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nos hace ver en el día de hoy es que esta es la Unidad Nacional frente a la violencia contra la mujer, no la unidad nacional del Gobierno, no, no, no, la unidad nacional, la unidad de todos los colombianos frente a la No violencia contra la mujer. bién vi a muchas personas con su camiseta puesta, y está la Defensoría, y está la Procuraduría, estamos todos unidos frente a un tema que tanto daño le hace a la sociedad. Esto es un tema cultural y ahí sí ya podemos entrar en materia porque yo creo que como lo dijo la doctora Susana, este tema de la intimidación escolar viene de muchísimos años atrás. Estoy segura que si uno le pregunta a los abuelos y le pregunta a los papás, a las mamás, a las abueLo mismo que pasa hoy con el día de la No vio cuenta de que este problema social nos estaba realmente afectando Y por qué nos dimos cuenta de eso Porque ya el problema se estaba volviendo tan grave que estábamos viendo casos de suicidios, de muertes, de maltratos en donde ya la sociedad tenía que abrir los ojos y proteger a los niños y niñas del país. Cuando hablamos de intimidación escolar, hay una palabra que a mí no me gusta y que rechazo que es el matoneo y yo estoy segura que la Defensora va a estar de acuerdo conmigo, cuando uno habla de matoneo uno asocia los niños a matones y uno no puede decir que un niño de 7, de 8, de años es un matón y como también lo dijo la doctora Susana, uno tiene que tratar tanto a la víctima como al victimario y acá no podemos hablar de niños matones, claro que es un problema gravísimo y uno hay veces ve lo que los niños le hacen a los otros y lo que se dicen y uno dice “qué horror”. Pero la pregunta que nos tenemos que hacer como sociedad es por qué se da esto y

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esto no es un problema del Gobierno. Yo como Directora de Bienestar Familiar vengo y respondo por lo que he hecho y por lo que no he hecho, lo mismo que Educación y acá estaremos listos para afrontar lo que no hemos hecho y lo que hemos hecho pero es un tema de sociedad y Por qué digo que es un tema de sociedad Porque y vuelvo a hablar del tema de la violencia contra la mujer, es que el único tema no es la intimidación escolar sino que estamos viviendo en este país una cultura de violencia y la cultura de violencia es lo que hace que no alcancemos la paz en el país y nos debemos preguntar por qué. Creo que la violencia intrafamiliar para hablar del caso más importante, yo creo que el peor enemigo que tiene la sociedad y lo repito en todas las intervenciones, la violencia intra-familiar es el peor enemigo que tiene nuestra sociedad y por qué pienso que la violencia intrafamiliar es el peor enemigo Porque es la semilla de todas las violencias de este país. Pregúntele a cualquier persona que esté al margen de la ley, no solamente al guerrillero, no sola te, a los miembros de las pandillas, a los jóvenes miembros de las pandillas. En esta semana que hemos estado gracias a Dios con la compañía de la señora Procuradora y de la señora Defensora en toda la problemática que tenemos con el sistema de responsabilidad penal adolescente en el país, nosotras que estuvimos en el Redentor, yo miraba la cara de esos muchachos y decía “qué tristeza”, claro a uno le da rabia y dice “mire lo que hicieron estos jóvenes”, pero preguntémonos por qué los jóvenes llegan a esto. El sábado estuve en un centro de protección en Asomenores en Cartagena y le preguntaba a un joven “ Bueno tú por qué estás acá ” Y me dice “no, GACETA DEL CONGRESO 172 por terrorismo”, y yo “

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Cómo ” -“Sí, es que me encontraron con una granada en la mano”. Y yo decía “un joven de 15 años con una granada en la mano, Qué está pasando ”. Vuelvo al tema de la violencia intrafamiliar, preguntémosle a todos esos muchachos cómo han estado en su familia, cómo fue su infancia, si su papá lo maltrató, si su mamá lo maltrató, si el padrastro lo violó, eso es lo que, yo creo que a eso es que tenemos que dirigir la atención en el país. Entiendo y acá está la Policía que está totalmente comprometida, la Policía de Infancia y Adolescencia yo todos los días le agradezco por su compromiso y obviamente y yo soy la primera que reconozco que la impunidad es una forma de violencia pero en este debate no tenemos que ver cómo vamos a castigar a los niños que “bullean” como así lo dicen en el lenguaje de los colegios, sino cómo vamos a prevenir, que esto no pase. Ahí yo también hago un llamado a los medios de comunicación uno todos los días viendo novelas que le recuerdan a uno todos los terroristas y narco los niños cómo las situaciones de poder siendo esta una de las características fundamentales de la intimidación escolar, pues eso lo aprenden los jóvenes. Por qué más bien no vemos tantos héroes que están en Colombia y hacemos las historias de todas estas personas que hacen el bien porque además los buenos son más que los malos en este país. Entonces yo sí creo que el país está dando un debate que no es y entonces estoy segura que nos hacen unos requerimientos de por qué no se están creando, no solo a mí sino a las personas competentes, los comités de convivencia escolar, que se tienen que hacer, claro que sí pero yo creo que tenemos que ir mucho más allá de eso a ver cómo realmente prevenimos y cómo rompemos la

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cultura de la violencia en este país. Esto no es solamente como les digo, el Gobierno, asumiendo mi responsabilidad y lo que se ha hecho y lo que no se ha hecho sino cómo los demás actores de la sociedad intervienen y cómo hacemos para crear espacios protectores para nuestras niñas, niños y adolescentes del país, enfoquémonos en eso y que este debate, vuelvo y digo sin no asumir mi responsabilidad, sigamos mirando cómo podemos llamar a todo el mundo. Hoy ya nos unimos toda una Comisión en contra de la violencia contra la mujer, en contra de la intimidación escolar pero miremos qué acciones y a quiénes más podemos llamar y hacer un llamado para que esto realmente tenga una solución real.

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Hoy, antes de ser un debate de control, ha sido un debate pedagógico, un debate que nos ha dejado un Estado en procura de la garantía de los derechos que asisten a los niños, niñas y adolescentes sino para mostrarle al país que en campos tan especialísimos como este, la mejor cultura es la cultura de la educación y la prevención. Sin embargo desde el punto de vista jurídico y técnico nosotros tendríamos que hacer una precisión, el contexto del tema del bullyng escolar no puede ser asimilado ni extendido a otros tipos de lesiones o de agresiones que comportarían confusiones desde el punto de vista jurídico. Hay que abrir espacios de discusión diferenciando lo que es el bullyng escolar de lo que es la violencia intrafamiliar, lo que es el constreñimiento ilegal y lo que es el ejercicio de todas las actividades agresivas que van en contravía de la precisión terminológica. El problema del bullyng escolar es que ese tipo de comportamientos abre el espacio para que allí se genere todo tipo de conductas que afectan de forma determinante a la sociedad colombiana, estamos hablando del reclutamiento ilegal, estamos hablando de allí que se generen comportamientos tan graves para el país que han llevado al cúmulo de hacinamiento carcelario como es el tema del menores y los niños y niñas en ese tipo de actividades. Nosotros desde la Defensoría hemos tratado de realizar una cultura del lenguaje de los niños y las niñas y los adolescentes y hemos establecido un criterio de política antes que represiva, siempre de índole preventiva. Le hemos presentado a toda la comunidad nacional una importante obra que es un estudio riguroso acerca de la expresión bullyng, acerca de la terminología jurídica, acerca de los contextos en que se presenta este lamentable y reprochable comportamiento. Decir toda la dinámica que emprendemos a dia país en las que la estadística del bullyng

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escolar es tan relevante que hemos dedicado gran espacio de nuestros defensores, de nuestros servidores públicos, a combatir pero desde el punto de vista preventivo a ese tipo de comportamientos. 22 GACETA DEL CONGRESO 172 A través del convenio que hemos realizado con la OIM Usaid que lo hemos emprendido mucho antes de la vigencia de la Ley 1620 de 2013, este es un convenio que viene desde el 2010 y hemos destacado ahí la necesidad de la promoción de los derechos, la actividad de los derechos sexuales y reproductivos, el tema de la convivencia escolar fundamentalmente en el ámbito de la prevención, seguimiento y atención del acoso escolar y el ciberacoso, la prevención del reclutamiento y utilización de niñas, niños y adolescentes por parte de grupos armados organizados al margen de la ley, la prevención de la violencia intrafamiliar también, la prevención de la Estas temáticas han sido abordadas a través de estrategias lúdicas especialmente artísticas y deportivas en esas regiones que más sufren el impacto como Soacha, Bogotá, Ipiales, Planadas Meta, Cali, Buenaventura, Cúcuta y Ocaña. Es allí donde se han establecido gran cantidad de este fenómeno que ha dado lugar a que nosotros desde la Defensoría del Pueblo hayamos llamado la atención del Instituto Colombiano de Bienestar Familiar que siempre ha respondido de forma certera a nuestras recomendaciones y consejos. El tema del bullyng escolar también compromete al Ministerio de Educación de forma decidida hemos hecho nosotros, le hemos hecho los requerimientos al Ministerio para la forma como debieran ejecutarse esas políticas en el ámbito de lo que es los comités de convivencia escolar. tividades que realizamos como órganos de control, hoy en día nadie discute el papel trascendental que cumple la Defensoría del Pueblo haciendo los acompañamientos, un ejemplo claro es del joven Sergio Ur

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rego, allí hemos acompañado desde el punto de vista psicológico y desde el punto de vista de asesoramiento jurídico, a sus familias, hemos interpuesto miles de acciones de tutelas en relación con el manejo que están dando ciertos colegios, ciertas escuelas tanto en el ámbito público como en el privado. concreto y preciso para llegar a la conclusión de que la única forma de hacerle eco en la lucha contra este horripilante comportamiento que es el bullyng es la educación, la prevención, el fortalecimiento de los valores familiares y el acompañamiento y el restablecimiento de los derechos en procura siempre de la realización de esos derechos y esas garantías de los niños y las niñas y adolescentes colombianos. El presidente Cede el uso de la palabra a la doctora Ilva Miriam Hoyos.

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En este país qué difícil es hacer un control, un control de gestión porque las estadísticas, señora Directora del Instituto Colombiano de Bienestar Familiar, no se conocen, porque incluso a los organismos de control nos toca idearnos modelos de vigilancia para poder conocer cuáles son las estadísticas frente no solamente al tema del bullyng, sino a tantos otros temas los cuales tenemos que hacer nosotros seguimiento y control. Aquí se ha hecho referencia alguna a la encuesta de convivencia escolar publicada por el DANE en el año 2011 con la Secretaría de Educación, pero falta, honorable Senador, un estudio pormenorizado de lo que sin lugar a dudas a juicio de la Procuraduría es un fenómeno que se está extendiendo en nuestro país. El bullyng es una manifestación de violencia y comparto lo que ha expresado el señor Defensor de Familia, en Colombia hay muy diversas clases de de manera diversa y una es la violencia intrafamiliar, otra es el bullyng, otro es el tema del reclutamiento de los niños, aunque todas estas actuaciones son manifestaciones de violencia. Por lo tanto, honorable Senador, difícil responderle a su pregunta, hoy la Policía nos ha hecho referencia de algunas denuncias, la señora Directora del Instituto Colombiano de Bienestar Familiar, pero yo tengo que manifestar que ni esas denuncias ni esos casos de inicio a los procesos administrativos de restablecimiento de derechos evidencian por lo menos desde el punto de vista estadístico cuál es la dimensión del bullyng en Colombia. Segundo, Ha sido útil la Ley 1620 de 2013 Como intención, como normativa sí, pero creo, y lo digo con todo el respeto hacia ustedes, honorables Senadores, que es una ley que no se ha aplicado, es una ley, y en eso discrepo de lo que aquí algunos han manifestado, es una ley que no insiste en una dimensión punitiva, a mi juicio puede

Procuradora Delegada

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ser un elemento de la ley pero no el esencial. La ley precisamente habla de la convivencia escolar, el problema no es solamente el bullyng, es cómo lograr la convivencia escolar y la educación en derechos humanos, la perspectiva de la Ley 1620 GACETA DEL CONGRESO 172 por lo menos desde la lectura que hace la Procuraduría General de la Nación no es punitiva, es de convivencia escolar y de garantía y de protección de los derechos fundamentales y tengo que decirlo que como órgano de control es lamentable lo que no ha expresado la señora delegada del Ministerio de Educación y lo digo en mi condición de Procuradora Delegada. El Ministerio juega un papel importantísimo en tanto que es el coordinador de ese sistema de convivencia escolar y tengo que decirlo no existe sistema de convivencia escolar y, con todo el respeto a la señora Directora del ICBF, tampoco existe por lo menos en la realidad, un sistema nacional de bienestar familiar. Son normas pero no han logrado crear esa gran articulación entre las entidades del Estado y de la sociedad civil, sistema nacional de convivencia escolar honorables Senadores, está en el papel, está en la normativa, y lo decimos porque la Procuraduría ha hecho seguimientos y requerimientos al Ministerio de Educación, a las Secretarías de Educación y podemos advertir que esa idea de grandes sistemas, sistema de convivencia escolar, sistema nacional de bienestar familiar, sistema nacional de juventud que tiene que ver también con esto, son sistemas más como ideales que como realidades. Desde esa perspectiva que es la convivencia escolar y la protección de los derechos fundamentales creo que aquí ya se ha dicho pero quiero repetirlo, el énfasis es una modalidad de advertir que la pedagogía no se reduce exclusivamente a un currículum, que tenemos que formar ciudadanos y esta ley está ordenada a eso y la ciudadanía se forma de muy diversas maneras, no exclusivamente a través de un

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currículum de carácter pedagógico y creo que ahí nos ha faltado articulación, nos ha faltado entender y cuando digo “nos ha faltado” tengo que decirlo, a todas las autoridades que tenemos que ver con esta temática, no exclusivamente al Ministerio de Educación porque si no existiera el sistema nacional de convivencia escolar no es exclusivamente por el tema del Ministerio de Educación en las secretarías de educación. Por eso honorable Senador, Ha sido útil la ley Ha sido útil para detectar que hay una violencia que quizá como aquí se ha dicho lo digo en el sentido de que tenemos que buscar algo que yo tengo que confesarles aquí, es muy difícil la gran articulación del Estado en Colombia y la gran articulación para crear sistemas y sistemas que no se reducen exclusivamente a articular entidades del Estado. Si no logramos articular el sistema nacional de bienestar familiar con el sistema de convivencia escolar, el Ministerio de Educación con el Instituto Colombiano de Bienestar Familiar, cómo vamos a articular otras entidades Cuando nosotros le escribimos al Ministerio de Justicia para que nos planteara qué acciones había realizado en relación con la Ley 1620 nos contesta algo que a mí me dejó prácticamente sorprendida, para decir lo menos, que ellos no eran el órgano coordinador del sistema de responsabilidad penal adolescente, que como la ley hablaba del órgano coordinador, el Ministerio de Justicia no tenía que ver con el tema de la Ley 1620, eso lo contestó el Ministerio de Justicia. Si de esa manera estamos comprendiendo lo que es la articulación del Estado, cómo vamos a lograr el principio de la corresponsabilidad que aquí se ha mencionado tanto de sociedad y de familia si es que a nivel y lo digo en mi condición también de Procuradora Delegada, qué difícil es sentar al Gobierno Nacional a veces mucho más fácil y lo tengo que decir, trabajar con las entidades territoriales que trabajar con las entidades del orden nacional. Por

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lo tanto, sistema nacional de bienestar familiar doctora Cristina, yo se lo he dicho en todos los tonos amigables, pero también tengo que decirlo enérgicamente, es un desafío y un reto crear el sistema nacional de bienestar familiar que realmente sea sistema, que esté articulado con otros sistemas, el sistema nacional de juventud, el sistema nacional de educación, el sistema nacional de convivencia escolar. Por lo tanto honorable Senador, la ley en dad, tiene un carácter pedagógico, las leyes cumplen funciones propedéuticas, pero esta ley no se conoce y creo que un primer desafío que tenemos que plantear, tanto al ICBF, al Ministerio de Educación como a todas aquellas entidades, lo decía un honorable Senador, ya como no funciona esa comisión, se crea una comisión técnica desvirtuando lo que es la gran articulación de todas las entidades del Estado. Tercera pregunta que usted plantea honorable Senador, Se debe mejorar Mire, yo soy de la tesis de que cumplamos las normas que existen, la in los profesores universitarios y nos genera a veces a esta ley, lo que hay que buscar es su aplicación y comparto que este debate ha tenido un carácter más pedagógico, pero no puede quedar exento ni el control político ni el control que los órganos de control tengamos que realizar frente a un tema que va en aumento. En este sentido, la Procuraduría General de la Nación sí tiene que expresar que el tema del matoneo porque desafortunadamente sé que no es la expresión pero que se conoce, precisamente porque no hemos logrado difundir el aspecto positivo y nos hemos ido más por lo negativo, el tema del bullyng, no hablamos de convivencia escolar y una gran responsabilidad de la sociedad y la familia. Y cuando hablo de sociedad y familia hablo de educadores y hablo indudablemente de los padres de familia. Creo que este debate daría también para otros tantos debates

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frente a otros temas que aquí se han planteado reclutamiento, usted lo mencionaba señor Vicedefensor, un tema que nos preocupa hondamente, pero que yo no quiero hacer referencia a él porque daría la impresión de que aunque todas las verdades se tocan, que todo puede ser llamado bullyng y eso tampoco es cierto. Por eso, de una manera muy puntual y atendiendo a las tres preguntas que usted ha formulado, 24 GACETA DEL CONGRESO 172 Dónde podemos encontrar estadísticas Muy difícil encontrarlas y si las hay, hay subregistro, por lo la realidad del bullyng. Ha sido útil la ley, ha sido útil para crear una sensibilidad, pero no ha sido útil en la aplicación la ley no es efectiva porque no se conoce, se debe mejorar, debemos mejorar, todos, el compromiso de advertir lo positivo de esta normativa, el énfasis de los derechos fundamentales. Finalizo con algo que también ya alguien lo mencionó, el problema del bullyng tiene muchas complejidades pero una de ellas es que tenemos que mirar tanto al agresor como al agredido, porque uno y otro forman parte de la convivencia, deben formar parte de la convivencia escolar, uno y otro víctima, victimario son titulares de derechos fundamentales. Y por qué ha sido agredido y por qué hay agre lamente de la Ley 1620 sino del sistema educativo. Con esto y de una manera muy puntual quiero dar respuesta a esta situación, además manifestando que solo hasta la mañana del día de hoy, yo fui informada de este debate.

Procuradora Delegada

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Qué bueno que la doctora Miriam delegada de niñez, infancia, adolescencia y familia esté aquí, porque como lo dije yo anteriormente, por más de tres periodos en la Comisión Primera nos hemos visto y yo creo que ha hecho un resumen jurídico impecable doctora, porque el resumen de este debate, doctor Andrés, es lo que dije yo al inicio y lo que dijo el psicólogo y lo que dijo Cristina Plazas, aquí lo único que cambia el Estado es que se articule, grupos somos muchos, equipo somos pocos. Lamentablemente la Ley 1620 es desconocida totalmente, tal vez se conoce por la palabra, como dicen, matoneo que suena muy abrupto, que suena muy brusco, que va al fondo del ser porque cuando le dicen “usted hace matoneo” inmediatamente se están tocando intrínsecamente con el ser, con el niño, con el yo y eso produce desde ese mismo momento un estímulo de agresividad o un estímulo de ansiedad. De verdad, doctora, créame que como siempre usted brilla por su excelencia y que les queda la tarea a la doctora Cristina Plazas, le queda la tarea al Ministerio de Educación, le queda la tarea de empezar a decir qué es la Ley 1620 y sobre todo la Defensoría que hizo vehemencia también en su intervención, le queda que ustedes tienen que trabajar como lo dijo la delegada de la Procuraduría, la doctora Miriam Hoyos. Si no forman un comité interdisciplinario de nada hacemos que continuamente y más en la casa máter que es la Comisión Sexta, que es la de educación, queda de que laceramos y quedamos nosotros los padres, lo que hemos sentido en carne propia la violencia y la hemos vivido y hemos hecho un cambio de actitud. Aquí yo les quiero dejar doctora Cristina Plazas no solo es lo que tenemos que hacer, el Estado tiene que cumplir

Honorable Senador Rosmery Martínez Rosales

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con lo mínimo, con los derechos fundamentales, la salud, la educación, la vivienda y el trabajo hemos dado vivienda, hemos hecho una ley estatutaria que ha mejorado algo, hemos logrado la ley del primer empleo que le faltan, doctora Miriam Hoyos, Delegada de la Procuraduría, dientes también, pero si no articulan los derechos fundamentales olvídense en Colombia con hambre habrá bullismo, habrá matoneo, habrá maltrato intrafamiliar. No es que el Estado no lo tenga que tener claro, el Estado debe prevalecer los derechos fundamentales. El presidente pidió el Congreso de la República ha faltado, como dice la señora Procuradora y los demás funcionarios, reglamentación, implementación y qué resultados, qué indicadores se muestran a la presente para poder también dar un debate frente a esta situación. Acto seguido cede el uso de la palabra al Senador Eugenio Prieto.

Honorable Senador Rosmery Martínez Rosales

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Quisiera comenzar por el primer aspecto, es reconocer a mi compañero Andrés García traer este debate de la forma como lo trae, simplemente un debate sencillo y tranquilo para hacer un análisis y un seguimiento a cómo ha venido desarrollándose o ejecutándose la Ley 1620 que nosotros mismos aprobamos el año anterior en este Congreso y particularmente liderada en esta Comisión Sexta del Senado de la República. En segundo lugar quiero partir antes de entrar al tema del bullyng el día de hoy con el tema de la no violencia contra las mujeres, yo creo que ahí hay un tema que nos tiene que preocupar y que termina uniéndose con este tema del bullyng porque la doctora Cristina inició cuando instalamos la Comisión al referirse que el problema no solo era de las personas de más escasos recursos económicos. GACETA DEL CONGRESO 172 Yo estoy completamente de acuerdo, el último estudio que leí de la Cepal sobre el tema, en Latinoamérica habla de que el 40% de las mujeres padecen violencias en Latinoamérica y en Colombia barbaridad, es una barbaridad y lamentablemente, aclaro, en los estratos altos también, doctora Cristina, lo que pasa es que a las mujeres las obligan a quedarse en silencio y no denuncian. Y por eso recuerde que algunas de las reformas que hicimos acá era que antes si la mujer no denunciaba entonces no había nada y no sucedía nada ahora cualquiera puede denunciar y acompañar con esa denuncia solidariamente a resarcir y a buscar que no haya repetición de esa violencia contra las mujeres. Ahí también me uno al planteamiento que se hace acá en materia de divulgación, hay que divulgar esos mecanismos y esos instrumentos porque esos mecanismos y esos instrumentos no son lo su nocido es que si la mujer no va y pone la denuncia, no se hace un seguimiento. Hoy por hoy cualquier ciudadano puede hacerlo. Este tema en Colombia a nosotros se nos ha

Honorable Senador Eugenio Prieto Soto

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vuelto demasiado escabroso, porque una de cada tres mujeres es maltratada por su pareja, una de cada mujeres es maltratada por su pareja, es una barbaridad. Siete de cada 100 entre los 15 y los 49 años han sido violadas, de cada 100 mujeres han sido violadas, y estoy hablando de las estadísticas de lo que se ha denunciado porque les estoy diciendo previamente que hay muchas mujeres que no denuncian y permanecen en silencio, lamentablemente. Una es asesinada cada días por su pareja o expareja. Solo el año anterior de las 48.760 denuncias por violencia física, 36.218 han sido causadas por la pareja otras 12.550 fueron por violencia sexual y de ellas 4.563 casos fueron de niñas entre 10 y 14 años, la mayoría abusadas por familiares cercanos. Ahí yo creo que entramos al tema porque si bien es cierto que hoy este tema nos une y qué buena la coincidencia, aquí me parece que de todas formas también estamos hablando de los niños y de las niñas, fundamentalmente cuando hacemos ese planteamiento. Yo cogía la valla que hay a la entrada del Congreso de la República promovida por la Comisión Legal para la Equidad de la Mujer, en Colombia cerca de mujeres son agredidas por sus familiares cada hora y yo me puse a hacer el cálculo aquí, porque a mí me gustan mucho los números y las matemáticas y lamentablemente estar hablando de números en este caso, doctor Óscar Iván, y uno comienza entonces a decir “si cada hora mujeres son agredidas, entonces es un promedio de 150 mujeres diariamente agredidas en Colombia, un promedio de 4.500 mujeres al mes son agredidas y al año estamos hablando de más de 50.000 mujeres”.

Honorable Senador Eugenio Prieto Soto

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Le pedí al señor Vicedefensor que estuviera presente, porque voy a hablarle de dos temas muy importantes que tienen que ver con este debate también la presencia aquí de nuestra Procuradora Delegada, que es en la misma línea que le quiero hablar. En este país cuando uno lee el artículo 42 de nuestra Constitución Nacional, “la familia es el núcleo fundamental de la sociedad”, eso nunca lo debemos perder de vista porque lo que estamos hablando ahí está el tema el 43, “la mujer no podrá ser sometida a ninguna clase de discriminación” y 44, los derechos de los niños de este país. Si nosotros fuéramos serios en este país, esos tres artículos de la Constitución Nacional, es con lo cual nosotros nos tenemos que mover y el tema planteado por el Senador Andrés García, de verdad quiero felicitarlo por traer a esta Comisión ese tema, porque si en este país todos nos preocupáramos por los derechos de los niños, no estaríamos viendo si Primero que todo, la violencia contra la mujer, los datos están ahí, doctora Cristina, muy bien, ahí está si nosotros nos preocupáramos en no atacar a la mujer, no estaríamos preocupados con los problemas que tienen los niños y jóvenes de este país. Cuando una mujer está en estado de embarazo, automáticamente la abandonan, la castigan y ese niño, ahí en el vientre de la madre es el niño que más adelante la sociedad empieza a mirar qué va a hacer con ella y ahí empezamos los problemas.

Ángel Custodio Cabrera Báez

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Dejar sobre todo la prioridad de este Congreso de proteger los derechos de los niños y las niñas de Colombia y de los estudiantes de Colombia y que por eso estamos haciendo debates como el que estamos haciendo hoy aquí. Independientemente de cualquier partido político, es un interés de absolutamente de todo el Congreso proteger esos derechos, es una prioridad de nosotros. Hoy estamos tratando el acoso escolar, el acoso en las escuelas al igual que el acoso en internet, en redes sociales, el acoso que hay por fuera de las escuelas, que sufren los niños de Colombia y de hecho de todo el mundo día tras día. Hoy celebrando el día de la No violencia contra la mujer, estamos haciendo el debate sobre acoso en los colegios de Colombia porque hay una relación directa, hay una relación importantísima, clarísima entre lo que los niños de Colombia aprenden en sus colegios y lo que les enseñamos en sus colegios y cómo se desempeñan en nuestra sociedad el día de mañana. Al nosotros tratar cada vez más y por eso reitero que celebro que estemos debatiendo hoy, precisamente hoy el acoso escolar, que nosotros preparemos mejor a los niños de Colombia para desempeñarse como mejores ciudadanos en el país. Por supuesto una de las conclusiones de este de escolar, es algo que nos interesa a todos, es algo en lo que estamos trabajando todos, pero es algo que no tísimos, por supuesto, como la Ley 1620 y celebro sobre todo el gran esfuerzo que ha hecho la Policía Nacional para ayudarnos como sociedad a combatir y vamos a hacer un mejor seguimiento y queremos decisiones que conlleven mejores resultados. Uno de esos resultados es este debate que estamos haciendo hoy, estamos dándoles esa oportunidad a los medios, diciéndoles, comunicándoles que sí es importante para el Congreso, que sí es importante para Colombia. Sobresalto o hago énfasis especialmente en la intervención de la Procuradora

Andrés Felipe García Zuccardi

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delegada, la doctora Ilva Hoyos, me gustó muchísimo que usted hizo referencia a esas tres preguntas centrales directamente, de una manera concisa, precisamente y algunas respuestas, digamos, nos dejan satisfechos como sociedad, pero otras respuestas no nos dejan satisfechos como sociedad. Necesitamos unas estadísticas actualizadas que tomar mejores decisiones, entre otras. Celebro por supuesto también el compromiso que hay de parte del Congreso para llevar a cabo acciones preventivas, acciones que tienen que ver con el seguimiento de la implementación de esta ley, acciones que tienen que ver con capacitaciones a toda la comunidad en general acerca de la importancia escolar celebro la discusión de cuál es el término apropiado, es el acoso escolar, es el bullyng, es el matoneo. Me llamó mucho la atención una Senadora que decía “manoteo” en vez de matoneo, pero hay que hablarlo, hay que hablarlo y hay que sacarlo a relucir, todo en pro de poner el debate sobre la mesa y generar conciencia al igual que estamos generando conciencia hoy celebrando el día de la No violencia contra la mujer.

Andrés Felipe García Zuccardi

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Mañana estamos citados a las nueve, pero la Comisión de Equidad y Género vamos a hacer mañana el debate y yo pertenezco a la Comisión. Sería muy bueno, si a bien tiene la mesa directiva, lo prolonguen para las 10 de la mañana. Para ver si podemos asistir las que pertenecemos a esa comisión. El presidente programada a las de la mañana sesión conjunta tanto de Comisión Sexta de Cámara y de Senado en el Recinto de la Plenaria, al igual que tendrán la oportunidad de sesionar y las esperan después para que hagan acompañamiento en esa importante sesión.

Rosmery Martínez Rosales

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Quiero retomar algunos de los argumentos que estábamos trabajando el día de ayer en el desayuno que se realizó para la socialización de este proyecto por parte del Ministerio de Vivienda y el Ministerio de Transporte. Sin duda esta es una discusión que tiene muchas aristas y yo no puedo dejar de reconocer que existen en el país problemas por parte de grandes capitales que se han aprovechado de las obras de infraestructura, que han comprado los predios previos a su Gobierno nacional tenga que pagar más por ellos, que hoy aprovechando su poder de negociación, su capacidad jurídica en virtud de su capacidad económica, bloquean obras de desarrollo importantes para el país. No puedo dejar de reconocer esa arista de la discusión, así como tampoco puedo dejar de reconocer la importancia del desarrollo de la infraestructura del país para mejorar la competitividad, para construir bienestar, para generar equidad. Lastimosamente dicho desarrollo en infraestructura, si se enfoca mal, si se planea mal, si se desarrolla mal, si se ejecuta mal, puede contribuir, por el contrario, a agudizar brechas, a profundizar inequidades y a aumentar los problemas sociales de los territorios, y lastimosamente en Colombia en muchos lados se ha dejado ver la intencionalidad de esos mecanismos de intervención.

Víctor Javier Correa Vélez

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En mi opinión, dentro de la decisión que se está tomando es prudente que no solo se haga la votación nominal a partir de este momento, sino que reabramos y votemos nominalmente todo para que no nos vayan a viciar el proyecto. Apenas iniciamos a votar hay buen quórum en la Sexta de Cámara, hay buen quórum en la Sexta de Senado entonces, le pediría señor Presidente que votemos todo el proyecto de forma nominal. El presidente Somete a consideración del Senado la proposición presentada por el doctor Eugenio Prieto de Senado, para la reapertura del artículo que se votó anteriormente, que tiene que ver con la proposición con que termina el informe de ponencia, la cual es aprobada. Acto seguido somete a consideración de Cámara, la cual es aprobada. El presidente Solicita al Secretario llamar a lista para votar nominalmente el informe con que termina la ponencia en Senado.

Eugenio Prieto Soto

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En primer lugar decir que el Polo Democrático Alternativo está contra este proyecto de ley. No lo aceptamos porque este proyecto de ley hace parte de un combo, este apenas es la punta del iceberg, pero aquí hay un combo, un combo que lo podemos llamar el combo de la vía “fasttrack”. Esto está pegado también a la intención de volver las licencias ambientales, también en términos de tiempo, con un acelere impresionante, pero además ahí hay otro proyecto de ley, el 91, que tiene que ver con este tema, y que le quieren entregar al Presidente de la República unas facultades exorbitantes para expropiar en Colombia, en los sitios que bien quiera el señor Presidente de la República, para crear las zonas manejadas por los ejes, es decir, este es un combo, este es un supercombo al que le están buscando la aprobación por parte del Congreso de la República. Lo más curioso es que a nombre de las comunidades se pretende agredir a los pueblos indígenas, a las etnias. Primero, con la expropiación de terrenos, de predios, de inmuebles, después con la expedición expresa de las licencias ambientales. Y en todo este combo también va la minería, este no es un problema solamente de las vías, aquí no estamos hablando de los inteligentes y de los astutos que están bien informados y saben por dónde va a pasar una vía, y con un año de anticipación están comprando los territorios para después, a través del lucro cesante, etc. No, no estamos hablando de ellos, no estamos hablando de los que tienen la información privilegiada desde los ministerios, no estamos hablando de ellos estamos hablando de los pueblos indígenas, de los pueblos campesinos, de los sectores populares, que son los que van a ser agredidos por estas normas, por este combo que indudablemente va a golpear la economía, que va a

Senén Niño Avendaño

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golpear el ordenamiento territorial de este país, porque el ordenamiento territorial tiene que ver con la ocupación de los suelos. Hay que mirar en conjunto esto, nos parece que trabajar en estas condiciones, en donde ya todo el mundo tiene que tomar la decisión sin hacer las consideraciones previas, por eso dejo constancia de esa irregularidad en este proceso de discusión sobre este proyecto de ley, porque tendría que votarse inicialmente por parte de la Cámara, después por parte del Senado, es decir, que nos hubiesen aclarado en concreto cómo eran las condiciones para aprobar este proyecto de ley, que a todas luces va a generar ciones de sectores populares que no van a estar de acuerdo con este proyecto de ley. El presidente Solicita al Senador Senén Niño realizar su votación.

Senén Niño Avendaño

Sexta

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Solicita que se reabra la votación porque se estaba votando y no discutiendo, y eso viciaría el proyecto. El presidente zón porque se está en votación y exclusivamente se vota. Solicita al Secretario realizar nuevamente el llamado a lista.

Rosmery Martínez Rosales

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En consecuencia lo que dice el Representante un artículo anterior, propongo, votemos desde el artículo primero, vamos en orden, discutimos cada proposición, apenas son artículos y agotamos en orden el articulado. El presidente Indica que acaten la sugerencia del Representante Alfredo Cuello, en consecuencia que se vote el artículo primero. En seguida solicita al Secretario presentadas, avaladas por el Gobierno.

Alfredo Ape Cuello Baute

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Para preguntarle a los ponentes en el numeral que habla del valor estimado como precio de adquisición, que dice que es acorde con lo previsto en el artículo 37 de la presente ley, en mi opinión es acorde al artículo tercero, porque esta ley no tiene más de artículos es el 37 referido a la Ley de Infraestructura, la Ley 1682. Entonces sería bueno que se aclarara por parte del Ponente ese numeral tercero. El presidente Le solicita al ponente dar claridad y tomar atenta nota del tema.

Diego Patiño Amariles

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Tiene toda la razón el doctor Diego Patiño, ahí se se le da el valor, que es a través del Agustín Codazzi o si hay que corregirla, tiene toda la razón. Lo previsto en el artículo 37 de la Ley 1682 de 2013. El presidente Concede la palabra al Representante Carlos ble por tales motivos de utilidad pública. Eduardo Guevara.

Atilano Alonso Giraldo Arboleda

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Valor estimado como precio de adquisición sente ley. Información completa sobre los posibles procesos que se puedan presentar como son enajenación voluntaria, expropiación administrativa o judicial. Se deberá explicar de manera explícita los plazos y el tipo de valor que se cancelaría a cada propietario o poseedor, según el caso”. Presentada por el Representante a la Cámara del movimiento político MIRA, el honorable Representante Carlos Eduardo Guevara Villabón y lleva el aval del Gobierno. Queríamos saludar que el Gobierno acompañara la proposición que presentó la bancada del movimiento MIRA. Víctor todo lo que contrae un proceso de expropiación por vía administrativa y para ello el artículo lo que incluye es que a la comunidad se le debe informar previamente sobre los estudios y diseños del mismo, de igual manera cuál es el mecanismo de expropiación al cual se va a ver enfrentado y sobre todo explicarle los plazos y el tipo de valor que se le cancelaría ése, digamos, sería el sentido de esta primera proposición. El presidente Sugiere al Representante Patiño que se acerque donde el Representante Atilano para corregir el inciso que manifestó anteriormente, adicionalmente agradece a los honorables Senadores y Represen GACETA DEL CONGRESO 172 tantes mantener el orden al interior del recinto. Acto seguido solicita al honorable Representante Guevara que retome el uso de la palabra.

Guevara Villabón

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Desde la bancada del movimiento MIRA es que vamos a acompañar este proyecto, pero hemos también tramitado algunas proposiciones. doctor Ángel, usted que ha sido vigente en Bogotá, unas proposiciones para salvaguardar los derechos de los propietarios de estos procesos que se llevan a cabo de expropiación administrativa, entonces esta primera proposición, que fue aprobada por el ministro, lo que señala es que estos proyectos deben ser socializados de manera integral, que así mismo se deben informar todas las etapas del proceso. Qué tipo de enajenación se le va a presentar a la persona y de alguna manera establecer de manera explícita los plazos y el valor que se le cancelaría por adquirir su predio. Presidente, este es un proyecto que hay que avalarlo, hay proyectos que están en cierto modo con unas talanqueras por problemas jurídicos y hay que darle la viabilidad. Pero de otro lado, tenemos que garantizar el debido proceso, doctor Atilano, de los propietarios porque se acortan los tiempos, pero nuestra responsabilidad es garantizar el debido proceso. Entonces en esta primera parte de notificación, Presidente, presentamos estos numerales que lo que buscan es ir en cierto modo allanando el proceso de información, para que cuando la persona esté notificada en cierto modo tenga los elementos suficientes para hacer la reclamación, si es del caso.

Honorable Representante Carlos Eduardo Guevara Villabón

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Es muy sencillo, es incorporar un numeral segundo, que es el que está subrayado en negrillas, incorporar al texto de la redacción original, incorporar el numeral quinto con su parágrafo y ya, con eso bueno del Gobierno, entonces sería la redacción ya tercero y el parágrafo, para que poderlo armonizar con la ley. El presidente siciones presentadas, avalada por el Gobierno, más mada por el doctor Guevara. Se abre la discusión, anuncio que se va a cerrar. Señor Secretario por favor llamar a lista en Senado.

Carlos Eduardo Guevara Villabón

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zzi, sino que se quede expresamente establecido que también las entidades que cumplan sus funciones son los catastros descentralizados, eso es de forma nada, pero sí es necesario eliminar de ese primer parágrafo según lo determinado por el decreto ley No 2150 de 1995, porque lo que estamos diciendo que es posible que sea del Agustín Codazzi. Los peritos o los catastros descentralizados haciendo referencia al decreto 2150, pero estamos borrándolo de plano porque el decreto 2150 establece que solamente las lonjas, entonces quedará concentrado solamente en que sean las lonjas las que puedan hacer los avalúos. Con relación al párrafo segundo, es muy importante que quede dentro del texto que dentro del avalúo comercial debe quedar incluido que el Agustín Codazzi pueda expedir la metodología para que los costos de indemnización que comprenden el daño emergente y el lucro cesante puedan ser dictados por el IGAC, tiene que quedar claro en la ley que el avalúo comercial tiene que comprender también esos valores o si no queda en el aire y no queda quién lo reglamente. GACETA DEL CONGRESO 172 Respecto al parágrafo primero, aquí se ha dicho clara y contundentemente y lo ha dicho la Corte, que debe ser pago previo y justo, establecer que solamente se va a pagar cuando no hay un acuerdo de enajenación voluntaria, lo que esté establecido en el avalúo catastral es prácticamente expropiarle gratis al propietario porque señor Ministro, en la misma ley, en la misma exposición de motivos ustedes están diciendo clara y contundentemente. Porque así es, que es obligación del Estado actualizar el catastro y en Colombia el 57% de los predios reales no se han actualizado y el 27% del área urbana no están actualizados y por lo tanto lo que yo estoy pidiendo es que para todo haya precio justo, se dé la oportunidad al Agustín Codazzi o

Diego Patiño Amariles

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a los catastros descentralizados de que haya un avalúo en la formación, actualización o conservación previa para poder darle un valor más cercano a la realidad. En el parágrafo tercero estamos pidiendo que la para que evitemos el auto avalúo y de esa manera poder evitar que la persona vaya, pida un avalúo, se aumente y entonces tengamos un incremento porque conoció previamente el proyecto. Y yo creo que con el parágrafo segundo que estoy proponiendo evita cualquier injusticia que se pueda presentar.

Diego Patiño Amariles

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Pasé una proposición en el mismo sentido y no fue leída, me parece extraño por qué no fue leída si que quiero es adicionar al Representante Patiño y decirle que nosotros como Centro Democrático estamos totalmente de acuerdo con lo que él acaba de decir. Nosotros seguimos insistiendo en que tenemos que tener en ese artículo el daño emergente de “falla de sonido” porque antes no existía ahora, el Representante Patiño le ha adicionado la forma y quién va a ser el responsable de hacerlo y eso me parece bien, nosotros en la proposición no lo teníamos. Entonces quedemos Secretario por favor, nosotros adicionamos la proposición del Representante Patiño y quitamos la proposición de nosotros. El presidente Aclara a la Senadora Susana que el Secretario artículo 37”, al artículo 37 señor Secretario es que hace referencia el artículo segundo de este proyecto de ley. Lea la proposición de la doctora Susana por favor.

Susana Correa Borrero

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Lo que acabo de decir es eso, yo la había presentado, no se leyó y lo que estoy haciendo es retirándola y retomando como Centro Democrático la proposición del Representante Patiño. El presidente Concede el uso de la palabra al honorable Representante Atilano.

Susana Correa Borrero

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Una vez más nos demuestra el doctor Diego Patiño el juicio, su experiencia. Como este proyecto de verdad que buscamos celeridad pero también buscamos la celeridad aquí, ojala no se cometan atropellos y que quede clara la sustentación que hizo el doctor Patiño. Pues qué mejor que va al dueño del predio se le dé lo justo, que quede bien con la negociación claro doctor Víctor Correa y honorable Senador, son los casos que ustedes plantean puntuales, bienveni y para estas grandes inversiones tratar de corregir esos errores tan grandes que hoy se están cometiendo y bienvenidas ese tipo de proposiciones para enriquecer este proyecto, siempre pensando en que haya celeridad pero que no hayan atropellos con los ciudadanos en general. Bienvenida esa proposición, mi voto es positivo y gracias a la Senadora por retirar su proposición, voto positivo, doctor Diego. El presidente Concede el uso de la palabra al Representante Alfredo Cuello.

Atilano Alonso Giraldo Arboleda

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Secretario vamos a votar el artículo segundo con las dos proposiciones que ambas tienen aval para que se haga una sola votación. Lea el artículo con las dos proposiciones avaladas. El presidente Sugiere que sea acogida la proposición, doctor Alfredo Cuello.

Alfredo Ape Cuello Baute

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Señala al Secretario que o avala la proposición o se hace otra nueva proposición, parcialmente eso no existe. 44 GACETA DEL CONGRESO 172 El presidente Sugiere al doctor Patiño que se siente con la asesora del Ministro para redactar una nueva proposición. Acto seguido le concede el uso de la palabra.

Alfredo Ape Cuello Baute

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En aras de que la discusión avance yo voy a dejar esta proposición como constancia porque el señor Ministro se ha comprometido conmigo que para la ponencia para segundo debate vamos a discutir en su integridad la proposición. El presidente Somete a consideración el artículo segundo con la proposición que está avalada por el Gobierno y queda la proposición del honorable Representante Patiño como constancia para estudio en segundo debate.

Diego Patiño Amariles

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Aprovechando la presencia del señor Ministro de Vivienda para que me ayude a aclarar una duda y un interrogante que tengo sobre este tema. del año 2013, que está referido a todos los proyectos de infraestructura de transporte y por supuesto ésta es una observación que he de hacer, pedí la palabra tarde cuando ya estaba en votación el artículo tercero pero me surge la preocupación señor Ministro, señor ponente, alguno de los dos, con el riesgo de que este proyecto pierda unidad de materia al referirse de manera expresa a los proyectos de vivienda de interés prioritario. se trata por supuesto de preservar el espíritu de la norma que es bondadoso para darle celeridad y resolver los graves problemas que se presentan en la ejecución de los proyectos de infraestructura de transporte, por supuesto que eso no es lo que quiero plantear ni discutir sino básicamente ésta que podría rídicos de demandas o de cualquier otra cosa, incluso por parte de un ciudadano que quede insatisfecho con una negociación podría recurrir a la demanda de la norma. Dejo así planteado el tema únicamente con el ánimo de introducirle claridad frente a la bondad del proyecto en aras siempre de proteger tanto los intereses públicos como el interés de los ciudadanos. El presidente Concede el uso de la palabra del señor Ministro para hacerle una aclaración al doctor Éverth Bustamante.

Bustamante García

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Esta ley es una ley nueva, o sea, es una ley totalmente diferente a la Ley de Infraestructura, donde lo que se va a revisar es toda la gestión predial para desarrollar proyectos dentro de los cuales está la ley de infraestructura. Por eso la Senadora Susana nombre y no generar ese problema de convivencia que usted acaba de señalar. El presidente Asigna el uso de la palabra al Representante Alfredo Cuello.

Luis Felipe Henao Cardona

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Las dos proposiciones tienen aval pero ambas tienen una redacción distinta del mismo artículo, habría que fusionarlas yo le iba a proponer al Dr. Ángel Custodio y al doctor Guevara que si así bien lo dispone el ponente y la Ministra que son los autores de las proposiciones, las dejen como constancia y redacten el artículo para la ponencia de segundo debate de común acuerdo con el ponente fusionando las dos ideas que tienen de aval del Gobierno. 46 GACETA DEL CONGRESO 172 El presidente Concede la palabra a el Representante Atilano, ponente del proyecto.

Alfredo Ape Cuello Baute

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La verdad es que el Representante, el Presidente Ape Cuello aprobando las dos proposiciones claro, después en la redacción ya nueva del artículo con esas dos proposiciones pues lo que hacemos es eso, unir las dos proposiciones y yo le veo que ahí no hay como intersección porque la una, una proposición es clara, que para lo que fue motivada la expropiación y la “falla de sonido” que después el Estado no lo vaya a cambiar, esa es una y dos, la que ustedes presentan es que la hacen, ya la extienden, la hacen “falla de sonido” porque están incluyendo redes de energía, energéticas y telecomunicaciones. Cuando ya se redacte para segundo debate, se incluyen las dos proposiciones en lo que hay ahí. Yo no veo que una tenga problema con la otra. Entonces aprobando las dos proposiciones o el artículo con esas proposiciones pues se redacta para la segunda ponencia con dos proposiciones. El presidente Los autores de la proposición le solicitan la palabra, con prelación le concede la palabra al honorable Representante Guevara.

Atilano Alonso Giraldo Arboleda

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Podemos hacer una redacción integrada. Lo que me preocupa es que en la proposición que se presenta, la segunda proposición se incluye los proyectos energéticos y proyectos energéticos están desde los proyectos de Ecopetrol, Campo Rubiales, rente a lo que tácticamente es el espíritu de esta ley. Yo sí pediría Presidente, que al menos excluya esa parte, uno entiende proyectos de telecomunicaciones porque si van a construir viviendas de interés social, pues deben haber proyectos de telecomunicaciones asociados pero proyectos energéticos yo pienso que sí no es el espíritu de la norma. Esa era la constancia que queríamos dejar. El presidente Concede el uso de la palabra al Senador Ángel Custodio Cabrera, autor de la proposición.

Carlos Eduardo Guevara Villabón

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Cuando hay dos o tres proposiciones, creo que en este momento redactar una queda un poquito difícil, pero sí sería partidario de que por lo menos se aprobara una, se dejara constancia de la siguiente en ese sentido y para Plenaria podríamos tranquilamente y sin ningún problema abrir el camino para los tema. Al doctor Guevara le preocupa el tema energético, yo le pregunto, una hidroeléctrica, en este país no vamos a construir nunca una bendita hidroeléctrica porque, entonces aclaremos el tema energético si es del caso, una cosa es una hidroeléctrica, otra es el tema energético en lo que tiene que ver con términos si le preocupa. Pero creo que lo que está ocurriendo hoy en Colombia con el concepto de infraestructura hay que revisarlo, la infraestructura no es la vida, no es la vivienda, infraestructura es una serie de elementos que el país requiere y muchos de esos proyectos están paralizados y están costando para todos los colombianos tres o cuatro veces más. Entonces vale la pena que si nos vamos en esa aquí no estamos cambiando el concepto de los temas, lo explicaba el Ministro, aquí estamos hablando de todo lo que tiene que ver con los temas prediales con los cuales no se puede hacer la transferencia de dominio de los bienes y no se pueden hacer las obras. Entonces yo creo que sí podíamos incluir, dar la discusión más adelante, lo que sea o buscar otra redacción, pero aprobemos una de las tres o dos, pero que el tema quede claro para la ponencia, los ponentes redactamos algo, o bueno yo no soy ponente o a menos que hoy cambie el señor Presidente, no hay ningún problema, pero aclaremos eso pero avancemos con los temas porque creo que ese es el espíritu de la ley. El presidente Aclara que están en discusión del artículo cuarto, dos proposiciones avaladas por el Gobierno de las cuales el doctor Ángel Custodio ha solicitado que se apruebe una, por lo tanto la

Ángel Custodio Cabrera Báez

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del Senador Ángel Custodio queda como constancia para estudiarla en el segundo debate, estamos en discusión del artículo cuarto con la proposición presentada por el doctor Guevara. En seguida concede el uso de la palabra al honorable Representante Correa.

Ángel Custodio Cabrera Báez

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Quería hacer una anotación sobre todo si van a pensar en este tema para segundo debate. Cuando yo decía que todo estudio aislado también para generar mecanismos de expropiación frente a los proyectos mineros y los proyectos energéticos, no pensé que fuera tan rápido en esta misma ley y hoy mismo saliendo de este recinto, eso es un riesgo muy grande porque estamos hablando de decenas de hidroeléctricas que están proyectadas. Antioquia, incluso a veces uno hasta se mofa de ese asunto porque pareciera que fuera a ser Antioquia la más inundada y no Antioquia la más educada, el número de centrales eléctricas que están pensando en construir, más cuando uno escucha hasta el secretario de agricultura diciendo que es que hay zonas que su vocación es hidroeléctrica pero es que son decenas, entonces lo que estaríamos brindándoles si introducimos esto en este proyecto de ley es también de las infraestructuras relacionadas con el tema energético. Es dando el mecanismo para que expropien el departamento de Antioquia y para que expropien amplias zonas del país sin la posibilidad si quiera de una discusión amplia y una discusión democrática en la que miremos si sí vamos a mantener ese enfoque de desarrollo que además tiene unos riesgos gigantescos porque la centrales hidroeléctricas no son inocuas y eso hay que mirarlo con detenimiento. Yo estoy en absoluta oposición a que se introduzca en GACETA DEL CONGRESO 172 este proyecto de ley, pues tengo oposición al proyecto de ley claramente está, pero que se introduzcan además elementos tan lesivos como pensamos que desde aquí ya se va a empezar a proyectar un modelo de expropiación también para todo este tipo de proyectos. El presidente Concede el uso de la palabra al Senador Ángel Custodio Cabrera.

Víctor Javier Correa Vélez

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Representante, es que el tema, creo que a veces en estas discusiones no nos concentramos y disculpe que le diga, aquí estamos es hablando es los mecanismos cuando ya todos los proyectos están viabilizados, aquí nosotros no estamos dando leyes expresas ambientales, ni estamos violando la Constitución en esos temas, todo lo contrario, creo Prieto en el sentido de que aquí se previó cualquier proyecto de estos. Aquí se tiene que respetar todos los temas ambientales, todas las consultas o todo lo que haya, el Ministerio de Ambiente tiene que actuar como lo ordena la Constitución, aquí estamos hablando ya cuando los proyectos están es para entregar, cómo así que una carretera no puede cuando ya ha sido viabilizada, ha sido estructurado el proyecto donde se ha escuchado las comunidades y no se puede entregar porque un señor, el predio del señor se le ocurrió que vale más o triple más, esa es la discusión, ese es el objeto de esta ley, es que perdemos, de verdad lo digo con cariño, aquí no, porque es que revolvemos los dos temas. Esto es cuando ya, digamos, el Estado agotó todos los temas anteriores, la licencia ambiental, las consultas previas, la socialización con las comunidades, aquí no estamos aprobando “oiga mañana construyan” porque sería una irresponsabilidad mía Por eso yo invito con tranquilidad, yo acepto que redactemos y doctor Guevara, es que lo que estoy hablando es de imagínese por ejemplo la energía eléctrica de Bogotá cuando va a realizar hoy o las empresas públicas de Medellín, estoy hablando de entidades públicas que van a realizar un tema que se requiere, no, no pueden porque falta, no se han puesto de acuerdo los propietarios para esto. Ese es el tema que la ley como lo ha explicado muy bien el Ministro del Medio Ambiente y la señora Ministra,

Ángel Custodio Cabrera Báez

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es esa situación, eso para que quedemos porque si no quedo allí que estoy atravesándome a todos los proyectos ambientales que soy aquí no, no, yo respeto el tema ambiental en la consulta la respeto, a las comunidades organizadas las respeto, es más, doctor Henao, usted sabe muy bien por ejemplo en el caso de Bogotá que no se han realizado proyectos de vivienda, donde hay asentamientos humanos uno no puede pasar por ese tema, el uso del suelo en el Concejo de Bogotá, por ejemplo, en una época aprobamos acuerdos en el sentido de que primero los asentamientos humanos, las alcaldías o las entidades tienen que darle una viabilidad a eso, uno no puedo pasar por encima de eso así, aquí la ley es cuando ya vaya a hacer la transferencia de la propiedad, es lo que yo he entendido del tema de la ley. El presidente Concede la palabra al Representante Correa.

Ángel Custodio Cabrera Báez

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Tengo claro que esto es una ley de gestión predial, pero claramente el desarrollo de los proyectos tiene que ver precisamente con esas facilidades para poder ejecutar los proyectos, uno de ellos es poder expropiar los predios pues claramente esto, cuando hablamos de proyectos energéticos estamos incluyendo este mecanismo de expropiación predial en el desarrollo de esos proyectos, por ende también los estamos facilitando. El presidente Otorga la palabra del Representante Diego Patiño.

Víctor Javier Correa Vélez

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cesor y es de que los proyectos tienen que estar mínimo en fase dos, aquí no estamos permitiendo que compren los predios simplemente por expropiarlos, no y lo otro, doctor Guevara, la proposición es clara en manifestar que son proyectos que adelante el biales ni de nadie privado, solamente los proyectos que adelante el Estado por lo tanto me acojo a la proposición de que la dejemos como constancia y la discutamos para el segundo debate. presidente Tiene la palabra el Senador Jorge Hernando Pedraza.

Diego Patiño Amariles

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No perdamos de vista que el propósito del proyecto es evitar que muchos carteles, muchas ma dos por unos bufetes de abogados están especializados en extorsionar al Estado, señor Ministro de la Vivienda y señora Ministra de Transporte, por eso éste es un proyecto importante en la defensa de contenido, un país que está en pleno desarrollo de infraestructura. Estamos como nunca antes, construyendo la mayor cantidad de puertos marítimos, construyendo cerca de 6.000 kilómetros de vías para ampliar nuestra cobertura y ser competitivos, muchas de ellas en dobles calzadas, construyendo planes de vivienda que hemos tenido que obstruir construyendo puentes, carreteras, incluso establecimientos públicos como colegios y hospitales que han sido obstruidos por cuenta de la necedad, la terquedad y la condición de obstrucción en algunos casos extorsiva contra el Estado de los ciudadanos que creen hacer de las suyas evitando que se desarrolle el país. Hay una máxima de la Constitución que en este justo momento al desarrollar este proyecto de ley el bien público se impone, es decir, el bien privado 48 GACETA DEL CONGRESO 172 debe ceder ante el interés público y esa es una característica de la Constitución de nuestra propiedad, de nuestro régimen de propiedad en Colombia. La propiedad señores Representantes, señores Senadores y Senadoras, en Colombia no es absoluta, la propiedad tiene un límite que es la función social. Esta ley por primera vez le daría la condición a la propiedad privada de estar en la utilidad pública. Yo entonces si entrara en la minucia de esta proposición particular porque entablaríamos, señor Presidente, una discusión muy larga aquí que si metemos el tema petrolero, que si metemos el tema de las telecomunicaciones por ejemplo. Quiero además, aprovecho para denunciar cómo en el acceso a la señal de telefonía móvil y no es porque haya bloqueadores de señal de telefonía móvil, no es

Jorge Hernando Pedraza Gutiérrez

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porque haya falta de operatividad de las em negocio dar cobertura para que tenga más clientela y más minutos de consumo, es porque en 330 municipios de Colombia los Concejos Municipales expidieron acuerdos limitando el acceso de las antenas para darle servicios de telecomunicaciones a las comunidades, de tal forma que aquí podríamos hacerlo. No obstante este que es un interés que tiene como propósito privilegiar el desarrollo en temas de vivienda y en temas de infraestructura en el Estado, creo que lo menos que puede hacer este Congreso es entregarle este instrumento, facilitador de manera inmediata. Inclusive propongo que algunas proposiciones que puedan estar ahí en contradicción las podamos dejar, si es del caso, a manera de constancia y le pido al Presidente de las Comisiones, de la Cámara y del Senado, de las conjuntas, que entonces nombre una subcomisión para que en el segundo debate, allí en las Plenarias podamos hacerle los ajustes del caso, pero por favor, es inminente tener este instrumento al servicio del Estado que no es más otra cosa que poner la función social de la propiedad por encima de cualquier otra circunstancia en un país que necesita que rápidamente tengamos infraestructura al día. Qué ironía, antes nos quejábamos porque no había desarrollo, porque no había dinero para las grandes obras y ahora que hay dinero del Estado o dinero de las APP el obstáculo es, simplemente el ciudadano que se atraviesa, el abogado que está extorsionando se han dado a comprar terrenos por donde saben que van a pasar obras importantes de infraestructura, para hacerse a una riqueza expedita, rápida, casi que ilícita, en nombre del Estado con el actual sistema legislativo que tenemos. Si hoy no entregamos este instrumento al Gobierno Nacional, al Estado colombiano, vamos en de estas obras importantes que necesite el Estado, la sociedad colombiana, el país, para ser competitivo, no podremos construir más vivienda

Jorge Hernando Pedraza Gutiérrez

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de interés social, no podremos desarrollar grandes proyectos de infraestructura en tema de puertos, aeropuertos, desde luego vías y otras más que hoy necesita el país para ser competitivo. De tal forma, Presidente, yo termino haciendo podemos aquí ponernos a ponerlo como un arbolito de navidad, colgándole tantas proposiciones, por supuesto que respeto la iniciativa de mis colegas pero creo que es también tal como fue presentada con algunas adiciones que ya se han aprobado, es una ley, como deben ser las leyes de la república, modernas. Si ustedes concurren hoy al Congreso norteamericano, al Congreso alemán, más bien a la legislación alemana, a los congresos como la asamblea española, las formas de legislar hoy son expeditas, son rápidas, el tiempo no es un enemigo de lo bueno, y son leyes marco, leyes amplias, incluyentes porque para eso existe el mecanismo de la reglamentación de la ley que es donde se ponen todos los niveles de minucia y se puedan cumplir las leyes y ejecutarlas a través de lo que se llama el poder ejecutivo, nosotros somos el poder legislativo. Por eso, señor ponente, lo felicito, además porque ustedes han hecho una ponencia como debe ser, pragmática, yo no soy de los que creen que vamos rápido, al contrario, este país ha ido es muy despacio, repito, lo bueno no es enemigo de lo rápido, ni lo rápido es enemigo, tampoco, de lo bueno. avalemos con estos preceptos, que están en este proyecto de ley, un instrumento vital para el desarrollo de los colombianos, para el desarrollo del país y para desde luego proveerle a Colombia, a los colombianos bienestar por la ruta de la competitividad. El presidente Concede la palabra al Representante Ciro Rodríguez.

Jorge Hernando Pedraza Gutiérrez

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Para resaltar el debate que se quiere incluir, especialmente, en materia de infraestructura energética y de telecomunicaciones que tienen las mismas barreras que en materia de vivienda y de vías, en nuestro país. Solo quisiera hacerle una recomendación a quienes hacen esta propuesta, que no se puede limitar solo a las obras que adelanta el Estado, porque a partir de la Constitución del 91 el Estado le entregó esta función a unos operadores públicos o privados y no podemos hacer de este esfuerzo del Congreso de la República, una aplicación marginal, si se deja así como está redactada en la proposición. Y se resuelve por retirar la proposición, valdría la pena que dentro de los aspectos que menciona el artículo, se tuvieran en cuenta las redes de servicios públicos domiciliarios que, también, fueran de utilidad pública. El presidente Cede la palabra al Senador Senén Niño.

Ciro Antonio Rodríguez Pinzón

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Cuando uno lee los propósitos sociales humanísticos que originaron la Ley 100 y cualquier reforma de carácter neoliberal que se le haga al país, GACETA DEL CONGRESO 172 no crean que vamos a encontrar las verdades, sino todo lo contrario, la argumentación para generar consensos sociales y cuando mira uno los resultados se encuentra con una situación dramática para esta sociedad.

Senén Niño Avendaño

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La verdad es que a veces pareciera que a nosotros que somos un partido de oposición no nos dieran la palabra precisamente por eso. Miren, a mí me hubiera gustado ver a alguno de ustedes, tanto Representantes como Senadores en el Congreso de Infraestructura, de la semana pasada, creo que nos encontramos tres, Presidente o cuatro personas en el Congreso. En el Congreso se habló muy claro de lo que es competitividad de Colombia, cómo vamos perdiendo posiciones, cómo vamos hoy en la 66 de 144 también se habló de cómo vamos perdiendo lugares en productividad y no del Estado, porque de pronto, pues, si fuera así yo no le hubiera creído, lo presentó la CAF, un estudio y un análisis juicioso, serio, en donde nos están diciendo “el 65% de los países, en el año 2006, estaban por encima de Colombia en el 2014 el 75% de los países están por encima de Colombia”. Y si todos sabemos cómo se pierde competitividad y productividad empecemos a pensar en la infraestructura. Creo que los que vivimos en la provincia, yo creo que todos tenemos ejemplos cercanos de lo que está sucediendo con algunos proyectos de infraestructura y no me voy a referir solamente a los de transporte, Senador Niño, porque yo creo que para la competitividad de Colombia y para la producti colombiana, tenemos que mirar los proyectos, no solamente para el transporte sino para todo. Ahora hablaba con el Representante Correa, de su partido y yo le decía, “miren, lo primero que tenemos que regular es el sector minero en la Comisión Quinta”, nosotros tenemos que irnos a esos proyectos y a esos sectores es a mirar qué es lo que se está haciendo mal desde el inicio, esta es la cara de los proyectos. Como decía el Senador Ángel Custodio, esto es cuando ya todo está listo, cuando ya se han ido con las leyes,

Susana Correa Borrero

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cuando hemos ido con todas las directri Quiero también dejar claro que no solamente, como dice el Polo Democrático, aquí se expropia a la gente de los indígenas y de los afrodescendientes y a la gente de los bajos recursos, yo creo que todos tenemos ejemplos en que aquí se han negociado tierras de todas las personas para que pasen carreteras y para que hayan proyectos yo creo que eso tiene que quedar muy claro, señor Presidente, que esta ley no se hace para expropiar a los sectores indígenas y a los sectores afrodescendientes. El presidente Concede la palabra al honorable Representante Víctor Correa.

Susana Correa Borrero

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Presenté dos proposiciones, una que fue avalada por el Gobierno y otra no, sin embargo, la que no fue avalada debe ser consecuencia de la otra y voy a explicar por qué. facilitar la construcción de una serie de obras que están sin terminar y que están causando detrimento patrimonial al Estado, unas, y otras se aprovechan los contratistas inescrupulosos para sacar un provecho económico de ellas y demandar al Estado. Muchas de esas obras son solicitadas por las comunidades campesinas, por las comunidades indígenas, obras de infraestructura que realmente necesita nuestro país para su desarrollo. Por eso estamos facilitando que se realicen esas obras pero nosotros al revisar la Ley 1682 y este encontramos que lo que tiene que ver con el medio nas se toca tangencialmente. Esa es una de las razones por las cuales nuestro país ha quedado rezagado en lo referente a la protección del medio ambiente a los últimos lugares porque no hay una legislación clara. A mí me parece que aquí nosotros debemos aprovechar esta oportunidad para ser claros con el país y para ser claros también con las comunidades. Toda obra de infraestructura causa impacto en el medio ambiente, causa impacto en el paisaje, en los bosques, en los nacederos de agua, etc. Se causan perjuicios no solamente a los dueños de los predios por donde se va a construir una obra sino también a los vecinos y esos perjuicios a los vecinos son los que muchas veces retrasan una obra antes que el mismo propietario. Hay predios de grandes extensiones de terreno que se oponen a que pase una vía, por ejemplo, pero también hay pequeños propietarios que se oponen si antes no le resuelven a sus vecinos, por ejemplo, qué va a ocurrir con los nacederos de agua. En la proposición en donde yo pido que se inventaríen detalladamente los ecosistemas existentes rio que también se diga que en todo proyecto de 54

Honorable Senador Jorge Eliéser Prieto Riveros

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GACETA DEL CONGRESO 172 infraestructura deberá diseñarse y desarrollarse con los más altos criterios de sostenibilidad ambiental acorde con los estudios previos, estudios previos de impacto ambiental debidamente socializados, que los conozca la comunidad previamente antes de que se inicien las obras para que después no vayan a suscitarse trancones a las mismas y cumpliendo con todas las exigencias establecidas en la legislación para la protección de los recursos naturales. Y en las licencias expedidas por la autoridad ambiental competente quien además se le exige que debe hacer un estricto control y seguimiento en todas las actividades de los proyectos, porque es que no nos digamos mentiras, se desconocen muchas veces en los estudios ambientales cuando no son socializados, la existencia de muchas lagunas importantes, por ejemplo, la laguna del Lipa en Arauca, en los estudios no la tienen en cuenta porque no aparece en los libros, pero que sabemos que es un ícono de esta región del oriente colombiano. En la laguna de Tinije en Aguazul y Maní igualmente o la Madre Vieja en la vereda de Punto Nuevo en el municipio de Yopal, para quienes hicieron los estudios no existen, porque no han ido a hacerlos allá a campo abierto, pero que sabemos que allá si van a consultar a los campesinos, sí están ahí esas obras importantes, digamos, para la apología y que surten de agua a importantes regiones del país. Por eso antes de decir que dejo a manera de constancia la proposición que no fue avalada, yo pediría al honorable Senado y a la Cámara que la tuvieran en cuenta para incorporarla.

Honorable Senador Jorge Eliéser Prieto Riveros

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Modifíquese el título del Proyecto de ley de Senado números 122 de 2014, Cámara 175 de 2014 Acto seguido informa que en la Comisión Sexta de la Cámara ha sido aprobado el título del proyecto vos y votos negativos. El presidente Somete a consideración del Senado si quiere que man de manera positiva. Inmediatamente somete a consideración de Cámara, de igual modo el Secretario de Cámara informa que así lo quiere la Comisión Sexta de la Cámara. GACETA DEL CONGRESO 172 El presidente Concede el uso de la palabra al Representante Atilano Giraldo, Ponente del proyecto.

Susana Correa

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Agradecerle de verdad a cada uno de los colegas, tanto Senadores como Representantes y una vez más estamos demostrando que si bien es un proyecto que lo presentó el ejecutivo, miren aquí toda la cantidad de proposiciones que presentaron los colegas y ese es el objetivo. posiciones, unos colegas preocupados por el título de la Ley 1682 la cual estamos reformando, pero en el sentido de que no fuera a quedar con vicios. Pero también escuché otros colegas preocupados que porque la ley es de infraestructura de transporte y ahora la estamos ampliando a acueducto y alcantarillado, por Dios, cual preocupación si para eso es que es este Congreso, y si quedamos cortos en una ley pues precisamente lo que estamos es reformándola y ampliándola porque es que todos los servicios públicos son importantes. Qué mensaje yo quiero darles, a mí me hicieron es la ley de infraestructura, pero cómo se les ocurre dejar por fuera los acueductos, los alcantarillados, las redes eléctricas y telecomunicaciones y eso es lo que estamos haciendo el día de hoy. Seguramente habrá que hacer otras reformas, pero de verdad agradecerle al Ministro de Vivienda, muchas gracias a la Ministra de Transporte, a la Viceministra y a todos los que participaron y tengan la plena y absoluta seguridad que en Plenaria también vamos a tener proposiciones y de eso se trata, si es para enriquecer el proyecto, bienvenidos. Mil gracias y de verdad creo que hoy hemos sacado en primer debate conjuntas un buen proyecto que lo necesita el país. El presidente Solicita al Secretario anunciar nuevamente los proyectos para la próxima Sesión conjunta.

Atilano Alonso Giraldo Arboleda

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Manifiesto mi total conformismo con la actuación de estas dos comisiones, realmente esto es un proyecto de mucho impacto para la gestión de los proyectos de infraestructura, lo propio lo comentará el Ministro Henao, pero en materia de proyectos de infraestructura hemos venido viendo cómo todos los esfuerzos que hace el Gobierno en materia de las inversiones se pueden a veces truncar por cosas tan pequeñas como la posición de uno o pequeños propietarios. Este proyecto tiene toda la importancia y quiero que lo entiendan y lo valoren, que lo valoramos como Gobierno, con un apoyo fundamental a todos los proyectos de infraestructura que estamos realizando y a todo el dinamismo que queremos ponerle al país en materia de competitividad. Agradezco mucho, de verdad que me parece un debate muy productivo y bueno, esperamos seguir trabajando de la mano de estas comisiones, que de seguro tendremos una agenda de temas que queremos seguir proponiendo en el futuro. El presidente Cede el uso de la palabra al Ministro Luis Felipe Henao.

Natalia Abello Vives

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Agradecerles de verdad todo el apoyo, la educación, éste es un proyecto donde estuvieron todos los partidos, agradecerle especialmente al Centro Democrático, a la doctora Susana que estuvo muy pendiente de este proyecto, a Víctor desde el Polo Democrático que también ayudó a construir un proyecto, a debatir, a armar constancias, esto es un proyecto donde cada uno de los partidos, la U, Cambio Radical, el Partido Verde, el Partido Liberal ayudaron a hacer un mejor proyecto. La iniciativa del Gobierno Nacional se ve complementada con el conocimiento que cada uno de ustedes tienen en sus regiones, los aportes del doctor Patiño, los aportes del doctor García, del Representante Lozada, de Mira que es muy importante, el doctor Guevara, todos hicieron que este proyecto, hoy cuando se va a empezar a debatir para segundo debate, sea un proyecto diferente al que presentó el Gobierno Nacional. Un proyecto diferente que genere integridad, que genere algo muy importante para los ciudadanos colombianos y es la garantía del debido proceso dentro de los procesos de expropiación, pero que esa garantía no esté por encima del bien común, que esa garantía cumpla con los preceptos de la Corte Constitucional donde señalan la propiedad privada, como un derecho de segunda generación y no de primera generación, que es un derecho limitado, que ese derecho limitado se forma dentro de un concepto más global que es Estado Social de Derecho y y es proteger bienes jurídicos superiores. Hoy lo que hizo el Congreso de la República fue generar un proceso como lo señala la Corte Constitucional, más expedito para generar y para proteger esos bienes jurídicos superiores. De la mano de este proyecto vamos a generar más empleo, más equidad, vamos a poder seguir luchando contra la pobreza y vamos a tener una clase media más pujante. 56 GACETA DEL CONGRESO 172 El presidente Concede el

Luis Felipe Henao Cardona

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uso de la palabra a la Senadora Rosmery Martínez.

Luis Felipe Henao Cardona

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Creo que así como lo dijo con su vehemencia el Ministro Henao, hoy hemos votado, Ministro y Ministra, un proyecto de ley que nos va a permitir que los sueños de las 4G, que el país tenga unas vías asequibles, que podamos seguir dando vivienda digna, como se ha hecho en el Gobierno de Juan Manuel Santos y como lo estamos haciendo en el Gobierno nuevamente que políticas, no fueron mezquinas para que Colombia fuera incluyente. De esta forma seguiremos construyendo una paz que tanto anhelamos los colombianos, sin color político, los colombianos de a pie, los colombianos intelectuales, los colombianos artesanos, las mujeres, y especialmente en este día decirle, señor Presidente Laureano, que seguimos las mujeres diciendo “aquí estamos y queremos construir una paz grande para Colombia”. Y antes de terminar, no solo hemos estado juiciosamente votando en la mañana de hoy, señora Ministra y señor Ministro, Viceministro y señor Director de Invías, quien acaba de ser nombrado, un gran hombre que le va a servir mucho a Colombia, rati podemos seguir trabajando por una Colombia incluyente, que a pesar de que en algunos escenarios los asesores no tienen la capacidad de estar dentro de una curul, pero que son unas personas que nos guían y nos construyen para seguir haciendo país a los que nos eligen popularmente. Agradezco a todos los asesores y asistentes que desde muy temprano también están aquí cabalgando para que hagamos viable este proyecto. Y les solicito, Presidente Laureano, para la ponencia para segundo debate, nos nombre más ponentes, que muchos queremos estar en la ponencia de este proyecto tan importante.

Honorable Senadora Rosmery Martínez Rosales

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Hay una solicitud del Senador Senén Niño para escuchar a algunos integrantes de Fecode, tengo entendido, y de la MANE a mí me parece totalmente válido, respetuoso, también hay unos jóvenes de la San Martín. Antes de dar la palabra a mi compañero en ese rio de Educación en carácter de inspección y vi centraran fundamentalmente en ese punto, en el En ese orden de ideas, me parece muy valiosa la intervención tanto de Fecode como de la MANE y obviamente de los jóvenes de la Fundación Uni El presidente Concede el uso de la palabra al Representante Alfredo Ape Cuello Baute.

Eugenio Prieto Soto

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sorio tanto de la Comisión Sexta de Cámara como la Comisión Sexta de Senado, pongamos a consideración el Orden del Día e inmediatamente entrar hablando nuestros invitados. El presidente Concede el uso de la palabra al doctor Carlos Forero.

Eugenio Prieto Soto

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El Sindicato Nacional de Directivos Docentes de Colombia hemos participado en el análisis del han sido fruto de esa discusión. de la educación superior debe ser una prioridad para todos los estamentos y para el Gobierno na todas las instituciones de educación superior. Una vez leído el proyecto de ley nosotros ana allí se pretende legislar. Hay algunos aspectos tales como el seguimien la inspección y la vigilancia. y ya lo han manifestado algunos de los anteriores GACETA DEL CONGRESO 173 nen la dirección de las instituciones de educación superior, y eso democratizaría y contribuiría necesariamente al mejoramiento de la calidad. Lo tercero es la diferencia entre la educación pública estatal y la educación privada. ser tenidos en cuenta en este escenario y nosotros Universidad San Martín pueda desbordar también las universidades de educación superior estatales. mejoramiento de las condiciones y la calidad de la en anterior oportunidad había presentado un anteproyecto para la creación de la Superintendencia de Educación, esta vez aplicable a la educación básica, a la educación media, lo cual, desde luego, sería reducir en algunos puestos como supervisión, direcciones, el ejercicio de la inspección y la vigilancia de la educación superior. Por ello para el Sindicato Nacional de Directivos Docentes es fundamental tener en cuenta las y la vigilancia de la educación superior tiene necesariamente en su ámbito de aplicación, por ello, mentos del país ante este importante proyecto de ley deben participar en la construcción de esta pro mente de reforma a la Ley 30. Esa es la posición El presidente Concede el uso de la palabra a la doctora Elizabeth Montoya.

Presidente Sindodic

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zones fundamentales, por respeto a los oradores, GACETA DEL CONGRESO 173 Miércoles, de abril de 2015 universitaria, académica, atenderlos desde el atril van desde el atril para visualmente tenerlos nosotros al frente y escucharlos adecuadamente, estar atentos para ello. presidente Teniendo en consideración lo expuesto por el doctor Tamayo, les agradezco a los honorables Senadores y Representantes y a las personas asesoras, miembros de las unidades legislativas, por favor hacer silencio para poder escuchar bien a las tián Sánchez de la Universidad San Martín doctor Cristián Sánchez, por favor alce la mano, doctor para el doctor Cristian Sánchez.

Jorge Eliécer Tamayo Marulanda

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Sánchez, Estamos muy agradecidos con ustedes por tra mente la educación superior en Colombia tenga un ción y vigilancia, de la cual se está hablando en el proyecto de ley, hubiera tenido anteriormente toda los estudiantes de la San Martín no estaríamos en la universidad, es muy alta. Por otro lado, estaba revisando, y las sancio pasen por encima de su propia autonomía univer está sucediendo a la Universidad San Martín con invertirse en nuestra propia educación. Por eso tenemos el gran problema ahora, en el cual el Ministerio ha sido muy claro y emitiendo sanciones totalmente académicas con la cancelación de algunos programas académicos, entonces si este proyecto es votado favorablemente por todos ustedes, nosotros como estudiantes de la San la única forma de poder tratar de hacer a un lado encargaron de llevar a la universidad a donde está. hoy, de la doctora Gina, en cabeza del ministerio, un el plenum de la universidad viene trabajando ligera ya está creada supuestamente, y sale el comunica próximos días se tendrá el día previsto y los recibos para nosotros cancelar las nuevas matrículas. Nosotros, los estudiantes, tenemos mucho te si otra vez ellos están haciendo las cosas, digámoslo, arbitrariamente. Para poder obtener nuestros recursos económicos y saldar deudas pasadas, y eso no es coherente va a ser para garantizar los pagos a futuro. nernos cuando tengamos esos nuevos recibos en la necesitamos pronunciamientos por un lado del ministerio y pronunciamientos claros por el lado de momento pues no lo han hecho públicamente, sino de ellos. Estamos muy preocupados y si realmente el proyecto de ley va a trabajar por una inspección y de la San Martín estamos muy atemorizados con rápido. si alguna cosa sucede con esos recursos el Estado Esta es prácticamente la posición de los estudiantes de la San Martín, habido por presencial y y

Fundación Universitaria San Martín

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dar claridad en esto, para poder nosotros transmitirle a los estudiantes y darles un poco más de nemos hasta el día de hoy. El presidente Concede el uso de la palabra a Inti Mesías, representante de la MANE.

Fundación Universitaria San Martín

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Entre el racionalismo y los sentires como comu rando el Ministerio de Educación Nacional, donde asumiendo sus debilidades como ente garante del derecho o del servicio educativo, hoy nos hace dar debate y su amplio conocimiento jurídico evalúen la viabilidad de este proyecto de ley, y en procura mos parte de la educación superior del país, tomen las decisiones más pertinentes y favorables para todos, tanto para la universidad pública como para la universidad privada. Pero esta misma racionalidad, entendimiento y espera nos ha llevado a una incertidumbre en la po por depender de la buena voluntad de unos empre por el contrario solo han dilatado más la situación, trayendo como consecuencia una alta deserción escolar, migración de alumnos a otras instituciones y la renuncia de muchos de ellos al sueño de ser profesionales por no encontrar en otras instituciones de educación superior las mismas condiciones económicas y de accesibilidad de tiempo en los Y no siendo poca la problemática estudian 5.000 trabajadores afectados por los mismos em do jurídicamente para restablecerles sus derechos han presentado solo les ofrece procesos de conciliación, y de nuevo encontramos otro vacío en la norma y en las facultades de las entidades del Estado. Si vamos más allá y buscamos cuál es la cau formación jurídica de empresas intermediarias de un derecho como la educación o para mencionar también la salud, sin las medidas y garantías nece Pero esto no es un problema de este Gobierno, la Fundación San Martín se creó hace 33 años, señores, esto es un problema histórico de fallas en tarea para ustedes. licitarles a ustedes, señora Ministra de Educación, ridad y en tiempos puntuales de nuestra situación académica y de la situación laboral de nuestros administrativo y a los trámites del debido proceso, nuestra universidad es la desesperación y la impo ya no tiene presentación có

Indi Cader

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mo decirle a la señora mercado para llevar a su casa, eso es injusto. Necesitamos y solicitamos a ustedes con suma urgencia saber cuál es el paso a seguir. El presidente Susana Correa, para una moción de orden.

Indi Cader

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do se nos presenten cuando vayan a empezar a ha representando. El presidente venciones. Somete a votación de las Comisiones Sextas de Senado y Cámara el regreso a la sesión formal, la cual es aprobada. Acto seguido concede el uso de la palabra al Representante Ciro Antonio Rodríguez Pinzón.

Susana Correa Borrero

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ción, la educación es un derecho y un servicio pú funciones del Estado, como lo señala la Constitución Política en su artículo 67, está precisamente regular y ejercer esta suprema inspección y vigi la calidad, la continuidad, la cobertura y el cum mejor formación moral, intelectual y física de los educandos. GACETA DEL CONGRESO 173 Miércoles, de abril de 2015 Por eso este proyecto de ley no es una reforma a se traza fortalecer este sistema de vigilancia y control, es encontrar ese punto medio entre la intervención del Estado y la autonomía de las universidades, y de la misma forma esa autonomía de las de rendir cuentas. este proyecto de ley, y principalmente, como se ha privadas, si bien está contemplado en la Constitu ejerzan como organizaciones comerciales y cum se ha pronunciado la Corte Constitucional dicien islas dentro de todo el sistema jurídico, y ese lineamiento de colocarle límites a la autonomía los traza el Legislador a través de regular la inspección y Este proyecto de ley está compuesto por cin desarrolla la inspección y vigilancia el tercer ca medidas administrativas para la protección del servicio público de la educación superior el cuarto ción del servicio público de la educación superior medidas de las sanciones administrativas. interés, y entre todas las instituciones y el mismo gran necesidad de fortalecer este sistema de ins han venido dando y se han venido generando en realizando es un proceso formal, recogiendo todas rios se han realizado sobre esta gran necesidad de fortalecer la inspección y vigilancia. Así lo establecen diferentes estudios a través de organizaciones internacionales como la OCDE o inclusive en el último estudio sobre el acuerdo por lo superior, sobre la necesidad de fortalecer el sistema de inspección y vigilancia en las instituciones educativas en nuestro país. apoye este proyecto en el día de hoy. El presidente Cede el uso de la palabra al Senador Eugenio Prieto, ponente por Senado.

Ciro Antonio Rodríguez Pinzón

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troducir y hacer algunos planteamientos muy valiosos. chez, pues dando el planteamiento sobre la educación pública y la educación privada sobre el no solo el problema de la educación superior es contra de la autonomía. Luego estuvo el doctor Carlos Forero de Ascun, comparte la realidad de las instituciones de educa instrumentos por parte del ministerio para poder intervenir esa realidad. La necesidad de fortalecer el Ministerio de Educación Nacional, su sistema de inspección y ser central en esta discusión, los sistemas de información de todas las instituciones obligadas pues a entregar a ese sistema de información. más intervenciones, la participación de la comunidad académica en los organismos de dirección, en el cual coinciden algunos otros compañeros y valioso.

Eugenio Prieto Soto

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Termino mi exposición y enseguida entraría las proposiciones y los miramos y obviamente en ese orden de ideas avanzar, señor Presidente, con esta plenaria conjunta de las comisiones sextas de Senado y Cámara. para cerrar y para proponerla y poner a consideración la votación de la ponencia, hemos tenido amplia discusión con el ministerio, no solo yo, no solo los dos ponentes, sino las dos comisiones de Senado y Cámara sextas. informe de ponencia, señor Presidente. EL presidente Cede la palabra a la Senadora Rosmery Martínez.

Eugenio Prieto Soto

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Este tema, señora Ministra, se debate en medio de la crisis de la educación en Colombia. el Gobierno, doctora Gina, utilice esos repudiables y escandalosos hechos sucedidos en la Fundación Universitaria San Martín, para hacer realidad una vieja aspiración de destruir la autonomía universitaria y avanzar en la privatización de la educación pública superior en Colombia, si no es así, si esa sentar en este debate. ta inspección y vigilancia en las instituciones de educación superior, pero he escuchado a varios de los intervinientes diciendo la mejor prevención, la la corrupción, el desgreño, el robo de dineros, es con la participación de las comunidades en la conducción de la vida de las instituciones universitarias en Colombia. comunidades educativas participar y entonces lo de las comunidades educativas dentro de la estructura organizativa de las universidades, es decir, hoy están ausentes de los organismos de dirección, maestros, esos maestros golpeados, esos maestros dad, en su salario y en sus prestaciones sociales. ra Ministra, es cómo fortalecemos la presencia de la comunidad educativa en las universidades.

Senén Niño Avendaño

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Antes de dar de manera reiterativa la palabra, encomendado el Gobierno nacional y con la intervención de la Ministra, con la intervención del también, entonces vamos a repetir y a repetir las intervenciones. tamente a votar el informe de ponencia.

Alfredo Ape Cuello Baute

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Realmente no voy a contestar al primer argu 20 GACETA DEL CONGRESO 173 para tratar de desvirtuar lo planteado en este debate no le voy a contestar, ministra, la primera parte. el ambiente del Congreso de la República o de la Senador de la República esté de acuerdo con la corrupción Ministra, todo lo contrario, si hay al rrupción en materia educativa y en todas las esferas del país es el Polo Democrático Alternativo y su bancada parlamentaria, de tal suerte Ministra Educación pretender colocar en mi boca palabras cemos, condenamos y criticamos como el robo de tos suyos no hacen parte de un debate con altura, con honestidad y con ética, usted no puede colocar, señora Ministra, el trabajo de un dirigente sin educación pública de Colombia, hemos resistido y ahora en particular del suyo se hacen contra la educación pública de este país. Por lo tanto, Ministra, dejo constancia de mi universidades o de las fundaciones como el San va a trabajar con más fortaleza pero no le admito, de insinuaciones. presidente Concede la palabra al Representante Víctor Correa.

Senén Niño Avendaño

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Democracia a perder los debates, estoy dispuesto en una Democracia a aceptar las razones de los del lugar donde se deben debatir las cosas, donde las opiniones se deben poner sobre la mesa, donde debemos escucharlos, se limite la discusión. De cuándo acá un informe de ponencia no se debate Tuvimos una única intervención del doctor Senén Niño y frente a ese informe de ponencia había argumentos y había una lista de personas esperando intervenir, yo mismo tenía apreciaciones frente a ese informe de ponencia y había pedido aceptar en estos recintos. han conceptuado. de la República y no habla bien de este tipo de trámites, señor Presidente. recho a la participación, un debido proceso y un debido procedimiento ante la aprobación de esa ponencia, sin haberle dado discusión, a pesar de Fundación Universitaria San Martín yo he estado acompañando estos debates, de hecho desde hace algunos años, años antes y años atrás veníamos trabajando con ellos en la formación universitaria en su sede Sabaneta. to era la necesidad de llegar a un punto de inter rio arrebatarle de las manos a esos delincuentes esa institución, para poder encaminarla a cumplir culminar sus carreras en condiciones de calidad. Pero también viviendo el espíritu propio de una universidad donde debe existir democracia, donde se construyen entre los estamentos tienen eco y no corresponden exclusivamente a los puntos de vista ven en estas instituciones maneras de sacar recur Conozco de la desesperación de la Ministra, de adelantar para tratar de solucionar estos problemas, y cuando se anunció la necesidad de este pro este tipo de casos como el de la San Martín y dece en eso no hay debate y no hay discusión. nito no podemos terminar haciendo feo este proyecto tiene cuestionamientos de amplios sectores, incluyendo los rectores de las universidades del mentos de las distintas instituciones participen, si apreciaciones sobre el mismo

Víctor Javier Correa Vélez

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, la no apropiación GACETA DEL CONGRESO 173 Miércoles, de abril de 2015 social de la norma, la no aceptación social de la norma termine condenándola. Hay reclamos frente a la misma constituciona una diferenciación jurídica clara ante los distintos tipos de instituciones nuestro sistema hoy tiene le corresponde la una a la otra o entre tipos de ins cepto de autonomía universitaria. En este proyecto al no diferenciar dejamos de pecial para las universidades públicas y también para las instituciones de educación superior privada pero diferenciados. ejercer por distintas vías no terminen afectando el espíritu de la universidad pública colombiana, la Constitución lo reclama. Además en este caso en particular nosotros te sidente de la República se le dan las facultades de inspección y vigilancia. Si nosotros miramos y le ponemos en concor nosotros estamos viendo en el proyecto de ley son altos niveles de intervención, medidas de control dencial ni en la Constitución Política Colombiana le dan al Presidente para regular la educación en el sistema universitario estatal. No obstante, sí tiene las facultades el Presidente de la República para intervenir en fundaciones, para intervenir en corporaciones, en estas instituciones sin ánimo de lucro. el mismo proyecto se caiga por inconstitucional. tros miramos el sistema universitario estatal, las universidades públicas del país ya tienen hoy herramientas para ser controladas. Contraloría, lo dispone la Constitución Políti para control disciplinario y Fiscalía. En esas tres instituciones hoy operan atendiendo o vigilando y controlando las universidades públicas del país. Si no vamos a dar una competencia adicional al Ministerio para esto, para las universidades terminar también viciando este proyecto de ley. Los Consejos Superiores Universitarios tienen la participación de dos miembros del Gobierno nacional, un delegado del Presidente de la República y un delegado del Ministerio, esas personas tienen acceso a toda la información y forman parte del Gobierno universitario con alto poder. Si además de esto

Víctor Javier Correa Vélez

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hay unas altas posibilidades de intervención del Ministerio, por otro lado estamos desbalanceando las condiciones del Gobierno universitario cuando existen ya, como ya lo he prestar o las labores de vigilancia y control frente al sistema universitario estatal se puedan cumplir. sión puede terminar, en el caso del sistema universitario estatal, vulnerando seriamente la autonomía universitaria, excusándose en una realidad de la tra además ha denunciado de manera reiterativa y El sistema universitario estatal y el SUBE también lo ha hecho, de echo primero lo hizo el veces nuestras instituciones tienen problemas de mismo Estado ha causado y si eso va a llevar a ni propia de las universidades, con la autonomía uni no podemos compartir. a las universidades privadas y a las instituciones de educación superior privadas, por precisamente pues ya expresado. estas objeciones. Hay otras discusiones y para ser breve y terminar, frente a muchos artículos y su constituciona delegados de los órganos de dirección de las instituciones de educación superior cuando lo considere necesario. El hecho de introducir mecanismos de control permite para el sistema universitario estatal, podrían terminar poniendo en riesgo un proyecto de darnos el tiempo primero para escuchar a los otros estamentos en tiempo muy corto esta misma se gan y expongan argumentos frente al proyecto de efectiva. la dinámica propia de las universidades públicas del país. no le hace daño este proyecto y por el contrario blinda este proyecto, pues lo protege ante posibles 22 GACETA DEL CONGRESO 173 guro lo van a hacer, si logramos separar este, su ámbito de aplicación, y circunscribirlo exclusivamente a las instituciones de educación superior privadas. El presidente Concede el uso de la palabra al Senador Eugenio Prieto.

Víctor Javier Correa Vélez

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Ya vamos a dar el uso de la palabra, me parece con el más profundo de los respetos, sobre todo por la procedencia del doctor Senén Niño y su re uno de los directores de Fecode en su recorrido culado en la educación con el Polo y ha formado para de este problema de la Fundación Universitaria San Martín. Valoramos mucho sus intervenciones, somos to solo hablaba del servicio público de la educación superior y es cierto, en gran parte se refería exposición de motivos, hay un desarrollo muy importante del derecho fundamental a la educación, es más, nosotros para también ampliar el tema le agregamos. Ustedes pueden buscarlo en el artículo 14, por garantice a los estudiantes el derecho a la educa ponencia, y hablamos de la continuidad del derecho a la educación. rantice el derecho a la educación respetando la autonomía universitaria”. en todo el articulado nosotros fuimos muy cuidadosos de respetar la autonomía universitaria pero Yo lo digo con el más profundo de los respetos, vamos a defender la autonomía universitaria, vamos a seguirla garantizando, vamos a protegerla, nomía universitaria comiencen a desviarse los recursos y a violarse los derechos de los estudiantes. yo lo voy a poner desde esta analogía, imagínense ustedes un banco, un banco es la máxima expresión del capital, cuando ese banco tiene problemas ese banco No le preocupa si ese banco es público o es privado, le preocupan los ahorradores y es lo tros es, si vamos a llegar a ese caso de intervenir, chos fundamentales de los estudiantes y de la co afectados con la oportunidad del servicio público de la educación o con el gozo efectivo de su derecho fundamental a la educación, sino los empleados, los profesores, los trabajadores de la misma comunidad académica. habla de la inspección y vigilancia se hace de ca respeto enormemente con sus planteamientos, dice le hice

Honorable Senador Eugenio Prieto Soto

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a un compañero, el doctor Andrés García, facultades de la vigilancia especial solo el 30% de ción” y yo le respondí “cambiando temporalmente nén. poral, esta intervención no puede ser permanente concierto fue cuando nos sentamos, la Comisión la Comisión Sexta del Senado en nuestra visita a Susana muy angustiados nos decían “nosotros no Y ellos planteaban reiteradamente “mire, el problema no es académico, el problema es operativo, el problema es administrativo y nosotros estamos Pero mire, doctor Senén, y ahí es donde yo planteamiento, ustedes han sido defensores de la educación pública, yo soy defensor de la educación pública, nosotros y en ese planteamiento de trabajando enormemente desde nuestra Comisión por todo el tema de la educación, pero yo soy el GACETA DEL CONGRESO 173 Miércoles, de abril de 2015 capacidad de prevención. aprobara y después con los compañeros de este Se Un punto pleno del CREE para lograr más recursos permanentes y ampliar cobertura, lamenta a la educación superior. lamente de acceso sino de calidad y pertinencia, nén, esos dos millones de jóvenes estén recibiendo la educación con calidad y pertinencia. Tenemos problemas y con esta ley no lo vamos a resolver todo, apenas vamos a lograr comenzar a darle al Ministerio una responsabilidad. Ministra usted tiene una responsabilidad muy hago ese planteamiento doctor Víctor y en los rectores de diferentes universidades unas entregar un documento y he recibido un documen No hemos recibido, por el contrario, hemos de la importancia y de la conveniencia de este pro cuiden la autonomía universitaria, protejan la au de hacer. Entonces en ese orden de ideas y les pediría, mire avancemos, ya, doctor Éverth, le vamos a dar el articulado, el articulado dónde tenemos las di comenzar Ministra, usted tiene un compromiso muy grande y nosotros desde esa Comisión Accidental

Honorable Senador Eugenio Prieto Soto

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y lo hago a nombre de mis compañeros con esta ponencia no la elaboro yo solo como miembro de la Comisión Sexta del Senado, la elabora la Comisión Accidental y la elaboro con los compañeros de la Comisión Sexta. ma de la San Martín pero ahí hay un tema, para dice doctor Senén, el derecho fundamental a la derecho al goce efectivo de la educación sea con calidad. ley de la educación superior, doctor Éverth. El presidente Asigna la palabra al Senador Éverth Bustamante.

Honorable Senador Eugenio Prieto Soto

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ambiente propicio para poder adelantar este debate en la intención de encontrar las mejores soluciones en función de las medidas de carácter estructural Para ello haría en primera instancia un llamado a la reconciliación entre el Polo y la señora Mi crático puede servir de mediador también en este tenerlos en cuenta el Congreso de la República, debe tenerlos en cuenta el Gobierno nacional. supuesto, el tema de la autonomía universitaria no es un avance reciente, es el acumulado de una experiencia nacional e internacional de más de 50 peto y no podemos a raíz de un hecho lamentable Comisión Sexta de Senado, no podemos afectar. tar discutiendo acá es el tema de la Superintenden las competencias.

Bustamante García

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hace más o menos dos horas la estoy pidiendo y me uno a la constancia del Representante Correa garantías para tener la palabra en el momento y en población, lo hacemos, sin embargo, usted nos ha se una con nuestros asesores a mirar el articulado de esta ley o de este proyecto de ley, del cual tenía tenemos en cada uno de los artículos y lo vamos GACETA DEL CONGRESO 173 Miércoles, de abril de 2015 a dejar como constancia para el segundo debate, Ministra y Ponente, el doctor Prieto. recinto nos comprometamos, señora Ministra, Representantes a la Cámara de la Comisión Sexta y Senadores de la Comisión, a realizar la audiencia había listo, para este martes de la semana entrante hacer la audiencia pública con todos los agentes de Gobierno y nosotros Senadores y Representantes esa audiencia pública se hace antes de llegar al segundo debate. El presidente permitieran votar el informe de ponencia para después cederles el uso de la palabra, sin embargo antes del doctor Éverth estaba inscrito el doctor Jorge acusar como Presidente de esta Comisión y como dirigente de la Sesión conjunta en el día de hoy do concede el uso de la palabra al Senador Jorge Prieto.

Susana Correa Borrero

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tando allí en esta entidad privada, en esta universidad privada y la Ministra le prestó rápida atención, nosotros aplaudimos esa actuación suya y la res y se hubiera comprometido en una solución rápida. se le diera solución especialmente a los estudiantes de la Universidad San Martín para salvar la academia, para respaldar los derechos de los profesores a terminar una carrera por culpa de unos funcionarios ineptos y seguramente violadores de la ley penal. Nacional, sea el órgano rector de la educación en Colombia, claro, lo es por derecho constitucional, menos Senadores como Senén Niño se estén opo infrinjan la ley, sean públicos o privados. se aproveche este incidente de la Universidad San Martín para meterle mano a la educación pública, a la educación pública como derecho fundamental. desacuerdo, nosotros defendemos la educación pública como derecho fundamental pero es necesario Primero, las intervenciones en los servicios públicos domiciliarios no ha sido lo mejor, los resultados han sido perversos, el caso de la intervención de casi dos años de la empresa de acueducto y al lleva dos años y el Gobierno no ha sido capaz de resolverlo. educación y el servicio público también a la educación. educación pública y la privada la educación pú debe tener un régimen especial, un régimen especial como lo tiene la Universidad Nacional de Colombia. Por otra parte, en las universidades públicas los régimen también especial, el Estado no se puede autointervenir. ros y de educación para las entidades públicas, su vigilancia está atribuida a la Contaduría General también, no solamente a las entidades públicas, de esos dineros públicos. to dualidad de funciones y es necesario mi gran bles, y lo otro, si se viola o no la autonomía de las impone ejercicios de autoevaluación, es decir, impone el Ministerio a esas universidades unos tipos de e

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jercicios de autoevaluación, de indicadores de gestión y de planes de mejoramiento es necesario analizar bien esta situación. Y en cuanto a las sanciones, suspender y reem 26 GACETA DEL CONGRESO 173 injerencia en la autonomía de las universidades públicas, repito, para las universidades privadas no esas dudas y especialmente cuando hay una deuda supera los billones de pesos. blica tanto en el Congreso de la República como en este recinto e igualmente no se ha establecido es el proyecto bandera, la educación como base del desarrollo de este país pero todavía ni el Gobierno, ni los funcionarios han establecido claramente cuál nacional para poder cumplir con esa promesa a la educación de este país. El presidente Concede el uso de la palabra al Senador Ángel Custodio Cabrera.

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doctor Senén, a usted yo lo escuché muy atentamente, de igual manera al doctor Correa y al ción pública en Colombia. greso de la República en todos sus sectores políti cuando el Estado no puede garantizar la educación car adelante la educación superior o la educación en general. Señora Ministra, usted entró en un camino en el cual usted no puede devolverse, o le ponemos freno a la educación cuando la vuelven negocio en este país o estamos fregados y usted está dando los primeros pasos y por eso, doctor Bustamante, cuando ella presenta un proyecto de ley de esta decía el ponente y el doctor Ciro también lo dijo, terminar sus carreras con calidad y sobre todo terminar. bién a las universidades o a la educación pública. se coloca un instrumento más para revisar y garantizar eso, debiéramos aplaudirlo y no dejarlo a un todos los dientes, la duda es cuando les decimos es una primera discusión. educación pública hoy en Colombia no la presta la Universidad Nacional de Colombia, la Univer mado las universidades. La doctora Claudia López denunció en días pasados en la Plenaria una cantidad de universi revisión de la Corte Constitucional. hoy, este proyecto de ley es muy importante apro proyecto de ley, si estuviera vigente hoy, automáticamente, señora Ministra, usted tuviera hoy este proyecto de ley en sus manos, usted ya hubiera intervenido y voy a utilizar esa palabra “intervención” para el siguiente tema, usted ya hubiera intervenido la Universidad de San Martín, la intervino diciendo “oiga, la plata no la consignen sino la en el artículo 13 el tema de nombrar un inspector puede ser el Presidente o la señora Ministra, y ac rector y chao”, no, la corrupción cuando se arma, unos balances, entonces llega el inspector del Mi Senén. Este proyecto de ley

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si uno lo mira cuidadosa GACETA DEL CONGRESO 173 Miércoles, de abril de 2015 el doctor Bustamante dice no usted se imagina el desarrollo de la intervención del Estado cuando in pasó, o Saludcoop, pues tocaba asumir, como un representante legal, asumir las funciones administrativas, óigase bien, no cambiar todo el concepto de educación, para dónde van las funciones administrativas entonces no las puede ejercer, en lo haríamos para segundo debate, le propongo a los ponentes si hay alguna sugerencia y es de más, mos un año más o no sé cuánto más para tomar una doctor Senén, yo siempre he estado de acuerdo con pública no se ejerza como debe ser. guir avanzando en esa situación. La educación en cación les gusta este proyecto de ley, para nada, este proyecto de ley no les gusta, entonces por eso, dura con usted, no era por decirlo, sino por decir llegan y empiezan a decir “no, ese proyecto de ley dilatar una posibilidad de intervención. 34 universidades se han acreditado en Colombia, doctor Senén eso es una vergüenza esa estadísti tra todo este tema. Entonces pensemos, actuemos y rodeemos este ciones en ese sentido y para segundo debate doctor Eugenio Prieto, doctor Ciro Rodríguez, recojamos en este proyecto de ley, doctor Jorge Prieto, con el tema de los contadores en los balances, ya nosotros habíamos radicado una proposición en ese La palabra “Inspector” la verdad a mí no me esa palabra gusta, no sé, desconozco, no puedo interventor es cuidar los intereses de los estudiantes, es cuidar los intereses de los padres de familia, hubiera la palabra “interventor” me gustaría a mí pero ustedes tienen más experiencia en el tema y lo dejo ahí en ese sentido. nomía universitaria, doctor Senén, nunca la vamos todo las públicas, tienen un Consejo Universitario, do, el Consejo

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Superior Universitario, por eso le eso, no se está tocando acá y los consejos superiores toman decisiones en las universidades hasta donde tengo yo entendido. pero no estaremos cambiando consejos superiores ponerle orden a una universidad o a una institución educativa, simplemente y llanamente le estamos dando facultades al Ministerio colocándole dien Colombia sea un negocio, si esto lo rompiéramos en algún momento, lucharíamos por eso. acelerando, buscando situaciones se ha avanzado y seguramente en los próximos días serán buenas noticias con más recursos para la educación pública.

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tes bancadas y los Representantes de los diferentes departamentos. ponsabilidad muy grande de poder avanzar frente 28 GACETA DEL CONGRESO 173 congresistas. venido, yo siempre se lo he dicho a la Ministra, educación, el tema de las instituciones públicas de nuestro país, las instituciones privadas pero hoy este es un gran salvavidas para estas instituciones y para estas familias colombianas, para los padres preocupación. no tenga ninguna discusión. presidente Se ha acogido la moción.

Mauricio Aguilar Hurtado

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hablaré en otro momento para decirlo pero no dis estas discusiones de carácter general en la discusión de la ponencia estamos afectando ya la discu manera la expresión “de carácter general” frente mos en esa realidad. nuestra sociedad, en nuestros principios y valores, problema nosotros separándolo cuando el actor es turado socialmente, lo separamos como si fueran seres raros, distintos. Los unos actuarán de una manera diferente por allá en el sector público y los otros actuarán de es cierta. es en la formación de ese ser humano y para garantizar la formación, ya en las etapas superiores superior nos metemos en un problema profundo, Si tenemos un ser humano desestructurado, sin principios y valores, de nada sirve, para los colegas del Polo, de nada sirve, tienen mayores representaciones en los consejos superiores de estudiantes, fácilmente son corrompidos por esas directivas compran con puestos, los compran con mayores cargas académicas, ese es el fondo del asunto. Un ser humano es desestructurado, sin principios, sin valores y entonces claro interactúa o en lo público o en lo privado y la educación pública es vicio público. Luego, no está exceptuado so pretexto de la cuales nunca el ordenamiento jurídico colombiano superior les dio licencia para hacerlo, a ellos se les dio licencia para prestar un servicio público en un lo punible, en lo penal. Quiero decirles algo de fondo, vía acciones ju no tiene el Ministerio, el Estado colombiano, estas entidades públicas y privadas recurren a todas esas da vigilarlos, pueda entrar a actuar en ella. Es un tema de fondo. Hoy el Estado colombia algunos Ministerios intervinieron en estos asuntos y sus decisiones fueron recurridas ante las jurisdicciones contenciosas y muchas de esas decisiones se cayeron generando después responsabilidades patrimoniales y responsabilidades de los funciona G

Jorge Eliécer Tamayo Marulanda

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obierno. con un deber funcional, el ejecutivo y hoy nosotros el legislativo no podemos renunciar a esa oportuni la responsabilidad funcional y no renunciar a ella. sados en algún momento, so pretexto de nosotros versitaria, de generar otra licencia al no tocar el instituciones. GACETA DEL CONGRESO 173 Miércoles, de abril de 2015 Hago una salvedad, hay unas acreditadas y hay tado en el sector privado y en el sector público. Entonces allí hay un llamamiento, pero esas a oponer. cosas, más grave todavía, las denuncias de estudiantes, de trabajadores y administrativos de instituciones públicas y privadas cuando se les violan sus derechos, cuando se les agreden, cuando se les excluye, cuando se les persigue, no encuentran eco toriamente de manera emergente un problema para evitar mayores afectaciones a un sector importante de nuestra sociedad como son los estudiantes, como son los trabajadores, como son los docentes. do de la U anunció la presentación de un proyecto en la educación superior pasa en la educación técnica, en la técnica laboral, en la técnica profesional, también pasa en la educación básica y en la inicial. tros, esta normatividad es un primer paso y hay cer nosotros hoy como defensores o escuderos de actuaciones punibles, de actuaciones de persecución contra los trabajadores, contra los docentes cente desde su posición menor en la organización educativa denuncia ante el Ministerio y no pasa absolutamente nada, no pasa absolutamente nada, de todo esto es con la construcción, la posibilidad ción, para la educación en Colombia.

Jorge Eliécer Tamayo Marulanda

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En una proposición de esas plantea la supresión al 3, luego la naturaleza es diferente, debe votarse sión. o sea, hay dos proposiciones sobre dos literales totalmente diferentes, entonces son diferentes las proposiciones, deben votarse separadamente las proposiciones. tercero, en la primera proposición plantea suprimir el numeral segundo y en la otra proposición mo proposiciones. El presidente serán por separado, primero una y después la siguiente. Acto seguido concede el uso de la palabra al Senador Mauricio Aguilar.

Jorge Eliécer Tamayo Marulanda

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Hago una aclaración y me parece válida. por el Senador Ángel Custodio y la Representante 32 GACETA DEL CONGRESO 173 Martha Villalba, complementa con una proposición ningún problema votarlos juntos. El presidente Somete a consideración y votación de Senado Esta proposición ha sido presentada por el Representante Carlos Eduardo Guevara y concertada con los autores y los ponentes. El presidente Somete a discusión y votación el artículo 10.

Eugenio Prieto Soto

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estudiantes o los profesores en un momento determinado tengan el derecho a la protesta. Y lo otro, el caso fortuito y fuerza mayor, incluso ya está establecido por ley, entonces no hay positivo. El presidente Concede el uso de la palabra al Representante Correa.

Eugenio Prieto Soto

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