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Colombia Senador Robledo es la minería informal y la minería ilegal que de alguna manera ha ido llegando a estas zonas con los grupos armados que no hacen minería sino que controlan el territorio y empiezan a cobrar vacunas para permitir ingresar la maquinaria para ingresar los insumos y para sacar luego el material para el Entonces es muy importante que en esta discusión sí ahondemos y así nos defendamos, a dónde vamos, qué busca la ley, busca proteger los recursos naturales Senador Mejía o busca que simplemente en una regulación romántica nosotros cumplamos los acuerdos internacionales y terminemos generando una problemática allá en lo local, que es un poco cuando abordamos la discusión y nos quedamos aquí en la Comisión sino que viajamos al municipio de vetas, al municipio de Suratar, al municipio de California con ministros, con todos los Ministros de Ambiente que ustedes mencionaron o los cuatro anteriores, con los Ministros de Minas y Energía, con los cuatro anteriores, con el Director de la CDMB, con los ambientalistas, con los del movimiento del agua y con todos y cuando entramos en una discusión clara hay una serie de regulaciones y reglamentaciones que se dan allí y que generan la problemática. Entonces a mí me asaltan tres dudas Presidente, primero si a esta gente que ancestralmente ha hecho la minería los vamos a respetar, listo no vamos a hacer más minería no se pueden expandir, pero pueden obras de mitigación y compensación ambiental que se pueden hacer, que cuando yo he hecho minería por 460 años en un ecosistema, cuando hay una caracterización del páramo de Santurbán y está completamente intervenido, los 3.600 metros no hay vegetación de esa altura sino que es una vegetación de bosque alto andino quede invadiendo porque es invasivo, va invadiendo la altura por las actividades productivas que entonces cuál es el procedimiento

Juan Diego Gómez Jiménez

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de caracterización y cuáles son los elementos que el Ministerio de Ambiente va a establecer para ello. Que la invitación es simple Senador Macías, Senador Robledo, Senadora Maritza, no dejemos eso en manos del Ministerio de Ambiente, que lo regulará en seis meses para que ellos sigan desarrollando la facultad legislativa del Congreso, no, establezcamos aquí de una vez, cuáles son los criterios que tienen que tenerse en cuenta para esa caracterización y para no, porque lo otro es pensar con una visión moderna y es cómo hacemos para que la zona no intervenida se dedique a actividades de protección y conservación y las compañías que tengan que explotar o el mecanis esas actividades de protección y de conservación en esa zona, ya no podemos volver a cero. Cualquier ambientalista que se encuentre aquí nos puede dar esa respuesta, si ya una zona intervenida la puedo restaurar hasta su origen natural, no, obviamente no, ni recuperare la fauna, ni recuperare la vegetación, pero si tiene mucho más impacto si logro que en la cara de atrás que no está intervenida, que es límite con el Norte de Santander, donde se 18 GACETA DEL CONGRESO 159 surten las aguas del agua de Bucaramanga y muchos otros acueductos se dediquen a zonas de protección y de conservación y aquí les mencione a ustedes un programa que se denomina banco 2, que no es nada más que el pago por servicios ambientales, a través del cual se pretende superar la compra de predios para conservación de las microcuencas y se quiere llevar y dirigir a que los campesinos sin necesidad de desplazarse se les establezca una frontera para su manutención en la frontera agrícola muy limitada para su manutención y se les paga para que conserven los recursos naturales y estén informando a las autoridades en el territorio como es que se van a hacer las actividades productivas en la zona. Tercero. Presidente

Juan Diego Gómez Jiménez

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, creo que es muy importante quiridos, qué es un derecho adquirido en materia de producción en esta zona hoy, cómo lo atendemos, vamos a mandar la gente que está en estas zonas hoy, los desplazamos con una decisión administrativa y los mandamos a que acudan a la justicia 12 años, Senador Robledo para que tengan un fallo administrativo en contra de la Corporación Autónoma o en contra del Ministerio de Ambiente, eso no es legislar en favor de los colombianos perdóneme, yo creo que aquí si tenemos que hacer el llamado y con consenso con mesura y con respeto poner todos los elementos que hay que poner en la discusión, esto no tiene un nombre de una multinacional, de ninguna manera. Yo los invito para que sea antes de la votación de este proyecto, o sea, antes del segundo debate Senador Macías y Senador Mejía y a ustedes Senadoras que nos desplacemos hasta los municipios del Soto, Norte santandereano y vemos toda la penitencia que han tenido estas personas tres años, primero detrás de la Corporación, después detrás del Ministerio de Ambiente, ahora detrás del Congreso para que ese tema de allá se resuelva de una vez por todas, el problema de la línea no es a quien afecta, la línea afectara a tres compañías, máximo, en esa zona de Santurbán pero lo que tiene de ahí en adelante es que sí va afectar a toda la población, porque les quiero contar que dentro de la limitación que se tiene hoy del páramo, el municipio de Vetas, el parque principal de la iglesia de Vetas queda inmerso en la zona de páramo, qué vamos a hacer con esta gente pasamos la ley por un lado, corremos la línea para que ellos estén bien o lo que vamos a hacer es desplazarlos como pretenden algunos sectores de opinión que protegen y que tenemos que sentarnos con las visiones de los distintos

Juan Diego Gómez Jiménez

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partidos, ahí es donde tenernos que sentarnos con las visiones de los distintos congresistas que hay acá, personas como el Senador Robledo, como el Senador Macías, como al Senadora Maritza, juiciosos de estas Y ahí es cuando a mí me asalta la duda de cuáles elementos de estos si vamos al segundo debate, cuales llevamos al primero y no será muy sospechoso que en el primero no hablemos de estos temas y en el segundo lo queramos incluir para quedar bien con alguna región o con algún municipio en particular, esa es un poco Presidente la discusión, obviamente si deciden que avancemos en esto yo traigo un pliego de modi estos temas queden por lo menos en la discusión y que abordemos mucho más concienzudamente el tema de qué pasará con esas poblaciones que ancestralmente han derivado sus ingresos de estas zonas y que la naturaleza, ellos no escogieron dónde nacer, la naturaleza los puso allí, casi que el páramo hace parte de sus vidas, en todas las actividades que tiene ellos, en su escuela, en su religión en su actividad productiva, en todas sus actividades y creo que esos tiene que ser una línea o no. la tengamos en cuenta y obviamente si, quieren que nes sobre algunos elementos de esta discusión.

Juan Diego Gómez Jiménez

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Pues a mí me parecen muy interesantes las re posiciones porque la facultad la tenemos acá todos, votémosla, yo creo que sí es muy importante, no dejar desprotegidas a aquellas poblaciones que estén en la zona de páramo, ancestralmente y además todos sabemos que los efectos de la ley no son retroactivos, pero es muy importante ir generando de aquí hacia adelante la normativa, el marco normativo que le permita al gobierno seguir actuando para la protección de estos sistemas.

Senadora Maritza Martínez Aristizábal

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Presidente, simplemente para referirme a unos temas que señaló el Senador Gómez en torno a la seguridad jurídica y en torno al medio ambiente, mire, en materia medio ambiental, constitucionalmente es un derecho prevalente y prevalente quiere decir que todas aquellas materias que sustraen a la importancia y a la fuerza que genera el Medio Ambiente y sobre todo, y por qué esa importancia, simple y llanamente porque es que se trata de fuentes de vida y eso es lo que se ha querido y cuando se trata de fuentes de vida, se trata también de fuentes de trabajo y fuentes de trabajo Entonces en materia internacional, frente a la comunidad de naciones nuestro país ha establecido convenios que son supra constitucionales inclusive y de allí viene precisamente la prioridad y prevalencia de este derecho que es por demás constitucional, ahora, yo digo una cosa, me parecen acertadas y me parece razonable algunos análisis que hace el Senador Mora quien yo pienso que no puede estar, es decir, él es el más indicado para querer su región, su región es una de las más afectadas, pero también que haga la proposición y con mucho gusto nosotros podríamos hoy aprobar y con relación al Senador, a lo planteado por el Senador Gómez, para eso precisamente estamos dejando y liderando unos espacios que sean materia de discusión y este mismo proyecto tiene una norma que le da las facultades al Gobierno Nacional, precisamente para esa preservación, para ese tipo de indemnización o de resarcimiento y compensación que genera una actividad como la minera, pero es que una actividad artesanal, sana, familiar, minera, no representa el desfase que inclusive presentan algunas multinacionales frente al medio ambiente, son dos cosas bien diferentes o por ejemplo la minería ilegal que genera un impacto negativo contra toda fuente de vida y laboral, son dos cosas diferentes. GACETA DEL CONGRESO 159 Entonces

Senadora Daira Galvis Méndez

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mire, nosotros queremos hoy decirle al país que no solamente estamos con Santurbán como clusive hoy, hoy precisamente de esta misma Comisión llega a plenaria el requisito “sine qua non” de que toda licencia que toca o atañe a ese referente de y preservar este tipo de derecho, está el de cuencas De manera que lo que hoy se aprueba aquí, debe ir de la mano con ese proyecto que hoy llega a la plenaria, nosotros a veces no somos extremadamente ambientalistas, pero tampoco somos extremadamente desarrollistas y en ese sentido yo pienso que dentro de la discusión posterior y con las comunidades buscáremos un punto de equilibrio, pero también es cierto que el no decir que quedan exentas las comunidades, las minorías étnicas, implica tanto como matar el proyecto porque también tiene que someterse a consultas y es una manera de hacerlo viable, de hacer lo posible, de decirle al país que nosotros si nos preocupamos de esas fuentes de vida y fuentes de trabajo, entonces por tanto yo comparto el criterio de una de las ponentes la Senadora Maritza en el sentido de que avancemos y en el otro de que el Senador Mora pre legalmente y sometámoslo a votación.

Senadora Daira Galvis Méndez

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Simplemente, Presidente, estas tres proposiciones son con el ánimo de que nuestra Comisión Quinta está muy pendiente de todo el control político de nuestros sectores, minero-energético, ambiental como agropecuario, entonces lo que se pretende es lo mismo, así como lo hicimos con el Presupuesto General de la Nación que llamábamos a cada Ministro y nos contaba qué estaba pasando y cómo había quedado cada uno de los sectores, pues aquí lo que se pretende es lo mismo, hacer esos tres debates que permitan retroalimentar y fortalecer el Plan Nacional de Desarrollo y eso simplemente, de eso se tratan estas proposiciones.

Manuel Guillermo Mora Jaramillo

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Un saludo para todos los colegas, qué alegría volver a verlos a todos, quiero insistir en un tema que ya la Comisión aprobó desde el período pasado, pero que creo que es momento ya de ponerle una fecha para ade GACETA DEL CONGRESO 162 lantar el debate de Control Político a la empresa Bio las irregularidades que se han venido cometiendo allí, insisto, la Comisión ya lo aprobó, nos falta es una fecha, habíamos solicitado se analizara la posibilidad de realizar este debate el próximo martes de abril, si esta fecha está disponible pues nos gustaría conocerlo y de una vez programarnos para eso. Y en segundo término, explicar una proposición que he presentado donde considero oportuno adelantar un debate de control político donde se analice la crisis económica derivada de los bajos precios del petróleo, no solo a nivel nacional sino qué está pasando en las regiones productoras, cómo están afrontando las empresas petroleras esta crisis, porque creo que lo están afrontando de la peor manera y es despidiendo personal, sa deben por el contrario encaminarse a proteger a los sectores más expuestos, más vulnerables, no puede ser que la bonanza haya sido para las empresas y ahora la crisis sea para los trabajadores y para las regiones creo que la Comisión debería abordar este tema, ahí está ya con los cuestionarios presentados. Y quiero proponerle a los honorables Senadores que invitemos a que nos rinda un informe, al Presidente de Ecopetrol, sobre qué es lo que está pasando con el tema del Campo Rubiales, sabemos que ya hizo un anuncio donde no va a prorrogar el contrato de asociación con campo, no hay ninguna claridad porque allí se dice que dentro de las opciones está entregarle la operación a Pa nalmente tengo una postura en el tema pero me gustaría llegó a esa decisión y cómo están pensando adelantar esa convoca

Senadora Maritza Martínez Aristizábal

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toria pública que también han mencionado, eso sí quisiera que lo hiciéramos, yo lo puedo presentar como un debate, como una audiencia, pero me parece más bien que por ser un tema de tanta importancia donde la Comisión Quinta no se puede marginar, más bien solicitemos, le hagamos una invitación para que nos rinda un informe el Presidente de Ecopetrol.

Senadora Maritza Martínez Aristizábal

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Primero darles un saludo a todos los colegas Senadores, porque esta realmente es la primera sesión de este año de la Comisión Quinta, creo que hay temas muy importantes y bien valdría la pena que hiciéramos un esfuercito Presidente para que aquí fuera simplemente, en la medida en que no pudiéramos tener quórum, pues que si estamos o 4, podamos aquí discutir los temas y ponernos de acuerdo en cómo podemos que esta Comisión pueda tener quórum. Hay dos temas fundamentales, el Senador Ernesto Macías acaba de radicar allá una proposición que hicimos a nombre de nuestro partido porque creemos que el tema de Isagen es fundamental y el tema de Isagen es fundamental porque entre otras cosas faltan semanas para que se cierren los proponentes, digamos que el ejercicio de venta de Isagen ya va en camino, usted señor Presidente ha tenido unas posiciones, digamos que, fuertes, muy claras, creo que buena parte de su partido, el Partido Liberal también se ha opuesto a la venta de Isagen en el mismo sentido el doctor Robledo. doctor Robledo, yo sí, simplemente quiero como hacerles ver la importancia de este tema y que tiene que ser rápido, rápido, porque si no cuando hagamos ya está vendida. El pasado 17 de marzo, el Senador Iván Duque que en nuestro partido ha liderado un proceso muy importante de investigación sobre este tema de Isagen, radicó una proposición en la Plenaria del Senado, proposición que fue acompañada entre otros por el Senador Robledo de esta Comisión. Solamente voy a leer algunos apartes de como él, digamos, que reforzó esta Proposición a nombre de nuestro partido el Centro Democrático y lo dividió en áreas donde él considera que están los puntos fundamentales o considera nuestro partido que están los puntos fundaméntales del porqué esta empresa no se debe vender, y habla de la seguridad, de

Carlos Felipe Mejía Mejía

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la soberanía energética, habla también de cómo la rentabilidad y la excelencia corporativa de su empresa, dice el Senador Duque en sus exposiciones que tiene utilidades, ingresos operacionales superiores a los billones de pesos de utilidades netas que superan los 433 mil millones de pesos al año y sin considerar las utilidades de una cantidad de proyectos nuevos que empieza a generar utilidades en el inmediato futuro, el grado de inversión de la empresa que es, digamos, que posee un grado de dispersión, tiene reconocimiento de su excelencia como Gobierno corporativo y transpa y muy bien manejada. Se ha expandido con proyectos que pronto entrarán en operación aumentando sus ingresos, estos proyectos inyecciones de recursos del Estado, vender un activo de estas características ejemplares, no responde a principios de buen Gobierno y por el contrario constituye una manifestación de un errado prurito privatizador. Habla también en el documento de la soberanía y la seguridad ambiental, hablando de las 23 mil hectáreas de bosque y espejos de agua que constituyen un invaluable patrimonio ambiental del país, cuenta además con mil 200 millones de metros cúbicos de agua que representan un patrimonio vital para la seguridad ambiental del país. Habla además de que Isagen ha desarrollado investigación estratégica sobre el potencial energético del país que inexplicablemente no fueron tenidos en cuenta en su valoración, digamos que muchas de las cosas importantes y valores agregados que tiene Isagen además de ser una extraordinaria empresa energética, digamos que hay reparo sobre la valoración de la empresa, sobre estos otros aspectos tan importantes que tiene. En los estudios más importantes se encuentra el aprovechamiento del potencial hídrico en múltiples regiones del país, el desarrollo de proyectos geotérmicos y eólicos, basados en potencial y contemplando una clara optimización de recursos, ceder esta propiedad intelectual a particulares o a otros Estados afecta la se más

Carlos Felipe Mejía Mejía

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importante de lo que habla en este estudio es la rentabilidad social y dice que Isagen es vital para asegurar que a las regiones más apartadas del país llegue energía eléctrica, al igual que se adelanten proyectos hidroeléctricos de mayor impacto. Estas acciones son cada vez más difíciles de que ocurran en manos de particulares, el Ministerio de GACETA DEL CONGRESO 162 Hacienda ha creado un falso dilema, porque ha hecho creer que si no se vende Isagen no se pueden arrancar con las vías 4G y no solo la venta de Isagen representa una parte minúscula de ese proyecto, sino que la Na diticia que permite conseguir recursos a plazos y tasas altamente rentables para proyectos estratégicos y pone como ejemplo el caso mexicano donde se han expedido bonos a 100 años para poder conseguir recursos y adelantar la infraestructura que es, digamos, la disculpa que hoy tiene el Ministerio de Hacienda para adelantar la venta de Isagen, aplazada por la presión que hicimos varios partidos políticos a comienzo de esta legislatura, cuando nos opusimos, pues que yo recuerde, partido Verde, el Polo Democrático Alternativo, el Partido Liberal y el Centro Democrático nos opusimos a la venta de Isagen, al Gobierno no le quedó más Gobierno que paralizar el ejercicio, pero ahorita con el desorden de aprobación de la reforma del 2014 y del presupuesto de este año. Pues entonces, o vaya uno a saber, ahí sí como le oye uno decir a veces a algunos Congresistas que siempre ven detrás de estos negocios oscuros y uno empieza a dudar, o vaya uno a ver a quién le están haciendo aquí un gran favor con la venta de esta empresa. Entre otras cosas, porque va a quedar en manos de una empresa extranjera que tienen que, no pueden digamos, Empresas Públicas de Medellín no puede ir a comprar Isagen

Carlos Felipe Mejía Mejía

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porque entraría incurriendo en una función dominante, en una posición dominante que no lo permite la ley y creo que eso es muy grave también porque va a terminar en manos de extranjeros, Colombia también puede explorar garantías parciales de la venta multilateral para tructurado de proyectos, es lamentable que se pretenda vender a Isagen cuando existen mecanismos efectivos y enero de 2014 el Gobierno Nacional se gastó cerca de 1.2 billones de pesos en publicidad y eventos, esa es, digamos, que la sustentación liderada por el Senador Iván Duque Márquez del Centro Democrático que, digamos, que le ha puesto todas sus energías a estos temas de Hacienda Pública y sobre todo a esto de la no venta de Isagen. En ese sentido yo les diría estas dos cosas señor Presidente y compañeros de la Comisión Quinta, eso es urgente, lo de Isagen no va y sea que cuando tengamos el debate, ya esté vendida y digamos es que estemos votando corriente, yo digamos que no sé, opinión contraria que tenga el Senador Macías que obramos aquí esta extensa bancada del Centro Democrático, siempre de común acuerdo, no sé si él opina distinto, pero yo pensaría que Isagen es urgente y es como la sugerencia que yo les hago a ustedes también. Y hay otro tema Senador Robledo que es el tema de sufrir el precio del dólar ya hemos tenido precio de arroba de café por debajo de los 700 mil pesos, que era como la barrera para que pudiera, de lo que teníamos en 2014, para que pudiera entrar el Gobierno con tades de la baja del precio y otro problema muy serio que tiene, pues es todo el estudio sobre el proyecto de esa proposición que hace el Centro Democrático y que fue apoyada por todos ustedes, que es hacer un análisis muy claro de lo que es esa propuesta que hace la misión contratada por el Gobierno y que encabezó el que esa es la base, pero

Carlos Felipe Mejía Mejía

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es entrar en discusión sobre lo tema agrícola porque termina afectando a todos, ustedes se acuerdan muy bien que cuando se posesionó el Ministro Iragorri en la primera visita que le hizo a esta no habían bajado los precios del fertilizante, yo no me acuerdo si él ofreció la renuncia al puesto o qué fue lo que ofreció.

Carlos Felipe Mejía Mejía

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Con un saludo de bienvenida a todos los colegas en el inicio de tareas de estas sesiones ordinarias en este año 2015. A ver, primero que todo yo quiero hacer una claridad respecto a la juiciosa intervención del doctor Mejía con ocasión del tema de Isagen. La verdad es GACETA DEL CONGRESO 162 que este tema ha sido recurrente en esta Comisión, nosotros incluso en el cuatrienio pasado abordamos juiciosamente ese tema, y si mal no estoy la posición casi que de consenso cuando se abocó el tema en su momento, fue casi que de una oposición a la venta por las condiciones económicas que en ese momento tenían vender un activo estratégico para la Nación, que de alguna manera comportaba una decisión antieconómica De manera que digamos que ese es un tema que viene de muy atrás, donde la Comisión Quinta del alguna manera ha sido absolutamente responsable y nosotros hemos dejado nuestra voz tanto en Comisión como en Plenaria, con mucha claridad acerca de la inconveniencia de alguna manera de tomar esta decisión, ya en su momento se analizará de acuerdo a las circunstancias actuales, pero quería simplemente comentar, digamos, doctor Mejía ese antecedente que nosotros lo habíamos venido abordando con anterioridad y mi intervención, señor Presidente, va orientada en solicitar, ya que la doctora Maritza ha presentado una proposición para analizar la crisis del sector minero-energético con ocasión de los bajos precios. Yo quisiera presentar una proposición aditiva en el sentido de analizar, ya que vamos a mirar esa crisis, analizar de manera más amplia esta situación porque es que lo grave, señor Presidente, no solo es, digamos, la estrepitosa caída de los precios del petróleo y de todos los comodities, sino lo grave es que se avizora y se previene hacia el futuro, una caída en las cantidades y eso es muy grave, cuando bajan los precios, pero además bajan las cantidades,

Milton Rodríguez Sarmiento

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vamos a estar en el peor de los mundos. Y lo que va a pasar es que después de o años que la crisis pase porque estos comodities tienen un comportamiento cíclico en los precios, va a ocurrir que cuando en o en años el petróleo vuelva a estar en 100 dólares resulta que nosotros vamos a ser importadores de petróleo porque en o en años como están los niveles no solo de exploraciones sino de perforaciones que es lo más grave, que no se está ni explorando, ni perforando lo que ya se había explorado, digamos la contracción en las inversiones de todas las empresas tanto públicas como en el caso de Ecopetrol, como privadas, es muy grave. públicas en un país que está completamente desindustrializado, que tiene el agro en una crisis, en la peor crisis de su historia y que tiene la infraestructura deprimida, es muy complejo para nosotros que en 10 años tengamos un sector minero-energético completamente desbastado por la crisis en la exploración y explotación nanzas y va a generar una recesión total para todas las De manera que yo sí pensaría que a ese debate que muy juiciosamente ha presentado la Senadora Maritza Martínez y que tiene que ver con el tema de los precios del comportamiento de las empresas, porque es que cuando estábamos en la época de las vacas gordas, todas esas empresas caían aquí como abejas caen a la miel, pero ahora que el país necesita que se haga inversión, que se haga exploración, todos han salido como en estampida, entonces la verdad es que nosotros sí necesitamos una política petrolera hacia el futuro que ciencia, sino que en el futuro nos garantice tener por en el tema de la balanza comercial del tema petrolero, porque sería muy grave que nosotros el día de mañana, que tuvimos precios buenos entonces no supimos aprovechar la bonanza, cayeron los precios, deprimimos completamente la exploración y cuando vuelvan a recuperarse los precios ya no tenemos el recurso. De

Milton Rodríguez Sarmiento

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manera que yo creo que a este debate debe invitarse a Ecopetrol, a la Agencia Nacional de Hidrocarburos, al Ministerio de Minas y Energía y no solo analizar la situación de los precios sino también analizar la situación que hoy vive el sector de cara precisamente a una reducción en las cantidades, que eso me parecería todavía más grave, señor Presidente, esa acotación para coadyuvar esa proposición y adicionarla en ese sentido tocar ahí mismo, ahhh en una audiencia aparte, sí. El señor Presidente de la Comisión somete a consideración y votación las proposiciones de citación de debates de control político presentadas por los Senadores Ernesto Macías, Manuel Guillermo Mora Jaramillo y Maritza Martínez Aristizábal, esta última con la observación que le ha hecho el doctor Milton Rodríguez a la citación al Presidente de Ecopetrol en temas de producción y precios, y también se pone en consideración y votación la invitación al nuevo Presidente de Ecopetrol, para que informe a la Comisión y al país lo relacionado con la decisión de la no renovación del contrato de Campo Rubiales presentada por la Senadora Maritza Martínez. Las proposiciones de citación y de invitación se someten a consideración y votación, con la solicitud de que estas proposiciones la suscriben otros colegas, de lo cual se deja constancia.

Milton Rodríguez Sarmiento

Quinta

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Suscribe por parte de los Senadores doctora Maritza y el doctor Milton, doctor Macías también suscribe las proposiciones, doctor Iván Name también, sobre el tema de Isagen se acumularían en un solo debate, la GACETA DEL CONGRESO 162 convocatoria del sector energético y al Ministro de Hacienda, están de acuerdo, vamos a acumular en un solo debate doctor Jorge Enrique Robledo.

Senador Guillermo García Realpe

Quinta

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Es que ahí hay varias proposiciones, las que leímos inicialmente, por ejemplo, tenemos una citando para la Isagen igualmente, y, recuerdo que para el debate del cordarle a mi compañero Carlos Felipe Mejía, fue el 24 de septiembre que dijo aquí el Ministro de Agricultura, que contáramos un mes a partir de esa fecha para que se bajaran los fertilizantes se han bajado del camión, porque han subido en un 27% y el no prometió aquí renuncia porque si él anunciara renuncia por cada mentira, ya hubiera renunciado unas cien veces. El señor Presidente, somete a consideración y votación las tres proposiciones leídas, presentadas por el honorable Senador Jorge Enrique Robledo Castillo. Por Secretaría se informa que han sido aprobadas.

Ernesto Macías Tovar

Quinta

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Dentro de la terrible decadencia de los Parlamentos aunque desde el punto de vista técnico no somos Parlamento, somos Congreso, pero es la misma cosa, sí, los Parlamentos son en el régimen parlamentario, pero congreso y parlamento es la misma triste historia frente al presidencialismo, mientras nosotros estábamos en receso corría prácticamente el Plan de Desarrollo donde nos desaparecían, doctora Maritza, nos desaparecían porque en el Plan de Desarrollo venía la solicitud de unas facultades, la solicitud de unas facultades para el Gobierno, para hacer todo el rediseño institucional del sector agrario, doctor Macías. Senador Ernesto Macías, porque a usted le debemos en buena parte que no nos hayan desaparecido, en la Comisión Tercera estuvimos denunciando que insólitamente el Gobierno, Presidente, pida en el Plan Nacional de Desarrollo unas facultades para rediseñar el sector agrario y que el Congreso desaparezca como actor del escenario. Allí dijimos que esa insólita propuesta, propia de los planes de desarrollo, con frecuencia que solicitan las facultades extraordinarias era inaceptable Nora, era salir nosotros, la Comisión Quinta entre otras cosas, que tiene el énfasis en el sector agrario, de cualquier intervención en el rediseño institucional dando las facultades, el Senador Macías que estuvo allí y también alzó su voz y otros más que lo hicimos, casi que representándonos a nosotros mismos, pedimos que no quedáramos borrados de una manera tan insólita entonces ahora vienen en la complementación de los artículos del Plan de Desarrollo, allí mismo en las facultades un articulito complementario que creo que tuvimos algo que ver todos, en donde se dice que habrá una comisión del Congreso de las Comisiones Tercera, Cuarta, Quinta, ahí nos incluyeron piadosamente para que podamos nosotros intervenir activamente en el rediseño del nuevo mapa institucional del sector agrario, si es que el Gobierno tiene claro lo que hay que hacer con el sector

Iván Leónidas Name Vásquez

Quinta

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agrario. Yo estoy muy desilusionado del Ministro de Agricultura a quien conozco hace tantos años, por mentiroso, como acaban de decirlo algunos, en esa reunión cuando yo me senté precisamente dijo que yo había estado visitándolo en su despacho, nunca pude visitarlo, nunca me recibió porque no me dio cita, estoy esperándolo aquí o en la Plenaria para que no diga mentiras y que me aclare cuándo le pisé el despacho, y no porque no hubiera querido es porque no pude, e iba a decirle qué pensábamos nosotros, la Alianza Verde de lo que no es, de lo que debe ser la reinstitucionalización, que hemos peleado desde que arrancó el Gobierno de Santos y nunca se ha escuchado, nunca se ha tenido en cuenta lo que pensamos nosotros de un nuevo modelo de desarrollo integral para el sector agrario, y ahora creo que el énfasis que el Ministro le hace al rediseño tiene que ver con la vivienda rural, la vivienda rural no es más que un accesorio, un escenario secundario muy importante, pero lo primario que es la productividad, yo creo que no se tiene claro que hay que reinstitucionalizar el sector de una manera completa, especialmente interviniendo la comercialización, ni en La Habana ni en Bogotá hablan de la comercialización, para que todo el esfuerzo del sector agrario siga en manos de diez familias en las centrales de abastos. De tal manera, señor Presidente, que yo quería llamar la atención, ojalá que ahora que lleguemos a Plenaria no nos vayan a bajar el artículo complementario en las facultades extraordinarias para que una Comisión del Congreso sea acompañante del diagnóstico y de la solución a la reinstitucionalización, eso no lo podríamos permitir, doctora Maritza. El otro punto, es que la posición de la Alianza Verde pues aquí de pronto no hace falta ya con la unanimidad que hay, pero como antes no habíamos tenido oportunidad de decirlo,

Iván Leónidas Name Vásquez

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por supuesto que para que hablemos de que aquí hay una unidad de criterios en eso, no estamos de acuerdo con la venta de Isagen, sobre eso se ha dicho mucho, no voy a abundar mal lo que ya bien se ha dicho por parte de ustedes, de tal manera que es claro que no podemos estar acompañando esa posición del Gobierno solamente lamentando que vayan a una velocidad tal que como decía Carlos Felipe, cuando vayamos a hacer el debate ya habrán vendido a Isagen.

Iván Leónidas Name Vásquez

Quinta

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Yo radiqué tres constancias en Secretaría y les quiero comentar a ustedes en un cortico tiempo de qué se trata. Yo creo que recojo aquí la inquietud de todos y es la celebración de la determinación de la Junta Directiva por parte de Ecopetrol, de suspender el contrato de Campo Rubiales que ya terminaba en junio del 2016, ya ese debate lo habíamos dado aquí en la Comisión, así como a la vez celebro que podamos hacer el debate de la no venta de Isagen que ya veníamos nosotros también intermediando en este tema, donde no estamos de acuerdo como Comisión Quinta, así que en eso estoy de acuerdo y me uno a la solicitud de todos ustedes. Dejé otra constancia sobre el proyecto de Plan Nacional de Desarrollo hay unos temas donde no estoy de acuerdo, quiero comentarle a todos los Senadores que en los temas que a nosotros nos conciernen que es el tema minero-energético y en el tema de desarrollo rural, pongamos un poquito de atención, porque los proyectos de ley que nunca llegaron a esta Comisión, los quiere el Gobierno introducir en el Plan de Desarrollo en unos artículos y prácticamente vamos a quedarnos nosotros sin trabajo para estos cuatro años, si no le ponemos atención al Plan de Desarrollo y no exigimos que en Plenaria se apruebe artículo por artículo podemos cometer el error de estar aprobando de pronto temas que deberían ser proyecto de ley tal como el Código de Minas, como el proyecto de ley de Desarrollo Rural. Entonces no estoy muy de acuerdo con el Plan Nacional de Desarrollo en los temas que a nosotros nos conciernen y el Senador Name decía algo muy real, el Gobierno quiere rediseñar o quiere toda la autorización para replantear en unas, todo lo que tiene que ver con el Ministerio de Agricultura, sería bueno que el Gobierno nos dijera qué va a cambiar, qué institutos va a cambiar

Senadora Nora María García Burgos

Quinta

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y cómo sería la nueva organización del Ministerio entonces qué bueno que nos pongamos de acuerdo y podamos defender nuestros temas en el Plan de Desarrollo. Y por último, quiero dejar una constancia que tiene que ver con los habitantes de Santa Marta, es sobre el plan parcial de renovación urbana del Puerto de Santa Marta, en este tema, el área, Santa Marta tiene un distrito totalmente turístico, qué quieren ellos, a raíz del puerto que pueda entrar un tren de carga multimodal por la vía férrea actual que viene siendo el corredor turístico de Santa Marta, pasaría por las Comunas 9, y 5, entrar a Taganga y a la ciudad Santa Elena o Equidad. Esta fue una situación que se superó hace siete años cuando se prohibió el paso del tren que llegaba a Prodeco por lo que no tiene sentido ahora otra vez su inclusión, si ya esto se había terminado si ya esto estaba prohibido, cómo ahora van a volver a resucitar la entrada de este tren por este distrito turístico de Santa Marta. El otro problema, se contempla el desarrollo de infraestructura para el almacenamiento de hidrocarburos con el riesgo inminente de encontrarse a instancias de zonas habitadas, debería al contrario preverse que dicha central de almacenamiento sea ubicada por fuera del distrito. Entonces lógico como Senadora de la costa, me preocupa este tema que volvamos a tener los problemas que en un tiempo tuvo Santa Marta y que hoy está viviendo el Cesar cuando los trenes de carga atraviesan poblaciones entonces hago un llamado a las autoridades locales y además autores interesados a participar en la construcción de un plan de renovación urbana para Santa Marta que sea incluyente, equilibrado y sostenible en el tiempo. un llamado al Ministro de Minas y al Ministro de Ambiente porque Coveñas nuevamente tuvo un derrame de crudo la semana pasada, hace unos meses ya habíamos tenido un

Senadora Nora María García Burgos

Quinta

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derrame muy grande, se volvió otra vez a tener este derrame y eso por supuesto afecta las playas, afecta todo, a los pescadores y es un peligro inminente.

Senadora Nora María García Burgos

Quinta

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Un poco para reforzar lo que acaba de exponer el Senador Macías, es que en esta precaria democracia colombiana donde a veces ni sabe uno para qué es que existe el Congreso y para qué existen las Cortes, es que eso todo lo manejan allí en el Palacio de Nariño y even y esas cosas pero en esta precaria democracia pues si algo tenemos que hacer Senador García es ejercerla y si el Ministro no viene, vea digamos este tema de Isagen, esos dos ministros a lo mejor ni vienen porque como todo lo de ellos es así, pues mejor no venir, para qué, para no dar papaya y para que cancelen el debate y así no hay que hacerlo, no, ojalá, ojalá, pero supóngase que no vengan, saben cuál es la clave de esto, que los ciudadanos colombianos que nos eligieron a nosotros sepan que en esta Comisión Quinta a la que le corresponde el tema de Isagen se pronuncia frente al tema y hace el debate y sienta su posición, eso es lo que esperan los colombianos de nosotros.

Carlos Felipe Mejía Mejía

Quinta

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Para aclararle al doctor Macías y al doctor Mejía, yo no he dicho en ningún momento que no se hace el debate si los ministros no vienen, que lo ideal es que vengan, lo ideal es que vengan, y les aclaro, no son los ministros de Santos nada más, los ministros de Uribe y los ministros de todos los presidentes que han pasado hacen lo mismo, yo entiendo la posición de ustedes, pero es que a nosotros nos ha tocado hacer los debates sin ellos, tengo un 30% que han venido del 100% de los debates. Entonces yo quiero aclarar que no he dicho que el debate no se haga si ellos no aparecen, es que lo ideal Procuraduría el tema, su acción, porque es que ellos están evadiendo la responsabilidad que tienen de darle frente a las Comisiones y a la Plenaria, porque es que nosotros ya tenemos conocimiento de dos ministros que evaden y la doctora Delcy Hoyos lo puede decir, aquí han sido citados y no vienen nunca, si se cita el miércoles no, no puedo porque el miércoles voy para tal lado, si es el martes, no el martes no puedo porque tengo viaje para parte entonces ya está bueno, yo creo que debemos poner los puntos sobre las íes y no sancionar o frenar pero en ningún momento he dicho que no se haga el debate si ellos no están, el debate tiene que ir, lo máximo que se podría esperar será una semana porque si no sucede lo que está diciendo el doctor Name, venden Isagen y se perdió el debate entonces no tiene sentido hacerlo, entonces era para eso para aclarar.

Lidio Arturo García Turbay

Quinta

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Presidente, muchas gracias doctor Lidio, debo aclarar aquí, el liberalismo suscribió el debate en Plenaria dores y Senadoras, también hubo pronunciamiento for doctor Horacio Serpa Uribe, en esto el Liberalismo está jugado no de ahora sino desde hacen años, de manera declarada, expresa, en contra de la venta de Isagen, por cional, de sostenibilidad de la producción energética en Colombia, por muchas razones. Particularmente yo he liderado alguno de esos debates, lo que pasa es que no todo el tiempo uno tiene que aferrarse al protagonismo, otros compañeros del liberalismo lo están haciendo, hoy lo está haciendo la doctora Sofía Gaviria, lo está haciendo la ex Fiscal Vivian Morales, el mismo doctor Horacio Serpa Uribe, pero por supuesto nosotros también estamos acompañando como Partido formalmente, a pesar de que nosotros formamos parte de la Unidad Nacional, la Unidad del Gobierno, pero en eso nosotros nos hemos distanciado del Ministro de Hacienda, de manera clara.

Senador Guillermo García Realpe

Quinta

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Sí, es que nosotros somos la Comisión del tema, del área, en cuanto tiene que ver con la venta de Isagen, tenemos una responsabilidad histórica en eso, es que aquí la orden de Luis Carlos Sarmiento a sus mayordomos, a sus cancerberos es vender Isagen para asegurarle los cincuenta billones de pesos de las vías 4G, así de sencillo, en Palacio pesa la soga en el cuello de todos estos estamentos económicos, dueños reales del país que son los que también vienen ambientando que dizque una constituyente para reemplazarnos, les conviene porque aquí en medio de que también nos pesa la soga en el cuello esclavista del régimen, del régimen presidencialista, tenemos alguna libertad y valores esenciales que nos permiten salir a defender. Yo no sé, yo he pensado incluso en una huelga de hambre para el tema de Isagen y algunos me dicen en mi casa que a mí me conviene mucho una huelga de hambre, por qué no lo hacemos, yo no sé, miremos a Brasil por ejemplo, claro que algunos, Presidente por ejemplo usted no necesita ninguna dieta así especial pero, pero mis cien kilos pueden que sí, aquí tenemos hoy, bueno, pero remato con esto porque el Presidente da una carrilera de cosas, nosotros debemos en la Plenaria del Senado paralizar el Parlamento, enfrentar los estamentos, decir que no a Isagen a ver si el pueblo nos vuelve a querer, porque por cuenta de las equivocaciones del ejecutivo el Parlamento sigue pagando, expiando los errores de todas nuestras épocas. Vamos a hablar, vamos a ponernos, vamos a encadenarnos, vamos a hacer algo, no dejemos que vendan Isagen, es el activo productivo de la capacidad generadora de lo poco que le queda al Estado, a la Nación colombiana, la Alianza Verde que somos poquitos pero la grandeza, el

Iván Name Vásquez

Quinta

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tamaño de los partidos no depende del número de Congresistas que tengan sino de la capacidad de transformar las instituciones de su tiempo. Ahí estamos empujando el Tribunal de Aforados, el cambio de Consejo Superior, yo sé que se sienten cómodos la mayoría de nuestros colegas en el Parlamento con nosotros, a veces seamos, a veces un poquito hirsutos, muchos provenimos de su Partido señor Presidente, pero veo que está reverdeciendo el Partido Liberal porque se estaba marchitando y que su sociedad histórica de la Unidad y de todo eso que se denomina hoy el sindicato del poder, más bien pueda romperse alrededor de temas nobles como impedir la venta de Isagen. señor Presidente, queridos colegas, Maritza, tú que tienes a tu lado una silla solitaria, nosotros queremos a una sola voz decir, no, a ver, Daira, en la distancia tiene que recibir nuestro pesar, nuestra compañía porque es una mujer extraordinaria, monumental ella, a la que tenemos que hacerle llegar nuestra pesadumbre, nuestro dolor por la desaparición de su equipera política y personal María del Socorro Bustamante, Daira tiene que saber cuánto la queremos y que compartimos su dolor y por eso yo hoy propongo que nuestra Comisión, a mí que me tocó hacer de asistente de ella en un viaje a Taiwán, lo digo con complacencia, me siento distinguido por su amistad y por su tamaño como ser humano, yo creo que a nombre de todos quiero hacerle llegar nuestra condolencia por la desaparición de María del Socorro y porque pronto de nuevo tengamos a Daira en su silla, activando nuestro ánimo en la Comisión Quinta del Senado.

Iván Name Vásquez

Quinta

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Yo quiero sumarme a las palabras del Senador Name, Daira es un miembro de lujo de esta Comisión con sus acertadas observaciones, en muchos temas que ella como prestante abogada maneja, pero además como una persona supremamente comprometida con los temas comunitarios, hoy ha perdido una gran amiga, una coequipera, alguien a quien nosotros también 12 GACETA DEL CONGRESO 162 a través de ella habíamos aprendido a tenerle cariño, creo, considero muy pertinente su mención a esto, me gustaría que la mesa directiva a nombre de todos los que conformamos esta Comisión le enviáramos un sa afecto en estos momentos difíciles para ella.

Maritza Martínez Aristizábal

Quinta

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Bueno, muy buen día a todas y todos, con el saludo a todas las personas que se hacen presentes en el día de hoy aquí en la Comisión, pero que igual en aras de garantizar la legitimidad de los proyectos de ley, igualmente el grupo de Ponentes y la Comisión, consideró muy pertinente poder escuchar la Comunidad, en relación a un proyecto de ley que está cursando en la Cámara, el número 133 del 2014, por instrucción igualmente de la Mesa Directiva, el Presidente Marco Antonio Rodríguez, quien se va a hacer presente más adelante en la Audiencia, queremos dar inicio a la misma, precisamente para ir evolucionando en el trabajo este es un proyecto fundamental para Colombia, pero igual bastante importante y relevante en relación a todas las temáticas que atañen el campo colombiano, por ello quisimos hacer esta Audiencia y hoy estamos acá miembros de la Comisión, Representantes de la Comisión Quinta, que en un momento dado o estamos actuando como Ponentes del proyecto, o también estamos actuando como Legisladores que tenemos que tomar una decisión dentro de esta Comisión en el debate uno. Importante poder escuchar las personas que conocen mucho de toda la temática agropecuaria del país, importante poder también dinamizar el debate a través de los aportes de cada uno de ustedes e igualmente poder desde las dinámicas gremiales, individuales y desde la experiencia particular, bien sea desde los profesional, bien sea desde la asociatividad o bien sea desde el mismo hecho de ser personas que trabajan el desarrollo rural desde diferentes ámbitos en Colombia, poder hacer el aporte al Proyecto. También están las instancias, hoy tuvimos, hicimos una invitación al Ministerio de Agricultura, al Ministerio del Interior, a los gremios, entre ellos Fedegán, la SAC, Fenavi, Fedearroz, Fedepalma, ONIC, igualmente a la ANUC, Asocaña, Analac, Fenalce, Incoder, Cenipalma, igualmente

Alfredo Guillermo Molina Triana

Quinta

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a todas la personas que tienen que ver con las dinámicas Institucionales complementarias, Corpoica, igualmente al Superintendente de Notariado y Registro, que es el doctor Jorge Enrique Vélez Gar GACETA DEL CONGRESO 254 cía, quien ha venido también igualmente dinamizando desde lo institucional Estado-Gobierno, esta dinámica en relación al Proyecto número 133 de 2014. Igualmente a los gobernadores de departamentos que tienen que ver con la Altillanura, igualmente a la Federación de Biocombustibles, a la ACIF, a Oxfam Colombia, igualmente a directores de Institutos de Investigación Económica de la Escuela Colombiana de Ingeniería, al director Ejecutivo de Dignidad Agropecuaria, igual a la Dirección de Minería Empresarial, a la Cumbre Agraria, a la ANDI, a ANZORC, a la Comisión Colombiana de Juristas, a expertos en temas agrarios que fueron invitados igualmente, a la Organización Nacional Indígena de Colombia, al vocero de la Cumbre Agraria, Fensuagro e igualmente al vocero de la Mesa de Unidad Agraria, también al doctor Guillermo Forero y a otras personas que en un momento dado han tenido que ver con el tema del Desarrollo Rural. Por eso les damos la bienvenida a la Comisión, pero les damos la bienvenida también a la Audiencia, no sin antes resaltar el interés que tiene la Comisión y la toma de decisiones desde la Ponencia, que la Ponencia salga integral, que sea una Ponencia que recoja los intereses de todos, los aportes de todos e igualmente el mejoramiento y la contribución de ustedes es fundamental para que el texto propuesto sea un texto que sea el que le sirve al país y que sea el que le sirve a la dinámica agropecuaria nacional. Por eso muchas gracias por la participación y la presencia. Entonces señor Secretario, sírvase anunciar a las personas que están inscritas, cuántos están inscritos, para empezar

Alfredo Guillermo Molina Triana

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a dar la palabra en relación al tema y si alguno de los colegas quiere hacer un preámbulo inicial, pues está abierto el debate, lo importante es poder hacer eso muy constructivo y muy enriquecedor en el ámbito de sacar un Proyecto con un texto formal, que sea el que sea más atinente y más pertinente para el país, reitero.

Alfredo Guillermo Molina Triana

Quinta

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Muy buenos días doctor Molina, están inscritos el Representante de la ANUC, el señor Gaspar Narváez la doctor Aída Pesquera de Oxfam, el doctor Óscar Gutiérrez de Dignidad Agropecuaria el doctor Guillermo Forero, que es experto en tierras el doctor Andrés García de la Defensoría del Pueblo el doctor Luis Fernando Forero de la SAC el doctor Luis Enrique Vélez, el Superintendente la doctora María Patricia Tobón de la ONIC y hasta ahí van las inscripciones. Quien tenga interés de participar en la Audiencia lo puede hacer acá en la Secretaría, inscribir su nombre. El tiempo doctor Molina, cuánto sería, yo creería que diez minutos de intervención.

Jesús Bettin Gómez

Quinta

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Buenos días, un saludo especial de la ANUC, para todos ustedes honorables y el país campesino nuestro Presidente Nacional Luis Alejandro Jiménez Castellanos, no puede participar en este importante evento, debido a que se encuentra en un evento Internacional de tierra y guerra. Bueno, la Asociación Nacional de Usuarios Campesinos de Colombia (ANUC, agradece la invitación a esta Audiencia y destaca la positiva actitud de esta Corporación, en el sentido de abrir el espacio para la participación de organizaciones campesinas, en el estudio de los proyectos de ley, pues es de esta manera como se logrará mayor pertinencia en la tarea Legislativa.

Gaspar Narváez

Quinta

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Muchas gracias señor Narváez por sus aportes y si tiene un documento también le agradeceríamos, ok, muy bien, ya, me cuentan que ya está aquí radicado, y ha aportado. De Oxfam, la señora Aída Pesquera, bienvenida muchas gracias.

Alfredo Guillermo Molina Triana

Quinta

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Bueno, muy bien, muchas gracias por la invitación. Primero que todo quiero decir que Dignidad Agropecuaria Colombiana es una Organización de Campesinos y de Productores y Empresarios Agrícolas, que sobre ellos recae prácticamente la producción de todo el café del país, también gran parte o todo el arroz, la panela, el cacao, la papa, la leche, los granos que aún se producen, las frutas, legumbres y otros productos que son básicos para la alimentación de los colombianos, en el caso del café para la exportación del grano familiar y que la pequeña producción y la mediana producción no juegue un papel supremamente importante en la economía agrícola colombiana, eso es algo que hay que tener presente y de alguna manera los paros y las movilizaciones de dos mil trece estaban ligados a la Lo segundo que queremos señalar es esto, Colombia es uno de los pocos países donde todavía hay tierra para ampliar la frontera agrícola, son seis en el mundo los que tienen grandes cantidades de tierra, grandes extensiones, calculamos se dice que en Colombia hay por lo menos trece millones de hectáreas, que podrían estar en ese nivel, cuatro millones de ellas se dice en la Altillanura colombiana, eso qué implica, eso implica que la tierra no crece, la tierra es un bien que se usa pero no se reproduce, no es un carro, que se pueden fabricar carros, no es cierto, un bien del cual se puedan hacer el mundo es la tierra que hay en el mundo y sobre esa se ejerce la agricultura, bien sea en lo agrícola, bien sea en lo pecuario, ese criterio hay que tenerlo en claro, porque es obvio que sobre esa tierra de la Altillanura colombiana y en general sobre los baldíos colombianos hay una fuerte presión, no solamente de algunas compañías colombianas, sino también del capital extranjero que quiere

Óscar Gutiérrez Reyes

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venir a desarrollar aquí sus Proyectos, en su interés, con sus propias condiciones e incluso, no para alimentar a los colombianos, ni para producir para el mercado interno de Colombia, sino para producir, para atender otros mercados o los mercados en los cuales de lo que ha planteado China, que quiere y que está buscando cuatrocientas mil hectáreas de tierra para desarrollar ciertos proyectos productivos entonces ese es un punto en el análisis que no se nos debe olvidar. El tercer punto que queremos señalar es esto, estamos en TLC y el TLC lo único que hace es destruir producción agropecuaria, pequeña producción agropecuaria, poner a nuestros campesinos y nuestros empresarios a competir en condiciones de desigualdad con la producción extranjera, Europea o Norteamericana, o incluso con la Argentina o la soya Boliviana, o el tema del contrabando que viene del Ecuador que es muchísimo, por una serie de políticas que ha empujado de manera correcta, creo yo, el Presidente de ese país y que ha permitido que tengan unos costos de producción mucho más baratos que los nuestros y se haga ingreso cierto de contrabando al territorio nacional. Y lo otro que queremos señalar es que los modelos que se han intentado implementar de Reforma Agraria, de unos baldíos, es decir de entregarle tierra a los trabajadores rurales que no la tienen, han sido todos un fracaso, incluidos los de Asociación de pobres e incluidos los de Asociación que han hecho algunas empresas como Indupalma, como las tabacaleras y como otras que han hecho ya ese tipo de Procesos Asociativos en nuestro país y tenemos para la muestra un botón, en algunas zonas de Caldas donde se sembró tabaco por parte de la Multinacional y no se ha mejorado en absolutamente nada el nivel de vida de esos campesinos. GACETA DEL CONGRESO 254 Si quisiéramos

Óscar Gutiérrez Reyes

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hacer una reforma agraria y entregarles tierra a los trabajadores rurales, en esos baldíos para generar desarrollo y para generar mayor equidad que en caso de la distribución de la tierra colombiana es absolutamente inicua, porque estamos de acuerdo al GINI, en punto ochenta y uno, o sea que es un nivel absoluto de inequidad el que tenemos en este país en cuanto acceso a la tierra, si quisiéramos hacer esa Reforma lo único que habría que hacer es lo que se hizo en las Reformas Agrarias que fueron exitosas, el Estado detrás haciendo carreteras y escuelas, infraestructura, bienes públicos, entregando tierra a la gente para que la trabaje, con créditos baratos, subsidiados, diciéndole qué tiene que sembrar, garantizándole precios de sustentación, etc., como se hizo en la toma del Oeste Norteamericano o como se hizo en cualquiera de esos sitios en los cuales el Estado parte del hecho de que no podemos pretender que al mismo tiempo que pagan la tierra, monten el cultivo y sean productivos y menos en condiciones como las que vivimos de libre mercado y de competencia. Entonces realmente la propuesta, no es una propuesta que vaya destinada a generar escenarios de Reforma Agraria y mucho menos que vaya destinada a generar equidad en el campo. Y la Zidre como tal, por qué se explican, porque si yo voy a hacer una Reforma, no necesito Zidre, no necesito Asociatividad, simplemente los campesinos van, siembran, se vuelven granjeros, desarrollan formas de producción, hacen la producción con el respaldo del Estado, porque en el fondo aquí de lo que se trata es de hacer que los campesinos se vuelvan como en una especie de nuevos siervos de la gleba del siglo XXI, que estén atados y ligados a ese gestor, bra, cuál es el paquete tecnológico que se aplica, cuáles son los fertilizantes

Óscar Gutiérrez Reyes

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y cuáles también los insecticidas, a dónde le tiene que entregar la cosecha, cómo se la tiene que entregar, en qué condiciones se la recibe y a qué precio se la va a pagar, realmente es el summum de la inequidad, porque es buscar mano de obra barata, atada a un pedazo de tierra que tampoco se lo entregan, para que desarrollen unos Proyectos Productivos que en el fondo lo que van a terminar haciendo es que una cuantas Multinacionales y óiganlo bien, porque no me opongo a que haya Producción Agraria de gran escala, ni más faltaba, es más, pensamos que hay que defender en este momento al país frente a las importaciones innecesarias de azúcar, que tienen golpeados a los Ingenios Azucareros de Colombia y vienen a traernos además biocombustibles extranjeros, eso ya está pactado, lo dice cierto el Tratado de Libre Comercio, puede entrar aquí, etanol Norteamericano que termine ayudando a generar la quiebra de esas áreas y lo que vamos a hacer es lo mismo, vamos a intentar desarrollar unos Modelos en los cuales los campesinos quedan simplemente, como especies de nuevos siervos de la gleba. Yo creo que esa Altillanura debe ser para los trabajadores rurales colombianos, para los empresarios colombianos, pero respetando la ley, porque es que aquí lo cantidad de tierra a unos cuantos, a cuáles cuántos, a los que sean capaces de hacer esos procesos, de gestionar esos procesos, miremos el caso de Indupalma, una dignidad palmera, miremos el caso tabacalero, que está ahí para que se pueda hurgar, inspeccionar y sobre esa base miremos otras posibilidades. Yo diría que si lo que se quiere es entregar de manera Democrática la tierra a los campesinos colombianos, este es el peor sistema posible,

Óscar Gutiérrez Reyes

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realmente lo que se debería hacer en esas zonas es que el Estado vaya y se promueva la entrega de la tierra, se promueva el campesinos puedan realmente aportarle al desarrollo nacional. Estamos dispuestos a que se discuta con ustedes otro proyecto de ley y estamos de acuerdo en que puede haber escenarios en los cuales los empresarios hagan inversiones importantes, pero no puede ser sobre la base de someter al país a la pérdida de unos baldíos que tienen que ser repartidos Democráticamente y tampoco puede ser sobre la base, de que lo que se creen sean unos nuevos siervos, unos nuevos esclavos modernos, que estén atados y ligados a las Zonas de Desarrollo que no deberían llamarse Zonas de Desarrollo.

Óscar Gutiérrez Reyes

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Muchísimas gracias por esta invitación, muy contento de estar en este Parlamento honor a la Democracia y de que seamos invitados los ciudadanos a participar en los proyectos de ley, que de alguna manera u otra van a repercutir a favor o en contra de la ciudadanía colombiana. Lo primero que tengo que señalar, es que coincido con todos mis antecesores que han expuesto que el proyecto de ley desafortunadamente es incoherente, puede que tenga buenas intenciones pero está mal escrito y las leyes como el Derecho tanto en su creación del Derecho que es un Acto Político y en la aplicación del unas reglas que son propias y endógenas a la disciplina del derecho, si queda mal construido pues la problemática será muy grande y no se contribuirá al desarrollo de la sociedad, sino por el contrario se volverá un caldo de cultivo de contradicciones, como ha sucedido con las mayores leyes de Colombia y en especial del Sector Agrario, por ejemplo la palabrita inicialmente, en el inciso noveno del artículo 72 de la Ley 160 de 1994, tiene enredado al país ya, ha cumplido diez años para interpretar que quiere decir los predios que inicialmente fueron baldíos. Entonces creo que es una oportunidad para el Parlamento maravillosa, para que ese Proyecto de ley sea reconstruido con el lenguaje exacto, con el lenguaje menos ambiguo posible, con las herramientas que da el Derecho colombiano, que corresponde también al Derecho Universal y que se olvida cuando se construyen las leyes. En ese orden de ideas lo primero que tenemos que decir sobre el proyecto de ley, es que la gran falencia que tiene es que es un proyecto de ley sobre baldíos y no habla de baldíos, lo primero que hace es hablar tangencialmente de los Zidre y los baldíos, entonces tiene que regular de una vez por toda el tema de los baldíos y sobre eso pues tenemos unas sugerencias que nos parec

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en que serían muy importantes para superar precisamente las ambigüedades que se vienen creando GACETA DEL CONGRESO 254 en los textos legales desde el año 1820, cuando se empezó a legislar sobre la entrega de baldíos y la forma de apropiación de baldíos hasta la Ley 160 de 1994, que es altamente ambigua en su lenguaje, ya el gran maestro de la Filosofía y la Epistemología del siglo XX, Jürgen Habermas decía, sin la palabra clara no es posible tener Democracia y es el momento de escribir las leyes con palabras claras que eviten las mayores contradicciones posibles, ese es un deber de ustedes señores Parlamentarios y creo que están en la mejor capacidad debido a sus quilates intelectuales y su trayectoria para hacerlo así. En ese orden de ideas se propone que los baldíos de una vez por todas se diga que deben ser adjudicados exclusivamente a campesinos y sujetos de Reforma Agraria, se equivocan quienes dicen que la Ley 160 del 94 dice eso, no es así, la Ley 160 de 1994 dijo que preferencialmente serían adjudicados a campesinos y sujetos de Reforma Agraria, de ahí que hoy en día se sigan adjudicando baldíos a personas naturales que cumplen con los requisitos, sin ser campesinos y sujetos de Reforma Agraria, y cuáles son esos requisitos de hoy en día, pues que sencillamente sea una persona que no sea poseedora, propietaria u ocupante de un bien rural y que no tenga de conformidad con su Declaración de Renta del año inmediatamente anterior al que se le adjudica el baldío, un patrimonio líquido superior a mil salarios mínimos. diante de 27 años de estrato que llega de Harvard de hacer un doctorado, llega sin un centavo, se va para el Vichada o para cualquier población, presenta, trabaja y legalmente, Constitucionalmente se le puede adjudicar un baldío entonces la propuesta es, hoy en día en

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este proyecto de ley se debe señalar que los baldíos debe ser adjudicados exclusivamente a campesinos y sujetos de Reforma Agraria. Como segundo punto, he tenido la oportunidad de consultar a muchos Agroindustriales y a muchos Gremios que representan la agroindustria, los Agroindustriales no están de acuerdo con el artículo donde se señala que los baldíos se les entregará en Concesión, de ninguna manera, los Agroindustriales no necesitan que les regalen los baldíos, no necesitan que le presten los baldíos, los baldíos son exclusivamente para campesinos y sujetos de Reforma Agraria. Tercer punto, proponemos que a partir de la vigencia de esta ley, adjudicado un baldío a un campesino de manera expresa, sin ambigüedad, no como sucede hoy en la Ley 160 del 94, se señale que el campesino debe explotar el baldío por un término mínimo de siete años, obviamente, pueden ser quince, veinte, diez, once, pero debe haber claramente en la ley una norma donde se garantice que el baldío por lo menos va a ser explotado por el campesino durante un periodo y superado ese periodo, sí queda en libertad de venderlo, porque obviamente no se puede restringir de por vida el ejercicio del derecho a la propiedad, que se consolida por excelencia, no únicamente en las transacciones que sobre él se haga en particular la transferencia de dominio. Muy bien, igualmente como el empresario no necesita que le adjudique ningún tipo de baldío, ni gratuito, ni en concesión, lo que se proponen en las Zidre, que son Zonas de Interés de Desarrollo Rural, donde para hacerlo, lo que se propone en las Zidre no es nada novedoso, ya estaba detallado expresamente en las Zonas de Desarrollo Empresarial de la Ley 160 de 1994, es que en las Zidre no opere la restricción de la UAF, porque la UAF que fue creada señores Parlamentarios, por la Ley 135 de 1961, es un

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medida económica para desarrollar la economía campesina que bienvenida sea y que debe subsistir porque es altamente productiva, pero que no se contradice con los desarrollos agroindustriales de ninguna manera, pero obviamente ninguna agroindustria podrá hacer industria, agroindustria en una UAF. Entonces lo que se propone es que en esas zonas alejadas donde las características físicas de los suelos son tan complicados, lo que se propone necesariamente, es que ahí no haya restricción en la compraventa de la propiedad privada, no de los baldíos, claro, si dicen que inicialmente baldío, pues todo fue baldío, porque Colombia nació como una Nación baldía y el Universo no, de la propiedad privada es donde se pueden comprar unas hectáreas sin limitación cuantitativa, que estén exclusivamente en relación con los Proyectos Productivos y que no se utilicen para especulación, por eso insistimos que en esa ley se debe repetir el tema de la extinción del dominio agrario, es decir, que quien no explote en los términos de la Ley 160 del 94, que a su vez fue la Ley 200 de 1936, debe ser expropiado.

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Señores Representantes a la Cámara, señor Superintendente, señoras y señores muchísimas gracias por esta invitación, en nombre del doctor Mejía presentar sus excusas porque por compromisos adquiridos no pudo acompañarnos y delegó en mí la opinión de la Sociedad de Agricultores de Colombia. Yo quisiera antes de contar el fondo de lo que nosotros consideramos alrededor del proyecto, señalar que este ha sido un proceso de discusión interno con todos liados a la SAC, digamos que esto de alguna manera ducto Interno Bruto Agropecuario colombiano y pretende simplemente hacer una presentación más desde la perspectiva constructiva que de ninguna otra manera pudiese ser interpretada. Lo primero que debo decir y es fundamental, estamos muy contentos de que esta iniciativa se hubiera presentado al Congreso y estamos muy contentos porque es necesario dar el debate, hacia dónde va la agricultura en Colombia, nosotros no podemos seguir jugándonos o prestándonos para jugar al debate de la lucha de clases entre el Minifundio y el Latifundio, aquí de lo que se trata es de que la tierra cumpla una función social, producir alimentos y materias primas, el reto que nos ha puesto la FAO y el mundo es, producir de este Congreso en nuestra modesta opinión por eso aplaudimos esta iniciativa y vemos que esta iniciativa hace uno, o deja un elemento que quiero relevar que nadie lo ha relevado y es que es el reconocimiento a la coexistencia de distintos Modelos en el Sector Agropecuario colombiano, es el reconocimiento a la existencia entre pequeños, medianos y grandes y de pensar que en la agricultura de Colombia cabemos todos, habrá zonas del país y aquí recojo las palabras de nuestro amigo Óscar, no puede decirse que la agricultura familiar sea mala, de ninguna manera, más del 60% de la producción de alimentos en Colombia se hace a través de

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agricultura familiar, lo que pasa es que hay zonas del país en donde cabe la producción a nivel de pequeñas Unidades Productivas y hay otras que requieren grandes extensiones de tierras por las características de suelo, por la composición social, por la economía regional, en general son elementos esenciales que uno debe tener. Luego entonces, lo primero es decirle que estamos y compartimos con ustedes la visión de que en la Agricultura cabemos todos, en Colombia tenemos que aprender a decir que cabemos todos, nosotros no podemos seguir desarrollando una línea de pensamiento donde los unos excluyen a los otros primer elemento. El segundo elemento, qué es lo que pasa con la agricultura en Colombia, hemos visto una cantidad de cuellos de botella alrededor de la Producción Agropecuaria, que tienen que ver con la baja inversión en, la baja inversión en educación, la baja inversión en salud, las brechas sociales que enfrentan a la sociedad rural colombiana y eso obedece entre otras cosas a los problemas de productividad, competitividad, rentabilidad, sostenibilidad de la actividad agropecuaria, por eso es tan importante asegurarnos de estimular la inversión productiva en Colombia, ese es un elemento determinante en la sociedad y una inversión productiva, acompañada del Estado proveyendo de bienes públicos y debe ser entendido como un bien público, entre otras, las vías, la educación, pero también la Seguridad Jurídica alrededor de la Propiedad Rural, sin Seguridad Jurídica no hay inversión, por eso se hace fundamental y determinante aclarar los problemas de Inseguridad Jurídica que han desatado en la actividad agropecuaria. Creemos que el proyecto de ley, como se los dije inicialmente, responde de manera, digamos que por lo menos, de manera general responde a la expectativa de reconocer un modelo, qué creemos que le falta al proyecto de ley, en este país llevamos más de un año, sino un poco más de tiempo, dándonos un

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debate jurídico alrededor de la interpretación de la Ley 160 del 94, que tiene 20 años de existencia, pero eso qué sucedió, eso generó un freno en la inversión, nosotros sí creemos que la Ley 160 en el Estado Social de Derecho colombiano, aplica a partir del año 94, darle efectos retroactivos a la ley, de ninguna manera tiene asidero jurídico, interpretar el inicialmente baldíos, como que son baldíos hacia atrás, implica regresar a la Colonia, implica regresar a niveles de la historia hacia atrás y resulta que eso pondría la propiedad privada y óigame bien, no de quince productores, de más de seiscientos mil productores que tienen más de una UAF hoy en Colombia adquirida lícitamente, que la compraron de buena fe y a ese tema hay que darle una respuesta, porque es que es tan culpable el que acumuló dos, como el que acumuló treinta mil, porque violó la ley a la luz de la interpretación equivocada que se da. Luego entonces honorables Representantes y amigos y medios, sí creemos que es fundamental incorporar en el proyecto de ley como lo anuncia el título, un artículo que dé claridad jurídica sobre esto, pero además de eso, que permita con toda seguridad que los empresarios, sean pequeños, medianos o grandes, invertir con seguridad, invertir en proyectos productivos, de lo dad productiva colombiana, sea sostenible en el tiempo, que genere empleo, que genere riqueza y mejores condiciones de vida para la población rural. creo que nosotros, el país debiera abordar la discusión sobre la acumulación de UAF y la restricción que la Ley 160 establece, porque es que la acumulación de de Reforma Agraria, de un predio baldío es exitoso, no puede acumular más de una UAF, con todo respeto para quienes consideran lo contrario, nosotros creemos que esas restricción es condenar a la pobreza a los productores, de hecho debiera permitírsele

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a los campesinos exitosos, salir adelante en términos de la producción y permitirles generar escalas y permitirles insertarse a la economía agrícola del país.

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Muchas gracias María Patricia. Faltan siete minutos para las once, yo agradecería a todas las personas que faltan por intervenir, pues ser concretos en la exposición, es un debate muy importante y de la expresión de todos, pues seguramente será enriquecido el debate y por eso aprovechar el tiempo de la mejor forma. Tiene la palabra Henry Gómez Nieto.

Representante Luciano Grisales Londoño

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Muy buenos días para todos. Yo voy a hacer una participación más dirigida hacia la Arquitectura que hacia la zona de Bogotá, porque lo que yo he venido analizando es que prácticamente el sector campesino de Colombia está concentrado es en la ciudad de Bogotá y lo digo porque he visto muchas organizaciones que se han concentrado en Bogotá y casi no conocen el territorio nacional. Yo he tenido la oportunidad de viajar por Colombia y sé lo que es una Ciénaga perfectamente y lo que es una Sabana, y sé cómo se llega a la Sierra Nevada de Santa Marta y sé cómo se va al Macizo de los Andes, entonces yo analizo que si le vamos a hacer un análisis a esta Ley 133, es muy interesante, pero ese análisis yo se lo dejaría a los Jurídicos y se lo dejaría a las personas que tienen que ver digamos con el sector campesino pero yo sí quiero decirles a todos ustedes que desconocer la Geografía de un país en un articulado es grave para el desarrollo y si hay campesinos pobres o indígenas pobres o negros pobres, ellos también pueden ser ricos, si, para eso hay un solo mecanismo, el trabajo, el que trabaja puede llegar a la riqueza, yo también he sido pobre y a través de mi trabajo y mi esfuerzo he conseguido mis cosas, entonces no es un impedimento para decir que el sector campesino en Colombia va a ser pobre. Lo otro, a mí no me gusta mucho esas organizaciones que se toman la vocería del sector campesino, del sector indígena y del sector negro, yo creo más en la Ley 70 y en la Ley 21, yo creo más en la persona que quiere desarrollar el país y que me he dado cuenta que hay muchas Instituciones que están manejando actividades por cooperación, que uno no se puede negar, hay sectores campesinos que manejan cosas por coopera cosas a nivel nacional por cooperación, yo nunca en mi USAID, nunca, tal vez por

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mi rebeldía, pero sí quiero centrarme más en que si vamos a tocar pensamientos comunistas, entonces yo puedo decir que toquemos la Reforma Agraria que planteó Job en el Antiguo Testamento y ahí está, la Biblia desarrolló todos sus principios en el campo y eso no lo puede negar nadie, absolutamente nadie, me gustaría más que el campo se mirara como un sitio de desarrollo hacia la arquitectura, porque es que la arquitectura rural en Colombia no se ha tocado, por ejemplo, yo cuando estaba en la Jagua de Ibirico un municipio muy bonito que a mí me llamó la atención, yo me enamoré de la Iglesia, me enamoré porque me parecía una arquitectura lindísima, pero en las casas que tenían sus habitantes yo no encontraba la arquitectura, una vez cuando yo estaba en Manizales, me dio por hacer un recorrido por la plaza de toros de Manizales y eso me cayó la policía, todo el mundo y me investigó, y un policía me dijo, señor usted por qué está mirando y le dije, porque ese un Mudéjar original, me llamó la atención esa arquitectura, no venía ni a colocar bombas ni nada sino a apreciar la arquitectura. Entonces yo veo que si hacemos un análisis de nuestras culturas indígenas las culturas indígenas no tienen una arquitectura, tienen es actividades precolombinas, que están consignadas en el Museo del Oro y eso nadie lo puede negar y si uno va al Museo Nacional uno no encuentra la arquitectura indígena, ni la arquitectura afro, ni la arquitectura negra, ni la palenquera, entonces hablemos cosas serias, hablemos sobre un desarrollo y yo lo dirijo directamente hacia la arquitectura, porque es que el campo colombiano tiene mucho para desarrollarse, demasiado, por ejemplo yo me he puesto a pensar, en ese cinturón, en ese círculo grande que cierra Valledupar, que cierra Manaure

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, que cierra la Paz, llega hasta la Jagua de Ibirico, ahí se concentra todo lo que es el vallenato y se hace un festival allá en Valledupar y se hace un festival también en la Guajira, pero esa gente no quiere dejar que sus coterráneos de Riohacha y del Cabo de la Vela progresen, entonces A qué se dedica esa gente, al contrabando, De qué, de gasolina y dónde se hace ese contrabando, en el campo, Y por porque la gente tiene que vivir de algo, entonces esos casos del campo hay que mirarlos cuidadosamente, no como una aventura sino cuidadosamente. Quiero terminar con esto, a mí me parece que las zonas de frontera no se miran en Colombia, por ejemplo, hablemos límites con el Ecuador, límites con Brasil, límites con Venezuela, eso no se mira casi en Colombia, ni se miran las Islas, yo tuve la oportunidad de conocer GACETA DEL CONGRESO 254 bellísimo, pero eso como que a Colombia no le interesa eso. Otra cosa, la gente, nuestro Congreso, los colombianos no están interesados en el Mar Caribe, ni siquiera en el Golfo de Urabá, yo tuve la oportunidad de conocerlo, ni siquiera en los canales, uno cuando entra a la ciudad de Cartagena uno ve perfectamente el canal del Dique, Qué se puede hacer en el canal del Dique, creo y le hago un llamado a la Sociedad Colombiana de Arquitectos y como arquitecto le hago un llamado, porque yo casi nunca hablo de Arquitectura, pero creo que este es el escenario para que se mire la arquitectura rural y se mire la arquitectura conurbada y se mire el desarrollo, yo no es que esté en contra de ningún escritor de izquierda, ni en ningún escritor de derecha, pero lamentablemente el desarrollo no se hace a través de la poesía, ni a través de la escritura, se hace a través de

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las obras de infraestructura, se hace a través del diseño, se hace a través de mirar lo que es el subsuelo, eso hay que analizarlo perfectamente. Entonces gracias Comisión Quinta de la Cámara, gracias a todos los colombianos, que este aporte le sirva mucho no solo a la arquitectura, sino al desarrollo de nuestro país. Y el proyecto me parece que yo personalmente si es un análisis profundo, yo se lo dejo a los abogados, porque yo sí de eso de articulados y de leyes no sé, pero de arquitectura si dejo ahí, quiero una arquitectura lindísima, para que los amigos de USAID, la Unión Europea, la FAO, las Naciones Unidas puedan decir, bueno para el desarrollo. Feliz mañana.

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Bueno muy buenos días para todos y para todas, reciban el saludo señores Parlamentarios, señores de los Gremios aquí presentes y el público en general. La Cumbre Nacional Agraria, Campesina, Étnica y taformas que participamos en las movilizaciones y en el paro 2013 y que hoy venimos aquí a esta Audiencia de la Comisión Quinta a exponer pues algunas razones por las cuales no compartimos el Proyecto de ley número 133 que cursa en esta Comisión. En primer lugar debemos señalar que ese proyecto de ley está actuando en contravía con toda la dinámica que el país viene desarrollando, cuando elegimos al Presidente Juan Manuel Santos, elegíamos la posibilidad de construir un país en paz y el Proyecto de ley número 133 lo que construye es una confrontación dentro de las comunidades campesinas junto con las grandes Transnacionales que son las que en últimas están pretendiendo apropiar de los baldíos de la Nación, ahí tenemos el caso de Cargill y el tan sonado hecho de la renuncia del Embajador de Colombia en los Estados Unidos, por haber asesorado precisamente a grandes empresas de intermediarios que le vendieron, que adquirieron unos predios de la Nación en la altillanura nacional y que contribuyeron a vendérsela después a la gran multinacional de las Semillas, esto hizo que de alguna manera las Comunidades que están asentadas en la altillanura, entre ellos los pueblos indígenas y comparto completamente con la abogada Patricia Tobón, quien ha venido señalando desde las comunidades indígenas cómo los baldíos de la Nación vienen siendo entregados no como lo planteaba la Ley 160 del 94, al campesinado colombiano, en condiciones de pobreza, para fortalecer, sacar al campo colombiano de la pobreza, pero también fortalecer la producción de alimentos. Y por este mismo camino estamos atentando contra la economía campesina, porque cuando el campesinado colombiano no

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tiene tierras para producir los alimentos pues seguramente va a tener que irse a engrosar los grandes cinturones de miseria en las grandes ciudades en donde las tierras quedan abandonadas, la producción de alimentos no sigue existiendo y por el contrario tenemos que acudir a la importación de unos alimentos transgénicos, lo que hace que también trasgreda de manera importante la cultura campesina, la cultura del consumo de los alimentos, la cultura y la idiosincrasia de nosotros los colombianos. Eso es claro, yo como boyacense que soy creo que puedo y quiero seguir consumiendo la papa, la chugua, las habas, las hibias, la mazamorra chiquita, pero eso ya no lo vemos, porque la posibilidad de entregarle los baldíos de la Nación, las tierras donde se producen estos alimentos a las grandes transnacionales nos lo impide, pero además contribuye de manera importante también al desplazamiento, comunidades enteras a lo largo y ancho del país, de campesinos se van a tener que ver obligadas a salir de sus tierras, obligadas a vender sus predios a la transnacional porque con las alianzas productivas como nos lo plantea el Proyecto de ley número 133 de las Zidres, obliga al campesinado a que tiene que producir lo que la Transnacional dijo y no lo que el campesino sabe producir de acuerdo a su cultura, a sus costumbres, a su Idiosincrasia y en esto quiero hacer bastante énfasis. Pero además tenemos que plantear otros elementos como por ejemplo la gran profundización que se le viene haciendo a la crisis del campo colombiano, todos sabemos que esta crisis que fue la originaria de los paros y movilizaciones en el año 2013, fueron unas crisis estructurales, unas crisis que el país todavía no ha podido solucionar, porque siempre imperan los intereses individuales sobre los intereses colectivos, es

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decir el campesinado otra vez sigue siendo desconocido como pasó en la Constitución del 91, recorramos esa hermosa Constitución de Derechos del año 91 y no encontramos ni una sola vez la palabra campesino, no la encontramos desafortunadamente y así como no encontramos al campesinado, quiere decir que no lo reconocemos y como no reconocemos al campesinado, desafortunadamente nuestros campesinos no son sujetos ni de derechos, ni tampoco como actores políticos son reconocidos. Con esto quiero señalar que la Cumbre Agraria Campesina, Étnica y Popular, sí solicita de manera muy respetuosa a esta Comisión y al Parlamento colombiano, se retire este proyecto de ley o se archive, en razón a lo dispuesto anteriormente y a lo expuesto por otras de las intervenciones que se han hecho en la mañana de hoy, desafortunadamente uno ve cómo se presentan proyectos de ley de este talado que afectan incluso la ilusión de Paz, como lo señalaba al principio de mi intervención, de todos los colombianos, porque atentan de manera importante contra los acuerdos fundamen participación y en el punto rural de las negociaciones 12 GACETA DEL CONGRESO 254 que se adelantan en La Habana con la guerrilla de las FARC. Esto yo sí llamo la atención al país y esta Comisión de Parlamentarios y a los mismos gremios aquí presentes en esta Audiencia, para que lo veamos con mucho mayor cuidado, porque si realmente queremos construir la Paz, tenemos que construir el camino de la participación, el camino de la inclusión, el camino del reconocimiento de todos los actores sociales, políticos y populares que también hacen parte de este país, que tienen propuestas como lo teníamos el campesinado con el proyecto de ley alterno, que el Congreso de la República y el Gobierno Nacional, desconoció desde el Gobierno anterior, ese proyecto de ley alterno que hoy fue negada la Consulta desde el Ministerio del

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Interior, para que hiciera tránsito acumulativo en una discusión social y política de este país que permitiera construir, es decir un desarrollo rural integral en donde todos cupiéramos, pero no fue reconocido y es así que el proyecto de ley tan pronto el Gobierno nacional presente su proyecto en el Congreso, nosotros volveremos a presentar aquí a este Congreso, a este Parlamento este proyecto de ley que recoge las principales inquietudes y es una propuesta de país Rural, construida por las organizaciones campesinas, las comunidades indígenas y los pueblos afrodescendientes. Desafortunadamente el tiempo es muy corto para intervenir, tenía varias cosas por decir aquí, pero pues con esto expresamos nuestra inconformidad frente a este proyecto de ley y la solicitud para que se archive en el Congreso de la República. Muchas gracias.

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Gracias Presidente y a la Mesa Directiva, a los parlamentarios y a los asistentes. Bueno yo lo primero que quiero decir es que este debate continúa después de cuatro años de álgida discusión sobre el tema, en los cuales nos vimos en el Congreso de la República numerosas veces, básicamente podría yo reiterar lo que dijimos desde el primer debate en relación con este tema, pero agregar algunas otras anotaciones. Yo pienso que es normal que estén de plácemes los cacaos, los gremios, es lo primero que hay que decir, es decir, aquí se ve un aplauso cerrado de la Representación Gremial más fuerte del país y el rechazo al unísono de organizaciones campesinas, académicos y especialistas, desde luego no niego la condición académica de quienes aplauden con los gremios el proyecto, pero quiero hacer ver al menos dos o tres aspectos que me parecen bastante débiles de su argumentación, especialmente si estamos haciendo un debate técnico que arroje criterios políticos para la decisión de una célula, de un órgano político por excelencia, que dice haberse comprometido desde La Habana y no solo desde La Habana, sino desde la Ley 160 y Normas anteriores, con algo que aquí se olvida, y es la promesa de la Ley mesa añeja e incumplida se trata, entonces el proyecto tenemos que decir que juega exactamente en el sentido contrario, lo que va a salir de acá inexorablemente es una norma que facilita la concentración de la tierra y todos los efectos perversos entre ellos y lo digo de una vez, el encarecimiento del precio de la tierra, cómo explican los especialistas y no propiamente el arte de Birlibirloque es un hecho constatado, es decir aquí hay datos y datos que seguramente no hay razón o para discutir técnicamente o para corroborar, pero lo que han reconocido los especialistas

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es que en Colombia a diferencia de otros países, llega la violencia y se encarece el precio de la tierra y eso no tiene explicación en el mercado de las tierras, tiene explicación sí solamente sí, como en Colombia se ha dado lugar a una altísima concentración de proporciones casi que incomparables a escala mundial y que explica cómo cuando el 1% de los propietarios posee aproximadamente la mitad del área rural, el 99% de los aspirantes a tener un pedazo de tierra, compiten por la otra mitad, generando presiones horribles sobre el precio de la tierra y da lugar a una especulación con la tierra, que explica, insisto los precios en Colombia, lo reconoce la SAC aquí presente, en estudios que hizo en los cuales comparando con Ecuador, Costa Rica y Brasil, demuestra que en Colombia es más cara la tierra hasta cuatro y cinco veces en algunas en Colombia es a 82% más cara que en China, 75 más que en Brasil, 63 más que en Guatemala, 42 más que en Tailandia, 28 más que Australia, 6% más que en Sur África, algunos países perfectamente comparables, por Lo que hoy aprueba este Congreso, esta materia, si se convalida el proyecto de ley que aplauden los Gremios, con toda seguridad va a forzar una mayor concentración de la tierra, Por qué razón, bueno digamos la historia del debate de la Altillanura que es donde están puestos los ojos de estos Gremios, este debate para los Parlamentarios que no estuvieron les quiero recordar, inició en agosto de 2010, explicando bueno por lo menos en el primer debate en el Congreso de la República que recordemos, y en esa oportunidad explicábamos algo que ha traído aquí muy bien alguna representación campesina y que no solo ella también la FAO y el Plan de Desarrollo de Juan Manuel Santos, hablaba de 2.600 millones de hectáreas, de tierras aprovechables, no aprovechas hoy para la agricultura y 900 de ellas distribuidas en

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países y a lo largo de años documentábamos casi que de manera permanente cómo era la evolución de ese fenómeno, y le dijimos al Congreso de la República hace años, países, hoy tenemos que decir que los países africanos ya fueron extranjerizados y esto lo quiero reiterar hoy a propósito de este debate, es decir, la suerte de los africanos es que, y por eso empezó el debate aquí, no se olviden que el debate se llamó sobre la extranjerización de la tierra y ubicamos los países, los actores que estaban en esa época haciendo cortejos a numerosos Gobiernos, India cortejando a Birmania para que en lugar de venderle lenteja, le vendiera la tierra donde sembraba la lenteja, porque los chinos quieren quedarse con medio mundo para tener ellos sí, seguridad y soberanía alimentaria, los países del Golfo Pérsico quedándose con la tierra de sus vecinos, grandes países con enormes divisas y cados de sus suelos, tenían que comprar forzosamente el país vecino, pues bien, llegaron a América Latina y después de extranjerizar el África, vienen por cuatro países, hay un Mapa del Banco Mundial que yo mostré, perdón del Fondo Monetario que mostré en los debates, es exactamente en qué países, Argentina, Brasil, GACETA DEL CONGRESO 254 Bolivia, Colombia, otros más, pero preferentemente en estos países y en Colombia en la Altillanura y en la Amazonia y denunciamos aquí como en efecto ya se so pretexto de los mercados de carbono y como en la y esto con relación de actores nacionales y extranjeros. Pues bien, hoy lo que tenemos es que repetir que el fenómeno sea profundizado y que precisamente si alguna cortapisa quedaba para que en Colombia se desatara al ritmo feroz que ocurrió en Argentina, en Brasil y en otros pueblos

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donde sacaron Normas prohibiendo la extranjerización de la tierra, ha sido precisamente esto que hoy pretende remendar esta ley, que a marchas forzadas se les presenta en el Congreso de la República y que ha sido presentada de manera consistente por el Gobierno de Álvaro Uribe y por el Gobierno de Juan Manuel Santos, todos los últimos Gobiernos lo han intentado, De qué se trata, de que en Colombia cuando van a ver esas tierras y quiero decir solamente de pasada dos escenarios principales de la disputa de la tierra en Colombia, la tierras fértiles de los desplazados, tierras fértiles disputadas a sangre y fuego y seis millones de hectáreas en la altillanura que hoy nos reducen a cuatro, algunos nos dicen que son apenas dos, y otros dicen que eso es un arenal que no merece ser tenido en cuenta, cuando el Fondo Monetario tiene puesto sus ojos y orienta a los inversores hacia esa zona. Pues bien, lo que ocurre en esa zona lo dice el Banco Mundial, lo que ocurre en esa zona señores, es que se trata de una zona la última gran frontera agrícola decían algunos y está constituida por baldíos, tiene dos problemas graves, uno, la normativa que impide su acumulación por grandes actores y dos, la seguridad jurídica que tanto le preocupa a mis amigos de la SAC, misma Seguridad Jurídica que sirvió para que Alejandro Reyes que no es tan de izquierda, informara que apenas el 20% de los desplazados estaba dispuesto a regresar a sus zonas de origen, razón por la cual el 80% restante estaba dispuesto a venderle A quiénes, a los mismos que la están acaparando hoy en la altillanura y en el resto del país, a los chinos, a los italianos, a los españoles, a los gringos, a los brasileros, entre otros

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, a los propios argentinos, compañías extranjeras y compañías nacionales, los mismos Luis Carlos Sarmiento Angulo, los mismos Julio Mario Santodomingo, los mismos ingenios del valle del cauca, que son los que están yendo a fondo por la altillanura. sea de paso se quedó corta, yo le sigo creyendo a José Félix Lafaurie que en alguna oportunidad dijo que ya eran dos millones los que se habían embolsillado en la altillanura, de modo de que eso se trata señores, de permitir lo que no permitía la norma hasta hoy y que hacen hoy por hoy violando la norma y en adelante podrán hacer en favor de la normativa que aquí se trae a discusión y sencillamente blanquear las adquisiciones que ya hicieron estas grandes corporaciones violentando la norma y presentándose además como adalides de los campesinos porque en adelante la norma los denominará Gestores, siempre que hagan parte del proyecto de asociatividad que hoy nos vienen a vender esa creo yo en plata blanca, en buen romance es la transacción que aquí se nos plantea. Dicho sea de paso no quiero dejar de decir lo otro sobre ley de Víctimas, lo que vino a descubrir el documento Conpes de las víctimas, es que ya no solamente estaban dispuestos a vender el 80% de las víctimas, sino que adicionalmente solamente estaban dispuestos a regresar el 10.4%, yo le voy a pedir un minuto al Presidente para poder completar la idea. Porque si estamos hablando del problema central que debe resolver el Congreso de la República, que es la estructura de la propiedad agraria, si a eso es lo que estamos apuntándole, entonces lo que hay que decir es sencillamente que el proyecto va a redundar en la concentración y muy posiblemente en que se despliegue lo que ya Héctor Mondragón señalaba en un excelente artículo cuya lectura recomiendo al Congreso, burbuja de tierra en vez de Empresa Agrícola

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y Pecuaria y es que en Colombia se empiece a dar lo que ya lo que se está dando de manera parcial pero generalizada, esto es la prima de la tenencia de la tierra y en que consiste, que en esa zona del país ya se presentan precios especulativos de la tierra como lo denunciamos en el Congreso a los oídos de esta misma Comisión, le recuerdo que aquí dijimos como en Puerto Gaitán la hectárea que costaba 500 mil pesos hace un tiempo, ahora cuesta 10 millones propósito del tema del modo como se valorizó la tierra para Cargill y para otras compañías, cifras exorbitantes las que se están disputando. Yo quiero decir que la conclusión nuestra es la misma que de Héctor Mondragón, muy posiblemente como ya viene ocurriendo el fenómeno de que se adquiere la tierra no para ponerla a producir sino para la especulación, lo decía Jennifer Mojica en el evento y creo que también Oxfam, en el evento reciente, Cargill de las 52 mil hectáreas solamente tiene funcionando creo que algo así como dos mil hectáreas Y el resto qué, Poli Grau, discutamos en concreto cual ha sido la historia del acaparamiento para ver si es verdad que el ánimo es productivista o sencillamente especulativo y que esta Norma resulta perfectamente funcional y voy a terminar con lo siguiente. No es solo el escenario futuro, es también el modo como se quiere blanquear dos casos en particular, bueno muchos casos que ya hemos denunciado, pero sobre los cuales quiero llamara la atención de dos, porque me parecen ilustrativos para el Congreso de la República, uno de ellos, el Congreso está dispuesto a blanquear por ejemplo la adquisición de Manuelita 17 mil hectáreas en Orocue, que las compro a testaferros del narco por ejemplo, es que esto es concreto, estamos hablando que se adquirieron predios por ejemplo, de Gelber Mauricio Oicata Moral

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es, por ejemplo de Óscar de Jesús López Cadavid, es decir de las estructuras que en convergencia criminal vaciaron el territorio a sangre y fuego, tierras baldías entregadas por adjudicación de namiento de complicidades termina en manos de la familia Gelber, Eso es lo que queremos blanquear, queremos blanquear acaso las adquisidores del primo del Ministro Iragorri, Pablo Valencia Iragorri quien en consuno con el hijo del banquero más rico del país Luis Carlos Sarmiento Gutiérrez se quedó con tierras del Vichada y hoy perfectamente podría presentarse como el Gestor de campesinos en la zona a cuenta de Legalizar sus predios, de eso es lo que estamos hablando. Son formas bastantes generalizadas, en el país denunciadas oportunamente en el Congreso de la República que hoy sencillamente pueden adquirir las suertes blanqueadas, negándole a los colombianos la disposición de unas tierras con destino a los campesinos y termino con eso, porque aquí lo que si estamos hablando 14 GACETA DEL CONGRESO 254 es que el Banco de Tierras prometido para la democratización de la propiedad agraria está siendo hoy acaparado por esos emporios y no me echen el cuento de que es que a los campesinos le prometen otras tierras fértiles a cambio de la altillanura, porque esa promesa no solamente es demagógica sino odiosa e insensata, no ha bastado con la concentración ya enorme que se ha producir en el país, sino que se va por ese pedazo de tierra, porque parece ser que para hablar de Paz está La Habana, mientras en Colombia se desarrolla la más cruenta guerra social contra el pueblo y el campesinado colombiano. Muchas gracias.

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Muchas gracias, buenos días. Bueno yo quisiera partir diciendo que si bien ha sido un interés de este proyecto de ley como de las cinco fuerzas anteriores que se han intentado hacer para garantizar la legalidad de las concentraciones de grandes extensiones de tierras, no se puede garantizar una seguridad jurídica de las inversiones a costa de todo, sino que debe haber límites y hay que preguntarle a esta Comisión, como a la Comisión del Senado, si está dispuesta a ser parte de ese blanqueamiento a cualquier costa, de esas grandes concentraciones a pesar que ya ha sido públicamente conocida todos los riesgos que se corren con este tipo de iniciativas legislativas. Dentro de ese análisis además de lo que ya se ha venido diciendo y que es conocido, en estos cinco minutos quisiera hablar de dos puntos fundamentales y es, el primero, cuales son las cosas prioritarias para un Estado como el colombiano siendo un Estado Social de Derecho y a la luz de esa fórmula política de Estado Social de Derecho, pues primero se pensaría que hay cosas más importantes que resolver, como el acceso progresivo a tierras de las poblaciones campesinas y étnicas que son a su vez las poblaciones más vulnerables históricamente en el país, antes que garantizar la seguridad jurídica de los inversionistas multinacionales Hay una deuda histórica con el campesinado y con los pueblos étnicos y eso es muy conocido, además de 800 solicitudes de constituciones de resguardos, ampliaciones y restructuraciones sin resolver y sin ser atendidas por parte del Estado colombiano, lo decía Sonia quien me antecedió diciendo, mire todas esta demandas que no han sido respondidas sencillamente lo que ha es aumentado la inseguridad jurídica en los territorios puesto que esas tierras han sido destinadas a otras cosas sin reconocer los derechos ancestrales. Igualmente hay un alto número de pobl

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ación campesina que no ha tenido acceso a tierras jamás y que la necesita para vivir, cuando se hizo la Ley 160 de 1994, si ustedes estudian los anales del congreso, justamen post negociación de Paz y allí se hablaba de 150 mil familias campesinas en el año 92, que fue cuando se empezó a discutir la ley, que no tenían ni habían tenido nunca acceso a tierras y que era menester darle acceso a tierras parta poder hablar de Paz en Colombia, o sea el escenario en que estamos hoy no es un escenario nuevo, tantos años después Cumplió la Ley 160 su cometido obviamente no y aquí esta Nery que viene del Incoder y que conoce muy bien como no han sido satisfactoria la respuesta por parte del Estado colombiano a esa población vulnerable que es históricamente más vulnerable y con este tipo de políticas que queremos impulsar sigue perdiendo en todas las transacciones. Igualmente hay otra cosa prioritaria que resolver, tenemos la restitución de tierras a las víctimas del con sinas víctimas de desplazamiento forzado de las cuales un alto número, sino decir todas, son de origen campesino, los desplazamientos sintra urbanos son menores frente a las cifras global de desplazamiento, eso quiere decir que estas familias campesinas tengan o no tengan tierras antes del desplazamiento, igual tiene una perspectiva de ser reparadas y restituidas en tierras. Los campesinos que antes de ser desplazados tenían tierras y fueron despojados, pues tiene la pretensión de ser restituidos en sus territorios, pero los campesinos que no tenían tierra porque mucha de la población campesina jamás ha tenido acceso a este factor productivo que para ellos es su factor de vida más que de producción, pues tienen necesidades hoy en día de ser compensados con tierra, y quienes trabajamos en el tema de restitución y los sectores del Gobierno que trabajan saben que hoy en

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día una de las mayores necesidades para el Estado colombiano es contar con fuentes de tierra para restituir o compensar tierras a campesinos víctimas que tienen que ser reparadas y de donde va salir más, no podemos echar dos pisos en Colombia como para decir le separo esta gran porción a las grandes proyectos de gran escala y el resto de victimas donde le vamos hacer tierra, no se trata de dar subsidios para viviendas, obviamente habrá desplazados y victimas que en hoy están recentadas en ciudades y querrán eso, pero en principio la gran mayoría aspira a tierras y eso es una función de que el Estado Social de Derecho debe cumplir antes de tratar de pensar que hago con las tierras para hacerlas productivas. Derecho, es garantizar la seguridad alimentaria de los colombianos, más de la mitad de la comida que consumimos cada uno de nosotros desde que nos levantamos hasta que nos acostamos a dormir, es producida por manos campesinas y ese es un factor que no se mide en la producción, no se entiende como aquí hay personas sina, hay muchos estudios al respecto, será bueno que esta Comisión citara a estudiosos, no asesores del Gobierno, estudiosos, Independientes, Internacionales, incluso, porque esto del acaparamiento de tierras no es un fenómeno colombiano, es un fenómeno Mundial y este rechazo a la concentración de tierras porque pone en riesgo los derechos de la población campesina y étnica, porque pone en riesgo la seguridad alimentaria de los ciudadanos, es un riesgo que se ha denunciado Universalmente también. Ahora si el tema es de producción, porque aquí va a decir el Superintendente Jorge Enrique Vélez, que el tema es de producción y que esto nada tienen que ver con tierras, hay que preguntarse también, entonces porque no se piensa en una producción siendo este un

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Estado Social de Derecho que incluya en primer lugar a los campesinos pequeños y medianos productores agrícolas, porque se piensa en una producción a gran escala y no de pequeña escala, siendo los recursos públicos tierras, subsidios y demás dadivas que da el Estado, siendo públicos porque no se da privilegiando a la po GACETA DEL CONGRESO 254 blación campesina y étnica que es la más vulnerable en primer lugar, Porque no, porque ellos no son actores de la producción. En los hallazgos que hizo la Contraloría en la altillanura, por ejemplo en seis casos, solo seis casos de los que halló, el Estado entregó 140 mil millones de pesos entre subsidios y crédito blando, a seis casos, no será lógico que si a un campesino le damos 22 mil millones de pesos para que haga productiva su tierra, Será que no la puede hacer, pues es obvio que la puede hacer, lo que pasa es que el campesino está en una situación de abandono del Estado muy grande, se han titulado 20 millones de hectáreas a campesinos desde que se empezó la titulación de tierras en el 61 y a cuántos de ellos les entregaron los demás factores productivos, a cuántos de ellos créditos, a cuántos de ellos asistencia técnica de riego, a cuántos de ellos paquetes tecnológicos, eso no existe. Claro, si a un gestor le damos tierra, le damos cré productivo lo que sea, al campesino también lo puede hacer y porque el Estado no lo hace, porque el Estado tiene miedo y no lo hace directamente, el Estado quiere es tercerizar el proceso de desarrollo en muy pocas manos y eso no lo va lograr, porque es que el tema de los paquetes tecnológicos en la altillanura para gran escala no ha sido posible, no hay un solo proceso exitoso de desarrollo agro industrial en la Altillanura y

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ahí es donde viene cual es realmente la motivación y quien yectos. La Contraloría ya lo dijo, el entregar tierras baldías a pocas manos que se enriquecen con ellas, el entregar recursos públicos ocasiona un detrimento patrimonial del Estado y en este momento debe estar en Proceso Investigaciones de Responsabilidad Fiscal por eso, Esta Comisión, este Congreso va a ser parte de ese Detrimento Patrimonial, eso es algo que se tiene que pensar, las tierras baldías son de la Nación y tiene una forma Constitucional del 61, están destinadas las tierras baldías de la Nación para la población campesina pobres sin tierras y pueblos Étnicos que la necesitan para vivir, no es que sea preferente doctor Forero, para los campesinos, es que son para los campesinos, en la Ley 160 está muy claro desde su artículo 1o que habla de los objetivos de la ley, por todo el desarrollo, se habla, las tierras baldías de la Nación son para población campesina, pero esto no surgió con la Ley 160 del 94, esto viene desde la Reforma Constitucional del 36 y en todas las Reformas Agrarias que ha habido hasta la fe son para los campesinos que la trabajan. Y con esto ya cierro. Este proyecto de ley reproduce normas que la Corte Constitucional ya en ocasiones pasadas ha declarado que van en contravía de la Constitución, precisamente porque afectan los derechos fundamentales de la población campesinas a sus tierras y territorios, se hizo a la luz del Plan Nacional de Desarrollo de la Ley 1450 de 2010, que creaba los proyectos Especiales de Desarrollo Agropecuario y Forestal, (Pedaf, muy similares a estos proyectos Zidres, se analizó por parte de la corte que esto constituía una regresión en las conquistas históricas que los Campesinos y los pueblos Étnicos han tenido en sus derechos a sus tierras y territorios y se consagró allí

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que estas poblaciones vulnerables tenían una prioridad fundamental en este estado, luego tratar de relegar a un lado estos derechos de la población étnica y campesina va en contravía de la Constitución. Y cierro con esta cita que hago de una Sentencia muy reciente que en junio pasado expidió la Corte Constitucional, a propósito de una Tutela, que es la T- 488 de 2.

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Muchas gracias, señor Presidente y demás Miembros de la Junta Directiva y honorables Representantes de la Comisión, un saludo muy especial también para todas las Organizaciones que han sido invitadas a esta importante Audiencia. Como vocero en la Cámara del Polo Democrático Alternativo, quisiera manifestar a esta Comisión la inconveniencia de la aprobación de este Proyecto de ley número 133 de 2014, en la Cámara, nosotros como Polo Democrático, queremos plantear la necesidad de que en lo posible la Comisión evalué la viabilidad de archivar este proyecto, por varias razones. Primero, porque es un proyecto que a todas luces es Inconstitucional, vulnera muchos derechos, por ejemplo, el derecho a la consulta previa de las comunidades negras, las comunidades indígenas y aun de las comunidades campesinas, si bien no está regulada la consulta para las comunidades campesinas como sujeto ancestral, consideramos que perjudica de manera fuerte a los campesinos, consideramos que estas Zidres o Zonas de Interés de Desarrollo Rural y Empresarial, que van a establecerse sobre tierras baldías se traslapan sobre todo en la altillanura colombiana con los territorios ancestrales, por ejemplo con los pueblos indígenas Sikuanis. Este proyecto también y yo llamaría muy amablemente a los Colegas de la Comisión Quinta, que se tenga en cuenta la Sentencia de la Corte Constitucional C-644, por considerar que casi que hay una cosa juzgada que le ha dicho ya al Congreso que este tipo de Nosotros consideramos que esta ley, esta iniciativa Legislativa está reproduciendo los vicios que se cometieron con el Plan de Desarrollo 2.010 2014, Ley 1450 llamaban los PEDAF, que eran los proyectos Especia precisamente la honorable Corte Constitucional, con 16 GACETA DEL CONGRESO 254 Constitucional, que establece que el Estado debe propender por un acceso progresivo a la propiedad de la contravía. De otra parte, también quisiera que miramos la

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conveniencia, yo sé que aquí hay muchos Partidos de la Unidad Nacional que están avalando de manera fuerte y decidida el Proceso de Negociación con las FARC y la intención que hay también de avanzar en una negociación con el ELN, si uno lee lo que se ha hecho público en lo que tiene que ver con el contenido de los acuerdos, en el punto número uno, digamos que todo busca es desarrollar y profundizar el artículo 64 y se habla allí de la Reforma Rural Integral, se habla allí de un Fondo de Tierras para distribución gratuita y a nosotros nos parece que este proyecto va totalmente en contravía y el Polo Democrático le preocupa que muchas iniciativas legislativas como por ejemplo la de Equilibrio de Poderes, que realmente afecta la oposición en su versión original o este tipo de proyectos, realmente como si tuviéramos dos caras, como si tuviéramos dos agendas, una agenda en la Habana en materia de Paz, en materia de tierras y una agenda diferenciada pero de parte del Gobierno con todas las protestas campesinas, donde allí también se ha establecido la necesidad de garantizar el acceso equitativo a la tierra. tiene la ley de Trabajadores Agrarios y nos parece entonces que no es posible que estas entidades se queden con las Unidades Agrícolas Familiares y que acabemos casi que concesionando esos baldíos que luego podrían ser apropiados por estas empresas. Aquí esta Wilson Arias, Iván Cepeda también lo ha hecho, Jorge Robledo también lo ha hecho, como Parlamentarios del Polo, en denunciar que ciertas Empresas como Cargill, una multinacional de los Estado Unidos, que tiene más de 70 mil hectáreas, Río Paila también, con más de 50 mil hectáreas, Luis Carlos Sarmiento Angulo con cerca de 20 mil hectáreas, son los paramiento de tierras y que por lo tanto esta ley, lejos miento de tierras. Esta ley también honorables Representantes, convierte

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a los campesinos en socios obligados, en peones, reproduciendo el Modelo de la Hacienda Colonial, solo que ahora bajo los preceptos modernos de Productividad y Competitividad, el campesino se transforma en cesionario de su parcela, puede que no ceda la propiedad, pero cede el uso del suelo y de igual forma se convierte en un instrumento para que empresarios accedan Gestoras, basta revisar experiencias que hemos tenido en el país como la Indupalma, donde esta Empresa que fue administrada por el ex ministro Rubén Darío Lizarralde, en el Magdalena Medio, para ver cómo los campesinos tuvieron condiciones de vida paupérrimas con este Modelo, el mismo Lizarralde es propietario junto con la Ministra de Educación y con su ex esposa María Fernanda Campo, de tierras y esto lo denunció también acá en el Congreso el Parlamentario Iván Cepeda. En un debate que próximamente tendremos y lo anuncio de una vez con el Senador Robledo, vamos a denunciar otras formas de acumulación de tierras en Colombia, que desde nuestro punto de vista son ilega validar esta acumulación irregular de tierras y cada vez se va comprendiendo de manera más clara las intenciones de los acaparadores de estas tierras en la Altillanura y en otras zonas del país. Entonces, señor Presidente mi intervención va dirigida en ese sentido de que la Comisión Quinta y la Comisión Séptima y el Congreso en su conjunto, la Cámara de Representantes, no tolere más acumulación de tierras, no promovamos más extranjerización de la tierra, defendamos la autonomía de los campesinos, su economía campesina que es una economía que es viable, que es válida, no queremos que los campesinos sean simples proveedores de tierra y de mano de obra a estos Gestores Nacionales o Multinacionales, los campesinos sí son productivos, los campesinos producen la mayoría de los alimentos para el país, y por eso entonces felicito la realización de esta

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Audiencia e insisto en que tratemos de actuar en consonancia con los vientos de Paz que hay en el país y que tratemos de archivar este proyecto de ley. Muchas gracias Presidente.

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Bueno, muchas gracias, como Representante a la Cámara del Partido Liberal y miembro de la Comisión Quinta, yo quiero hacer unas observaciones con respecto pues al proyecto como tal y a partir de esta importan puntos de vista, pero que precisamente evidencia que en este Proyecto, en este tema hay pues además de una es el debate y llegar con sensatez y con juicio a unas importantes conclusiones. Es claro que la Economía colombiana necesita apartar su dependencia del petróleo, del oro y del carbón, eso es algo que lo hemos discutido, o lo han discutido los economistas y por eso buscar alternativas en el Desarrollo Agropecuario y Agroindustrial, es toda una necesidad, nosotros sabemos que ahí hay una oportunidad, una política clara que asegure el acceso a la tierra, una política que no sea monopolística, es la condición mínima y básica para que nosotros logremos desarro nidad, entonces es fundamental evitar esa barrera que se ha creado en otros sectores como el Sector Financiero, para que Colombia empiece a despegar y a crecer económicamente sobre la base de que para nosotros los Liberales es importante y es la equidad. Esa concentración exagerada de la propiedad de la consecuencia el desaprovechamiento de las vocaciones de una gran cantidad de tierra en este país y entonces ahí uno diría qué responsabilidad le cae al Modelo actual a todas esas personas que tiene una gran cantidad de extensión de tierra sobre lo que hoy está sucediendo con la Seguridad Alimentaria, sobre lo que hoy está sucediendo con el Desarrollo Agroindustrial del país, un país que importa alimentos y un país que hoy está GACETA DEL CONGRESO 254 nitivamente hay que revisar los antecedentes, hay que hablar de otras cosas distintas, hay que hacernos una autoevaluación y un juicio sobre lo que ese Modelo de Concentración de la Tierra está provocando en el país. No se puede estigmatizar la Asociatividad, me parece que es un error que

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nosotros hoy estemos diciendo no es posible asociar los campesinos que tiene la responsabilidad sobre unas Unidades Agrícolas Familiares, para procurar producción a gran escala sobre unos Proyectos que hablan sobre Economía Solidaria y sobre Asociatividad, a mí me parece que se ha juzgado digamos a partir de unas malas experiencias equivocadamente el Modelo de la Economía Solidaria y de la Asociatividad entonces a partir de propuestas inadecuadas y de malas experiencias, hoy estamos estigmatizando la Asociatividad, una propuesta que está inmersa en el Proyecto, que es probable que esté disfrazando algunas cosas y por eso a mí me parece importante que implica que nosotros tengamos por ejemplo en la Altillanura y en general, porque así lo propone la Apertura Económica y las Circunstancias Económicas Mundiales, nosotros tengamos unos Proyectos que impliquen unas extensiones de tierra ordenadas, dirigidas, administradas, sobre un volumen adecuado que nos permita hacer una transformación, llegar a la agroindustria y ser competitivos. No condición a eso, a que la propiedad sobre la tierra, sobre el uso del suelo, sobre la concertación de que pequeños y saque de lado a los medianos, al contrario, nos parece que es necesario insistir en la Asociatividad inquietud que se tiene sobre, qué es lo que llaman un Gestor, qué es un Gestor, y si un Gestor pudiera ser desde la Asociatividad, los campesinos, los pequeños y los medianos, pues bienvenido, pero qué es un Gestor, y eso me parece que el proyecto debe dejar muy claro, porque ahí se genera una inquietud, si un Gestor historia es el que va a quedar con toda la tierra y es una Multinacional y son unas personas que quieren apoderarse y aprovecharse de una circunstancia que se va a crear que pareciendo buena se pudiera distorsionar, pues ese Gestor no

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sirve para los propósitos que nosotros tenemos de Desarrollo Económico en este país. Ahí hay una cosa que me parece delicada en el proyecto, pues hay unos antecedentes, o unas circunstancias al contorno que pueden también o deben entrar en la discusión, porque yo sigo pensando que este de todas estas cosas que estamos advirtiendo sobre un debate sensato y es que esa interpretación inadecuada de la Ley 160 nos puede desviar del camino y además hay algo que es clave para el diseño del proyecto y es la información y aquí hay digamos un Talón de Aquiles, algo muy delicado, en Colombia no hay información precisa, información Catastral, información Cartográ de Interés de Desarrollo Económico Agropecuario, y aparte de eso no tenemos la herramienta, pues claro mi doctor que hay una información, lo que pasa es que es una información imprecisa, lo evidenciamos cuando nosotros quisimos advertir que en la Ley de Páramos había la necesidad de delimitar unas áreas y entonces cuál es la escala, y a qué escala podemos llegar, y cuándo se ha tomado la fotografía y quiénes tienen preexistencia en las actividades de esas zonas y dónde están esas zonas, ahí pues claro hay una información, la escala no es precisa, la forma de delimitación no es la adecuada, pues si son baldíos difícilmente habrá una Información Catastral y entonces ahí me parece que es un tema que hay que debatir y hay que ponerle especial atención. Yo simplemente quería hacer esas observaciones y decir que mientras esas circunstancias no se den, mientras nosotros no estemos pensando en que la acumulación, los monopolios, impiden el desarrollo económico del país, ejemplo claro de ellos es el Sistema Financiero, porque eso va digamos, limitando la oportunidad que genera lo que el mundo ha creado en la competencia, en Colombia el costo de algunos bienes y

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algunos servicios están muy por encima de lo que pudiera darse en otras partes del mundo precisamente a partir de esos Monopolios, pero si este proyecto nos va a traer como consecuencia en el tiempo esas circunstancias, que decir el proyecto es inviable, es insensato, y aquí lo que necesitamos hoy lo que deseamos es una convi es discusión y debates sensatos y juiciosos a través de un proyecto que es clave, no solamente para el Desa independencia del petróleo, del oro y del carbón, sino porque evidentemente ahí tenemos una oportunidad y una responsabilidad muy grande delante del mundo de ser proveedores de alimentos.

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Señor Presidente, invitados especiales a esta Audiencia. Yo creo que aquí se han dicho muchas cosas que son imprecisas y supongo que se han dicho de buena fe, porque obedecen pues al sesgo ideológico que es natural que un debate de esta naturaleza genere, y entonces como Ponente de la Norma, yo quisiera dar algunas explicaciones sobre el tema por lo menos para que se sepa en qué sentido vamos actuar el equipo de Ponentes y lo primero sea decir, la ley la vamos a aprobar, reformada, mejorada, ajustada, pero la vamos a aprobar y la vamos a aprobar porque el país no puede seguir asistiendo al espectáculo de que el Congreso enfrenta un tema trascendente para Colombia y se asusta cuando aparece las objeciones y entierran los proyectos. La frustrada Reforma a la Justicia, la frustrada Reforma a la Salud, no se van a sumar con la frustrada Reforma al Agro, no es una Ley Integral, no es una nueva Ley de Reforma Agraria, tengamos eso claro, no le vamos a dar solución anticipada a los Acuerdos de La Habana, tampoco hay porqué hacerlo, porque uno no se adelanta a cumplir lo que no se ha pactado, pero sí vamos a avanzar en la ampliación de la Frontera Agrícola Colombiana sobre una base y es que la tierra tiene que ser para los campesinos, que hay que mejorar la redacción la mejoraremos, pero la verdad es que el propósito del Gobierno es solo ese y el propósito de los Ponentes es el mismo. los artículos 52 y 72 de la Ley 160 de 1994, no serán objeto de Reforma en este proyecto de ley, lo que 18 GACETA DEL CONGRESO 254 se pretende es adicionar el artículo 52 en la medida de incluir una causal que le permita al Estado en este caso al Incoder, o a quien haga sus veces, luego de que se aplique la Reforma que el Ministro de Agricultura ha anunciado, iniciar el trá

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mite de Extinción del Derecho de Dominio sobre los predios que no hagan parte del Proyecto Asociativo y que dentro de los tres años siguientes a la autorización emitida por el Ministerio de Agricultura para llevar a cabo el proyecto, no se encuentren siendo explotados y para eso nos hemos reunido en varias ocasiones con la UPRA, para que ejerza una especial vigilancia sobre esas zonas, porque no vamos a favorecer la acumulación de tierras que no sean explotadas. Dominio de Derecho Privado, se funda sobre la base de que el ejercicio de la propiedad privada se encuentra limitado por la función social y ecológica de la misma y que adicionalmente en materia de propiedad agraria, los Inmuebles Rurales exigen que su aprovechamiento y explotación deban orientarse al bienestar de la sociedad, como lo dice la Constitución del 91, y se atenderá solo reitero, los criterios técnicos establecidos por la UPRA. También, se adiciona el artículo 31 de la Ley 160 del 94, para darle al Incoder la posibilidad de adquirir mediante negociación directa o decretar la expropiación sobre predios de propiedad privada que se encuentran dentro de una Zidre, que previamente hayan sido declarados improductivos, obviamente con un Acto Administrativo expedido por el Incoder, para garantizar seguridad jurídica, todo apunta es a lo contrario, apunta a garantizar que quienes en el pasado se apropiaron de tierras que popularmente se llaman baldíos, pierdan esa propiedad en desarrollo de la aplicación de las Zidre. También, se ha dicho aquí que el artículo 7o del proyecto de ley, permite que las tierras baldías puedan ser objeto de adjudicación a favor de las Empresas, eso es completamente falso, lo que establece el artículo 7o del proyecto es la posibilidad de que las Empresas Asociativas cuya base son los trabajadores agrarios puedan solicitar ante el Incoder o quien haga sus veces la entrega en concesión,

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arrendamiento o cualquier modalidad contractual que implique no transferencia de dominio, ni adjudicación, esas tierras seguirán siendo propiedad de la Nación, predios baldíos de la Nación que se encuentran ubicados en Zonas de Interés de Desarrollo Rural y Económico y está muy claro que precisamente el manejo y el liderazgo del proyecto, en ninguna parte del articulado se hace mención a que la propiedad de los bienes baldíos de la Nación se adjudiquen o se norma similar en el trámite del proyecto, de manera que quiero trasmitirle tranquilidad en eso, es la voluntad del Gobierno, es la voluntad de la Superintendencia de Notariado y es la voluntad de la Comisión Quinta de la Cámara, no va haber una sola norma que permita adjudicar esos bienes. Los Zidre también se dijo aquí, se crean como una forma de torpedear las aspiraciones de las Zonas de Reserva Campesina y eso está afectando entonces lo que se está discutiendo en La Habana, también es inexacto, las Zonas de Reserva Campesina tienen una Legislación aparte, que es el artículo 80 de la Ley 160 del 94, lo que pretenden es crear un mecanismo para ocupar y aprovechar los baldíos de la nación, dando preferencia a la adjudicación de campesinos de escasos recursos y estableciendo extensiones mínimas y máximas determinadas en UAF o Unidades Agrícolas Familiares, esa norma es completamente independiente y no tiene nada que ver con lo que esta ley discute. Tampoco es exacto que en este momento no se haya avanzado en el tema, mañana tenemos un desayuno, lo invito, con el Director del Instituto Agustín Codazzi, de un millón 250 mil hectáreas, con las que se pue cuatro todavía, claro, es que la ley no va a regir para 2015, la ley rige hacia el futuro, pero el Agustín Codazzi ha hecho un enorme esfuerzo y aquí vamos a traer

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a la Comisión, porque precisamente como Ponente lo ción, de Georreferenciación y vamos a invitar al propio Agustín Codazzi a la Comisión, para que vean que el proceso sí se ha adelantado y va por un buen camino, cadas, con las que podemos empezar a trabajar a partir del momento en que se sancione la ley. Tampoco es cierto que las Zidre permitan la Concentración de Tierra, porque en cuanto a la posibilidad de adquirir predios inicialmente adjudicados como baldíos para la implementación de los Proyectos Productivos en estas zonas, ni los límites de la Unidad Agrícola Familiar, ni las restricciones contempladas en la Ley que demandan elevados costos de adaptación productiva, que tienen baja densidad poblacional y que tienen altos índices de pobreza, por eso esta ley empieza con tes muy precisos que no podrán ser aplicados en otros territorios, es solo para territorios que cumplan todas esas condiciones y es más, se agrega que carezcan de infraestructura mínima para el transporte, que no tengan infraestructura para comercialización de los productos y se agrega que las características agrológicas, climáticas resultan inapropiadas para desarrollar Unidades de Producción Familiar, es decir, no se compite para nada con las Unidades de Producción Familiar, y precisamente por eso uno de los mecanismos importantes de esta ley, es la adopción de un Conpes que establezca las inversiones paralelas que tiene que hacer la nación para adoptar toda esa infraestructura, que es lo que estaba pidiendo nuestro correligionario de Caldas, es el Estado el que tiene que hacer eso, claro, el Estado tendrá que hacer las carreteras, el Estado tendrá que garantizar el mejoramiento de la tierra, el Estado tendrá que garantizar la comercialización, lo que pretende la ley es facilitar que alguien ponga el capital. Porque tampoco nos metamos mentiras estamos diciendo que la Reforma Tributaria que propone el Ministerio de Hacienda va a tener un

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tránsito muy tortuoso en el Congreso, que el Sector Productivo Nacional se está oponiendo, que el Presupuesto de 2015 está des vamos a exigir al Estado que se eche encima no solo la responsabilidad de la infraestructura, sino que también se eche bajo el Fisco Nacional, que no es otra cosa que los impuestos que todos pagamos, los billones de pesos que se requerirían para hacer Empresa Asociativa entre pequeños productores y grandes exportadores, o grandes importadores en el extranjero, no hay posibilidad Fiscal de hacerlo, por eso esta ley pretende traer capital privado o extranjero para que invierta, pero con unas GACETA DEL CONGRESO 254 proceso, es decir, tengan la absoluta certeza que ni el Gobierno Nacional, ni el Congreso quieren enriquecer a nadie distinto que al campesino pobre, a ver si logramos hacer viable el Proceso de Paz, porque de eso se trata, se trata de desprevenirnos, no de decir que no se puede que porque en el pasado no se pudo, ese es el discurso uribista, que como no se ha hecho, no se va a hacer, que el diálogo en La Habana es un diálogo de sordos, que hay simplemente promesas imposibles de cumplir, pues esta Comisión no va a caer en esa trampa y no vamos a dejar de hacer lo que tenemos que hacer precisamente para viabilizar que este país sea menos inequitativo y menos injusto.

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Bueno señor Presidente, pues seguiremos más adelante cuando estemos en disposición, lo más importante es decir repito, para terminar, porque tengo otras 15 cosas que decir que hemos ido apuntando a medida que ustedes van hablando, pero se las puedo enviar por escrito si me dejan los correos electrónicos, desprevengámonos, estamos listos para reunirnos con ustedes las veces que quieran, lo que la Comisión de Ponentes quiere es sacar una ley que le sirva a los pequeños campesinos, ese es nuestro origen, nosotros venimos de allá, yo mismo soy víctima que ahora llaman la violencia o el desplazamiento, a mi papá le tocó salir huyendo de Génova, Quindío para que no lo mataran y de todos modos lo mataron y gracias a Dios por eso tuve la fortuna de crecer pobre y de tener que estudiar en el Instituto Universitario de Caldas, en un Colegio Público y en la Universidad de Caldas, en una Universidad Pública, porque no nos alcanzaban los recursos para buscar las grandes Universidades de Colombia, de manera que y todos los demás Miembros de la Comisión estamos del mismo lado, sentémonos, revisemos, corrijamos lo que haya que corregir, pero démosle al país las Zidre como un sistema de garantizar el acceso a la propiedad y el acceso sobre todo al ingreso digno a una enorme cantidad de gente de Colombia que quiere vivir del campo, pero que no ha tenido la oportunidad de hacerlo en el pasado. Eso es todo señor Presidente.

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Muy bien, primero que todo quiero saludar a los presentes, a todos los interesados en este Proyecto que es tan del país, saludar a los ponentes, a Martha, a Bettin y al doctor Jorge Vélez que es pues el Ponente principal del Proyecto Zidre. Yo quiero decir algo antes de darle la palabra al honorable Representante Inti y es que desde que inicia en la Comisión Quinta, para mucha seguridad, nosotros estamos interesados en que sea muy incluyente, yo hubiese podido ser el único Ponente de este proyecto y seguramente estuviera haciendo el protagonista de todas los medios y todo eso, desde ahí nos reunimos muchos aquí de la Comisión y dijimos no, vamos a hacer que de los Partidos que intervienen en la Comisión Quinta tienen asiento, voz y voto dentro del proyecto. Entonces con este preámbulo quiero darle la bienvenida, un saludo fraternal y cederle la palabra al doctor Inti Asprilla.

Marco Sergio Rodríguez Merchán

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Muchas gracias señor Presidente, sea lo primero aclarar tanto por parte de los ponentes como de las organizaciones que han intervenido, que no considero que haya un sesgo ideológico en la intervención de las organizaciones, simplemente esto se debe a una falta de información por parte de la Comisión hacia las organizaciones, esta audiencia nos permite sanear ese inconveniente y yo lo voy a decir francamente, cuando yo leo el proyecto de ley presentado por el Gobierno Proyecto de Ponencia de mis honorables colegas, debo reconocer que soy proclive a la discusión entendiendo que falta la voz de las organizaciones para que esos esfuerzos realizados por parte de los Parlamentarios Ponentes de la Unidad Nacional puedan tener legitimidad Democrática. Hecha esta aclaración, quiero centrar mi intervención en lo siguiente cuando nos posesionamos como Parlamentarios juramos respetar la Constitución y las leyes y este Proyecto de ley número 133 toca lo que es sin duda una de las problemáticas más importantes y serias de Colombia, el acceso a la tierra el acceso a la razón el primer punto de negociación en La Habana y quiero decirlo de manera enfática, considero que en este proyecto de ley debemos andar como dice el dicho popular con pies de plomo y esto lo digo basándome en mi formación de abogado, que dicho sea de paso no fue hecha por la Izquierda Ortodoxa sino que se dio en la Universidad de los Andes y se da por la lectura de las Sentencias de la honorable Corte Constitucional y hasta donde yo tengo entendido la Izquierda Ortodoxa honorable Corte Constitucional. El artículo 64 de la Constitución colombiana, de la cual la Ley 160 de 1994 es un desarrollo legal de este artículo, consagra un derecho social y económico y en la técnica Constitucional los Derechos Sociales y Económicos se caracterizan porque necesitan una Política Pública de Estado, un desarrollo legal y ni en la política pública, ni en el Desarrollo Legislativo se puede ser regresivo

Honorable Representante Inti Raúl Asprilla Reyes

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en la protección de estos derechos. Yo quiero reiterar de nuevo, no voy a aprobar ningún proyecto de ley que permita que los avances, así sean pocos, que se han dado en este país en defensa de los campesinos colombianos para que accedan a la tierra, se violen este Derecho tiene cuatro componentes, el primer componente es la protección de quienes ya fueron adjudicatarios de tierras baldías y obtuvieron segundo componente tiene que ver con la expectativa 20 GACETA DEL CONGRESO 254 evento que se realizó por parte de la ONG OXFAM, yo escuchaba a la doctora Jennifer Mojica diciendo que acá en Colombia prácticamente no hay baldíos, porque muchas tierras son ocupadas por los campesinos ya cumpliendo los requisitos de la Ley 160 de 1994, pero simplemente no han empezado el trámite formal para su adjudicación, también tenemos campesinos que en este momento se encuentran ocupando tierras con la expectativa legítima de ser propietarios rurales el tercer componente del derecho de los campesinos a la tierra radica en la protección de los bienes que están destinados a garantizar ese derecho y es la protección de los baldíos y por eso la Ley 160 de 1994 establece de manera una prohibición de acumulación de baldíos. Yo considero y en esto creo que no me equivoco, que toda discusión sobre el acceso a la tierra en Colombia una condición sine qua non básicamente para empezar baldíos en Colombia en la Sentencia T-488 de 2014, el Incoder reconoció que en la actualidad no hay una claridad sobre el estado de los baldíos en Colombia, y yo creo que toda discusión debe tener clara tres cosas, primero cuántos terrenos baldíos hay en Colombia, segundo cuáles de estas tierras, y eso tiene que ver con lo que dije anteriormente, están siendo ocupadas actualmente por campesinos a pesar de que no se hayan adjudicado formalmente, y tercero, establecer la vocación agrí

Honorable Representante Inti Raúl Asprilla Reyes

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cola de cada uno de estos baldíos. Yo quiero hacer este llamado al Gobierno, yo hago parte de un Movimiento que es un Movimiento Progresista que llevó a la Alcaldía a Gustavo Petro, y a Gustavo Petro se le acusa constantemente de improvisar, y yo se los digo con el mayor de los respetos, si nosotros de manera apresurada continuamos la discusión de este Proyecto, sin tener los insumos necesarios, la información necesaria para garantizar que no se va a violentar el derecho de los campesinos estaremos improvisando. Respecto al proyecto de ley y haciendo la distinción entre el proyecto radicado por el Gobierno y el Proyecto que en este momento tienen mis compañeros Ponentes de la Unidad Nacional, quiero decir tres cosas primero, el artículo 9o del proyecto de ley presentado por el Gobierno, presenta una zona gris, yo diría que generada de manera adrede por cuanto permitiría la legalización de la acumulación indebida hecha por Empresarios Nacionales y Extranjeros, y en eso sí voy a ser enfático, nosotros como Parlamentarios, no podemos fomentar la violación de la ley por más que sea por parte de los grandes capitales y por más que esté acorde con el discurso de desarrollo que se tiene por parte de ciertos sectores de la Sociedad colombiana segundo, y esto es tal vez mi mayor temor, mientras no tengamos claridad sobre la situación de los baldíos en Colombia, yo no voy aprobar este proyecto de ley, y voy hacer una Colombiana hay un campesino que ha vivido durante ocho años en un baldío, no ha empezado el trámite formal por desconocimiento de la ley, porque tenemos que recordar que los campesinos son sujetos de especial protección y por medio de una ZIDRE y la declaratoria de un Proyecto Asociativo el campesino termina siendo despojado de su derecho legítimo al acceso a la tierra si este proyecto de ley permite tan solo esa injusticia, yo lo votaré de manera negativa. Yo

Honorable Representante Inti Raúl Asprilla Reyes

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por cuestión de tiempo quiero terminar de esta manera mi intervención y haciendo un llamado no a la Seguridad Jurídica de los Inversionistas sino a la Seguridad Jurídica que es promovida por la Constitución, que es la Seguridad Jurídica de los campesinos. Muchas gracias.

Honorable Representante Inti Raúl Asprilla Reyes

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Muchas gracias señor Presidente, un saludo a todos ustedes, pues ha sido interés de la Comisión como siempre el debate y sobre todo en los temas agrarios que tienen que ver mucho con nuestro país y todos los doctor Wilson Arias qué gusto tenerlo aquí, ha estado en esta Comisión en varias oportunidades debatiendo temas de la tierra y las realidades del país. Quisiera iniciar señor Superintendente, por una intervención de Patricia de la ONIC, ella asegura que en territorios baldíos, que en territorios de Resguardos Indígenas para esas Comunidades de la Altillanura han sido adjudicados como baldíos, sería muy bueno que usted nos hiciera conocer qué ha pasado, si hay procesos de reclamación, y si las Comunidades Indígenas que en número de 71 Pueblos tienen que ver con este proyecto y creo que los tendremos muy en cuenta. Bueno, Organizaciones como Cumbre Agraria, que los saludamos, este proyecto de ley no cumple, dice que no tienen los intereses de las Organizaciones el Polo de igual manera, no el proyecto, en ese mismo sentido nuestro compañero la Comisión de Juristas Inconstitucional y de verdad una gran controversia quisiera comentarles que en el caso del Cauca, en el territorio se ha hecho Reforma Agraria, la ha hecho la gente los temas en el Cauca han sido supremamente difíciles, dejando muertos por doquier, las Comunidades Indígenas se organizaron en el CRIC, hicieron Reforma Agraria, el Gobierno entró a apoyar y no ha ños campesinos contra Resguardos Indígenas y no cesa el problema de la tierra. La realidad del campo es una realidad que no podemos esconder, los últimos estudios muestran la pobreza, el abandono de los Sectores Rurales, de hecho los Informes que nos llegan y que es la realidad, el campo está quedando despoblado, envejecido y el campo no garantiza calidad de vida en todas las Regiones, por eso la

Honorable Representante Crisanto Pizo Mazabuel

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situación que se dio, efectivamente las Marchas Agrarias de los campesinos que masivamente se dieron en las vías de hecho y que se criticaron, fueron tildadas en muchas acciones porque estaban aliadas con la subversión, no, quienes recorremos Colombia, quienes tenemos la posibilidad de encontrarnos en los sectores rurales sabemos que el Estado no está llegando más que con nuestros soldados a estas Regiones tan abandonadas los Índices de Pobreza son de verdad desastrosos. Y este proyecto que hoy se discute tendremos que Luciano, oímos al Ponente y aquí tenemos que oírnos todos, no podemos de ninguna manera apoyar un Proyecto para atropellar a nadie, no, hay unos Acuerdos que se están dando y nosotros que hemos apoyado los Acuerdos de La Habana creemos que esos van a salir adelante y tienen que quedar incluidos en estos acuerdos así nos toque que aplazar un poco la discusión del proyecto, pero no puede de ninguna manera aprobarse GACETA DEL CONGRESO 254 una ley para lesionar intereses de personas, o de Regiones, o de Organizaciones que tengan que ver al apoyarse este proyecto por eso en este debate, por eso en esta Audiencia tenemos que tomar mucho de lo que ustedes dicen y habrá la necesidad de convocar a Organizaciones como la ANUC, que es muy importante y que de hecho ha dado una pelea por la tenencia de la tierra en el país. Es un abre bocas en la discusión de la ley, nosotros desde el Partido Liberal que ha sido una bandera a los Sectores Agrarios estamos muy atentos a las decisiones que se tienen que tomar, que se tienen que aprobar nosotros creemos que hay unas cosas que cambiar, como Así que quisiera señor Superintendente que usted nos dijera si es verdad que en Zonas de Resguardos se han ampliado Cabildos Indígenas, o mejor en Zonas

Honorable Representante Crisanto Pizo Mazabuel

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de Resguardos se han ampliado algunas propiedades que tengan que ver con baldíos, que eso sí afecta el trámite del proyecto y estamos aquí para la discusión transparente, clara, de frente porque eso es lo necesita el país. Muchas gracias Presidente.

Honorable Representante Crisanto Pizo Mazabuel

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Muchas gracias señor Presidente, señores Parlamentarios, obviamente invitados todos. Ustedes no saben lo que me alegra todo lo que oído aquí hoy, y no vaya a creer que el Gobierno en ningún momento los quiera oír a todos, precisamente de eso se trata, y déjenme comienzo por el principio y creo que lo dijo muy claramente el doctor Asprilla, una cosa es el proyecto que se radicó y otro es cómo va el proyecto y yo creo que ese es el principio fundamental de lo que tenemos que establecer aquí. Yo quiero decirle claramente lo que el Presidente Santos y el Gobierno quiere sobre este proyecto, es productividad de la tierra porque si quieren hacemos un Debate de Titulación y si quiere hacemos un Debate de Propiedad, que ese es un debate completamente distinto, y ahí nos podemos gastar los años que quieran y a mí me da la impresión y de pronto es un error nuestro, que no nos hemos sentado con las Organizaciones Sociales a que les podamos hacer una explicación de que es un Debate de Propiedad y que es un Debate de Productividad que son dos temas completamente distintos, que ganar son los colombianos y los colombianos son el empresario, el campesino, todos los que de alguna forma tengan que ver con la productividad de la tierra y creo que estaba hablando usted doctor Asprilla, creo que usted en ese sentido tiene toda la razón. Y todo lo que ha pasado aquí, y todo lo que ustedes consideren que tengamos que llevar hacia la productividad de la tierra en este proyecto, el Gobierno nacional está completamente abierto, no nos vamos a cerrar en absolutamente nada y en eso quiero, es como Proyecto de las Zidre Primero, las Zidre no se aplican en todo el territorio colombiano, esto no es un Proyecto para todo el territorio colombiano y cuando me hablan del tema de las UAF, quiero de

Jorge Enrique Vélez García

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cirle que hay zonas donde hay UAF que son absolutamente necesarias y productivas en Colombia, este no podría ser un Proyecto ni para Antioquia, ni para el Huila, ni para el Quindío, ni para Risaralda, ni para el departamento de Caldas, porque allá hay productividad, como lo decía el doctor Forero, cómo no decir que el campesino en esas zonas del país produce el 60% o 70% de la comida, claro que lo produce y lo producen las Unidades Agrícolas Familiares es que aquí estamos hablando de unas zonas completamente abandonadas, que ni siquiera hay campesinos, que en el momento que tuviéramos que generar la productividad esté seguro que vamos a haber que llevar campesinos porque no existe, porque no hay ningún tipo de productividad. Y mire si vamos a ir al tema de las UAF, déjenme darles una explicación, cómo es posible que en esas zonas del país la adjudicación de las UAF por unos estudios que dan de unos criterios que da la Junta Directiva del Incoder, que entre otras cosas va a haber que replantearlo de fondo, esos criterios creo habrá que hacer un estudio de fondo desde la Junta Directiva del Incoder, es que es una UAF en Colombia, porque entonces lo que analizan es todo lo que genere dos salarios mínimos de ingreso para una familia, oiga, le adjudican en el Vichada, o en el Caquetá 1.200 hectáreas, usted sabe cuánto vale adaptar una hectárea para hacerla productiva allá 7 millones, oiga qué encartada le metieron al campesino, no, ahí les mandamos para que consigan 7.000 millones o 9.000 millones para que hagan productiva la tierra, terminan produciendo al lado de la casa, es lo único que pueden hacer y quedan abandonadas, pero no porque el campesino no quiera, es que no hay posibilidad que sea productivo entonces me van a de

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cir, no y el Banco Agrario, el Banco Agrario tampoco tiene la posibilidad del presupuesto de la Nación a empezar a entregarle a cada uno ese concepto pero si usted me lo dice en el Quindío, yo le digo sí, en el Quindío si hay que hacer un trabajo para que ese campesino en esas 10 hectáreas, en esas hectáreas pueda montar todo un proyecto productivo que le permite de alguna forma poder comer con él con su familia y poder, porque aquí tampoco podemos seguir empobreciendo al campesino, por lo menos tener, no dos salarios mínimos, sino que ojalá tuviera tres, cuatro o cinco salarios mínimos, que creo que tiene que ser una perspectiva de lo que tiene que ser la UAF hacia futuro, que creo que en ese tema sí estamos completamente, digamos y creo que ese es un tema que hay que replantearlo y que seguramente será otro debate que daremos aquí en esta Comisión Quinta que es la encargada de los temas. Entonces qué es lo que estamos mirando sobre este tema, nosotros estamos diciendo claramente que son zonas apartadas, donde no hay comunicaciones, donde no hay productividad, donde realmente no hay ninguna posibilidad de que hoy se esté haciendo ningún tipo de producción, eso es lo que estamos buscando que se pueda generar qué puede pasar allá, primero, estamos buscando que eso sea una cosa absolutamente técnica, porque decía tal vez Jennifer o alguno decía, no, es que el campesino sabe qué es lo que produce, si supiera qué podría producir allá, esas tierras estaban en producción hoy cuántos se han equivocado, cuántos se han quebrado, y lo digo con toda claridad, cuántas vueltas ha dado la tierra en Colombia, que es absolutamente grave, un campesino el Banco Agrario le presta plata sobre una UAF o sobre un baldío que le adjudicaron, hace todo el proceso, no tiene con qué pagar, le

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embargan la tierra y le rematan la tierra y otra vez para el Incoder, y el Incoder vuelve y adjudica, y 22 GACETA DEL CONGRESO 254 vuelve y se la quitan, y vuelve y adjudica, y la tierra la puede dar cuatro o cinco veces en este proyecto que es un tema muy importante y que no se ha tocado, es que la garantía está en la producción de la tierra, no en la tierra, o sea que no hay ningún problema para que un campesino vaya a perder su tierra por un tema de titularidad, que eso es muy grave, en este país todo es sobre la garantía de la tierra y la tierra terminó entregándosele entonces a los grandes Bancos, a todo este tipo de situaciones que en eso estoy muy de acuerdo con ustedes. Pero qué bueno que por primera vez y está claramente en el proyecto que es un tema de productividad claro, tendremos que tener seguros de cosecha, claro, que tenemos que saber que hay un tema de productividad, y por eso desde el principio en el artículo 2o del proyecto se habla de la UPRA, que es la Unidad de no es la tierra de Pedro, José o Antonio, lo que podemos coger son grandes extensiones de tierra y esas son 100.000 hectáreas, y puede que haya una Asociación de dos campesinos que digan oiga la UPRA nos dijo que podíamos sembrar maíz, se pueden juntar dos campesinos, para nada tienen que ir a buscar un Empresario, si ellos demuestran que lo pueden hacer y que tienen la capacidad como campesino para hacerlo, pues bienvenido y qué bueno que las Organizaciones Sociales y aquí que están ustedes, qué bueno que empecemos a trabajar también para que no tengan que recurrir a un Empresario si no lo quieren hacer, y si ustedes tiene la capacidad de hacerlo y sé que la tienen

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y que tienen la capacidad de hacer la producción, pues venga sentémonos con las Organizaciones Campesinas para poderlo hacer, eso no tiene ningún problema, porque es que la ley no dice que tendrán que Asociarse con Empresarios, no, la ley dice claramente que son Proyectos Asociativos para que trabajadores del agro se puedan sentar a trabajar para generar una producción ese es el Proyecto que se radicó, por eso dije que es muy distinto lo que se radicó y lo que hemos venido alimentando y que desafortunadamente pues si ustedes van a la Ponencia, la Ponencia ha cambiado ostensiblemente y va a cambiar mucho, esto va a ir a Plenaria de Cámara, después va a ir a Comisión Quinta de Senado, después va a ir a Plenaria. Y esté seguro que lo que estamos discutiendo hoy, tenemos que buscar, sí todos ustedes Organizaciones Sociales, el Congreso de la República que entre otras cosas quiero decirle, cuando estaba oyendo a los Parlamentarios nos da al Gobierno una tranquilidad muy grande porque han estudiado el tema con mucha serie que espero que con ustedes nos podamos sentar abiertamente a que lo discutamos a ver qué podemos ponerle más a este proyecto. Sabe que tiene que ser histórico para todos ustedes, para todos los que estamos aquí o para los televiden marzo o en mayo, y ahí estoy de acuerdo con el doctor Asprilla, que eso hay que hacerlo con una seriedad de poder estudiar las cosas con mucha seriedad, le podamos decir al país, oiga mire lo que salió del Congreso de la República, un gran Proyecto de Productividad de la tierra en zonas que no eran absolutamente productivas está el cuento de que en Colombia no hay baldíos, claro que hay baldíos y se los voy a demostrar, sabe despojaron al Estado colombiano, usted sabe quién es la mayor víctima de despojo de tierras en Colombia,

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