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Posteriormente, en el año 2009 la Ley 1341 del 30 de junio de ese año transformó el Ministerio de Comunicaciones en el Ministerio de las TIC y creó el marco normativo para el desarrollo del sector. Hasta ahí muy bien, el país venía desenvolviéndose dentro de una política que incluso había llevado que a nales del periodo del Presidente Uribe se hiciera una licitación para el satélite Satcol, que iba a garantizar un acceso en un ancho de franja muy amplio, para resolver problemas que hoy no se han resuelto desde el punto de vista del interés de la ciudadanía. Un saludo especial al señor Ministro de Comunicaciones, afortunadamente llegó en este momento en que me voy a referir al Acto Legislativo número 02 de 2011, por medio del cual se derogó el artículo 76 y se Es muy importante lo que queremos destacar aquí, lo que sucedió con el Acto Legislativo número 02 de 2011 y su efecto inmediato, que fue la aprobación de la Ley 1507 en el año 2012, que es el que crea la Autoridad Nacional de Televisión. Ahí vamos a ver en la pantalla en qué consistió el cambio de política y es que es en ese contexto legal y constitucional que hay que examinar los problemas que está enfrentando en este momento el sector de las comunicaciones. El texto original del artículo 76 de la Constitución de 1991, ese artículo 76 fue derogado por el Acto Legislativo número 02 del año 2011, establecía que “la intervención estatal en el espectro electromagnético utilizado para los servicios de televisión estará a cargo de un organismo de derecho público con personería jurídica, autonomía administrativa, patrimonial y técnica, sujeto a un régimen legal propio. Dicho organismo desarrollará y ejecutará los planes y programas del Estado en el servicio que hace referencia el inciso anterior”.

Bustamante García

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Yo voy a tratar de resumir toda la exposición que teníamos y no repetir lo que el Senador Éverth acaba de exponer, entonces me voy a ir más bien directamente a unas generalidades de la televisión y después a la televisión digital terrestre, y voy a dejar, señor Presidente, lo que tenía para lo de cableoperadores como una participación, como los otros Senadores, con los cinco minutos después. La verdad es que la televisión en Colombia empieza a ser muy importante y uno puede revisar en todos los hogares y ver cómo para los hogares es mucho más importante tener un televisor que cualquier otro electrodoméstico y vemos cómo seguramente la cobertura que hay en los hogares de ingresos bajos es el 72% y de los ingresos altos el 100% y del ingreso medio alcanza a llegar al 95%, entonces sí vemos cómo la televisión empieza a ser muy importante y no solamente la televisión como aparato, como electrodoméstico, sino la televisión con todo su contenido. Es ahí como vemos que realmente las familias pre eren pagar un televisor o pagar un programa o un cableoperador en vez de pagar el alcantarillado. Para dar un ejemplo, o sea, empezamos a ver de verdad cuál es la importancia de las comunicaciones que vienen por medio de la televisión y esto para nosotros es en este debate lo más importante, porque nosotros estamos aquí no para defender ni las entidades del Gobierno ni las entidades públicas ni las entidades privadas nosotros estamos aquí para defender a ese usuario, que muchas veces se ve ultrajado por algunas regulaciones que salen en determinados momentos eso es lo que nosotros hacemos aquí como Senadores, porque al nal ellos fueron los que nos escogieron. Entonces para nosotros es muy fácil pensar que para los hogares el televisor, vuelvo y repito, es mucho más importante que bienes que el Legislador considera esenciales además, no es que el televisor sea esencial,

Susana Correa Borrero

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pero sí lo vemos de nitivamente como una de las cosas que el hogar casi que lo ha vuelto como una necesidad, por encima de cualquier otro servicio.

Susana Correa Borrero

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Yo creo que este es un debate integral y mirémoslo todo desde el enfoque de la integralidad, yo creo que aquí el Senador Pedraza al principio pidió precisamente que se separara, pero lo que aceptamos todos es que es un debate integral, entonces sigamos con el planteamiento. El Senador Pedraza y yo hicimos una citación con bastante profundidad, donde vamos a tocar el tema de los cableoperadores, de la televisión comunitaria, vamos a tocar todo el tema que se está hablando acá de la televisión digital terrestre, para que ya si es la Autoridad Nacional de Televisión, el Ministro, el Superintendente de Industria y Comercio, quien considere, ya usted le va dando el uso de la palabra, Presidente, pero planteemos el problema del debate para que el debate tenga integralidad. El presidente Concede el uso de la palara por 20 minutos al Senador Jorge Hernando Pedraza, citante a este debate.

Eugenio Prieto Soto

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este gobierno del Presidente Juan Manuel Santos, y particularmente este Ministerio de las TIC, ha hecho un trabajo de la mano de este Congreso de la República y de la mano de esta Comisión Sexta para mejorar los mecanismos de protección a los usuarios. Qué nos falta, nos falta mucho, y parte de ese tema hay que reconocer que por ello estamos aquí.

doctor Pedraza

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Voy por la mitad apenas, mire, me juntaron dos debates. Yo le pediría que me permita al menos colocar el tema sobre la mesa, porque lo que sigue es, bueno, para dónde vamos porque yo traigo propuestas, yo tengo conclusiones y me parece que aquí sí tenemos que hacer... Yo les pediría compañeros, ustedes que son los máximo pleno aquí, me autoricen, de acuerdo presidente Lo que quiero doctor Eugenio es que los compañeros, con autorización de la Comisión ya es diferente. Lo que quiero es que los compañeros no piensen que tengo preferencias.

Eugenio Prieto Soto

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Otra mirada bien importante de un sector que viene trabajando, que viene construyendo país y que nosotros no podemos dejar por fuera, que nosotros no podemos excluir Aquí tenemos que incluir, incluir, incluir en este modelo. Miren, los unos diciendo “no pueden bajar mi señal”, y los otros rogando para que les bajen la señal, así es.

Senador Eugenio Prieto Soto

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Yo le quiero decir a los compañeros nuevos que yo también hago parte nueva en esta comisión. Cuando uno pide moción de orden, es organizar el debate, no es seguir en réplica de réplica o constancia, y moción de procedimiento. doctora Susana, la mesa directiva está facultada para dar los minutos, los segundos, pero reglamentariamente un exponente como ustedes puede tener 40 minutos eso lo decide el señor Presidente, yo creo que esta comisión ha sido muy unida y sería hablar con el señor Presidente después cómo va a manejar los tiempos, pero yo creo que este es un debate que no era de poca monta, sino era un debate mínimo para cada ponente hablar 40 minutos. El presidente doctora Rosmery, la mesa directiva siempre ha tenido claro en ese sentido el tiempo. Es un debate muy grande, muy extenso, se acumularon unas proposiciones. El doctor Eugenio me rompió las reglas del juego, pero veníamos muy bien por esa razón, teniendo en cuenta que el doctor Eugenio necesitaba tiempo para su exposición, tomamos la decisión de abrir nuevamente el uso de la palabra para los citantes, para que hagan uso al tiempo correspondiente, para que igualen al doctor Eugenio. El doctor Pedraza me está solicitando el uso de la palabra.

Rosmery Martínez Rosales

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Una moción de orden. señor Presidente, yo creo que el mayor uso del tiempo del Senador Eugenio Prieto se debe a que cuando él llegó ya habíamos aprobado y acordado que el debate de TDT sería en otra sesión, eso es todo él ya ha avanzado muchísimo y a mí eso no me causa ninguna molestia, ni más faltaba. Entiendo la insatisfacción y la molestia de los Senadores Citantes, insisto, señor Presidente, es que se deje programada de una vez la citación del debate de TDT, que es un componente así de grande, sobre el cual ahí los colombianos tenemos mucho que ver y sobre todo que es un tema, si bien es cierto es integral, es un tema muy grueso, muy importante, de mucha actualidad. Hoy están aquí en Colombia tres diputados que son los ponentes de la ley de Telecomunicaciones, van a hablar con el Ministro en las horas de la tarde y eso tiene mucho que ver con lo que aquí ocurra con el TDT, porque por supuesto que España, si bien es cierto es 24 GACETA DEL CONGRESO 170 parte de la Unión Europea, es el país con el cual interlocutamos en el momento en que se hizo la escogencia del estándar de televisión digital porque ellos son realmente los pioneros dentro de la Unión Europea. Así que, Presidente, insisto que se haga por separado por supuesto que el Senador Prieto tiene ahí unos componentes que hoy ha explicado, quizás eso fue lo que hizo que él interviniera de una manera y lógicamente sí le quiero sugerir que para el equilibrio del debate.

Jorge Hernando Pedraza Gutiérrez

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Señor Presidente Aquí no hay garantías usted no ha dado la misma equidad del tiempo desde el inicio, o sea, decirnos ahora que nos da 20 minutos más no es lo mismo que decirlo desde un principio. Si cada uno de nosotros nos tomamos 20 minutos más, el Senador Pedraza, el Senador Éverth Bustamante y yo, los funcionarios que vinieron, que hay que tener respeto con ellos porque llevan oyendo también una cantidad de tiempo todas las inquietudes y de toda la problemática que hemos discutido aquí, tienen que tener el derecho de tener tiempo también para responder. Eso es una falta de respeto, señor Presidente, y lo siento muchísimo. El presidente Perdón, no entiendo la falta de respeto, doctora Susana, y más bien le pedimos respeto a usted, porque aquí nadie le está faltando al respeto a ningún funcionario, antes, por el contrario, todos van a participar del uso de la palabra. Aquí se viene a trabajar, doctora Susana los funcionarios cuando están citados, vienen a trabajar a la Comisión. Senador Eugenio Prieto, tiene la palabra.

Susana Correa Borrero

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Presidente, yo creo que aquí hemos tenido unas reglas de comportamiento en esta comisión y siempre que hemos preparado aquí un debate, hemos tenido un espacio de 40 minutos para ese debate. Yo preparé mi debate para 40 minutos, no obstante que integraron las proposiciones, acepté que separaran lo de la televisión comunitaria porque lo vamos a tocar mañana con la televisión pública, mañana jueves en la audiencia pública. Pero lo dije acá, es que este problema no se puede tratar por separado y debe mirarse de forma integral, incluso cuando usted me dijo que ya llevaba los 25 minutos, le pedí a los compañeros como plenario de esta comisión, me autorizaran a continuar a los 40 minutos Los compañeros accedieron, que yo sepa aquí la mayoría dijo que continuara. Entonces, Presidente, aquí se le ha dado la garantía a todo el mundo y se le da, pero si el tema es así, pues dígame también, porque entonces lo que yo también necesito saber es si sigo preparando con seriedad y profundidad mis debates, o debo depender de que aquí la gente diga que no se le da garantías. Aquí a todo el mundo se le da garantías, monten los debates con toda la profundidad que consideren yo soy respetuoso de todas las opiniones, pero sí les pido el favor de que se respeten mis opiniones y lo monté con todo el juicio. Aquí no estoy diciendo yo que ya le hice el trabajo al Gobierno ni mucho menos, doctor Éverth. Esa proposición, esa propuesta de esa política la vengo haciendo hace años en este Congreso de la República, pero no soy solo yo, doctor Éverth, ese es un trabajo que hemos hecho mancomunadamente con todos los sectores de la televisión en Colombia. No es justo, señor Presidente, y le pido el favor que para la próxima vez organice con claridad cuáles van a ser las reglas del debate. presidente Ofrece la palabra al Senador Mauricio Aguilar para

Eugenio Prieto Soto

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una moción de orden.

Eugenio Prieto Soto

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Yo le pido, para mantener la cordialidad y las buenas relaciones que han existido en esta comisión, yo le sugiero respetuosamente, Presidente, que las intervenciones las cuales tenemos oportunidad de realizarlas, las hagamos en pro y en favor de este debate. Yo creo que hemos hablado y hemos aportado mucho para dañar en estos últimos minutos la sesión. presidente Tiene la palabra el doctor Andrés García.

Mauricio Aguilar Hurtado

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Yo quisiera muy respetuosamente sugerir, no sólo a la mesa directiva, sino también a los compañeros colegas, nosotros no podemos dañar el trabajo que se ha venido construyendo durante los últimos años con el tema de la televisión de nuestro país, sabemos que el modelo de televisión todavía está cojo, pero lo que se ha avanzado, lo que se ha construido es precisamente para seguir debatiendo y seguir aportando en esta Comisión. Yo creo que la Comisión Sexta del Senado ha tenido un trabajo importante, acucioso, a pesar, y lo digo con el mayor respeto, de que tengamos compañeros colegas por primera vez en esta comisión creo que ha habido un entendimiento importante de poder construir estas verdaderas políticas que tanto necesita el país y que tanto necesitan los diferentes sectores y así mismo la televisión en nuestro país ha necesitado de alguna regulación, de alguna transformación. Los avances de la ciencia y la tecnología sin duda han dado unos pasos agigantados, no sólo en Colombia, en el mundo entero el que no hable de tecnología, el que no hable de competitividad, de globalización, pues estamos en un mundo arcaico, y yo creo que Colombia ha venido haciendo esa transición. Desafortunadamente hemos tenido unos pasos lentos, nosotros ya cumplimos años hablando de la televisión digital terrestre y hasta ahora, en el 2014, estamos pasando de lo técnico a lo práctico, hoy tan solo llevamos el 0.89% de cobertura de televisión digital en nuestro país. Entonces es ahí donde nosotros queremos también aportarle, no sólo al Gobierno Nacional, de construir estas política, sino que también sigamos trabajando esos anuncios que el Gobierno Nacional ha hecho, de transformar a nuestro país con unas políticas que realmente le permitan tener cada día el acceso y el bene cio a quien realmente le debe bene ciar y perdónenme el pleonasmo, a quienes son los usuarios. Pero

Mauricio Aguilar Hurtado

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también nosotros hemos adoptado medidas a veces por la inexperiencia y Colombia en eso desafortunadamente por la falta de regulación, no sólo por la liquidación de la Comisión Nacional de Televisión y no solo también por lo que decía el Senador Prieto con la Ley 182 de 1995, de pronto se clasi có el servicio de televisión y se habló de una modalidad como es la televisión comunitaria, pero también el adoptar esos modelos es lo que nos ha faltado también congruencia. Así mismo a los usuarios, a los actores del tema de televisión, también nos genera muchas dudas, muchas incertidumbres, A quién le vamos a cargar esos costos Como decía el Senador Pedraza, prácticamente se ve en la obligatoriedad de cargarle esos costos de la transformación de este modelo europeo a los usuarios, si realmente hoy todavía no hemos establecido una verdadera política que ayude a subsidiar esta transformación, y no solo se especulaba de que eran 40 dólares adoptar estas cajas convertidoras, estas cajas que deberían ser gratuitas para estos usuarios y estas familias de escasos recursos Colombia no es un país rico, tenemos 26 GACETA DEL CONGRESO 170 mucha pobreza y tenemos todavía mucha población en los estratos bajos. No hablábamos solo de los 40 dólares, sino que la realidad que se hablaba o que se dice es que hay dos modelos de cajas disponibles y un precio oscila entre los 80 y los 100 dólares, y el que no quiera comprar la caja de 80 o 100 dólares, tiene que comprar un televisor, pero el televisor más barato no deja de costar 300 dólares Cuánto está el salario mínimo de nuestro país Cerca de los 310 dólares. Entonces, Ministro, queridos funcionarios, queridos colegas, para comprar un nuevo televisor de bajo costo, de nada serviría porque no tiene el decodi cador, y si queremos comprar un teléfono de alta gama, de mayor tecnología, incluyendo

Mauricio Aguilar Hurtado

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ya la televisión digital terrestre, tendríamos que hacer un esfuerzo, y eso es lo que hoy queremos mostrar también en este debate enriquecedor. Yo respeto las posiciones de los compañeros estos debates tienen que ser constructivos, tenemos que trabajar en pro de que hayan cada día mejores políticas que favorezcan a esos 47 millones de colombianos, que están esperando que así como se implementan verdaderas políticas como el programa “Vive Digital”, y que sin duda ha sido un éxito, Ministro, y sin duda nunca hemos desconocido todo el trabajo que su cartera ha venido realizando en el Ministerio, queremos que también avancemos en otros puntos que hemos dicho han sido cojos. La segunda parte de la ley de Televisión. Sin duda uno de los preocupantes o interrogantes que tenemos es la situación del tercer canal. El Presidente Juan Manuel Santos ha hecho un anuncio que para el año 2015 Colombia iba a pasar no solo a tener un tercer canal, sino iba a tener dos canales adicionales y ese es uno de los interrogantes, Ministro, que queremos nos ayude a aclarar y cuándo podemos tener con certeza este otro medio. La situación de la televisión en Colombia y en México ha sido muy similar.

Mauricio Aguilar Hurtado

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Yo creo, señor Presidente, que ha sido un día muy interesante en la Comisión Sexta Senadora Susana, traer este debate, y Senador Éverth Bustamante, a la Comisión es un debate que no es de poca monta, es un debate que no sólo sirve para quienes estamos llegando por primera vez a esta comisión, nos alimenta una necesidad que día a día es un problema para Colombia Celebrar que el doctor Eugenio Prieto, a pesar de que es autónomo el señor Presidente, como lo dice el artículo 102 de la Ley 5a se estableció 20 minutos, pero el Presidente como el Jefe de la Comisión, como el que preside, como dice la palabra, podía acceder a 20 minutos y usted fue generoso y dio los 20 minutos a nuestros compañeros. Pero de todo este debate tan interesante, doctora Susana y doctor Eugenio Prieto, a mí me queda un sabor incómodo, señor Ministro Diego Molano, un hombre brillante para este país, que en su trasegar de su vida ministerial, no sólo tiene el conocimiento pleno de dónde está el lugar más necesitado en comunicaciones como le ha asistido ir a las veredas, a los municipios, a Colombia. Usted le cabe el país, Ministro, y qué bueno que usted, como lo traía a colación la Senadora Susana, usted es uno de los Ministros que no creo que nunca va a tener moción porque usted siempre está asistiendo a este Congreso y este Congreso es la parte vital para su viabilidad Ministro y saludar a un joven también muy brillante como es el doctor Pablo Felipe Robledo del Castillo, quien usted tiene toda la autoridad, doctor Robledo, usted ha sido, usted es el Juez y parte en esto. Lamentablemente usted coadyuva para cuidar lo que nosotros votamos en el pasado, el respaldo de la autoría para que usted como ente de control permitiera cuidar los autores y lamentablemente no entiendo cómo

Honorable Senador Rosmery Martínez Rosales

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la televisión no siendo Juez ni parte hoy exige a los canales que le den un ingreso. Entonces yo quería, doctor Robledo, cuando usted tenga que intervenir me explique, lo tengo claro porque la ilustración que nos dio el doctor Eugenio Prieto fue brillante, no solo citó el debate, no solo habló de las leyes, sino que también qué bueno doctor Eugenio Prieto que no solo citemos, sino que también concluyamos para retroalimentar el país. Aquí hay algo muy claro en este debate, dos canales que tienen internamente una situación pero esos dos canales y la televisión, con el doctor Robledo tienen que sentarse para que la comunidad, nosotros la comunidad, no tengamos que estar afectados en este intermedio y yo lo soluciono así para no alargarme. Aquí Ministro Diego Molano tenemos, como lo dijo al nal el doctor Eugenio Prieto, somos quienes hacemos las leyes y aquí tenemos que hacer esa ley porque yo creo que estamos cortos en la ley porque la ley no tiene diente, porque aquí está el garete, aquí se ejecuta, aquí hay un Juez pero aquí hay otros que al libre albedrío simplemente toman una decisión propia y aquí tenemos es que revisar la ley para poderle organizar y que realmente se reglamente y tengamos esa opción como lo dijo el Senador Eugenio Prieto, no solo tengamos dos canales, sino qué bueno que tomemos de otros países como Uruguay, México, Paraguay, Ecuador, Salvador como él lo trajo a colación, esas buenas interpretaciones de leyes para que nosotros redoblemos esfuerzos y tengamos un músculo para brindarle a la comunidad porque es doloroso, lo decía el doctor Eugenio resumiéndole a groso modo, que es lamentable que los operadores nos impongan a nosotros los usuarios lo que queramos ver y lamentablemente lo que queramos ver es lo que tenemos que ver.

Honorable Senador Rosmery Martínez Rosales

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Yo no quiero extenderme hoy en los operadores como Movistar porque yo le decía a él en voz baja, yo vivo en la Calera y pago un paquete con teléfono, pago un paquete con televisión y con canales y lamentablemente la señal no me llega, no me llega la señal y lo pueden corroborar. Pero ese es otro debate que tenemos que hacerlo más adelante. En todo caso señor Presidente agradezco la generosidad que ha tenido y el señor Ministro y el doctor Robledo y el directivo de televisión estar aquí, los que convocaron a este debate nos han dejado un sabor muy claro, los citantes, que se tiene que regular la televisión en Colombia. El presidente Concede la palabra al doctor Mario Fernández.

Honorable Senador Rosmery Martínez Rosales

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Voy a circunscribirme al uso de dos minutos Presidente para abonar un poquito la deuda y el saldo en rojo que dejó mi colega de bancada, no sin antes felicitarlo por esa increíble exposición dejando siempre en alto el nombre del Partido Liberal. Señor Presidente yo desde que estoy en este Congreso he tratado de aprender la dinámica y entender el tejemaneje de los asuntos, sobre todo al interior de la 28 GACETA DEL CONGRESO 170 Comisión el día 30 de septiembre tocamos muy por encima estos temas señor Ministro y como dijo el Senador Pedraza, tiramos línea. Yo hice una pregunta muy sencilla que hoy sigue sin contestarse y es de pronto ustedes doctor Robledo y doctor Molano podrán contestármela en su momento y es Quién es el que manda aquí Que es lo que yo no termino de entender. Y estamos en un país, Senador Prieto, en un país de leyes donde este Senado, Senadora Rosmery, se la pasa casi todo el año en la creación, aprobación y modi cación de las leyes con sus títulos, con sus literales y hacemos un desgaste enorme pero a la hora de aplicarlas caemos otra vez en un vacío, en un dilema, en un limbo jurídico y no entendemos cómo avanzar. Y A qué me re ero A que yo no sé si fue que me perdí o el debate se apartó un poquito de su objeto nal que era dirimir el con icto que hay, si los cableoperadores deben pagarle o no a los canales privador por el tema del HD, entonces dice la Ley 1507 del 2012 que es la que crea la ANTV en su artículo sexto, literal f, dice “ jar las tarifas, tasas, precios públicos y derechos ocasionados por la prestación del servicio de televisión de conformidad con el literal g del artículo quinto de la Ley 182 del 95”, ahí está, jar las tarifas, tasas, precios públicos. Dice en el

Mario Alberto Fernández Alcocer

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literal j “sancionar de conformidad con las normas el debido proceso y con el procedimiento previsto en la ley a los operadores del servicio, concesionarios, espacios de televisión y contratistas de canales regionales por violación de sus obligaciones contractuales”. Entonces, yo me pregunto doctor Ramón Angarita, por qué todavía estamos nosotros en ese limbo, pues si este Congreso creó y le dio vida a la Ley 1507 y le dio dientes, como decimos muy repetitivamente en esta Comisión, a la ANTV, por qué la ANTV no se pronuncia o cialmente acerca de cómo resolver el problema, si nosotros creemos y con amos en las instituciones, entonces pronúnciese qué va a pasar con el cobro del servicio de televisión de alta de nición, si le toca a los cableoperadores pagar o no les toca y si les toca, doctor Robledo, quién regula esas tarifas y no vaya a ser que de pronto lleguen a un acuerdo entre los privados, lástima que no esté el doctor Pedraza que yo con tanto juicio lo escucho, y terminen nuestros usuarios asumiendo el costo de un acuerdo entre los privados. Entonces, yo quería dejarles esa inquietud doctor Robledo a ver de qué manera le damos una solución, una respuesta de la realidad de la regulación del tema de la televisión en el país. Yo creo que para eso vinieron los medios hoy acá y yo sí quiero permitir que tengan las intervenciones del caso y nos digan qué están pensando y cómo se va a solucionar ese con icto. Otra pregunta Qué pasó con la medida cautelar que habían solicitado Cómo entra la SIC a regular esa decisión Cómo así que es posible que dejen sin televisión a los colombianos si se hace efectiva la medida cautelar No está el Gobierno facultado para regular ese tipo de situaciones Yo en realidad tengo serias dudas sobre eso

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y quisiera que ustedes me las aclararan. Y una última pregunta, yo les dije que iba a ser muy breve y es con respecto al desmonte de las antenas yo he recibido sendos avisos de que en muchos puntos geográ cos del país se han ido desmontando gradualmente las antenas donde la gente tenía la oportunidad de recibir la televisión abierta. En ese entendido y un ejemplo, hay un cerro en el departamento de Sucre y se llama el Cerro de las Pitas en los Montes de María que es donde todos los operadores ponen sus antenas, si quitan las antenas, cómo le llega la señal a la gente del campo, la respuesta sería “compren un decodi cador”, la pregunta es La gente del campo tiene como comprar un decodi cador El presidente doctor Éverth Bustamante se le concede el uso de la palabra.

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Es un placer nuevamente estar aquí en este recinto para debatir los temas concernientes a las tecnologías de la información y las comunicaciones. Yo quiero empezar con esta grá ca con la que siempre empiezo mis presentaciones y es “no olvidemos por qué estamos haciendo esto”, no olvidemos el principal impulsor de las políticas TIC en el Gobierno del Presidente Juan Manuel Santos, porque tenemos claro que entre más tecnología hay menos pobreza entre más tecnología, más oportunidades le damos a los colombianos para salir de la pobreza, más herramientas tenemos para el desarrollo. Realmente aplaudo hoy este debate, un debate que tenemos pendiente desde hace muchísimo tiempo en el país, un debate sobre la televisión y es un debate que tenemos que hacer todos los colombianos, este no es un debate para el Gobierno únicamente, es para todos los colombianos que tenemos que construir una mejor televisión, sí es televisión el nombre. Y efectivamente como explicó muy bien el Senador Prieto, pues aquí en este recinto discutimos muchísimo el marco institucional, qué instituciones debería encargarse de estos temas y de aquí de este recinto pasó una reforma constitucional que eliminó la Comisión Nacional de Televisión y quedó la Autoridad Nacional de Televisión. Pero hay que dejar una cosa muy clara y él lo resaltó el doctor Prieto y es, esas reformas tenían dos capítulos y cumplimos todos, el Congreso y el Gobierno y el sector todos con el primer capítulo pero dejamos pendiente el segundo capítulo el primer capítulo fue solamente institucional y en ese capítulo institucional vimos un gran debate y era qué funciones deberían tener las diferentes entidades del Estado y así fue que se creó la Autoridad Nacional de Televisión y debatimos muchísimo doctor Éverth Bustamante esa con guración. Recordará el doctor Prieto que esa no fue la propuesta inicial del Gobierno, la que salió pero creemos que quedó muy bien con gurada y hoy en día tenemos a dos miembros que efectivamente

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representan al Gobierno, yo quiero presentarles a la doctora Claudia Núñez, Claudia representa al Gobierno también en la GACETA DEL CONGRESO 170 junta de la televisión al igual que el Ministro de las TIC, pero también tenemos un representante por los gobernadores de unos candidatos que proponen los gobernadores del país Por qué Porque aquí insistieron mucho en el debate de que había que tener representación regional y esa representación regional qué mejor de los gobernadores y de esa forma fue que a través de un proceso de selección objetiva que llevó a cabo una universidad de forma transparente y neutral, una universidad seleccionó entre esos candidatos y esa universidad Quién la seleccionó El Ministerio de Educación y es la doctora Alexandra Falla, para que ustedes la conozcan también, ella representa a los gobernadores y de la misma forma también debatimos aquí el rol de la academia y en esta sala se debatió y dijo “hay que tener un representante que justamente sea parte de esa academia”, de las universidades ya tenemos dos miembros, han pasado por esa junta de las universidades, hoy en día la doctora Olga las representa y también fue seleccionada por una universidad de los candidatos propuestos por las universidades. Pero así mismo se debatió aquí que deberíamos tener un miembro independiente que represente a la sociedad civil y cientos de personas se presentaron a este proceso y la doctora Beatriz Quiñónez fue elegida, doctora Beatriz para que la conozcan por favor póngase de pie, quien representa a la sociedad civil, fue seleccionada también por una universidad, cientos de personas que tuvieron la libertad de postularse y en esa selección de esas personas, realmente hubo una muy buena selección, un muy buen proceso, que fue hecho con toda transparencia y neutralidad en donde el Gobierno no tuvo absolutamente nada que ver, fue totalmente neutral. Pero también en este escenario asignaron unas nuevas funciones a

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la Comisión de Regulación de Comunicaciones, a la ANTV, para que entre todos podamos alinearnos a este nuevo escenario de la televisión. Hay que dejar muy clara una cosa y repito las palabras del Senador Prieto, esto fue una reforma institucional mas no de la ley, del fondo del asunto, o sea, transformamos las instituciones, pero no el fondo del asunto y son las reglas del juego de este negocio, las reglas del juego como dijo también el Senador Prieto ahí, muchas vienen de los 90, él mencionaba la ley del 95 y la citaba. Estamos hoy navegando con un marco legal, por ejemplo, de 1995, en el 95 prácticamente el internet no existía, estaba empezando a llegar aquí, empezaron las primeras cuentas de e-mail, la gente tenía en 1995 y esa ley viene de esa época. Por eso yo quiero hacer como un pequeño ‘recorderis’ y voy a hacer una presentación y haciendo un poco de parodia de este tema de la televisión, vamos a entrar en la primera escena. La primera escena, recordemos justamente cómo empezó el negocio de la televisión que creó un modelo y Cuál era ese negocio de la televisión Pues que toda la familia se sentaba frente a un televisor y eso recuérdenlo ustedes, toda la familia sentada en el salón de la casa viendo televisión, todos viendo la misma televisión y esa televisión hacía grandes producciones y hoy en día quiero recordar aquí además para hacerle un recuerdo a gente maravillosa que hacía ‘Yo y Tú’ los domingos en blanco y negro, estas producciones maravillosas pues se hacían allá con talento colombiano y toda la familia junta veía eso. Y esto cómo se nutría Pues principalmente de la publicidad, De qué publicidad De mucha publicidad además hecha en Colombia, también por talento colombiano y quiero recordarles también un comercial que a toda

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hora están reciclando y es este comercial que todos recordamos. [Presentación video comercial] A quién no le trae eso hermosos recuerdos de la época cuando empezó la televisión en Colombia. Y esto cómo funcionaba Pues como les decía, esto funcionaba muy fácilmente, había un productor de televisión, un productor de televisión colombiano, ese productor de televisión utilizaba los espacios del canal público, él licitaba estos espacios de los canales públicos que eran los únicos que había inicialmente un canal, luego viene un segundo canal, luego un tercer canal y luego los canales regionales, pero utilizaban era la estructura pública. Ellos transmitieron unos contenidos que los televidentes veíamos, un televisor para muchos televidentes y aquí es muy importante, muchos me critican porque yo hablo del tema, pero es que hay que hablar del tema y es Y el ujo de dinero cómo era Cómo era el ujo de dinero Pues los televidentes veían los comerciales de televisión y entonces consumían más de esos productos que veían en televisión por lo tanto, el televidente le compraba el producto al anunciante, en este caso a Top, pues las amas de casa salían con su plática a comprar el detergente. Y esos anunciantes le pagaban al productor de televisión para hacer esas producciones de televisión, el ‘Yo y Tú’ y los noticieros y ese productor de televisión le pagaba obviamente por una licitación pública al canal público, pero sobre todo, le pagaba al canal público por la transmisión de esos contenidos, pero ese productor de televisión hacía otra cosa muy importante y es que le pagaba a los actores, le pagaba a los productores, a los camarógrafos, a los periodistas, le pagaba a toda la gente por ese trabajo tan importante que se hacía y se generaba muchísimo empleo. Esta es muy sencilla la primera escena, un modelo de televisión con base en el cual arrancó el marco legislativo de la televisión en Colombia

Diego Molano Vega

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. Luego viene una segunda escena, una segunda escena que empieza a tener más actores porque llegó la televisión a color y llegó la televisión por cable o la televisión por suscripción, Y qué pasó cuando llega esta televisión por suscripción Pues que empieza una cosa fundamental y es lo que llamamos nosotros la segmentación, ya empezaron a haber contenidos dedicados a los segmentos, entonces ya contenidos dedicados a los niños, a los deportes, a los adultos y ya dejamos de tener un televisor en casa y pasamos a tener varios televisores. Ya los niños empezaron a tener televisión en sus cuartos, empezaron a haber más pantallas dentro de la casa y empieza a haber más canales y pasamos de muy pocos a muchos canales, a muchísimos canales en esta segunda escena, pasamos a tener canales ya con mucha segmentación y muy importante, canales internacionales, canales que no son hechos en Colombia, canales en los que el poder regulatorio del Estado pues no va, no se incluyen porque son hechos afuera y lo permitió perfectamente la ley entonces pasamos en esta segmentación de muy pocos a muchos canales. Esa televisión por suscripción ha venido creciendo, hoy tenemos más de 60 operadores de cable, el 84% de los hogares colombianos tienen algún sistema de tele 30 GACETA DEL CONGRESO 170 visión por suscripción, Colombia es de los países de mayor penetración de televisión por suscripción en el mundo entero, ya sea a través de canales por cable o a través de operadores de televisión comunitaria o de televisión satelital. Pero Qué otra cosa pasó La ley dijo “oiga y cómo vamos a nanciar la televisión pública, cómo la vamos a nanciar” y dijo “oiga, vamos a nanciarla es cobrándole una plática a estos jugadores nuevos privados”,

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entonces aparecieron también los canales privados de televisión y a ellos les cobró una plática y con eso va al Fondo de Televisión y aparecieron los operadores de televisión por suscripción que son los grandes nanciadores de la televisión pública. La televisión por suscripción hoy en día es el gran nanciador de la televisión pública y aparecieron otros jugadores que dicen bueno, privados que pagan unos recursos al fondo de la televisión y a través de ese fondo de la televisión se nancia Señal Colombia, Señal Institucional, Telepací co, el TRO, Teleislas, etc. A través de eso se ayuda a nanciar esa televisión pública en el país. Entonces pasa una realidad hoy en día, más del 84% de los hogares están sometidos a muchos canales y esa penetración es especialmente alta en estratos bajos en los municipios más apartados del país. Entonces, yo me pregunto, oiga y ese poder regulatorio del Estado a esos privados que es básicamente a dos o tres canales privados, pero el usuario está sometido a muchos en los cuales el Estado no tiene ningún poder porque no son canales hechos en Colombia y eso es muy importante tenerlo en cuenta. Pero aquí es vital una cosa y es entender el ujo de dinero, qué pasa con el ujo de dinero en esta segunda escena, qué pasa con ese ujo de dinero. Entonces aquí los televidentes que ya no están viendo un televisor sino varios televisores y está segmentado el mercado, pues los televidentes siguen comprando a los anunciantes, los productos que ven en los comerciales de televisión pues salen y los compran en los supermercados, en los almacenes y los anunciantes ahora qué pasa. No solo los anunciantes le pagan al productor de la televisión colombiana sino que le empiezan a pagar también a esos canales internacionales, Por qué Porque una realidad qué empieza a suceder, es que ese canal internacional empieza a tener

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pauta colombiana y entonces empieza a generarse una desigualdad. Cómo así que un canal colombiano sí tiene que pagar unos impuestos adicionales, unos cargos adicionales al Fondo de la Televisión por los ingresos de publicidad y el gringo no Empezamos a tener unas diferencias grandes Por qué, porque los anunciantes se van a donde está la audiencia y la audiencia empieza a ver canales internacionales, pues el anunciante naturalmente dice “yo quiero también anunciar allá porque mi cliente potencial que va a comprarme mi detergente o mi producto está viendo esos canales”, pues naturalmente también se va allá, pero se empiezan a generar otras diferencias. Pero otra cosa, el bolsillo del consumidor, que antes solo salía de su bolsillo plata para comprar los productos anunciados empieza a pagar de ese bolsillo a la televisión por suscripción, empezamos y, lo repito, el 84% de los hogares pagan por la televisión por suscripción, entonces el dinero, ya ese disponible en el bolsillo del consumidor se tiene que empezar a repartir entre más actores. Entonces de ese dinero los anunciantes también contratan al productor de televisión colombiano y ese productor de televisión colombiano empieza a una cosa, a proporcionalmente tener menos dinero para pagarles a los actores colombianos, proporcionalmente, Por qué Porque la torta publicitaria de Colombia se empieza a repartir antes era solo para los colombianos y ahora empieza a repartirse y empieza a irse un pedacito para los que hacen esos canales internacionales. Por lo tanto, queda menos plata para que los colombianos hagan contenidos y para que los colombianos les paguen a los actores colombianos, a los periodistas colombianos, a los camarógrafos colombianos, a los libretistas colombianos y a todos los colombianos que están involucrados en esta industria. Y entonces ese producto

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r de televisión hace las producciones, las transmite y ya tiene varias opciones porque no solo tiene el canal público sino también los canales privados y los anunciantes además empiezan a pagarle directamente de nuevo a los canales privados, todos esos hacen los contenidos que los televidentes ven. Entonces empieza el ujo de dinero a complicarse, a complicarse un poco más. Y luego viene la tercera escena que es la escena actual y es importante tener en cuenta que las leyes colombianas se hicieron en la primera y en la segunda escena y esas leyes ya empezaron a generar distorsiones en el mercado muy importantes y esas son las leyes actuales y ustedes le piden resultados a la ANTV con un marco legal obsoleto, resultados a la ANTV que además han sido muy buenos porque los gastos de operación del regulador se han reducido casi a la mitad y hemos avanzado muchísimo en materia de los contenidos de la televisión pública. Y la verdad como les decía en el debate pasado, ya la televisión pública hace muy buenos contenidos y la mejor forma de verlos son los premios internacionales que se tienen, nacionales e internacionales y ustedes si revisan el titular, por ejemplo, de los resultados de los premios India Catalina, el gran ganador fue la televisión pública. Hacemos buenos contenidos en la televisión pública, los invito a ver, por ejemplo ahora, producciones que estamos haciendo conjuntamente, además con actores internacionales como ‘Palabra de Ladrón’ que lo hace el Ministerio de las TIC para promocionar que los muchachos estudien Ingeniería de Sistemas y Computación o la producción que estamos haciendo actualmente con Telecafé para mostrarles a los colombianos los riesgos que tiene internet y de las falsas, los impostores o el programa que hicimos con el Canal 13, que el Canal 13, además es un canal líder en la gente joven colombiana, es

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un canal estrella en la gente joven colombiana y donde hoy estamos nominado el Canal 13 y el Ministerio de las TIC a un premio EMI, realmente eso demuestra que estamos haciendo buenos contenidos de televisión. Ahora, el reto no es hacer solo los buenos contenidos, sino que la gente los vea, que la gente sepa que existe. Por eso yo les pregunto a ustedes “oiga quién ve, por ejemplo, ‘Los puros criollos’, ganador de muchos premios internacionales, desafortunadamente muy pocos de ustedes porque los recursos no nos alcanzan para hacer la su ciente promoción, hacemos muy buenos contenidos, pero los recursos no nos alcanzan para hacer muy buena promoción. GACETA DEL CONGRESO 170 La ANTV en ese marco legal anterior tiene que navegar en retos como, por ejemplo, el que presentaba el Senador Éverth Bustamante del Canal Uno, que usted mismo se contradice Senador, oiga si usted lee la ley dice “ellos tenían concesión por 10 años, posiblemente prorrogable por otros 10”, ya la ANTV entregará los detalle sobre el tema, igual que Caracol y RCN tuvieron la oportunidad de tener una expansión de 10 años, efectivamente pues había una regla para que ese canal habría que repensarla y justamente acogiéndonos a la ley y en detalle, con mucho, mucho detalle jurídico y haciendo lo que más le convenía al país para que hubiera promoción y multiplicidad de contenidos, es que la ANTV decide prorrogar por 40 meses más mientras tenemos clara esta tercera escena, qué es lo que hay que hacer con esos contenidos del Canal Uno. Pero también la ANTV se ha dedicado a hacer un plan de televisión para minorías étnicas, se le ha invertido recursos importantes y estamos justamente en un momento importante de transición que ha impulsado la ANTV y RTVC y todos los canales públicos y es el paso a la televisión digital,

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hemos pasado a la televisión digital que además del 60% de los hogares tienen la señal de televisión digital y es una señal que todos los colombianos debemos tener disponible por derecho, sin pagar, no tiene sentido que tengamos que obligar a que el ciudadano sea esclavo de tener que pagar la televisión por suscripción. Debemos garantizarle como Estado a todos los colombianos que reciban la señal de televisión totalmente gratis y eso es lo que estamos haciendo con la televisión digital, además del 60% y efectivamente coincido con la doctora Susana, que aquí nos falta promocionar más el tema, que la gente sepa más qué es la televisión digital, que la gente sepa más qué diferencia hay entre la televisión por suscripción y la televisión digital, que la gente sepa que tiene ese derecho y que hoy en las grandes ciudades del país, la gente si quiere no paga televisión por suscripción y puede tener derecho a la televisión abierta digital en alta de nición totalmente gratis. Pero encontramos, como decía el Senador Pedraza, todavía una falencia en cobertura, en cobertura hay muchos hogares que nunca han recibido ni la señal digital, ni la de suscripción, ni ninguna otra, ni la analógica, sobre todo, en las fronteras y le decía la vez pasada que es muy triste irse a las fronteras de Colombia, irse, por ejemplo, al Vichada y ver que los colombianos ven televisión venezolana porque no hay televisión colombiana y lo mismo nos pasa en las fronteras con Brasil, con Ecuador y por eso este gran proyecto de la televisión satelital, del DTH que nos demoramos efectivamente, pero nos demoramos también por otra razón y es una razón técnica, hacer que nos montáramos en la última ola tecnológica, tanto en TDT como en TDTH, Para qué Para ir con la última tecnología en alta de nición también a esas zonas apartadas del país y de esta forma Colombia puede ser

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el primer país de América Latina en tener todas estas señales de televisión, de TDT en el ciento por ciento del país. Efectivamente ahí coincido con el Senador Mauricio Aguilar, oiga y qué hacemos para que la gente tenga esa posibilidad porque toca comprar un aparatico que la antena de la televisión, del DTH debe estar por alrededor de 200.000, cómo hacemos para que esas personas puedan tener acceso, es uno de los temas que tenemos que pensar y ver de dónde sacamos los recursos para poder ayudar a la gente a comprar esa antena en los sitios apartados del país. Pero hemos encontrado que el tema no es únicamente la antena, también en muchos sitios la energía porque tampoco hay energía para llegar a esos sitios apartados, pero estamos llegando con esta televisión digital terrestre y con DTH social al ciento por ciento, es decir a todos los colombianos que geográ camente lleguemos a todas partes, que no haya zonas del país en donde no entren las señales, ya sea porque entran por las frecuencias terrestres o por las satelitales, pero que todo el mundo tenga acceso a esta televisión.

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Yo quiero referirme a la intervención que acaba de hacer el señor Ministro, agradeciéndole que haya hecho esa panorámica sobre el desarrollo de la tecnología de la información que es lo que realmente está sucediendo en el mundo. Eso, por supuesto, que debe preocupar a los Estados, a la sociedad, a los ciudadanos, por supuesto que sí usted tiene grandes fortalezas en lo que se llama la prospectiva de la informática, del conocimiento a través de los digital y eso está muy bien porque sería grave para el país que no tuviéramos un Ministro con la idoneidad y la capacidad para prever los grandes problemas y los grandes temas del desarrollo tecnológico de la comunicación. Pero eso, señor Ministro, con todo respeto se lo digo, si usted nos hubiera pedido una sesión para hacernos un planteamiento de la prospectiva y si usted nombra el Gobierno se declara incapaz de dirigir una política que resuelva los problemas, de acuerdo, compartámoslo, usted ha sido sincero en eso, hay una incapacidad para que el Gobierno pueda asumir la solución de temas que plantea el desarrollo de las nuevas tecnologías y le agradezco señor Ministro porque eso es muestra de talante que no ha tenido este Gobierno, que es una parte del talante necesario de cualquier democracia, permitir la participación para discutir y acordar entre los ciudadanos, los gremios, quienes concurren en el mercado de la información y las comunicaciones cómo se resuelven los problemas. Pero usted nos deja muy preocupados, porque, por ejemplo, hace a rmaciones y era el motivo de este debate, ustedes le piden resultados a la Autoridad Nacional de Televisión y tenemos un marco obsoleto, pero si es que las reformas las hizo hace dos años el propio Gobierno. El Acto número 002 que modi có los artículos 76 y 77 y la Ley 1507 del 2012 fueron iniciativas del Gobierno y, por supuesto, que usted

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nos plantea aquí problemas para los cuales los Estados tienen solución señor Ministro, son los convenios y los acuerdos internacionales en manejo de tecnologías de la información y la comunicación. Yo creo que aquí hay una intención de confundir señor Ministro, porque no se están respondiendo las preguntas concretas de este debate, es Qué hacemos en este momento con la televisión radiodifundida abierta, que es la que garantiza que la televisión privada abierta tenga un 91% de cobertura Porque usted nos dijo que es superior la cobertura de la televisión por cable no es cierto, señor Ministro, bueno le entendí mal, es tal vez lo único que le entendí mal, señor Ministro, pero porque aquí hay un tema delicado y estamos ante el riesgo de que al ciudadano común y corriente se le impida el acceso gratuito a la señal de televisión. Ese es un tema porque yo le preguntaría cuál fue su participación en la expedición de la Resolución número 2201 de septiembre 22 del 2014 y no nos lo contestó y es ahí donde yo he a rmado y en el Centro Democrático a rmamos con todo respeto, señor Ministro, que se está rompiendo la autonomía de las autoridades de televisión y hay una intromisión indebida del Gobierno Nacional, no sabemos por qué razón, qué tipo de intereses, pero hay ese tipo de intervención indebida. Precisamente, cuando usted nos habla de desregulación, que cómo hacemos para intervenir si es que no tenemos capacidad, pero aquí sí pueden intervenir, qué bueno, la ley del embudo, lo ancho para ellos, lo angosto para uno, porque ahí sí se puede intervenir como se intervino en el Canal Uno, señor Ministro, decisión en la cual usted también obviamente intervino generando desequilibrios como los que hemos visto en la información frente al país. Entonces, de acuerdo señor Ministro, hay temas que

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son de la prospectiva propia del desarrollo tecnológico de la industria de la información y las comunicaciones y ahí por supuesto que estamos prestos a acompañarlo en ese análisis, porque desde el Centro Democrático también aspiramos a ganar las elecciones del año 2018 y guardar el país y, por supuesto, que sus luces sobre el tema nos serán muy útiles y ya muy seguramente, será 36 GACETA DEL CONGRESO 170 muy obsoleta la publicidad del señor Juanpa y tendremos otra que será mucho más exitosa para el Centro Democrático, ese será uno de los temas y problemas de la prospectiva digital en ese campo y esperamos que usted nos acompañe porque usted es una persona experimentada, conocedora del tema, pero teniendo en cuenta que hay que darle trámite y canalizar los problemas que tenemos en este momento. Ha planteado usted señor Ministro una serie de temas que me dejan preocupado en otro campo, usted nos ha dicho y pareciera que usted está desautorizando al Gobierno en otros temas esto que usted acaba de mencionar de todos estos espías que se mueven en el mundo digital que a usted ya se le metieron en su Facebook, en su Twitter, en sus redes personales, quiere decir que se contaba con una tecnología los hackers son del Paleolítico, los hackers son del Paleolítico, señor Ministro esta intervención del señor Ministro de Comunicaciones tiene la virtud de haber desenmascarado que lo del hacker es una farsa en relación con los acuerdos de La Habana, porque el Gobierno Nacional cuenta con tecnologías y el mercado son accesibles a cualquier ciudadano, cuenta con las tecnologías adecuadas. Si se le han metido al Ministro de Comunicaciones, cuál es el delito de metérsele al señor Iván Márquez o a Timochenco, yo no sé por qué el Gobierno de ende tanto, tal vez por eso es que decidieron otorgarle un canal de televisión en el acuerdo político. Deja usted, Ministro, sin piso

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a la Fiscalía mire es que aquí la Senadora Susana fue acusada de ser una de las que hizo el complot con un hacker porque lo llevó a una notaría, que según la Fiscalía iban a certi car que efectivamente estaban chuzando el proceso de negociación de La Habana, mire el atraso tan enorme que tenemos en Colombia. Usted nos ha dado la clave para desmentir ese atrevido y abusivo proceso que adelanta el Gobierno contra la oposición y contra el Presidente Uribe en concreto y así con todo señor Ministro, con mayor razón si lo caótico de la perspectiva del mundo de la información y la comunicación es tan complejo, requiere un mayor esfuerzo de parte de los Estados, porque si no estaríamos en camino hacia la anarquía, eso es sumamente grave, a una anarquía en el mundo de las comunicaciones que desborda el Poder del Ejecutivo, porque aquí lo ha declarado el señor Ministro, en nombre del Ejecutivo, que no tiene respuesta para eso, nosotros veníamos haciendo preguntas y veníamos por respuestas y salimos regañados porque somos los que tenemos que resolver los problemas. Por supuesto que hay que hacer un esfuerzo, señor Ministro, por ejemplo en el tema regulatorio porque es que hay con ictos de hoy en día, no de la perspectiva digital, de hoy en día, hoy en día hay planteados varios con ictos de intereses económicos entre los cableoperadores y la televisión abierta radiodifundida a la cual acceden los ciudadanos gratuitamente, cómo resolvemos ese problema, la respuesta no puede, señor Ministro, la que usted nos da porque para eso existe la Autoridad Nacional de Televisión, que ya cometió un primer error intentando desbordar las competencias de la Superintendencia, vulnerando el marco legal dentro del cual se debe mover las decisiones de la Autoridad Nacional de Televisión. ción y la expresión libre de la opinión, no existen señor Ministro. El estatuto de la

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oposición se discute es con los señores de las FARC en La Habana, no se discute con la oposición legítima y democrática el canal de televisión se le adjudica a las FARC. Aquí hay grupos muy importantes nacionales porque usted al nal dice que nos interesa es el país, nos interesa es el desarrollo de la industria nacional de las comunicaciones sin embargo, se demora la adjudicación del tercer canal donde hay empresas nacionales muy interesadas en continuar ese desarrollo por la televisión y van a La Habana y le regalan un canal de televisión a las FARC, hubiera sido muy bueno y yo me hubiera mantenido en armas hace 24 años y sería seguramente ya pensionado en un canal de televisión del M-19, muy fácil. Entonces dónde está ese juego democrático. Por eso señor Ministro usted ha abierto un tema aquí muy importante, discutámoslo, no es simplemente la convergencia de la que hablaba que sí es importante, por supuesto, Senador Eugenio desde el punto de vista de las tecnologías, los intereses económicos en juego, en n, de acuerdo pero entonces recuperemos desde el Congreso la facultad y la competencia que nos dio la constituyente que rati có la Corte Constitucional, que la dirección de las políticas y la de nición de las funciones y de los organismos competentes para la distribución de esas funciones las tiene el Congreso de la República, no se necesita iniciativa del Ejecutivo. Yo haría una invitación a todos los partidos porque es que nosotros sí nos gusta ser pluralistas efectivos en la práctica aquí tienen asiento prácticamente todos los partidos, yo señor Presidente haría una invitación a que nos sentáramos en esta Comisión para contribuirle al país, para sacarlo de este enredo en que lo tiene el caos propiciado por el Gobierno Nacional desde la Autoridad Nacional de Televisión, tal vez se salva la Comisión de Regulación porque además crearon un modelo de la Autoridad Nacional de Televisión copiando el modelo de la Comisión

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de Regulación cuando la Autoridad no tiene esa competencia, más allá de temas administrativos que yo diría es el café, es cómo atienden a los interesados en el sector porque a las otras le corresponde directamente a la Superintendencia. Entonces, yo sí invitaría a los partidos con asiento en el Congreso a que lo rescatemos para Colombia, porque el panorama que nos ha planteado el señor Ministro es sumamente grave, gravísimo incluso para el mismo mercado. Cuando él habla de los ujos de dinero está hablando del clásico laissez faire, laissez passer y eso no funciona, en ningún sector de la economía ha funcionado esa posición extrema del modelo neoliberal, no ha funcionado señor Ministro porque los países, los ciudadanos necesitan unos mínimos de garantías y de protección por parte de los Estados, porque si no entonces no se justi caría la existencia de los Estados. Ahí hay una grave equivocación, el Estado efectivamente tiene que asumir su papel para contribuir a de nir el rol que le corresponde señor Ministro, a pesar de la complejidad de lo que plantea el desarrollo tecnológico del sector. Yo se lo digo con toda claridad Ministro, en ese contexto el Centro Democrático no siente que hayan garantías democráticas para el acceso de la informaAhí no podemos sacar el cuerpo ni podemos utilizar eso transitoriamente para favorecer determinados bene cios, sí se puede intervenir señor Ministro sí se GACETA DEL CONGRESO 170 puede proteger a los ciudadanos en el acceso a la televisión gratuita sí podemos generar mecanismos aún tecnológicos y económicos de contención contra la invasión de quienes detentan el control de esas grandes tecnologías se trata de discutir señor Ministro y encontrar las mejores soluciones para el país. Por supuesto que hoy todos podemos ser actores de televisión, producir nuestros propios programas, pero aun así, señor Ministro, necesitamos regulación y necesitamos que el Estado y los gobierno

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s ejerzan el papel que les corresponde. Yo quisiera referirme, se nos acaba el tiempo señor Ministro porque ya tenemos Plenaria a las y me extendí un poquito, como para rescatar mis 20 minutos adicionales, después lo igualaré, Senador Eugenio, en una hora, que me parece bueno si logramos que nos den de a una hora para poder discutir estos temas. Miren, lo que plantea el Ministro es de un día completo, Ministro, seguro que si usted le saca un día completo con esta Comisión para discutir lo de la prospectiva de la tecnología de la información y las comunicaciones avanzamos, vamos a avanzar seguro sin que la premisa sea únicamente el ujo de dinero, sino la sociedad es que en todo su análisis no cuenta el ciudadano No lo escuché, Ministro, hablar de cuál es el derecho del ciudadano frente a esta barahúnda de cosas desatadas por la tormenta tecnológica y me parece que los Estados y los Gobiernos están justamente para defender el interés público, pero no le escuché, señor Ministro, en ese contexto cuál es la defensa del interés público y de los ciudadanos. Yo le agradecería, señor Ministro, que a instancias suyas pudiéramos dar una primera discusión porque usted aquí ha hecho un planteamiento muy importante que tiene unos efectos no para un día, para muchos años, si logramos prever los efectos precisamente de estos análisis que usted nos acaba de hacer. presidente A las de la tarde está convocada la Plenaria, el señor Ministro Molano me ha solicitado el uso de la palabra para una aclaración, doctor Pedraza, déjeme, ya le voy a dar la palabra, una vez el Ministro haga uso de la palabra le cedo la palabra doctor Pedraza. Escuchamos al Súper y el debate queda abierto hasta el día de mañana, ya consultamos con la Autoridad Nacional de Televisión para que den respuesta al cuestionario presentado en el día de mañana.

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Humanamente debo salir a cumplir una cita impostergable de orden médico, le pido que en un minuto me permita que yo haga una síntesis y con su venia Ministro y señor Superintendente. Este tema no puede concluirse aquí, por supuesto que es un tema que no se concluye ni hoy ni mañana, es un tema de todos los días de la sociedad colombiana. Segundo, hemos perdido el derecho a la intimidad, el derecho a la privacidad porque las redes y la tecnología hoy han invadido el fuero interno e íntimo de las personas en todo el mundo, ya no hay ni fronteras. Cuarto, el objetivo de todos estos ejes temáticos que todos concluyen en una sola cosa es que el hombre no debe estar al servicio de las tecnologías, sino las tecnologías al servicio del hombre. Quinto, se hace necesario una nueva legislación de principios en tema de televisión, de principios. Sexto, el desarrollo de la estructura institucional no lo hicimos, hay que hacerlo, nos corresponde hacer unas normas para validar ello. Séptimo, hay que acelerar el proceso del ingreso de la cobertura mayor de televisión digital terrestre porque de lo contrario estamos creando una desigualdad social, al contrario, Senador Éverth en eso, entre más rápido tengamos el apagón analógico, más rápido vinculamos a los pobres del país a la televisión y más rápido hacemos equilibrio, es que eso es obligación del Estado subsidiar. Octavo, yo creo que con el tema que nos trajo del debate, los perjudicados, repito, más allá de todos, ni son los cableoperadores o los canales privados, son los usuarios y hay que reivindicar los usuarios. Noveno, sugiero en mi ruta ecléctica que cableoperadores y canales privados hagan un acuerdo, un acuerdo conciliatorio y nos traigan la solución aquí para el bien del país y por supuesto para terminar señor Presidente, que este debate

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debe hacerse cuantas veces se quiera, debe quedar abierto, por eso el que sigue es el de la televisión digital terrestre. Termino, señor Presidente, quisiera preguntar una cosa, ha rodado sobre nuestros escritorios con mucha insistencia un folleto de un congreso nacional de televisión, yo pregunto si esto es auspiciado por la ANTV, quién lo hace, esto tiene carácter o cial, tiene consulta con el Estado Bueno, es por lo siguiente, señor Presidente, yo quiero dejar una constancia, yo pensaba asistir, pero primero, aquí nos pasan unas tarifas segundo, una cosa comercial tercero, esto parece más como si fuera un paseo a Barranquilla, una ciudad con la que yo tengo obligaciones, por supuesto, pero perdóneme, aquí dice una cosa, invitados especiales, ni siquiera los parlamentarios estamos dentro de las personas que debemos participar, o sea, estamos excluidos por último, dice aquí parlamentarios amigos, o sea, yo quiero saber si esto está patrocinado por el Estado, cuáles son los parlamentarios amigos y cuáles no son los parlamentarios amigos No, yo en esto les pido un favor y dejo constancia, yo personalmente me abstengo de asistir y no me parece que en estas condiciones nadie pueda asistir del Congreso a una cosa que de entrada no sé quiénes son los amigos de los amigos, sin agenda, además, perdónenme, unos temas anunciados, no conoce uno aquí si evidentemente todos los gremios son parte de la agenda o no son, porque dice es “gremios”, pero dentro de los invitados especiales, si esos gremios son parte de la autoría de este evento, que me parece por supuesto la titulación y algunos temas allí enunciados de la mayor importancia. Pido permiso por mi necesidad de cumplir con una cita médica improrrogable. presidente Tercero, las TIC son el vehículo más seguro para sacar a una sociedad de la pobreza porque ahí va la

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educación incluida o al revés. Tiene permiso para retirarse de la Comisión doctor Pedraza. El señor Ministro Diego Molano me ha solicitado el uso de la palabra.

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Todos tenemos que irnos para la Plenaria del Senado, incluyéndome porque también estoy citado al debate de Plenaria. Yo sencillamente le quiero decir al Senador Éverth Bustamante que voy a insistir, voy a insistir con usted a ver si nalmente entiende porque usted dice que no me entendió una cosa, pero creo, creo que no me entendió nada. Entonces, por ejemplo, usted habla del hacker, entonces yo me pregunto si el hacker fue y le mandó un email a todas las personas que expió, hay que preguntarle a la Fiscalía, le dijo “ usted me autoriza a expiarlo ”. No, por eso, el hacker le mandó a todos los que expió un email diciéndole “ oiga usted me autoriza a expiarlo ”. Porque yo lo que presenté es justamente las compañías que tienen un contrato, ahora, que la gente no lo lee es otra cosa. Estamos en un nuevo mundo, Senador, en un nuevo mundo, en un nuevo mundo, es otro de mis mensajes, tenemos que cambiar el chip porque si no la industria de contenidos colombiana se va a ir al garete eso es lo que le pido a usted que entienda. Me siento frustrado que he estado aquí una hora y media tratando de explicarle otro mundo y usted no me ha entendido. Perdóneme el tono en que le digo, pero voy a seguir insistiendo con usted, ese es mi reto, que usted entienda. presidente El Senador Bustamante tiene el uso de la palabra.

Diego Molano Vega

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Yo de manera muy rápida voy a tratar de explicar por qué estoy sentado en un debate que tiene que ver con televisión como Superintendente en buena medida el audio, el fotoaudio del doctor Prieto, mostró a grandes rasgos cuál es la posición de la Superintendencia en relación con las decisiones que ha tomado. La Superintendencia de Industria y Comercio es una autoridad que ejerce fundamentalmente funciones de inspección, vigilancia y control como autoridad de la libre competencia, del consumidor, del hábeas data, etc., ejerce también unas funciones registrales en sistema de propiedad industrial, marcas, patentes, etc.

Pablo Felipe Robledo del Castillo

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Para iniciar, en nombre de la Autoridad Nacional de Televisión, me acompañan los miembros de la Junta Nacional de Televisión, la doctora Beatriz Quiñónez, miembro de la Junta Nacional de Televisión la doctora Olga Castaño, miembro de la Junta Nacional de Televisión la doctora Claudia Núñez, también miembro de la Junta Nacional de Televisión y la doctora Alexandra Falla, miembro de la Junta Nacional de Televisión al igual que el señor Ministro que ya se retiró del debate. Quisiera primero, por respeto a los honorables Senadores, decir que el tiempo que nos han concedido es bastante corto para entrar a explicar temas de gran importancia para ustedes y para el país y no quisiéramos ser irresponsables o improvisar en no profundizar en las respuestas, como ustedes merecen tener el conocimiento de las actuaciones de la Autoridad Nacional de Televisión. Vale la pena aclarar que las actuaciones han estado enmarcadas bajo la transparencia, bajo el marco regulatorio colombiano y con la responsabilidad que recae en cada uno de los miembros de la Junta Nacional de Televisión. Sin embargo, por el tiempo que nos han dado voy a tratar de hacer un resumen, digámoslo, como se merecen ustedes, con la explicación en detalle de cada uno de los puntos que han expresado los señores Senadores, el caso especí co, vamos a mirar el caso del Canal Uno en relación a la citación de la Senadora Susana Correa y el Senador Éverth Bustamante. La Junta Nacional de Televisión de la Autoridad Nacional tomó la decisión de licitar, la decisión fue la de licitar, pero para poder licitar en virtud al estudio de la Universidad Nacional de Colombia, se requería que cuatro factores deberían tenerse en cuenta para poder abrir este proceso licitatorio, casos especí cos el proceso de 4G, el proceso del tercer canal de televisión abierta, el proceso de los costos administrativos derivados de la operación de RTVC, que ello impactará en de

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nir un costo real de la concesión de espacios de Canal Uno, pero vale la pena resaltar para conocimiento de todos los miembros de la Comisión Sexta, que la decisión de la Autoridad y de la Junta en su momento, fue licitar los espacios de Canal Uno. Pero no podían ser irresponsables en este proceso hasta no contar con la información necesaria para poder aperturar este proceso licitatorio como era contar con la información pertinente del impacto económico de 4G, del impacto económico del tercer canal de televisión abierta que podía existir en Colombia y del impacto económico que pudiera tener la operación de costos por parte de RTVC. Ello, vale la pena Senador Éverth para su conocimiento, la decisión fue licitar en su momento, las respuestas en detalle fueron remitidas en su tiempo especí co de acuerdo a su requerimiento. Vale la pena también entrar a revisar las cifras que la Senadora Susana Correa dio al respecto, frente a los costos de operación de la Autoridad Nacional de Televisión vale la pena hacer una aclaración respetuosa, la cifra no corresponde en relación a los 60.000 millones, toda vez que los 60.000 millones a que se re ere están incluyendo los 50.000 millones que tiene la responsabilidad en este momento la Autoridad de transferir para las pensiones de Inravisión, ello adicionalmente de 2.500 millones que corresponden a una transferencia que la misma Ley 1507 obligó a la autoridad de transferir la Comisión de Regulación. El costo de la Autoridad Nacional de Televisión no suma 11.800 millones de pesos, no llega a los 12.000 millones de pesos al 2014, aparte de ello también vale la pena resaltar que de los 180.000 millones a que hace referencia son lo que se recauda en el Fondo, va destinado el 100% a la televisión pública en el país de los 105.000 millones que hizo referencia en relación a la TDT vale la pena también entrar a aclarar que los 105.000 millones, fue el presupuesto que se le asignó

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en la vigencia del 2014 a RTVC donde estaba incluido su operación, su funcionamiento y la inversión adicional en televisión digital segunda fase que al año 2014 llega más o menos a 67.000 millones de pesos, incluido fase uno, fase dos y fase 3, ello enmarcado dentro de la programación de establecer la televisión digital en Colombia. Como le digo, la cifra es de 67.000 millones y la cifra de 100.000 millones corresponde a los gastos de operación que tiene RTVC así como también los gastos que tiene que incurrir para poder implementar la televisión digital. Dentro de los 180.000 millones están incluidos los 50,000 millones de pesos que se trans ere también a la televisión pública, a los canales regionales con una cifra cercana a los 6.000 millones en promedio más o menos, para cada canal regional, ello vale la pena resaltar y para conocimiento de la Comisión, la reducción de gastos en relación a la comparación, yo creo que la Comisión Nacional de Televisión es completamente casi al 50% de reducción de gastos de lo que era la Comisión Nacional a lo que hoy es la Autoridad Nacional de Televisión. En ello también vale la pena aclarar y poner en conocimiento de todos y de toda la ciudadanía de que es primera vez que se hace auditoría a los operadores de televisión, también primera vez que se hace interventoría a los operadores de televisión, aparte de ello en la existencia de la autoridad se han aperturado más de 1.500 actuaciones administrativas de vigilancia y control se han otorgado más de licencias comunitarias se han cancelado cerca de 10 operadores que no han cumplido con el marco regulatorio se han adelantado cerca de proyectos regulatorios en diferentes áreas, es una entidad que por ser un ente técnico ha generado desde su punto de vista, una gestión en relación a las limitaciones del campo regulatorio a que se han referido anteriormente. 42 GACETA DEL CONGRESO 170 En relación al tema de la televisión digital, vale la pena

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aclarar que las respuestas también fueron dadas en detenimiento, con las explicaciones debidas, con los soportes documentales pertinentes para conocimiento de todos los honorables Senadores donde informamos sobre la cobertura y la responsabilidad que tienen los operadores de televisión privada abierta frente al tema de implementación de la televisión digital a una cobertura cercana al año 2014 al 53%, teniendo que llegar al 2015, a mediados, más o menos a 63% de cobertura en televisión digital al igual que el operador público de televisión RTVC, donde ya se cuenta con más de 30 cabeceras o más de 30 estaciones al momento de llegar al 2015, donde podría dar cobertura también al 63% de televisión digital terrestre en todo el territorio nacional con una inversión de 67,000 millones a la fecha, recursos que salen del Fondo para el Fondo Nacional de Televisión. En relación al tema del tercer canal que también fue uno de los puntos que fueron solicitados en las diferentes proposiciones, vale la pena aclarar que se está en este momento cumpliendo con un fallo del Consejo de Estado que pone unas limitaciones y como todos ustedes lo saben, los fallos son de exigible cumplimiento y tenemos que cumplirlos como entidades del Estado. Hay un cronograma que deben cumplir con ciertas responsabilidades tanto el Ministerio de TIC, la Comisión de Regulación, la Agencia Nacional del Espectro y la Autoridad Nacional de Televisión, el cual estamos cumpliendo a cabalidad, hemos cumplido con las obligaciones en relación a las asignaciones de frecuencias, hemos trabajado de la mano con la Agencia Nacional del Espectro, hemos trabajado de la mano también con la Comisión de Regulación de Comunicaciones y también con el Mintic para poder dar cumplimiento a lo establecido en el fallo del Consejo de Estado, que impide en este momento por términos legales abrir un proceso licitatorio hasta tanto se cumpla con estas obligaciones establecidas en el fallo del Consejo de Estado en relación a que una apertura de un proceso licitatorio debería

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darse una vez se determinen estas obligaciones por parte de un comité de seguimiento establecido por el Tribunal de Bogotá que debe hacer el seguimiento de cumplimiento de estas obligaciones. En relación a la actuación administrativa que fue la expedición de la Resolución número 2291 del año 2014 por parte de la Autoridad Nacional de Televisión, creo que no es el escenario de entrar a controvertir las funciones y competencias de las diferentes entidades del Estado, eso en respeto a lo actuado por la Superintendencia de Industria y Comercio, pero sí quiero resaltar y recalcar que las actuaciones de la Autoridad Nacional de Televisión, como una autoridad administrativa, han estado enmarcadas dentro de la transparencia, dentro de la responsabilidad y dentro de un marco regulatorio donde ha primado el respeto a la jurisprudencia, a los fallos de la Corte Constitucional colombiana, donde se ha incluido el tema del análisis del artículo 11 de la Ley 680, a su vez dentro de la decisión también la Junta ha tenido en cuenta la existencia del Acuerdo 02 del 2012 de la Comisión Nacional de Televisión en relación a las autorizaciones expresas, para ello ha sido de público conocimiento por parte de toda la comunidad, por parte de toda la sociedad, por parte del honorable Senado y de la honorable Comisión Sexta. Hemos remitido para conocimiento de ustedes, copia de la resolución en completo para que sea conocida a cabalidad, con todos los antecedentes. Vale la pena resaltar que esta actuación estuvo enmarcada dentro del respeto al debido proceso donde se determinaron más de audiencias, donde se concedieron los términos necesarios para que todos los actores participaran dentro de esta actuación, para que todas las partes pudieran intervenir y vale la pena a manera de conclusión, que la Junta Nacional de Televisión en relación a su competencia como decisora en el tema de la actuación, tuvo en cuenta los fallos de la Corte Constitucional donde vale la pena resaltar que para los análisis

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jurídicos por parte de la Autoridad, han sido fallos de cosa juzgada absoluta, vuelvo y repito y no es el contexto para entrar a controvertir las actuaciones en una entidad, pero sí explicar por el control político a los honorables Senadores en qué estuvo basada nuestra decisión y nuestra actuación como ente responsable de la televisión en el país. Espero haber resuelto las preguntas no de la manera en que el tiempo lo permitiera, pero estamos dispuestos a otorgarle información y documentación necesaria cuando ustedes lo requieran. El presidente Concede el uso de la palabra a la doctora Rosmery Martínez.

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Presidente, para decirle al Súper de Industria y Comercio, al doctor Robledo, que lamenta uno profundamente, yo cuando hablé le preguntaba que si usted era juez y que si había garantías para el derecho del autor y hoy se va a tener en cuenta es a una asistencia. Yo sí creo, señor Presidente y compañeros, como lo dijo el doctor Eugenio Prieto, estamos en mora en la Comisión Sexta de reformar esa ley. Lamentablemente como lo dijo nuestro compañero Mauricio “aquí se hacen muchas leyes”, pero esta es una ley que tiene que ser con inmediatez porque no podemos que el usuario, que somos nosotros, sigamos afectados, que hoy se estrati que, y segundo, que hoy tanto la Súper en representación del doctor Robledo como agente regulador y hoy el Director de la Autoridad Nacional de Televisión, ambos están prácticamente en una cortina de humo por una sentencia. Yo creo que esto no puede avanzar y nos queda la tarea a nosotros, no como dijo el doctor Eugenio Prieto, que sean seis meses sino sentarnos con todas las entidades y volver a reformar, porque el saludo de la bandera anterior quedó y yo quiero decir, no es que no entienda lo que está pasando, lo que está pasando en este momento es que falta regulación para que esta ley tenga peso y tenga dientes. El presidente Concede la palabra a la Senadora Susana Correa.

Honorable Senadora Rosmery Martínez Rosales

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Me quedan dos dudas que yo creo que le quedan a todos los colombianos, lamentablemente señor Superintendente, es clarísimo y perdónenme la redundancia, que no quede claro entonces que si al usuario en Colombia le van a cobrar por la señal HD tanto de Caracol como RCN y ese era uno de nuestros objetivos de este debate y queda en el aire porque no tenemos una respuesta clara ni concisa para nuestros colombianos que nos están viendo en esta transmisión, si realmente eso se va a cobrar o no. Y la segunda, para el Presidente de la ANTV yo creo en sus cifras, seguramente yo tengo otras cifras que me GACETA DEL CONGRESO 170 sentaré con usted y las miramos, sin embargo, no me queda claro cuál es el criterio que se usa para designar las partidas a cada una de las televisiones regionales porque veo que hay mucha diferencia, yo soy vallecaucana, soy caleña y veo que hay muchísima diferencia, Senador Prieto, en lo que le asignan a Teleantioquia como lo que le asignan a Telepací co, no veo cuál es el criterio que usan para esas divisiones. presidente doctor Ramón Angarita tiene el uso de la palabra para responder a la doctora Susana Correa.

Susana Correa Borrero

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Senadora, sí, es cierto que existe diferencia en las cifras en relación a la aplicación de una regulación que es la Resolución número 292 que pone o ja la reglamentación de cómo ejecutar los recursos y se hace una medición en relación a cuánto han distribuido para producción a televisión, cuánto han distribuido para infraestructura, cuánto es la potencia que tienen sus estaciones y depende el buen ejercicio en la ejecución de los recursos que le asigna la Autoridad para este año las cifras fueron diferentes en relación a esa fórmula que existe en la Resolución número 292 que conocen los canales regionales en relación a cómo distribuir los recursos que le asigna la Autoridad Nacional de Televisión, pero en detalle si quiere le podemos explicar, con mucho gusto Senadora. presidente Me acaban de informar que ya abrieron el registro en la Plenaria, el señor Secretario del Senado nos está llamando, tiene la palabra el doctor Éverth Bustamante.

Ramón Guillermo Angarita Lamk

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Quedo más preocupado que al inicio del debate porque el país no va a tener claridad sobre a quién se le cree, si a la Superintendencia o a la Autoridad Nacional de Televisión, o sea que este debate queda aplazado porque es un deber ante los colombianos aclarar esta situación. El Superintendente ha dicho “bueno, es un asunto de competencias y ahí se está dirimiendo”, pero que los colombianos sepamos a qué atenernos porque lo de fondo no son ni los intereses del uno o el otro, es el interés de los 47 millones de colombianos, que eso quede claro, que lo que aquí nos convoca es justamente ese propósito. El presidente Concede la palabra al Senador Mauricio Aguilar.

Bustamante García

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Es simplemente dejar claro que faltan muchos temas aquí por abordar frente al tema de la televisión y esperamos que podamos contar no solo con el Gobierno, sino con todas estas respetadas autoridades del sector, para que podamos seguir trabajando y construyendo más país. Presidente, antes de levantar la sesión, quería hacerles una invitación formal a todos los compañeros colegas, aunque he sido reiterativo pero es importante que nos acompañen el próximo de noviembre a las de la mañana en el salón de la Constitución del Congreso de la República para hacer una audiencia pública retiro mis acusaciones al Director, el doctor Ramón Angarita, frente a su no asistencia, sabemos que la Autoridad Nacional de Televisión va a estar allí presente para esta audiencia pública tanto de televisión comunitaria y radio comunitaria que nos interesa a todos los colombianos. El presidente Concede la palabra al Senador Eugenio Prieto.

Mauricio Aguilar Hurtado

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Como ya abrieron registro Presidente, no sometamos hoy a consideración la proposición para que no se vaya a cometer algún error hoy y mañana la sometemos a consideración y mañana haremos las conclusiones, porque a mí sí me parece que este debate debe quedar abierto. Yo quiero pedirle un favor, Presidente, tratemos de organizar los debates de forma tal que volvamos a hacer los debates con dos ponentes, con dos citantes, para que los debates puedan ser de 40 minutos en las ponencias, Presidente, porque a mí sí me hace sentir un poco incómodo, como que yo quisiera monopolizar el tiempo, nunca lo he hecho siempre he sido completamente respetuoso de los demás compañeros llevamos tres o cuatro meses aquí escuchando unos debates, lo hemos hecho con todo respeto a otros compañeros y este debate lo consideramos de la mayor importancia. Aquí dijo el Juez, porque lo plantea así la Superintendencia de Industria y Comercio, que se va a una segunda instancia ante el Tribunal en Bogotá, ese es un planteamiento que se está haciendo acá que me parece que es ante un Tribunal Civil, Sala Civil del Tribunal Superior de Bogotá, nos va a tocar esperar, ahí no vamos a tener más de otra, nos va a tocar esperar. Pero yo sí quiero decirle, Presidente, que ese es un tema sobre lo que hay legislado, aquí tenemos que legislar nosotros y tratemos de legislar en equilibrio con todos los actores para que este tipo de cosas no vuelvan a suceder, porque es que aquí yo quiero dejarles esta lectura de este artículo solamente, el artículo 20 de esa misma ley, doctor Pablo Felipe, y cuando dije de la clasi cación del servicio de la televisión, es muy importante mirarla para comprender varios de los elementos que hay ahí y por qué cuando se construye esa ley, se construye bajo el enfoque de que es un servicio

Honorable Senador Eugenio Prieto Soto

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público que debe estar completamente abierto y hasta donde yo sé, el tema de la televisión digital no ha perdido esa concepción de que sea una televisión abierta y ese es un tema que sí lo vamos a tener que tratar acá en esta Comisión.

Honorable Senador Eugenio Prieto Soto

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Quiero invitarlos a todos a que hagamos un minuto de silencio y honremos la memoria de todas GACETA DEL CONGRESO 172 aquellas mujeres que han muerto por causa de la violencia contra la mujer y por todas aquellas mujeres que han sufrido de abuso sexual. Yo creo que es muy importante que en el día de hoy dejemos en esta Comisión un tema muy importante.

Cristina Plazas Michelsen

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den del día para que primero tratemos las ponencias para primer debate, las tengamos a conocer, después hagamos el debate del acoso escolar y por último tratemos el siguiente punto en el orden del día. El Presidente explica que lo que propone el Senador Andrés García respecto al orden del día es que se anuncie en primera instancia y seguidamente se haga el debate y continúe en el desarrollo de los puntos establecidos en el orden del día. Acto seguido concede el la palabra a la Senadora Rosmery.

Andrés Felipe García Zuccardi

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Me aparto un poco al orden del día. Creo que hoy es un día de grito, pero de grito como lo acaba de decir la doctora Cristina Plazas, en el mundo somos demasiadas las mujeres maltratadas, y con la Ley 1257 del 2008 logramos, las que venimos de atrás, un grito no de género, sino un grito de que estamos las mujeres presentes. Yo fui maltratada como lo dije en el pasado y Dios me dio la oportunidad de poder haber hecho la ley, pero una ley que nos genera inclusión y yo le digo, doctora Cristina Plaza, no solo es de educación, es de vientre. Yo tengo una ley que la vamos a presentar nuevamente en marzo donde el Estado debe tener aprestamiento psicológico a la mujer en el momento de la concepción las mujeres jóvenes no saben qué hacer con sus hijos y los regalan o los abortan. Las mujeres en Colombia por más, hay un posparto y muchos hombres por cultura, como decía la doctora Cristina Plazas, no entienden que la mujer después del posparto tenemos depresiones y no hacen grupo familiar. Dios permita que en el 2015 podamos traer esa ley porque se ha hundido tres periodos y es que el Estado tenga aprestamiento psicológico la violencia intrafamiliar, que también soy coautora y autora, la violencia intrafamiliar viene desde el momento de la concepción de vida y si no hay educación y no hay entrega, muchos colombianos nacemos por amor, otros nacen por pasión, otros en el licor y eso se llama como dijo la doctora Cristina Plaza, cultura. Y agradezco a la Comisión en pleno, qué bueno que tanto los hombres como las mujeres hoy habíamos hecho la propuesta de vestirnos de rosado, fucsia, rojo y que invito a los hombres que se pongan con lápiz rojo en su mejilla para que entiendan que no son maltratadores y que nos llegó la hora de denunciar. El presidente Cede la palabra al Sen

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ador Mario Alberto Fernández.

Rosmery Martínez Rosales

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Démosle paso al debate del bullying del Senador García y posteriormente la Comisión se queda el tiempo que sea necesario revisando los proyectos, los votamos, debatimos, lo que sea necesario, pero creo que debemos respetarle el tiempo a ellos y hacer énfasis en lo que le estoy diciendo para que puedan disponer además del resto del día una vez termine el tema que a ellos les compete. presidente Le voy a agradecer al doctor Eugenio Prieto y doctor Mauricio Aguilar me regalen un espacio de 30 segundos para hacer una aclaración. Se dio lectura al orden del día, el doctor Jorge Hernando Pedraza presentó una proposición en el sentido de anuncio de proyectos y la aprobación del proyecto quedara de primero. El presidente Aclara que se dio lectura al orden del día, que el doctor Jorge Hernando Pedraza presentó una pro del día, pero que el punto de anuncio de proyectos y la aprobación del proyecto quedara de primer punto. Después el doctor Andrés García presentó una proposición sustitutiva en el sentido de que se anunciara primero y continuáramos con el debate y el desarrollo del orden del día. Seguidamente somete a consideración la proposición presentada por el doctor Andrés García para la aprobación de la mo Acto seguido solicita al Secretario realizar el anuncio de los proyectos para el día de mañana, pero antes concede la palabra al Senador Jorge Hernando Pedraza.

Mario Alberto Fernández Alcocer

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Alterar el orden del día para que el punto de discusión del proyecto de ley, que no tiene ninguna discusión, sino es un tema de trámite, se vote rápidamente, que es la ponencia del Senador Aguilar. Tardaremos dos o tres minutos, lo tenemos aplazado hace más de un mes y es urgente. El Presidente solicita al Secretario avanzar en el desarrollo del orden del día.

Jorge Hernando Pedraza Gutiérrez

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Primero que todo anunciando o reiterando que hoy estamos celebrando el Día de la no Violencia en contra de la Mujer. En el Senado ha habido varias iniciativas, entre ellas por ejemplo la de la Senadora Rosmery y hemos recibido toda clase de regalos naranja para conmemorar este día. Quiero decirles a todos que no es casualidad que hoy, precisamente el día en que celebramos el Día de la no Violencia contra la Mujer estemos celebrando también este debate, el debate del acoso escolar en los colegios de Colombia. Una de las causas que más me ha conmovido a mí ha sido el de las mujeres que han sido víctimas de la violencia y en especial las mujeres que han sido víctimas de ataques con ácido. He tenido la oportunidad de conocer a estas mujeres de primera mano y una de las grandes razones por las cuales este debate se está dando hoy es porque precisamente en el colegio y en nuestras familias es donde nos enseñan y donde aprendemos qué manejo darle a las situaciones que nos encontramos en el día a día y el manejo que es apropiado es solucionar las cosas por las buenas y no por las malas. El manejo que nosotros debemos de aprender en los colegios y en nuestras familias es el buen camino de los argumentos, el buen camino de las palabras y como última instancia o evitar totalmente llegar a esos puntos extremos de violencia. El debate es de acoso escolar. Generalmente, aquí en Colombia cuando hablamos de acoso casi que automáticamente asociamos la palabra acoso con acoso sexual que, de nuevo, es una causa importantísima, de hecho se merece su propia debate y hoy estamos hablando es de acoso escolar. Se conoce también como bullying, como matoneo, pero el término apropiado y recomendado es acoso escolar, eso es lo que es, que acosen, que intimiden a estudiantes en el colegio

Andrés Felipe García Zuccardi

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y de hecho hoy día incluso se da a nivel de internet, lo que llaman como el cyberbullying o el ciberacoso escolar. En el centro de la discusión se encuentran las intimidaciones, en el centro de la discusión se encuentran estos eventos que son reiterados, que son sistemáticos y que se generan porque hay desbalance de poderes, desbalance de poder entre quien es victimario y quien es la víctima y son elementos que tenemos que tener muy muy en cuenta porque hoy día, incluso hoy día a muchas personas no les queda claro cuál es la diferencia, qué es acoso escolar y qué no es acoso escolar. Acoso escolar, insisto, es un elemento que tiene que ver con esas tres variables, que sea reiterado, que sea sistemático y que se genere porque hay desbalance de poderes. Tenía unas diapositivas listas para orientar un poco el debate y voy a hacer referencia especialmente a la Ley 1620 de 2013, esta ley ha sido uno de los grandes avances que hemos tenido frente a esta realidad social, frente a este reto social que tenemos hoy que es el acoso en las escuelas y por supuesto esta ley tiene sus bondades y también tiene unas oportunidades de mejora. Las bondades sobresalen por ejemplo porque primero que todo se pone sobre la mesa este tema, que antes no se le estaba dando la importancia que se merecía, se distingue entre qué es y qué no es este acoso escolar, se exponen los diferentes tipos que hay y sobre todo queda muy claro qué queremos hacer, a dónde queremos llegar como país frente al acoso escolar. cialmente a los comités que se convocan en esta ley, estos comités aparentemente y esto es un tema que quiero que debatamos hoy y por supuesto le agradezco a todos los invitados que vinieron hoy, al director de protección y servicios especiales, a la directora del ICBF, al defensor del pueblo, a

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absolutamente todas las personas que nos están acompañando hoy y a medida que estoy haciendo la exposición les estoy planteando unas preguntas que quiero que debatamos hoy. Aprovecho por supuesto para agradecerles a todos el juicio con el que nos respondieron todas las preguntas, respuestas que absolutamente todos los Senadores tienen a su disposición. Estos comités aparentemente toman demasiado tiempo para tomar decisiones, eso me gustaría que lo debatamos hoy estos comités aparentemente se concentran en acciones correctivas y no se concen El mismo Presidente de la República cuando habló de este proyecto de ley reiteró que el espíritu del proyecto de ley es concentrarnos en acciones preventivas, que en el futuro prevengan que se den estas conductas. Es cierto o no es cierto que se están concentrando estos comités en acciones correctivas Aparentemente estos comités no tienen poder de decisión sobre los castigos que se aplican o no se aplican, solamente dan recomendaciones. Entonces me gustaría que debatiéramos estos puntos sobre la efectividad de estos comités, están siendo realmente efectivos o no lo están siendo, qué medidas deberíamos de tomar. Por último, esta ley se centra especialmente en lo punitivo, parte de la base o de la teoría que con estudiantes y lo que sabemos hoy por experiencia, por la teoría, por la práctica es que el aspecto punitivo es un solo elemento de muchos elementos que o de niños o de jóvenes. Entonces hay que concentrarnos también mucho más en los otros elementos GACETA DEL CONGRESO 172 para el bien de nuestra sociedad. Las entrevistas que he tenido la oportunidad de hacer ha resaltado y es la dinámica del rol de terceros. La propuesta es que en esta ley o en el seguimiento que estamos haciendo para que se cumpla esta ley, para que realmente sea posible prevenir estas conductas y de hecho encaminar por un mejor camino

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a cualquier joven que tenga cualquier clase familia, sea concentrarnos en el rol que juegan otras personas alrededor de estas posibles situaciones de intimidación. Estas posibles situaciones de acoso escolar, en especial el rol que juegan sus compañeros de clase o sus compañeros de colegio, cómo reaccionan ellos cuando hay una situación potencial donde pueda haber intimidación hacia un alumno, lo deberían de proteger, deberían de actuar para que de una manera sistemática el sistema funcione mejor. Cuando nosotros tenemos muchos más aliados alrededor de proteger los derechos de las víctimas funciona y de hecho lo que estamos proponiendo es que eso se desarrolle en una cultura ciudadana Yo quiero un país donde la persona que vea una situación de intimidación, una situación de acoso, una situación donde se vulnere a una persona a sus sino que sean muchos, que un grupo de personas sonas más vulnerables. Por supuesto, hablando de acoso escolar es central que los compañeros del alumno o de la alumna sores, también las personas que trabajan en el colegio, por supuesto los padres, pero es un debate donde estoy proponiendo un cambio de actitud, donde en adición a esas medidas punitivas consideremos con mucha más fortaleza el rol que juegan los terceros, en especial hablando de esta ley de convivencia escolar. Estadísticas, a todos los presentes les hago una crítica constructiva. Estuve buscando estadísticas y no encontré estadísticas mensuales o quincenales, estadísticas me tocó buscarlas por todos lados, hay estudios dispersos, pero no encuentro una fuente de nozcamos mes a mes. Aprovecho para preguntarle si existen o no existen, para solicitarles que las publiquen, que las den a conocer y solicitarles sobre todo que sirvan para algo las estadísticas, que las estadísticas se usen para mejorar, que las estadísticas se usen para el seguimiento. Algunas estadísticas por ejemplo son de parte de la

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Organización Mundial de la Salud, donde dicen que el 15% de los niños de 11 años y el 9% de los niños de 15 años han sufrido de una u otra manera intimidación en sus colegios. En Colombia cuando hablamos de cifras de la Fundación Plan, tenemos que en las regiones Pa presencia de estas conductas en sus escuelas. Es realmente preocupante porque aparentemente esta se ha vuelto algo muy normal, muy cotidiano aquí en Colombia, decimos “sí, el acoso es normal en el colegio, es normal, yo pasé por ahí, usted pasó por ahí, es normal” y se ha vuelto una realidad nuestra que aceptamos como si fuera algo que está bien, pero tenemos que apuntarle a mejorar esa realidad, tenemos que apuntarle a cambiar esa realidad, tenemos que apuntarle a que eso que hoy es una realidad sea algo que aberramos, que es algo que no sea aceptable, el acoso escolar no puede ser aceptado como algo normal en los colegios y no puede ser aceptado como algo del día a día, tenemos que combatirlo, tenemos que luchar en contra del acoso escolar. Con esta breve exposición abro el debate, les planteo a todas las personas que estamos aquí, en especial a los Senadores de la República, en especial a las personas citadas, dónde podemos encon estas estadísticas voy a ser muy puntual a la hora de solicitar algo que es muy importante a la hora de hablar de calidad y de prevención, dónde encontramos los casos de violencia o los casos de intimidación escolar, de acoso escolar que nos sucedieron. Esas situaciones que se lograron mitigar, esos casi incidentes hablando de una cultura de prevención con el objetivo de aprovecharlo y aprender de ellos.

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Lamentablemente el acoso escolar está destruyendo la academia en Colombia y este acoso no solo se debe mirar como lo dijo la doctora Cristina Plazas, esto viene desde la familia, desde la familia viene la falta de autoestima, desde la familia, del entorno. Yo normalmente como madre cabeza de familia, como psicóloga y como educadora, podría decir que lamentablemente si hacemos una remembranza hace 30 años o hace 20 años o por qué no decir 15 años, la mujer estaba simplemente dedicada al hogar, es lamentable decirlo porque y menos yo como mujer que hemos hecho mucho en este Congreso. Casualmente hoy celebro que esté la doctora Cristina Plazas, quien nos dio grito de independencia a las mujeres cuando estuvo en su dirección, nos dio la oportunidad a las mujeres colombianas de te GACETA DEL CONGRESO 172 ner un norte y de poder decir sí existimos, sí estamos y sí hay política pública del Gobierno. Por eso, doctora Cristina, hoy es un día de gloria para usted, como lo acabaron de decir, fue una mujer que silenciosamente, que sin protagonismos politiqueros sacó leyes. A usted le debemos la ley de la bancada de género, de la bancada de mujeres, de la comisión de equidad y género, que dentro de esas he sido autora, pero usted fue una mujer que nos abanderó y nos dio el sí para hoy tener esa representación y tener voz y voto en el Congreso de la República. Si mirábamos a nivel internacional, nosotros lamentablemente no teníamos ni la voz ni el voto. A raíz de eso, doctora Cristina Plazas, mire cómo volvimos y llegamos más mujeres. Anteriormente éramos 12, 22, hoy tenemos 53 mujeres en curules tanto en Cámara y Senado, diciendo aquí estamos, lo podemos hacer. Pero trayendo eso a colación la mujer cuando simplemente se dedicaba al hogar había valores, había construcción de familia hoy las mujeres como yo

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, madres cabeza de familia, jefe de hogar, tenemos que salir a trabajar para llevar el sustento a las casas y lamentablemente uno tiene valores porque viene construido en valores y uno le da la esencia a esos hijos y no es estar 24 horas con los hijos, pueden estar una hora, cinco horas, pero darlos con una esencia profunda de valores para que los hijos puedan avanzar. Quiero hacerle un honor al Día del no Maltrato a la Mujer. Convocaba a mis compañeras de curul, a Sandra, que también ha sido pieza clave, Sandra Villadiego, para que tengamos leyes hoy que nos apalancan a las mujeres y hoy realmente es un día grande para la mujer colombiana y para ejemplo internacional porque las mujeres como yo que fuimos maltratadas, hoy tenemos una voz y un voto de decir “no, denuncien, les llegó la hora”. Anteriormente la Policía Nacional hacía todo, prestaba todo su equipo policivo y llegaban a estas familias donde había maltrato y la mujer como está subyugada ya sea porque no está capacitada o porque la mujer lamentablemente dependía económicamente de la pareja, la mujer negaba que había sido maltratada. Actualmente, con esta ley que Cristina Plazas nos ayudó y nos dio voz y voto y que le respaldamos las mujeres en el Congreso y el Congreso en pleno tanto en Cámara y Senado, la mujer maltratada, puede ser el vecino, el amigo, ya hay una detención y eso es un logro grandísimo para nosotras las mujeres. Bueno, para iniciar la citación, hoy 25 de noviembre, me pinto los labios de rojo para decirle “no más a la violencia de mujeres y niñas”, de verdad que convoco a los hombres, convoco a las mismas mujeres que mostremos que ya estamos y que hoy contamos con la Ley 1257. Retomando el debate, quisiera que

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me proyecta en los diferentes estratos sociales, en el 1, en el 2, en el 3, en el 4, en el 5, en el 6, como lo dijo la doctora Cristina Plazas, no es que esté nominado el maltrato ni que esté el acoso nominado, simplemente en Colombia faltan valores y faltan familias y lamentablemente hoy se ha visto cosas que nunca llegamos a pensar como el suicidio, como la violencia en general, la agresión física, el insulto o las amenazas y los robos. Colombia ocupa el 55%, doctora Cristina y compañeros, de violencia en general. Cuando hablamos de violencia en general no solo es la violencia intrafamiliar, la violencia sexual, la violencia de etnias, sino también la discriminación y lamentablemente y Cuba tiene un 15% de violencia en general, después le sigue Chile con un 45%, después le sigue en un promedio general de Latinoamérica, el 47% en agresión física Colombia tiene el 20%, Cuba vuelve a tener el 0.5%, Chile el 10%. En promedio, Latinoamérica tiene un promedio del 20%. En insultos, amenazas, Colombia tiene un porcentaje del 25%, Cuba tiene el 0.5% en promedio, Latinoamérica tiene en insultos y amenazas un 27%. En hurtos, Colombia tiene casi el 57%, Cuba tiene el 15%, Chile tiene el 33% en promedio, Latinoamérica tiene el 38% en robos. Esta fuente es sacada de la Revista Cepal contra la violencia entre estudiantes y sus desempeños, porque ellos hicieron una encuesta, hicieron un es que era violentado, el niño que tenía agresión física, el niño que contaba con insultos, amenazas y el que robaba, estos niños tenían un promedio, doctora Cristina Plazas, que bajaba el nivel académico, eso han sufrido a veces o con frecuencia que los obligan a hacer cosas que no quieren por ejemplo, Colombia el 45% Chile obliga a atentar contra su salud, el 28% objetos de burlas, el 60%

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en Colombia reciben apodos, no les gusta, el 58% ocultamiento de objetos personales esta fuente también fue sacada de la Cepal. Pero qué nos quiere decir esto Que lamentablemente en Colombia no existe todavía en el ámbito escolar lo que llamamos nosotros educación, y cuando no hay educación y cuando no hay formación dentro del grupo familiar, lamentablemente esto se va día a día. Y mire, lo hemos vivido no solo en los colegios distritales, también en los colegios privados es donde más acoso, más maltrato. Vamos a iniciar, Senador Senén, ya que usted, como yo, vive tan preocupado en la deserción escolar, la deserción escolar puede ser un llamado de atención de este debate, Senador, porque en Colombia no hemos mirado y al Presidente Juan Manuel Santos le preocupa demasiado la deserción escolar y por eso hoy con una política pública que nosotros vamos a apoyar a la Ministra Gina Parody, tenemos que hacer la jornada extendida como la llaman los colombianos esa jornada va a coadyuvar a que el niño no se sienta horas enteras. Por ejemplo, madres que trabajan en servicios varios, madres que trabajan como secretarias o profesionales, que existe hoy en Colombia, madres cabeza de familia o padres cabeza de familia o jefes de hogar. 10 GACETA DEL CONGRESO 172 Lamentablemente en la jornada extendida no tenían dónde dejar a su hijo y hoy lo dejaban dos, tres horas, cinco horas en una habitación o con un vecino o con una comadre y lamentablemente hoy había mucho, mucho descuido en los niños y por eso yo creo que dentro de las políticas públicas que está haciendo el Presidente Juan Manuel Santos y que le vamos a apalancar porque eso va a llevar a que la educación en Colombia cambie. Es muy preocupante lo que está pasando hoy en Colombia y especialmente hoy no voy a

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hablar de las TIC, es un debate que vamos a hacer porque hoy en Colombia los maestros que éramos por vocación y no por ocasión, lamentablemente hoy el maestro no tiene el chip, usted lo sabe, compañero Senén, no tienen el chip de la nueva tecnología y hoy si ven un niño en clase porque se trajo a escondidas el celular o la táblet, sí tiene para la táblet o porque mire el mismo Gobierno le está dando las táblet y después el maestro quita, ahí también puede haber un acoso y cuando hay un acoso en un menor o en un adolescente, empieza psicológicamente la ansiedad en ese joven. Y cuando en la casa no está ni papá ni mamá presente o llega papá y mamá muy cansados y en el colegio también acosan o reprimen al estudiante, lamentablemente por eso se ha visto casos como ese joven que lamentablemente porque él era un homosexual, terminó suicidándose. Y los que no conocemos el caso de este joven que duró dos meses en la NASA, que había pedido permiso en el colegio porque él tenía un grado de inteligencia muy grande y cuando se devuelve al colegio lamentablemente a él le dicen “pierde el año qué hace él Hoy no traigo exacto el nombre, pero sé que los medios lo conocieron, él se suicidó. Entonces esto es un llamado y sé, doctora Cristina Plazas, que a buena hora usted está en el Bienestar Familiar porque de allá usted tendrá que hacer mucho por esta Colombia y especialmente por estos niños que usted los deja con las madres sustitutas. Y allá tendremos que formar a esas madres sustitutas como usted lo está haciendo y como lo hicimos en el Gobierno pasado hoy la madre sustituta se le está pagando un mínimo, anteriormente no se le pagaba, eso se logró en el Gobierno pasado y lo logramos nosotros como legisladores. Saludar a la Procur

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adora Delegada para la Niñez una mujer que por más de 12 años hemos trabajado mancomunadamente y una veedora incondicional de la niñez colombiana porque gracias a ella nosotros podemos decir que hemos avanzado y este es un grito de anuncio para la deserción escolar, que ya en un momento tendremos que hacer nosotros el debate. El presidente Concede el uso de la palabra la Senadora Susana Correa.

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El bullying o el matoneo es una problemática social que ha venido afectando a la población educativa hace muchísimas décadas lo que pasa es que no se veía muy bien como fenómeno social, esto está existiendo hace muchísimos años, esto no es nuevo, pero ya tomado como fenómeno social ha venido en el último tiempo. Esta problemática lógicamente se encuentra en todos los ámbitos, esto no es solamente en colegios y en universidades, en todos los ámbitos, pero se ha ido especializando en lo que son escuelas y lo que nadora Rosmery, aumento en suicidios en los niños y jóvenes no solamente de Colombia, sino también del mundo y eso es precisamente un resultado de todo esto. Si miramos los niveles de bullying o de matoneo en Colombia, no son muy altos con respecto a los otros países. Podemos ver que con los resultados de las pruebas de competencias ciudadanas aplicadas en el Icfes del 2012 a los estudiantes de quinto y noveno grado de todo el país, revelaron estos resultados que voy a leer. De grado quinto, un 37% se declaró víctima del bullying, mientras que en el mundo está entre el 35 y el 40%, o sea, estamos en eso, no quiere decir que sea bueno, estamos más o menos en el mismo nivel. Un 22% admitió haber intimidado o agredido a uno u otros compañeros en forma sistemática y al 53%, que es muy acorde con las cifras que usted dio, Senadora Rosmery, aceptó haber observado conductas de acoso en el aula. En el grado noveno las víctimas bajaron el 32%, cifra consistente con las de los otros países y con tudio menos acoso. Aquí hay un punto que es bien delicado, que estamos viendo que en las edades más difíciles de los niños es donde más acoso hay. Ese mismo 22% reporta haber intimidado a otro, pero el 65%, Sen

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ador García, admite haber sido testigo de una situación de acoso entre uno y otros compañeros, el 65% de los niños. En Colombia uno de cada cinco estudiantes es víctima de matoneo en todas sus formas el problema presenta cifras relevantes, sobre todo donde hay Yo estoy de acuerdo con la señora directora en relación a la violencia contra las mujeres esto no es inferior al más alto, esto va en educación, pero también va en maneras de ser y en formas de familia, que es donde más debemos trabajar.

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Como lo decía la doctora Susana, este es un fenómeno que ya tiene muchos años, el tema del matoneo. En cuatro normas señor Presidente, en la Ley 1620, su decreto reglamentario, dos guías, la guía 48 y la guía 49, suman más de 500 páginas, es decir, hay una megaproducción de literatura sobre este tema, pero las investigaciones que se hacen desde el Ministerio de Educación Nacional son muy escasas, investigan más ONG, hay dos Fundaciones en Colombia que han hecho indagación sobre este asunto tan delicado esa Fundación SOS o la Fundación Amigos Unidos. Ellos nos cuentan en una encuesta que hicieron en 5.500 estudiantes, como lo decía la doctora Susana, que el 35% de los niños agredidos tuvieron maltratos físicos y que un 65% tuvieron maltratos psicológicos pero las causas del matoneo, el 30% de esos casos provienen de la homofobia, el 25% de la discriminación racial, un 10% por la discapacidad que tengan los estudiantes, un 10% por su aspecto físico. Y entonces uno aquí encuentra conque el Gobierno produjo normas que son inaplicables doctora Rosmery. Qué bueno, mi doctor Andrés Felipe, que este debate se traiga porque entonces uno dice, bueno, tanta literatura, se han hecho tantos eventos, secretarios de educación, pero uno encuentra que las causas no son combatidas con instrumentos que en primer lugar le den más fuerza a las escuelas, a las instituciones educativas en Colombia. Nos están pidiendo 3.5 billones de pesos en la reforma tributaria para incrementar en más de 200.000 el pie de fuerza en el Ejército y la Policía Everth, lo veo muy pesimista, yo en cambio quiero ser optimista. Pero la pregunta es esta, es que acaso el tema de lo que siempre hemos planteado los maestros colombianos del tamaño del curso, del tamaño de la toneo, de la indisciplina Acaso 45 niños por curso

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, 50 niños, 40 niños no generan las indisciplinas también Por qué están desmantelando las plantas de personal docente, administrativo y profesionales especializados en todas las escuelas de Colombia Por qué no se nombran más consejeros Por qué las escuelas no tienen médicos Por qué las escuelas no tienen psicólogos Por qué las escuelas Vea lo que dice la ley, que un niño agredido se lo mandan a una EPS para que lo atienda y una EPS una crisis terrible, pues menos van a atender a un niño agredido pero al niño agresor también hay que darle un tratamiento psicológico. Entonces uno se pregunta, bueno, tanta literatura para qué si el Gobierno persiste en mantener 12 GACETA DEL CONGRESO 172 las condiciones que han generado una educación de regular calidad. Pero en cambio en el Ministerio de Educación Nacional sí que aparecen contratos de tercerización, eso se convirtió en un sitio donde allá se contrata gente para la alfabetización o se contrata gente para desarrollar los currículos especiales para las poblaciones discapacitadas o desplazadas y son contratistas que, por supuesto, sacan una gran utilidad de ese tipo de contratos. Es decir, aquí no tenemos un Ministerio de Educación Nacional, no hay un Gobierno Nacional que esté pensando en serio en la educación de este país sino que la ven más como la oportunidad de negocio, de tercerizar, de entregarle a contratistas jugosos dividendos a través de esa forma de no asumir con una planta de personal propia ni desde el Ministerio ni desde las escuelas de Colombia para atender todos estos fenómenos. Mientras que esto no se resuelva podrán sacar miles, pero miles más de literatura, de palabras que son inocuas. Uno se pone a mirar la composición, 13 personas hacen parte del comité nacional y parece que no les funciona y entonces en el decreto reglamentario de la ley se creó una mesa técnica, un delegado por cada uno de

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los componentes del comité nacional para ver si encuentran genialmente una fórmula que resuelva el matoneo cuando es tan sencillo. Por supuesto que aquí hay que combatir el nar bia, por supuesto que hay que tener cuidado señores autoridades porque hay bullying, hay matoneo conducente a llevar los niños a meterlos en las organizaciones criminales porque el matoneo está también destinado a eso. Pero mientras que el Estado no sea consciente, no asuma una actitud diferente frente a la escuela y los colegios de Colombia, este es un fenómeno que va a continuar y se va a incrementar. Ahora pretenden que la escuela resuelva lo que no pueden resolver las autoridades en Colombia, que la escuela resuelva este tipo de situación de violencia se habla de la violencia escolar como si las escuelas fueran las productoras de la violencia, no, las escuelas son las víctimas de la violencia, por eso los maestros decimos “luchamos porque las escuelas y colegios de Colombia sean territorios de paz”, porque entendemos que es sobre nuestras escuelas que se viene dando este fenómeno de la violencia. De tal suerte que doctor Andrés Felipe García, compañeros Senadores de la Comisión Sexta, señora delegada del Ministerio de Educación Nacional, señores autoridades militares, señora Directora del Instituto Colombiano de Bienestar Familiar, si no hay realmente una gestión en serio desde el Gobierno Nacional para fortalecer las escuelas de este país, para que se nombren más maestros, aquí no debería estarse pensando en nombrar 250.000 pie de fuerza, Ejército y Policía sino por lo menos 300.000 nuevos maestros para disminuir el número de niños. Ahora que hablamos de la jornada única doctora Susana, de la jornada única, ahora que estamos hablando de centrar a la OCDE, ahora que estamos hablando de ser competitivos, pues se supone

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que tiene que ser un sistema educativo moderno y no atrasado porque cada día que pasa el sistema educativo en Colombia es cada día más atrasado en términos de contenidos de la educación. Yo digo que lo poco que se ha desarrollado en la lucha contra el matoneo lo vienen haciendo los maestros, los maestros que ven en esa ley como algo que les ha generado otra más de las tantas funciones que le han colocado a los educadores, pero bueno, los maestros digamos que en este tema lo han asumido con mucha propiedad porque saben que es un asunto de gran importancia para el bienestar de los niños y para mejorar la educación de calidad. Por lo tanto, mientras que no se resuelvan estos temas estructurales de la educación colombiana, este asunto del matoneo muy poco se va a lograr resolver. El presidente Ofrece el uso de la palabra al Senador Everth Bustamante.

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deciéndole al Senador Andrés Felipe García por la citación de este debate. Indiscutiblemente es un tema de la mayor impor misma línea de lo que aquí han señalado las Senadoras que han traído varias estadísticas sobre la gravedad del problema y también la intervención del Senador Senén Niño que invita a una consideración por parte del Gobierno sobre la forma como se debe de abordar este tema con una visión más integral, con una visión que de verdad permita que se pueden tante de la gobernabilidad es tomar decisiones, General usted lo sabe, tomar decisiones que sean útiles y que contribuyan a resolver los problemas, en este caso, la violencia y el matoneo que afectan a la niñez y a la juventud. Porque hay muchos discursos completamente de acuerdo, coincido con el Senador Senén Niño, hay demasiada literatura, hay demasiadas reuniones especialmente de las entidades que tienen a su cargo estos temas, seguramente inspirados en una buena intención y en una buena voluntad pero muy pocas soluciones ese es el problema delicado y es lo grave y diría que bajo un criterio de un nuevo tipo de gobernabilidad que es lo que están necesitando los ciudadanos, lo que tenemos que acercar son soluciones muy concretas. Yo tengo una anécdota, en una ocasión fui invitado por el Gobierno de Finlandia y me correspondió, el Ministerio de Relaciones Exteriores me asignó para la visita una funcionaria del Ministerio de Relaciones Exteriores, una politóloga experta en los temas de América Latina. No conocía cuál era su profesión, le pregunté que cuál era su profesión me dijo que politóloga pero que hubiera querido ser maestra. Y ya en el desarrollo de la visita entendí el sentido de la respuesta y es que la profesión más importante que genera ser profesor, ser maestro, ser educador, son los que GACETA DEL CONGRESO 172 mejor están remunerados, es la educación indiscutiblemente. Aquí usted General lo sabe, con el grado

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de la violencia que tenemos, creo que el problema central, el núcleo central de todo esto es la violencia que hemos tenido en la sociedad colombiana, una sociedad de ilegalidades, hay que ver lo que sucede en muchas comunas no solo de Medellín sino de varias ciudades de Colombia con los menores de violencia. Y yo insistiría como lo ha hecho el Senador Senén Niño que digamos, es ahí donde tenemos que apuntar, este es un Gobierno que le mete mucho a la publicidad y a las campañas y, por supuesto, que eso está bien, esa pedagogía a través de la publicidad pero necesitamos decisiones que les llegue realmente a los niños en su proceso de recuperación de contextos que son totalmente adversos y que por más medidas y pequeñas campañas que impulsemos no van a producir el resultado esperado, es decir, esto implica un replanteamiento de fondo pero dentro de una estrategia articuladora efectiva de las instituciones a las cuales les corresponde y tienen responsabilidad en el desarrollo de estas políticas o si no, no vamos a encontrar soluciones. Por supuesto, que las decisiones que se han tomado hasta este momento son decisiones en ese sentido pero son muy tibias, yo sé que existen programas y hay casos exitosos de tratamiento de este problema del matoneo y de la violencia en la niñez y en la juventud pero son excepcionales, son programas excepcionales y se trata estimada Directora del Instituto de Bienestar Familiar y General, de cómo trabajamos de verdad para que esa violencia que es tan de bulto en la sociedad colombiana, que hoy nos tiene enredados en este lío de La Habana, cómo protegemos efectivamente a la niñez y a la juventud para que esto no se reproduzca, esa es la gravedad de fondo. Mientras que los niños sigan viendo que aquí hay que pedirle permiso a los señores de las Farc para seguir circulando en el país, pues estamos fregados en este país

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y mientras que se le agua el fuego a organizaciones como estas que son las que tutelan la violencia en el país, violencia que va dirigida contra los niños. En el periodo de negociación en dos años han reclutado 1.300 niños menores de 15 años, sobre eso no decimos nada ni el Gobierno plantea nada en la mesa de negociación de La Habana cuando es una agresión directa a la niñez y a la juventud colombiana, esto es sumamente grave. Entonces yo diría respetando todos los esfuerzos que han hecho indudablemente las distintas entidades e instituciones, que también aquí hay una responsabilidad del Gobierno en ese tema, el Gobierno no ha dicho mayor cosa sobre la violencia y el reclutamiento de los niños por parte de organizaciones ilegales porque son de todo tipo, no solamente las Farc, hay que ver las Bacrim lo que están haciendo con los niños como correos, como es sumamente grave. Considero a la fuerza pública en general porque sé que el trabajo es muy complicado y creo que no tienen las herramientas ni los medios adecuados para combatirla cuando se combaten, digamos, circunstancias perversas que afectan los niños que es fundamentalmente recuperación y prevención para los niños, para eso se requiere mucho recurso, se requieren políticas muy claras, se requieren planes muy concretos. Sé que se hacen esfuerzos en esa dirección pero lamentablemente no hay sino que ver el presupuesto nacional para mirar la precariedad que hay no solo para la Policía sino para el Instituto Colombiano de Bienestar Familiar y para el Ministerio de Educación. Entonces yo en la misma línea de quienes me han antecedido en el uso de la palabra invitaría a que no se trata simplemente y yo aprecio, por supuesto, la convocatoria del Senador García, pero ojalá de estas sesiones de estas comisiones pudiéramos vislumbrar decisiones que efectivamente producen impacto positivo en la solución de estos problemas. El presidente Concede el uso de la

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palabra al Senador Jorge Hernando Pedraza.

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Celebro que el Senador Andrés García haya citado este debate que tiene una importancia inusitada. Aquí hay veces, incluso los medios de comunicación se van a registrar una reforma a la Constitución a la Comisión Primera, por supuesto eso también lo hacemos nosotros porque piensan que eso es más importante que cualquier otra cosa. Pero cualquiera sea la Constitución de Colombia, mientras nosotros no mitiguemos los enormes y graves problemas sociales, gravísimos, que son los generadores de la violencia a que hace referencia el Senador Everth Bustamante, no estamos construyendo patria. Por eso en mi concepto esto es mucho más importante que una reforma constitucional, que el debate que se está dando de equilibrio de poderes. Qué hacemos con equilibrio de poderes y con cambio de periodos de alcaldes y gobernadores si la sociedad se sigue asesinando al interior, si seguimos teniendo gravísimos problemas de violencia intrafamiliar como los que en la constancia que al comenzar esta sesión yo dejé en nombre de mi colectividad, señalando que hoy en el día de la no violencia de la mujer, en regiones como Boyacá el 78% de las agredidas son las mujeres. El bullying existe desde hace muchos años, aquí lo dijo la Senadora Susana Correa, esto existe por lo menos en la época cristiana a María le hicieron bullying, Jesucristo fue víctima del bullying, Cristina Plazas, Jesucristo fue víctima del bullying, eso no es de ahora y María, quienes somos cristianos, católicos y marianos, también fue perseguida, ella es víctima del bullying. De ahí para acá en las aulas de clase a diario hay Jesucristos y hay Marías. El bullying es un hostigamiento escolar, el bullying es un matoneo o matonaje, es el maltrato, esa 14 GACETA DEL CONGRESO 172 es la típica forma moderna de la violencia en las escuelas, en los colegios produc

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ida por los adolescentes generalmente, es el acoso escolar, es ese maltrato, cualquier maltrato, el maltrato psicológico, el maltrato verbal, el maltrato físico, la intimidación que se produce a lo largo de un determinado tiempo, generalmente se hace dentro del aula o en el patio de recreo cuando están en descanso o en el transporte o a la salida de la escuela. Recuerda Senador Aguilar, usted era más joven, a la salida nos vemos le decían a uno, ese es el bullying general. Allá adentro en la Policía hay bu porque esto también parece un aula de clase a veces. Pero además de esto tiene una forma de favorecerse hoy por la modernidad y las técnicas que las tecnologías de la información y las comunicaciones hoy están al servicio del ser humano, es que las redes sociales que hay veces son antisociales son el medio más expedito, además muy difícil de controlar de parte de las autoridades policivas. Ese cyberacoso es el bullying, es lo que está des que nos han dicho, “váyase para la escuela mijito que allá lo van a tratar muy bien porque es su segundo hogar”, pero el chinito sale corriendo tempranito sin desayuno, por ahí con una agua de panela, trasnochado y temeroso porque la noche anterior su papá llegó borracho y le pegó a su mamá y se va para el colegio o para la escuela perdón, y allí le hacen bullying y esa es su segunda casa. Imagínense qué tipo de sociedad estamos for rriendo en el país. Por eso este episodio de secuestrar niños por cuenta de la subversión es lamentable miren ustedes, primero reclutaron niños, no lo han dejado de hacer, después han secuestrado pero últimamente General, han asesinado niños, dos meses vista atrás asesinaron un niño en Cauca y asesinaron una niña en Ara

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uca o al revés. Esto es muy grave, por eso creo que nosotros debemos aplicar como el Senador García lo ha señalado, pasar un poco de la legislación a la ejecución de unas políticas, es decir, darle realmente dientes al Estado usted qué hace además con unas normas contravencionales muy frágiles, miren ustedes que estamos, en ocasiones pedimos la ciudadanía para jóvenes de 16 años pero cuando un joven de 16 años comete un crimen, ahí sí nadie sale a decir “oiga métalo a la cárcel”, no, él es menor de edad entonces una normita de contravención. El acosado generalmente vive en estado aterrorizado y cuando todos los días tiene que ir a la escuela pues obviamente que genera un shock nervioso, es una persona que está encerrada, sola, vive triste. A propósito cuánta falta nos hace que en cada colegio y escuela, sobre todo en la educación pública, volviéramos a tener la asistencia de un psicopedagogo o de una psicóloga, de una trabajadora social o de un trabajador social tanto como existe un médico en un pueblo, siempre cada establecimiento debería tener de norma. Pero ahora como eso está estandarizado, como servicio público de la educación sino los usuarios del sistema, los clientes, todo está fríamente lleva social. Si tuviéramos ese acompañamiento General, muchos menos casos se convertirían en casos policivos de contravenciones y de delitos sino habría más prevención. Cada equipamiento de cuartel de Policía debería tener por cada 10 patrulleros por lo menos un trabajador o trabajadora social y un psicólogo porque es que la policía no puede quedarse simplemente dentro de sus cuarteles, debe salir a hacer una misión social y un trabajo social y debe tener gente preparada para ello. Estos casos del bullying ha llegado a tal extremo que lo que hoy vemos por la dureza de esas situaciones es que la gente hoy da testimonio de tantas

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noticias dolorosas de suicidios porque estamos llegando allá el bullying a los muchachos de comportamiento homosexual como ocurrió hace poco en el colegio de Castilla, que entre otras cosas, no ha pasado nada con eso. Entre paréntesis señor General, lleve una noticia usted, se compromete como buen boyacense a darme la respuesta, no es de su tema cómo le parece que un dueño de bus irresponsable al menos actitud, si no fue dolosa, culposa, permitió que 33 angelitos murieran inseminados en Fundación y una juez de la República ayer dijo que no tenía ninguna responsabilidad, cierro el paréntesis General, ayúdeme con eso a ver qué está pasando allá. Tenemos la deuda de que el General Mena venga aquí a contarnos cuál fue la acción de la Policía en su momento. Por eso en la reforma política me gusta que el Ministro del Interior quiere proponer que los debates se hagan en tiempo real, aquí nunca se hizo el debate de lo de Fundación porque el Congreso estaba cerrado, estábamos en receso parlamentario, cuando llegamos, otros temas desplazaron ese, el Congreso es extemporáneo muchas veces. Creo que para el bullying una presa fácil son los niños y las niñas que tienen por su condición una di funcional, es la presa perfecta para el bullying. Un niño con autismo, un niño con síndrome de down, un niño con el síndrome de asperger, es más fácilmente víctima de esta dolorosa enfermedad social de los seres humanos. Por eso, Directora, todos los mecanismos que usted considere que este Congreso le debe aportar pues tenemos una ley pero no hay herramientas contundentes, llaman ahora “dientes” para que esto pueda ocurrir. Qué pasaría si a esos sujeticos que se dedican en las escuelas a hacerle el bullying a los muchachos compañeros de clase sean expulsados de su centro, puestos en una rehabilitación con

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profesionales, GACETA DEL CONGRESO 172 psicólogos, psiquiatras, lo que sea necesario, en una unidad para que o se rehabiliten para devolvérselos te sufran las penas por sus actos dolosos y evitemos que más tarde se conviertan en los criminales más avezados de una sociedad. Todas las herramientas que usted considere entonces Directora nosotros debamos darle, es esa nuestra obligación, entre otras cosas porque este Congreso no puede dejar de legislar en los asuntos evidentemente sociales y quién creyera que como esta Comisión trata de asuntos de puentes, de carreteras, de aeropuertos, de vías, pues claro que esta es una tarea nuestra también, claro que esta es una tarea nuestra también. Cuente con nuestro apoyo en esto, señora Directora, repito para los Senadores que no estaban aquí, yo amalayaría que aquí no estuviera Cristina Plazas como Directora de Bienestar Familiar, no, que estuviera aquí como Ministra de la Mujer y de la Familia. Nuestro partido le entregó al Presidente Santos hace cuatro años el pedimento para que esa fuera una forma de comenzar a darle respetabilidad a lo que estamos nosotros hablando tanto en tantos discursos de equidad de género. Por eso gracias Senador por este importante y oportuno por el día en que se hace el debate, de traer a colación, como esta es una ley fallida, sin herra Así que denos la fórmula General, denos la fórmula Directora y aquí legislamos para que tengan ustedes institucionalmente y mientras estén ahí como personas todos los instrumentos, todas las herramientas, por supuesto, para hacer posible este tema.

Jorge Hernando Pedraza Gutiérrez

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El Ministerio se compromete a hacer llegar sobre estos 18 puntos adicionales en los que hemos tomado atenta nota por la importancia que reviste para el Ministerio y para la Ministra Parody, darle respuesta directa a la Comisión sobre los temas que ustedes han apuntado aquí. Quisiera acotar que como han manifestado ustedes, es un tema complejo, es un tema que no puede responder solo educación y que la garantía que damos los miembros del comité que están aquí representados y yo que represento a la Ministra, es que el Gobierno está pensando con esa misma complejidad del tema y no le estamos dando un menor tratamiento ni desde el Ministerio ni desde las entidades que formamos parte del Comité Nacional, justamente porque sabemos que es un asunto que nos compete a todos y que resolverlo no es de menor cuantía. Así que mi compromiso como la Ministra nos ha solicitado, además de tomar atenta nota, es darles respuesta a los honorables Senadores y, por supuesto, a los demás miembros del Comité que comparte esta responsabilidad, antes de una semana, en estos temas que han sido adicionados a las preguntas iniciales. El presidente Cede la palabra a la Senadora Rosmery Martínez.

Olga Lucía Zárate Mantilla

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No escuché todo, pero yo sí creo que voy entendiendo que la señora Ministra Gina Parody no pudo asistir aquí nosotros tendremos y yo lo voy a hacer. Esto no es de poca monta, este debate es durísimo, no quise entrar en el tema psicológico, no quise entrar, pero yo creo que en la respuesta que acabamos de recibir es un saludo a la bandera, acá en esta Comisión hicieron la ley del matoneo. Si el Ministerio de Educación que le compete y que debe trabajar como un hermanito con la Directora del Bienestar Familiar porque yo siempre he dicho en esta Comisión que lo que es el Ministerio de Educación, el Bienestar Familiar, el mismo Minis 16 GACETA DEL CONGRESO 172 terio de las TIC, y las fuerzas militares, tienen que ser cuatro hermanos y una misma escena porque es que dentro de la misma Policía Nacional no todos son como el general, no todos tienen la condición de profundidad de recursos humanos como las tiene él, desde la base de la Policía tenemos que empezar. Por eso cuando estuve en la Comisión Primera no permití que no saliera y estaba el General Salamanca en ese entonces y nos ayudó en esas largas noches, que no volviera a existir el Código Policivo, sino que saliera el Código de Convivencia Ciudadana que ya eso aplica a sociedad. Pero quedamos con un sabor amargo porque Dios quiera y estoy segura que la Directora del Bienestar va a apalancar y que ustedes hacen parte de un Gobierno y yo hago parte de la Unidad Nacional, pero no pueden hacer ni siquiera ausente con el Bienestar ella, con todo lo que sabe hacer, con todo lo que le va a este país, estoy segura que tienen que ustedes trabajar como dos hermanas, tanto la Ministra Gina como la Directora del Bienestar, porque donde no hay educación y no hay educandos, lo acaba de decir el Senador Senén, no hay sino un

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saludo. Hemos lacerado la Constitución colombiana, seguimos replicando en leyes, seguimos ampliando artículos y lamentablemente el Estado tiene que ponerse las botas, las faldas, el pantalón, el gorro de lo que está pasando con los jóvenes, con el nuevo nacer de Colombia, de lo contrario no vale la pena Senador Andrés esta citación. Creo que esto debe tener un segundo debate. El presidente Explica que se ha excusado hoy a la señora Ministra debido al tema del proyecto de educación que se acaba de presentar y tiene un mensaje de urgencia pero aquí no quiere decir que no sea motivo de preocupación pues se requiere un informe detallado de todo lo que se ha implementado por parte del Ministerio de Educación y sobre todo una ley que la Comisión Sexta y el Congreso de la República les otorgó a los colegios en protección de los niños, jóvenes, estudiantes. Acto seguido concede el uso de la palabra al Senador Senén Niño.

Honorable Senadora Rosmery Martínez Rosales

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Sería interesante, señora delegada del Ministerio de Educación Nacional, que el Ministerio nos diga si está pensando en serio en ampliar la planta de personal de las instituciones educativas en Colombia porque es que a los maestros les toca ir a cumplir funciones de celaduría, de aseo, de restaurante escolar, de psicólogos, de sociólogos y valdría la pena que el Ministerio de Educación Nacional nos diga si con Cecilia María Vélez ya hace unos años, que se comprometió el Gobierno a crear, a nombrar nuevos consejeros. Porque se pueden imaginar que está congelada la planta de personal docente, se viene es disminuyendo la planta de personal docente, es decir, este tema de la educación de calidad porque eso tiene que ver con la educación de calidad. No estoy de acuerdo que a un niño se le aplique el Código Penal, yo creo que ese niño, ese adolescente hay que rescatarlo pero el problema es que los maestros que son el alma de la Institución Educativa junto con los estudiantes, la esencia de la escuela y del colegio son esos dos actores, maestros, docentes directivos, maestros de aula, maestros psicólogos y los niños. Entonces hay que dotar a la institución educati es un tema clave doctora, señora delegada para que nos cuente qué está pensando el Ministerio de Educación Nacional en el tema de la ampliación de las plantas de personal docente administrativo y profesional especializado. El presidente Concede el uso de la palabra al Director de Protección y Servicios Especiales, General William René Salamanca.

Senén Niño Avendaño

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Senador Pedraza hago la tarea en aras de aclarar y esclarecer qué ocurrió o qué ha ocurrido con la investigación de lo que sucedió en Fundación de este tema que enlutó a muchos hogares o mejor, que enlutó a todos los colombianos. Ya Colombia debe saber qué ocurre con sus niños en escenarios escolares y aquí de la mano con el ICBF, el Ministerio y con todo el sistema nacional de convivencia escolar pues la Policía Nacional viene protagonizando o viene adelantando actividades pero nos sorprende lo que ocurre con los niños en Colombia Senador García, y aquí el artículo 22 de la Ley 1620 habla de un tema muy importante y es la corresponsabilidad. El Senador Senén Niño y el Senador Everth Bustamante manifestaban algo que me llamó la atención y tienen ellos la verdad, están en lo cierto. Estamos notando en Colombia Senador García, que la corresponsabilidad de padres y madres de familia respecto a la formación, educación en valores y principios, en acompañar esa formación la están dejando a los profesores en las aulas. También lo decía el Senador Pedraza, entrego a mi hijo en el colegio y ya el colegio verá qué va a hacer con él. Pero más triste aún, lo que hemos notado y es que cuando el niño o niña regresa del colegio entre las y de la tarde y las 10 de la noche en que llegan papá y mamá está dedicado a observar internet y está siendo tentado por los delincuentes que los están instrumentalizando a cometer delitos, los están invitando a asuntos tan delicados como la prostitución, de ahí que nos hemos propuesto con la Fiscalía desde la Policía y atendiendo la responsabilidad que nos delegó el legislador para crear la Policía Judicial de Infancia y Adolescencia, a fortalecer las investigaciones en este campo para detectar qué grupos están dedicados

Brigadier General William René Salamanca Ramírez

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a cometer delitos en la web contra los niños. Siendo así, creamos la Policía Judicial de Infancia y Adolescencia que se ha implementado en todo el país y para orgullo de país les quiero compartir una noticia muy positiva, hace 20 días tuvimos el honor de recibir en Ámsterdam, Holanda, el reconocimiento de la Policía de Infancia de Colombia para que haga parte de un cuerpo élite de 12 policías del GACETA DEL CONGRESO 172 mundo que investigan delitos en la red, reconociendo la labor de la Policía de Infancia en prevención, control, investigación y que donde quiera que estén los delincuentes que están atentando contra niños por la web, por el internet, allá los vamos a buscar para traerlos aquí o los de aquí que han delinquido contra niños de otros países llevarlos allá. Sumado a esto nos hemos dado cuenta con la doctora Cristina que el tema vital está en la prevención y siendo así me voy a permitir contarles a través de una corta presentación de qué se trata lo que hace la Policía en todo el país. Tenemos un programa que se llama “Abre tus ojos” que básicamente busca llevar unas temáticas a los colegios en Colombia para nosotros alertar a los niños en ese escenario educativo de peligros que están a la mano y en el día a día, no solamente el maltrato escolar, el consumo de estupefacientes, la invitación de otros adolescentes para que conformen grupos delincuenciales, esta actividad se hace exclusivamente acatando lo que dice la ley de infancia y adolescencia a través de la Policía de Infancia y Adolescencia a nivel país donde invitamos también a los profesores para que se sumen a estos esfuerzos. El programa “Abre tus ojos” tiene temáticas pero una de ellas habla de violencia, en el eje temático de la violencia hay un programa especial dedicado a la prevención en escenarios escolares.

Brigadier General William René Salamanca Ramírez

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Aquí nace entonces una tarea que le diera la propia Policía con el ICBF y es, después de esa convocatoria de visitar colegios e interactuar con los rectores pues los rectores nos han dicho “bueno Policía y cuando ocurre una situación adversa de riesgo en el escenario académico yo qué hago, con quién me comunico”. Entonces creamos una línea directa con la Policía y también creamos la red de educadores que lidera la Policía Nacional donde el rector nos comunica de estas amenazas en cualquier hora del día para que nosotros podamos atenderlas de manera inmediata con la Policía de Infancia. Hemos adelantado 27.958 acciones dedicadas a orientar, a prevenir y alertar a los colombianos, a sus familias, a los niños para que no caigan en la tentación del delito, para que sean unos aliados nuestros y también Senador Pedraza, ir a capturar a éstos delincuentes que están cometiendo delitos lombianos. A raíz de la creación de la ley de convivencia escolar y el Decreto 1965 la Policía Nacional implementó su propia directiva operativa permanente para dinamizar a nivel nacional con nuestros hombres y mujeres y a nivel dirección de protección que es la dirección encargada de la policía de infancia y adolescencia se implementó un programa que se llama “Colegios Seguros”. Hemos detectado en Colombia 300 colegios donde hay expresiones de inseguridad para con los niños y para nosotros ha sido una prioridad. Iniciamos con la intervención de 119 colegios una primera fase, una segunda fase de 93 y estamos en la última fase de 86 colegios para reducir la expresión de criminalidad y las contravenciones en 300 colegios del país trabajando de la mano con los secretarios de educación y con los rectores. Para información de ustedes Senadores, hemos vinculado 2.863 colegios al programa de “Red de Educadores” y en este momento

Brigadier General William René Salamanca Ramírez

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estamos implementando campañas con ocasión de las festividades pañemos a las autoridades. Porque el buen uso del tiempo libre tiene que tener un compromiso de todos y todas para que los niños cuando estén fuera de clase hagan algo pro to de su familia a ellos y no dedicados, como acabo de decir la Senadora Susana Correa a actividades de conocer personas extrañas por internet, de adelantar actividades que le generan riesgo y en esta tarea está la Policía Nacional. Creamos una sala que es la sala de las voces de los niños que los invito a todos a conocerla, esta sala funciona en Bogotá y tiene una cobertura nacional, atendemos llamadas de todo el país que tienen que ver con problemas de los niños, inclusive ellos mismos nos comunican de sus preocupaciones dentro y fuera de su aula de clase para nosotros de manera inmediata intervenir. Estas llamadas las atendemos, por supuesto, con un equipo interdisciplinario, sociólogos, psicólogos, abogados y que también buscan crear conciencia y atender y alertar a las familias y trabajar de la mano con el sistema nacional de bienestar familiar. Estoy atento Senador García si hay algunas expectativas, preocupaciones e inquietudes o algún Senador para con gusto atenderlas.

Brigadier General William René Salamanca Ramírez

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Esa es la presentación que necesitábamos, eran las cifras, era ver unas diapositivas donde sí se está haciendo, era ver un equipo y que usted se debe preparar para cuando la deleguen porque sí como educadora colombiana, me duele que no vengamos preparados a un debate tan importante que ha hecho un joven promisorio de Colombia, donde su madre también fue autora de la Ley 1457, donde su madre ayudó para que la Policía Nacional pudiera hacer querellable y que cuando nos maltrataran o maltrataran a los niños los pudiera, General usted sabe que eso lo logramos en su ausencia, cuando usted estaba fuera del país, logramos las mujeres del Congreso y los hombres del Congreso de que por fin si estaban violentando a la mujer, a la familia, al niño, hoy viniera la Policía y pudiera hacer reprensión. Eso es lo que queremos oír del Ministerio de Educación, de lo contrario lamentablemente hoy quedamos con un vacío, especialmente yo como Senadora de la República, como madre cabeza de familia, me queda un vacío pero tengo claro que el Ministerio lo ha hecho, que esta Comisión ha hecho 18 GACETA DEL CONGRESO 172 la tarea y que el Congreso ha hecho mucho por la niñez como lo hizo en su momento la doctora Cristina Plazas. las que si en su curso hubo algún problema o algún tema de intimidación escolar, estoy segura que no hay una persona que diga que no, pero qué pasa El presidente Cede la palabra a la doctora Cristina Plazas.

Rosmery Martínez Rosales

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Antes de entrar en materia quiero hablar dos segundos del día internacional de la No violencia contra la mujer. Hoy en día estoy vestida de naranja porque dijeron que hoy era el día naranja, me pinté los labios porque también hay una campaña que dice que “Ni con el pétalo de una rosa”, estamos acá contra “No violencia contra la mujer”, también tenemos un pin. Mucha gente pensará que todos estos símbolos no valen la pena y que por qué vamos a hablar solo un día de la No violencia contra la mujer y que para qué sirve conmemorar un día de No violencia contra la mujer. No estoy de acuerdo con esas críticas por una razón fundamental, porque lo que estamos haciendo hoy no es decir que solo hoy es el día de la No violencia contra la mujer sino que estos espacios estos días lo que nos ayuda es para visibilizar, para abrir los ojos de la sociedad en torno a problemáticas que hoy en día vivimos en la sociedad y que nos afectan gravemente. Por eso es la importancia del día de hoy y por eso celebro que todos los símbolos que utilicemos hoy no importa cuál, pues simplemente nos ayuden, primero a decir que estamos en contra, segundo, que lo rechazamos y por eso celebro que el doctor Ángel Custodio tenga su cachete pintado y que el doctor Andrés Felipe y que el doctor Mario y que la doctora Sandra esté con sus labios pintados y que el señor Presidente esté también unido en esta campaña y que la señora Subsecretaria porque la idea es que hoy digamos la Policía también esté. Esto todo quiere decir que todos estamos unidos y acá lo importante es que no importa si seamos o no de la Unidad Nacional porque el Centro Democrático rechazó la Violencia contra la mujer, el Polo Democrático rechazó la violencia contra la mujer, el Partido Verde, el Partido Conservador, el Partido de la U, el Partido Liberal, el Partido Cambio Radical. Esto lo que

Cristina Plazas Michelsen

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