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responsabilidad frente a la corrupción. Otros partidos, Senador Luna, Senador Motoa han tenido ministras y funcionarios acusados de corrupción y como no son miembros de los partidos se lavan las manos y no asumen la responsabilidad política, si esos ministros y ministras hubieran sido miembros militantes carnetizados con credencial no podrían escamotear la responsabilidad política frente a la corrupción. Responsabilidad con Colombia es aprobar este artículo y, además, es de una alta dignidad para el Congreso de Colombia. Garanticemos que quien gane gobierne porque los partidos de gobierno tienen que gobernar sin hipocresías, o hay aquí algún partido que no aspire a gobernar, eso de la separación de poderes es que son inmaculados asépticos y no quieren ir al gobierno. No señores, todos los partidos de gobierno no solamente quieren ir al gobierno, yo defiendo que quieren ir al gobierno ministro Prada, sino que tienen derecho a ir al Gobierno, pues mejor que vayan al gobierno con sus propios militantes que se jugaron en la batalla electoral y no con advenedizos que ni siquiera recorrieron una calle, ni un pueblo, ni un corregimiento. Por eso me apego a las palabras del Senador Wilson Arias, del Senador Name, de la Senadora Clara López e invito a la plenaria después de esta larga discusión a que se niegue esa proposición que elimina y que emascula al Congreso de Colombia para que votemos el artículo que propone el Gobierno y este ponente.

Roy Leonardo Barreras Montealegre

Plenaria

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22-12-2022

Sí Presidente, vamos a votar entonces el texto original y avalamos una propuesta del Partido Liberal, le agradezco al Senador Echavarría la precisión a propósito de que la renuncia que se presente para poder aspirar a una gobernación o a un cargo tiene que ser debidamente aceptada, esa precisión legislativa es importante y con ese aval de esa proposición que implica que quien quiera ir debe renunciar debidamente aceptada, gane o no la elección. Entonces votamos el artículo original como lo presentó el gobierno, como lo aprobó la Comisión Primera con la propuesta aditiva del Partido Liberal, está radicada Secretario Saúl.

Roy Leonardo Barreras Montealegre

Plenaria

1724

22-12-2022

Gracias, señor Presidente, explico a la plenaria y sobre todo al partido Comunes que es autor de la proposición de eliminación, hay varias en el mismo sentido del Senador Fabián Díaz Plata, varias que proponen eliminar. Cuando discutimos el artículo tercero existió la posibilidad, como queríamos Wilson Arias, Gustavo Bolívar y varios de nosotros que fuese ciento por ciento estatal, no ocurrió de esa manera, si hubiera sido 100% estatal habría que eliminar el artículo séptimo, porque carecería de sentido tener esta previsión, pero como la plenaria aceptó la financiación mixta privada y pública se hace necesario el artículo séptimo, porque el artículo séptimo regula, precisa y elimina, Senadores, la guillotina que pende sobre la cabeza de cada uno y cada una de ustedes, absurda que es lo que ha dado en llamarse el conflicto de intereses, conflicto de intereses que en este caso es verdaderamente y debo usar ese adjetivo una hipocresía constitucional.

Roy Leonardo Barreras Montealegre

Plenaria

1724

22-12-2022

Señor Presidente, me había hecho a la decisión de no intervenir para no cuestionar, pero este es un artículo de una peligrosidad y de una inconveniencia grande esto es volver al fascismo del señor Mussolini o a los parlamentos corporativistas dónde como sucede en los Estados Unidos, es que porque vamos a copiar lo malo, entonces aquí vendrían los Senadores que representan a los cafeteros, aquí vendrían los Senadores que representan a los del transporte, aquí vendrían entonces Senadores a representar unos intereses y no al interés global del ciudadano. Yo pienso doctor Roy Barreras que ese es un artículo inconveniente, impertinente porque lo que sí querríamos es la financiación 100% estatal para darle paso al nuevo sistema completo, pero no quiere decir ahora que podamos eliminar el conflicto de intereses para que aquí vengan realmente desde el punto de vista gremial y corporativo a cambiar la naturaleza de un parlamento que debe representar a una sociedad entera y no parcialmente a sus intereses.

Iván Leonidas Name Vásquez

Plenaria

1724

22-12-2022

Gracias Presidente, nosotros también estamos solicitando la eliminación de este artículo, toda vez que es claramente inconveniente, es claramente inconveniente porque atenta con la transparencia del legislativo porque precisamente los conflictos de interés se deben mostrar al Congreso para de esta forma determine si ese grado de conflicto de interés le permite o no le permite participar, pero eso nos genera a nosotros transparente. Aquí no podemos nosotros decir que un Congresista que ha sido financiado por una multinacional minera, que ha sido financiado por tabaqueros que ha sido financiado por o Y corporación, no va a tener un claro conflicto de interés para beneficiar esa empresa, esa corporación que le dio dinero para estar justamente en este espacio, hay que decirlo, hay que tenerlo claro, hay que tener transparentes. En ese sentido, eliminar esto lo que genera es más beneficios. Esta reforma lo que ha venido y lo que está tramitando es más y más beneficios para el Congreso de la República, eliminar los conflictos de interés, cierra total la transparencia en torno al trabajo legislativo, hay que ser claros, si hay un conflicto de interés, si hay un financiamiento hay que decirlo y hay un claro interés por beneficiar a esa empresa que le fue, que le dio dinero para su financiación para llegar al parlamento. Ahí está el conflicto de interés y debe ser claro, no podemos nosotros eliminar los conflictos de interés. Gracias Presidente.

Senador Edwing Fabián Díaz Plata

Plenaria

1724

22-12-2022

Gracias Presidente, pues yo en ese punto si de verdad que difiero mucho de mis compañeros, donde verdaderamente nos vemos a veces abocados a decir que nos hicimos elegir por un sector por un por una región, pero que en el momento de debatir un proyecto de ley nos tenemos que declarar impedido yo represento al campo colombiano, a los agricultores, a los campesinos, a los ganaderos y en el momento que haya un proyecto de ley que beneficie a los ganaderos, campesinos y agricultores, caballistas, pues tengo que declararme impedido o sea como le respondo a esa gente. Y aquí, si bien es cierto, el proyecto de ley beneficia o es para todo el país, pero cada uno nos debemos a unos sectores con los que nos comprometimos a hacer gestión y esa gente confió en nosotros y no porque hay un primo trabajando en un hospital, yo no puedo entonces votar un proyecto de ley que tenga que ver con la salud, eso para mí me da vergüenza salir a decirle allá a mi pueblo es que no puede votar porque yo soy agricultor o soy ganadero o soy campesino. Entonces, yo pienso que esto sí es algo que debemos apoyar y debemos aprobar porque nosotros nos debemos a unos sectores, aquí el Senador Vega, por ejemplo, o sea departamento del Meta, nosotros nos debemos a la Orinoquía y nuestra familia, muy posiblemente es grande y tiene puesto en algún lado y entonces nos declaramos impedidos para todo entonces para quien nos hicimos elegir, entonces yo pienso que hay que analizar muy bien este tema. Y el señor Presidente, yo había pasado una proposición en el artículo anterior donde hablaba de quitar también las incompatibilidades a los Congresistas y quería proponer y que quede como constancia de que así como nos dan esos beneficios a los Congresistas se los den

Josué Alirio Barrera Rodríguez

Plenaria

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22-12-2022

a los Ediles, a los Concejales y a los diputados que también pertenecen al órgano legislativo no solamente aprobamos leyes para aprobar para apoyarnos a nosotros sino también a aquellos que le ponen la cara al pueblo, allá todos los (cortan sonido. Y no tienen la oportunidad, sino que quedan inhabilitados por una cantidad de tiempo para trabajar con el Estado para cualquier cosa, porque muchos de ellos trabajan honoris causa, que es otra de las proposiciones que tengo, que es injusto que una Edil le toque trabajar honoris causa, pero nosotros los Congresistas si ganamos unos sueldos exorbitantes porque no nos bajamos un sueldo un poquito y le damos la oportunidad a estos Concejales, por ejemplo, de sexta categoría que solo ganan el mínimo y le exigimos más que un Congresista y, aquellos Ediles que la mayoría de los que no son de las capitales están trabajando honoris causa, porque no extendemos este articulado, este artículo también para que esos beneficios los arropen a ellos y no tengan incompatibilidades para que ejercer un cargo público después de entregar su cargo legislativo. Gracias Presidente.

Josué Alirio Barrera Rodríguez

Plenaria

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22-12-2022

Muchas gracias Presidente. Presidente, nosotros hoy estamos acá diciendo y fue esta bancada que presentó que había que bajarnos el sueldo, que los Congresistas tenían un poco de gabelas y demás, pero estamos yendo hacia la misma dirección, hoy dice que vamos a limitar el Congreso y sin prohibirse el tema del Congreso de los periodos volviendo se renovó en un 65% y acá hay resultado en esta bancada de una renovación política sin una provisión miremos la Cámara Representante la edad de los Representantes a la Cámara jóvenes de 27, 30 años que llegaron por primera vez al Congreso de la República. Y yo lo digo, yo no estoy de acuerdo con el tema de las listas cerradas y hacia dónde vamos hacia la dirección, vamos a quedar con un tema financiación estatal de listas abiertas, hoy acá, hoy acá dijeron en cómo íbamos a limitar los periodos, pero acá hay familias, Presidente Roy, hay familias que se ha trasladado el poder entre el hermano y el hijo o el tío y llevan 30, 40 años en una curul representando una familia y un clan político, hacia dónde queremos ir. La gente en Colombia, hoy lo que está pidiendo es verdadero cambio y los Congresistas, hoy la gente y nosotros mismos estamos legislando hacia más gabelas, hacia un beneficio en esta reforma política, Presidente Roy, hoy yo le digo acá Congresistas de la bancada no estamos de acuerdo con las listas cerradas y ahora vamos a aprobar en que no haya una un conflicto de interés. Hoy nosotros, Presidente Pinto, tenemos que revisar hoy la gente verdaderamente quiere una renovación política, pero con un cambio racional de que hoy estamos hablando de que los Congresistas tenemos miles de gabelas y los Congresistas lo decía el Senador Name éramos siempre los malos del paseo y cómo está quedando esta reforma política nos preocupa a las nuevas generaciones que llegamos al Congreso de la

Gustavo Adolfo Moreno Hurtado

Plenaria

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22-12-2022

República y aquí al Senado. Muchas gracias Presidente.

Gustavo Adolfo Moreno Hurtado

Plenaria

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22-12-2022

Señor Presidente, yo quiero explicar este que es un tema en mi opinión central y tal vez el más importante que tiene esta reforma, cuando hicimos la modificación de la ley de impedimentos nosotros incluimos una cosa en la línea de lo que dijo el Senador Díaz y es que cuando usted ha sido financiado y el proyecto toca alguien que le financió usted lo hiciera saber explícitamente, pero eso la Corte Constitucional dijo que no que ahí había eventualmente un conflicto de interés. Y, yo quiero ser muy clara con ustedes, eso es dañar el Congreso de la República, si los paneleros colombianos quieren tener un Senador que venga a velar por los intereses de los paneleros me van a apoyar con su voto y con unos recursos y entonces viene el Senador panelero elegido por los paneleros financiado por los paneleros y lo dicen ah no, usted ya no puede participar en temas que tengan que ver sobre la panela. O Senador Carreño, su caso usted representa los retirados de la fuerza pública, muchos de ellos le contribuyen con un pesito otro pesito, le hacen reuniones, donaciones y entonces le dicen, no Senador Carreño cómo se le ocurre usted que lo eligieron los retirados y usted no puede hablar sobre los temas de fuerza pública ni de retirados eso es una equivocación fundamental en la aproximación porque es que el Congreso de la República es un órgano representativo, aquí tienen que estar claramente esbozados los intereses de los diferentes grupos que hacen parte de la nación. Uno se acuerda, por ejemplo, el Senador de los vigilantes toda la ley del vigilante, impulsada por el Senador, pues imagínese Dolly ahora nos dirían no tiene derecho a hablar sobre el tema de los (cortan sonido Presidente, entonces, señor Presidente, esto es muy importante, los congresos no son para que venga gente que no representan a nadie, los Congresos son para que lleve

Senadora Paloma Susana Valencia Laserna

Plenaria

1724

22-12-2022

gente que representa otra gente y la manera de ayudar a quien nos representa es votando por él y ayudándoles económicamente. 48 Ojalá Senadora Angélica en Colombia se pudiera hacer que la gente dona mil, 10 mil, 100 mil pesos, un millón de pesos y así allá lo conformen que es fundamental para limpiar la política, pero quitarle la gente la posibilidad de hablar de quienes lo están apoyando, pues, esos eran los Senadores simplemente mudos y sordomudos para que solo queden los intereses ocultos primando en el Congreso. Es importantísimo este artículo y hay que rechazar esta propuesta que pretende eliminarlo. Gracias señor Presidente.

Senadora Paloma Susana Valencia Laserna

Plenaria

1724

22-12-2022

Sí, señor Presidente, esta es una discusión mucho más profunda, como tuvimos ocasión de señalarlo en la Comisión Primera porque aquí lo que estamos realmente discutiendo es la naturaleza de la democracia, en aquel entonces yo señalaba lo siguiente, la noción de bien común que tiene una derivación de Tomás de Aquino y que es una visión católica del ejercicio de la representación es totalmente opuesta a la visión Calvinista, la visión Calvinista es menos hipócrita si se quiere cuando reconoce que en la democracia concurren todos los intereses y que el Congreso es el sitio de conciliación de esos intereses y en ese sentido la intervención de la Senadora Paloma Valencia tiene algo de razón, es más franca la presentación explícita de los intereses. Pero, porque he presentado una proposición también concurrente para eliminar este parágrafo por razones que voy a exponer brevemente. En primer lugar, porque una cosa es la inclinación de un Congresista en la defensa de determinados intereses, el Congresista amigo de la empresa privada tiene pleno derecho a plantear sus convicciones y su ideología en su trabajo parlamentario, pero hay una enorme diferencia entre eso y el nexo directo de la financiación a un Congresista que sin duda implica en primer lugar una contradicción del propósito de esta iniciativa de limpiar, de luchar contra la corrupción. Está norma es una norma que oscurece aún más y hace más opaca la financiación. Y, en segundo lugar, por una razón también, porque esa norma solitaria, desnuda me parece que es inaceptable, uno podría asumir la discusión que ha planteado la Senadora Valencia en un contexto más amplio, por ejemplo, como lo dijo Fabián Díaz y en como los señalo (cortan sonido Como lo señaló Senadora Valencia, en un proceso más abierto explícito también con regulación del lobby una cosa mucho más transparente, pero estas norma sola, solitaria y aislada me parece nefasta y lo que va

Calle Lombana

Plenaria

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22-12-2022

a hacer es generar en la opinión pública un enorme rechazo.

Calle Lombana

Plenaria

1724

22-12-2022

Señor, señor Presidente, apreciados Senadores, un minuto de su valioso tiempo. Se acaban ustedes de perder la exposición de un hombre como el doctor de la Calle curtido en estas materias, que ilustra con su conocimiento, señor Presidente Roy este debate, quisiera estar de acuerdo con él por lo que representa para el país por su experiencia, sin embargo, por mis años como Congresista de la República tengo que advertir que una de las cosas que más le molesta, doctor de la Calle a nuestros compatriotas en la calle, como usted lo advertía en la hipocresía de sus dirigentes, la doble moral de este Congreso de la República que está aprobando leyes que posteriormente incumple. Saben ustedes bien y no es un secreto para nadie que el ejercicio parlamentario implica estar siempre, doctor Chacón, transitando una línea muy delgada que se rompe con enorme facilidad el objetivo de esta norma, Presidente, no es otro que acabar esa doble moral que ha perdurado por años en este Congreso aquí no hay un solo Congresista que pueda levantar la mano y decir que no representa ningún interés de ningún sector de la política, aquí como usted lo advertía confluyen los intereses del país por eso hay todo tipo de personas incluso quienes no lo son. Que importante sería para el país que cada uno de nosotros pudiera públicamente advertir aquí, de frente sin esconderse, qué representa y qué intereses llegó a defender a este Congreso de la República, el partido de la U señor Presidente va a votar positivo este artículo. Muchas gracias.

Juan Felipe Lemos Uribe

Plenaria

1724

22-12-2022

Muchas gracias Presidente, a los compañeros que están por intervenir, sobre todo, al Senador Gallo, a mi compañero, el Senador Wilson, a todos, quiero bajarle un poco la pugnacidad a este artículo para tranquilidad de los compañeros, Senadora Angélica, este artículo lo dije en mi primera intervención no hace parte del proyecto original del Gobierno, no hizo parte de la ponencia que radicamos, es una propuesta del Centro Democrático que avalamos porque nos pareció sincera por las razones que el Senador Lemos aquí ha dicho. Por una razón de fondo, querido Senador Name que sé que usted no es Casandra, ni arúspice de tragedias legislativas en la segunda vuelta, al contrario, será líder imbatible en la aprobación de esta reforma, pero no es fascismo, es franqueza, es cierto que no hay ningún Senador ni Senadora aquí sentado que no represente a alguien, esta democracia representativa. Es hipocresía decir que no se representa a nadie. Yo quiero lamentar que en este caso he discrepado del Senador Name, porque esa discrepancia seguramente lo llevará a revocar el lanzamiento de mi candidatura como Ministro. Muchas gracias, señor Presidente. Por eso, nos pareció bien, pero no es una propuesta original yo los invito a lo siguiente, para que avancemos porque solo quedan dos artículos que son los de fondo voten con total libertad, como siempre lo hacen este artículo, es una propuesta del Centro Democrático a mí me parece razonable si la apoyan está bien si no la apoyan también está bien. De manera que, si les parece para que podamos avanzar y dejen sus constancias, podemos votar este artículo como ustedes quieran.

Roy Leonardo Barreras Montealegre

Plenaria

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22-12-2022

Gracias, apreciado Roy, apreciado Felipe y apreciados colegas, creo que lo que nos presenta como una especie de franqueza en oposición a la histeria hipócrita merece otro nombre, no es franquezas, realismo cínico, es verdad que hay quienes se hacen financiar y no, no confiesan la financiación, es una realidad. Pero la solución aquí no es combatir la doble moral, sino aceptar cínicamente esa realidad, de nuevo querido Roy invocó a Zuleta que hablaba del realismo cínico, fíjese usted, hoy me correspondió porque lo que está en contra de una que es un asunto valores muy importantes de la democracia, la soberanía popular, el interés, la prédica y ejecución del interés general, los derechos políticos de la democracia. Luis Jorge Garay habla que la reconfiguración cooptada del Estado en el momento en el cual la democracia es capturada por las corporaciones y eso es lo que está ocurriendo hoy a pesar de que no han logrado torcer la norma, es decir, si eso hacemos estamos reconfigurando el estado al beneficio de lo que quieren las corporaciones, eso es lo que estaría ocurriendo con esta votación ni más ni menos. Y, yo los invitaría a que averigüen quién es el mayor financiador y algunos de mis compañeros los invito entonces en nombre de ese realismo a que funden el partido de los contratistas, porque los contratistas son los que financian la mayor parte del Congreso de la República, a esos es que vamos a llegar, no, la soberanía reside en el pueblo del cual emanan los poderes. Ya tuvimos en Colombia Congreso corporativo y que era el Congreso del corporativo lo que aquí nos piden que el poder económico se declara y se imponga en el recinto de esta corporación que se supone el Congreso hace las leyes y el control político, claro también tuvimos el derecho censitario según el cual solamente votaban los hombres blancos de determinada edad

Senador Wilson Neber Arias Castillo

Plenaria

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22-12-2022

y ellos podían hacerse representar una de las razones por las cuales he combatido la idea falaz sedicentemente democrática de que los Congresistas no tengamos. De que los Congresistas no tengamos salario, es por eso, porque garantizar que el más humilde de los colombianos puede venir aquí también supone que tenga un mínimo de salario porque no solamente estamos a puertas de una democracia aristocrática en el cual los aristócratas y los grandes pagos y los poderes son los que se hacen representar, de modo que, lo que está en discusión son valores democráticos centrales y lamentó siquiera, no, que mi propio proyecto político llegaré a acompañar este proyecto que se dice es contra la doble moral, pero que es fundar el realismo cínico como principio de actuación de este Congreso de la República. Gracias Presidente.

Senador Wilson Neber Arias Castillo

Plenaria

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22-12-2022

Gracias Presidente, en relación a este artículo que permitiría Presidente que los Congresistas que reciben financiación de gremios económicos no se declararán en conflicto de intereses, es por lo menos peligroso para la democracia y para la misma soberanía del Estado frente a intereses mezquinos de otros países y de grandes multinacionales que en esta era son las que ponen las condiciones sobre cómo se rigen los designios de un país. Que ocurriría entonces con las empresas farmacéuticas y demás empresas multinacionales que tienen la capacidad de poner dinero en todas las campañas políticas de los candidatos y que cuentan con grandes capitales para terminar diezmando la soberanía popular que reciben el constituyente primario y depositarlo en unos intereses económicos que no responderían entonces a lo que el Estado pretende para sus ciudadanos y para el bien común. Porque el interés principal y primero de quien funda una empresa es generar recursos, no es su interés principal generar beneficios sociales y ayudarles a las personas que habitan un territorio, sino generar riqueza, pero cuando esos empresarios ponen dinero en las campañas políticas lo hacen con el objetivo de encontrar una retribución basada en el dinero y no en lo social que es el fin primero y último de este Congreso de la República. Lo que en última, pues representa un riesgo insisto para la democracia y para la misma soberanía. Cuando los gremios sociales se organizan como los profesores estamos hablando de agrupaciones conformadas por personas que, por supuesto que tienen intereses, pero que esos intereses están representados en políticas sociales y en beneficio que terminan generando toda una cantidad continuidades a la sociedad no en intereses económicos particulares que culminarían desdibujando la esencia del Congreso y su propósito principal que es el de construir una sociedad justa, equitativa una democracia supone que nadie sea 50 tan rico como

Alex Xavier Flórez Hernández

Plenaria

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22-12-2022

para poder comprar a otro y que nadie sea tan pobre como para poder ser comprado lamentable vivimos en un país de esos extremos en donde esto pondría en riesgo los cimientos del Estado. Muchas gracias Presidente.

Alex Xavier Flórez Hernández

Plenaria

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22-12-2022

Gracias Presidente, aprobar, aprobar este artículo, sería prácticamente terminar avanzando en una reforma política totalmente contraria al espíritu de lo que se ha proclamado de la misma un día la idea de la financiación estatal de las campañas políticas, terminar aprobando ahora de que no se configura conflicto de intereses, salir a defender y legislar en causa de quienes han financiado las campañas es prácticamente ir en un sentido totalmente regresivo del sistema político. Y aquí se argumenta, aquí se argumenta, no es que todos los colombianos tienen derecho porque somos iguales como si no supiéramos que desafortunadamente en Colombia hay unos más iguales que otros, unos que acumulan fortunas infinitas y ponen esas fortunas en función de apuntalar cada vez más en la Constitución y las leyes para perpetuar ese poder económico. Y, por eso, invitamos a que no sigamos legislando, que escuchemos que no sigamos legislando en función de perpetuar esos privilegios y esas élites, escuchemos la voz de los millones y millones de colombianos y colombianas que salieron en las a las calles el año pasado y que refrendaron esa voluntad de cambio en las urnas. Pero, además, es bien sabido que ya la Corte Constitucional (cortan sonido y, que efectivamente, si se configura conflictos de intereses, cuando no se pone de manifiesto que se ha recibido dinero y se va a votar proyectos que tienen que ver con empresas e intereses que financiaron esas campañas. Aquí la próxima semana vamos a votar la reforma tributaria y vamos a ver la cantidad de impedimentos que se van a radicar, porque efectivamente.

Julián Gallo Cubillos

Plenaria

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22-12-2022

Gracias Presidente, yo apoyo la eliminación de este artículo, en el período pasado presentamos un proyecto de ley para reformar la declaración y trámite, sobre todo el trámite de los conflictos de interés, porque pasaban sesiones completas, incluso se levantaba, se rompía el quórum antes de poder entrar a discutir el asunto de fondo, el proyecto que fue radicado como el acto legislativo número 26 en Senado en el trámite tuvo, no fue acto legislativo fue un proyecto de ley reforma a la Ley 5a, en el trámite le introdujeron este mismo contenido que estaba en el proyecto. La Corte Constitucional lo tumbó y lo tumbó porque considera y aquí yo voy a contradecir a varios colegas que han traído como ejemplar el modelo de Estados Unidos de financiación, no, ese modelo es terrible, es el corporativista por naturaleza, el gremial por naturaleza un modelo de financiación absolutamente ilimitada sin tope alguno. Yo creo que debemos mantener lo vigente que nuestros conflictos de interés por interés de financiadores que han aportado a nuestras campañas deben aquí revelarse, someterse a votación y la plenaria decidir en el mismo sentido que lo venimos haciendo. Yo creo que esto iría en contravía del objetivo de la reforma y, por tanto, invito a votar la eliminación de esta, de este artículo creo incluso que si votamos medidas que pueden ser de beneficio directo, inmediato políticamente también hay lugar al conflicto de interés. Mil gracias Presidente.

Senadora Angélica Lisbeth Lozano Correa

Plenaria

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22-12-2022

Bueno, yo quiero dejar una constancia en relación, pues al debate que se ha venido generando. Si bien es cierto, uno de los propósitos de esta reforma es liberar la democracia de los grandes sectores económicos, liberar la democracia de los grandes sectores económicos, pues pasa directamente por la financiación estatal es un reto de la humanidad, es un desafío de la humanidad si queremos profundizar la democracia. El argumento de que cada uno de nosotros o de los partidos políticos pueden defender intereses particulares, pues yo creo que si bien es cierto, eso ha existido en la historia de la humanidad y precisamente por eso es que la democracia ha venido estando capturada por algunos intereses que es el propósito que hoy nos convoca esta iniciativa de orden legislativo de acto legislativo. Nosotros no podemos seguir permitiendo que se genere ese desequilibrio en la competencia y en la disputa por el poder político, porque los grupos económicos tienen la capacidad de financiar campañas, pero los trabajadores no la tienen y los trabajadores también necesitarían quien los represente. Los vendedores ambulantes no tienen quien le financia sus campañas, los sindicalistas tampoco tienen quién les financia sus campañas, los desempleados no tienen quien les financien sus campañas, pero los grandes conglomerados económicos si tienen cómo financiarlas. Entonces, Aquí se estaría configurando una captura de la democracia por un poder que impediría o impide que otros lleguen a ser Gobierno, entonces la democracia, la democracia y la profundización de la misma nos tiene que generar igualdad de oportunidades, igualdad de condiciones y así es que hay que construir la norma. Aquí no podemos construir normas en beneficio de un sector o de o sectores apenas. Muchas gracias.

Jesús Restrepo Correa

Plenaria

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22-12-2022

Muchísimas gracias señor Presidente, los he escuchado muy atentamente a todos y yo también estoy por la eliminación de este artículo, por una sencilla razón es que hay votos prepagos, es que aquí le dan a un parlamentario 200 millones los cerveceros, 200 millones los aseguradores, 200 millones los unos y los otros y cuando le reponen el voto porque con lista abierta reponen el voto personalmente entonces todo se guarda la plata, no le dan ni a los cerveceros los 200 ni a los otros ni a los otros y entonces por consiguiente aquí hay unas personas realmente han hecho algún dinerillo con los votos que les pagan, pues muchos sectores de la economía y también del sector público porque aquí hay algunos notarios que también eligen. Entonces sí, lo que vamos a hacer es prácticamente seguir con esa tónica que no favorece la democracia y no favorece la democracia porque entonces unos se enriquecen, además de que les pague el Estado entonces ya les han preparado sus votos y eso no es correcto en una democracia. No es la primera vez que discutimos esto lo hemos discutido cada vez que aquí salían unos votos extrañísimos para aprobar determinados proyectos de ley, por consiguiente, yo estoy de acuerdo con los que han propuesto la eliminación para favorecer la democracia colombiana y no a quienes tienen billete para prepagar los votos. Muchas gracias señor Presidente. Gracias Presidente, mire lo siguiente aquí entonces están diciendo que es que la corrupción es el sector privado, eso no es cierto, la corrupción de este país en la política es el trámite de los dineros públicos que son los que se roban y uno oye al Pacto Histórico, Presidente y considera, pues que hicieron política sin plata. Yo vuelvo y repito los Congresistas del Pacto Histórico son los más caros en estas elecciones, el pacto histórico se gastó 20.

Senadora Paloma Susana Valencia Laserna

Plenaria

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22-12-2022

353 millones y Comunes que hable aquí como si no recibiera plata, 9.300 millones esto fue lo que los colombianos lo conozcan porque es que aquí les hacen creer que ellos se eligen como por obra y gracia del Espíritu Santo o de las puras ideas los Congresistas más caros que eligió Colombia en estas elecciones fueron los del Pacto histórico, según reportan cuentas claras no que le reporte yo señor Presidente y entonces ahora nos dicen que es que el problema es la financiación de las campañas, el problema no es la financiación de las campañas, el problema es cómo se roban la plata para financiar las campañas que no es del sector privado es del sector público de dónde se la roban, los que hacemos política decentemente y necesitamos muy poquita plata para salir elegidos pedimos de los ciudadanos para poder venir a representarlos, para poder venir y dar las peleas de las cosas en las que uno cree. Pero venirnos a decir que aquí el problema es que unos empresarios pongan plata cuando ellos se financian con los dineros públicos en la corrupción y cuando además el Pacto histórico es el que más plata gasto en las elecciones para que vengan a decir que el problema es la plata en la política, no seamos hipócritas en este debate, gracias señor Presidente.

Senadora Paloma Susana Valencia Laserna

Plenaria

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22-12-2022

A ver la Senadora Paloma, a ver, a ver dos cosas Senadora Paloma a título de réplica y a nombre del Pacto Histórico y a mis compañeros ayer les hice una recomendación que se la sabe de nuevo respetuosa y humildemente no se dejen provocar, porque lo que logran es dilatar yo hago la réplica Senadora Paloma además la hago con conocimiento de causa. Quiero por tercera vez compartir que traje esta idea en el ánimo dialogante y de consenso porque era una idea, es una idea de la Senadora Paloma y del Centro Democrático no es una propuesta del Gobierno, no es una propuesta nuestra, de manera que como ya dije en intervención anterior si las mayorías como parece deciden eliminarla seguramente se impondrá esa voluntad por las razones que se ha dicho, pero si debo replicar la Senadora Paloma es la segunda ocasión en que usted miente diciendo que el Pacto Histórico es que más dinero invirtió haciendo creer que viene del sector privado ahí están las cuentas, la absoluta inmensa mayoría de esta campaña de mis compañeras y compañeras fue financiada de manera muy precaria y con recursos públicos me remito solamente a cuentas claras, me consta porque lo viví con ellos y con ellas la precariedad de la campaña que enalteció el resultado de la bancada más grande elegida gracias a la lista cerrada. De manera que yo le pido a mis compañeros que no nos dejemos provocar y, por supuesto, atendiendo la voz de las mayorías la sensata opinión del Senador Wilson Arias, de la Senadora Angélica Lozano, del Senador Gallo y de quienes me han intervenido ahora ese ponente invita a que se apruebe la proposición de eliminación que ha presentado el Senador Julián Gallo.

Roy Leonardo Barreras Montealegre

Plenaria

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22-12-2022

Bueno en la brevedad, bueno el primer lugar yo quiero decir, recordar lo que decía no yo, sino la historia, hay que distinguir la que peca por la paga del que paga por pecar a veces, para que discutamos las cosas como es, es verdad el servicio público con frecuencia se pone en función de la corrupción, normalmente para que aclaremos hay alguien del sector privado al otro lado de la baranda si de eso se trata. Segundo yo no soy Nieto de ex Presidente, doctora Paloma yo no soy Nieto de expresidente, mi familia no ha estado de per se y per saecula saeculorum en el poder poniendo y quitando a los del poder y a los servidores, que entre otras cosas, claros trascendentes de terratenientes han puesto el poder y la institucionalidad a su propio y particular servicio con notorios hechos de corrupción despojo incluido, no soy yo, no somos nosotros los que hacemos explicaciones sobre esos temas tan graves, 52 son los días que corren en la JEP, en la Comisión de la Verdad los que van a decir rubro por rubro cómo se ha comportado cada sector de la élite, yo doctora Paloma no soy Nieto de expresidente y honradamente vengo aquí (cortan sonido. Y casi sin recursos y hemos de ir a la historia, es tan añeja es la historia de violencia y de despojo que aquí son nietos per saecula saeculorum de los que ejercían el derecho de pernada y que creían que la tierra con las mujeres como semovientes le pertenecían yo no vengo de esas calendas señora Paloma Valencia.

Senador Wilson Neber Arias Castillo

Plenaria

1724

22-12-2022

Gracias Presiente, la financiación del Partido fue enteramente estatal Senadora, Comunes enteramente estatal y legal totalmente legal, pero ya que está leyendo las cuentas de la campaña sería bueno que le explicarán al país qué pasó cuando levantaron la Ley de Garantías con los billones de pesos que pasaron a la campaña.

Julián Gallo Cubillos

Plenaria

1724

22-12-2022

De respetarnos, señor Presidente, no somos capaces de respetarnos y su deber es exigir el respeto, aquí no se puede señalar las familias, aquí se tiene que dar un debate argumentado, ya eso les funcionó, pero hay que dar el debate argumental y no señalar a las familias Presidente.

Juan Felipe Lemos Uribe

Plenaria

1724

22-12-2022

Invito a votar sí, a la proposición de eliminación del artículo, invitamos Senador Wilson Arias a votar sí a la eliminación del artículo. Si votan sí, se elimina el artículo, eliminar el conflicto de intereses es la proposición del Senador Gallo, es la proporción de Fabián, de Julián, de Wilson votamos sí, es la de Fabián, la de Julián, la De la Calle. La De la Calle es la misma. Votando sí se lo elimina.

Roy Leonardo Barreras Montealegre

Plenaria

1724

22-12-2022

Gracias señor Presiente. Artículo 8. En este artículo ya no faltan sino dos artículos Senadores, hago también esta precisión que dice en el artículo pasado, porque me parece importante para el libre debate, este artículo no es un artículo que haya venido en la ponencia original que discutimos cuando se radicó en la Comisión Primera, fue recogido en ánimo de consenso, por propuesta del Partido Cambio Radical y acogido luego por otras colectividades, se trata del voto obligatorio, este artículo lo establece y lo establece de manera pedagógica durante dos años, hay proposiciones que lo eliminan, no es esta.

Roy Leonardo Barreras Montealegre

Plenaria

1724

22-12-2022

Son de la Senadora Paloma Valencia, de la Senadora Carolina Espitia y de la Senadora Angélica Lozano, todas en el mismo sentido, que es eliminar este artículo 8 que incluye el voto obligatorio. El Partido Conservador nos ha pedido también una constancia en ese sentido, de suerte que para claridad y avanzar rápidamente, si votan sí a la proposición que lo elimina, que es lo primero que hay que votar, pues no habrá voto obligatorio en Colombia y si votan no a la proposición, se votará el artículo original que impone el voto obligatorio por dos períodos, así de simple, no es para nosotros un punto de honor.

Roy Leonardo Barreras Montealegre

Plenaria

1724

22-12-2022

Gracias señor Presidente, se ofende mucho porque uno dice la verdad, esas son las cuentas, lo que es impresionante es que le digan a uno que la campaña fue muy austera con 20 mil millones, porque entonces, lo que puede estar significando es que hicieron trampa en y fraude para poderle cobrar al Estado colombiano, quiere decirle también, al Senador que dice que me tengo que sentir avergonzada de mi familia, a mucho honor soy nieta del expresidente Valencia, a mucho honor.

Senadora Paloma Susana Valencia Laserna

Plenaria

1724

22-12-2022

Pero, Presidente, yo también puedo hablar de los temas que me interesan, porque es que aquí el Gobierno no tiene por qué cercenarme ni decirme qué puedo yo decir y qué no puedo, el día que ellos me elijan pues de pronto me limitan, no, no, no sea grosera usted, no sea grosera usted Senadora no, no, no, aquí a la que le faltaron al respeto... (cortan sonido.

Senadora Paloma Susana Valencia Laserna

Plenaria

1724

22-12-2022

Presidente, muchas gracias, he radicado una proposición que pretende suprimir el parágrafo donde en esta reforma política se establece el voto obligatorio por dos períodos constitucionales y lo sustentó de manera muy concreta, Presidente y ponente coordinador, Roy Barreras, primero las cifras de participación consideró que democrática no pueden validarse a costa de limitar garantías y derechos ciudadanos. Lo segundo, la crisis de representatividad no la vamos a corregir con el voto obligatorio, esta es una garantía que tiene el constituyente primario de participar en un proceso eligiendo por algún candidato o incluso abstenerse, garantía que tiene amplio respaldo constitucional, incluso que tiene también respaldo en una convención que aquí se habla cada vez que mencionamos los derechos políticos, el Pacto de San José de Costa Rica, la Convención Interamericana de Derechos, parece que establecer el voto obligatorio es castigar y criminalizar la protesta, que se puede entender como la no participación en un proceso electoral, por eso, Presidente, he radicado esta proposición sustitutiva, perdón, supresiva para que no establezcamos esa medida que en otros países no ha contribuido a la mayor participación ciudadana, solamente en el mundo 27 Estados han establecido el voto obligatorio. Me parece, con todo el respeto, que esto es un embeleco que no va a mejorar, insisto, la representación democrática en el país, muchas gracias Presidente.

Carlos Fernando Motoa Solarte

Plenaria

1724

22-12-2022

Presidente, muchas gracias, quiero pues también en nombre del Partido Conservador dejar la constancia de que hemos radicado una proposición también en el sentido de eliminar el artículo del voto obligatorio, el principio de la participación política se basa en la libertad, en la capacidad que tengan las organizaciones y las personas, de convocar los intereses ciudadanos para que a través del voto puedan llegar a las urnas y obtener un resultado que los favorezca para representar los intereses de una ciudadanía. Al interior hay discusiones en muchos de los otros artículos, sanas y lógicas, pero el partido en esta reforma cree que hay que actuar, cree que hay que tomar decisiones, pero sería extremo llevar a los colombianos a votar obligatoriamente en unas elecciones. Por lo tanto, Presidente, queremos dejar constancia de que radicamos esa proposición y le pedimos al doctor Roy como coordinador ponente que acoja la supresión, la eliminación del artículo que obliga a los colombianos a votar.

Nicolás Albeiro Echeverry Alvarán

Plenaria

1724

22-12-2022

Presidente, solo quiero hacer la siguiente claridad, una lista cerrada sin el voto obligatorio bajo el principio de las libertades de los partidos y de los ciudadanos, limitando y obligando a los partidos a mantener una lista cerrada que podrá simularse de que se acaba el bolígrafo, pero eso no es cierto, acabará con algunos de los políticos y de los partidos que hoy están presentes, si quieren hacer realidad una reforma en Colombia, tiene que buscar que el ciudadano sea responsable también con su voto, que no solamente sea un ciudadano que se queja por los gobernantes, sino que se obliga también a decidir por quién es su gobernante. Lista cerrada sin voto obligatorio condena a muchos de los partidos que se encuentran presentes, que puede ser, además un propósito que se quiera de algunos de los partidos aquí presentes, seguramente no será el nuestro que tiene ascendencia y tradición en este país, pero aquellos partidos independientes pequeños que hoy pretenden algunos volver un solo partido, será lo que hará este Congreso de la República con este voto, gracias Presidente.

Alejando Carlos Chacón Camargo

Plenaria

1724

22-12-2022

Presidente, ya por años, por más de una década, hemos discutido la conectividad necesaria dentro de un nuevo sistema el sistema completo es financiación estatal, lista cerrada, consultas internas, porque de lo contrario, y con el voto obligatorio, si no hay voto obligatorio, hoy nos eligen con el 40%, qué tal el elector que llegue al cubículo no a votar por quien le da la gana, sino por el capricho de una sala porque incluso ha quedado mal redactada la reforma cuando se establece con laxitud, cuáles serían, no, cuáles serían los mecanismos de consulta, puede terminar siendo para algunos muy democrático que en la sala de la casa del presidente del partido se elabore la lista cerrada, es decir, la primera consecuencia de esto es la deslegitimación de la democracia, porque en la lista cerrada se exige que haya voto obligatorio, si no hay voto obligatorio se deslegitima la democracia y caemos a un 30% de participación eventualmente. De tal manera, que para no dar otros argumentos, el voto obligatorio tiene que ir aparejado del sistema completo, por eso yo dije hace un rato, yo en la segunda vuelta, si la hay querido Roy, en la segunda vuelta podría pensar que si completamos bien el sistema, como bien lo sabe Roy, podríamos aceptar que Colombia tenga una transformación en su estructura electoral, pero si no lo hacemos, se cae estruendosamente la estructura misma de la reforma y resultaría profundamente inconveniente, gracias señor Presidente.

Iván Leonidas Name Vásquez

Plenaria

1724

22-12-2022

Gracias señor Presidente, yo quiero dejar una constancia que desde el de octubre radiqué proposiciones, no pude estar en todo el debate la semana anterior, coordinador ponente Senador Roy, pero la proposición del artículo 1, 8 y 9, del primero no se tuvo en cuenta y ahora quería preguntar públicamente si se tuvo en cuenta la proposición, porque no se leyó en las que usted ahorita manifestó. Manifestó proposiciones de Senadores querían dejar esa constancia de que se haya tomado la proposición frente a este artículo 8 que va muy en la línea de las justificaciones de quienes hemos solicitado la eliminación del parágrafo transitorio, la obligatoriedad del voto no va a atacar necesariamente las causas de la abstención y no va a solucionar los problemas de legitimidad de democracia colombiana el incluir este parágrafo y entonces quería dejar esa cosa así, gracias Presidente.

Senadora Beatriz Lorena Ríos Cuéllar

Plenaria

1724

22-12-2022

Gracias señor Presidente, me preocupa que tanto el transporte gratuito, como el voto obligatorio, no tengan una garantía y una precisión en esta reforma y, es porque, qué sistema democrático, político, electoral, se va a fortalecer si no tenemos en cuenta unas realidades de contexto y lugar por ejemplo, cómo vamos a garantizar que regiones como la Amazonía, el Chocó, La Guajira puedan asumir como norma, como obligatorio un voto, cuando hoy dependemos de quienes puedan, del candidato o la candidata, pagar el transporte para que estas comunidades salgan a votar. De manera que no garantiza este ni el artículo 1 donde se habla de transporte gratuito, ni mucho menos el voto obligatorio que sea un criterio que permita fortalecer el sistema democrático del país, por el contrario, hoy ustedes conocen nuestras realidades o por o más bien desconocen mucho nuestras realidades, y es que hoy puede salir a votar dicha comunidad o dicha región, como estas que son aisladas, siempre y cuando el candidato o la candidata tenga las garantías para hacerlo, de manera que el transporte gratuito y el voto obligatorio sin tener esta precisión, hoy para mí, se consideran una letra muerta en esta reforma política, sí señor Ministro, no hay una garantía por parte del Gobierno nacional de que queden precisas esas orientaciones, de lo contrario, estaríamos cayendo nuevamente en un círculo vicioso que hoy sigue afectando el derecho a participar de muchos ciudadanos en el país y sobre todo estas regiones tan distantes, muchas gracias.

Martha Isabel Peralta Epieyú

Plenaria

1724

22-12-2022

la Presidente, muchísimas gracias por posibilidad de participar en la plenaria, un saludo a todos los colegas y con varios compañeros radicamos una proposición en la que solicitamos la eliminación de este artículo por varias razones, la primera de ellas, entendiendo doctor Roy, que lo que se busca es limitar y reducir la abstención en el país, el voto obligatorio nos conlleva a ello y primero en un Estado de derecho, un Estado liberal como el nuestro, las manifestaciones y las restricciones a las libertades debe ser mínima y la abstención también es una forma de manifestación política y quiere decir que hay descontento, que hay inconformismo de la ciudadanía en participar y en acompañar a sus instituciones, y no es con la obligatoriedad que se soluciona ello. 60 Hay que garantizar que haya mucha más pedagogía, aquí hablaba la Senadora Peralta las dificultades que tienen muchos sectores para acceder a las mesas de votación, pensar más bien en fortalecer la presencia de las mesas en cada uno de los territorios rurales y urbanos en el país, garantizarán, como sucedió en las pasadas elecciones, que aumente la participación electoral. Por esto, solicitamos a la plenaria que nos acompañen con su voto, eliminemos esta obligatoriedad, pero que le garanticemos y que el Estado empiece a buscar, a través de la pedagogía, cómo motiva a los ciudadanos a que participen en las en los certámenes electorales, muchas gracias Presidente.

Alejandro Alberto Vega Pérez

Plenaria

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22-12-2022

Presidente, a mí me cuesta trabajo entender cómo en Colombia tenemos el servicio militar obligatorio y seguimos contemplando el voto más como un derecho que como un deber, y una responsabilidad que tenemos los ciudadanos, yo les pregunto, qué tan legítimo es un concejal, un diputado, un alcalde o un gobernador o este mismo Congreso Cuando los niveles de abstención rondan el 55 y a veces hasta el 60%, pero quieren que les diga algo, yo también soy partidario de que nunca nada se debe poner en Colombia y es por eso que este parágrafo del voto obligatorio contempla que cualquier ciudadano vía un método expedito se podrá librar de cualquier sanción que estipule en su momento el Consejo Nacional Electoral o quizá no haya sanción, hay que ver cómo se reglamenta en caso de no votar. Pero además de eso, Senadora Peralta, ningún colombiano está obligado a lo imposible, esas poblaciones de la Colombia profunda, que por casos de fuerza mayor, por casos fortuitos, no pueden acceder al voto, cómo se les va a multar o imponer algún tipo de sanción si no tuvieron la posibilidad o la accesibilidad para ejercer su derecho al voto. Ministro Prada, yo le digo algo, si esta reforma política realmente quiere acabar con la compra y venta de votos, yo creería que no hay ni siquiera necesidad de cerrar las listas, porque el día en que la inmensa mayoría de colombianos ejerzan no su derecho, sino su deber sagrado al voto, ni toda la plata del mundo podrá comprar la voluntad popular cuando esta se expresa de forma masiva en las urnas, por eso, yo le digo que sí al voto obligatorio, gracias Presidente.

Jorge Enrique Benedetti Martelo

Plenaria

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22-12-2022

Muchas gracias Presidente, Presidente en la Comisión Primera de Senado nosotros fuimos derrotados la bancada conservadora, porque manifestamos que no estábamos de acuerdo con el voto obligatorio y si esta es la oportunidad porque este es el recinto de la plenaria pues vamos a querer mantener la posición y más argumentada, si al momento de votar se pues nos derrotan nos va a quedar la conciencia de que no estamos respaldando lo que no consideramos. Y, es que pareciera ser, Presidente, que se nos olvida que la Constitución de 1886 que estuvo vigente por más de 100 años, el voto era una función pública y la soberanía residía en la Nación, pero a partir del 91, no es una función pública, sino que es un derecho constitucional y la soberanía reside en el pueblo y esa diferencia es tan profunda que tiene que ver con la obligatoriedad, porque los constituyentes durante 100 años no observaron la obligatoriedad del voto porque no lo incluyeron en la Constitución del 86, cuando le podían hacer siendo una función pública y tratándose de la soberanía en la Nación, hoy se nos ocurre tratándose de la soberanía en pueblo y de un derecho constitucional ciudadano que tenemos que hacer del voto obligatorio, porque no volteamos la página doctor Iván Cepeda, que usted habla del voto como derecho y como deber y se le olvida que en ninguna parte dice que es obligación, porque no volteamos la página y nos fijamos que el Estado es el responsable directo de la formación de los ciudadanos, porque no evaluamos el sistema educativo del por qué se abstiene el ciudadano de votar en esos márgenes tan altos... (cortan sonido Por qué, Presidente, tenemos que llevar al ciudadano amarrado a que tome una decisión para la que no ha sido formado, esos cambios abruptos no los tiene ni siquiera la mayoría de los países latinoamericanos, solo aquellos Estados que no son exactamente democr

Germán Alcides Blanco Álvarez

Plenaria

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22-12-2022

áticos, sino que fungen de otro tipo de sistemas, y la lista cerrada sí que es un daño que salía hacia la democracia, vamos a volver al caciquismo, vamos a volver al lapicero, nos vamos a inventar elecciones previas, primarias, en un país que no está preparado ni lo ha estado para eso, cuando nosotros nos podemos batir en los estrados y en los escenarios... (cortan sonido.

Germán Alcides Blanco Álvarez

Plenaria

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22-12-2022

Gracias hombre, Presidente, amparado en el artículo 1, de los principios de nuestra Constitución política de Colombia, me atrevo a decir que somos un país que nos hemos quedado cortos en brindarle las garantías fundamentales a nuestros conciudadanos en términos de la salud, la educación, el trabajo, entre otros, que se dice son obligatorios brindárselos a nuestra gente, y la democracia va desde la abstencionismo hasta el ejercicio del voto, y entendido está que la gente que hoy se abstiene de salir a las urnas, es porque aún sigue inconforme con el Estado y con quien nos gobierna. Creemos que nuestra nación no está preparada para exigirle a los ciudadanos del país que tienen que ir obligados a las urnas a ejercer el ejercicio de la democracia, cuando es democracia también decir que no se acerca o no tiene ni siquiera la intención de ir hasta la urna porque está decepcionado de un sistema de Gobierno que se queda corto en lo fundamental, por eso yo también diría no a una opción obligatoria del ejercicio del voto, gracias.

Senador Paulino Riascos Riascos

Plenaria

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22-12-2022

Gracias Presidente, radiqué una proposición en el mismo sentido que los colegas, porque la abstención tiene muchas caras y matices, existe una que es la de los inconformes que rechazan el sistema, suponemos que son poquitos, eso creo yo, pero el grueso es de ciudadanos que está en el rebusque, que no se sienten incluidos por nuestro sistema político, Fabio, que no están convocados, que no sienten que el sistema político de Colombia los incluya para la materialización de su ciudadanía. Y, hay otros abstencionistas que, yo me atrevo a decir, no votan porque es difícil votar, en algunas ciudades grandes, como esta, es fácil, hay muchos puestos de votación a los que se puede llegar caminando, pero la realidad es que es difícil en muchas regiones votar, primero en el área rural y también en muchas ciudades o municipios intermedios, algo muy bueno que quedó en el Código Electoral, que no me gusta el Código Electoral en general, pero sí en particular la ampliación y la instalación de mesas de votación en todo el país, con una presencia densa de mesas y puestos de votación que facilitaría así como mecanismos, eso no está en el Código, para que el día de votación, rige en otros países, con una semana de anticipación personas que por trabajo, por viaje, se les facilite votar, solo 15 países, aunque 23, Ministro, han consagrado el voto obligatorio, de esos 23 solo 15 lo han adoptado, Corea del Norte, Australia y varios muchos países de América latina, muchos 62 de América latina, Chile lo acaba de estrenar en la ratificación de la Constitución, pero yo no creo que sea el mejor ejemplo de democracia viva y latente de... (cortan sonido. No creo, con respeto que, que el ejercicio en las últimas décadas del voto obligatorio en los países vecinos haya o dé muestras de una democracia mucho más sólida,

Senadora Angélica Lisbeth Lozano Correa

Plenaria

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22-12-2022

creo, Senador Benedetti que no debe de haber en Colombia servicio militar obligatorio y tampoco voto obligatorio, por eso propongo suprimir este artículo.

Senadora Angélica Lisbeth Lozano Correa

Plenaria

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Votando SÍ se elimina el voto obligatorio en la propuesta, para resumirlo, votando SÍ se elimina el voto obligatorio que viene en la propuesta como han pedido Partido Liberal, Partido Conservador. Yo voto sí, a esa eliminación en mi tarea de concertar y coordinar haciendo hoy por el Partido Conservador.

Roy Leonardo Barreras Montealegre

Plenaria

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22-12-2022

Les pido un poco de silencio, gracias, señor Presidente, es el último artículo y terminamos. Es el artículo 9. El artículo 9, es el último artículo, las proposiciones del último artículo, artículo 9, ese artículo es el eje medular de la reforma y en él me detengo, como bien dijo el Senador Iván Name, una reforma política tiene que tener todos los elementos de un sistema, pilares fundamentales, discutió la misión electoral de expertos, a quien se le encomendó como resultado el Acuerdo de Paz, que votaron positivamente en su momento el Partido Liberal, el Partido Conservador, Cambio Radical, los Verdes, la Izquierda, a todos agradezco esos pilares eran y son la lista cerrada, la financiación estatal y la autoridad electoral independiente. Por qué la lista cerrada Llevamos 30 años acostumbrados a la lista abierta, entiendo que uno está cómodo con los zapatos viejos, pero es un hecho claro no lo es de la excepcionalidad, aquí hay una docena de Senadores que son la excepción, porque lograron un voto de opinión, como bien dijo el doctor Humberto de la Calle, una de las excepciones a esa regla, puro voto de opinión, hay ríos de dinero, todos los ciudadanos, incluyendo ustedes Senadores y Senadoras, si somos francos, son víctimas del sistema clientelar que ha hecho imposible hoy la democracia sea pura, una competencia fratricida, ustedes cada uno, yo lo he hecho en el pasado, en la competencia de lista abierta, nos dedicamos a derrotar a los compañeros de la lista y no solo a derrotarlos a como dé lugar, porque es su pellejo o el nuestro, sino a destruir la identidad de los partidos. La lista cerrada, Senador Chacón, Senador Castellanos, Senador Efraín Cepeda, si me regalan estos minutos de atención, quiero repetir lo que dije la sesión pasada y

Roy Leonardo Barreras Montealegre

Plenaria

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lo digo con orgullo por el sistema democrático colombiano y empiezo por el Partido Conservador, Senador Marcos Daniel, Senador Germán Blanco, Presidente, el Partido Conservador tiene, usted me corrigió 167 años de historia, 200 dije yo, tiene identidad, tiene historia, tiene íconos, tiene mucho que ofrecerle a los colombianos desde su perspectiva, para que los colombianos voten por las ideas que representa el Partido Conservador históricamente, El Partido Liberal fue una historia tan antigua como el anterior, dos siglos construyendo derechos y libertades, sacrificando vidas, poniendo héroes, el Partido Liberal esa liberal, que el significado que bien puede lustrarse, recuperar su identidad. En los últimos años, la Alianza Verde ha tenido un significado, la Alianza Verde surgió como un símbolo, como un significado, aún lo tiene, y el resultado lo demuestra, aquí están, bien por el Partido Verde, ofrecerles a los colombianos una propuesta, un proyecto político, lo ha hecho que signifique que tenga contenido, que no dependa, porque no es así, de la compra y venta de votos, sino de las ideas, y los mejores hombres y mujeres, y así lo hizo el Pacto Histórico, así lo hacen los partidos más nuevos, el Partido de la U, el Partido Cambio Radical la lista cerrada implica la obligación de significar algo, de que la gente vote por sus ideas, por su partido y sobre todo a la opinión pública con toda claridad, estamos arrancando de raíz el sistema clientelar, corrupto, infiltrado de narcotráfico y corrupción. Esa infiltración que aquí se ha mencionado de mafiosos, de contratistas, esa puja en un mercado persa de compra y venta de votos, que envilecía al elector y envilece también al comprador de los votos, seamos francos, el sistema está podrido de raíz, porque la lista abierta se abrió para corrupción y el narcotráfico, estamos proponiendo una

Roy Leonardo Barreras Montealegre

Plenaria

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cosa simple pero contundente, por dos períodos cerrar las listas, dándoles oportunidad a los partidos a que construyan sus mecanismos de decisión interna, sus mecanismos de consulta, sus mecanismos de decisión, sus mecanismos de carnetización, de afiliación, cada partido que estoy viendo aquí, tiene dos millones de electores o más, y no tienen dos millones de afiliados, no los tenemos.

Roy Leonardo Barreras Montealegre

Plenaria

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No es una réplica para confesar un error, porque no usar el, perdón, como una manera de expresar el amor, yo cometí el error por esas bromas parlamentarias que hacemos entre nosotros, de referirme inadecuadamente al señor Presidente Roy Barreras, tal vez por el aprecio que también le tengo, al señor de la bufanda que nos preside hoy pero quiero retirar ese error para decirle de mi admiración, del esfuerzo que viene haciendo por más de una década, para convencernos de los cambios que requerimos, yo solamente convocaría el Congreso para que los cambios los hagamos completos, enteros, para que no fracasemos. Quería, entonces, la réplica, solo para pedirle perdón a Roy, y, pero me falta alguien al que debo decirle que hace parte de los buenos Ministros, Alfonso Prada con quien fundamos el Verde hace mil años, también quiero exceptuarlo del gabinete malo, muchas gracias, señor Presidente.

Iván Leonidas Name Vásquez

Plenaria

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22-12-2022

Gracias, Presidente, sí quisiera yo dejar una constancia y lo tengo que hacer público, por colega de todos los compañeros. Yo quisiera votar el artículo, pero no lo puedo hacer, Senador Roy, yo me declaré impedido para votar este artículo y la plenaria me negó el impedimento porque considero yo que soy impedido y por qué lo tengo que hacer público, porque cuando yo me voy al artículo, al parágrafo transitorio número dos. abro comillas “para el período de transición al nuevo sistema de democratización interna, para la selección de los candidatos que integran las listas cerradas y Es decir, estamos bloqueadas de los partidos y movimientos políticos con personería jurídica, al que se refiere el presente artículo, se utilizarán los diferentes mecanismos establecidos en el artículo 107 y en la ley –y ahí es donde yo considero que existe el impedimento– Para la organización de estas listas por una única vez, se podrá tener en cuenta el orden de elección, sin condicionamiento de género, del último periodo constitucional para la respectiva corporación”.

Juan Diego Echavarria Sánchez

Plenaria

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Senador Echavarría, para tranquilidad de todos y todas, el Senador Echavarría hace una exposición lógica pero que no corresponde a la verdad, lo tranquilizó. Para empezar, Senador, usted ya hizo esa argumentación aquí y su impedimento fue negado con 60 votos, esta plenaria ya decidió en su caso y en el de cualquiera, está zanjada la discusión, pero además está zanjada en la ley, no es cierto que los actos legislativos generen conflicto de interés, lo que la sentencia a la que hace referencia el Senador, explica es que se intentaba que en ningún caso hubiera conflicto de interés, la Corte ha dicho que hay que revisar caso por caso como corresponde, y que el conflicto de interés tiene que ser actual, particular y directo, no hay ningún beneficio y además lo dice la sentencia, si me la prestan, ninguna prerrogativa, ganancia. La leo. De acuerdo con esta disposición el beneficio es particular, se otorga, o genera ganancias o crea indemnizaciones, o elimina obligaciones económicas a favor del Congresista, de modo que se establece una prerrogativa de la que cualquier otro ciudadano gustaría, nadie está aquí obteniendo ningún beneficio particular, si así fuera compañeros y compañeras, nada podríamos votar en este recinto y tendríamos que volver a las palabras sabias de Iván Name, emasculemos el Congreso, porque toda la reforma legislativa que implique el Estatuto político por el que nos regimos, nos afecta de alguna u otra manera, las mujeres no podían votar en favor de la paridad de género, porque son mujeres, Senador, usted podría decir que como son mujeres se benefician y tienen una prerrogativa sobre los hombres, no, no le quiten más facultades al Congreso de Colombia, si renunciamos a la capacidad constituyente, estamos renunciando al Congreso, tenemos la obligación, la capacidad, la posibilidad y el

Roy Leonardo Barreras Montealegre

Plenaria

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derecho de ofrecerle a Colombia una reforma política y por supuesto, en el marco de esa reforma, yo tengo la responsabilidad de hacerla viable, de respetar a los Partidos, de darles tiempo para que se acomoden al nuevo régimen, no puedo imponer aquí, ni me lo permitirían las mayorías, una reforma que empiece a regir mañana, tengo que darles la oportunidad de adecuarse, respetando su liderazgo y el de los demás. Así que, no hay conflicto de intereses en este acto legislativo, porque entonces no podíamos votar nada, yo voto la paridad de género si son mujeres, pero las mujeres lo van a votar con orgullo y con razón, sin que por eso signifique conflicto de intereses, lo mismo en su condición de Senador elegido democráticamente. Una cosa más, un argumento más para tranquilidad de todos y de todas, no hay además conflicto de intereses, porque el texto leído, dice que los Partidos podrán acudir a ese resultado democrático, o podrán no hacerlo, no está estableciendo una obligación y por tanto no hay beneficio, podrán o no podrán respetando la 68 libertad de los Partidos así que lo invito, Presidente, a que continuemos en la discusión. corporaciones públicas, y las elecciones populares en general.

Roy Leonardo Barreras Montealegre

Plenaria

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22-12-2022

Presidente, gracias. Yo quiero creer en lo que dice el Presidente del Senado, pero yo me siento en este momento intranquilo, inseguro, y yo sí quisiera escuchar la voz autorizada en esta materia, del señor Ministro del Interior, aclarando esto que está diciendo el Senador Juan Diego.

Mauricio Gómez Amín

Plenaria

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Muchas gracias, Presidente, no hubiera querido si fuese Senador haber pedido varias réplicas, e intervenir un poco más en el debate político, pero me abstengo de ello e invoco mucho la recomendación del Presidente Roy, de no dejarse provocar, porque además cada uno fija posiciones de conformidad con su historia, su experiencia, su ideología y eso no nos debe alterar para nada. De tal manera que, saludo el debate, me he abstenido de participar porque creo que como ayer tuve la posibilidad de intervenir en varias oportunidades. Pero siempre mencioné que cuando los ponentes están haciendo la labor y los voceros la hacen, el Gobierno más bien escucha, intervengo ante el requerimiento expreso que hace el Senador Mauricio y aprovechó para fijar posición sobre este artículo en general. Lo primero es que este concepto de la paridad, la alternancia y la universalidad, es la esencia de este proyecto de reforma constitucional, tal vez no nos hubiéramos metido en este tema, si no fuese para llegar a este debate de este artículo, porque aquí es donde está la esencia de la modificación constitucional y estamos utilizando mucho, la experiencia de lo que acaba de ocurrir en la política colombiana y adicionalmente, haciendo un acto de sintonía con lo que está pensando el pueblo colombiano, en relación con la forma como se está eligiendo el Congreso y en general las Creemos, como lo han señalado varias personas aquí, varios Congresistas y varias Congresistas, que sí es fundamental en este momento lanzar un mensaje de cambio a Colombia, sí hay agotamiento con el sistema electoral entre otras cosas porque como muy pocas partes en el mundo, coexisten dos sistemas electorales en el mismo tarjetón, al ciudadano le complicamos la vida y se la complicamos de tal manera, que cuando llega a votar, efectivamente, encuentra listas abiertas y listas cerradas, listas llenas de números

Alfonso Prada Gil

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y espacios vacíos, conceptos totalmente diferentes, con resultados diferentes, que nos terminan poniendo aquí a todos con orígenes también diferentes, lo que quisiéramos nosotros es homogeneizar el procedimiento electoral, tener un procedimiento claro para el ciudadano, pero que además es el procedimiento nos obligue, hacer un proceso de democratización interna en los Partidos, los Partidos también sufren desgaste, con todo respeto lo digo, y he sido una persona que ha actuado en la vida política del país, los partidos sufren desgaste, están desgastados hasta los más modernos, en la medida en que no hay reconocimiento y sintonía, de la de las mayorías en Colombia, precisamente, con la participación electoral, participó la minoría, no participa la mayoría y tenemos unas instituciones que reflejan en el caso de las corporaciones públicas particularmente, la expresión de las minorías y no de las mayorías. Por esa razón, digamos, nosotros no nos opusimos con furia al voto obligatorio, lo que pasa es que fije posición en la Comisión Primera del Senado, en relación con la tensión como lo señalaba el doctor Humberto, y en esa tensión entre democracia y libertad, antes de presentar el proyecto tuvimos un debate con el Presidente Gustavo Petro y él orientó al final ese debate, en relación con darle más peso a la libertad y ese peso a la libertad se da básicamente porque, en esa tensión, haciendo un juicio de proporcionalidad, encontramos que hay mecanismos alternos, que no permiten que pase el juicio de necesidad, en relación precisamente con la libertad, es decir que hay muchos mecanismos, doctor Iván, que podemos implementar para conquistar el voto de los colombianos, sin necesidad de obligarlos, violentando o tensionando el principio de libertad. En ese sentido guardamos silencio hoy en ese debate del voto obligatorio, que tiene origen en la ponencia, que presentaron los señores ponentes coordinados por el Presidente Roy Barreras pero

Alfonso Prada Gil

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sí fijamos posición en las Comisiones Primeras. Ahora, dicho esto, cómo conquistar entonces las mayorías, necesariamente cambiando, y la forma de cambiar entre otras cosas, es darnos la posibilidad de democratizar los Partidos modernizándolos, teniendo conceptos de afiliación con efecto jurídico y constitucional, una afiliación que permita ser convocada en la estructuración, por ejemplo, de listas, que sea precisamente el Congreso el que determine, cómo va a ser ese procedimiento democrático interno, pero antes, cuando se consagre este procedimiento consagrado acá en este artículo, se le entrega la posibilidad a los propios partidos que den el debate interno de modernización, en materia de democratización, habrá que hacerlo, estamos en mora de hacerlo, no acudimos bajo ninguna circunstancia, a respaldar el bolígrafo ni retroceder décadas en la historia, a que el líder del Partido escribía la lista, no, aquí va de la mano con un proceso de democratización, que nos permitirá, por ejemplo, doctor Asprilla, evitarnos su crítica al renglón del doctor Wilson, en la medida en que él debe ser conquistado democráticamente al interior del Partido, y ese procedimiento democrático es el que queremos fomentar. los representa De tal manera que mandemos o enviemos a Colombia, un verdadero mensaje de cambio y ese verdadero mensaje de cambio, está precisamente, en este elemento que defiendo como lista única, cerrada, bloqueada, pero también defiendo el concepto de paridad, no es posible hoy, que la democracia colombiana se exprese en este Congreso, ni a ninguna corporación, descartando la representación del 50% de la población colombiana que la mujer en Colombia. Mencionábamos nosotros, desafortunadamente fuimos derrotados, que no solamente valía la pena que hubiese la participación de paridad en las listas cerradas, con democratización interna, sino que tuviéramos la posibilidad además, de bajar el nivel de la edad del

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voto, para aumentar la participación juvenil, en la posibilidad de obtener representación política a los jóvenes y a las mujeres les debemos buena parte del voto por el cambio, el pasado 19 de junio, se lo reconocemos a la mujer y al joven y en tal virtud hicimos un homenaje en este proyecto, no estoy reabriendo el debate de la edad, pero quiero es mantener la coherencia en el planteamiento original que hemos planteado, en la elaboración de la reforma política. De pronto en el transcurso de los próximos debates, tenemos la posibilidad de reabrir el tema, la Cámara está reabriendo el tema, en otro proyecto de reforma constitucional que viene hacia el Senado y, creo que bien vale la pena, dejar estos debates planteados, en relación con la paridad de género y la posibilidad de elegir jóvenes a los 18 años, cuando les reconocemos el derecho a decidir quién es el Presidente, y cómo se integra el Congreso, pero no le reconocemos la posibilidad de ser elegidos en incorporaciones como esta. Y decía además, que el joven hoy tiene una capacidad de acceso a la información en la formación, mucho más rápido que en nuestra generación yo hago parte de una generación, no la misma de varios de los Congresistas muy jóvenes que hay en está en este Senado, pero sí hago parte de una generación, que le tocó hacer política sin celular, sin redes sociales, hoy tenemos una tecnología que le permite al joven estar mucho más informado, y comunicarse mucho más, por eso creo que tiene la posibilidad de aportar demasiado en este debate, dejo planteado y abierto el debate, no recomendando abrirlo para una votación, pero sí como debate de consecutividad, para que mantengamos abierta esa posibilidad. Y finalmente, en relación con la posible incompatibilidad que haya, o el conflicto de interés, yo acudo también a la jurisprudencia constitucional en relación con la jerarquía normativ

Alfonso Prada Gil

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a de los actos legislativos, en la medida en que ellos son impersonales, son abstractos generales, son incluso, algunos de ellos, cuando no se le plantea una fórmula como en este proyecto, de fecha de inicio, son intemporales, los actos legislativos son exactamente aquellos donde puede intervenir el Congreso de la República, sin mayor límite. Pero, además, doctor Juan Diego, usted que planteaba este debate, aquí se plantea que seguramente por una sola vez tenga la posibilidad de mantenerse la estructura constitucional del 107 y del 108 para efectos de no traumatizar el proceso de transición, a mí me gustaría, a mí de verdad me gustaría y al Gobierno le gustaría, por eso no pusimos norma temporal en el proyecto de inicio, que fuese inmediata la consecuencia constitucional y, que hubiese paridad inmediatamente y, que hubiese un voto juvenil inmediato y que hubiese lista cerrada inmediata, pero tenemos que ser responsables como Gobierno, aquí hay un tránsito que requiere pedagogía, que requiere preparación del país, que requiere preparación de la ciudadanía y por eso no nos oponemos al mecanismo, de que se mantenga el mismo espíritu durante las próximas elecciones y que en el 2026, tenga la posibilidad de plantearse un esquema diferente, sin embargo insisto, en que al Gobierno sí me gustaría y, ese debate lo podemos dar. Yo sé que hay incluso una proposición que se va a presentar como constancia, y quedó desde ya anunciar, que al Gobierno le gusta que en las próximas o en los próximos debates, que se vienen en Cámara y en la segunda vuelta, reabramos estos debates en relación con la vigencia inmediata, quiero dejarlo porque el mensaje para Colombia, tiene que ser un mensaje claro de requerimiento, pero también de voluntad de cambio real, sin embargo, la transición en un contexto de pedagogía porque las reformas electorales de este tamaño, hay que explic

Alfonso Prada Gil

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árselas a la gente y en ese sentido doctor Juan Diego, no encuentro que usted legisle en beneficio propio, sino atendiendo el criterio de responsabilidad en el tránsito, que requiere la comunidad para ser adecuadamente informada y pedagógicamente formada, para intervenir con el mayor nivel de conocimiento en los próximos certámenes electorales. responsablemente aceptamos Permítame, Presidente Roy, terminar pidiéndole a la coalición de Gobierno que nos acompañe en este artículo, y que mantengamos abierta esta esperanza de cambio, que plantea el Presidente Gustavo Petro 70 y con la cual fue elegido, no solamente fue elegido del discurso, sino que fue elegido precisamente presentándole a Colombia una lista cerrada y paritaria, y esa expresión democrática que le dio la mitad de las curules del pacto histórico a la mujer, que tiene jóvenes aquí representados en el Senado y en la Cámara, es una expresión que a nosotros desde el Gobierno, nos enorgullece y, por eso quisiéramos que Colombia valorara la posibilidad de caminar en ese camino. Pero adicionalmente y para finalizar, yo sí creo que el país ha cambiado, que está cambiando cada vez más y que debemos ponernos a tono con ese nuevo país, ese nuevo país, es el del Partido moderno, el Partido Democrático, el Partido que es capaz de tomar decisiones internas, respetando la paridad, respetando la participación de jóvenes, y presentándose unificadamente como proyecto político, incluso, con candidato presidencial, ganar mayorías en el Congreso y ganar naturalmente la Presidencia de Colombia, eso fue lo que pasó y eso fue inspirado en la movilización popular, en la protesta ciudadana, en el cambio y en el nuevo país que nosotros estamos representando, o por lo menos queriendo representar desde el Gobierno nacional, no hay nada diferente a eso, sino a darnos la posibilidad como colombianos de vivir un modelo diferente, un modelo que el pacto histórico está planteando

Alfonso Prada Gil

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, como un antecedente histórico que quiere dejar hacia adelante, abierto está el debate. Yo los invito a que nos acompañen en este sueño de cambio, sin renunciar naturalmente a la independencia del Congreso en los debates y en los debates que vienen, hemos tenido debates incluso individuales, hace unos días con Angélica aquí, teníamos debate sobre cada tema me hacia una evaluación detallada hasta de coherencia con el voto, pero se trata de eso, de que podamos seguirlo haciendo, por eso los invito a que nos acompañen a que votemos sin temor jurídico, porque entre otras cosas tenemos debates más para llevar esta norma a buen puerto. Yo creo que debo asumir un compromiso fuerte, tramitado en esta primera vuelta, Presidente, creo que el Gobierno como autor de la iniciativa, debe convocar a los Partidos políticos, como lo hemos hecho con la reforma tributaria y con las demás iniciativas y acudimos les agradezco a todos, quienes acudieron como coalición de Gobierno, a la reunión con el Presidente de la República para evaluar temas del tamaño de la reforma tributaria y, creo que este tema es de tal magnitud, que vale la pena que nos reunamos, que lo evaluemos con las Bancadas, que tengamos posibilidad de discutir cara a cara, en un debate incluso no tan formal como es el del Senado de la República, sino cara a cara, en un debate tranquilo, en donde nos miremos a los ojos, como lo hacían en Grecia y podamos controvertir en argumentos. No cerremos la posibilidad del cambio, es el clamor que hace el Gobierno en esta plenaria, para que tengamos esa posibilidad de continuar con este debate tan maravilloso, en el que muchas cosas seguramente también aparecerán en los nuevos debates, una de ellas, no quiero pasar de agache. En Cambio Radical acaba de dejar una constancia, supremamente importante, la de los años,

Alfonso Prada Gil

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que me parece que cabe en el proyecto, me parece que es un clamor también de las regiones, me parece que hay un debate que no podemos soslayar en este Congreso, que va a ser el de la unificación de periodos y el del tamaño de extensión del período, lo que nos ha tocado vivir es lamentable, mientras las autoridades regionales están terminando mandatos. Nosotros estamos comenzando mandato, no cuadran, no hilan los planes de desarrollo, los presupuestos, no hila absolutamente nada, para que nadie, iba a decir para que la oposición, la oposición no ha dicho nada, así que pido, me autocensuro, no iba a decir la oposición, para que la opinión pública no venga aquí a decir nada diferente, no estamos reclamando cuando me solidarizo con esa proposición, que haya prórroga a años del mandato de Gustavo Petro, renunciamos a él, creemos que cualquier modificación tiene que ser a partir de los siguientes periodos y no afectar para nada, la prórroga de mandato de este Gobierno, nosotros fuimos elegidos constitucionalmente para cuatro años, hablo a nombre del Pacto Histórico y del Presidente Gustavo Petro, yo no fui elegido, yo fui nombrado, pero nosotros como proyecto político, porque sí hice parte de esa campaña, fuimos elegidos para cuatro años y a los cuatro años nos retiraremos del poder, como lo señaló permanentemente el Presidente Gustavo Petro, pero qué buen debate, qué buen debate, por eso tenemos que seguir debatiendo y abriendo la posibilidad de estas buenas iniciativas. Muchas gracias, Presidente.

Alfonso Prada Gil

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Gracias, Presidente, solo para recordar, usted lo ha dicho, que lo que estamos votando es las proposiciones de eliminación, el impedimento fue votado y negado con 60 votos, Senador Alfredo Deluque, y negado también en comisión. Entonces, lo que hay que votar es la eliminación para poder entrar luego a la discusión del artículo en los parágrafos, yo le rogaría, señor Presidente, que usted ponga a consideración, la eliminación del artículo o no, y luego entramos a la discusión de los parágrafos y el articulado.

Roy Leonardo Barreras Montealegre

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Gracias, Presidente, Presidente, una moción de orden en el sentido de que los Congresistas, aquí se pueden expresar justamente sobre las listas cerradas porque si se elimina este artículo, se estarían eliminando las listas cerradas, es por esto que no podemos nosotros restringir el uso de la palabra, gracias, Presidente.

Senador Edwing Fabián Díaz Plata

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Gracias, Presidente, yo voy a procurar intervenir en mi condición, en mi calidad de ponente, yo tengo que confesarles que yo estaba muy tranquilo, toda vez que estamos debatiendo un acto legislativo, en donde el consenso general, ya era que esto aplicaba para el 2026, pero ahora sí quedé preocupado por la intervención del Ministro, en donde manifiesta abiertamente, que el Gobierno tiene la firme voluntad de aplicarlo, a su promulgación de forma inmediata, es importante. Entonces, coordinador ponente, déjeme hablar por favor, que dejen claridad de eso, porque estaríamos mandando un mensaje contradictorio, si la reforma política contempla que los Partidos tendrán un año para determinar sus procesos internos de democratización, cómo le vamos a pedir a unos concejales, a unos diputados, a los partidos a nivel territorial que determinen las formas, las formas de conformar esas listas. Y yo le confieso, doctor Roy, que usted sí tiene una gran capacidad argumentativa en donde casi me convence de las bondades de las listas cerradas, menos mal, revise nuevamente mis notas y volví a mi posición original, porque es que aquí se está hablando de lo lindo, que son los procesos de democratización interna de los Partidos, eso suena divino, pero vaya usted a implementarlo, aquí cuando se habla de democratización interna, se estaría hablando para meterle meritocracia a esto, de unas consultas que deben realizar cada uno de los Partidos, una especie de primarias, eso me parece que va a ser un descarte berraquísimo, para todos los presentes, en esta plenaria, pero además de eso aquí hay un tema que ha pasado desapercibido... (Cortan sonido Presidente, le pido no me limite tanto el tiempo, ya que hablo en nombre de todo un Partido, y es todo un tema delicadísimo para nuestra democracia, estoy hablando como ponente, aquí hay un tema que ha pasado

Jorge Enrique Benedetti Martelo

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desapercibido y es una invitación para todos los Partidos a que se pregunten, cómo vamos a garantizar, la representación regional, en la conformación del orden respectivo de las listas, cómo vamos a lograr, que en los partidos no impere la dictadura del bolígrafo, y sigamos dejando por fuera a regiones que históricamente ni siquiera han tenido asiento en el Senado de la República. Otra cosa al implementar las listas cerradas, prácticamente estamos renunciando al deber de control político, que tienen los ciudadanos para con sus Representantes y Senadores, al votar por un partido y no por un determinado Representante, o Representante o Senador o Senadora, cómo le van a exigir cuando no cumpla una promesa de campaña. Para terminar para darle paso al debate, las listas cerradas no promueven la renovación en la política, lo dije en la Comisión Primera y lo traigo a colación si fuesen las listas cerradas... (cortan sonido Si fuese, Presidente, por las listas cerradas, el Senador Jota P. no estuviera en el Senado, el Senador Gustavo Moreno hoy no estuviese en el Senado, por hablarle nada más del Partido Verde, yo no estuviese en el Senado y tanto jóvenes que se han acercado hoy, a decirme que quieren representar a Cambio Radical en las elecciones Ajal, a concejos, o asambleas, yo cómo le voy a decir que definitivamente aquí voy a esperar el criterio de los distintos directorios municipales y departamentales, para la conformación de la listas. Demos el debate, pero Ministro, por favor, mandémosle un mensaje de tranquilidad, a los Concejales, a los Diputados, a los Precandidatos a la representación local, para que sepan que este Congreso está dando un debate responsable, de lo que va a ser la Reforma Política que va a regir nuestra forma de

Jorge Enrique Benedetti Martelo

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elección. Gracias Presidente.

Jorge Enrique Benedetti Martelo

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política, pero yo no estoy de acuerdo con la paridad. Si se da paridad en la interna está bien, pero uno tiene que respetar... (Cortan sonido Para contestarle simplemente, Senador Benedetti, no, creo que no me hice entender adecuadamente, voy a darle alcance, para que tenga usted, los jóvenes que me han pedido incluirlos en las listas de ediles, no sé qué localidad, yo dije a nosotros sí nos gustaría que el efecto fuera inmediato, usted agarró esa parte únicamente en su intervención, pero no la segunda, a nosotros nos gustaría que fuera inmediato, pero entendemos la necesidad del tránsito temporal y el tránsito temporal requiere, como bien lo señaló el Presidente Roy, un tiempo de adecuación en el proceso de implementación del principio democrático, al interior de los Partidos, usted lo ha dicho, no es fácil, lo invito es que no renunciemos al reto, es decir, no puede ser que, porque es difícil no vamos afrontarlo, no hay nada fácil Senador, ni nada absolutamente ningún modelo va ser fácil cuando de cambio se trata. Y, lo segundo, es que hay que hacer pedagogía información, en la militancia, en los procesos de afiliación hay que hacer muchas cosas previas a la implementación, expreso que con esa aclaración usted reclamó, contemos con su voto positivo, gracias.

Alfonso Prada Gil

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Muchas gracias, Presidente, yo pertenezco a un Partido que por principios, defiende la lista cerrada, nosotros hemos creído que las listas cerradas fortalecen los Partidos, hace mucho más baratas las campañas y facilita el control sobre los recursos de las mismas, evita que se dé canibalización al interior de los Partidos, sin embargo, nosotros tenemos dos observaciones, la primera es, ni siquiera es un por un tema de transición señor Ministro, por un tema de lógica cronológica no va, porque se supone que, los actos legislativos se debaten en dos periodos consecutivos, es decir, aquí se da la primera vuelta, la segunda iría hasta el 20 de junio, siendo las elecciones en octubre y las inscripciones en julio, es imposible cronológicamente que el 23 se aplique ese Acto Legislativo. Pero, además, nosotros siempre hemos considerado, que para evitar el peligro del lapicero el mecanismo debería ser que se hagan internas, es decir, que un mismo día, todos los Partidos salgamos a una elección para evitar así, que un Partido contamine la elección de otro Partido, para evitar que la forma sea en lapicero, en algunos casos convenciones manipuladas, u otros mecanismos que no garantizan, que de verdad se dé democráticamente el orden, de la conformación de la listas y, adicionalmente yo tengo que afirmar algo, yo soy mujer, mujer política, orgullosamente política, qué bueno el tema de la cuota, claro, esa discriminación positiva ha sido un elemento importante para que más mujeres, entren a la arena Si se da la alternancia en la primaria está bien, pero yo creo que al final la conformación de las listas si queremos que sea democrática, tiene que respetar el resultado democrático, y yo espero como mujer estar sentada aquí siempre, por mi capacidad de convencer a los electores, porque consideran que soy una buena Senadora, no por mujer, creo que le hace un gran daño a

Paola Andrea Holguín Moreno

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las mujeres y a la política, creer que, a nosotros nos tienen que regalar las curules, o que por un tema de género tenemos un derecho, que va en contravía y un principio democrático, que es el principio de las mayorías y el derecho que tiene el ciudadano a elegir a quien lo representa, sin importar si es hombre y mujer, gracias, Presidente.

Paola Andrea Holguín Moreno

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Bueno, muchísimas gracias, yo hasta hace muy poco creía en las listas abiertas, de hecho en mi Partido Verde, a mí me prometieron el número y, después, me mandaron el número 69, pues, porque los caciques se impusieron, obvio, entonces, uno podría pensar y yo decía, hombre, Ariel, porqué voy a ceder yo a abrir, a tener la posibilidad de listas cerradas, y lo hago por dos cosas y le quiero explicar en estos dos minutos, la lista abierta tiene el beneficio que el ciudadano organiza el listado, yo era el número 69 y termine siendo 3, el ciudadano organiza, es un espíritu democrático. Sin embargo, en el del actual sistema clientelista que tiene Colombia, propuse como ponente, que en las listas cerradas fueran por dos periodos y luego abrir nuevamente, para garantizar cohesión ideológica y que el sistema político colombiano, redujera sustancialmente sus niveles de clientelismo y corrupción porque a hoy solo unos diez, doce, trece Senadores, podemos tener votación nacional, mucho otros dependen de alcaldías, gobernaciones, que mueven sus maquinarias sus tres mil OPS sus cuatro mil tal y lo hacen elegir y nosotros tenemos que garantizar en lo posible, que esos niveles de corrupción y clientelismo disminuyan. Por eso, la posibilidad de lista cerradas, cohesionado ideológicamente esto, que sea la paridad y que esto se acompañe de otras Reformas y aprovecho para decirle al Ministro de Interior acá, que es necesaria la Reforma el órgano electoral que hundió la Comisión Primera, la que presentamos Humberto de la Calle y yo, para garantizar que, este sistema sea más democrático y en dos periodos volvemos a abrir, claro, viene una crítica fundamental esto y, es lo que han dicho muchos, qué mecanismo garantiza la democracia interna,

Ariel Fernando Ávila Martínez

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una consulta, una encuesta, unas primarias, cuáles, se da un periodo de tiempo para que eso se dé, pero yo aun así cambié de opinión, porque creo que, este sistema político merece ser revisado y creo que las listas cerradas por dos periodos, deberíamos apoyarlas el propio progresista, gracias.

Ariel Fernando Ávila Martínez

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todos Muchas gracias, señor Presidente, un saludo para los colegas, señor Ministro. En nombre del Partido Conservador queremos dejar una proposición como constancia, de algunas preocupaciones que tenemos frente a la lista cerrada, y hago una introducción diciendo que cuando uno hace una Reforma es para que las cosas mejoren, la política somos consiente en Colombia tiene que mejorar, pero tenemos que ser consiente que la Reforma Política del 2003, introdujo a la democracia, importantes cambios que tenemos que valorar. Antes del 2003, nunca olvidemos, teníamos 72 Partidos inscriptos en el Concejo Nacional Electoral, y después de la Reforma del 2003, disminuimos a menos de 20 y quizás con menos de diez con representación en el Congreso y eso fue fruto de la Reforma del 2003. Pretender ahora, acabar las listas abiertas y dejar solo listas cerradas, es de alguna manera limitar la democracia, es impedir que los Partidos Políticos se escojan, si la quieren cerradas o si las quieren abiertas. De impiden Las listas cerradas, Presidente Roy, soy un los nuevos convencido de ello, disminuyen liderazgos regionales, la renovación política de Colombia, desestimulan que no nuevos actores entren a la contienda electoral y por qué no decir... (Cortan sonido Yo lo hago en nombre de 15 Senadores y nada más llevo dos minutos, por favor, Presidente, voces disonantes, también, importantes en esta democracia. igual manera, que, como Partido Conservador, expresamos nuestra preocupación frente a la lista cerrada, entendiendo que esta es la médula de la Reforma, Presidente Roy, no venimos aquí a destruir sino a construir, y dejamos nuestra proposición como constancia, invitándolo a un debate amplio y suficiente, desconocer que Colombia es un país de regiones, pretender que, en cada municipio de Colombia, se construya una lista cerrada con un lapicero centralista, es

Marcos Daniel Pineda García

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desconocer el contexto regional. Yo no me quiero imaginar cómo se va a construir la lista al concejo, Senador Dídier en Tamalameque, como se va a construir la lista al concejo en Soplaviento, Bolívar, con un lapicero en el barrio Teusaquillo, donde está la cede de los Partidos Políticos en Bogotá, eso es exceso de centralismo, Presidente, yo lo invito de verdad a que abramos la discusión amplia y suficiente, y se lo dije a un Senador que ocupó el tercer lugar en el Partido Conservador y que si aprueba el artículo tal como usted quedo, tal vez, con un mínimo de esfuerzo yo pueda volver al Congreso, pero yo estoy aquí legislando para mí, yo quiero legislar para las futuras generaciones y para la democracia de un país más sólido.

Marcos Daniel Pineda García

Plenaria

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Gracias, Presidente, no, la moción de orden va dirigida en el sentido de que como usted está como ponente de este proyecto, ha venido liderándolo, es más, antes del anuncio de la discusión del articulado, usted hizo su ponencia, no puede regresar a la Presidencia, es por ella, mi moción de orden y, le pido, por favor, con todo el respeto, la Ley 5a es muy clara en ese sentido que, debe presidir es el Segundo Vicepresidente, gracias.

Edwing Fabian Dìaz Plata

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Presidente, a ver, una norma, una norma puede tener dos interpretaciones, dos interpretaciones, nosotros siempre hemos asumido y así se lo exigimos al Centro Democrático, al Partido Liberal cuando estamos en Cámara, que quien participa en un debate y más de una manera tan activa, no podrá abordar la Presidencia, no es una cuestión contra usted, es la interpretación que consistentemente hemos tenido en ejercicio parlamentario durante años, y por eso, la hace el Senador Fabián.

Senador Inti Asprilla Reyes

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las listas Gracias, Presidente, cerradas obligatorias a Concejos, Asambleas y Congreso, es un golpe a la democracia, es cerrarle la posibilidad a la renovación política, es monopolizar la democracia, es perder el derecho de elegir y ser elegido, porque quienes van elegir van a ser los partidos porque quienes van a elegir van a ser los dueños del bolígrafo, y el pueblo no va poder tener esa posibilidad de elegir, si fuera por listas cerradas muchos alternativos que hoy en día estamos ocupando un cargo de elección popular, no estaríamos aquí ni en los Concejos, ni en la Asambleas, ni en la renovación política, porque no somos de familia adinerada, para que nos compre un espacio en el orden de la lista, porque no somos de familia política, para que un apellido nos dé el derecho a ocupar los primeros lugares, no podemos permitir que, bajo el pretexto de una supuesta corrupción en listas abiertas, nos claven a nosotros las listas cerradas, cerrándole la puerta a esa democracia, porque, no nos vengan a decir a nosotros que con la lista cerrada no va a haber corrupción. O es que, acaso con la lista cerrada no se van a comprar votos, vamos pasar también por la compra de votos, a la compra de los espacios en los órdenes de las listas, y esto es algo que no lo podemos negar. Es por eso que seguiremos defendiendo la democracia y diciéndole no a la listas cerradas obligatorias, aquí en el Congreso, en los tribunales o en las calles porque no podemos nosotros decirles a aquellos jóvenes que hoy en día están ocupando cargo de elección popular gracias a su esfuerzo, a su dedicación a una nueva ciudadanía que elige mejor, que no van a poder estar porque primero van a estar los poderosos, porque primero van a estar los que ocupa

Edwing Fabian Díaz Plata

Plenaria

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n hoy en día un cargo de elección popular. Es por esto que le decimos no a la reforma política y le pedimos al Congreso de la República que no impidamos la reforma.

Edwing Fabian Díaz Plata

Plenaria

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Muchas gracias Presidente, Ministro, yo quiero decirle que estoy convencido en la necesidad de unos cambios, en la reforma, en la política nacional y que, grandes a rasgos contará con mi voto positivo esta reforma, que le digo, aplaudo las ganas de fortalecer la democracia, limpiándola de la corrupción, pero no aplaudo la ganas de fortalecer la democracia quitándole democracia a algunas libertades, yo qué creo, a mí me preocupa mucho que aquí la gente que llevan muchos periodos, les prohibamos que se elijan y me preocupa mucho que aquí porque estamos legislando por coyunturas, pero a mí me preocupa mucho que si la salida de esto va a ser una primarias, le pongo un ejemplo, Ministro, qué pasaría en esta intención de lista cremallera, como lo decía Paola Holguín, que pasaría si en una primarias, los dos primeros resultados de un departamentos son dos mujeres. tienen ustedes Entonces, que meterle obligatoriamente a un hombre, violado la votación que sacaron esas dos mujeres que queden en los dos primeros lugares, por ejemplo, Paola, qué pasaría si en unas primarias en Antioquia, las dos primeras mujeres a la Cámara sacan 40 mil votos en una primarias y el tercero es un hombre con 2.000 mil votos, entonces, hay que meter al hombre dentro de las dos mujeres, yo sí los llamo a que tengamos una reflexión profunda de lo que estamos haciendo aquí, que a veces, por hacer más se hace menos. Gracias, Presidente.

Carlos Manuel Meisel Vergara

Plenaria

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Sí, el 13 de marzo del año 2022, a las ocho de la mañana, 194 mil 758 personas fueron a las urnas a votar por JP Hernández, en una lista abierta del Partido Alianza Verde, en la posición número 54, que como lo dije en Comisión Primera, era más fácil encontrarle la mamá al Chavo que encontrar el número 54 en el tarjetón, si hubiese sido por lista cerrada, yo no estaría hoy aquí, si se cierran las listas, muchos jóvenes y adultos, que pueden llegar a ser grandes líderes, no van a llegar a este Congreso, porque sencillamente la listas se van armar con un bolígrafo, un bolígrafo que se va volver costoso, porque vamos a pasar de la compra de votos a la compra de curules, que ya estamos evidenciándolas teniendo la opción de las listas abiertas, cómo será con las listas cerradas obligatorias, ya el 13 de marzo fuimos testigos, una lista cerrada, donde la primera posición tuvo un costo de 400 millones, la segunda un costo de 300 millones, la tercera un costo de 200 millones, eso es democracia, eso es luchar contra la corrupción, eso es mentira, eso es seguir siendo corruptos pero de una manera diferente, por eso, hoy yo contradigo al Senador Roy Barreras, me parece impresionante que venga a decir que vamos a combatir la corrupción cuando no es así. Pone de ejemplo la del Pacto Histórico y dice, con la lista cerrada logramos elegir el 30% de mujeres, Senador Roy Barreras, en el Partido Alianza Verde con la lista abierta, también elegimos el 30% de mujeres así que ese argumento se le cae completamente, no sigan engañando a los colombianos, uno nunca, un Congresista como yo, que no sea manipulable va llegar en una lista cerrada, porque al cacique del partido le va a convenir,

Jonathan Ferney Pulido Hernández

Plenaria

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o el que le pague o que tenga una estructura política, o el que sea manipulable, a mí me sorprende ver... (cortan sonido. A mí me sorprende ver al Senador Roy Barreras recorriendo las bancadas de este Congreso, cuando ve que se le va a caer la lista cerrada, recorre las bancadas y varios Congresistas mueven la cabecita como los perritos de los taxis que veíamos hace años, la mueven y le dicen que sí, porque el Senador Roy Barreras viene los presiona que tienen que cumplir con sus compromisos, personas como yo, que no somos manipulables, nunca llegaríamos en una lista cerrada, por eso, le digo no a las listas cerradas, sí a la lista abierta.

Jonathan Ferney Pulido Hernández

Plenaria

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Gracias, Presidente, bueno, yo voy a bajar un poco los ánimos en este Congreso, porque he mirado algunos integrantes del partido de Gobierno y levantar la voz, yo quiero decirle Presidente, que celebro que estemos revisando el sistema político en Colombia, que como lideresa, que como Senadora y como mujer, aplaudo que haya y, que los principios rectores de esta reforma política, sean la paridad y la alternancia en mi proceso personal, para llegar al Senado de la República he podido evidenciar todas las barreras que tenemos las mujeres, Presidente Roy, las inequidades que hemos tenido para poder llegar al Congreso de la República. Todas las mujeres desde las causas feministas, desde el hogar, desde el Congreso, hemos buscado a la igualdad, al momento de hablar de las mujeres todas somos una Presidente, y obviamente, que la política en Colombia comenzó a cambiar aquel 25 de agosto del 54, cuando se aprobó el voto hacia la mujer. Hoy participar, hoy estamos haciendo historia, porque vamos a participar en la política de una manera igualitaria si se aprueba esta reforma, pero, también, he presentado una proposición para eliminar el parágrafo cuatro del artículo noveno, Presidente, que pretende imponer una desigualdad hacia el otro lado, hacia los hombres, este parágrafo busca exceptuar de las reglas de paridad a las listas integradas exclusivamente por mujeres, nos estamos yendo al otro lado. Presidente, ese sería legitimar una situación de desigualdad posterior, con miras en solventar la desigualdad presente si de igualdad se trata, debe ser una igualdad general, no solamente aquella igualdad que nos favorezca a las mujeres, no podemos permitir que causas justas se conviertan en injustas y, por eso, nos estamos oponiendo a que se exceptúe de las reglas a las listas únicamente conformadas por mujeres.

Senadora Diela Liliana Benavides Solarte

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Quiero hacer una réplica en tono menor al Senador Hernández. Senador Hernández, usted tiene un estilo, un peculiar, que le da likes, que le da réditos en las redes, aquí hay partidos serios que tienen historia, que usted no tiene. Yo no puedo tolerar que usted señale a estos partidos con historia, con identidad, con logros, que han construido a la historia de Colombia, y que, además, hoy hace un esfuerzo enorme por sintonizarse con los nuevos tiempos, por autorizarle al pueblo colombiano la oportunidad por dos periodos de una lista cerrada que recupere la identidad de estos partidos y usted los mencione como perritos. Usted está acostumbrado a insultar al Congreso de Colombia, está acostumbrado a insultar a los Congresistas y algunos se ríen de su propio insulto, no se lo tolero sin réplica, tendrá derecho porque ese su éxito, insultar en lugar de proponer, pero seguiremos adelante y vamos a cumplir el mandato popular y el mandato popular es el cambio, y es arrancar el sistema clientelar de raíz, es mi réplica y no hay réplica de réplicas Senador Hernández.

Roy Leonardo Barreras Montealegre

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Presidente, es precisamente la diversidad de este Congreso de la República, señor Presidente, le pido orden, por favor. Decía, señor Presidente, y levanto entonces la voz para hacerme escuchar, que es precisamente la diversidad de este Congreso de la República, la que permite en estos apasionados e importantes debates, aquí Alberti al principio, señor Presidente Roy, que la preocupación que a nosotros nos asaltaba era precisamente que el derecho a la elección se convirtiera en un derecho de propiedad privada y obedeciera a un privilegio y no a una posibilidad que tuvieran todos los ciudadanos. Ustedes advierten con fundados argumentos, que la lista cerrada será el mal, o perdón, será la que acabe todos los males de la política actual, pero a renglón seguido, dejan al arbitrio de los partidos la posibilidad de escoger los miembros de esas listas en el futuro. Yo quiero preguntarle a usted con respeto, será que permitir que los partidos, al interior, utilicen mecanismos de democratización, será lo que garantice acabar esos males de la democracia, esa es una pregunta de fondo señor Ministro, porque si vamos a reglamentar la lista cerrada, también este Congreso tiene que definir cuáles van a ser esos mecanismos de democracia. Decía, que debiéramos hacer la tarea completa señor Presidente, y debiéramos hacer la tarea completa porque este Congreso, no podemos nosotros pretender que se convierta en un Congreso de expertos, Harold Laski que usted lee, Presidente, decía que esos Congresos de expertos, de neófitos, 76 no necesariamente pueden cumplir una tarea, sería responsable... (cortan sonido.

Juan Felipe Lemos Uribe

Plenaria

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Para responder la pregunta como ponente a mi querido amigo el Senador Juan Felipe Lemos, les pido un minuto de atención, primero recordar dos cosas que ya sabemos todos, este es el segundo debate de ocho, habrá seis, Senador, para profundizar en los mecanismos de democracia interna. Lo segundo, cuánta falta nos hizo, Senador Wilson Arias, un debate entre Estanislao Zuleta y Peter Slider que, apropósito de la Crítica de la razón cínica, se hubiera divertido él en este debate, porque todos sabemos que el clientelismo es una peste, todos sabemos que el régimen clientelar es corrupto y afortunadamente Senador, incluyendo el Partido de la U, a quien agradezco de manera rendida, la inmensa mayoría de los partidos van acompañar esta lista cerrada, así lo me lo han manifestado y al señor Ministro y el Partido Liberal, el Partido Conservador, por supuesto, el Pacto, el Partido de la U y, entonces, estamos discutiendo sobre algo que vamos a aprobar. Pero debo ofrecerle a todos esta garantía adicional que, también, lo conocen, todos los Actos Legislativos se reglamentan en una ley, los mecanismos de democracia interna que en buena hora reclama el Senador Lemos, serán objeto de reglamentación en la ley, pero, además, en el mundo entero, la democracia que defendemos está en crisis compañeros y compañeras, podemos acabar con ella si queremos, y solo queda el escenario de las dictaduras, los autoritarismos, los populismos claro que la democracia es imperfecta y si algo es imperfecto, es el mecanismo de democracia interna de los partidos, yo entiendo las voces juveniles de quienes llegan de manera moderna, pero entiendan también, que no hay ningún mecanismo perfecto en el mundo, tenemos que ser creativos en esa reglamentación. Que respetamos hoy el estatuto de cada partido, yo no puedo ordenarle ni de

Roy Leonardo Barreras Montealegre

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cirle ni sugerirle al Partido Liberal cómo ordenará su lista, esta reforma dice que el Partido de la U, el Conservador, la Alianza Verde, definirán libremente cualquier mecanismo de democracia interna entre los múltiples que hay, la ley puede precisarlo. Quiero, además, compañeros y compañeras y señor Presidente, pedirle con su venia al Senador Ariel Ávila, que me reemplace en este tramo final de este último artículo, y les explico al Senador Fabián, no quisiera hacerlo, porque es un tema personal, el asunto por el cual, por breves minutos, di la palabra, dentro de una hora tengo que retirarme a la segunda dosis de un procedimiento quimioterapéutico. Agradezco al Senador Pinto, que ha hecho un esfuerzo enorme y, quizás el país no lo sabe, el Senador Pinto acaba de superar una enfermedad muy seria Presidente, gracias a usted, ha recortado su convalecencia para venir a apoyarme en la tarea de la Presidencia, pero él tiene también necesidades físicas y, por esa razón, en ocasiones por segundos tuvo que retirarse. Probablemente algunos no lo comprendan, pero yo hoy le quiero agradecer al Senador Pinto, que continúe presidiendo el debate en este último artículo y, mucho les encarecería a todos y a todas, que pudieran antes de terminar esta Sesión del día de hoy, aprobar este artículo noveno, y recomiendo con el corazón, porque debo retirarme a este procedimiento médico, señor Presidente y Plenaria, que una vez se apruebe el artículo noveno, de esta lista cerrada por dos periodos, consideren la propuesta de Humberto de la Calle, Senador eximio que yo he firmado, es un artículo nuevo, que recoge algo que buen dice el Senador Name es fundamental, porque es el trípode, es la tercera pata de esta reforma, que es modificar la autoridad electoral en un elemento simple, no con la complej

Roy Leonardo Barreras Montealegre

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idad que fue debatida y negada en la Comisión Primera, un elemento simple, el origen del Consejo Nacional Electoral, para que la opinión pública y la ciudadanía sepa que este Congreso no tiene interés en seguir manipulando ni maniobrado sobre la autoridad electoral, sino que se somete a una autoridad electoral independiente. Le recomiendo firmemente ese artículo nuevo, una vez que se apruebe el artículo noveno y gracias de nuevo a todos por la comprensión y por la compañía, y al Senador Ariel Ávila por reemplazarme en la conducción del debate en ese último tramo. Muchas gracias, señor Presidente.

Roy Leonardo Barreras Montealegre

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Gracias Presidente, yo estoy de acuerdo en que la lista cerrada fortalece los partidos, lo berraco aquí es que eso debilita la democracia, yo vengo de una región donde de pronto hoy estamos teniendo una oportunidad en una lista abierta y que muy posiblemente hubiera estado también inscrito en una lista cerrada, de pronto por la trayectoria política o que fui gobernador pero qué pasa con aquellos líderes que están naciendo y que no tienen una amistad en un partido, en las cabezas de un partidos, sino que sus dirigentes pueden decidir quiénes los van a acompañar. Yo, pienso que esto es supremamente delicado, sería entregarles el poder completo, prácticamente a los dirigentes de los partidos, y el derecho a elegir y ser elegido se vería vulnerado, la Constitución Política de Colombia se vería vulnerada, vulnerada en estos hechos, ya no cualquier ciudadano podría tener el derecho a elegir o ser elegido, porque simplemente si un partido decide no ir a primarias y organiza su lista como bien le parezca, que van a hacer con aquellos nuevos representantes... (cortan sonido. Un minuto, Presidente, que hoy quieren buscar un espacio en una lista de estas y va a ser imposible, hay que tener cuidado y que esto no se convierta en un negocio en donde el esfero empieza a valer una cantidad de plata para conseguir un aval de un partido. Pertenezco al Centro Democrático que apoya de pronto la proposición de la lista cerrada, pero precisamente el Centro Democrático, es un partido democrático que nos permite tener diferentes formas de pensar, y hoy con el respeto de mis compañeros y de mi partido, también me opongo a este sistema que puede ser nocivo para la democracia en Colombia.

Alirio Josué Barrera Rodríguez

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Gracias, Presidente, no había querido intervenir, porque realmente no es mi tema, nunca he participado en política, no es usted el único Senador nuevo, los que han dicho que son la renovación de la política honorables Senadores, yo también, hago parte de esa renovación, yo también hago parte de esas personas que no habían querido meterse nunca en política y decidí meterme en política porque tuve las garantías con una lista cerrada, yo lamento que la manera de defender una postura sea con ofensas personales, con gritos y con la manera como hemos tenido que recibir el día de hoy, este rosario de insultos. Yo lamento realmente que sea un irrespeto a los colectivos y al individuo, la manera como ustedes defiendan sus posiciones, y lo lamento que yo creía que de verdad en este espacio era el espacio de los argumentos, para el debate que se tiene que dar, no es el espacio de los insultos personales, ni el espacio de los insultos a nuestras colectividades, no es cierto que entonces la individualidad deba surgir. Yo vengo de un proceso colectivo, Senadores, que lo han estado defendiendo y en ese proceso colectivo nosotros tenemos también democracia interna en los movimientos, a nosotras las mujeres no nos regalan nada, ni siquiera las que nacen en una cuna privilegiada, que seguramente en sus familias desearon que fueran hombres el día de nacer, por eso, es necesario esa discriminación positiva, por eso la defiendo, pero también es necesario que se entienda que la lista cerrada nos protege y sí nos cuida de esa corrupción a los que nos vemos expuestos... (cortan sonido.

Senadora Isabel Cristina Zuleta López

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Muchísimas gracias señor Presidente, este partido ha sido siempre de las listas cerradas, porque nos parece que va simplificándole la política a la ciudadanía, la ciudadanía enfrenta una lista de mil candidatos y cómo hace para escoger, no puede hacerlo, yo creo que la ciudadanía tiene que escoger son las ideas que quiere que defienda y los partidos a hacer las tareas de escoger las personas que van a defender esas ideas con mecanismos de democracia interna, por supuesto, pero sobre todo con responsabilidad, porque es que las ideologías políticas no son tantas, señor Presidente y honorables Congresistas, las ideologías políticas son limitadas y aquí no puede seguir habiendo una fiesta a la celebración individual de cada Senador, sino un apego a las ideas. Porque aquí no hay que pensar en si yo voy a poder ser elegido, sino qué le queda más fácil al colombiano elegir, y si el colombiano necesita nombres con apellidos para elegir, o necesita unas personas que representen unas determinadas ideas, yo creo que de eso es lo que se trata las listas cerradas, de defender ideologías, donde las personas sean un asunto de segundo orden y, por el otro lado, yo sí quiero apoyar la lista por dos años, cremallera, a mí me parece que es fundamental, yo llegué al Congreso después de haber estado en medios de comunicación, porque ese despliegue en medios de comunicación me dejo tener un buen puesto en una listas... (cortan sonido. De haber llegado al Congreso me permitido de ahí en adelante elegirme, porque yo hago la tarea, yo estoy en los debates, participo, propongo, discuto los temas y yo creo que eso es lo que necesitan las mujeres colombianas, llegar al Congreso a hacerse ver, y estoy segura de que de ahí en adelante, ella se irá haciendo elegir por su propio dinamismo y por sus capacidades. Yo sí

Senadora Paloma Susana Valencia Laserna

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invito a que acompañemos el hecho de que las mujeres puedan llegar de forma paritaria al Congreso de la República, hace parte de lo que ha buscado este partido, lo incluimos incluso en los estatutos... (cortan sonido.

Senadora Paloma Susana Valencia Laserna

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Yo creo que es necesario hoy hacer un llamado a bajar los ánimos y a hacer este debate en medio del respeto, como la gran mayoría lo hemos hecho, pero yo sí tengo que decir, que nosotros somos fruto de las listas abiertas, de la posibilidad de 78 que muchos de quienes venimos de las regiones, de los municipios más apartados, tengamos una posibilidad. Igual que algunos de mis compañeros me otorgaron el número 50, en mi partido y me elegí de sexto, seguro por lo que hemos vivido dentro de la alianza, y muchas veces por la falta de respeto de sus dirigentes, seguro, en una lista cerrada en las próximas elecciones, pues, nos mandarán al puesto 60, 80 sin ninguna posibilidad, señor Ministro. Yo, creo que, también, si se va regular, es necesario regular los partidos, yo estoy totalmente convencido de que las listas abiertas ayudan mucho al tema de la democracia, a fortalecer la democracia, sobre todo de las regiones, esta es una democracia representativa y seguro, con las listas abiertas, las regiones tenemos muchas más opciones que con unas listas cerradas y quedar simplemente al libre albedrío de nuestros dirigentes y quedar al son del lapicero. Miren lo que pasó en algunos partidos, donde inclusive Senador con credencial en mano los dejaron por fuera de las listas, violando cualquier principio de democracia, le pido a los compañeros de que revisemos bien el tema o acojamos la bien sabia proposición de Humberto de la Calle, de irnos dos periodos con listas cerradas y luego volver a abrirlas, confiando en la buena voluntad señor Ministro del Gobierno y de... (cortan sonido.

Jairo Alberto Castellanos Serrano

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Muy buenas tardes a todos los colegas, a los colombianos que me siguen en este debate, al señor Ministro del Interior que viene en nombre del Gobierno nacional, mire, uno tiene que ser coherente en la vida, cuando yo aspiré la primera vez como Representante a la Cámara, aspiraba emulado con la hoy esposa del señor Ministro del Interior, a mí me dieron el peor puesto en la lista, fue la democracia la que me permitió hoy estar aquí, yo siempre me prometí que mientras fuera Congresista no iba a acompañar a listas cerradas, porque eso le daba oportunidad a los que no hubieran nacido en familia política o con recursos. Pero lo segundo, para que hagamos una reflexión como Congresista, doctor de la Calle, “Hecha la ley, hecha la trapa”. Yo le pongo un ejemplo de lo que pasaban anteriormente en estos Congresos, que se venía el Senador titular y se traía dos o tres suplentes por regiones y ese Senador quedaba comprometido a tener que renunciar para darle la palomita a los que seguían en la lista. Entonces, aquí podemos estar generando ese monstruo, en que se armen listas, en que se vengan cinco, seis personas y le obliguen al primero y al segundo que solo participen en el Congreso tan solo por un año, para que le den espacios a los demás de la lista, por eso, tratar de acomodar la democracia a la fuerza, puede traer esas monstruosidades, por eso, invitar a mis compañeros con celeridad, a que sigamos en este escenario democrático de la lista con voto preferente que le permite a la comunidad escoger el Senador que van a tener... (cortan sonido.

Senador Carlos Abraham Jiménez López

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Gracias señor Presidente, quiero referirme a las listas cerradas para Comunes, la lista cerrada es darle vida a un partido, a un proyecto político, es claro que es contrario a las aspiraciones individualistas de que muchos seamos escuchados en este Congreso. Pero, también, señor Presidente, me quiero referir, en ese importantísimo proyecto de reforma política, a los principios de equidad y paridad de género que deben estar incorporados en los partidos políticos, que deben estar incorporados en las listas a las candidaturas, porque es un avance por parte de este Congreso que da un paso a las garantías de los derechos políticos de nosotras las mujeres. Sin embargo, a una falta mucho, no es que estemos todavía con todos los derechos ganados, en nuestra participación política, en la toma de decisiones de un Estado, la paridad no es algo que se nos dio o que nos la inventamos, es porque históricamente las mujeres hemos sido excluidas de la participación política, de los cargos donde se toman decisiones en los cargos más importantes en una sociedad. Muchísimas gracias, señor Presidente.

Senadora Sandra Ramírez Lobo Silva

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Presidente, muchas gracias. Yo quiero, en nombre del Partido MIRA, aquí compartir la experiencia que desde el Partido MIRA hemos tenido a lo largo de estos 22 años honorables Senadores, y particularmente para no extender tanto y de hacer buen uso del tiempo, en el tema de las listas cerradas, nosotros consideramos que se debe respetar la autonomía de los partidos políticos, cada partido debe crear su ideología, cada partido debe tener su identidad y su convicción, cada partido debe tener dentro de su militancia los estatutos, los reglamentos que permitan los mecanismos de participación. Nosotros desde un principio le apostamos a incluir a la mujer, cómo piensa, fundamental en la política, y de manera independiente, de manera autónoma, sin presión constitucional, sin presión social, hemos tejido ese modelo de inclusión de la mujer, nos enfrentamos a un sistema democrático por el año 2000, donde logramos con una mujer, precisamente encabezando una lista cerrada, una votación que nos permitió llegar al Congreso de la República, sin embargo, en el sistema político es hostil contra los... (cortan sonido. Bueno Presidente es que, difícilmente entre dos minutos, uno puede desglosar toda una tesis, pero lo que queremos plantearle a esta Plenaria de Senado es que podamos suspender la discusión de este artículo y construir una propuesta para que, de un sistema mixto, entre listas cerradas y lista abierta pero que cada Partido pueda optar por esa decisión, sin embargo, es importante que en los escrutinios sí se garantice (cortan sonido.

Manuel Antonio Virgüez Piraquive

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Gracias Presidente. Yo quiero iniciar diciendo que, de manera irrevertible, respaldo la propuesta de hacer obligatorias las listas cerradas, y ojalá que no fuera por dos periodos, sino que fuera permanentemente, porque creo que dos periodos no son suficientes para sembrar el valor cultural que les permita a los Partidos reivindicarse. Y doy dos razones básicas, aunque hay muchas, primero en Colombia la política se ha envilecido y creo que, si en Colombia no cambia la política, no cambia el país no es sino ver las estadísticas que nos muestran cómo el Congreso, los políticos, tienen una pésima imagen frente a la opinión pública y esto es necesario cambiarlo.

Guido Echeverri Piedrahíta

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Sí Presidente, la lista cerrada refleja es el pensamiento colectivo. Nosotros desde Pacto Histórico todas estas Reformas las hemos hecho en conjunto, porque imagínense ustedes estar cada uno promoviendo nuestros temas individualmente es el problema que causan las listas abiertas. Como acá lo decía el Senador JP, si tiene muchos votos no le dé miedo ir a una consulta interna de su partido. Lo que queremos es que ojalá, se garantice, también, los temas democráticos dentro de los Partidos, para que no haya afectaciones. Entonces, hay que promover y ver cuál es el pensamiento Conservador, el pensamiento Liberal, el pensamiento del Pacto Histórico, el pensamiento del Centro Democrático, e ir colectivamente es el principio del cambio. No puede no podemos seguir dejando un desorden en el Congreso de la República, donde muchos quieran poner un pensamiento individual y no algo colectivo de país, muchas gracias Presidente.

César Augusto Pachón Achury

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Presidente no es réplica. Básicamente es, esto yo me he considerado lesionado de las listas cerradas, pero no creo que eso tenga que ser así, el Proyecto de ley tiene otro propósito y otro alcance, de modo que la posibilidad de hacer procedimientos democráticos puede evitar esa lesión que a mí se me produjo y creo que ofrece otras ventajas. Otra cosa, tampoco es verdad que la lista abierta, como aquí se ha afirmado, garantice per se, la transparencia, ni la justicia social ni la justicia la instrucción de las asignaciones de las curules, eventualmente el Partido Verde puede tener candidatos que no correspondan con sus propias ideologías, y que hayan tenido comportamientos que den para la dubitación y los propios cualquiera otra denominación política, de modo que, no siento lo uno, pues, tampoco, lo otro.

Senador Wilson Neber Arias Castillo

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Gracias presidente por esa generosidad con su copartidario ha sido muy gentil. Voy a decir solo lo siguiente, presidente, la lista cerrada, van a abrirle paso a la obligación sin libertades, a la tiranía de los Partidos. Lamento mucho que le vayan a quitar la posibilidad que hoy tiene el pueblo de ordenar las listas. No gusta mucho lo que dice JP que, entiendo estuvo en el número 54, sabe qué decidió el pueblo, que fuera el primero. No lo decidió el Partido. Muchos de los que están aquí no estuvieran aquí sentados si fuera por una lista cerrada. No quisiera decir que soy el perrito que hoy mencionan por acá en el Congreso. Voy a votar no a la lista cerrada.

Alejandro Carlos Chacón Camargo

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