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Yo quisiera antes de Arturo, el honorable Representante, tener la certeza de cuál va a ser la metodología que vamos a proponer en la sesión, entonces yo pienso que primero hablen los invitados, después los citados y luego abrimos el debate, la discusión, para tener todos los insumos, porque de todos modos esto va por Fracking, o sea, yo creo que así agilizamos, así, no sin antes darte la palabra mi honorable Representante. Tiene la palabra cedida el honorable Representante Arturo Yepes.

Marco Sergio Rodríguez Merchán

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Para proponer señor Presidente, que digamos en aras de la claridad para la Comisión, oigamos prime mos con el doctor Lloreda, que hizo una exposición muy interesante, creo que los debates están dirigidos del Gobierno y creo que lo que nos conviene en la Comisión es que empiece la Agencia Nacional de Hidrocarburos, el ANLA, el Ministro de Ambiente, el Ministro de Minas, luego tengan la oportunidad los invitados en Sesión Informal, que tampoco la de nalmente los Congresistas empecemos en la tarea de ver, de acuerdo con los argumentos de unos y otros, quién tiene como mayor peso y nos podamos hacer a una idea, creo que es lo lógico en un debate, que siempre se empieza es con las intervenciones del Gobierno y es esa mi Moción de Orden por decirlo así.

Arturo Yepes Alzate

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Presidente, yo solicitaría un poquito de paciencia, vamos en la metodología que hemos acordado, aquí están todos los sectores, la idea es escuchar a todo el mundo, no tendríamos ningún inconveniente con lo que dijimos al inicio, yo creo que en este momento lo prudente es darle la palabra al señor Ministro del Medio Ambiente, para que él nos regale su presentación y nos vamos intercalando, serenidad, con mayor cantidad de argumentos, con mayor cantidad integrantes de las Comisiones y los Parlamentarios que así lo deseen, para que este sea un debate muchísimo más fructífero y muchísimo más productivo, de manera que doctor Gabriel muchísimas gracias, bienvenido y adelante.

Rubén Darío Molano Piñeros

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Un momento por favor. Yo quiero decirles a ustedes algo y voy a romper el protocolo amigos y amigas, en este momento en el departamento del Vichada está ocurriendo un desastre económico y social bárbaro, en Puerto Carreño el 50%, por esto de que este departamento está en un caos económico, la mitad viven del contrabando y los señores de la Naval, ayer interceptaron una de esas falcas y hubo muertos, hubo de todo, en este momento está en paro Puerto Carreño, las vías están cerradas, todo el pueblo está afuera, porque es que el 50% de allá son Pimpineros, que los llaman, o sea, contrabandistas. Y esto para el Director de Hidrocarburos, que yo le pedí una cita y nosotros que somos los Representantes de los departamentos, de las regiones, me contestó su secretaria que tenía que decirle especí me podían atender, yo le quiero decir al doctor de Hidrocarburos, de la Agencia Nacional de Hidrocar con la Agencia Nacional de Hidrocarburos, por naturaleza, cuando un Representante de acá le pide una audiencia a un Ministro de Agricultura, de Medio Ambiente, de Minas, que son muy queridos, hombre, es porque esta es la Comisión que huele a petróleo, que huele a ambiente y que huele a agricultura, al Régimen Agropecuario. Yo desde que llegué, eso es un tema sentido y les pido perdón de verdad, porque mi Departamento está en una crisis terrible, aquí me mandaron las fotos, si las pudiéramos mandar sería muy bueno para el país, yo le estoy pidiendo desde que salí elegido a la Canciller una cita y al de la DIAN, la semana antepasada le dije, aclaren la Ley de Fronteras, porque el ganado se está abaratando porque como la Ley de Fronteras no repercute en el Vichada, más sí en Norte de Santander y en Arauca, todo el mundo está trayendo ganado de Venezuela

Marco Sergio Rodríguez Merchán

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, como la Ley de Frontera no está dada con los subsidios de combustible, como en Norte de Santander, en el Vichada, entonces todo el mundo está trayendo el combustible de Venezuela, contrabandeado a este lado y eso se nos va a volver un problema social, se lo dije al de la DIAN y a la doctora Holguín no le pude decir, porque no me ha podido atender, siendo además yo Liberal y ella Ministra del Partido Liberal, que esa vez yo le hallé la razón al Presidente cuando dijo, ellos son de la colectividad del Partido Liberal, pero son míos, pero no es porque uno sea Liberal ni nada, eso de los partidos ya se volvió como avalado, sino porque es que cuando uno les pide el favor de que lo atiendan, es porque uno tiene algún sentido, no es para pedirle cupos, ni contratos, aunque nosotros constitucionalmente estamos delegados para gestionar para nuestras regiones, eso no se llama mermelada, pero estoy muy ofendido, porque esto lo hubiéramos podido parar donde me hubieran dado la cita. Entonces yo sí le pido, a que aquí los Ministros que además los que están acá son supremamente buena gente, no porque estén acá, que lleven el mensaje, por Dios, nosotros cuando nos nombran, cuando nos eligen, nos dan esas personas, la delegación de sus libertades, la delegación de sus derechos y sus deberes democráticamente en la urna como debe ser, hoy en día allá en Puerto Carreño hay un problema grandísimo y le pido al Gobierno que mire hacia el Orinoco, porque eso es Frontera, eso es Soberanía y eso es Patria. Qué pena con ustedes, pero tenía que decirlo y me da de verdad pena haber empezado con esto y vamos a seguir la Sesión como lo dijo Molano, no rompamos la cosa, doctor Molano, si no la rompemos ten GACETA DEL CONGRESO 124 dría que venir era

Marco Sergio Rodríguez Merchán

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otro invitado, entonces vamos a cederle la palabra o seguimos con los citados. Entonces vamos a cederle la palabra, al señor Ministro de Minas, el doctor Tomás González Estrada.

Marco Sergio Rodríguez Merchán

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Ahora sí estamos en orden Presidente bueno, muy, muy buenos días a todos, buenos días señor Presidente, buenos días a los honorables Representantes citantes, a todos los miembros de la Comisión. Hemos tenido la oportunidad de oír una presentación detallada por parte de la industria, de la mecánica y la manera que se hace en el desarrollo de los Yacimientos No Convencionales. Yo quisiera para arrancar este debate, enfatizar algunos puntos que son muy importantes desde el punto de vista de la política pública, la primera pregunta que tenemos que hacernos en este debate es, por qué estamos haciendo desarrollo en No Convencionales, por qué estamos metidos en esta aventura, en estos desarrollos, y la razón es muy sencilla, y es que, como se ha dicho varias veces en esta Comisión, la riqueza del subsuelo nos tiene que ayudar a combatir la pobreza en el suelo, aquí las necesidades son enormes y cuando uno mira el potencial de recursos que tenemos en No Convencionales, podemos estar hablando de la cuarta parte de los recursos de las reservas de petróleo y de hasta la mitad de las reservas de gas, entonces cuando uno tiene esos niveles de recursos ahí en el subsuelo, cuando uno tiene esas necesidades que todos sabemos lo sentidas que son de invertir en los temas propios de esta Comisión, en los temas agrícolas, en los temas ambientales, en los temas mismos de cobertura de acceso a la energía, pues requerimos utilizar esa riqueza, no podemos desatender, no podemos desconocer que hay una riqueza que necesitamos hoy, más cuando el panorama Entonces la pregunta, la respuesta a esa pregunta de por qué estamos haciendo desarrollos de No Convencionales, es muy sencilla, porque necesitamos los recursos, pero tenemos que hacerlo bien, eso no quiere decir que los desarrollos de los No Convencionales se puedan hacer de cualquier manera, se tienen que

Tomás González Estrada

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hacer bien y eso qué quiere decir, eso quiere decir que uno se tiene que sentar a entender qué implican esos desarrollos, qué riesgos hay, y cómo se pueden mitigar esos riegos, los bene visibles, aquí todo lo que les piden a ustedes de las regiones, todo lo que ustedes abogan por sus regio respuesta está en buena medida en el subsuelo. Entonces, cómo lo hacemos bien, y ahí con ciación Colombiana del Petróleo, es muy bueno el nuevos y las técnicas de Fracking son como una letra L, donde hacemos una perforación vertical y luego tenemos que hacer una perforación horizontal para llegar a los sitios donde están almacenados esos re nos permite ver dónde están los riesgos, hay tres o cuatro riesgos principales que le tocan a esta Cartera, hay unos riesgos que le tocan al Ministro de Ambiente y hay unos donde la responsabilidad es absolutamente compartida y la trabajamos en concreto. Entonces uno mira los riesgos y dice bueno, dón fora así y luego así, al principio pueden estar acuíferos para el consumo humano, entonces la primera pregunta que uno se hace, es cómo garantizamos que estos desarrollos no vayan a contaminar los acuí residuos y con el gas asociado, cómo garantizamos que no haya contaminación de esos acuíferos, primera gran preocupación, primer gran problema se no se produzca contaminación o impacto ambiental negativo y tercera de los temas que me tocan a mí, es el tema de la sismicidad, qué hacemos con la inyección de agua, para que no vayamos a tener problemas de generar una sismicidad que sea peligrosa o riesgosa Entonces con esos tres principales riesgos, más los otros que son los de emisiones y los de uso del agua, que creo sobre eso el Ministro

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de Ambiente les podrá contar más o les contará más, sobre esos dos temas nos dimos a la tarea, los dos Ministerios, de irnos a buscar los expertos Internacionales que nos podían dar luces, mirar qué experiencia había en otros países, qué nos podían decir los expertos, y qué teníamos que hacer para mitigar esos riesgos que les acabo de explicar, y nos fuimos a Canadá y a Estados Unidos, dos países, sobre todo en el caso canadiense, que son de los más reputamos por manejar los temas ambientales con seriedad, y nos fuimos a visitarlos y a ver en terreno las operaciones, fuimos, hicimos, estuvimos en tres sitios en Estados Unidos y estuvimos en dos sitios en Canadá, mirando cómo eran los desarrollos, o sea, porque no hay nada como ver las cosas en la realidad para entender uno cómo se puede hacer la actividad. Y de ese proceso de las visitas, de la invitación de esos expertos, de las discusiones, de los talleres, que nos tomaron dos años, gulación, tanto en lo técnico que le corresponde al Ministerio de Minas, como en lo ambiental que le corresponde a Ambiente. Y ahí sobre eso, hay varios elementos que son los que quiero enfatizar, el primero es que si se acuerdan otra vez de la famosa letra L, aquí están los acuíferos de consumo humano, lo primero que dijimos es en esta parte donde se hacen las fracturas de la roca para que salga el gas, tiene que haber una distancia mínima a los acuíferos, tiene que haber una distancia mínima, y dijimos, no puede haber esos acuíferos normalmente están a menos de quinientos metros y los fracturamientos se hacen como a dos mil quinientos metros, era una distancia muy grande, pero en todo caso dijimos, nunca, nunca puede haber fracturamiento a menos de quinientos metros del fondo de

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ese acuífero, tiene que haber unas distancias que nos garanticen que cuando se haga fracturamiento, tipo, como es la preocupación que se ha expresado. Entonces, primer elemento, unas distancias. GACETA DEL CONGRESO 124 Segundo elemento, qué nos dicen los estudios, recientemente la Academia Nacional de ciencias de Estados Unidos publicó un estudio muy interesante, en que miró los casos en los que había problemas de contaminación en acuíferos, en desarrollo de Yacimientos No Convencionales, hicieron una muestra por todo el país y encontraron que en ningún caso, en ninguno se debió a temas de fracturamiento, los casos, los casos doctor Ciro, los casos que se encontraron eran cuando habían problemas de integridad de los pozos, de nuevo vuelvo a la letra L, eso qué quiere decir, que el pozo que se perfora acá, si no está adecuadamente construido, si la cimentación, traciones, entonces los estudios nos dicen, no es el fracturamiento, es la integridad de los pozos, entonces qué dijimos, vamos a hacer unos requerimientos especiales en materia de cimentación de los pozos, para que minimicemos, totalmente, minimicemos que pueda haber esas contaminaciones y además dijimos, tiene que haber una monitoreo permanente de presiones y de todos los elementos propios de un pozo que nos muestra si está en buenas condiciones o no, para que sepamos minuto a minuto en tiempo real, si hay problemas y si hay problemas pueda haber una suspensión inmediata de las actividades. Entonces, ahí fíjense que tenemos unos requerimientos, en la integridad de los pozos para lo que pasa por acá no pueda irse a los acuíferos y para que las distancias mínimas nos garanticen que del fracturamiento no pueda llegarse a los acuíferos y Colombia, que esto es más estricto que la Normatividad Internacional, ni Canadá

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, ni Estados Unidos, ni las experiencias que revisamos, tienen esas distancias mínimas, es decir, ahí hay otro elemento de control y de precaución y obviamente en el proceso las compañías que quieran hacer esto, tienen que hacer unas líneas base y mirar cuál es el estado inicial de los acuíferos, si la memoria no me falla Ministro, son más de sesenta parámetros de calidad, que tienen que monitorearse, al principio y permanentemente durante la operación, en este tipo de pozos, para qué, para garantizar que no tengamos contaminación y si podemos actuar rápido si se llegasen a presentar problemas. ese creo que es un tema más del Ministerio de Ambiente, pero aquí lo que se puso también fue unas restricciones muy grandes para reinyectar la mayor vo que no haya aspersión, no haya, no se dispongan y procurando minimizar esto. Y en el último punto, que es el de la sismicidad, en el tema de la sismicidad también dijimos, hay que poner unas redes de monitoreo sismológico y tenemos que estar seguros, no solo que haya un moni y donde haya fallas, pusimos también unas restricciones, no puede haber para hacer fracturamiento la parte de aquí abajo, no pude haber fracturamiento a menos de un kilómetro de distancia de una falla y no puede haber inyección a menos de dos kilómetros de distancia de donde se encuentre una falla, de nuevo distancias para mitigar este riesgo y donde llegue a detectarse un sismo de un valor mayor a cuatro en la escala de Richter, que es como se miden los sismos, se suspenden inmediatamente las operaciones de inyección. De modo que fíjense que en la regulación lo que de riesgo, pusimos unos elementos que nos permiten ser tan estrictos o más estrictos que la regulación internacional, tener el monitoreo para hacerlo, para poder tener la tranquilidad que se puede hacer bien,

Tomás González Estrada

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hay un elemento más de los que tienen que ver con nosotros, que está ahí y es, a qué compañías se les podría permitir hacer este tipo de actividad, no cualquiera debe poder meterse en este tipo de actividad, tienen que ser las compañías que tengan un mejor récord y ahí la Agencia Nacional de Hidrocarburos tiene tres las inversiones que esto demanda, bien con todos los controles o no el segundo que es la producción, son compañías que ya tienen producción, ya tienen producción visible reciente, entonces se ponen unos niveles de los más altos y que tengan también reservas, esto en adición a parámetros que se miran de tos temas, de manera que además de estos requisitos que solo puedan llegar las compañías que tienen la capacidad técnica para hacerlo. En qué estamos, que eso lo han preguntado varios de ustedes, es un tema del que siempre me conversa porque le preocupa este tema, el Representante Yepes, en qué estatus, en qué estado estamos, para que también sobre eso haya claridad, la regulación que se sacó a mitad de año, que se expidió a mitad de año, es una regulación para poder presentar los estudios de impacto ambiental, con esa regulación las compañías hacen los estudios, los terminan, se van donde el doctor Iregui, al ANLA y le dicen, aquí están los estudios, una vez los presenten, cosa que todavía ninguna compañía ha hecho, una vez presenten los estudios, si cumplen todos los requisitos estipulados en la Norma, se les podrá dar una Licencia Ambiental para exploración en este tipo de yacimientos, si no la cumplen pues no se les podrá dar, pero ese es el estatus ahora para que haya claridad. De manera Presidente, que esta es la intervención que quería hacer, enfatizando por qué los necesitamos, por qué nos metimos en esto, por qué para hacerlo bien tomamos unos controle

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s, los controles que les hemos explicado y porque tenemos la certeza de que escogiendo bien las compañías y con todos los controles asociados, vamos a poder disfrutar de un ambiente sano, pero de unos recursos para invertir en lo que tanto necesita el país. Muchas gracias.

Tomás González Estrada

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Muchas gracias señor Ministro, me parece muy buena su exposición. A continuación vamos a seguir con los invitados, según el citante el doctor Molano, entonces vamos a cederle la palabra a la doctora Diana Rodríguez o al doctor Carlos Vargas, que llegó de primero, de la Asociación Colombiana de Geología. doctor Carlos Vargas. Perdón un momento, hay una pequeña interpelación del Ministro.

Marco Sergio Rodríguez Merchán

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Perdón, doctor Vargas, quiero hacer un comenta Una de las grandes críticas que se nos han hecho como Gobierno, es que este proceso en percepción de muchos, se hizo estos dos años un poco sin hablar con la comunidad, nosotros en acuerdo con el doctor Tomás, con el Ministro Tomás, diseñamos desde hace cuatro meses, tres meses, un foro que es el próximo lunes, en la Universidad de los Andes, donde vienen siete expertos internacionales y donde vienen tres, dos o tres expertos nacionales, creo que del Instituto de Geología de la Universidad de los Andes, el doctor Manuel Rodríguez que ha sido uno de los grandes críticos y opositores de este proceso, fue invitado, infortunadamente está en la COP de carta de la moratoria, pero con esto lo que yo quiero decir es que aquí no le estamos ocultando al país nada, aquí le estamos diciendo al país la verdad de un proceso técnicamente elaborado y el objetivo es que este lunes que vamos a estar en la Universidad de los Andes de siete a una, todos están invitados, para que escuchen la, a quienes han hecho desde el punto de vista real y experiencial el tema y también a quienes consideran que este es un proceso que no se debe desarrollar en el país. Quería dejar ese comentario Presidente.

Gabriel Vallejo López

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Buenos días honorables Representantes, Ministros, miembros del Gobierno, me han invitado hoy, yo aclaro vengo de un Centro de Investigación que se llama de Justicia y me han pedido, me han invitado a esta sesión para exponer, para hablar sobre la posibilidad de decretar una moratoria condicionada en la técnica del fracturamiento hidráulico y para eso me han pedido que desarrolle sobre todo, que me remonte al principio de precaución y su aplicación o eventual aplicación en el caso del Fracking, pues este principio constituiría la base para decretar una moratoria condicionada en el caso del Fracking y ahí me voy a detener un segundo, el doctor Lloreda decía bien, que ha habido muchas opiniones, mucha gente pidiendo moratoria, es cierto, la posición que hemos tomado un número de Centros de Investigación, entre esos el Foro Nacional Ambiental, liderado por el ex Ministro Manuel Rodríguez, la WWF de Colombia y de Justicia, es optar, es proponer una GACETA DEL CONGRESO 124 moratoria condicionada, no una moratoria absoluta, mucho se ha dicho, sino condicionada a una serie de condiciones que permitan justamente un mayor control, como decía allá el profesor Vargas o que permita un fortalecimiento Institucional antes de realizar la actividad. Entonces para eso voy a dividir mi presentación en cuatro puntos, primero, qué se entiende por este principio de precaución, porque también ha habido mucha confusión sobre todo en los medios segundo, qué deberes se desprenden de ahí tercero, si esto tiene fuerza Jurídica o no y por último, por cuál, por qué entonces sería su viabilidad y futura o eventual, su consecuente implicación para poder decretar una moratoria en el caso del Fracking Entonces qué se entiende por el principio de precaución el objetivo es justamente dotar a las autoridades de los instrumentos para actuar ante la afectación, el daño, el ries

Diana Rodríguez

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go o el peligro que enfrenta el Medio Ambiente. Y por qué el principio de precaución se ha vuelto, digamos ha vuelto a recobrar fuerza, justamente porque lo que busca es enfrentar esos riesgos de la tecnología contemporánea, que si bien tienen la mostrado tener unos daños en casos irreparables. Entonces, cuándo opera este principio, opera cuando se dan cuatro circunstancias, la primera es justamente que exista un riesgo posible causado por una actividad humana lo segundo es que tenga ramente imaginativo, sino que el Estado dé la ciencia y también de la evidencia empírica, es decir, de casos de otras partes, nos digan que existe un riesgo que pueda ocurrir, que pueda presentarse, mejor dicho existe una posibilidad de que puedan presentarse riesgos tercero, que el daño que pueda ocurrir sea grave y cuarto que es el punto más importante, es que subsista la incertidumbre, la incertidumbre pues no hay certeza sobre la probabilidad ni los mecanismos causales que podrían generar ese daño es decir, uno sabe que hay un riesgo posible, pero no sabemos exactamente cómo puede ocurrir, ni estamos seguros de que no vaya a ocurrir y también no sabemos la probabilidad.

Diana Rodríguez

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Perdón, le pido por favor al público dada la importancia, que todos son importantes no, por favor guardar un poco de silencio, para que todos estemos pendientes de la exposición, yo cuando usted empezó le iba a pedir el favor de qué era eso de moratoria, pero ya lo tenía usted articulado, siga doctora.

Marco Sergio Rodríguez Merchán

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Gracias Presidente, entonces continúo y hay un punto muy importante y es aclarar que hay una diferencia entre el principio de precaución y el principio de prevención, hoy yo estoy hablando del principio de precaución, y lo importante es entender que el principio de prevención supone que haya certeza, es decir, sabemos exactamente los mecanismos que producen el riesgo, sabemos la probabilidad de que se produzca y sabemos entonces exactamente en qué condiciones el principio de precaución del que estoy hablando hoy no tiene esa certeza, justamente estamos es en una situación donde hay una incertidumbre, es decir hay poca claridad sobre la probabilidad de ese riesgo y su magnitud y por eso aplica este principio. Entonces en síntesis qué es lo que sucede, uno dice mire, hay un riesgo que tal actividad genere un daño, no estamos muy seguros de la probabilidad y tampoco de su magnitud, por ende, le prohibimos que se haga esa actividad, hasta que usted me pruebe lo contrario y con esto paso al segundo punto y es, si yo le prohíbo que haga esa actividad, qué deberes están, digamos se desprenden de este principio de precaución, y es decir, cuando hay estas cuatro cir tonces qué debemos hacer Hay uno, el principal es que las autoridades no deben esperar hasta que haya certeza, sino que justo deben operar es ante el riesgo y ante la incertidumbre, y segundo se desprende un deber que jurídicamente se conoce como la Inversión de la prueba, la inversión de la carga de la prueba, la actividad, demostrar que ese riesgo no va a existir, normalmente en el campo jurídico, uno actúa hasta que el muestren que la actividad es dañosa, cuando se dan las circunstancias para aplicar el principio de precaución, se invierte la carga de la prueba, es decir uno se debe detener y la parte que va a

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realizar la actividad debe demostrar que ese riesgo no va a ocurrir o cuál es la probabilidad de que ocurra y se toma una decisión sobre si uno quiere asumir ese riesgo. Y bueno, hay otros deberes muy simples, como estimular la discusión pública, yo creo que lo que decía el Ministro ahí es fundamental, hay un debate efectivamente el próximo lunes, se deben buscar actividades distintas a la actividad riesgosa, se debe fomentar la investigación y ahí me quiero detener en un punto y es que una de las críticas más usuales al principio de precaución, es que detiene la innovación o detiene la posibilidad, entonces a explorar, traer técnicas nuevas, desarrollar la ciencia, y es justamente lo contrario, no, es justamente, porque lo que hace es que fomenta esa investigación, uno le dice deténgase hasta que por ejemplo, se tenga un mayor conocimiento de la calidad de los suelos, se tenga un mayor conocimiento sobre los riesgos de que se produzca una sismicidad dado las fallas geológicas por ejemplo de un país Andino, etc. entonces lo que hace es justamente promover esa investigación y promover el desarrollo de alternativas.

Diana Rodríguez

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Gracias, gracias pero por respetar el tiempo, entonces, la respuesta es simple, sí, el principio de precaución es un principio que existe en el Derecho Internacional, en unos países es más vinculante que en otros, en Colombia la síntesis es que es vinculante, por qué lo es, está no solamente desarrollado y decretado como vinculante en la Jurisprudencia de la Corte Constitucional, sino que está como un principio orientador de la Ley 99 del año 1993, entonces no me voy a detener en exponer las sentencias pero la síntesis es que es vinculante, es decir, podemos apelar, bien, y de hecho se ha apelado al principio de precaución en otras ocasiones, hay un caso bastante reciente en el caso colombiano, donde el propio, el Ministerio del Medio Ambiente apeló al principio de precaución en el caso de la Amazonía colombiana, se había propuesto crear Áreas Estratégicas Mineras en la Amazonía colombina, se dieron por investigacio empírica, se demostró que existían las cuatro condiciones que mencioné antes, sobre todo esos riesgos y una gran situación de incertidumbre sobre los potenciales daños y entonces el Ministerio adoptó el principio de precaución y emitió la que se conoce como la Resolución número 1518, justamente lo que hizo fue decretar una moratoria condicionada, es decir, no realicemos esta actividad hasta que, en el caso de la y de hecho es un ejercicio que adelantó el Ministerio de Ambiente, durante unos meses propuso unas mismo que uno podría pedir en este caso, es decir, frene y realice unos procedimientos y luego proceda, es decir, no es una posición radical, que es una palabra bastante de moda en este momento, sino que es una posición que justamente busca alinear intereses y busca tener una solución que minimice los riesgos. Entonces por qué creemos que aplica, por qué creemos que es importante el principio de preca

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u ca reciente, mucha de ella basada en Estado Unidos, en casos, en exploraciones en pozos en North Dakota, en Ohio, en Texas, por los casos en Argentina sabemos que el fracturamiento hidráulico presenta riesgos, es decir, no tenemos la certeza de que no los hace y que los riesgos además varían, hay unos pozos presentándolos y hay otros donde no, entonces primero, para el agua, es cierto, o sea, no se dice que es la actividad que más agua genera, pero sí es un riesgo que por eso no lo es, sino que justamente se requiere bastante agua y además hay riesgos de contaminación del agua, sobre todo un agua que extrae y se vuelve a reinyectar, entonces tiene riesgo de contaminación en ese punto. Segundo, para el aire, el Frack, lo que se conoce como la, justamente ese primer fracturamiento emite gases, uno de los gases que emite, es material, pues hay material particulado, hay bencina, entonces son unos gases, o sea, hay riesgo para la calidad del aire, igualmente para la atmósfera, cada Frack emite gas metano que es uno de los gases que más contribuye al calentamiento global. Cuarto, para las zonas pobladas, hay un riesgo en aumento en sismicidad, tan existe el riesgo que la regulación americana tiene como límite, una sismicidad de dos, es decir, en la escala de Richter, si se produce una sismicidad de esa escala es obligatorio cancelar la actividad en ese pozo, entonces el hecho que la regulación prevea la posibilidad de la sismicidad y yo creo que ahí lo explicaron mejor los técnicos y es, que no es la técnica sino sobre todo la reinyección lo que lo puede producir, ese riesgo que se produzca entonces puede ser muy riesgoso para las zonas pobladas, especialmente porque los términos de referencia, digamos, si bien han tomado una

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s precauciones, evidentemente se podrían realizar, digamos se podría implementar esta técnica cerca a sitios poblados. Quinto, hay un riesgo para la salud de las poblaciones, hay una contaminación auditiva para los ecosistemas yo creo que ahí para el Ministerio de Ambiente es muy claro, para las comunidades cercanas a la explotación, también hay un aumento en la congestión vehicular, estamos en Colombia en un debate sobre la necesidad de las cuatro y sobre la condición de las carreteras, por ende, este tipo de prácticas trae una congestión vehicular muy grande, que no se sabe si entonces las carreteras están en las condiciones para soportarlo. Y entonces por todos estos riesgos hay países que han decretado prohibiciones o moratorias, es cierto que algunos los han levantado, pero lo cierto es que han detectado la posibilidad de que estos riesgos existan, Francia lo prohibió, otros países como Australia, Bulgaria, Irlanda han impuesto moratorias, u otro tipo de prohibición temporal, hay condados en otros países, sobre todo europeos, que también lo han hecho e incluso en Estados Unidos donde la práctica ya se estaba adelantando, hay estados como Vermont, que lo prohibieron. Entonces esto es importante tener en cuenta que evidentemente estos riesgos están alertando a otros Estados a tomar algunas medidas de precaución, entonces volviendo a Colombia, lo que hemos en que existan los riesgos posibles del fracturamiento hidráulico a nivel ambiental y también al nivel de la salud humana, el hecho de que este daño sería grave y en algunos casos irreversible, y sobre todo ante la existencia de esta incertidumbre, entonces proponemos, invitamos al Gobierno a aplicar el principio de precaución y entonces una solución si uno aplica ese principio de precaución es justamente declarar una moratoria condicionada, y nuevamente como lo hacía al principio de

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mi intervención, quiero resaltar el concepto de condicionada, es decir, no es una prohibición y no es una moratoria sin proponer algo, es justamente condicionarla hasta que cumplamos unas circunstancias, lo mismo que ya hizo el Ministerio de Ambiente en el caso de la Amazonía, condicionó la actividad de las Zonas Estratégicas Mineras, hasta sus áreas, y es ese paralelo el que estamos proponiendo. Y entonces algunas condiciones que proponemos primero, que existan algunos estudios independien GACETA DEL CONGRESO 124 sido muy claros en explicar que no hay dos pozos que se comporten igual, por ende dadas las condiciones geológicas del país que son muy distintas a los campos de Texas, a los Campos de North Dakota o en otras partes en Estados Unidos o en Canadá, lo que invitamos es a unos estudios especiales en Colombia, dada la geología colombiana. Dos, que se efectúen estudios independientes sobre la situación de las aguas, ya lo mencionaba, en que hay una necesidad de crear unas líneas de base sobre la situación de las aguas, entonces yo creo que en los diálogos hemos encontrado puntos en común sobre la necesidad de generar esta información y esas líneas de base en tema de agua. Tercero, además porque sin estas líneas de base sobre la condición del agua es imposible hacer un monitoreo, no se va a saber qué tanto está afectando o no, si no tenemos este conocimiento previo. Tercero, que se haga una información pública sobre los químicos, eso ya se ha empezado a tocar. Cuarto, invitamos desde agosto cuando propusimos esto a que hubiera un debate público, me gusta la invitación de hecho que hace el Ministerio de Ambiente, a ir a este debate, ese es el estilo de debates debates en las comunidades, en las zonas donde se plantea, es muy distinto que tomemos decisiones en Bogotá a que se tomen

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decisiones sobre qué va a pasar en zonas como el Catatumbo, que es una de las posibles zonas para realizar esta actividad, se sabe que las condiciones sociales son distintas, a nadie hay que recordarle el paro que hubo hace unos años, verdad Quinto, proponemos que se recopilen buenas prácticas para minimizar la posibilidad de impactos. instalada que hay en Agencias Técnicas, incluyendo la ANLA, el Ministerio de Ambiente y las Corporaciones Regionales. Entonces con esto voy a concluir, lo que proponemos son una serie de condiciones, que si el país lle la necesidad o de otros proyectos de infraestructura por ejemplo, llegamos a la necesidad, concluimos que esta técnica es importante, entonces que se haga siempre y cuando cumplamos estas condiciones para minimizar los riesgos posibles. Muchas gracias.

Diana Rodríguez

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Bueno. A continuación seguimos con los honorables Representantes citantes, perdón, pero es que lo que estamos hablando Echeverry es que ustedes como citantes en esa exposición y del interrogatorio, para que el doctor de Hidrocarburos les responda, porque este es el debate creo yo. Entonces tiene la palabra el doctor Betancourt de la Agencia de Hidrocarburos.

Marco Sergio Rodríguez Merchán

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Gracias señor Presidente, muy buenas tardes a los Representantes y a los concurrentes a esta Sesión, yo no creo que tenga que extenderme mucho, ya como dicen me han quitado parte del discurso, pero sí lo que tengo que decirles es que la Autoridad Ambiental en el ejercicio, en el tema de hidrocarburos, que es única competente para eso de acuerdo a los decretos reglamentarios de la Ley 99, ha tomado como lo hizo en su momento para otro tipo de prácticas o de ejercicios de desarrollo de proyectos, en este caso estamos hablando de hidrocarburos, ha tomado todas las precauciones y obviamente las fundamentales es capacitar su equipo de trabajo, en eso se viene trabajando, en eso se ha trabajado desde antes de que yo llegara a la Autoridad Nacional de Licencias Ambientales, que como bien lo dice el señor Ministro, GACETA DEL CONGRESO 124 llevamos dos meses y dos semanas, de las cuales he estado muy asiduamente invitado aquí a estas honorables Cámaras. Y les comento que en eso estamos trabajando y seguiremos trabajando, porque todo tipo de tecnología que se utilice para este tipo de exploración, que sea novedosa, requiere la correspondiente y obligatoria capacitación del equipo, no estamos trabajando ni se piensa trabajar con los ojos vendados, esto es parte del principio de precaución tan mentado hoy en esta Sesión, el principio de precaución envuelve muchas cosas, no es tan puntualmente desarrollable como lo han hecho aquí, sin ánimo de criticar, pero parte de la precaución es esa, si viene una nueva tecnología, si va a ser usada una nueva tecnología para la exploración de hidrocarburos, nosotros haciendo uso de ese principio es que hemos venido capacitándonos y haciendo uso de la reglamentación que oportunamente el Ministerio de Minas expidió y también de los términos de referencia que el Ministerio de Ambiente para la exploración, se

Fernando Iregui Mejía

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expidieron, a eso estamos adelantando y en esa dirección estamos trabajando. Cómo se garantiza que lo que se vaya a hacer y si en un futuro se va a autorizar, porque como bien lo han dicho aquí en este momento, o existe ni está en curso, ninguna solicitud de Licencia Ambiental para realizar exploración basada en la técnica de Fracking o de estimulación hidráulica, no existe en este momento un trámite que se adelante, pero como son trámites, si bien lo dice la ley, son trámites reglados y rogados, en el momento de que el usuario que tenga a bien, iniciar o pretender iniciar este tipo de exploración, pues tendremos que entrar a evaluarla porque así nos ordena la ley, no nos podemos negar a hacer esa evaluación y para eso nos estamos preparando, no lo que tal vez he dicho en otras ocasiones, en estos debates, lo principal para que todo salga bien y todos estemos tranquilos tanto desde el punto de vista ambiental que es lo que a mí me compete o nos compete en la ANLA, que es la protección a los ecosistemas, la protección a los recursos naturales y la protección al medio ambiente. Lo principal es que los Estudios de Impacto Ambiental sean rigurosamente trabajados por parte de los usuarios, lo hagan de forma juiciosa, atendiendo lo establecido en los términos de referencia y en la normatividad existente, nosotros hacemos ese tipo de evaluación teniendo en cuenta situaciones muy puntuales, sobre un posible campo o sobre un punto de exploración, como por ejemplo, tenemos que levantar una línea base o se le levantará una línea base de ejercicio de análisis, de evaluación ambiental, con mínimo tres kilómetros a la redonda de punto donde se va a perforar, o sea, no es cualquier distancia, o no se puede permitir perforaciones a distancias mínimas donde haya concentraciones humanas, donde haya cuerpos de agua, donde haya ecosistema

Fernando Iregui Mejía

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s sensibles, como mínimo la línea base para hacer este tipo de exploraciones tendrá que haber tres kilómetros a la redonda, que como bien nos explicaba el profesor poder controlar si los cuerpos de agua subterráneos que pueden ser afectados o eventualmente, porque no podemos hacer futurismo, ni hablar, sino que eventualmente puedan ser afectados, con una técnica de estas, sean fácilmente detectables. O sea, ante todo y sin extenderme mucho más porque ya llevamos un buen tiempo aquí, y quiero escucharlos a ustedes cuáles son las inquietudes que tienen, ante todo quiero que tengan la tranquilidad de que la rigurosidad en la aplicación de la normatividad existente y de las técnicas que existan, serán aplicadas por la Autoridad Ambiental, los términos de referencia fueron expedidos en ese sentido y no quiere decir esto que si en el camino y haciendo uso del principio de precaución, existen nuevas o nuevas formas o nuevos controles que se puedan aplicar ahí, serán aplicados, ténganlo por seguro que es así. Muchas gracias.

Fernando Iregui Mejía

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Una Moción Presidenta. Me parece que hay inquietudes compañeros, yo solicitaría que le diéramos curso a esas inquietudes, yo tengo unas inquietudes tanto dándole la bienvenida a eso y agradeciéndole a todos los invitados, yo solicitaría que le diéramos ahora sí la palabra a todos los compañeros y a los demás Representantes y Senadores invitados, que están acá, que tienen un interés muy importante sobre el tema. De manera que Presidenta, le ruego que acoja esa Moción.

Rubén Darío Molano Piñeros

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Una moción Presidenta, yo pues pedí el uso de la palabra obviamente, pero me parece lógico que lo hagamos en el orden que están los citantes, pero yo sí les propondría que le pongamos límite al tiempo por el bien de todos y para poder aprovechar y sacar las conclusiones correspondientes Presidenta.

Nicolás Albeiro Echeverry Alvarán

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nas inquietudes yo tengo una preocupación que va más allá un poco del tema propiamente de la tecnología y tiene que ver un poco con el diseño de la política petrolera y un poco con lo que estamos pensando 18 GACETA DEL CONGRESO 124 en términos de desarrollo del país y tiene que ver muy grande, las situación petrolera es regular, crece más la producción que las reservas, tenemos a vista, agotamiento de las reservas en menos de seis años, tenemos un proceso pronunciado, gradual y permanente de caída de los precios del petróleo en lo Fiscal billones de pesos que seguramente vamos a resolver con la Ley de Financiamiento que acaba de presentar el Gobierno, pero el conjunto de esa situación Fiscal, más la situación propiamente petrolera, no nos puede hacer perder de vista algo que es central en la todos aspiramos a que esos recursos tan importantes que hay ahí, que se derivan de esa actividad, que se derivan de esa propiedad del suelo que en últimas es de todos los colombianos, se conviertan efectivamente en un motor del desarrollo y del crecimiento de este país. Y ahí tengo una preocupación muy grande, yo no veo cómo los recursos de la actividad petrolera están transformado este país, yo creo sinceramente que nosotros debemos hacer un esfuerzo mayor ahí, para que esta actividad encadene otras actividades, encadene otros sectores de la industria, encadene otros sectores productivos que generen empleo, que generen riqueza y que le permitan al país, que cuando esos recursos que son agotables como todos sabemos, empiece su proceso de decaimiento, el país tenga una estructura productiva distinta, diferente, como la que tenemos hoy y lo digo porque no es difícil comprobar que estamos en un modelo de desarrollo económico altamente extractivo y basado en la explotación de las materias primas y de los productos básicos. Me parece que en esa dirección tenemos que podemos someternos a un riesgo de

Rubén Darío Molano Piñeros

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esta naturaleza y esperar que en diez años la composición de la balanza exportadora de este país siga siendo exactamente la misma llevamos 20 años en ese tema, exportamos contar, y creo que la responsabilidad que tenemos de transformar esa estructura productiva y esa canasta exportadora tiene que hacerse a la luz de una debida utilización de los recursos provenientes de la explotación de la actividad minera y en general de todas las actividades que tienen que ver con el uso de los recursos naturales. De manera que ahí siento que hay que hacer un gran esfuerzo y los Ministros tienen una importancia muy grande en el Gobierno nacional, para que esa visión del desarrollo de esta industria, tenga un impacto sobre el desarrollo de este país, construya un modelo más sostenible y les dé más equidad a las posibilidades de desarrollo del país eso sería sustancial, sería supremamente grave lo contrario, hay dos ejemplos en el mundo que pueden ilustrar claramente esto, Noruega, que se separó de Suecia, encontró petróleo debajo de su suelo, hizo una explotación adecuada de esa actividad, vinculó todas las empresas que podía vincular a ese proceso productivo y hoy es uno de los países más desarrollados de Europa, y Nigeria, que también encontró mucho petróleo, que hizo una gran explotación de ese petróleo, pero que a diferencia de Noruega, no vinculó al sector industrial ni a los demás sectores económicos y hoy es un país mucho más pobre de lo que era hace 20 años cuando inició su explotación petrolera. Que no nos vaya a pasar, Ministros, la maldición de los recursos naturales y que en un lapso muy breve de tiempo este boom se nos acabe y tengamos que pensar otra vez cuál va a ser el camino para la construcción de la riqueza en este país esa es una primera recomendación muy especial que tiene que ver con un tema de largo plazo, es decir, esto no se puede inscribir solamente en la coyuntura actual,

Rubén Darío Molano Piñeros

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en el corto plazo, sino que esto tiene que tener una mirada de mediano y largo plazo e involucrar los determinantes del desarrollo de este país. tengo unas dudas sobre la actividad, Ministro. Yo he visto que ustedes han sido muy juiciosos, han hecho talleres, han traído expertos, han expedido una reglamentación muy detallada, sin duda una de las mejores reglamentaciones que hay en el mundo, se han capacitado, uno ve aquí al Director de la Agencia Nacional de Hidrocarburos hablando con énfasis sobre lo que han hecho y sobre lo dispuestos que están a defender que esta actividad se haga con el lleno de todos los protocolos que se han establecido para eso.

Rubén Darío Molano Piñeros

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Una cosita y ya, eso es puntual, gracias. No es muy puntual, es para complementar lo que dice el señor Ministro, frente a los inventarios por ejemplo en el caso que nos tiene tan preocupados, porque desde la autoridad estamos preocupados que son el tema de los acuíferos, el tema de los acuíferos los inventarios están en el Ideam, la información existe en el Ideam y en el Servicio Geológico Colombiano, la Dirección del Recurso Hídrico del Ministerio, o sea, obviamente que estas informaciones siempre podrán ser mejores, siempre podrán ser mejores, siempre son sujetas y podrán ser sujetas a ser mejoradas en todo sentido y permanentemente hay que trabajar en ese sentido, como les dije hace un rato que era a lo cual hacía mención ahoritica el Ministro, en el caso de este tipo de tecnología de exploración, como mínimo debe estar a tres kilómetros del punto donde se va a perforar, es una forma de tener un control detallado del impacto que se le pueda generar a un acuífero de esa naturaleza. O sea, para que exista ese tipo de tranquilidad, ese análisis siempre se ha hecho y siempre se seguirá haciendo y como les digo todo es sujeto de mejorarse.

Fernando Iregui Mejía

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Bueno, muchas gracias señor Presidenta, a los Ministros muchas gracias por atender la invitación, a los miembros de las instituciones también muy amables por la presencia. Pienso que aquí hemos visto un análisis juicioso, hemos visto un camino que se ha allanado frente al tema del fracking, que dicho sea de paso se ha satanizado un poco, que dicho sea de paso uno no entiende. Yo vengo del departamento más petrolero de Colombia y uno no entiende cómo hay manifestaciones en contra del fracking, cuando ni siquiera en el departamento del Meta hay por lo menos intención de hacer algo de exploración o sea, uno no entiende ese caso. Sabemos que en los estudios que se han hecho porque aquí hemos venido muy juiciosamente con los señores de la ASP y con el Ministro Tomás en varios escenarios este tema y vemos que pues la región del Catatumbo o del Magdalena Medio, es la Estimulaciones o de Fracturaciones como se llama y vemos pedazos del departamento de Bolívar, de pues que eso reduce el campo de acción y también reduce la problemática que en su momento pudieran los habitantes de otras zonas. Y digo se ha satanizado porque ya uno ve carteles en contra del fracking y me parece bastante prematuro que salgan este tipo de aseveraciones.

Fernando Sierra Ramos

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Gracias Presidenta, con el saludo a usted y a toda la Mesa, a los colegas, igualmente a los citados, invitados especiales en el día de hoy, Ministro de Ambiente, Ministro de Minas y Energía, a los directores y presidentes de institutos e igualmente a todas las personas que se hacen presentes en el día de hoy. Lo primero Presidenta es decirle que es un debate como otro debate que tiene que ver con el tema del Estado, del mercado y la sociedad civil, yo creo que ahí tenemos que concentrarnos mucho, precisamente porque los temas de Estado tienen que ver con las dinámicas productivas, con las dinámicas sociales y con las dinámicas que igualmente reconozcan el territorio e incorporen el reconocimiento de los elementos que hoy están en el marco institucional, constitucional y también dentro de los elementos que en un momento dado nos permiten ser Estado-Nación, ahí entonces incluye la regulación institucional, las instituciones, pero también las identidades, la cultura y todos esos otros elementos que en un momento dado nos hacen ser Colombia como en un EstadoNación y quiero arrancar con esta referencia, no sin antes pedirle formalmente, Presidenta, que el que no esté atendiendo se salga y haga el comentario afuera, porque estamos en un debate serio, necesitamos concentrarnos, por favor.

Alfredo Guillermo Molina Triana

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Gracias Presidenta. Estaba entonces hablando de lo que dinamiza un Estado-Nación en esos elementos de la economía donde se basa un Estado, obviamente tiene que haber unos elementos productivos, simplemente haciendo un análisis y mirando qué otro aporte podría hacer uno a este debate, que debe ser constructivo más que reactivo, es mirar la dinámica de Estado hoy y en una Nación también identitaria. Primero nosotros miramos que dentro del Producto Interno Bruto solamente estoy haciendo el análi 22 GACETA DEL CONGRESO 124 sis, ese Producto Interno Bruto para el sector minero-energético del país, estamos denotando entre más o menos un seis a un siete cinco, que ha evolucionado en los últimos doce años, el sector minero más o menos comportándose en un 2% promedio y un sector energético base de hidrocarburos en unos más o menos cinco-seis, cinco-cinco, por ciento promedio, quiere decir que en acumulado un siete-cinco, estamos jugando en ese rango dentro de la participación del producto interno bruto, primera conclusión rápida, es que nuestra economía, parte de esa economía se basa en minería y energía, entonces primera conclusión que quiero sacar en el día de hoy. El segundo contexto y si la vamos a cambiar mi sete-cinco, promedio de aporte al Producto Interno Bruto, porque también aquí hay dos dinámicas, o no hacer eso y si no lo hacemos cómo lo vamos a suplir Segundo momento es que, yo mirando el Presupuesto Bianual de Regalías, que está aprobándose es de 18.2 billones para la bianualidad entre lo que es 2015-2016, que nos va a alimentar los Fondos de Ahorro, que en un momento dado vamos a estar teniendo fortalecido las Pensiones, la estabilidad de precio y en un momento dado los Fondos de Desarrollo Regional y de Compensación Regional y los de

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Ciencia y Tecnología, es decir, que es un sector que le aporta también regalías a Colombia en ese sentido y como esa es una primera realidad. Y la otra realidad externa es que el mundo no se mueve distinto al Sector Productivo de hidrocarburos y hoy el mucho en esos países teóricamente productores de petróleo, donde nosotros somos uno, sin ser los de las mayores reservas, pero en un momento dado hemos tenido una explotación de petróleo, también basada en una dinámica económica, que no es de hoy sino es de hace rato ya, qué permite entonces, dinámica económica interna, en respetuosa una dinámica internacional, hoy el precio nos afecta, pero obviamente nosotros no podemos decir que somos un emporio petrolero, porque no lo somos, es decir, las reservas no están, e igualmente si no hay reservas tenemos que buscar herramientas que nos permitan buscar en exploración, esas reservas, si es que vamos a continuar en ese modelo energético y en eso estoy de acuerdo doctor Fernando Sierra. Yo creo que si el modelo energético es ese, pues nos toca buscar en exploración dónde están las reservas ahora ah vamos a hablar de herramientas de exploración y explotación, que son diferentes en un momento dado para buscar una dinámica energética en Colombia. Yo creo que el debate de hoy es sobre una herramienta y esa herramienta voy a volver a retrotraer a uno de los invitados, que es a la persona que estuvo hoy acá, de la Universidad Nacional, simplemente retrotrayendo una columna de El Espectador, donde en un momento dado se hace alusión al tema de que la fracturación hidráulica, el doctor Carlos Vargas habla de fracking una herramienta de cuidado y en ese sentido claro es una herramienta para poder hacer explotación de hidrocarburos o de técnicas de Yacimientos No Convencionales, como se denomina de manera general y obviamente esta es una herramienta, una herramienta que puede ser aplicada

Alfredo Guillermo Molina Triana

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a Colombia o no puede ser aplicada, él lo habla herramienta de cuidado, hoy nos estaba dando, yo lo interpreto así, tranquilidad entre comillas en los términos del impacto al agua, nos decía que era mínimo, él estuvo acá ahorita, dónde está el doctor Carlos Vargas, ah doctor Carlos. Sismicidad, depende de la inyección de barriles para el ejercicio, en este caso en fracking se está utilizando el agua y es una técnica que data del año 47 en materia productiva el año 49, es decir que no es de ayer, esto es un tema antiguo, el debate de inyección de agua como tal y el debate estaría, eso conexo qué trae, impacto al aire, sí porque hay unos gases que tendrán que manejarse, impacto al agua, sí porque hay uso del agua, inyección de agua, aditivo, si, ya lo dijo el mismo Ministro, hay aditivos en un porcentaje de conformidad a la técnica y lo que se utilice, y usted nos advertía sobre la operación, ojo con la operación y allí yo voy entonces ahora al Estado, porque estoy hablando de un tríptico entre Estado, Mercado y Sociedad Civil, un Estado que tiene que ser el garante de la Constitución y las leyes en Colombia el que nos debe permitir los principios de una sociedad civil organizada y de una sociedad que tiene principios y derechos en un marco constitucional, como el que tenemos desde el año 1991, un mercado entonces que va a imponer modelos energéticos, ya los tenemos, estamos hablando de hidrocarburos y de minerales y ese modelo de mercado siempre va a ser un modelo que un momento dado tenga que ser regulado por el Estado yo cuando estoy mirando cómo piden regulación, usted en ese caso doctor Vargas estaba diciendo de una Superintendencia que en un momento haga regulación en relación a los temas del seguimiento y control al sector mineroenergético del país, en ese

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sentido si es una Superintendencia, pues esa Superintendencia podría ser el producto de una nueva estructura de Estado en relación al marco regulatorio del seguimiento y control de los temas ambientales de Colombia. Sin embargo esa Superintendencia hoy no estaría, porque teóricamente el Ente Rector es el Ministerio de Ambiente, hoy y la segunda autoridad regional van a ser las corporaciones autónomas regionales, están hoy las áreas metropolitanas que tienen autoridad propia. Y hoy teóricamente la última estructura de Estado, elevó a categoría de autoridad y separó algo para hacer más pertinente el análisis ambiental desde el licenciamiento la ANLA, es decir, estamos recién reestructurados en el Estado y entonces hoy si es la Superintendencia vale la pena analizarlo, me parece muy chévere, pero tendría que hacerse un estudio técnico de estructura de Estado, respecto a la regulación ambiental de Colombia, que denote por ejemplo eso, cómo en un momento dado en uno de los foros hemos hablado, de si el ministerio tiene que tener un brazo que opere lo ambiental y ejecute acciones ambientales, decíamos algún día que el Fondo Adaptación, que podría ser un apéndice ejecutor del Ministerio de Ambiente, pero esa es una dinámica posterior en el debate. Y esto lo hago alusión expresamente porque con lo que hay tenemos que actuar, porque si con lo que hay no actuamos, lo primero entonces es que no estamos en un Estado de Derecho, porque si yo no voy GACETA DEL CONGRESO 124 a creer en el Ministerio de Ambiente y en la ANLA, yo no voy a estar en un Estado de Derecho, ni menos garantista de las instituciones en las cuales creo, ah que las instituciones tengan debilidades, vaya y venga y entonces en esas debilidades es donde nos tenemos que concentrar para saber dónde está la fortaleza y ya lo dijo el doctor Rubén Darío, la primera debilidad en el sector ambiental es el

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presupuesto y ahí hay una gran debilidad y también lo está reconociendo el Ministro, la técnica, es decir, nos falta técnica es porque no hay recursos para tener unas líneas base mucho más integradas, líneas base que denoten efectivamente qué es lo que tenemos que conservar en Colombia, no hay una forma clara de determinar la línea base en Colombia, es decir, qué es lo que tenemos que conformar, aún hasta ahora estamos diciendo dónde son los páramos, que ya lo sabemos, pero no están delimitados en debida forma, tampoco sabemos los estudios de aguas subterráneas, los estudios de acuíferos, no tenemos una línea base de Estado, que es la que yo reclamo todo el tiempo. Entonces en el tríptico Estado, Mercado, Sociedad Civil, el medio del triángulo es el Ambiente y el Territorio, que debería estar mucho más estudiado, para a partir de ese estudio nosotros tomar decisiones de país y de Estado que permitan sí o no por ejemplo una herramienta como el fracking de una manera más ágil, y no un debate donde yo veo algo, lo estigmatizo, es decir a mí me parece que el país cayó en un gran problema de legitimidad en todos los niveles, es decir, si a alguien le quieren cargar una forma de ilegitimidad inmediatamente están todos los mecanismos y de una vez caen todos sin tener la exploración, mire que hoy podría estar creyendo el país que ya hoy el fracking se está usando, hoy podría creerse diferente a lo que está diciendo el doctor Iregui, que ya hay cuatro procesos en curso y usted nos decía que no hay ninguno, pero por otro lado ya estamos diciendo que eso es malo, sin estar la aplicación, nadie está diciendo que ningún impacto del mercado del Estado y de la sociedad civil no va a afectar el ambiente y en eso sí soy muy ambientalista, porque desde el mismo momento en que nosotros tomamos agua,

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aire, energía, en devolución ambiental conta para adelante si a usted eso le pega el mercado y le pega una sociedad creciente de siete mil millones de habitantes ya, pues obviamente el ambiente sí va a recibir unos impactos que hay que reconocer.

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Muchas gracias a usted honorable Representante Alfredo Molina. Quiero para efectos de tiempo, pues decirles que por favor cumplamos con el tiempo de los 20 minutos máximo, yo les voy a hacer una medida aquí, cuando se les baje al voz es porque yo estoy interrumpiéndolos, sin voz, porque si no acuérdense de que tenemos el debate Zidres y los demás proyectos, tenemos la Plenaria, yo en aras de creerme algo sobrado, me puse a ofrecer el almuerzo y eso ya viene. Pero eso no quiere decir que dejemos a los Ministros aquí todo el día, porque para ellos parece que no hay almuerzo. Entonces tiene la palabra el doctor Ángel María Gaitán por favor tratemos de ser lo más concisos que se pueda, vamos a hacer un arreglo acá, porque si no nos quedamos sin Plenaria y a mí me encanta la Plenaria, diez minuticos, aquí nosotros somos discurseros, diez minuticos.

Marco Sergio Rodríguez Merchán

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Listo Presidente, muchas gracias y un saludo especial para todos los invitados y todos los citados, señores Ministros de Minas y Energía, señor Ministro del Medio Ambiente, al señor Director de la Agencia Nacional de Hidrocarburos, la Agencia Nacional de Licencias Ambientales, doctor Lloreda muy amable y a quienes han participado en este importante debate. presó el doctor Molina, que me parece ahí está el centro del debate de las decisiones que se tomen en el Congreso de Colombia en materia de exploración y explotación del sector minero-energético en Colombia, porque es que sabemos cómo impacta el bia son, yo diría que indispensables el propósito del Gobierno en estos temas y frente a ellos no tenemos la mínima duda. Pero yo quiero preguntar algo, lo primero porque es que si aquí no generamos un desarrollo sostenible, yo siempre en casi todas mis intervenciones, señor Ministro del Medio Ambiente usted ha sido el eje central y aquí sí que lo va a ser y lo tendrá que seguir siendo de aquí en adelante, si nosotros queremos desarrollar este país de manera sostenible, en una situación como la que hoy tenemos que vuelvo y repito, el impacto más grande de nues entonces es ahí donde nosotros tenemos que saber cuál va a ser el futuro de nuestro país, y entonces uno encuentra un Ministerio que aquí lo hemos expresado y a usted se lo hemos dicho, supremamente debilitado en muchos aspectos, en sus aspectos de funcionamiento, en sus aspectos de toda la estructura que conforma el Ministerio del Medio Ambiente con todas la instituciones que tienen que ver, que juegan un papel hoy decisivo, hoy, mañana y en el futuro de las próximas generaciones el Ministerio del Medio Ambiente. Y entonces tenemos que saber desde acá, qué tipo de modelo económico y social queremos construir en 26 GACETA DEL CONGRESO 124 Colombia, hoy

Honorable Representante Ángel María Gaitán Pulido

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, porque lo que ustedes expresan hoy y a mí me gustaría saber, si ya los estudios serios, rigurosos en este tema del sector minero-energético, ya se tienen En esos estudios que nos han dicho que buros, cuáles son las proyecciones de las reservas del sector que vamos a tener, según, si aplicamos el sistema del fracking, que es el que hoy nos concita y que seguramente se ha comenzado a estigmatizar sin ni siquiera aplicarlo Estamos en la fase de exploración y que se toman seis años si no estoy mal, que escuché ese proceso de la exploración, para luego sí entrar a los procesos de explotación petrolífera en Colombia y entonces ahí nos gustaría a nosotros comenzar a conocer cifras de los estudios serios que han venido haciendo, de la Agencia Nacional de Hidrocarburos, para entonces nosotros saber si tenemos el tiempo necesario también de comenzar a construir el país que necesitamos, para que entonces se desarrollen también a la vuelta de treinta o cuarenta años, otros sectores importantes de la economía colombiana, cuando ya estas reservas se agoten totalmente. Y entonces yo sí quisiera preguntarle cuáles son los estudios adelantados y me gustaría conocerlos acá, en materia de la proyección de lo que pueden ser nuestras reservas, cuál va a ser la regulación doctor Iregui, en materia de la Agencia Nacional de Licencias Ambientales, porque conocimos el Decreto número 2041, expedido de este mismo año, para acelerar todo ese tipo de licencias y ahí hay unas inmensas preocupaciones, porque usted tiene que hacer todo el proceso regulatorio en materia de precaución, en materia de riesgos y en materia de daños, todo lo que puede generar un impacto negativo al Medio Ambiente y eso es bueno que usted nos lo comente acá si hoy también el ANLA tiene también toda la estructura para

Honorable Representante Ángel María Gaitán Pulido

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hacer ese proceso Yo pregunto algo aquí, señor Ministro del Medio Ambiente y señor Ministro de Minas, con los procesos que se han dado en Colombia en materia de explotación de hidrocarburos y de explotación minera, hoy tenemos un medio ambiente sostenible, hoy tenemos un medio ambiente que nos permita saber que nos vamos a preparar para desarrollar otros sectores de la economía, dónde impactan ese tipo de decisiones, eso nos gustaría que nos lo dijera hoy el Ministro del Medio Ambiente porque si las experiencias que yo he visto, que yo conozco, han sido más negativas que positivas, en materia de los impactos ambientales, y yo voy a poner dos ejemplos pequeñitos, que tienen que ver y que se están viendo y lo estoy viendo en mi departamento, el tema de las funciones y de las competencias, por eso esa Reforma al Sistema Nacional Ambiental hay que hacerlo, Ministro, y hay que hacerlo de la mano de todos estos procesos y si no después vamos a ir en contravía, después se va a chocar y entonces las decisiones que nosotros mismos hemos avalado y hemos acompañado al Gobierno van a ser nefastas para las próximas generaciones. Yo diría que en el caso del Tolima, a mí me preocupa mucho cuando el Decreto número 2041 de las famosas licencias exprés, que así las han llamado, acortó los tiempos para que en un término máximo de tres meses si no estoy mal, doctor Iregui, se expidan este tipo, cuatro meses y medio, cuando venían de un año, año y medio, para hacer todos estos procesos de seguimiento, de precauciones, de mitigar si pudieran existir daños, minimizarlos y que eso se dé, fruto de que hoy vengan estas Multinacionales, mire, en el Tolima el ejemplo que hay no es el mejor, en unas Zonas de Reserva Natural, en CajamarcaTolima, Ministro, yo tengo citado aquí ese

Honorable Representante Ángel María Gaitán Pulido

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debate también desde hace rato, con la Multinacional Anglo Gold Ashanti, para explotar la Mina La Colosa en Cajamarca, explorar perdón, están en la fase de exploración, pero qué se viene ya, que se dio inicialmente la aprobación en unas Zonas de Reserva Natural, cuando se habla aquí de la rigurosidad de las normas, yo pregunto sí se cumplen, para las multinacionales, sí tienen el personal idóneo y las estructuras necesarias la ANLA, las mismas Instituciones a través de las Corporaciones Autónomas y la verdadera autoridad para ejercerlo, porque allí se dio esa fase de exploración en una reserva natural y eso hoy tiene a todos los tolimenses con los pelos de punta ese tipo de proyectos, porque se va a impactar una zona que es la zona en el Tolima que más produce comida, que más produce comida en el Tolima. Y yo pregunto, si dentro del Medio Ambiente no logramos hacer, tener un desarrollo sostenible para producir, buscar que la economía del sector agropecuario sea el futuro también de este país, nosotros tenemos y eso es bueno que nos lo den a conocer en sus estudios, señor Ministro, que miremos de manera conjunta, ello, porque entonces nosotros tenemos que responderle aquí a Colombia y desde el Congreso y desde esta Comisión, Ministro, aquí tiene que ver el sector minero, el sector energético, todo el sector de hidrocarburos, el sector agropecuario, el sector ambiental, es que todos tienen que ver aquí con nuestra Comisión y yo no me cansaré de repetirlo, y yo pregunto la legislación que nosotros hoy tenemos sí es para construir esa Colombia, para un verdadero modelo de desarrollo sostenible, y yo sí quiero que frente a ello nosotros abordemos el debate que necesitamos porque de lo contrario si dentro de años las reservas que tenemos y si con los estudios que vienen haciendo la Agencia Nacional de Hidrocarburos, no

Honorable Representante Ángel María Gaitán Pulido

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nos da ninguna proyección en materia de hidrocarburos, entonces vamos a entrar en una crisis Y entonces, ese es el gran debate y que nos preparemos entonces si queremos comenzar a construir un país diferente en materia económica, en materia social y todo esto tiene que ir de la mano con los temas de impacto ambiental, señor Ministro, y yo, a mí me asusta mucho, porque hoy los ejemplos que se dan, que se han venido dando en materia de explotación en Colombia, no generan los mayores resultados, si usted los mira por todo Colombia, hay medio ambiente de manera negativa, y si ahorita vamos a implementar una herramienta más para lograr extraer estas reservas o estas posibilidades que tenemos en materia petrolífera en Colombia, también qué riesgos, qué tipos de precauciones se estén tomando, yo ahí en eso estoy de acuerdo con quienes representan el Centro de Estudios de Justicia, la doctora Diana Rodríguez y le agradecemos, porque GACETA DEL CONGRESO 124 me parece que ahí tiene que haber una, ya culmino, muy clara con respecto a las decisiones que vayamos a tomar en la implementación de esta herramienta del Fracking en Colombia, pero que en materia de medio ambiente también nos preparemos, qué es lo que vamos a hacer Y yo quiero ver aquí las propuestas del Gobierno nacional para generar ese desarrollo sostenible, porque no coinciden las posiciones de las Corporaciones Autónomas, no coinciden con las posiciones de la ANLA, no coinciden con muchas decisiones de las Instituciones del Estado, que tienen que propender por el mejoramiento y por el mantenimiento del medio ambiente en Colombia y entonces, nosotros tenemos que también saber en materia de legislación qué vamos a hacer y ahí queremos nosotros expresar también nuestro compromiso, pero con una inmensa preocupación de que aquí a nosotros no nos han presentado estudios de absolutamente nada, yo quiero conocer esos estudios,

Honorable Representante Ángel María Gaitán Pulido

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que nos diga los estudios rigurosos y juiciosos que vienen haciendo y que nos los den a conocer acá, que nos digan a esta Comisión para nosotros también saber qué hacer y para nosotros también saber cómo actuar frente a este tipo de decisiones que hoy tiene expectante a Colombia, esta es una posibilidad que se juega hoy nuestro país, para no sé cuántos años, yo quisiera saber para cuántos años, y entonces nosotros también saber de ahí en adelante qué vamos a hacer Yo Presidente sé que el tiempo es limitado, yo le agradezco, pero sí me gustaría que estos interrogantes, tanto el señor Director de la ANLA, como el Director de la Agencia Nacional de Hidrocarburos y señor Ministro, ustedes nos los dieran a conocer porque de eso va a depender cómo actuemos nosotros también de aquí en delante de la mano del Gobierno nacional. Muchas gracias Presidente.

Honorable Representante Ángel María Gaitán Pulido

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Muchas gracias señor Presidente. Yo creo que había muchas expectativas con este debate, esta es una Comisión seria, responsable, sea lo primero resaltar la presencia y la diligencia de los servidores, especialmente del Ministro de Minas, de Medio Ambiente quienes se preocuparon permanentemente por darnos la información y por estar a disposición de tener la información, creo Presidente, que uno tiene que hablar en diez minutos, pues buscar que lo que diga no vaya a ocasionar un titular que perjudique. Entonces pues digamos que en primer lugar y con la venia de ustedes, permítanme saludar a los Ediles del Corregimiento de Alta Vista de Medellín, que se encuentran presentes, ellos tienen preocupaciones Ministro por explotaciones mineras urbanas, que luego le estaremos molestando para comentarle, darles un saludo muy especial, recibirlos aquí en la Comisión Quinta, a los invitados que participaron. A ver, en primer lugar pues el principal deber de nosotros es cuidar los recursos naturales, buscar que la Constitución y las leyes se apliquen de una manera armónica y recoger esos principios de desa en Estocolmo, Johannesburgo, en Río, Río+20 y que hoy hacen parte del Bloque de Constitucionalidad, la postura más correcta con la que inicia el doctor Lloreda, defendiendo el sector, diciendo las bondades del sector, el alto porcentaje de contribución en los ingresos del país provenientes del sector, solo se equivoca en una cosa y es que no es lo mismo Dinamarca que Cundinamarca con San Juan, porque realmente ni Dinamarca con Cundinamarca, porque sí, Canadá puede ser un espejo pero realmente nosotros acá tenemos alrededor un entorno diferente, donde hay pobreza, falta de acceso a la educación, inequidad y en eso hay un gran debate que tenemos que dar. Pero esta Comisión en especial y yo creo que en eso nos sumamos, doctor Molina y de las intervenciones que he escuchado, queremos contribuir, ayudar

Nicolás Albeiro Echeverry Alvarán

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, queremos mejorar los procesos de inversión, estamos absolutamente convencidos que la mejor manera de trabajar por el medio ambiente es buscando eliminar esa pobreza, cerrar esa brecha de inequidad, haciendo una inclusión en el modelo de educación, revisando los modelos de producción, lo que pasa es que hay ejemplos en este país que nos dejan un sinsabor y unas experiencias que ponen en vilo las autoridades de control, por ejemplo, no vamos muy lejos, Cerro Matoso, miremos ese municipio de Córdoba y no más denme los indicadores y el proceso mejoró las condiciones, 51% de pobreza, no hay agua potable y ahí entonces le dirían a uno, no, nosotros hemos pagado el 1% sagradamente, 2.5 millones de pesos y contribuimos con casi la totalidad del presupuesto del municipio donde no es viable, pero no hay una dad para nosotros innovar y para nosotros apostarle a este proceso. Claro que sí Ministro y ayer lo reconocía que ha venido acuñando la frase de que en el subsuelo está la riqueza que necesitan los que estamos en el suelo para eliminar la pobreza, yo creo que hay que garantizar, yo estoy absolutamente convencido que hay que revisar ese modelo, los invito a leer un informe de la CEPAL, perspectiva política y pública para el cambio estructural en América Latina y el Caribe, da grima la pérdida de liderazgo de Colombia, la falta de brújula y la posibilidad que en este cambio de perspectivas tiene, el tema de la política internacional en un sector que este país no controla, sino que es controlado por mercados internacionales y por otras dinámicas, claro, bienvenida la innovación, pero ahí yo con todo respeto sí tengo que reclamar que es muy importante que a nosotros nos asiste buscar el principio de responsabilidad y el principio de precaución en los máximos estándares, porque es absolutamente evidente y claro que en ese orden de ideas, nosotros tenemos serias dudas que no

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pueden ser llamadas solamente mitos, mitos que se desmiti químicos, uno solo de los químicos con los que se utiliza la inyección del agua. 28 GACETA DEL CONGRESO 124 A ustedes les parece, siguiendo el ejemplo de Cerro Matoso, que nosotros nos percatamos de lo que le ingresa al país por la explotación minera de esa zona, pero no le llama la atención que ese municipio para esa empresa para extraer ese material, doctor Molina, requiere de los más altos índices de energía y de agua, entonces a qué costo, a qué costo hacemos extracción Nosotros desde 1962 el tema ambiental es un tema que ahorita pues sigue siendo estigmatizado, en el lenguaje de muchos sectores productivos, se toma el tema ambiental como la nueva guerrilla, como los que intervienen negativamente en la economía y en el desarrollo del país y eso es errado, porque es que el tema de la responsabilidad de los recursos naturales y la adopción de un modelo de desarrollo sostenible tiene que poner a conversar lo económico, lo social, lo cultural, lo ecológico y lo político, en una misma Mesa y en esa conversación nosotros tenemos que establecer, qué es lo que el país tiene que cuidar, pues tiene que cuidar sus páramos, tiene que cuidar el agua, tiene que cuidar su energía, tiene que cuidar todas sus ecosistemas estratégicos, tiene que cuidar sus valles, aluviones, tiene que cuidar sus posibilidades de Biota, de vida como tal, tiene que cuidar lo más importante, su población y su gente, y tiene que cuidar la salud pública de esa gente. Y en ese orden de ideas este debate cobra mucha vigencia e igual que ustedes, por lo que he escuchado de la agencia, pues usted hace lo que le corresponde, con lo que tiene y cuando lo puede hacer, del Ministerio pues lo que ha venido buscando es como contribuye en ese divorcio entre el conservacionismo y el desarrollismo y

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encuentra un punto en el que se pueda montar en una economía solvente y en una economía responsable y seria, y el Ministerio de Minas pues producir, que el país necesita y si ahí está la riqueza pues prevaricaríamos no sacarla para atender la demanda de todo lo que nosotros requerimos en esta población colombiana, que de paso entre comillas se ha dicho, es rica en todas las bondades to bondades ambientales. Valen las inquietudes, Presidente, los interrogantes quedan abiertos, yo quisiera pensar que esta Sesión termina con la invitación que hizo el Ministro del Medio Ambiente, venga sentémonos a estudiar, pero sobre unas premisas, sobre unas premisas claras, es que ustedes tienen la responsabilidad, no solamente de promover productos, sino también de garantizar derechos individuales y colectivos a los que nosotros estamos haciendo una referencia muy precisa en relación a la preocupación que le asiste al tema del Fracking, no se puede satanizar, porque si es un elemento que nos permite ayudar, que nos permite mejorar las condiciones, no se puede satanizar, escuchamos unos debates a priori y unos debates ligeros, con relación a las experiencias de otros países, inclusive hubo una carta que nos enviaron a todos, creo, de la Universidad de la Sabana, en la que advertían que en Francia se había acabado de prohibir el tema de las Licencias, pues lógico, hacía referencia a un parque natural y yo creo que eso es importante ponerlo en el escenario, para poder evaluar. Sabemos que aquí hay que encontrar qué es lo que tenemos que proteger y en ese qué tenemos que proteger es donde tenemos que actuar, en el tema de la licencia hay que hacer un gran esfuerzo, un gran esfuerzo por tener ese cuidado, esa responsabilidad, yo no me voy a referir a todo lo que tenía preparado, Presidente, por respeto al auditorio, por respeto

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a la hora, para respetar el tiempo y porque muchas de las observaciones ya las han hecho. Me parece que la Sociedad Colombiana de Geología, doctor, agradeciéndole su presencia, tiene mucho más que aportar, sin menospreciar lo que ha traído, tiene mucho más que aportar, a mí me parece que la academia tiene un inmenso papel protagónico, que tiene que entregarnos al sector político para nosotros poder dimensionar. Uno encuentra pro y contras, pero coincide con un mal momento, el mal momento de la Minería en Colombia, pero no solamente por las prácticas, ni por el petróleo por la falta de infraestructura, por los grupos al margen de la ley, por una cantidad de factores que de una u otra manera atentan contra un modelo económico de una sociedad que viene en proceso de mejorar sus condiciones. Hoy tenemos unos retos ambientales, Colombia primero suscribió todos los tratados, Estocolmo, Johannesburgo, Río, Río+20 como segundo tiene una Constitución Política que nos tiene que cambiar la forma de pensar, es un Estado Social de Derecho, hoy nos..., termino en un minuto, Presidente, estorban las consultas previas, todo el sistema ambiental está inspirado en la participación comunitaria porque no fueron políticas de Estado, sino conquistas sociales las que hicieron contra el economicismo que se importaran y que se hicieran, artículo 8o Obligación del Estado, artículo 95, Obligación de los particulares, artículo 79, Derecho a un ambiente sano, artículo 80, La obligación de la planeación en nuestro territorio de los recursos naturales, artículo 333, el 365 y termino con esto, artículo 58 Presidente, el Estado y la propiedad privada tiene una función social y una función ecológica y no pase como cuando un habitante de calle con una moneda de quinientos rayaba un Mercedes y le preguntamos que qué estaba haciendo con esa moneda rayando ese carro y nos contestó, que él con su plata hacía lo que le daba la gana. Nosotros tenemos la obligación de respetar y ayudar a que haya modelos

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económicos adecuados, pero también de proteger la ciudadanía y proteger en ambiente en Colombia. No tengo una visión antropocéntrica o egocéntrica con el tema ambiental, yo creo que hoy Colombia tiene que tener una postura mixta que le permita el desarrollo sostenible en esa conversación que busque eliminar pobreza, incluir el modelo educativo, el crecimiento de la población y que busque adecuar esos estándares de calidad. Pero quienes tenemos la responsabilidad del control político, Presidente, nos declaramos en permanente estudio y aceptamos la invitación para con quilidad y claridad a los colombianos con relación a las prácticas que utilicemos. GACETA DEL CONGRESO 124 Ministro, me dejan, créame que me ha dejado muy tranquilo el que se haya estado recorriendo las Corporaciones Ambientales Regionales y que haya ejercido ese mecanismo, eso para nosotros es muy importante y yo creo que el Presidente de la República anunció en la instalación del Congreso, presentar una Reforma al Sistema Nacional Ambiental, el Sistema hay que ajustarlo y no comparto que haya que crear nuevos Institutos, ni nuevas Superintendencias, lo que hay es que fortalecer las existentes, tanto la ANLA, como la Agencia Nacional de Hidrocarburos son entidades en las que tenemos que tener garantías en el tema del licenciamiento, la licencia no se hizo para promocionar productos nuevos sino para garantizar derechos individuales y colectivos de una mejor sociedad. Gracias Presidente.

Nicolás Albeiro Echeverry Alvarán

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Muchas gracias doctor Echeverry y de verdad que yo sé por la limitación del tiempo, que me perdí y nos perdimos de muchas cosas buenas, porque usted es un excelente ponente de sus ideas. La vida es una constante, estructurada y pragmática, pero a veces es coincidencial, cuando uno va a los conciertos de Maluma, van muchas mujeres bonitas, cuando uno va a donde Ricky Martin, mujeres bonitas, Luis Miguel, Enrique Iglesias y no sé qué pasa, pero cada vez que invitamos al Ministro de Minas y del Medio Ambiente, al doctor Tomás González y al doctor Gabriel Vallejo, esto se llena de mujeres bonitas, algo pasa, pero un saludo muy especial a todos los asistentes y en especial a las mujeres bonitas, que todas las mujeres son bonitas. Tenía la palabra el honorable Representante Inti Asprilla.

Marco Sergio Rodríguez Merchán

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Muchas gracias señor Presidente, saludo especial a los miembros de esta Comisión de la Cámara de Representantes, saludo a los señores Ministros, a funcionarios del Gobierno. Este es un tema de suma importancia y es un debate nacional que debe conocer la sociedad, el tema del Fracking no corresponde únicamente a los escenarios institucionales, esto hay que sacarlo, el debate hay que llevarlo a las localidades, a las regiones, yo vengo de una región petrolera, de la región del Catatumbo en Norte de Santander y me interesa compartir con ustedes algunas lecturas sobre lo que nosotros pensamos es esta nueva tecnología. Pues la explotación del petróleo a partir de la Concesión Barco es del siglo pasado, de comienzos del siglo pasado, nuestra región ha aportado un número importante a la economía nacional la explotación del petróleo, hoy el país tiene una necesidad del Gobierno de cubrir un hueco Fiscal 12.5 billones, y que nosotros preferimos llamar el pos acuerdo, es decir, el país está necesitando plata y la plata está hoy en la única posibilidad que ha decidido Colombia, que es en la renta minero-energética, sin duda que acceder al petróleo es la posibilidad de resolver muchos problemas que tiene el país, en ese sentido nosotros quisiéramos decir, el hecho de que el Campo Rubiales pase a ser, digamos, operado por Ecopetrol, se convierte en una opción muy importante, son recursos que van a cubrir parte de ese vacío que tiene el presupuesto para el año entrante, con un número importante de Senadores y Representantes a la Cámara, le hemos enviado ya una nota al Ministerio y al señor Presidente de Ecopetrol en ese sentido. Con relación entonces al Fracking, pues el discurso es que no es una práctica nueva y efectivamente hay más de 60 años aplicándose, yo quisiera que siguiéramos hablando de la Fractura de las Lutitas, no del Fra

Jesús Alberto Castilla Salazar

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cking de manera general, sino de la Fractura de las Lutitas, porque el problema está en que el Fracking sí ha servido para incrementar la producción petrolera, pero ahora romper la pizarra, el esquisto donde se encuentra el gas y el petróleo es el debate que tiene que darse en ese sentido. La misma Asociación Colombiana de Petróleos ha dicho que por pozo se requieren 25.000 metros cúbicos de agua y el argumento entonces es que se requiere mucho más para los yacimientos convencionales, la explotación a partir del Fracking en Yacimientos No Convencionales no puede convertirse en un argumento para volver un mito, entonces queda el hecho de que la utilización del agua en esas cantidades va a ser un problema y la misma asociación ha dicho que son 130 pozos para darse aquí. Lo que quisiéramos decir entonces, es que efectivamente en este debate nacional por ser de interés nacional todo debería darse a conocer, sabemos que en Estados Unidos el Congreso en el 2005 aprobó la enmienda Jelly Button para prohibir que se conozca que se utiliza y al honorable Representante le alcancé a escuchar cuando dice, no se conoce cuáles son los elementos químicos utilizados, más de ciento setenta y más de doscientos sesenta productos químicos, pero no se conoce cuál, porque esta información pareciera que no es de interés nacional, lo que nosotros decimos es, esta es una información que debe ser de interés nacional, no debe haber ningún veto en dar a conocer lo que se va a hacer, porque es una práctica que requiere entonces, digamos, aceptación de las comunidades en ese aspecto.

Jesús Alberto Castilla Salazar

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Honorable Representante Ciro Fernández tiene la palabra. Queremos recordarle a los compañeros Representantes, que utilicemos el tiempo para oír tanta res 32 GACETA DEL CONGRESO 124 puesta que queremos de los Ministros y utilicemos el tiempo bien y haremos las conclusiones que son necesarias para el país. Señor Representante.

Representante Crisanto Pizo Mazabuel

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Gracias Presidente saludar a la Mesa Directiva, saludar al Ministro de Minas, al Ministro de Medio Ambiente, director de la ANH, director de la ANLA y a todos los directores aquí presentes y a todos los compañeros. Bueno para empezar quiero decirles señores Ministros que yo soy Representante del departamento de Santander, de Barrancabermeja inicialmente como lo dijo nuestro querido amigo Fernando Sierra, el Magdalena Medio es una de las regiones directamente que van a estar afectadas por el tema del Fracking, entonces para mí es muy importante que se dé este debate y agradezco esta oportunidad para Rubén y para Fernando por esta oportunidad que nos han dado, a ustedes por haber aceptado la invitación y haber venido aquí a la Comisión Quinta. Quiero decirles qué voy a hacer, tengo una pequeñas inquietudes como las tendrán los demás com propuesta a todos los compañeros de la Cámara de la Comisión Quinta, sabemos que nuestro departamento de Santander en la región del Magdalena Medio fueron otorgadas en la ANH en la ronda del año 2012, dos bloques de la Cuenca del Valle del Magdalena Medio, para la EXXON y Ecopetrol, en Unión Temporal para que apliquen esta tecnología y en ellos se invertirán cerca de 191 millones de dólares, así mismo en la reciente ronda la ANH en el 2014, una empresa canadiense que es la Parex Resources, obtuvo una adjudicación de otro bloque en Santander, en el que intervienen con 193 millones de dóla unas preguntas muy puntuales para los Ministros, para los directores, las personas competentes, quien pueda responderlas, siempre estamos enfocados en el tema ambiental, pero sabemos que esta tecnología es muy importante, esta práctica, porque necesitamos los recursos y así lo necesita el país. Unas preguntas como, cómo es la Unión Temporal, cuánto del gas y del crudo que se extraiga es del país y cuánto sería del asociado,

Ciro Fernández Núñez

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primera pregunta, todo ese esfuerzo es solo para exportar crudo barato traerán los cerca de seis millones de galones de agua para pozo y de dónde se verterán las aguas altamente contaminadas, tenemos la certeza que en esos bloques no hay material reactivo, están calculados los riesgos del metano, por qué razón países como Francia, Bélgica, Holanda, Alemania, Australia, varios de ellos con mayores e iguales necesidades de petróleo que Colombia, han prohibido o han declarado la moratoria del uso de esta tecnología, esas son varias de las inquietudes que tengo como Representante y miembro de la Comisión Quinta, que ojalá ustedes puedan dar claridad a estas preguntas. y decirle a los miembros de la Comisión Quinta, decirle a los colombianos y a ustedes los Ministros y directores, de qué sirve nosotros practicar esa técnica del Fracking para extraer petróleos con esos altos riesgos ambientales, si en la actualidad la explotación de esos pozos la están haciendo empresas extranjeras y los acuerdos que se hacen son 60 a 40, algunos casos el 40% de esas empresas extranjeras mos, entonces nosotros le estamos dando, eso es un negocio para nosotros, para el país, para Colombia o es un negocio para aquellas empresas extranjeras que están haciendo hoy la explotación en nuestro país mos nosotros a realizar esa técnica en Colombia, en todas estas necesidades que tenemos o simplemente para seguir continuando y dándoles el mercado de hidrocarburos a esas otras empresas extranjeras. Quiero hacer una propuesta, no sé, el doctor Alfredo Molina, que tiene más experiencia y varios amigos aquí, Senador, aprovechando su presencia sabemos que hoy el Ministerio del Medio Ambiente, pues es el Ministerio que más poco recursos tiene, más poco presupuesto tiene en el país y nosotros sí

Ciro Fernández Núñez

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necesitamos una Comisión que nos garantice a nosotros de que ese procedimiento, esa técnica de Fracking sea efectiva, para así nosotros como miembros de la Comisión, tomar una decisión y tener una posición, si la técnica sí es buena o no es mala, dependiendo como se vaya a hacer el procedimiento, cuál es la propuesta, la propuesta es que como el Ministerio no tiene plata, Ministro de Minas, miremos en el nuevo Sistema General de Regalías, hay un presupuesto que va dirigido a ciencia y tecnología, de ese presupuesto que hay de ciencia y tecnología, tratemos de recoger ese presupuesto y ubiquemos las universidades, tanto públicas y privadas que tengan especialidades tanto en Geología, como en Hidrocarburos y en Medio Ambiente y hacer una Comisión a los miembros de la Comisión Quinta, tanto de Cámara y Senado, cuando se empiece la técnica, ya el procedimiento y la técnica que Fracking en Colombia, ellos le hagan un seguimiento y un control y que periódicamente nos digan la realidad a nosotros, si quiénes van a ser los interventores de estas empresas que se están explotando aquí en Colombia, decir como la EXXO, muy probablemente van a ser unas empresas interventoras también de afuera, quién nos garantiza a nosotros, amigos que ellos nos estén diciendo a nosotros la realidad de las cosas, ninguna cierto, ellos vienen y nos implementan, además que aquí todos vienen y nos dicen que hay estudios, que hay estudios, pero no sabemos cuál es la realidad de las cosas. Mi amigo Franklin, decía el tema de los acuíferos, que supuestamente las tierras nuestras y la Geografía nuestra son diferentes y en nuestro país son diferentes en la cantidad de regiones que tenemos, entonces, pero no hay Mapas que nos digan la realidad de las cosas, si eso es cierto de esa

Ciro Fernández Núñez

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distancia o no, pero de GACETA DEL CONGRESO 124 resto, lo que estamos es inventando y estamos ahí, entre comillas diciendo que sí o que no. Entonces, esa Comisión sería una Comisión importante para nuestra Comisión Quinta, que ellos periódicamente, sabemos que la necesidad del país es el tema de conseguir recursos, esa sería una práctica, pues, importante para el país para así conseguir los recursos, pero hagámoslo y hagámoslo bien. Entonces, yo invito a que miremos la forma, Ministro, de cómo hacemos por intermedio del Sistema General de Regalías, de Ciencia y Tecnología, ese presupuesto, ubicamos y así ponemos a participar a las diferentes universidades y a los estudiantes y que periódicamente nos vengan a nosotros y nos digan, cómo está el funcionamiento de las cosas. Muchas gracias.

Ciro Fernández Núñez

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Muy breve, muy breve, señor Presidente, queridos colegas, porque yo creo que quienes nos han antecedido en el uso de la palabra han dicho lo que nos preocupa, esta Comisión no va a asumir una postura fundamentalista, ni somos una Comisión opositora para acusar al Gobierno nacional de estar propiciando la depredación del ambiente o la aniquilación de las fuentes de agua, pero sí dentro del carácter propositivo que nos caracteriza, queremos pedirle al Ministerio de Ambiente, al Ministro de Minas y a la ANLA, como lo dijera quien me antecedió en el uso de la palabra, control, creo que más que cualquiera otra razón eso es, porque los hechos son tozudos por alguna extraña razón Casanare ha perdido el 50% de 34 GACETA DEL CONGRESO 124 sus acuíferos, nadie tiene la respuesta hoy, pues porque no la hemos estudiado, pero el hecho sí es claro y por lo tanto no podemos en aras de la riqueza de hoy, desperdiciar la del futuro, con o sin razón, en el mundo se dice que la gran riqueza de la segunda mitad del siglo XXI, va a ser el agua. Entonces a guisa de conclusión, señor Presidente y recogiendo la proposición que aquí nos presentáramos, es eso, es conformar una Comisión de Seguimiento y Vigilancia, que reciba de la ANLA informes sobre las licencias de exploración que se van entregando, pero también que reciba de las autoridades locales, Gobernadores y Alcaldes, e inclusive de los propietarios privados de los terrenos afectados con la exploración, permanentes informes sobre los avances del uso de esa tecnología porque también algo nos debe quedar muy claro y yo quisiera adicionar lo que nos dijera ahora nuestro colega Nicolás Echeverry, Nicolás, dice que la función del Estado es cuidar el ambiente, yo voy un poquito más atrás, la función te el ambiente está en relación

Arturo Yepes Alzate

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con el habitante, que es quien lo vive, a veces lo afecta o lo disfruta, las autoridades de la República fueron instituidas para eso, para proteger a los colombianos en su vida, honra y bienes, y por lo tanto, bien más preciado que el ambiente no existe, bien más preciado que el agua no existe, y bien más preciado que la propia estabilidad del suelo, porque aquí hablamos de las empresas que explotan el subsuelo y se nos olvida que alguien es propietario de esos terrenos debajo de los cuales hay petróleo y generalmente no es la empresa, la empresa explota, pero casi nunca compra y si compra ofrece precios ridículos al propietario y por lo tanto a ese también hay que oírlo. Esa subcomisión que aquí se propuso, creo que tiene que ser la conclusión de este debate y está recibiendo informes permanentes, es la actitud más responsable, es la actitud más seria y sobre todo, es la que dista de la postura que lamentablemente otros Congresistas de la Cámara Alta han asumido, que es seguir llenando el país de prejuicios, aceptamos el debate abierto, vamos a concurrir, Ministro, el lunes al debate que usted nos invita, queremos estudiar mucho, entre otras porque esta Comisión afortunadamente tiene pocos proyectos de ley en trámite, muy importante los que tiene, pero pocos y por lo tanto nos queda tiempo para recibir informes, documentarnos y revisar, pero le quiero pedir al Gobierno que nos tenga como sus aliados y no como sus contradictores. El propósito de este debate quedó claro desde el principio, es ese, es aliarnos con ustedes a cuidar el verdadero patrimonio de Colombia que es su ambiente, a procurar que aprovechemos el petróleo mientras dura, porque en 20 o 30 años habrá otra fuente de energía, el hidrógeno, la energía solar, la eólica, todavía no sabemos, pero habrá otra y el petróle

Arturo Yepes Alzate

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o habrá pasado de moda, pero mientras tanto aprovechémoslo y cuidemos nuestro ambiente. Esa mi intervención, señor Presidente.

Arturo Yepes Alzate

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Honorable Representante muy bien, yo creo que hay que llevar a cabo la proposición que tiene el doctor Yepes, me parece muy interesante, tenemos que sacarla adelante. Seguidamente el honorable Representante José Caicedo entonces mientras viene el doctor Caicedo, el honorable Representante Alexánder García.

Representante Crisanto Pizo Mazabuel

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Muchas gracias Representante Alexánder. Representante José Caicedo, bienvenido a esta Comisión y con mucho gusto, nos complace tenerlo aquí. Honorable Representante José Edilberto Muchas gracias señor Presidente, un saludo muy especial a los Ministros Vallejo, al doctor Tomás González, Ministro de Minas y Energía, al Presidente de la Agencia Nacional de Hidrocarburos y al Presidente de la ANLA, a todos los honorables Representantes que a mí me acogen con cariño como siempre en la Comisión Quinta, donde también he querido estar por supuesto por mi formación ambiental. Yo quiero dejar de entrada una posición como se la hice saber al señor Ministro de Medio Ambiente, en mi debate en la Comisión de Ordenamiento Territorial, yo no me ubico ni en los Ambientalistas estremece una estrella, entonces todo debemos dejarlo absolutamente quieto, porque o si no se rompe la estabilidad del Cosmos, ni en los que les importa todo un carajo, perdónenme la expresión y entonces aquí lo que tenemos que hacer es un desarrollismo imparable y los ambientalistas son una plaga que hay que controlarla, porque lo que hacen es ponerle la rueda en la traba, la traba a la rueda para el desarrollo, yo creo en el desarrollo sostenible, en el desarrollo sustentable, pero aquí tengo una posición muy clara y es que debemos garantizar que la base del desarrollo, la base del desarrollo son los recursos na las presentes y de las futuras generaciones. Cuando nosotros estamos haciendo el debate de hoy, lo estamos haciendo porque es nuestra función, es nuestra función garantizar que podamos tener un ambiente sano y que garanticemos que las decisiones del Estado estén teniendo por encima el interés general sobre el interés particular, es evidente que las actividades mineras y petroleras en Colombia y en general en el mundo entero, pues tienen unos impactos ambientales y lo que no puedo aceptar para empezar mi

Representante Crisanto Pizo Mazabuel

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posición, antes de que me presenten un video de tres minutos que quisiera que lo viéramos, es la posición del Presidente de la Asociación Colombiana de su posición y la posición de él, la posición del doctor Lloreda, que dice que está siendo muy crudo, lástima que se fue, yo le dije ahora allá afuera ahora lo que iba a decir acá, no tiene mucha claridad y no comparto mucho, primero aquí no hay unos mitos, aquí hay unas realidades enormes, serias, que son difíciles de ignorar y es que el tema del Fracking en Explotaciones No Convencionales, porque esa es la palabra técnica, los pozos convencionales pues son los que se hacen tradicionalmente, sin hacer la perforación horizontal que se hace en las rocas de esquisto, como lo dijo el Senador, que genera una perforación helicoidal, que prácticamente lo que hace es desmoronar 36 GACETA DEL CONGRESO 124 la roca de esquisto y pues ese es un esquema totalmente diferente o no totalmente diferente, pero mucho más avanzado en la fractura de las rocas que la explotación convencional. Para ello quisiera que pusiéramos las diapositivas, para poner digamos no siendo alarmistas, sino más bien, poniendo como alarmas tempranas frente al Gobierno nacional, no que estamos aquí pues para ponerle el palo a la rueda y para decir que esto es una biental para con el país. doctor Lloreda, por ejemplo plantea que lo que se consume, el agua que se saca, nos dice el doctor Lloreda que el agua de un campo de golf es lo que se utiliza en años de Fracking en el país, entonces ahora le preguntaba allá afuera, tiene que decirme primero de cuántos hoyos es el golf, qué tan grande es y si es de 20 fanegadas o de cincuenta fanegadas y qué tipo de prado tiene para saber los consumos y en qué temperatura está, si está en Bogotá cuál es la recuperación hídrica del prado

Representante Crisanto Pizo Mazabuel

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, o si está en Girardot pues el consumo de agua será mayor, etc., pero además de ello frente a unas cifras tan terribles como estas de la Agencia de Protección Ambiental de Estados Unidos en términos de utilización del agua para el Fracking, fueron utilizados 140 millones de galones de agua, en 35.000 pozos de extracción, en un solo año, sabe a cuánto equivale eso eso equivale al consumo de agua a ochenta ciudades con una población aproximada de 50.000 personas aquí no estamos molestando, ni estamos poniendo sobre la Mesa a ver si de pronto el Gobierno nacional nos para bolas, no, es que el tema del Fracking ha demostrado universalmente, que tiene unos riesgos enormes, que ha tenido unos impactos ambientales severos, para transportar cinco millones de galones de agua, se necesitan mil cuatrocientos camiones, en una extracción se utilizan entre 80 y 330 toneladas de químicos, cada plataforma de pozo requiere 6.600 viajes de camión, no estamos hablando de que la explotación de Fracking es una explotación angelical y que no tiene ningunos efectos sobre el Medio Ambiente.

Representante Crisanto Pizo Mazabuel

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Con las buenas tardes para todos. De una forma corta, yo voy a expresar algunas cosas que seguramente recogen algunas que se han dicho acá, pero también del ciudadano del común. Esa particularidad que tiene la Geología, la Topografía, la Ecología y el Sistema Ambiental Colombiano no da para que lo estemos comparando con Dakota y con Texas, eso me parece que es un sesgo de la exposición, porque solo mencionar a Estados Unidos y Canadá es un tema que pues me parece no cabe en la discusión y en el debate que nosotros debemos tener aquí en Colombia con respecto a lo que Frente a la moratoria solo se ha nombrado pues a Inglaterra, Alemania y a Francia y el tema ha sido digamos debatido en otras partes del mundo y aquí se el tema de la moratoria, solo ha habido una posición como la de la doctora Diana y algunos, mi antecesor y algunas personas que han tocado el tema, pero a mí sí me parece importante que nosotros en Colombia la moratoria. A mí me parece que hay una falsa oposición entre el desarrollo económico y la protección del medio ambiente, hay que tener en cuenta que sin medio ambiente no hay recursos, sin recursos no hay desarrollo económico, entonces eso no debería tener disyuntiva, los acuíferos y los ecosistemas sensibles deben ser lo más importantes para nosotros, porque son la vida y ahí mi doctor Molina, me parece que esa es una posición clara del Partido Liberal, si queríamos hablar de posiciones de Partido, el Partido Liberal pensar en el agua como la esencia de la vida y entonces guiados por esa posición del Partido Liberal, me parece que este debate y esta discusión es clave y es fundamental. El debate parece dar la impresión de que tenemos doctor Alfredo Molina, una regulación muy exigente, pero en cambio hay una institucionalidad muy débil y lo hemos reconocido y eso me parece una combinación supremamente

Luciano Grisales Londoño

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grave, qué tanta capacidad técnica tenemos y si dispone para enfrentar esta sotros nos embarquemos en algo que evidentemente ya se ha expuesto, tiene sus riesgos, no hay informa 38 GACETA DEL CONGRESO 124 ción, ese es un tema supremamente grave y a mí me parece que es supremamente costoso para el medio ambiente probar en estos temas sin tener esa claridad por los cachos. Bueno, al margen de la moratoria, o hablando de la moratoria, o de la moratoria condicionada, a mí sí me parece que se debe agudizar y se debe soportar la toma de las decisiones acudiendo a los principios de precaución y de prevención, es supremamente importante para el país, sin decir la necesidad que tenemos de iniciar un proceso pronto de encontrar otras fuentes de energía que sigan encaminando al país hacia el desarrollo y hacia la responsabilidad que tenemos delante del mundo por estar ubicados en el sitio en donde estamos, me parece que los principios de precaución y de prevención con mucha mesura, con mucha cordura, con mucho juicio, nos deben orientar, ya lo decía en la toma de esas decisiones. Aquí hay que pensar en el medio ambiente, la paz también se hace con la naturaleza y eso debe ser una premisa en tiempos en los que estamos hablando de paz. Muchas gracias, Presidente.

Luciano Grisales Londoño

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doctor Luciano, muchas gracias. Bueno, este ha sido un debate muy interesante, creo que señores Ministros en las diferentes exposiciones pues hay grandes inquietudes frente a los recursos naturales nuestros y de ahí que el mayor tema es frente a la parte ambiental, por eso queremos señor Ministro doctor Vallejo, oír de acuerdo a las intervenciones de los Representantes hoy en esta Comisión, señor Ministro.

Crisanto Pizo Mazabuel

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presentante Caicedo y me da mucha lástima que se haya ido, porque yo personalmente creo que hay unos temas que uno puede escuchar, respetar y otros que puede escuchar, pero que no puede dejar pasar, entonces yo quiero tener por ejemplo la información de dónde saca él que en Cundinamarca se está haciendo explotación en Yacimientos No Convencionales, porque no existe ninguna posibilidad desde el punto de vista técnico-ambiental, que esas Licencias se hayan eso no existe y este es parte del problema que hay hoy en el país y es que damos información sin tener como no puede andar por la vida diciéndole al país, que es que en el país ya se está haciendo Fracking, cuando eso no es real, uno no puede andar diciéndole al país que aquí hay unas Licencias exprés y que el tiempo de licenciamiento se disminuyó, cuando el tiempo de Licenciamiento no se disminuyó. Entonces con todo el cariño y respeto, yo sí con toda la forma como nos han solicitado que les pon montemos rigor técnico para que cuando hagamos debate anterior, que no hay explotación en Yacimientos No Convencionales, no solo en Cundinamarca, en Colombia, hoy no hay, hay solicitudes de exploración de Yacimientos No Convencionales, primero y dos, mi doctor bienvenido, estaba aquí mencionando como siempre de muy buena onda y buena fe, como usted siempre me ha escuchado a mí, el tema de la información que usted tiene de la exploración y explotación de Yacimientos No Convencionales en Cundinamarca, porque no hay ninguna posibilidad por lo menos de que en el Ministerio de Ambiente de Colombia se haya expedido una autorización desde el punto de vista ambiental para ese tema. Otra cosa es que hayan salido unos bloques para eso, pero aquí estamos lo que sí hay que decirle al ma que es que hoy se está haciendo exploración o explotación en Yacimientos No Convencionales, se están haciendo sin licenciamiento ambiental, porque nuestro ministerio ese Licenciamiento no se ha

Gabriel Vallejo López

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hecho, entonces ese es digamos como un tema de información. Lo otro, cuando los honorables Representantes y el Representante mencionaba anteriormente, Representante Caicedo, que yo parecía más el acompañante, el escudero del Ministro de Minas, pues es que yo sí quiero decirle es que el Gobierno es uno, es aquí la política pública ambiental tiene que ser coherente con la Política Pública Minera, es que aquí no venimos a decir que cree el Ministro de Minas y que cree el Ministro de Ambiente, es parte del problema público que tiene el Gobierno y que ha tenido históricamente, que las políticas públicas se den de manera independiente y no de manera coordinada y conjunta. Otro problema es que parte de la población cree que este no es un mecanismo que se tiene que utilizar, pues entonces demos ese debate sobre esos criterios, pero aquí lo que no le pueden pedir a este Gobierno es que cada Ministro venga a defender el pedazo de partitura que le toca y cuando en la orquesta nos vamos a sentar a mirar cuál es la política pública, ahí fuera que el Ministro de Hacienda viniera defender el presupuesto o a decir que al Ministro de Ambiente le toca menos plata y yo me vaya a despachar contra Mauricio Cárdenas, porque soy el Ministro que menos recursos tengo, cuando lo que tengo que hacer es decirle que estamos haciendo un esfuerzo para conseguir más recursos. Entonces, en esto también pues primero yo me siento muy feliz y muy orgulloso de compartir las carteras con mis compañeros y especialmente con Tomás, porque me parece que en el tema del Fracking como se ha manejado y como se viene manejando pues, un poco se termina satanizando el tema y aquí lo que me parece que es importante, como lo decía el Representante Alfredo Molina, no es quién gana, me entiende, aquí no es quién tiene la razón, aquí no se trata de si las

Gabriel Vallejo López

Quinta

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personas que ven el mundo de una manera diferente, creo que lo que más daño le está haciendo al país desde el punto de vista de política pública ambiental son los extremos y cuando se genera un debate como el que recientemente ustedes conocieron, el que yo me opuse rotundamente a raíz de unas columnas de un prestigioso periodista y de un gran profesor con un conocimiento muy gran GACETA DEL CONGRESO 124 de ambiental se generaron, eso no le sirve al país, a quién le sirve los extremos a nadie y aquí no estamos diciendo que es que el Fracking es la última maravilla del desierto. Aquí estamos diciendo es que hay una herramienta técnicamente probada, que puede tener muchos detractores, que muchos países han declarado la moratoria doctor, pues claro que sí, pero también otros la han declarado y la han levantado como Inglaterra y lo que es muy importante es que en ese análisis y esa conferencia, ese debate que vamos a dar el lunes donde traemos los expertos que el gobierno trajo de Minas y de Ambiente para revisar, donde le dimos la opción a todo el país, todos los técnicos ambientalistas que están en contra que consideran que no es un mecanismo adecuado, están invitados como ponentes, van a exponer sus puntos de vista, si es que la posición más fácil del Ministro de Ambiente o Ministro de Minas es decir, esto fue lo que investigamos y esto fue lo que resolvimos, pero esa no es la política del Gobierno, sí estamos mostrando esto de una manera abierta, amplia, complementaria, diferente. Entonces digamos Presidente y honorables Re con el Ministro Tomás para que hagamos lo más rápido una visita a su departamento, yo sé que tenemos unos problemas digamos estructurales, yo creo frente a todos los planteamientos que me parecen absolutamente responsables, respetables, yo los tomo, yo creo que nosotros necesitamos una política pública mucho más fortalecida. Ahora, yo

Gabriel Vallejo López

Quinta

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también les pido otra cosa, nosotros en dos meses y medio en este tema en el que vamos, hemos tratado de rediseñar la ANLA, de fortalecer la ANLA conseguimos 7.500 millones de pesos adicionales, hemos conseguido 150 millones de dólares de Cooperación Internacional y obviamente el problema del presupuesto es un problema, pero uno no viene aquí a decir que no tiene plata para hacer para lo que lo pusieron, uno vienen a decir aquí cómo va lograr traer la plata, que es lo que estamos tratando de hacer y claro que hay que fortalecer la ANLA, contratamos la reingeniería que les dije, el 15 de diciembre tenemos el nuevo rediseño de la ANLA, que es un primer avance, las corporaciones por primera vez en mucho tiempo estamos yendo semanalmente a estar en las corporaciones, a ejecutar la política pública desde el territorio, el próximo de diciembre martes cite todos los Secretarios Ambientales del país, de departamentos y municipios principales a Bogotá, para hablarles de la política pública ambiental, para que escuchen esto que están diciendo con toda razón ustedes que es importante que los temas estén en territorio. Entonces, yo asumo y tomo todos los comentarios en la mejor obviamente actitud y con el único interés y afán de decirles que aquí lo que tratamos es de construir, de mejorar, yo quiero hacerle honorable Representante dos comentarios del tema de La Colosa, que me parece muy importante nunca en la historia de este país, ningún Ministro había ido a La Colosa, nunca, como nosotros gerenciamos el Ministerio desde el territorio, hace tres semanas yo fui a La Colosa con el Director de la Corporación y con el Gerente de la empresa que usted mencionaba, que además están peleados hace dos años, porque como aquí la gente asume posiciones y no criterios, cada uno está en un punto distinto y con el Alcalde de Cajamarca y entonces volvemos un

Gabriel Vallejo López

Quinta

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poco a lo mismo sobre el tema de la sustracción de la reserva forestal, se amplió el lugar donde estaba dentro de la misma área de reserva, ahora, el tema cuál es, yo personalmente creo que en general la comunidad no ha estado lo de la sustracción de una reserva forestal, pero sobre todo de cómo funciona el proceso de exploración, si ese proyecto en el estatus que esta sale, funciona, se desarrolla, antes de cinco años no se va poder tomar ninguna decisión, absolutamente ninguna. Y hoy lo que se mostró y lo que se representó, es que desde el punto de vista real y concreto hoy ambiental, yo fui cuando se hizo este procedimiento y hoy tenemos un técnico semanalmente, cada dos semanas, de la ANLA que va tres días para ver un Inspector, cada dos semanas a ver si la licencia que se entregó para la exploración se está cumpliendo o no, entonces me parece muy importante, digamos mencionar lo que estamos haciendo, cómo se está desarrollando y volvemos a lo mismo, aquí el objetivo no es esto para entregar una licencia, es si está cumpliendo con los requerimientos técnicos para seguir haciendo el proceso que está desarrollando. Muchas gracias señor Presidente, esos eran mis comentarios.

Gabriel Vallejo López

Quinta

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Sí, en calidad de citante, Presidente, yo creo que emociones nuestras y las emociones del Ministro, yo creo que hay que sacar una gran conclusión, la gran conclusión es que para nosotros es vital, vital que a Colombia le vaya bien y mejore sus estándares de calidad, de responsabilidad empresarial, social y ambiental y los ingresos, en eso esta Comisión, esa es una conclusión de esta Comisión, es que está abierta, dades correspondientes y que cree hay que fortalecerlas y que hay que remar hacia el mismo lado, que hay diferencias sí, que hay dudas claro, pero también hay mecanismos para abordar. Yo creo que es muy bienvenida la discusión, la mayoría yo creo que vamos a estar allá y la vamos a dar y esperamos que toda información nueva que resulta de este tema podamos en la Comisión tratarla y podamos mejorarla a través de esa Subcomisión, o en Plenaria, o en la Comisión Plena.

Nicolás Albeiro Echeverry Alvarán

Quinta

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Muchas gracias, doctor Echeverry. Voy a leer una proposición, yo mismo la voy a leer, doctor Yepes, para de verdad que tenemos lo de Zidre, mire, habíamos hecho ya la posibilidad de que primero hablaban los invitados, después los citados y que nosotros hacíamos la intervención y que ellos terminaban contestando y yo pienso que ya la ilustración está hecha. Proposición hecha por el honorable Representante Arturo Yepes. Créase una Comisión de Representantes de la Comisión Quinta, léalo usted Bettín.

Marco Sergio Rodríguez Merchán

Quinta

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Proposición Crease una Subcomisión de Representantes de la Comisión Quinta, para en conjunto con la ANLA, el Ministerio de Minas y la Agencia Nacional de Hidrocarburos, ejercer supervisión y vigilancia sobre GACETA DEL CONGRESO 124 el Proceso de Licenciamiento de la Tecnología Fracking, así como recibir de las Autoridades Locales y de la comunidad afectada reclamos sobre ese Sistema de Exploración Petrolera.

Jesús Bettín Gómez

Quinta

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18-03-2015

Bueno, sigamos el Orden del Día, por favor. Con mucho gusto señores Ministros y el doctor de la Agencia de Hidrocarburos y muchas gracias por todo. Por favor señores Representantes, para seguir, perdónenme colegas, amigos, es que tenemos Proyecto Zidre, no sé si Plenaria va a haber, y continuamos con el Orden del Día, en la Sesión que nos corresponde, por favor señor Secretario, por favor tomar asiento, de verdad que sigamos la Sesión que la declaramos, los felicito a todos esta ponencia que acaba de pasar, este debate excelente, cuando el señor Ministro Tomás, que es muy querido, el doctor Tomás González Estrada, dijo que allá iban a estar los que sabían de Minas y Energía, yo casi que le digo que aquí los 19 que estamos debimos de haber estado allá en las ponencias del foro que se va hacer en la Universidad de los Andes. Gracias doctor Ministro Vallejo. Aquí tenemos la presencia ya del Superintendente de Notariado, el doctor Jorge Vélez, tenemos la presencia del señor Director del UPRA, el doctor Felipe Fonseca y tenemos la presencia del doctor Bettín y la doctora Martha, entonces continuamos con el Orden del Día.

Marco Sergio Rodríguez Merchán

Quinta

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18-03-2015

Sí señor Presidente. Cuarto, votación de proyectos de ley. Primero. Proyecto de ley número 133 de 2014, por la cual se crean y desarrollan las zonas de interés de desarrollo rural y económico y se adiciona el artículo 52 y se interpreta el artículo 72 de la Ley 160 de 1994.

Jesús Bettín Gómez

Quinta

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18-03-2015

Impedimento En virtud de los artículos 286, 291 y 292 de la Ley 5a de 1992, someto a consideración de la Comisión Quinta de la honorable Cámara de Representantes, mi impedimento para participar en la discusión y votación del Proyecto de ley número 133 de 2014, por la cual se crean y desarrollan las zonas de interés de desarrollo rural y económico y se adiciona el artículo 52 y se interpreta el artículo 72 de la Ley 160 de 1994, toda vez que como Directora Territorial del Vichada, Incoder, fui investigada disciplinariamente dentro del Proceso IUS 2013, 239778 por haber adjudicado algunos predios, la cual se inició de manera Nación y archivada mediante auto del 31 de octu de intereses, dado que hubo la existencia reciente de esta investigación disciplinaria. En tal razón pongo a consideración de ustedes tramitado el presente impedimento.

Jesús Bettín Gómez

Quinta

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Entonces siguiendo el Reglamento, les pedimos a los honorables Representantes votar nominalmente por el impedimento que la honorable Representante del Vichada Nery Oros Ortiz, ha declarado en este preciso momento. Sometemos a votación.

Marco Sergio Rodríguez Merchán

Quinta

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18-03-2015

Sí señor, se deja constancia que el Representante Nery se ha retirado del recinto. Inti Raúl Asprilla Reyes Karen Vilette Cure Corcione Alonso José del Río Cabarcas Nicolás Albeiro Echeverry Alvarán Ciro Fernández Núñez Ángel María Gaitán Pulido Julio Gallardo Archbold Alexánder García Rodríguez Luciano Grisales Londoño Franklin del Cristo Lozano de la Ossa Rubén Darío Molano Piñeros Alfredo Guillermo Molina Triana Nery Oros Ortiz No No No No No No No No No No No 42 GACETA DEL CONGRESO 124 Flora Perdomo Andrade Crisanto Pizo Mazabuel Marco Sergio Rodríguez Merchán Fernando Sierra Ramos Eduardo José Tous de la Ossa Arturo Yepes Alzate No No No No No Señor Presidente, ha sido negado el Impedimento de la doctora Nery. Continuamos sometiendo las ponencias que solicitan el archivo ya que estas son sustitutivas a la ponencia mayoritariamente, no sé si los, entonces vamos a leer la ponencia.

Jesús Bettín Gómez

Quinta

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18-03-2015

Inti, que con mucho respeto de verdad creo que tienen razón, yo acabo de tomar una pregunta y la contesta es, que como hay otra Comisión la Econó posible que se habra a la cinco, pero vamos a estar muy pendientes. Sigamos con la lectura, por favor.

Marco Sergio Rodríguez Merchán

Quinta

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18-03-2015

Bueno, iniciamos con la ponencia del doctor Inti, que fue radicada con anterioridad a la del doctor Fernando. Proposición De conformidad con las consideraciones expuestas me separo de la ponencia mayoritaria, en consecuencia presento ponencia negativa y solicito a los honorables Representantes, archivar el Proyecto de ley número 133 de 2014, por la cual se crean y desarrollan las zonas de interés de desarrollo rural y económico y se adiciona el artículo 52 y se interpreta el artículo 72 de la Ley 160 de 1994. Está leído el informe de ponencia del doctor Inti.

Jesús Bettín Gómez

Quinta

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18-03-2015

Quiero tener la certeza sobre la hora a la que empieza la Plenaria, yo tengo entendido que está citada a las tres y se lo digo con el mayor de los respetos, faltando dos minutos para las tres, hasta que la Mesa naria.

Honorable Representante Inti Raúl Asprilla Reyes

Quinta

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Bueno, teniendo claridad sobre la hora a la que comienza la Plenaria, voy a comenzar la exposición sobre las razones de mi ponencia negativa al Proyecto de ley número 133. Esta es mi primera ponencia como Representante a la Cámara por Bogotá y no puedo y pido en cierta manera la excusa a los honorables Representantes, no puedo dejar de expresar un cierto dejo de nostalgia y de tristeza, recordando la memoria de mi padre voy a ser muy concreto en esto, fue ordenado el pago de la indemnización de Doña Juana y hoy en el periódico de El Tiempo hablan de mi padre Guillermo Asprilla como el gestor de esa lucha jurídica popular. Yo tengo por formación de casa, como deber, la defensa de los más humildes y de los menos favorecidos, considero que este proyecto de ley no protege al campesinado colombiano, mandato constitucional del artículo 64 y 65 de la Constitución, dicho esto señor Presidente, déjeme decirle que no será esta ponencia, esta ponencia no pretende caer en maniqueísmos, no voy a dar un discurso siendo que las razones de una ponencia negativa es una lucha contra el neoliberalismo y la globalización. De la misma manera solicito que para la discusión de este proyecto, no se nos acuse de estar en contra del desarrollo, las razones que me llevan a la negativa de esta ponencia son razones metodológicas, políticas, respecto al cumplimiento de los mandatos constitucionales.

Inti Raúl Asprilla Reyes

Quinta

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18-03-2015

Perdón, doctor Yepes, es que acaban de radicar una proposición, la señora Vicepresidenta, solicitando el aplazamiento del debate, entonces por Reglamento toca ponerla a consideración, no sé si la doctora señora Vicepresidenta, explicará.

Jesús Bettín Gómez

Quinta

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18-03-2015

Gracias señor Presidente. Yo sí quisiera solicitarle de manera muy amable y cordial a mis compañeros honorables Representantes, que aplacemos el debate hasta cuando no se haya hecho una Audiencia Pública que fue aprobada el día de ayer, en el municipio de Puerto Carreño, Vichada. nosotros no es que nos sentamos orgullosos, o no me das en el territorio nacional, aisladas de los centros costos de adaptación productiva, tienen baja densidad población y altos índices de pobreza, carecen de Infraestructura mínima para el transporte y comer Me parece supremamente importante, yo decía no tante que escuchemos a las personas del Vichada, si bien es cierto que ya se han hecho varias audiencias, doctor Vélez en la Cámara, en el Senado, en la ciudad de Villavicencio, los habitantes del Vichada, los actores del Vichada, que es donde muy posiblemente y todo apunta hacia allá, es donde se van a implementar las Zidre, no los hemos escuchado, por qué costos de transporte, itinerarios de transporte, es muy difícil que estas personas hubieran podido asistir a las audiencias públicas que se hicieron aquí en el interior del país. Entonces mi solicitud a mis compañeros Representantes, es que aprueben la proposición no de hacerla, porque ya quedó aprobada la proposición, de suspender el debate hasta que no se haga esta Audiencia Pública en el departamento del Vichada. Gracias señor Presidente.

Nery Oros Ortiz

Quinta

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Señor Presidente, ese tema ya lo habíamos discutido en la sesión pasada y creo que la Comisión está de acuerdo en que no vamos a votar artículos, es decir, no se va aprobar hoy nada todavía, pero al contrario si queremos ir al Vichada a participar en el Foro, lo mejor que le conviene a la Comisión es tener la claridad plena de cómo va el proyecto, porque la realidad es que la ponencia presentada es sustancialmente distinta del proyecto original. Pero además yo me atrevería a decir otra cosa, el proyecto que se apruebe en primer debate va a ser sustancialmente distinto de la ponencia, porque esa es la disposición de los ponentes, nosotros estamos abiertos a que el proyecto mejore lo más posible, a que todo el Representante Asprilla nos ha dicho aquí hoy se concrete en el texto del proyecto, es decir, pri que es lo mejor que podemos hacer hoy, habíamos que tiene un millón 250 mil hectáreas ya completa tamentos de Meta y del Vichada, dos del Meta, cinco del Vichada, pero esos siete municipios son la quinta parte del territorio nacional, eso es gigante. Segundo, queremos llenar este proyecto de garantías para los campesinos, de hecho creíamos que ya lo habíamos hecho, pero si hay que agregar más estamos listos para hacerlo, pero lo más importante señor Presidente, yo creo que los primeros debates en esta Comisión tienen que acabar con un prejuicio este proyecto no es de baldíos, yo no sé por qué al país le han vendido la idea que esta es la Ley de Baldíos, esta no es la Ley de Baldíos, este es un proyecto que se va a ocupar solo de algunos terrenos que en una época fueron propiedad de la Nación, algunos siguen siéndolo, otros son particulares, pero que no tienen posibilidades de ser productivos, muy distinto al concepto normal de baldío que es simplemente un terreno que no se ha explotado,

Arturo Yepes Alzate

Quinta

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pero que generalmente se tiene ahí de reservita, porque es un buen terreno en un buen sitio, aquí estamos hablando de terrenos que no tendrán otra manera de ser explotados hacia el futuro sino asociamos al capital con el queremos. Yo soy demócrata cristiano, señor Presidente, para que hablemos en términos de política internacional y nos salgamos de las fronteras pequeñas del amarillo, el rojo, el verde, que nos ilustra Colombia, los demócratas cristianos creemos que no es atacando al capital como se promueve el trabajo y que no es liquidando al capital como se promueve el trabajo, probar eso es muy fácil, Cuba, Venezuela, la antigua Unión Soviética, pero probarlo es todavía más fácil, experiencias exitosas en Uruguay, en Brasil y en Chile, países con Gobiernos de Izquierda que están aplicando este modelo, lo debemos corregir claro, es una cosa similar a lo que hablamos ahorita del Fracking, si hay experiencias en el extranjero que no sirven, pues esas son las que hay que evitar y si hay unas que sirvieron esas son las que adaptar, no copiar. Pues esa es mi invitación a que empecemos el debate con el compromiso doctora Nery, que no vamos a votar nada hoy, la verdad no vamos a votar nada hoy, porque se trata precisamente de no correr doctor Asprilla, no vamos a correr, pero tampoco se trata de congelar, este es un proyecto que fue presentado hace tres meses y apenas estamos empezando su debate, faltando 25 días para que se acabe el Período Ordinario de Sesiones, sería una vergüenza la que pasaríamos con el país decirle que esta Comisión no fue capaz de empezar el debate sobre un proyecto tan importante para Colombia y sobre todo para la seguridad alimentaria del país y del mundo, porque así tenemos que visionarnos, así como Uruguay hoy está produciendo alimentos para 28 millones de habitantes, teniendo solo cinco millones en su territorio, Colombia puede

Arturo Yepes Alzate

Quinta

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producir alimentos para 100 o 120 millones de habitantes teniendo apenas 45 o 46 millones en su territorio.

Arturo Yepes Alzate

Quinta

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Gracias Presidente. En el mismo sentido compartiendo algunas de las palabras y el texto de nuestro compañera Nery, porque no hay nada más que nos obligue a los Representantes de la Altillanura y aquí tengo que ser muy claro, porque es que el problema lo tenemos nosotros en nuestras tierras, no en vano, Cumaribo es el municipio más grande Colombia, en extensión estoy hablando y en pobreza y en muchas Zidres, de aquellos terrenos cuasi abandonados por el Estado, de zonas alejadas donde no hay absolutamente nada. Entonces eso hace que hagamos causa común frente a la proposición, porque entendemos que hay unos vacíos en el proyecto que son de amplio debate, Villavicencio fue una muestra clara de lo que piensa la gente, nosotros como Representantes del departamento vender la idea de las Zidres ha de ser muy complicado, sobre todo cuando no queremos llamarle al campesino, campesino sino ahora trabajador agrario y no queremos hablar de terrenos baldíos sino de reservas privadas, de terrenos privados, entonces pienso que es conveniente y absolutamente procedente el que veamos en principio que podamos debatir esto con amplia claridad, que nos den las posibilidades grandes de poder debatir en todos los escenarios y vuelvo y le digo, si las Zidres fueran en Caldas o en el Quindío, pues hombre sería otra tierra y sería otra la posición de cada uno de ustedes, eso es lo que hace que nosotros llevemos el INRI a cuestas y es lo que hace que estemos muy preocupados por el Proyecto. Gracias Presidente.

Fernando Sierra Ramos

Quinta

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Muy amable Presidente y voy a referirme a la proposición que me parece fundamental, a ver Presidente y honorables Representantes, yo quiero solicitarle a la Representante Nery, que hoy lo que debemos establecer es una dinámica de la aprobación de este proyecto de ley, yo ya he escuchado en algunos que hoy aprobemos la ponencia, aprobando hoy la ponencia conocemos el trabajo que ha recogido no solamente los ponentes y los Coordinadores que sé que es un trabajo muy serio, muy dedicado y muy juicioso, no es trabajo de ocho días, es un trabajo de artos días, de las asociaciones que se han hecho en los diferentes lugares incluyendo la misma visita a Villavicencio, donde yo diría que allí recogimos muchas de las inquietudes, no solamente los honorables Representantes de la Comisión sino los ponentes y el mismo Gobierno, para sacar una ley que responda a lo que nos está pidiendo hoy aquí nuestro honorable Representante Inti. Pero es que nosotros no podemos decir que la aplacemos si ni siquiera hemos conocido los avances del proyecto de ley, que me parece es vital y es fundamental para la vida social y económica que aquí reclamamos en esta Comisión de muchas regiones de Colombia. Yo creo que cuando vayamos a Puerto Carreño, podemos ir a exteriorizar en qué ha avanzado el Gobierno y en qué hemos avanzado la Comisión y los ponentes, para muchas de las dudas que seguramente puedan surgir y que seguramente tienen, porque yo le garantizo que hoy el Gobierno, el doctor Jorge Enrique Vélez, que nos acompaña, al señor Director de la UPRA, aquí en este proyecto de ley ya tenemos que tener resuelta señores ponentes, doctor Molina y usted nos dirá lo contrario, sino ya aquí ya debe venir en esta ponencia resueltas muchas dudas, faltarán muchas más, no es cierto ahora si el proyecto de ley lo sacáramos perfecto de

Ángel María Gaitán Pulido

Quinta

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la Comisión, pues yo diría que sería un paso transitorio por las demás Comisiones y Plenarias del Congreso de la República. bate, en el cuarto debate que se le dé y seguramente acabaremos de recoger las demás inquietudes que planteen los Miembros del Congreso de Colombia, los diferentes sectores sociales, pero nosotros paralizar hoy el proyecto, o sencillamente negarlo como lo plantea nuestro honorable Representante Inti, me parecería que es un fracaso total del trabajo de la Comisión. Nosotros tenemos que recoger muchas de sus inquietudes honorable Representante y no solamente que la recojan los ponentes, sino que el Gobierno también se pronuncie al respecto, porque aquí en ese proyecto de ley no es un Proyecto de Ley de Baldíos que es lo que van a ir a preguntar allá, como nos preguntaron en Villavicencio, no es una ley para formalización de tierras, tampoco, es una ley que le permite llegarle a los campesinos pobres, medianos y a los empresarios para que de cualquiera de las posibilidades que se plantean podamos hacer más productivos el campo colombiano. Y las situaciones de muchas regiones de Colombia son distintas, por eso ahí le pido también al señor de la UPRA que se pronuncie frente al tema de UAF y tenemos nosotros que avanzar en un trabajo juicioso, serio, responsable, como lo ha venido haciendo la Comisión, para que hoy por lo menos con muchas de las dudas y muchas preguntas que incluso yo voy a dejarle aquí a los señores Ponentes y al Gobierno para que se resuelvan y ojalá podamos comenzar a discutir en una próxima semana el articulado del proyecto y vayamos con muchas de las respuestas que seguramente van a surgir en Puerto Carreño y podamos responderle a muchos sectores de Colombia, porque es que el proyecto inicial no es el proyecto que hoy se va presentar como ponencia, es un proyecto totalmente distinto y si

Ángel María Gaitán Pulido

Quinta

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nosotros como miembros de la Comisión Quinta lo desconocemos, pues sencillamente nosotros somos los primeros desinformados en llegar a una socializaciones en diferentes partes de Colombia, comoquiera que vayamos a Armenia, comoquiera que vayamos a Barrancabermeja, pero que vayamos avanzando como una responsabilidad que nace en esta Comisión, que es la Comisión Quinta que tiene que ocuparse del Sector Agrario en Colombia. GACETA DEL CONGRESO 124 Yo le pido honorable Representante Nery, que retire la proposición, que escuchemos juiciosamente la ponencia, que escuchemos al Gobierno en qué ha avanzado y a los Ponentes y que sigamos el proceso, que esto nos permita ojalá sacarlo de la Comisión para que siga su curso con un trabajo juicioso, serio y responsable que todos estamos haciendo y que sobre todo los ponentes le han dedicado mucho tiempo y el Gobierno ha estado supremamente juicioso a responder todo este tipo de inquietudes y cuando lleguemos allá vamos a tener muchas de las respuestas para seguramente la desinformación que se tiene acerca de este importante proyecto para la vida económica y social del campesino pequeño, mediano y el gran empresario y sobre todo la reactivación de la economía en Colombia, me parece muy importante. Gracias Presidente.

Ángel María Gaitán Pulido

Quinta

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