, del senador Mauricio Gómez Amín que él ya expuso en la que propone que sean solo dos los períodos en cada corporación. Esa constancia queda ya radicada en el acta, el senador Mauricio Gómez la ofreció como constancia y, por tanto, tiene consecutividad porque el debate seguirá siendo interesante en los seis debates que siguen para ver si llegamos a una limitación como ha propuesto el partido de la U de solamente dos periodos, pero por ahora consensuamos tres periodos, con la proposición de la senadora Espitia y de la Alianza Verde.

Roy Leonardo Barreras Montealegre

Plenaria

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Mil gracias señor presidente. Acompañamos la proposición que radicó a tiempo la senadora Carolina Espitia en buena hora porque resalto que esta limitación es para todas las corporaciones públicas desde la JAL, desde la Junta Administradora hasta el Senado, no es algo exclusivo sobre el Congreso y, por eso, apoyamos.

Lisbeth Lozano Correa

Plenaria

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El artículo sexto es rápido diría yo en su decisión porque no tiene proposiciones modificatorias sino todas son idénticas de eliminación, son todas proposiciones sorpresivas. La primera, también, de la senadora Ana Carolina Espitia, esta no se la avalamos, voy a explicar por qué y en el mismo sentido están varias proposiciones de Cambio Radical, del senador Motoa, en fin. Entonces, como no hay posición sustitutiva de sustitutiva votamos las supresivas que todas dicen eliminar. Explico, señores senadores miren la coherencia de esta reforma que me parece importante que la conozca la opinión pública porque esto no es caprichoso. Este Congreso acaba de aprobar la limitación de períodos, para que nadie se quede como decía el senador Juan Felipe Lemos eternamente sembrado en la silla, pero también la ventaja de las listas cerradas es que el partido asume la responsabilidad de ofrecerle a los colombianos identidad y propuesta, significado. Cada partido aquí presente tiene un significado algunos desdibujados, otros perdidos en el pasado, otros muy vigentes, pero todos pueden sacarle lustre a su historia reciente o antigua. Cuando eso ocurre los mejores cuadros, las mejores mujeres y hombres que vienen al Congreso son también los llamados a gobernar si ganan sus elecciones y, por tanto, los partidos de gobierno pueden llamar a sus mejores cuadros a ejercer la responsabilidad del gobierno. Eso es lo que dice este artículo. En coherencia con el anterior, voy a poner un ejemplo, si me excusa el senador Berner Zambrano dirigente probado del sur del país, el partido de la U con la vigencia de este artículo -si existiera hoy- podría decir, senador Berner Zambrano lo necesitamos a usted para que sea gobernador de Nariño o ministro de Trabajo o José David Name ministro de Minas o

Roy Leonardo Barreras Montealegre

Plenaria

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el senador Fabio Amín ministro de Interior y le damos dinamismo y responsabilidad a los partidos porque entra el que sigue y el partido asume. No con un impostado, no con un apadrinado, no con un amiguito del presidente de turno, no con un ahijado, no con un invento de última hora que no le responde a nadie, sino con un cuadro auténtico del partido que, además, se jugó en la elección el pellejo y ganó la elección y se merece esa obligación y esa responsabilidad. todas Este artículo moderniza la política colombiana las como ocurre prácticamente en socialdemocracias europeas y en los Estados Unidos Barack Obama fue senador de la República, también, lo fue Joe Biden, Hillary Clinton, de manera que lo que estamos haciendo es salir de ese viejo precepto que, en aras de acabar con los partidos por razones antiguas, les quitó a los partidos la posibilidad de ejercer el gobierno que se ganan en las urnas. Por eso, invitamos a la plenaria a que esta proposición de la senadora Ana Carolina Espitia y todas las que son idénticas, incluyendo la del senador Fabián Díaz, sean votadas de manera negativa. Y, finalmente, traigo una remembranza histórica porque hay que hacer honor a quienes originalmente proponen las ideas. Quien trajo en este mismo atril esa propuesta para darle responsabilidad a los partidos e institucionalizarlos no fue este servidor fue el entonces senador Germán Vargas Lleras y cuando fue ministro, el exvicepresidente Germán Vargas Lleras impulsó este artículo para que los mejores dirigentes de los partidos no tuvieran que improvisar y asumieran ellos mismos los cargos de gobierno, de manera que, supongo que en honor a esa primogenitura de esta idea, en este caso el partido Cambio Radical también nos va a acompañar. Invito entonces a votar negativamente la propuesta de eliminación

Roy Leonardo Barreras Montealegre

Plenaria

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Roy Leonardo Barreras Montealegre

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Gracias presidente. He suscrito la proposición supresiva al artículo sexto de esta reforma constitucional y en la Comisión Primera dimos un amplio debate sobre la necesidad o no de aprobar esta propuesta que traen los ponentes de la reforma política. Yo no quiero entrar en el debate que dimos en la Comisión Primera, pero sí me corresponde explicar mi proposición supresiva que va en el siguiente sentido. Presidente y miembros de la plenaria de Senado, el constituyente del 91 estableció unas inhabilidades y unas incompatibilidades para los congresistas, con un único fin el de preservar la separación de poderes y fortalecer el sistema de frenos y contrapesos. Considero que este Congreso de la República no puede, no puede desconocer el mandato que dio el constituyente del año 91. Las reformas que aquí aprobemos tienen que profundizar esa separación de poderes, las reformas que aquí aprendemos tienen que profundizar el sistema de equilibrio de poderes el principio de frenos y contrapesos, no eliminarlo. Yo he hecho esta pregunta reiteradamente en la comisión y hoy lo hago en la plenaria. Se supone que esta es una reforma política, así lo dice la exposición de motivos, para combatir la corrupción, para erradicar los pecados en la conformación de las listas y en la elección de corporaciones públicas y cargos nominales. Qué tiene que ver la posibilidad de eliminar una incompatibilidad y que los congresistas podamos ser ministros o podamos ejercer sin ningún inconveniente cualquier cargo público, qué tiene que ver este artículo con la lucha contra la corrupción No entiendo la armonía, no entiendo la razón de ser de este artículo. Y, también, me parece importante señalar que el congresista que se elija inmediatamente ocupa un cargo, porque es inmediatamente, al otro día puede ocupar un cargo en el Gobierno nacional. A mí me parece que esa posibilidad sí vulnera ese mandato que nos dio el constituyente primario, que nos dio el el

Carlos Fernando Motoa Solarte

Plenaria

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ector, me parece que rompe ese vínculo entre el congresista elegido y el ciudadano que depositó su confianza en ese parlamentario. Presidente Roy y ponente de esta iniciativa habla de lo que sucede en otros países, en otros estados, por supuesto, esos son unos sistemas parlamentarios muy distintos al sistema presidencialista que existe en Colombia. Por eso, respetuosamente le sugiero a esta plenaria acompañar la proposición que he suscrito y que otros senadores han radicado para que esta se convierta realmente en una reforma que elimina los vicios de la política, no en una nueva medida burocrática, clientelista, hoy a favor del Congreso de la República. Muchas gracias presidente.

Carlos Fernando Motoa Solarte

Plenaria

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gracias. Presidente muchas Saludando especialmente a todos mis colegas. Quiero hacer una corta intervención para anunciar que Cambio Radical, por supuesto, va a votar como bancada la supresión de este artículo sin vergüenza. Es 34 un artículo sin vergüenza por varias razones presidente. La primera porque se utilizan modelos políticos de otros países para explicarlos. Colombia no vive en un mundo ni en un sistema parlamentario ni mucho menos en un sistema presidencial. Todos sabemos perfectamente que nuestra Constitución acogió el sistema presidencialista y en ese sentido los suprapoderes del presidente de turno son enormes, de tal manera, que este artículo lo único que busca es callar a quien está haciendo oposición o quien está haciendo crítica al gobierno de turno. No se trata del gobierno del presidente Petro o del presidente tal o del presidente tal se trata nada más y nada menos del sistema de frenos y contrapesos que durante estos cuatro años venideros pretenden, simplemente, lapidar porque necesitan que la aplanadora congresional salga adelante y eso está bien, pero hay que decirlo con claridad. Como lo dijo el doctor Motoa, acá no se puede utilizar una reforma política que pretende cambiar las maneras de la política simplemente para fortalecer el clientelismo. Claro que sí, el senador John McCain perdió las elecciones contra el senador Obama y al día siguiente estaba sentado en su curul del Senado de la República, pero se le olvida el doctor Roy, que es que el sistema de incompatibilidades que existe en un sistema como el americano es totalmente diferente y sobre todo total. No existen incompatibilidades de un senador para ser gobernador o de un gobernador para ser senador. Acá solamente queremos tratar el tema de que el congresista pueda ser ministro para facilitar su cambio de posición y no el fortalecimiento de ese partido o de su proyecto. En tercer lugar, presidente, hay algo que se llama responsabilidad política y parece que olvidamos la responsabilidad política al presentar este artículo

Senador David Andrés Luna Sánchez

Plenaria

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y al presentar otro adefesio como es el de transfuguismo. Si queremos verdaderamente las costumbres políticas hablémoslo cambiar de frente y claro a los ciudadanos. Acá lo que se pretende no es nada distinto que una persona que fue elegida para unos años, pues no tenga la responsabilidad política ante sus electores para cumplir con esa misión, con esa labor. Esa es responsabilidad política, en este artículo, existe para el congresista como existe en el del transfuguismo cuando queremos que se cambie el congresista de partido como de camisa. Y, por último, la referencia que hace el doctor Roy Barreras al jefe natural de este partido el doctor Vargas Lleras en ese atril o en aquel o en otro fungiendo como senador, como vicepresidente o como cualquier otro. Es importante tener presente que claro, claro que sí, han cambiado las condiciones políticas y en estos momentos esta reforma política lo que busca no es nada distinto que fortalecer al partido de gobierno, lo cual está bien y eso me parece que es legítimo, pero díganselo con claridad a la opinión pública. Que quieren tramitar el transfuguismo para lograr debilitar a otros partidos y fortalecer al Pacto Histórico, muy bien, eso me parece bien, pero no puede venir a decir que lo que se pretende con estos dos artículos es combatir la corrupción porque claramente no está logrando ni lo primero ni lo segundo. Entonces. Menos presidente, treinta segundos y con esto termino. Valioso sí, valioso sí que ponga usted en consideración estas proposiciones donde, particularmente, en este artículo estamos planteando la supresión del mismo. Gracias presidente.

Senador David Andrés Luna Sánchez

Plenaria

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Gracias presidente. Voy a ser muy corto y es que hemos presentado una proposición de eliminación a este artículo ya que se estaría habilitando a los congresistas que solo con presentar la renuncia puedan ocupar un cargo en el Ejecutivo. Esto es una clara violación a la separación de poderes, esto pone en riesgo lo que el constituyente primario, lo que el constituyente estableció en torno a los pesos y contrapesos. No podemos permitir que hoy en día se termine permitiendo el irrespeto por medio de este articulado, el irrespeto a los electores. Quienes quieran ser parte de un ministerio, pues que acompañen a su candidato presidencial, que desarrollen su campaña, que ganen las elecciones y que estén en el Ministerio, pero no pueden pretender postularse a un cargo del legislativo, ser congresistas, para después faltarle el respeto a los electores y decir que se van al Ejecutivo cómo si esto fuera una payasada. Así que, no podemos permitir esto y esto es la separación de las ramas del poder público. Es por eso que, solicitamos al Congreso elimine este artículo y elimine esa posibilidad de habilitar a los congresistas a ser parte de un Ejecutivo cuando estos se postularon a un Legislativo. Gracias Presidente.

Senador Edwing Fabián Díaz Plata

Plenaria

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creo que Mil gracias, señor Presidente. No presenté tenemos un proposición, pero impedimento para este proyecto. Dirán no, es reforma constitucional entonces no es real, de pronto si aprobamos este proyecto yo podría ser ministra, pero no quiere decir que lo vaya a hacer. Yo quiero preguntar por qué el artículo 1 de este proyecto que ya lo aprobamos, dice, sin perjuicio de lo dispuesto por el artículo 134, autorícese por una sola vez y a partir del período que inicia en el 2026 a los miembros de cuerpos colegiados y demás, transfuguismo, artículo 1. Y, el artículo 9, que no se ha votado, dice, en el transitorio que la vigencia es en el 26.

Senadora Angélica Lisbeth Lozano Correa

Plenaria

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Mi querido Presidente. Los congresistas no solo han sido ministros, doctor Roy, los congresistas son actualmente y han sido presidentes. Es que el ejercicio de lo que hacemos aquí es la política y una de las cosas que hace la política es ser ejecutor, por qué tener que esperar para que grandes hombres de la política puedan ostentar las dignidades del Ejecutivo. Aquí, vemos a uno, el doctor Prada, ministro bueno, buen funcionario, buen ministro, Germán Vargas Lleras excelente congresista, el mejor ministro, han sido los mejores funcionarios hoy tenemos a un hombre en la presidencia de la República que fue más congresista que alcalde porque durante todo el tiempo fue más congresista que lo que ejerció el Ejecutivo, hoy lo tenemos en la presidencia, Uribe, Pastrana, Gaviria antes pasaron por este Congreso. Pero, digamos mejores épocas de la política doctor Roy Barreras, Galán y Gaitán, en esa época los congresistas podían a la vez y a la par ejercer el Ejecutivo, ejercer el Ejecutivo y es la época que añoran en la política y al Congreso cuando el este era fuerte, era autónomo, era independiente, hacía verdaderos controles, cuando no habíamos perdido el poder que ejercía el Congreso. Eso hay que volverlo a recuperar porque al pueblo lo que no le gusta es que el Congreso no ejerza su función con el poder que le dio la gente y es ejercer el control político.

Alejandro Carlos Chacón Camargo

Plenaria

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Gracias Presidente. Yo sí acompaño la proposición de quienes pretenden que se niegue este artículo. Doy básicamente tres argumentos. Lo primero que yo preguntaría es a qué conduce este artículo. Estoy de acuerdo con quienes afirman que es una típica institución de un régimen parlamentario, o sea, que no es comparable lo que ocurre en otros países, en otras democracias con lo que se pretende incorporar aquí. La Constitución del 91 incorporó y profundizó ese concepto de régimen presidencialista y estableció un equilibrio de poderes que sin duda se rompería con esta iniciativa. La Constitución del 91 tuvo una línea central que fue la de debilitar lo que llamaron privilegios de los congresistas y creo que en el imaginario colectivo quedaría la sensación de que aquí lo que se hace es privilegiar a los congresistas para que ellos puedan ocupar cargos en el Ejecutivo. Y, finalmente, me cabe la duda de si este artículo pudiera, eventualmente, ser considerado por la Corte Constitucional como una sustitución de la Constitución porque rompe ese equilibrio de poderes y rompe la esencia misma del sistema presidencialista que estableció la Constitución del 91. Muchas gracias.

Guido Echeverri Piedrahíta

Plenaria

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Muchas gracias Presidente, no, yo quería plantear aquí una reflexión que me parece importante. Y a los gobernantes hacer unos buenos hombres en el Ejecutivo, por qué no muchos de los que se encuentran aquí que hoy ostentan los cargos de la nación. Yo lo voy a votar doctor Roy Barreras, creo en eso y creo en los mejores años de la política en donde los congresistas podían serlo. En primer lugar, yo podría entender varias de las intervenciones que se han hecho, si digamos entendiéndolo para el 2026, es decir, que aplicarán adelante, porque el espíritu de este proyecto de ley de esta Reforma Política es que nosotros tengamos listas cerradas paritarias y cremallera, no, con alternancia 36 ese es el espíritu eso quiere decir que quienes van a votar van a votar por un proyecto político como sucedió en el caso del Pacto Histórico, la gente votó por un proyecto político, no única y exclusivamente por María José Pizarro, Marta Peralta o cualquiera de mis compañeros que están aquí. Es decir, hay una apuesta por un ideario político y, por lo tanto, quién sigue en la lista una vez esta persona pasa al Ejecutivo, pues por supuesto está representando el ideario político. Sí, ese es digamos el sentido de lo que estamos haciendo. Aquí no se rompe ningún equilibrio de poderes en el sentido de que no están votando por o Y persona que en ese caso sí estaría traicionando la voluntad del elector porque se está votando a título personal, es decir, en una lista preferente. En ese sentido, la disposición de este artículo tiene toda la coherencia con el espíritu del proyecto de ley y con el espíritu de que nosotros fortalezcamos los idearios políticos, las propuestas políticas de los partidos y, no solamente de un dirigente por el cual podrías votar en un partido o en el otro, sí,

Senadora María José Pizarro Rodríguez

Plenaria

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porque aquí se vota por un proyecto colectivo. Gracias Presidente.

Senadora María José Pizarro Rodríguez

Plenaria

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Muchas gracias señor Presidente, para intervenir en la misma dirección. Nosotros estamos en un régimen constitucional un poco distinto al que vislumbra el Senador Guido Echeverri, la Constituyente de 1991 debilitó bastante el poder presidencial en Colombia, eliminó el estado de sitio permanente y estatuyó una figura propia del régimen parlamentario como es la censura de los Ministros, así es que el hecho de que los parlamentarios puedan acceder a un ministerio va en la misma línea proyectada por el Constituyente del 91 y el nada atenta contra la separación de poderes. Y en esta coyuntura en que se están aprobando las listas cerradas, se enmarca dentro del argumento expuesto aquí por la Senadora Pizarro, en el sentido de que estamos fortaleciendo partidos políticos en función de programas y proyectos políticos y no de grupos de individualidades que individualmente se hacen elegir elección tras elección. A mí me parece que lista cerrada, partido político fuerte y este paso más hacia un sistema híbrido presidencialista parlamentario, es lo que conviene a la democracia en nuestro país y genera la posibilidad de que el elector tenga cómo escoger, no entre una pleya de alternativas, sino entre proyectos políticos que se ejecuten en el gobierno y en el Congreso que son necesarios uno y otro para transformar nuestra democracia en una democracia actuante y que represente verdaderamente la voluntad popular. Muchas gracias.

Clara Eugenia López Obregón

Plenaria

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Gracias Presidente, voy a aprovechar que está usted presidiendo. Voy a aprovechar que está usted presidiendo y Roy en el atril. Porque sé que usted me puede tener un poquito más de paciencia y no quiero ser un interventor sistemático en la reforma en la que no creo, en esta simulación que estamos haciendo aquí y que ya hemos hecho por más de una década en las reformas políticas. Yo estoy votando no a todo, solitariamente, pero no como una oposición sistemática vea lo curioso, hoy están votando este Senado sí a todos y en la segunda vuelta vamos a ver si se mantiene esa actitud, pero quiero decir algo, quiero, quiero decir algo con respeto, no, yo he aprendido aquí a respetar el Parlamento, no a insultarlo cada rato, ahora tenemos insultos desde los atriles, desde Caracas que nos mientan la madre a todo el país nuestros embajadores, no, yo respeto esta institución. Y sí quiero decir que, si la reforma mantuviere, Senador Barreras sus elementos sustanciales yo estaría dispuesto a votarla en la segunda vuelta, es decir, si mantiene el voto obligatorio, si mantiene la financiación estatal, si mantiene las consultas y si mantiene la lista cerrada eso es un sistema completo, una sola fractura queda en una dentadura loca que aquí no va a pasar aquí está pasando ahora por el momento de la complacencia de la luna de miel y frente a la espera de tantas cosas que pueden llegar y que de pronto jamás llegan. Pero entonces voy a decir porque ya esta iniciativa sí la voto, Alfonso, yo he visto gobiernos malos que se enderezan cuando llaman a los mejores hombres del parlamento porque nos emasculamos porque nos pesa la soga en el cuello del presidencialismo, porque ese fue el que nos enseñaron, porque no nos hemos atrevido a pensar

Iván Leonidas Name Vásquez

Plenaria

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en cambiar el modelo geopolítico sino que seguimos, seguimos resignados al modelo de Bolívar y Santander que es el centrismo, qué es el atraso, que es la pobreza y la guerra esa es la actuación de hoy porque no nos atrevemos (cortan sonido. Presidente, yo por eso prefería hablar en su Presidencia que, en cualquiera otra, no, pero no es no, no, no, no, no quiero atacara a mi hermano Roy que, además, además, además recita mis poemas, solo que no se atreve a decirlo. Pero señor Presidente, la memoria y la historia en estas instituciones nos han enseñado en otros tiempos, doctora Clara López, gobiernos malos que se recuperaron con congresistas buenos que fueron al gobierno, aquí tenemos los hombres más preparados para gobernar y las mujeres, por supuesto, pero no voy a entrar en todas, todos y todes, sino todes. Angélica me ha enseñado que debemos siempre corregir el lenguaje tradicional, por eso es equivocado decir que aquí hay que limitar las elecciones los hombres más preparados, vea yo el primer, el primer periodo, no abrir la boca apenas empecé a conocer dónde quedaron los sanitarios claro que mi familia sí me pudo enseñar porque aquí hemos estado muchos años. Pero en conclusión quiero decir lo siguiente, yo sí apoyo a esta iniciativa Roy, esta es una iniciativa de transformación y de modernización, cómo es posible que aquí se le niegue a las mentes más brillantes que están acá, porque nos negamos a pensar que somos capaces y buenos porque aceptamos que nos dicen malos, ladrones y bandidos aquí a este parlamento y a casi todos del mundo vienen a limpiarse las uñas los otros sectores del poder público que son los que más tienen untadas sus manos de corrupción. Por eso, por eso yo diría que nos atrevamos

Iván Leonidas Name Vásquez

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a dar el paso o es que no están viendo este gabinete malo de este gobierno bueno, qué gabinete tan malo, a quién no le gustaría tener a Humberto de la Calle de Ministro de Estado, me volví a meter con de la Calle, tengo, tengo que decir que en este gabinete malo hay ministros buenos, en este gabinete malo el señor Ministro Prada, hay Ministros buenos, claro que todavía no lo han demostrado... (cortan sonido. No, no Presidente, ya terminó. No, no voy, no voy a abusar de la generosidad porque vi que Roy le fue a llamar la atención porque me está dejando hablar mucho. Yo no quiero atravesarme en una reforma como esta, pero sí me vi obligado ahora a intervenir a decir que esta es una iniciativa buena, que no nos pese la soga en el cuello del presidencialismo, porque aquí no podemos aceptar que estamos descalificados para gobernar para llevar modelos enteros a vidas enteras que hemos entregado a estudiar lo que debe ser el estado especialmente cuando se improvisa tanta gente en los gabinetes de los gobiernos. Muchas gracias, señor Presidente.

Iván Leonidas Name Vásquez

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Gracias señor Presidente, aprovechando la honrosa mención que hizo el Senador de mi nombre, quiero hacer una amable réplica. Yo pienso que tenemos un buen gobierno y un muy buen ministerio, no puedo aceptar esa crítica generalizada, porque de verdad en ese gabinete puede que haya audacias menores de 30 o 40 años cuyos criterios y conceptos algunos no compartan en este Senado, pero de ahí a que sean malos esa no se la vamos a aceptar honorable Senador, tenemos un buen gobierno y un buen ministerio.

Clara Eugenia López Obregón

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Bueno, la réplica va en el mismo sentido como bancada, como bancada del Pacto Histórico no puede aceptar que aquí se venga a insultar y a poner en duda las calidades de todo el equipo de Gobierno los Ministros y las Ministras. Los Ministros y las Ministras están iniciando a desarrollar su trabajo y de una cosa sí estén seguros, no son Ministros corruptos, ni ladrones aquí estos Ministros no se van a abudenear los recursos como ha pasado en otros gobiernos entonces que aquí no se venga a poner en duda la honorabilidad y la capacidad del equipo de Gobierno de este gobierno del cambio.

Robert Daza Guevara

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Gracias Presidente, que bueno para que volvamos al debate donde debe estar, que debe ser no en el desempeño de los ministros, ya tendremos el Congreso que en cada oportunidad de hacer los debates respectivos cuando consideremos que un Ministro está cumpliendo o no con su labor. Pero aquí es muy importante este proyecto y este artículo porque yo creo que el sistema colombiano está yendo de estímulos perversos en el tema electoral. Y los hacemos nosotros mismos, miren muy bien yo quiero traer algo de lo que decía el Senador Name ahorita que esto no es, no tiene que ser mirado de una manera Individual, sino que tiene que ser mirado en el conjunto. Si nosotros estamos creando unas listas cerradas que es el objeto principal de esta reforma, que, si es aprobada hasta el final de su trámite, pues sencillamente lo que estamos haciendo ahí es decir que la credencial de Senador, la credencial del congresista va a pertenecer más al partido que a nadie más, quien en última va a ser el que va a definir quiénes son los que van a integrar la lista y cómo va a estar conformada en el orden respectivo. Los partidos políticos tienen representación en los gobiernos, en todos los gobiernos, en el de Suiza, en el de Australia, en el de Colombia todos los partidos políticos tienen dentro de sus miembros representación en el Congreso de la República yo no sé por qué aquí nos parece absolutamente absurdo que eso suceda cuando en todas partes y siempre ha ocurrido, y son estímulos perversos digo, porque de una vez vamos diciendo que está mal que los partidos políticos tengan representación. Hombre Aquí hay algo muy importante y es que la persona que se ha llamado 38 al cargo público tiene que renunciar a su curul de Senador o tiene que renunciar a su curul de Representante a la Cámara, lo cual nos dice que esa actividad que va a realizar por fuera del partido, pero a nombre del

Alfredo Rafael Deluque Zuleta

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partido, por fuera del Congreso a nombre del partido va a ser una actividad que no va a ser un trampolín, sino que simplemente va a ser una actividad que la va a tener que llevar a bien a buen término porque de otra manera, pues no va a tener cómo regresar a su cargo, por ejemplo, de Senador, ni de Representante. Estamos llenos de estímulos perversos. Nosotros siempre ponemos de ejemplo en este país la democracia de Estados Unidos (cortan sonido. Ponemos de ejemplo la democracia en Estados Unidos que es la mejor del continente donde esto puede ocurrir, pero adicionalmente, por ejemplo, en el tema de financiación de campaña en donde ya pasó el artículo, pero es muy importante que esto vaya porque estamos hablando del mismo sistema, no hay límites para la financiación de campaña por decisión de la Corte Suprema en Estados Unidos los aportes son infinitos hasta donde tú quieras llegar por decisión de la Corte Suprema, porque es libre desarrollo de la personalidad, pero adicionalmente los congresistas pueden recibir aportes para su compañía durante los cuatro años anteriores, no en un periodo de meses que si es un estímulo perverso para el sistema. Pero aquí nosotros, incluso nos toca declararnos impedidos y recibimos un aporte de alguna empresa que tiene un interés legítimo dentro de un proyecto de ley, lo cual en Estados (cortan sonido. Presidente, todo esto para decir, que no podemos seguir llenándonos de estímulos perversos, tenemos que darle las herramientas para que esta democracia avance de una manera diferente como ha avanzado hasta el momento donde esos estímulos perversos, lo único que han hecho es que se creen trampas al sistema y ahí se generen hechos de corrupción importante. Gracias.

Alfredo Rafael Deluque Zuleta

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Muchas gracias, señor Presidente, bueno, va a ser un poco difícil lograr la atención de los compañeros después de la majestuosa intervención del Senador Name que en medio de su discurso logró digamos que entraran ciertas verdades, desde su perspectiva. Y, voy a decir lo siguiente y creo que es importante que el gobierno lo tenga absolutamente claro, esta Reforma Política solamente tiene sentido si logra un sistema con unos elementos que constituyan unos pilares que nos puede decir que vamos a cambiar de régimen, listas cerradas, financiación estatal y a la vez eso ya quedó una limitación en los periodos. Yo lo voy a decir con toda sinceridad al Gobierno nacional, muchos de los que hemos militado en él progresismo, que tenemos una historia de estar apoyando al Presidente Gustavo Petro mucho antes de que otros se montarán en el bus de la victoria, no estamos plenamente convencidos de las listas cerradas, no nos han logrado convencer y, también es cierto y lo tiene que saber el Pacto Histórico que hubo gente que votó, por ejemplo, por Fabián, por mí o por Andrea porque no le gustaba el orden en el cual estaba el Pacto Histórico a mí como ciudadano, lo puedo decir con toda tranquilidad no me gustó el orden en que quedó mi compañero Wilson Arias, se me hace que mereció mejor puesto en la lista del Pacto Histórico, no me gustó el puesto en el cual quedó César Pachón, se me hace que merecía un mejor puesto en la lista cerrada de Pacto Histórico. María José quedó en el segundo puesto, sí estoy absolutamente de acuerdo, ahí sí, pero podría haber sido el primero con María José, pero retomando digamos que el centro de la discusión (cortan sonido. Yo creo que el gobierno se está haciendo ilusiones, entonces esto, este artículo nos dice, el ponente tiene una lógica en medio de ese sistema de listas cerra

Senador Inti Asprilla Reyes

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das, pero hasta que no tengamos la plena seguridad que las listas cerradas van a operar esto va a terminar siendo un privilegio que logramos los Senadores o los congresistas sin que haya un cambio de sistema así que lo que yo diría esperemos a ver si va a haber listas cerradas porque si no, está posibilidad de pasar del Senado hacer un Ministro, pues simplemente termina siendo una gabela para nosotros mismos. Muchas gracias.

Senador Inti Asprilla Reyes

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Muchas gracias Presidente, doctor Roy Barreras y apreciados colegas, del mismo modo que la democracia es asunto como de grados, difícil encontrar un régimen absolutamente autoritario y no absolutamente democrático, esto del régimen presidencialista y de la República parlamentaria también tiene grados hay que reconocer que Colombia ha ido avanzando hacia una República medio semiparlamentaria por grados y del régimen presidencialista de poderes omnímodos que conocimos como estado de sitio durante décadas, con unas facultades enormes en relación por las ramas se ha ido avanzando. Yo por eso saludo lo que aquí se propone y trató de explicarlo. Se logró limitar más o menos el estado de excepción, pero no solo el estado de excepción, las facultades extraordinarias también fueron limitadas relativamente, la exclusividad en la iniciativa legislativa en la versión anterior decía Juan Camilo Restrepo, los parlamentarios hacían solamente mímica presupuestal, no tenía ninguna posibilidad de tener iniciativa legislativa inclusive en materia presupuestal, de modo que hay que reconocer que es por esta vía cómo podemos en general ir avanzando yo por eso, saludo la proposición, voy a votar que se tenga esa posibilidad de que los parlamentarios sean Ministros. Pero, lo segundo que quiero decir, es ya como para la sanidad del debate, la sanidad del intercambio entre nosotros, yo siento y lo digo con respeto y consideración que hay una especie de no reciprocidad lógica, lo propone el Gobierno del pacto decía Estanislao Zuleta en la no reciprocidad lógica cuando lo pones tú ahí estás pintado se aplica el esencialismo decía Estanislao Zuleta, ahí está tu esencia Gobierno de Petro es con propósitos clientelares, pero cuando lo propone Vargas Lleras, lo escuché decir, es debido a las circunstancias. Roy tenía otras circunstancias que yo no entiendo cuáles eran, distintas (cortan sonido. Después de la Constitución del 91

Senador Wilson Neber Arias Castillo

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y no hay ningún elemento que permita diferenciar al Vargas Lleras de esos días que el gobierno actual, no quiero que sea mejor, Prada o Vargas Lleras, quiero decir no hay razón para que los apliquemos semejante, cómo se dice, trampa de la discusión y ocurre la misma relación, comparación con Estados Unidos. En el perfectamente presidencialista en Estados Unidos y nos parece muy bien y plausible allá, pero nos negamos porque pareciera ser que el tercermundismo nos llega inclusive a negar esa posibilidad. Yo anuncio que acompañaré esta proposición de que los parlamentarios tengan la posibilidad, además con el espíritu de lo que decía Clara López y María Pizarro, es decir, el propósito de esta reforma es que haya un conjunto de ir más también hacia la democracia de partidos, donde los partidos son cuerpos ideológicamente consistentes no me gusta tanto la lista cerrada, pero en ese concepto (cortan sonido.

Senador Wilson Neber Arias Castillo

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Muchas gracias Presidente, es que aquí se está hablando del tema de que pase, que pasen del Congreso a ser ministros que no pasa nada porque la gente vota por el partido en el caso de lista cerrada, pero vuelven a olvidar es que la lista cerrada es solo por dos períodos. Entonces, yo sí creo que es un engaño al elector que se lancen los congresistas para ir al parlamento y terminen de Ministros porque si votan por ellos, porque solo por dos periodos la lista cerrada. Y, otra cosa, yo quiero agregar, cree que la representación de los partidos se da solo cuando los parlamentarios del partido van al Congreso, al gobierno, es un engaño o me van a decir hoy que los partidos no tienen representación en el Gobierno, toda la vida la han tenido y no tienen que ser los parlamentarios los que van al Gobierno para que esos partidos tengan representación entonces yo tengo esas dudas porque si la lista cerrada es solo por dos períodos, yo sí creo que se engaña al lector cuando uno se lanza para ser congresista, pero con aspiración de ser Ministro. Muchas gracias Presidente.

Paola Andrea Holguín Moreno

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Gracias Presidente, rápidamente para explicar y para poder censar lo que las mayorías aquí están expresando, creo que lo dijo de manera impecable el Senador Iván Name y remató con precisión el Senador Wilson Arias, en palabras del Senador Name dijo, no nos emasculemos más y lo cito porque en verdad el Congreso colombiano es especialista en quitarse posibilidades, en negarse identidades, en negarse la existencia, en no reconocer sus capacidades prefiere ir a buscar la hoja de vida de un primo, de un sobrino, de un amigo desconocido, de un tecnócrata para que ocupe los ministerios cuando son capaces cada una y cada uno de ustedes porque son expertos en 40 sus comisiones, algunos durante años. Asumamos la responsabilidad del Gobierno y quitemos esa limitación, que, además, debilita los partidos, vamos a fortalecer la responsabilidad. Y, en ese sentido, le digo a mis queridos compañeros de Cambio Radical al Senador Motoa, al Senador Luna que cuestionaban el sentido de responsabilidad, por supuesto que hay responsabilidad cuando un dirigente político del partido que se jugó en la batalla electoral asume el gobierno, no ocurre lo mismo cuando los partidos apelan a extraños o advenedizos y cuando apelan incluso a personas que no tienen la responsabilidad política y han ejercido ministerios a nombre de partidos en los que ya hoy no militan. Es la mejor prueba de cómo cuando no se tiene responsabilidad, ni militancia, no se le responde ni al partido, ni al Gobierno ni a la opinión pública. La responsabilidad, por supuesto, implica seriedad en el manejo de la cosa pública si los ministros del pacto y los menciono porque aquí se mencionaron, no tuviesen éxito todos nosotros somos responsables de su fracaso, si tienen éxito todos somos responsables de impulsarlos, acompañarlos eso es responsabilidad política y asumimos la

Roy Leonardo Barreras Montealegre

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