text
stringlengths 0
38.1k
|
|---|
واليهود. الصحفي نور الدين بوتار مدير عام ذات مزيكة في السجن منذ تلطاش في يفري اللي فات. خمسة وتسعين يوم. التهمة حرية التعبير وقفة آآ وقفة تضامنية احتجاجية امام النقابة الوطنية للصحفيين التونسيين اليوم مساندة للزميل خليفة الجاسمي عطاير زياد هيثم. ملا عام كمامة عام عام بالنسبة نسبة للموزة ييك وحدها الجمعة صعيبة آآ يلزمها دروس زادا. آآ آآ ويلزمها خلاصات بسرعة زياد نسمع آآ عام ولا شك. صعيب آآ كان نحكيو حنا على موزييك ونحكيو على الأسرة نتاع موزية. آآ يجي نهار اخر آآ. ربما نتوما ما زلتو صغار مذكراتكم واحد وخمسين سنة. صحيح. كل انسان والحجج كل انسان ونوعية اللي على يميني مازال صغير. ما زال صغير الآن بصفة جدية اللي يعيش فيه خلاف آآ نور الدين بوطار اللي هو المدير العام للمؤسسة وزميلنا قبل ما يكون المدير العام للمؤسسة معروف ديما نحكيو فيه. امم. الزميل خليفة القاسمي خمس سنوات سجن. امم. برغم كل ما يتقال لأنو خليفة القاسمي جاتو معلومة من مصدر موثوق مطلع. امم. يحظى بكل المصداقية اللي هو ظابط. امم. في الحرس الوطني. بأمل خبر في بالو عمل سبق ممتاز وايجابي ونجاح امني يلقى عندو خمس سنوات سجن. امم. فعلا عام عام صعيب. عام صعيب. وكل التضامن مع خليفة وان شاء الله ربي معنا ينور الحق او او ديما يلزم يكون عندنا ثقة في في مؤسسة البلاد يميز كلمة بركة في الجرائم السيفة القصدية اساسية. امم. مهما كانت الجريمة قتل السرقة اذا كانت انت في الصفة القصدية. امم. مطلقا. امم. القاضي شوف. امم. شنو اللي وقع شنو كدا وانا عندي ثقة كيف القضاء ينظر ببرودة في الموضوع هذايا. توا يشوف انو خليفة ما عملش شي. امم. من شأنو انو يدخل حبس. هاي ثم نسمعك في اه بسرعة. شعندي نزيد. مش خليفة كل كل التضامنات نخدم هذا لا هو معناها خدم يا خويا باهي برا نفترضو انو هو غلط كي نشر الخبر هذاكا الي خذاه من عند المصدر رسمي وموثوق. امم. نفترضو اه نفترضو انو غلطت كي نشار الخبر هذاكا. وربما ادى الى رغم الي مارينا حتى مصدر محترم يحكي فيها الحكاية هاذي معناها فهمت? الغلطة هاذي تستاهل خمس سنين حبس على معنى قانون ديما ديما نحكيو على الفصل هذاكا يتعمل تعمل على انسان يسرب قصدا معلومات سرية بهدف افشال عملية مش على صحافي خدا معلومة من عند امني مباشر وحكي عليها. كل التضامن مع خليفة ان شاء الله القضاء ان شاء الله القضاء مسارو نفهمو لقصدو عمرو مكان قصدو قصد خايب. كيما كان يقول زياد مهم ياسر القصدية. فالحكايات هاذوما اه بضميرو يحكم القضاء التونسي وإن شاء الله ينصفو خمس سنين برشا. برشا في حياة انسان برشا على خلفية خبر كان برشا في القوانين المنظمة لقطاع الصحافة والإعلام وهادي نقطة محورية ما نحكيوش فيها وقت اللي يصير خطأ اعلامي اللي يتعاقب هي هو المؤسسة اللي يخدم فيها الصحفي. امم. مش صحفي بيدو خاطر الصحفي بيدو هذايا مدخل لقمع حرية التعبير. آآ يفضلك. التصريحات فالتصريحات تانسمعو رئيس الجمهورية لي في لقاؤو البارح بالمفتي وكبير اخبار اليهود بتونس وكبير اساقفة الكنيسة الكاثوليكية في تونس. اه يرجع لحيثيات عملية جربة يتكلم على الأبحاث المتعلقة بالعملية ولكن يحط زاد على الطاولة حديث على التطبيع ولكن بموقف واضح. نعاودو زادا نرجعو للحكاية لي تونس الكل تحكي عليها حكاية الغناية الهزلية متاع بابا الفيل. ايقاف الطلبة البارح سمعنا المحامية. اليوم نسمعو رواية وزارة الداخلية من خلال تصريح ناطقها الرسمي. باهي راجعين من بعد آآ شكون من بعد هيثم كيما نقول اليوم في سلام. اهلا تونس. آآ تحب نحكي معاك بصراحة؟ بالحق بالحق. خاطر كان نحب نحكي معاك بصراحة. لازم نقولك اللي ما نجمش نحكي معاك بصراحة. من لخر معناه. خاطر كي نحكي معاك بصراحة لازم نكون مستعد باش نتحمل مسؤولية كلامي. وانا بصراحة مستعد او مرحبا بالجميع. انا مانيش مستعد او مانيش قابل باش نخلي غيري يتحمل المسؤولية في بلاصتي. هاديكا مانع حتى كان عملتها قبل عن غيري قصد مانيش مانيش مستعد نعاودها عن قصد. وتعرف ش نعمل كيما عادش نجم نحكي بصراحة مع انسان ولا كيان ولا حتى حيوان. ما عادش نحكي معاه. بسهولة وبساطة. خاطر اذا طاحت الصراحة وفات العيشة. وتوا لازمنا نلقاو حل للعلاقة اللي بيناتنا. اللي ما عادش تنجم تستمر بالطريقة هادي. خاطر بوضوح وصراحة. ما عادش عيني باش نحكي معاك. خاصة نحب نروح نقعد نخمم في علاقتنا ونسمع اغاني رومانسية حزينة. والله اعز اما مش الجو متاع حسني ونصر لي يعمل للمستمع نزعة انتحارية. انا نحب الريمبي. تحب الريمبي تونس. ما يهمنيش باش تسمعو ولا لا ما تسألنيش وما تجاوبنيش. قلت لك ما نحبش نحكي معاك. انت ياسر عاطفية وما استحفظتش على صداقتي. خمم في وافهم روحك كي ناوية تكمل هاكا. من بعد |
جوج مبادئ على غاية من الأهمية. آآ استناو زيد كريشان مع نهاية الساعة الأولى كيما قلت لأنو كيما قلت نهار الجمعة زادا كذلك مع التصريحات شوية خير نشوفو جيهان وين باش تهزنا شوية اخر للتصريحات ومياه في المياه. زيارة كبيرة لرئيس الجمهورية خلفت آآ ردود فعل كثيرة جدا جدا جدا. زيارة البيانا الشهيرة تفضل. باش نبداو بتصريحات رئيس الجمهورية من خلال اللقاءات نتاع البارح. كلامو في السياج متاع البيانات وكلامو زادا مع اعضاء هيئة الإنتخابات. خلال عملية سد الشغور وهدايا باش يكون الجزء الأول من مزايا. الموعد مع حل الدوسي في الساعة الثانية وين نحكيو على المرسوم على ضد عشرين. المتعلق بمؤسسة فدايو في تسعة الثانية. نستقبل المتحدث باسم المنتدى التونسي لحقوق الاقتصادية والاجتماعية رمضان بلعمر. آآ اعلن السلطات الايطالية على حالة الطوارئ في لامبيدوزا بسبب وصول عدد قياسي من المهاجرين الغير نظاميين فاق الخمس الاف ومية شخص تحكيو في الموضوع. ونشوفو السياسات هادي وين وصلت الى حد الان آآ في علاقة بالهجرة الغير النظامية. هيثم ماكيش. على ان. سلام اهلا بتونس انتي لاباس هاي الحمد لله اي اي شفت خواتك ليبيا والمغرب اش صار فيهم ربي خفف عليهم وشفتك انتي كفاش وقفت معاهم بلي تنجم لا لا نحكي بالرسمي ويعطيك الصحة ايا وين وصلنا في امورنا والله باهية حكاية المرة في الجمعة هادي وليت كنغيب عليك ونرجع نلقى الامور تحركت تي سمعت بيك رو فزت بعثة من البرلمان الاوروبي. ملا تونس والله دخلتها بعضهم. مستانسين هوما يرفزو فينا في الفيزاوات. يا اخي دوبة انقلب السحر على الساحر ما فهموا شيء. هاكا خليتهم يدوروا ويلوجو على طريق فماشي ما دبر لهم فيزا. لا تراس لهم يتشاركوا في شقف هوما زادا. وينخرطوا في الهجرة غير النظامية. ويشدهم الحرس داخلين البرط يبعثهم يستاهلوا. باش يفهموا الي السيادة نتاعنا. هاوكا زاد قال لهم الرئيس من غير ما تبعثوا لنا مراقبين للإنتخابات. ولا برقيات تهاني. الشعب التونسي تو يراقب روحو ويهني روحو ويريقل روحو وحدو. حوكي وحريري شعبنا يعمل كل شيء في الانتخابات. ناقصو كان يولي يشارك فيها هاكا هو. ونوليو بالرسمي ما عاد حاجتنا بحتى حد. اما بقدرة ربي المرة هاذي باش نحققو تقدم ملحوظ في نسبة المشاركة. لازم نوصلو عالأقل عالأقل لخمسطاش فالمية. باش نغزلوهم هاكا الأوروبيين ولا ميريكان. واكلك دم الكل متاع المقاربات البيريمية. وهاو باش ندوخوهم باستشارة وطنية لاصلاح التعليم. باش نختصرو المسافات في التاريخ والتربية والتعليم زاد. وبقدرة ربي سيكتب لها نجاح يضاهي نجاح الإستشارة لي فاتت. اما انا عندي تساؤل ظريف تونس. لو كان لي ان اتسائل. توا مادام الشعب لي باش نستشيروه يعرف شنوا لي لازم باش نصلحو التعليم. فهذا يعني نظريا ان الشعب متعلم احسن تعليم. ومستواه ممتاز وهذا يعني نظريا انو التعليم نتاعنا هايل. مادامو طلع شعب على هذا المستوى من الثقافة والوعي والاعلام بسبل واليات الاصلاح. ايمالا وقتها لي باش نصلحو فيه التعليم. تهاو مريقل ما تيهاو حقنا نمشيو نصلحو تعليم الدول لخرا لي حالتها متعبة. بربي فسر لي يرحم بوك راك ساعات كي تشبر نحو العلو الشاهق تهرب بيا معدش نفهمك. وكانك عالفلوس اتهنى. هاو قال لك باش نحيو استقلالية البنك المركزي في الجانب المتعلق بتمويل الميزانية. وباش يولي يسلف الدولة مباشرة في عود يتلز يتعدى على البنوك التجارية. قال لك هكا نطلعو رابحين. والفلوس تدخل للدولة. مش للبنوك التجارية. اشقاو لك تراه. اسمع. فما هاكا اللي زعما زعما خبراء ويفهمو في الإقتصاد. يقولو راهو مش باهي هاكا. وباش يصير تض كبير والدنيا تغلى وتاكل بعضها. يتخيلونا باش نعملوها بعلي هكاك. من غير معايير دقيقة وموضوعية. من قبيل تحديد شروط لعملية التمويل. اه سقف للمبالغ اللي باش تمشي للمزانية. اه حد اقصى لعدد المرات اللي باش نلجأو فيها للبنك المركزي. او غيرها. تي احنا ما نعينو خيط في ابرة. كان ما نتفقو على قواعد واضحة ومعايير دقيقة. واهم ومعيار هي ارادة الشعب. لا شيء يعلو فوق ارادة الشعب. وقالها الرئيس اكثر من مرة. مثلا في موضوع الصلح الجزائي. شناهي المشكلة هي? القوانين والنصوص تتبدل النصوص. الإجراءات ما لازمهاش تعطلنا ولا تولي ذريعة للفشل والإفلات من العقاب. لوح علينا الإجراءات. شبقى ؟ الأرقام. الذوات البشرية ليست ارقام. سخونة من عند الرايس. اش مازالت راه الخبراء قال لك يعطيو في ارقام مغلوطة. تعرف الأرقام خير من الرئيس انت? يا بنتي ما لازم يقف حتى شيء امام تحقيق ارادة الشعب. لا قوانين لا ارقام لا واقع لا افلام. وبربي اكا لجنة التحاليل المالية. قل لهم يفيقوا شوية. وينخرطوا في المسار. هوما زادا. يعني كيقول رائد التحويلات الفلانية مشبوهة. لازم يطلعوها مشبوهة. ما كانش ماهمش يخدموا في خدمتهم. سامحني. زيد قل لي لجنة التحاليل المالية تفهم في التحاليل المالية خير من الرئيس تراه. ابتلاء عاد ما هو شوية عقل تونس. ما نجموش نكملو هاكا راهو. هايا عشيري ارزم. وتبع ارادة الشعب وعينيك مغمضة. او كشايخ الشعب. وكل ما طيح لو الشيخة نطلعوها. بطاقات بطاقات جلب قضايا مؤامرات. كملنا المحلي ودخلنا في الدولة توا. نحصرو في المتآمرين حول العالم. ومن غير حتى تفسير ولا تفاصيل. بالكشي قالو لك الشعب يحب معلومات. تيلاه بنتي ماك فاهمة شي. الشعب يحب الشماتة. ومادام يسربيو فيه في الشماتة. لا يهمو في مقدرة شراء. اي لا في مواد اساسية. خاطر حتى كان صارت مشكلة في هاذوكم. تيباز فيكس راهم عملوها المتآمرون. اش قال السيد اليوم ولات تحريم القضية. علاش موجود ولا قول بعد هذا القول. هل الدوسي نحكيو على مؤسسة فداء مع ناهد الجندوبي في بداية ساعتنا الثانية نستقبلو زادة كذلك شويخة في ساعتنا الثانية رمضان بن عمر عن المنتدى التونسي للحقوق الاقتصادية والاجتماعية والموعد مع زياد كريشان شوي اخر وقت يقول مجتمع الحرية والمساواة تشوفو الترتيب مهم جدا اا باش يجيب في البداية يقول لنا علاش الترتيب مهم خاطرو يقول مجتمع المساواة والحريات تنشوفو الى اي مدى مهمة الترتبية في الكلام. راجعين بعد الفاصل تصريحات. |
الكلمة ليكم مع امينة بن دوا اه بالهاتف معانا السيد نزار بن صالح الكاتب العام للجامعة العامة للتعليم العالي والبحث العلمي اسامة سي نزار. مرحبا بيك ومرحبا ومستمعات ومستمعي موزيك. شكرا ليك سي نزار لي موجود معانا اعلنتم الإضراب غدوة بعد جملة من التحركات السابقة. ابرز المطالب علاش سي نزار? اولا القرار هذايا قرار الهيئة الادارية القطاعية لي انعقدت نهار ثمانية ابريل نحن المطالب نتاعنا مصممة ضمن لائحة مهنية متاع الهيئة الادارية القطاعية السابقة بتاريخ اربعة وعشرين سبتمبر الفين واثنين وعشرين كان من المفترض انه آآ نتفاوض فيها مع وزارتنا بتاريخ ثمنية ديسمبر الفين واثنين وعشرين اهم تفاجأنا نهار ثمانية في الصباح. انو وزارة المالية ومصالح الوظيفة العمومية برئاسة الحكومة ماهمش باش يكونوا حاضرين في الجلسة هاذيكا. وكيما تعرف انت ويعرف الرأي العام يعني المنشور عدد واحد وثلاثين واحد بتاع رئاسة الحكومة اللي نظم المفاوضات القطاعية بين الوزارات والنقابات ينص كان ينص على حضور وزارة المالية ومصالح آآ الوظيفة العمومية يا اخي ما تمتش الجلسة بالطبيعة نتيجة الغياب هذايا نحنا اثر ذلك توجهنا للرأي العام في ندوة صحفية نهار خمسة وعشرين. دورنا عريضة لمة الف وستمية وخمسين آآ اخر عملناها الف وستمية وخمسين نظام تاع جامعيين. اهم. نهار ستة وعشرين تلاتة وعشرين عملنا وقفة احتجاجية في بهر وزارة التعليم العالي والبحث العلمي. مهم. تحصلنا على جلسة تفاوضية بتاريخ سبعة يونيو. بين ثمانية ديسمبر سبعة صارت الرسالة التوضيحية اللي بعثتها رئيسة الحكومة للوزارات المعنية. اللي تبين فيها طريقة اه آآ تطبيق المنشور واحد وعشرين. شتقول المراسلة هذيا ؟ تقول الوزارات تعمل جلسات تمهيدية مع النقابات المعنية. تعمل جرد في المطالب. المطالب المادية والمطالب الغير مادية مطالب المادية احتساب نتاع الانعكاسات الانعكاسات المالية متاحها وتوجهها نحو وزارة المالية ورئاسة الاخيرة وهذه الاخيرة يلزمها تجاوب في غضون سبع ايام. يا اخي. نحنا عملنا جلسة تفاوضية متاعنا نهار سبع سياسي. مم. نهار خمستاش امضينا محضر المشترك بين الجامعة العامة للتعليم العالي والبحث العلمي ووزارة التعليم العالي. نهار ستة مارس اتمت وزارتنا احتساب كل شيء. ووجهت هذه المراسلات الضرورية للمالية وللاسلحة الحكومية. ونحن اليوم نعرف ستة وعشرين الف. في الاثناء نحنا اتصلنا يعني عملنا ستة مع سبعة نلقاوهم ثلطاش اتصلنا فهمتني بوزارتنا. مازال ما فما حتى شيء. هاو ربما باش يجاوبونا نهار آآ الأربعاء جاي اثنين وعشرين. نهار ثلاثة وعشرين اتصلنا. باش يجاوبونا نهار ستة وعشرين مارس. سمحنا فهمنا وقتها يلبو لي انو ما ثماش معناها آآ كوفوح. ورغبة في التفاوض الجدي واخذ معناها المطالب القطاع بطريقة جدية. كتبنا عقد هيئة ادارية قطاعية رجعنا رجعنا لسلطة القرار. باهي. قررت بتاريخ ثمانية ابريل. آآ نزار بن صالح. شي باهت. شي بهت. العبد ما عاد فاهم حتى شي. احنا توا نحكيو مع نخبة النخبة. نحكيو مع الأساتذة الجماعيين. نحكيو مع البحث مع بحثنا التوانسة آآ البحث العلمي وما ادراك ما البحث العلمي في العالم اجمع واهميته واهمية واهمية انو يكونو للماركات الكبرى تشيل للسياسات العمومية للتفكير العمومي معنتها باش نسألك سؤال برك. وقتاش كان اخر لقاء ليكم مع سلطة الإشراف. يوم الخميس ستة ابريل. نهارين قبل نهارين قبل الهيئة الإدارية. يوم ستة وقبلها هي. المفاوضات تقريبا انطلقت من ديسمبر لي فات. يعني متى انطلقت نهار سبعة انطلقت نهار سبعة نحكي في ديسمبر. في باهي. قبلو هو. قبل ديسمبر اثنين وعشرين. اعطيني شوية في لمحة في كلمتين تاريخ المفاوضات مع السلطات العمومي الى حد الآن على خاطر عندي انطباع سي نزار الي حاقرينكم الحقيقة. والله الكلمة هي كبيرة شوية معناها حقينكم نحنا الجلسة الي قبل الجلسة الي من كانت بتاريخ ستة ماي الفين واثنين وعشرين. باهي ستة ماي ثمانية ديسمبر. تقريبا رجعنا عام رانا توا كي تقول لي ستة مئة. عام. يلاه سيدي باهي. ايه. عام نحنا كيف نقولو راهو ثما مماطلة. كيفما سياسة المحاولة متاع ربح وقت. رانا مانيش غالطين. راهي ماهيش عناوين ماهيش عناوين قاعدين نحنا نسقطو فيها على الواقع نتاعنا. هي عناوين منبثقة من الواقع نتاعنا. مهم. انتي قبيلا على المطالب نتاعنا. سيدي الكريم. عبرك وعبر اذاعة موزاييك الغراء. امم. انا نحب نعلم الرأي العام. نحنا عنا مشروع متاع تعاونية. للجامعين. متفقين فيها نحنا وزارتنا. اشتغلنا على القانون الاساسي بتاعها فصلا فصلا بطريقة تشاركية. تعاونية. كما موجود في الهياكل المهنية الكل. الهياكل الكل. تعاونية. باهي. على القانون الأساسي. تفضل. خدمنا على البرنامج العمل نتاع ثلاث سنوات الأولى كما يقتضي ذلك القانون. معقول. والميزان والميزانية المرافقة العمل متاع ثلاث سنوات الأولى. معقول. والتصور للتركيبة بتاع الهيئة التأسيسية. وهذايا الكل خدمناه بطريقة تشاركية. ووزارتنا هي التي راسلت وزارة المالية. وين التعاونية? لحد الآن ما ثما حتى شيء. فما موافقة مبدئية من وزارة الشؤون الإجتماعية. وزارة المالية. رجعت بمجموعة متاع اسئلة. اجبنا عليها مرة اخرى بطريقة تشاركية مع وزارتنا. ووقع توجيه هذه الاجابة هي ايضا بتاريخ ستة مارس. ولليوم ثم حتى شيء. باهي. في الاثناء انت حكيت على البحث العلمي ونشكرك. امم. معناها على في الاثناء تونس. تعرف قداش الترتيب متاحها في عدد المنشورات العلمية. وقت اللي نقسموها على نتاع هذيا هذيا ورقة ناصعة. عاطيينها شكون ؟ عاطيينها للجامعيات والجامعيين والباحثات والباحثين متاع تونس. القلب النابض قاعد يدق. معناها قاعد يدق ومازال يدق لكن واقف بشنوا يا سي الياس واقف راهو وينقص خاطر مازالت عندنا على خاطر كاد المعلم وان يكون خاطرنا نملو بالرسالة نتاعنا مش على خاطر الدولة نتاعنا قاعدة بطريقة الي نحنا نستحقوها. نزار بن صالح الكاتب العام للجمعة العامة للتعليم العالي والبحث العلمي. انت كنت تحكي لي على حاجة الي هي اعتبارية. التعاونية على رأس مطالبكم مثلا والتي لم يتم نشرها في الرائد الرسمي. لكن نجي نحكيو على حاجات خرين. صرف منحة التشجيع على البحث العلمي لسنوات تسعتاش عشرين واحدة وعشرين. اش معناتها قداش تجيها المنحة هذيا. وعلاش لم يتم صرفها? هي اللي هي بالنسبة لكل سنة هي عشرة مليارات من المليمات. يعني عشرة ملايين دينار. ايه. بالنسبة لألفين وتسعطاش معناها زادنا حنا اللائحة نتاعنا هاذيك نهار اربعة وعشرين سبتمبر. امم. تسعطاش صرفت. ما زالت لم تصرف بعد وواحد وعشرين لم تصرف بعد. مم. لي يزهرو. مم. تعرف فين وفالكريدو. مم. تاع شكون متاع وتاع سكوبيوس. باهي. نحب نقول للرأي العام الرأي العام ما يعرفش اش معناه نتاع هو نحبو نقولو لهم راهي زبدة الزبدة متاع الزبدة متاع المجلات العلمية في العالم. مم. راهي مجلات معناها امريكية وانجليزية واسترالية وكندية وغيرها. مم. ونحن كباحسين رغم قلة الموارد وشحة الامكانيات. نعملو في مجهودات اكثر من جبارة باش ننشروها. باش نعتشيو نعطيو صورة مشرقة لبلادنا. آآ السي نزار كانت تسمح. على خاطر يمكن السادة المستمعين ينجمو ما يفهموش. هاكا نقولو للنشريات العلمية هذيا. هي نشريات من احسن يتسمى من احسن السفارات للمعرفة التونسية. على خاطر هي المعرفة التونسية تظهر باشعاعها وهذا يعطي فكرة على مناعة البلد. يعطي فكرة على آآ القيمة الجامعية في البلد. قيمة البحث في البلد. حيث نقولو الي آآ جائزة نوبل مثلا تنجم تخرج من نشريات علمية تصير في المجلات هذيا وتصير في ولذا احنا ازاء آآ آآ ازاء اشعاع علني مهم بالنسبة لتونس. آآ هذاكا علاش يدافع عليه زادة نزار بن صالح والجماعيين والباحثين توانسة. علي ومتمسكين بيه ونحن ديما نقولوها وقت لي تلقى جامعين ينشرو في مجلة نيتشر. امم. وفي المجلات انترناشونال جورنال اوف. امم. راهي امم. راهو نحنا الجامعيين نتاعنا. كل يوم عنا يستدعاونا باش نكونو في في باش نكونو ايه. ديالي. الفلوس اللي تتعط المنحة البسيطة الزهيدة اللي تتطلعنا بالكاد بالكاد تغطي معناها الاقامة نتاعك. يبقى لك التسجيل في المؤتمر ويبقى لك فهمتي المصاريف نتاعك ويبقى لك نتاعك وغيره من الأشياء. لكن هذايا ماهوش معناها هذايا مش باش يخلينا. لا نتخلاو على مهامنا. وباش نواصلو لكن ماناش نتخلاو زادا على المطالب نتاعنا. ونحنا نحبو نشاهدو الرأي العام. تعرف السياسة. تفضل. اه. يعني دكتوراه وتأهيل جامعي. اهم. هادوما تاع الصين هوما اليوم. هوما اليوم في حالة في حالة الحاق بالوكالة التونسية للتعاون الفني. يمشيو لبلدان الخليج. يمشيو لأوروبا يمشيو لأمريكا الشمالية جنوب شرق اسيا. علاش ؟ على خاطر يبدو ما عادش ممكن بالنسبة لينا نحنا انو نجمعو بين حاجتين. مم. في وطن وعيش كريم فيه. الوطن بتاعك وتقبل بظنك العيش. مم. والا تمشي تبحث على عيش كريم لكن تغادر ارض الوطن. اليوم في نزار الوضع هو الوضع. خلي نزيدو نفهمو. اليوم تقولو نتوما صرف منحة تشجيع البحث العلمي. تسعطاش عشرين واحد وعشرين. الترفيع في منحة العودة الجامعية الى مقدار مرطب كامل وصرفها وتعميمها على كافة الاسلاك الجامعية دون استثناء. اه اه مراجعة طريقة احتساب حتى التشجيع العلمي ايفاء المبرزين بالتعليم العالي حقهم في الزيادة الخصوصية. تعميم المنحة الجامعية على ابناء الجامعيين المتوفين. والمتقاعدين احتساب الساعات الاضافية بنفس طريقة احتساب ساعات العمل العادية. اليوم نزار اه اه نزار بن صالح الكلفة المالية لهذا الكل. اليوم عملتوها نتوما اه قداش قداش يطلع هذا الكل. والله شوف. نبداو بالنقطة بالنقطة. مانيش اما مبالغ مبالغ زهيدة مقابل اولا ميزانية الدولة مبالغ زهيدة قاعدين يقوموا به الجامعيات والجامعيين. نزار بن صالح هذا فهمتو على مد على على آآ في علاقة بالمبدأ ومش حاجتي بأنشيفر مش لوز على انشفر. لكن في لخر نحب نفهم. ما تفاهم لكن انتم قلتوه قلتوه للدولة قلتوه لسلطة الاشراف قلتوا لهم التكلفة تم رصدها تعرفوا قداش يلزم. والله شوف نحنا قدمنا نحنا قدمنا تصوراتنا لكل هذه النقاط. دكتور باهي. ووزارة التعليم العالي قامت باحتسابها وراسلت وزارة المالية. هم. سمع الشيفر وقعت وقع معناها لازم والله ما نحب ما نحبش نعطيك خاطرنا انا باش نشوفها معناها معناها. مش مشكل. على هذا التصور هذا التصور متاع انو هذايا سينهك الميزانية العمومية راهو حتى شيء. سامحني. نرجع انا للنقطة الأساسية لي بلولانية. تفضل. اي. علاش حكيناها لولانية نحن التعاونية هاذيك لي ما عندها حتى كلفة ما عندها حتى ما عندها حتى كلفة مازال هم. باش نشاركو يا اخي ما تعاونناش ما هو فما لازم نولي نقول لك نعملو شوية سياسة سي نزار علاش والله اسمعني. انت سياس الغربي تبارك الله معناها عندك معناه معناها معناها اعلامي بارز وعندك سمعتك وعندك ومعروف ارجوك اتصل بوزارة المالية وسافر. امم. امم. وابلغني الرد وقت اللي باش يفدعني المرة الجاية. باهي. اذا الدعوة مفتوحة نذكر اذا شكرا لك سي نزار بن صالح الكاتب العام للجامعة العامة للتعليم العالي والبحث العلمي. اه سي نزار. نشكرو على التدخل معانا. البرقية التنبيه بالاضراب موجهة من من اه الاتحاد العام التونسي للشغل قسم الوظيفة العمومية موجه الى رئيسة الحكومة ووزير التعليم العالي البحث العلمي وزير الشؤون الاجتماعية وزير الصحة وغيرهم من الهياكل المسؤولة وفيها الاعلان اذا بالاعلان بالاضراب غدوة بالنسبة للاساتذة الجامعيين مع العلم انو اللائحة فيها اربعطاش نقطة اربعطاش نقطة آآ تهم اضراب سبعة وعشرين ابريل ثلاثة وعشرين. آآ يلزم نرجعو نحكيو مع سي نزار ومع غيرو ميناء النقابيين الجامعيين الامين العام المساعد محمد الشابي والا غيره من المسئولين عن خاطر الموضوع على غاية من الاهمية على حد تقديري. شكرا لكم على الاستماع. بارك الله فيكم اليومية تعطيونا شوية من وقتكم. نفهمو بعضنا ان شاء الله التوانسة نفهمو بعضنا وين ماشيين شكون احنا شنو حاجتنا. آآ من بعضنا شنوا الدين اللي بين بعضنا? |
باش نرجعو على كلام قيس القروي الناشط السياسي في ديوان البارح وقت حديثهم على آآ ملف القضية لي آآ تعاود الحديث عليها من جديد قضية الجلسة لي صارت آآ وقت البرلمان المنحل. آآ يقول انه تدخل رئيس الجمهورية في القضاء يقول امر مستحيل آآ وينجم يعلق على الأحكام قيس سعيد لكن تدخله بطريقة مباشرة واعطاء تعليماته من المستحيلات السبعة. نحب نأكد حاجة وأجزم معرفتي بالشخص اللي هو رئيس الجمهورية. اللي راهو مستحيل يتدخل في القضاء. ام تو سي يمكن ينجم يعلق يمكن ينجم في ديسكور ولا في يقول حاجة ولكن باش يدخل بطريقة مباشرة في القضاء ويعطي تعليمات راهو من المستحيلات السبع. عمرها ما تصير. القضية مادام مادام هي ما تحفظتش. معناتها راهي مازالت سايرة. امم. التوقيت توا باش نقولو علاش التوقيت توا وعلاش مش البارح وعلاش مش الشهر اللي فات وعلاش من الشهرين قبل ما يظل اللي ما عندوش اه شنو معنى؟ من المستحيل تدخل رئيس في القضاء. هو يعني جزراء انصار الرئيس يقول لك انو الرئيس ما يدخلش في القضاء. المعارضين يقول لك انو رأي الكل المحاكمات الموجودة هي منبثقة من قصر قرطاج. هذا في واقع الحال في اطار المناكفات السياسية المطروحة. انت مش حتحد ينجم يثبت يقينيا هل انو رئيس الجمهورية يعني الكل في معنا معرض المزايدات السياسية من هنا او هناك. ولكن خلينا نرجع شوي الى في علاقة القضاء بالسياسة في تونس لانه آآ مش بدا اليوم الجهاز القظائي يشتغل ويعني الجهاز القظائي بصيغته الحالية. آآ يرجع الى القانون عدد تسعة وعشرين عام سبعة وستين اللي هو المنظم والمهيكل للقضاء. نعرفو انو تقريبا القانون بدا يتنظم بعد عشر سنوات من الاستقلال. آآ كان دائما يتلبس بلبوسات الحاكم. يعني في الاخر هذا آآ توصيف تاريخي لتاريخ قضاءنا. من آآ زمن بورقيبة الى معناتها آآ اه اه كل العهود. مم. كان في فترة بورقيبة صحيح انو الوقت هداك القانون يحدد انو هياكل القضاء ويحدد مهنة القاضي. وضمن المجلس الاعلى للقضاء اللي كان فيه ربعطاشن عضو. ويترأسهم رئيس الجمهورية. وهو اللي عينو حدد كل الاليات الداخلية متاعو. اه اه ولكن فاللخر بالكل كان الاساسي انو القضاء هداكا يخدم فالمشروع الشخص وفق ما يسمى بمحكمة امن الدولة. مم. ونعرفو محكمة امن الدولة وقت اللي كانت بت في قضايا تقريبا في اربعة ساعة. نعم. في في علاقتها باليوسفيين الاعدامات اللي طالتهم. ايضا السجن معناتها اليسار التونسي في بداية السبعينات والاسلاميين. في علاقة بقضايا يعني يستعمل القضاء على خصومو السياسيين. مش يستعمل اكثر من هكا. هو القضاء جزء من السلطة السياسية لأنو كان التعيين يعينهم الرئيس آآ الحبيب بورقيبة. زعيم الراحل الحبيب بورقيبة كان في لخر. هو اللي عينهم معناتها بكل عناصرهم. وكانوا جزء ايضا من الحزب الحاكم القضاة. يعني في لخر بكل منطق في دولتنا. من بعد جاب بن علي عمل مجلس على القضاء ولكن كان هو اللي يترأس يترأس المجلس الأعلى للقضاء واختم به بشكل كبير ياسر. احبابنا من كران هذا يعرفوه الناس الكل. يعرفوه وكان ثم نوعا ما استثناءات. فهذه المعركة المفتوحة اليوم آآ المعركة المفتوحة بين القضاء والسياسة. هي ما زالت طرح تطرح نقاشات معمقة اليوم. انه رئيس الجمهورية اليوم جزء معناتها مواصل في نفس هذايا ام لا ما نتصور نتصور مانيش احنا جهة معناتها اللي نقولو الصحيح ولكن ما يقال في هذا السياق اللي تنجم تبث في السياق السياسي اللي يعطي اليوم انو وكأنو اذرع معاينة تشتغل وفق رؤية ما يريده الحكم. مم. هل هي اجتهادات شخصية؟ هل هي محاولات تقرب من السلطة التنفيذية؟ هل لانه هو معناتها موروث وتقاليد عندنا احنا عند قضائنا احنا ما ينجم يخدم الا بالتعليمات. هل انو قضاءنا معناتها في معركتو ايضا زاد القضاء معناها هو كتلة هاكا آآ بنفس الكيفية لدرجة انو يتم تطويعها بهذه السهولة انتي عطيت متاع آآ آآ فترة حكم بورقيبة وفترة حكم بن علي الأمور واضحة كيما قلت انتي لأنو مهيكلة بهذه الطريقة لخدمة الحاكم واضحة الأمور معناها باش تخرج يخرج القضاء من قبضة الحاكم ولا السلطة السياسية اما اليوم الى اي م نجمو نتحدثو على ضغط سياسي ضغط ضغط السلطة على السلطة القضائية. هو شوف مش ضغط السلطة بخاطر توا في ذهنيتنا كاينين المسائل تمشي التليفونات تهز حط هذاك في الحبس خاطر الناس ثم التفاعلات ما. مم. بين السلطة التنفيذية والسلطة القضائية. بين السلطة التنفيذية والوظيفة القضائية. في كل ما يهيكلها دستوره الإطار العام. الفترة الحالية الفترة انا نقول فترة حساسة علاش ؟ لأنو نحنا خرجنا من بعد عشر سنوات قلنا انو الجهاز القضائي كان محل تنازع. بين قوى المال او الحاجة راهو يلزمنا نفهمو انو راهو هذايا قالوه ولاد المهنة. والهياكل التمثيلية قالوا انو جزء من القضاة مرتشين او فيهم اشكاليات او اليوم ثما قضايا مفتوحة راه في الاتجاه هذايا. على قضاة معناتها خذاو آآ رشاوي معينة. ثم انو كان القضاء في جزء منو مرتبط بعناصر سياسية وكان محدد فيه التوازنات الحزبية الموجودة داخل البرلمان وذاك اللي خلى التوازنات البرة وشفناها في انتخابات المجلس الأعلى للقضاء الفين وسطاش. اللي تقريبا هي في الأساس قبلها تخاضت معركة داخل البرلمان التونسي هذاك اربعتاش تسعتاش. يعني في لخر بكل ما ما خذاش الواقعي واللي نشوفوه. واللي نجمو فيه انو القضاء التونسي مازال ما خداش الإستقلالية الكاملة. معناتها على السلطة التنفيذية ولا التأثيرات الخارجية. هذا ما يمكن انه نحنا كاستنتاج. المعركته اليوم كيفاش ينجم يخوض الاستقلالية؟ انا نقول لازم تكون ثما ضمانات اول حاجة. قانوني؟ هاديا لولاني. ثم انو اه الضمانات انسانية ثم الضمانات شخصية اليوم القاذرة في حد ذاته هو يخضع الى ضميرو ويخضع الى وجدانو ويخضع الى الى ايضا قراءتو هو للملف ويخضع ايضا الى مسيرتو واحترامو الضمير واحترامو لمسيرتو واحترامو لروحو يلزم يخليه انو وقت لي يتعامل مع القضايا يتعامل معاها بشيء الانصاف لانه القضاء هو المؤتمن على الانصاف وارجاع الحقوق للناس. وراهو ارجاع الحقوق للناس هو فعل وطني كبير ياسر علاش? لأنو يرجع اليك المقولة العدل اساس العمران ومن غير عدل. نعم. ما تنجمش لا تبني ولا تنجم تعمل حتى شي. ونقعدو في وسط هاك الدوامة التماهي موجودة اليوم نقولوها راهو مش ديما الا السلطة ربما هي بالظغط ولا بالتعليمات ولا عامل هكا ولا هكا فما شكون يحب يتقرب ينجم يعرض نابعة من السلطة القضائية هي بيدها مش من وقالوه الهياكل ممثلة للمهنة معناها راهو فما القضاة الشرفاء لي يخدمو على رواحهم كيما في الميادين الكل كيما في القطاعات والكل وفما شكون يحب يتموقع من آآ هذا ريناه من دولة الإستقلال حتى لليوم. فما اشخاص تحب تتموقع شفناه تحسب على السلطة. ما عندناش تقاليد في الفصل بين السلطات. خلينا نقول احنا تاريخيا السلطة التنفيذية على كل السلطات الاخرى. نعم. تاريخيا فانه فك الارتباط التنفيذية والسلطة التشريعية والسلطة القضائية آآ صارت محاولات في العشر سنين. في برشا صارت محاولات. برشا اليوم راهو مازال برشا وقت ومازال برشا نضج على مستوى الوعي. وبرشا نضج على مستوى عقل الدولة. اللي يلزم يرتقي الى مناطق اخرى انو تصبح فيه السلط مفصولة. ماهيش متداخلة وتخدم معناتها في اجندات. ومهما كان الحاكم يعني ويتغير واعضاء مجلس نواب الشعب ويتغير رئيس الحكومة ولكن المؤسسات تقعد هي شيء الدولة هي كيان بتاع مؤسسات تقعد صامدة تستمر بنفس الطريقة بقطع النظر على مشهدية في تاريخنا احنا مشهدية ما هياش نوعا ما مقبولة خلينا نقول ذوقيا انه كل سلطة تخرج والا انو يجي من بعد الجهاز القضائي ينكل بالسلطة اللي قبلها شفنا معناتها في فترة منو آآ يعني آآ يعني رجالات بن علي. تم معناتها في جزء منه ومعناتها التنكيل بهم في اتجاهات ايضا آآ بعد الفين وحداش معناتها شفنا آآ مشاهد ما كارهاش تكون ولا تليق. فإنو خلي هاك المسافة انو كفاش يخدم المسافة انا نقول وفي تقديري الحل الأساسي انو لابد من الجهاز القضائي ان ينتفض بين ظفرين ايجابيا ويعمل عملية الإصلاح من داخله. ما ينتظرش اي سلطة خارجية انا باش تعمل الإصلاح. لأنو اي سلطة خارجية ما تعملش الإصلاح هي تحطو تحت نعم آآ نرجع بعد شوية نواصلو لأهم التصريحات. تحب موزي موزيخ راجعين. رجعنا لكم في ميدي شو على مزايا هاشتاج ميدي شو على تويتر ميدي شو بيمو زيك يفهم على فيسبوك للتفاعل للتواصل معانا نواصلو معاكم اهم التصريحات مع ناهد الجندوبي تفضل ناهد. هاي في انتظار انعقاد الهيئة الادارية الوطنية للاتحاد عينين الكل عليها في انتظار آآ اشنو باش تكون مخرجاتها نهار السبت كان فما اجتماع الهيئة الادارية للجهوية في آآ الصفاقس. البارح كاتب عام الاتحاد الجهوي يوسف العوداني يعلن يقول فما اظرابات قطاعية مع معلمي التعليم الاساسي اللي تم حجب مرتباتهم على خلفية التمسك بحجب الاعداد. من اهم المخرجات معناها جيه الصفاقس باش تبلى موقف الجهة الهيئة الادارية الوطنية باش تنعقد يوم السبت القادم على اساس اهم قرار في اطار التضامن مع قطاع التعليم الاساسي هو اقرار مبدأ الاظرابات القطاعية تضامنا مع رجال التعليم الاساسي الذين سيقع التنكيل بهم من قبل وزارة التربية. بالنسبة للمقترح هذا مشيت حالة الوطنية اللي هي بدورها ممكن تمشي في هذا السياق في اطار التضامن والدفاع على قطاع التعليم الاساسي. مازلنا نتحدثو فيه. الموضوع هذايا. عام كامل معناها. من عمر التلاميذ ومن عمر التوانسة مربين والأولياء والكل. مازالنا كل يوم لازم نلقاو تصريح جديد. لازم نلقاو موقف جديد لازم. كيفاش وباقي نتسائلو في نفس السؤال. كيفاش نجمو نلقاو حل للإنغلاق باب الحوار هذا بين الجامعة ووزارة التربية. هو باش نبقاو نحكيو فيه برشا بينا معنتها الموضوع هذا لأنو خيوط الإنفراج معناتها معناتها الأول الضو ما هوش باين. معناتها اخر ماهوش باين فالمعركة هاديا اللي هي معركة فيها ثلاثة عناصر فيها فيها الشخصي الذاتي المرتبط بالذوات الفاعلة في هذا سواء معنتها الاتحاد العام التونسي الشغل او وزارة التربية والاكثر تعقيدا ان وزير التربية هو جزء من معركة داخلية كان في الاتحاد الشغل وهذا ربما اللي يعمق الازمة اكثر من ملي حلها انو تعرف انو السيد محمد علي البقديري كانت عندو نوعا ما وجهات نظر مختلفة على المكتب التنفيذي هذا آآ في فترة ما. وهذا خلى في جزء معين الناس تقول انه كأنه بين النقابة والوزير ثمة تصفية معناتها تصفية حسابات آآ بينات بعضهم. هذا اللولاني. ثاني حاجة انو كل واحد يستعمل في اليات التعبئة بشكل اخر. انه آآ وزير التربية عنده بطبيعة الحال معناتها قوة الدولة. وقوة معناتها الإدارة اللي ينجم يمنع فيها شاري العباد ونجم آآ آآ وينجم معنتها يجمد مديرين. وهذيك هي اساسية. مم. في الاتحاد العام التونسي للشغل المجال التحرك هو انو كيفية توريط جميع توريط دائما بالمنطق القطاعي انا نقول. عالقطاعات لخرين فالمعركة هل مفتوحة مع الوزير. هل انو المعركة متكافئة اليوم اذا كان احنا اقرينا ان هي معركة. هل انو اليوم اا ممكن للاتحاد العام. صعيب حتى اختيار الالفاظ وصعيب انك كي تختار كلمة تقول تورط وتوريط وغيرو يلزمك التشنج موجود معناها يلزمك تختار كلماتك باش ما تحسسش انو فما الواحد يوخد يلزم خاطر الوضع في برشا زاغط في برشا تشنج. متشنج يعني مشي للتصيد. جهات الكل. الاشكال هنايا يا ناهد. انو ما تنجمش تعطي الحق لحتى حد. كلشي هدا عندو الحق وهادا ما عندوش الحق. امم. النقابة اعتمدت اسلوب غير منطقي وغير مقبول. هاو خلينا نقولو النقابة في الية غير مقبول في حق التنمية مش في المطلق غير مقبول في حق التلميذ. ايه. انقولوها بكل شجاعة. ووضوح. حجب الأعداد هذا اجراء ماهوش قانوني وماهوش معناتها منطقي ومايصيرش. وفيه تداعيات نفسية على التلميذ وعلى عملية الإصلاح وعلى العائلات وعلى الناس الكل. انا نتصور هاكا. في تقديري الخاص. وردة فعل الوزير. كانت مش ردة حقيقة. امم. متاع رجل يطلب في حوار ويحب معناتها انو يكون ثما حوار. يعني على كل حال. هاذي اللي يخلي انو امكانيات انو الازمة تعاقدت من نهار الى اخره ومشات الى ابعد حدود. نقول لك حاجة انو نرجع نرجع لك الى موازين القوة هل هي متكافئة ولا مش متكافئة. نتصور انو الإتحاد العام التونسي للشغل وانا قلناها البارح هذا ربما هاذ الموضوع هذا باش نقعدو نحكيو فيه حتى وللأسف الشديد نحنا نتمناو انو ربما راهي تحلات تحلات الحكاية. وقعدت الناس مع بعضها وينجم يكون انو اا تأجيل هذيا الى سنوات اخرى على الأقل تهدأ النفوس شوية ولكن يبدو لي مش هذا هو الحل اللي مطروح على الناس كلها توا. المعركة في توسيع دائرة التحركات هي باش تجر المكتب التنفيذي والنقابة الى معركة مع السلطة احبت ام اجلت او كرهت. يعني في اللخر وكلها ما عادش عندها امكانيات التأجيل او المناورة اليوم المكتب التنفيذي. في انه نقابة التعليم الأساسي ورطت بطريقة او بأخرى المكتب التنفيذي في معركة مع السلطة السياسية. اللي اليات اه اه المعركة في صالح السلطة التنفيذية اكثر منها في صالح الاتحاد العام التونسي للشغل هذا كان القلوب بكل وضوح. اجرائين ولا عاطفين من حيث معناها تقبل التوانسة والأولياء وغيره. معناه خاطر كي تقول انت نعاقبك خاطرك ما قمتش بالعمل بتاعك. اكثر خبرنا الناس تقول لك اي علاش لا وهو ما خدمش وما عطاش نوتات للصغير. والعائلات ما خداتش آآ كرنياتهم صغيرات. ما خد نيتهم عام كامل. آآ عاطفيا انت تنظر من بعيد ما عندكش صغار وغيره تقول منطقي اللي عامله. شوفي امينة هذا النقاش تطرح داخل كي تسمع مشاكل معناه المعلمين والمربيين وامكانياتهم المادية وخاصة كيقول لك زادا اليوم باش يتم اجراء جديد هو انو يحجبو عليهم المرتبات نتاعهم. تقول كفاش باش يعيشو زادو. بالضبط. حجم الأعداد كان نقاش داخل الإتحاد العام التونسي للشغل وعلى حد علمي انا على حد علم المكتب التنفيذي كان رافض. الية حجب الأعداد راهو. كان رافضها ودخل في معركة ايضا حتى مع نقابة التعليم الثانوي. لأنو راهو نقابة التعليم الثانوي هي لي جرت التعليم الأساسي لاتباع هذه الآلية النضالية. ثم انه في وسط الطريق تقريبا معناتها عملت نوعا ما. آآ تكربيسة طيحة بالتكربيسة. فهمتني ولقات حل معين باش تخرج من الأزمة. لأني عرفت لو كانت تمشي القدام برشا. باش تلقى روحها في نفس الوضعية هذه. وفي نفس الوضعية هذه. آآ آآ والحل كان الطابع متاعو مش الأساتذة راضيين. لأنو العناصر الذاتية توفرت. باش نلقاو حل ورقة البكالوريا. لا. هذا هو عنصر موضوعي. ولكن العنصر الذاتي اللي هو التقارب بين الأسعد اليعقوبي وبين وزير التربية. لأنهم الإثنين هوما يشتركو في نفس تقريبا الفكرة السياسية. وكانو مقربين في اتجاه انهم رافضين الإثنين. مشروع تمديد للمكتب التنفيذي الحالي داخل الإتحاد العام التونسي للشغل. هم. فإنو العامل الذاتي العامل النضالي. في الحالة التونسية كل معارك تونس. السياسية والإجتماع وكلها ما تحلهاش معناتها وقت لتكتمل الشروط الموضوعية. بتاريخنا ما هوش تاريخ آآ عناصر موضوعية وصراعات معناتها هو تاريخنا تاريخ صراعات ذاتية بالاساس. وقت وقت لي تتوفر العوامل الذاتية. آآ الحل يكون موجود. انا نقول في الحالة الراهنة مادام ما ثماش لقاء بين رأس السلطة التنفيذية. انا اقول ما ينجم تحكم بالطريقة هذي. رأس السلطة التنفيذية. والامين العام الاتحاد العام التونسي للشغل. باش تبقى الأطراف الأخرى تراوح مكانها ما تلقاش حل لأنو الإمكانية الحل اليوم ما ينجم يكون كان بيد رئيس الجمهورية قايس سعيد والأمين العام للاتحاد العام التونسي للشغل نور الدين تبوبي. محمد صالح وانتي تحكي على الحوار بين السلطة التنفيذية والإتحاد هذايا اللي يحكي عليه. آآ انور بن قدور الأمين العام مساعد الإتحاد العام التونسي للشغل في تصريحه يقول انو تونس اليوم تعيش وضع استثنائي مشاهدتوش من قبل يقول لا تونس ولا اتحاد الشغل. وضع غير استثنائي اكثر منه وساخ. قاعدين نشهد في الفترة الاخيرة في اوضاع لي معرفة معرفتهاش تونس. اول حاجة وما عرفهاش الاتحاد عندهم شغل. والوضع استثنائي لنادي اللي كنجم نحكي عليه هو فهمني غياب ولا ضرب الحوار الاجتماعي. التجربة التونسية في الحوار الاجتماعي. التجربة لها عقود فنية قديمة. من غير ما نحكي على ضرب الحق النقابي. والحق من فوضى الجماعية. اليوم الإشكال في تونس تاعنا هو بصفة عامة غياب الحوار في تونس بكل. يسمى قرارات. ما نعرفش كيفاش تخداه تتنفذ دون اعتبار لاي تونسي واي تونسية ودون الاعتبارات للمكونات المجتمع التونسي بصفة عامة. الاشكاليات لي تعيش فيها تونس قاعدة تكبر. كل مرة قاعدة تكبر عادين العشرية تعرفوها كيفاش تعدات. كان ثما امل لي باش تحسن الأمور لكن الأمل هاديا ماريناهاش ما راناش حتى اصلاح لحد الآن. ما ثما حتى اصلاح في حتى مجال. اليوم في تونس. ضرب الحوار الإجتماعي في تونس ومن خلاله داز الضرب الحق النقابي. آآ فين باش نمشيو نقول لك حاجة في تونس عمرها ما صارت تقبل. قطر مصطلح الحوار فقد المعنى متاعو. لي هو كلمة السر ما تنجمش تحل مشاكل الا بالحوار. اليوم الحوار ممزوجة اصبحت لفظة لدى الناس لدى السلطة السياسية. والأكثر من هذا انو الأزمة مش فقط. هو يفقد معناه معناها مفهوم الحوار. يفقد معناه يلزم عند الشعب. ولا عند النخبة. يعني احيانا الشعب يفد من كل شيء. ينجم يفد في اي لحظة معناها. اي ولن كلمة من فكرة من غيرو. اما السلطة هل عندها والا النخبة خلينا نقولو ومؤسسات الدولة عندها الحق انها تفت من كلمة حوار وعندها الحق انها تقول ارفضو الحوار وما عندوش حل الحوار وما عندو باش وين باش يهزنا الحوار. ما عدناش الحق هي السلطة التنفيذية قالت لك انو راهو الحوار موجود اليوم في قصر بارضو. واللي حشطو بأنو باش يحل المشكل يمشي القصر بردو. يعني فاللخر بالكل اني طارحة اليوم. انو ما ينجم يكون الحوار الا داخل مؤسسات الدولة الحاضرة. واللي انبثقت على خمسة وعشرين جويلي. اي امكانية جانبية موجودة معناتها باش تلقى جانب بشكل موازي في انو رفضتها اليوم اا السلطة التنفيذية وبالتالي هذا يخلي انو اا مش ممكن خلينا نقولو بكل وضوح انو مش ممكن نلقاو اليات اا للحل للاسف الشديد اني شوية الاليات للحل معنتها فالفترة هذيا اا اا يعني خاصة والازمة مش في انو وجهات النظر متباينة امينة. الازمة حتى تعرف الازمة مش فالاتجاهات. الازمة انو تم غياب الوساطات والشخصيات الاعتبارية القادرة ان يتقرب وجهات النظر بين سواء رئاسة الجمهورية والا معنتها الاتحاد العام للشغل. الاتحاد العام التونسي للشغل كان دائما حاضنة لايجاد الحلول عندما تتعثر الحلول لدى السلطة التنفيذية. وخاض في هذه الفترة في اكثر من مستواه معناتها عملية تبني الانتقال من مرحلة الى مرحلة اخرى. يبدو لي اليوم معناتها انه الازمة داخل الاتحاد آآ خلت انه ما يبقاش عنده نوع الاشعاع كيما لي كان قبل. وحتى خلافاتو الداخلية اثرت على انو نجم يكون عندو وزن آآ في آآ ايجاد الحلول في البلاد. طيب. اه نواصلو مع التصريحات باش نحكيو على الإستبيان حول اه رؤية التونسيين لوضعية اه علاقات تونس بالخارج وتموقعها الجيول السياسي. هذايا كان اه موضوع الندوة الصحفية لي صارت البارح للمعهد العربي لرؤساء المؤسسات والحديث كان على التصورات للتونسيين حول العلاقات الدولية لتونس في الفترة الحالية. المستجوبين احكاو وعطاو اه ارائهم عبروا على قلقهم من علاقات تونس مع شركائها بالخارج. تسعة وستين بالمية فاصل اثنين من التونسيين لي تم آآ استجوابهم كانوا يعبروا على قلقهم من مستقبل تونس آآ مع شركائها بالخارج. نعم خلي ناخدو بالتليفون آآ معنا سي زبير الشايب عضو الهيئة المديرة للمعهد العربي لرؤساء المؤسسات سي الزبير مرحبا بك. اهلا وسهلا امينة مرحبا بكم لمتابعته اليوم بي اللي معنتها انطلقنا في آآ معنتها سؤال وموضوع مهم جدا لمستقبل تونس وخاصة اللي يهمنا احنا مستقبل زادة شركاتنا ومؤسساتنا في لزمها تتجه مستقبلا. واضح فسر لنا الرقم هذايا اللي هو يقول انه تسعة وستين في المية من آآ التونسيين آآ قلقون على مستقبل علاقة البلاد بشركائها. منين جاي القلق هذا شنو هو المؤشرات اللي المستبينين اعتبروا انها تخلي آآ يقلق على علاقات الشراكة بين تونس وبلدان اخرى. والله احنا في الاستبيان تاعنا معنتها اتجهنا خدينا آآ تقريب مثال ثمنية ميا وخمسة وعشرين شخص. من جميع الفئات من الأعمار من جميع المستويات آآ من جميع المهن. آآ خدينا لهم. وطرحنا هاد السؤال هذا. اهم. الناس الكل يقولو على حسب الوضعية الحالية لتونس ولا حسب انتي تعرف المعطيات لي قاعدة صايرة في العالم. وخاصة فيما يخص الأثامي وشاتامي. رأيت بصفة عامة. معنتها حطو معنتها الإشكال الكبير. يقول لك حنا قلقين على مستقبل تونس. مستقبل تونس في علاقاتها الخارجية. لأنو حنا نشوفو معناتها ثما فاعلين جدد في العالم طبي قاعدين يسيطرو وتعرف انتي حرب اوكرانيا وروسيا وضعية الاتحاد الاوروبي وكل اللي هو الاتحاد الاوروبي هو كان الشريك الاول. معناتها من ثم قلق. نوعا ما اللي عبروا عليه التوانسة فهمتني من جميعنا. فما رقم اخر يقول انه خمسة وستين في المية خمسة وستين فاصلة تسعة وخمسين في المية من المستجوبين. يراو انو من الضروري تطوير التعاون اكثر مع صندوق النقد الدولي وسبعين فاصل ثلاثة وخمسين في المية. يراوغ انو آآ يجب تعزيز هذا التوجه مع البنك الدولي. والله شوف في فيما يخص آآ في هذايا. امم. فيما يخص معناتها التعاون في اطر العلاقات الخليجية وكل شيء. اللي نلاحظو فيه اللي معنتها الناس كل الإتحاد الأوروبي تقريب تسعة وسبعين في المية. مهم. فهمتني ؟ آآ الصين معنتها سبعة وسبعين في المية في العلاقات نتاعنا. البلدان الخليج خمسة وسبعين في المية. والبنك العالمي سبعين في المية. وخمسة وستين في المية فقط. اللي يقول لك تمشي للرميم. اهم. لأنه شفت التونسي اليوم وضع الإتحاد الأوروبي هو الأول ثم الصين. ثم البلدان ثم البنك العالمي ثم اخر محطة هي صندوق النقد الدولي في المعاملات النقدية. معناتها ما عبروا عليه التوانسة. كيفاش نفسروه معناتها هذا ما نجموش نفسروه لأنو ممكن اعلاميا نشوفو لي حنا تويكا عنا ازمة اقتصادية. ازمة مالية. مم. خاصة ميزانية الدولة. اهم. وهل بطء هذايا مع الإتحاد آآ الصندوق نقده الدولي وبين لنا في خاصة في الاستبيان الثاني او في اليوتيوب الثانية. بينا الي هو شكون الممولين صندوق النقد الدولي. خاطر هما بلدان يمولوا. امم. صندوق البلدان. ايه. دائما نلقاو فرنسا هي اللولة. نعم. اه. ثم ايه. امريكي هي الثانية. مم. ثم المانيا ثم معناتها معنتها بلدان اخرين معنتها يساهموا اما الممول الكبير لي عندنا في جميع ما هو هذاك لي ثم علاقات اقتصادية. ما عندها آآ مع تونس هي فرنسا. هو الممول لتونس. مم. آآ ممكن فكرة انو آآ صندوق النقد الدولي يعطي القروض لتونس آآ بالاملاءات. كأنو التونسي يرفض هذه الفكرة. هو يلزمنا نشوفو معناتها ما معنى الاملاءات. امم. لأنو اا صندوق النقد الدولي هي منظمة نقدية. مهم. معنتها تدرس وضعية البلاد. اهم. وموازينها واشكالياتها فين ثما معنتها نتاع في هاذوما لأنو هوما خبراء مش مسألة سلفني فلوس نعطيك. سلفني فلوس اش باش تعمل بهم. ثم النقد صندوق النقد الدولي يشوف الضمانات الكافية. باش البرنامج نتاعك يتحقق كدولة. باش هي زادا تضمن ترجيع الفلوس. وتضمن زادا سلامة الدولة فيما يخص منهجها. الإقتصادي والإجتماعي وغيرو. فهمتني. واضح معناتها الأمور معناتها. هم. هي هم. معنتها بروفيسيونات تنجم تقول. في في كيف تاخذ الكريدي فين مشيتو? نعم آآ زادة من البلدان ونختم معاك بالنقطة هادي السي آآ الزبير. آآ نقطة انو التوانسة آآ كي تسألوهم على آآ البلدان اللي آآ يلزم التوجه لها. آآ يقول لك آآ آآ الصين والولايات المتحدة الامريكية والجزائر البلدان اللي يلزم تونس تعزز الشراكة معاها او تمشي لها كأسواق جديدة ولا كأماكن استثمار جديدة ولا للتبادل والتشارك. تفضل. والله في الموضوع هذايا معنتها رأي التوانسة لأنو يظهر لي معناتها الأمور مرتبطة ببعضها. قاعد يصير في العالم وش قاعد يصير معناتها آآ في في التدخلات في جميع الماء. اش قاعد يصير في المنطقة نتاعنا احنا آآ كإفريقيا لأنو تونس تموقعها استراتيجي وكل شيء. وهذايا رأيي حتى الأمريكان يقول لك باش تلعب دور كبير في المستقبل. لذلك معناتها التوانسة اليوم مراعي. يقول لك شنوا التوجهات؟ امم. خاطر احنا خاصة اقتصادنا مربوط بالإتحاد الأوروبي. والإتحاد الأوروبي عندنا ما عندها تقريب ثلاثة. بلدان آآ معناتها هوما اللي عندهم معناتها العلاقات معنا الإقتصادية والنقدية وغيره. لذلك التوانسة يشوفو خويا علاش ما يمشيوش للسيد. هم. علاش ما يمشوش لأمريكا؟ علاش ما نمشيوش معنتها باش نطورو علاقتنا اكثر مع الجزائر. مم. وهذا السؤال المطروح ويظهر لي فرصة لأنو احنا الهدف. نتاع الوضع ها السؤال هذايا في وقتو. اهم. لأنو نشوفو الخارجية. التونسية قاعدة تتحرك والدبلوماسية الإقتصادية التونسية بدات تتحرك. لذلك حنا كرؤساء مؤسسات نحبو معناتها نعرفو الإستراتيجية المستقبلية نتاعنا. كيفاش نامنو غدوة معنتها نعم. مؤسساتنا. ونكونو معنتها سباقين ونكونو نتعاونو مع بعض. لأنو القطاع الخاص والقطاع العام راهو حنا يلزم يكون عندنا نفس الأهداف. طيب سؤال اخير مع السؤال الأخير استاذ هو انتم كرؤساء مؤسسات يعني استراتيجيا. هل ممكن انه آآ معناتها آآ يعني الأفضل انه التعاون مع آآ مجالات اوروبية والا معها القوى الصاعدة هذيا جديدة. على مستوى على مستوى معناتها آآ المنفعة المشتركة شوف شوف المسألة معنتها اليوم العالم الكل قاعد يراجع. يراجع في علاقاته الخارجية. يراجع في تاعو. ويراجع في في متاعو. معنتها اليوم ثما ازمة اقتصادية عالمية. اوروبا اليوم قاعدة تراجع في منوالها الاقتصادي. قاعدة تراجعة لأنها معنتها فقدت متاحها فقدت عدة اشياء. في المراجعة هاذي يلزمنا احنا زادا نخممو. معاش كون يزمنا نخدمو. اوروبا معناتها حتى حتى آآ في الاستبيان فهمناه شوية من التوانسة. آآ اوروبا من عندنا. واش عليه معنتها متاعنا بيه سوق وكل شيء. لذلك يقول لك يلزمنا نمشيو لبقاية واحدة اخرى. لي آآ معنتها شركاء اخرين. معنتها آآ بلدان الخليج. اذا كان ما جاوناش. علاش حنا ما نمشيو لهمش. الصين كيف كيف نطورو علاقتنا معها. السؤال مطروح راهو. طيب. وهذايا معناتها يلزمنا الكل ندرسوه. ونكونو التونسي لأنو تونس تنجم تقوم بدور. معناتها باش تمركز روحها وتحط استراتيجياتها المستقبلية. لأنها بكل صراحة وهذه الخبراء لي تدخلو معنا وكل شيء. معنتها المستقبل تونس باش تلعب دور كبير ياسر. نعم. في برشا حاجات. شكرا لك في الزبير الشايب عضو الهيئة مدير المعهد العربي لرؤساء المؤسسات. راجعين تصويت مرحبا بكم. تحب تفيق ولد اختي انا وولاد اختي الكل فايقين. انا شوية خير تراجعين. ويا ربي يبارك. شوية خير راجعين. مو زي ويا رب يبقى. رجعنا لكم من جديد من نزرة واصلة معكم في ميدي شو على مزيكا هاشتاج ميدي شو على تويتر على فيسبوك للتفاعل للتواصل معانا نواصلو التصريحات معناه. نتفرجو على الكلام لي قالو ضيفنا البارح هوني في الساعة الثانية في ميدي شو للنائب. بمجلس النواب الشعب عن الكتلة الوطنية المستقلة من اجل الاصلاح بمناسبة العابد الي. رد نوعا ما على آآ كل الانتقادات لي قادرة تتوجه اليوم للبرلمان لعمل البرلمان لصورته آآ غيره آآ حتى آآ اداؤه يقول البرلمان مش مجرد مشرع اليوم هو مرجع قرار ونقاش. احنا الكتلة نتاعنا هي الكتلة الوطنية المستقلة ما يعني مستقلة وانو احنا نخدمو مع بعضنا في كتلة. ولكن يبقى هامش من الاستقلالية لكل نائب باش يقدر. احنا عندنا نقاش في حول مشاريع القوانين او المقترحات اللي قدموها السادة النواب. يتم نقاش فيها داخل الكتلة. نعم. الكتلة اللي هي جاية كل واحد من دايرة. تنوع داخل الكت وفما اراء متنوعة كفاش نحولو هل الطيف والتلوينات هاذيا ونردوها ميزة. امم. اليوم البرلمان الحاجة الوحيدة اللي ناقصتو هو هوما التصاور القديمة هوما الكاميرا اللي تبدا دور وكذا هوما هاك المشاهد القديمة. ما عدا ذلك الجانب التشريعي هو نفسه. مم. المبادرات التشريعية ومقترحات القوانين هي نفسها على حسب البرلمانات القديمة النواب ينجموا يقوموا بمقترحات مبادرة تشريعية. جمهورية والسلطة التنفيذية هي تبعث مشاريع القوانين وتم يقعد في دور تقليدي بسيط تقليدي هو عندو جوج ادوار عندو الدور التشريعي وعندو الدور الرقابي وهذا اللي انطلق فيه وجوج ادوار انطلق فيهم يرى انو البرلمان يقوم بدورو الرقابي ودورو التشريعي في نفس الوقت. هو شو راهو جزء من من السياسة راه ما فماش السياسة من غير شو ؟ السياسة هي اي ابراز عرض. لطرح معين هذا منجم يكون الا باليات مختلفة ينجم كل الخطاب ينجم كل بيان ينجم يكون ايضا الاستعراض في يعني فلخر بكل السياسة والشورى وما علاقات متقاطعة مع بعضها ما ثماش سياسة تتعمل معناتها آآ هاكا بشخصيات ما عندهاش الكاريزما. الكاريزما وما عندهاش معناتها ايضا الوعي بلي تعمل فيه وبالتمظهر لي تعمل فيه. يعني على كل انا ما نتصورش انو اذا كان البرلمان لي فات فيه اخطاء صحيح فيه اخطاء لانو ناس مخدمتش والا ثم برشا الصراع حادة سياسيين وخرجوا على على الموضوع وخرجوا حتى على المطلوب مش بالضرورة غدوة باش نقولو ولا يلزم البرلمان يكون ما عندوش لا حس ولا عندو صورة ولا عندو صوت ولا حتى شي خياطة حتى البرلمان شو في اطار المقبول شو في اطار نحنا نعرفو شنو لي يعرضو فيه كمقترحات كمنتخبوهم العباد يعني مش معقول ايضا انو البرلمان التونسي يتم انتخابه من الشعب التونسي ويوفى للعهدة الإنتخابية متاعو والناس ما تعرفش النواب متاحها. امم. خاطر هذا الكلو. ثم الدوري علاش ما يعرفش النواب كان الى وجه ويعرف تيلقى النواب يستنى الصحفيين يغطيو. اليوم يلقاو صعوبة الصحفيين في تغطية السياسي مقترحاتهم افكارهم. طريقة النقاش متاحهم. طريقة معنتها خلق معناتها خلق الحجة لإقناع الناس لمشروعهم في منطقتهم وفي جهتهم. يعني ما يبقاش كأنه غرفة بعيدة على الأنظار. ما يعرفها حتى حد. ودور الرقابي شنو هو? الدور الرقابي اذا كان ما تكونش عندك القدرة على باش تعمل لائحة صاحب ثقة. ولا لائحة لائحة لوم. فدور الرقابي يولي ضعيف الى بعض الحدود. احنا اش قلنا البارح? قلنا البارح انو البرلمان اليوم كأنو قاعد يدافع على روحو. يحب يقول اني انا راني مانيش مانيش فقدت ديكور موجود في هندسة حكم مربوطة فقط بقصر قرطاج. وأنا راني والنجم نفعل ولكن اليات وادوات الفعل نعرفو اللي هي محدودة. مستويات التحرك ماهيش كبيرة ياسر ماهيش مطروح عليه غدوة باش يخلق السياسات. وكيما الناس اللي مشات للبرلمان هاديا تعي جيدا ان هي راهي مش غدوة باش تعمل حتى شيء. في اللخر هاو. مش باش تعمل حتى شيء على مستوى آآ اني تطرح مشاريع قوانين. على مستوى اني تكون آآ سلطة مضادة للسلطات لخرين. هذا الواقع. لو نحكو هكا. حاجة نقطة اخرى هي دور الإعلام في تغطية عمل للبرلمان انه كل ما يحصل في البرلمان من نقاشات عامة والا مواضيع تطرح والا بعض التصريحات للنواب تولي موضوع نقاش في المجتمع نعطي مثلا نتعرف على السر البنكي. الي هي حاجة تكنيك عاللخر مش ناس الكل تعرفها طرحت في البرلمان. خرجوها صحافيين ولات موضوع نقاش مجتمعي معناه الناس الكل تعطي رأي. وهذا الباهي وهذا لي كون الدربة للمواطن العادي باش يفهم زادا. رؤى النائب صوته عبر عليه في المجلس هذاكا والا لا؟ زادا نتذكرو كلنا كيفاش تحط الدستور لول معناه متاع الفين من المقدمة من المقدمة من معناها حتى لمختلف الفصول لي فيه فكرة التكامل المرأة المكملة وغيرو معناها تولي نقاط الي هي تطرح في البرلمان تولي تطرح في المجتمع والناس الكل تعطي راهي فيها وتصير نقاشات ويتكون حتى الحس النقدي عند الوقت لي يسمع السياسي يتعلم يفهم هذا سياسي يمثلني. يقرب بالآراء وإلا لا. امم. مغيب تماما. لإعلاج ليس بنباء لسبب بسيط وهو كحلقة الربط بين المواطن والنائب وهي الصحفي الإعلامي اللي يمشي غديكا الصحفي البرلماني. اللي ما ينجمش اليوم يغطي عمل اللجان اللي يحددوا لو مربع العمل آآ متاعو. الشي اللي يخلينا المواطن العادي ما عندوش فكرة. فكرة الفضاء العام في اوروبا. الغربية فكرة الفضاء العام تتبنى على منطق تفاعلي هذا يحكي عليه حتى منطق تفاعلي وتواصلي الرائد الفكري الكبير نتاعها اليوم الفضاء العام لي خلق معناتها اليات تفاعل في اوروبا في الغرب خلا انو الدولة والمجتمع والمؤسساتها يتفاعلوا بشكل منسجم لأنو كي النقاش هداك لي ناس اخرى تشوفيه كأنو حالة عبثية عديمة الجدوى وكل شيء راهو النقاش هداك يخلق رأي يخلق قيمة مضافة وكنتي تحكي نتي توا اليوم في انو ساعات المجتمع وقتها يلعب سلطة مضادة المجتمع يلعب سلطة مضادة. راهو باش يكون ثما برشا انحرافات. اليوم الوقت لي تعطيني انت برلمان مسكر ما يحكيش في حتى شيء. ويخاف وما يعطيش تصريحات وما يعرفش العلاقة. يعني يبقى كأنه ثم موت للسياسة في البلاد. مم. يعني ثم موت للسياسة تصبح السياسة تمارسها كانت الدولة في اجازتها الرسمية. وهذا في حد ذاته راهو محدود معناتها في المستوى التاريخي. ينجم يمشي في فترات معينة. ولكن الاوقات ما ينجمش يمشي هكاك بطريقة جيدة. واضح جدا. راجعين مرحبا بكم. رجعنا لكم من جديد مازالا مواصلين معاكم في على تحية لكم فينما كنتو نواصلو نمشيو قبل ما حيناش اونص جابر حنا. والله العظيم عندك بالحق. جابر ولدك. ايه نحكيو على خدمة والله خدمة دور وزارة السياحة وزارة الثقافة معناها انا ما نفهمش في التميس الحقيقة والحياة لأنها تسعدني جدا وكل مرة. وكل خاصة تعلن الإنتصار نتاعها الأخير رغم ما فهمش في التنيس. معناها اما الراع والسعادة اللي تبهرنا بها وخاصة وقت ترا آآ معناها الجمهور كيفاش يحيي فيها كيفاش سعيد بها فرحان بها بالحق فرحتنا في ايام صعبة وساخنة جدا. كان واضح انو يتفرجو فيها مش جمهور كان محضر معاها ولكن واضح معناها تشجيع البارح الجمهور متاع وين بلدون كان واضح لي انس جابر معنتها كان ماخد متاعو عن الجابر. آآ وفرح برشا كي آآ كي ربحت وتفاعل بشكل كبير البارح علينا مباراة متاع تنيسة نيفو كبير برشا راه وحدها تونس كاملة تاع الفنية والواحد هنا بيدي ما نجمش نفتي فيه هذايا. اما ريت حاجة معبرة الى بعض الحدود. المقاهي الشعبية متاعنا عادة تتفاعل بطريقة كبيرة ياسر مع كرة قدم. كرة قدم كان قبل هذاكا فيه يمينا وقت لي واحد يفيق الصباح فهمتني ويتفرج في مقاهي شعبية ماهيش في تقاليدنا التنس فرحها دخلت فرحة الناس التصفيقة مش فريق كامل مسحة مستحقة تونس الفرحة هاذيكا برشا الحقيقة وتشوف معناها كلامها حتى كلامها البارح راهو درس مش حتى في التميس درس حتى في التعامل مع الحياة كلامها البارح في الانترفيو ما كملت الماتش. قالت كفاش وليت معناها آآ اصعب حاجة حكيت على انس متاع قبل وحكيت على انس جديدة معناها قالت كفاش وليت نتعامل مع متاعي مع الكوتش نتاعي. آآ كفاش ما نتغششش كفاش نتحكم في الغش نتاعي. راهو آآ حاجة كبيرة برشا باش توصل معناها تتحكم في آآ المشاعر متاعك متاعك في آآ ماتش كيما هكاك البارح. هذاكا ضد آآ حاجة معناها ريناها البارح فاهم اللعبة. لاعبة متاع لاعبة لعبة متاع التنس آآ قوية وقوية برشا حتى معناها متاحها تعبتها برشا. ولكن البارحة رجعت كانت معناها باش تخسر الماتش. ولكن رجعت كبير برشا والعالم الكل البارح حكى على انس آآ انس جابر والعالم الكل حكاية على شمس تونس. فوق من بلدن. مم. نعطيها الصحة انس. نشكروها برشا آآ على الفرحة على السعادة على الفرحة نهار السبت. اي والله. غدوة تكمل الفرحة. اي ان شاء الله تفرحنا ونفرحو الكل بأنس اه جابر تحية لها رغم الانتقادات اللي كانت تتوجه لها في بداية الكاريير متاعه انه زاد راجلها هو الكوتش نتاعها. لكن في نهاية الامر آآ عطاونا درس هي في النجاح وفي في الروح الرياضية وفي القدرة على الصبر وعلى المثابرة. ولكن زادا ما احلاهم الحقيقة لي عندها. اي. لا حتى هوما صورة جميلة جدا على تونس الحقيقة. على رجال ونساء تونس. تحية ليك انس. شكرا ليك من الاعماق ومن القلب. بفضل الله. نكملو مع آآ مسلم آآ قصد الله لي كان البارح في مداخلة آآ هاتفية معنا في الساعة الثانية في برنامج ميدي شو مسلم هو جريح الثورة كان وجه رسالة الى رئيس الجمهورية ورئيسة الحكومة ورئيس مؤسسة آآ فداء زادا آآ احكي على المؤسسة هذيا على دورها على علاقتهم بها وطالبهم بالتدخل الفوري لايجاد حل جذري لجميع جرحى الثورة. احنا بالنسبة لعائدات شهداء والجرحى الثورة. احنا لحد هذه اللحظة نستناو في مقابلة خاطر ما صارتش حتى مقابلة ولا صارت معناها باش نقابلو رئيس المؤسسة اللي آآ اصدره رئيس الجمهورية. معناها ما صارتش حتى مقارنة بيناتنا باش نشوفو شنو هي الوضعية ولا شنو هي العائلات الشهداء والجرحى الثورة. وشنو هو البرنامج معناه الخدمة نتاعو هو بالنسبة للعائلات هاذوما. والحالات المستعجلة اللي كونها بتتطلب انها في اقرب وقت انها تعالج. لحد هذه اللحظة ما نعرفوش شنو السبب بكونه تعيين رئيس المؤسسة اللولاني قبل ومن بعد صارت الاستقالة وش هو حتى السبب وتساءلنا وعملنا حتى وقفة احتجاجية الناس اللي تقصات بالقايمة وتظلمت. احنا نداء لرئيس الجمهورية. كونو الناس هاذيا يغزر لها بعين الإعتبار. خاطر في القايمة هاذيا فيها برشا ظلم. قايمة فيها برشا ظلم. نقول نحبو نقابلو رئيس المؤسسة فداء هاذيا. وباش نحكيو باش نتناقشو فالموضوع قراسلناه لتوا مازلنا ما عناش اه اجابة. في نفس الموضوع زادا. النائب اه ثابت العابد البارح قال كان تعمل متاع مؤسسة فداء في البرلمان كان يكون اكثر نجاعة من انه يتم بمارسو. آآ وينجم البرلمان انه يساهم في تطوير ها المرسوم هذا وفي طرح معناتها افكار جديدة تنجم تغذي طعمو وتعطي اكثر حقوق للناس. لأنو هالموضوع لي بقى من الفين وحداش مفتوح. بقى كل الحكومات عجزت اني باش تحل مشاكل شهداء آآ وجرحى الثورة على مستوى التعويضات وعلى مستوى حتى رد الاعتبار والاجتماعي والسياسي لان واكبتن في اكتر من مناسبة اكثر من انهم يطلبوا فلوس اكثر صحيح خاطر فما ناس هذا وضعيتها الصحية تاعبة آآ تاعبة برشا معناتها رئيس الجمهورية انتقل باريس. باريس معناتها كان مشى زار آآ جرحى عشرات العمليات عشرات العمليات. يعني هوما طالبين انو الدولة تعترف بهم. وجات فترة امينة للاسف في في زمن معين انو النظرة ليهم نظرة آآ فما برشا تشويه. وفما كلام ماهوش باهي يتقال في حقهم. وتما شكون هوما هادوما ماهم خرجو في الفين وحداش. وربطوها باك الجملة لي هي راهو ما عرفوش ليه جزء من تاريخ تونس والتاريخ يتطور بهذا الشكل. انو ثروة ثورة البرويطة. الكلام هذايا الكل لي احيانا آآ آآ ننسوا اللي تقريبا ماتوا ثلاثمئة واحد في. هم. الفين وحداش ولي مات ولي ثمة آآ معناتها جرحى. بقات كل الحكومات للأس كل الحكومات خدمت بيهم اكثر من هذا باو نقولو للواحد خدمة بيهم العديد من الحكومات. اليوم مع رئيس جمهورية نتصور انا هو مؤمن بالقضية هاديا بشكل آآ ذاتي وفردي وايضا انساني. نتصور نتصور انو آآ يمشيو الى آآ تكون آآ ثما مؤسسة تعطيهم الحقوق الكاملة متاحهم. وخاصة وخاصة العائلات متاع شهداء المؤسسة الامنية والعسكرية. اللي آآ ثم فيهم برشا يعيش ظروف اجتماعية صعيبة خاصة بعد رحيل الأول متاحهم. يلقاو رواحهم امام المجتمع. رغم كل الوعود لي خداوها امام آفة في تونس هي آفة النسيان. نعم. شكرا لك محمد صالح العبيد يعطيك الصحة تحية ليك. شكرا ليك ناهد الجندوبي حنا نواصلو معاكم بعض الأخبار |
والخدمات الصناعية والتقليدية والنائب عن دائرة الحمامات بمجنوب الشعب في ساعتنا الثانية والسيد لؤي الشابي رئيس منظمة اليرت لمكافحة الاقتصاد الريعي تصريحات جيهان سليمي. البداية باش تكون مع الخبر متاع اليوم الصباح لي هو اطلاق سراح الصحفي زياد الهاني بعدما تم الإحتفاظ به البارح وسماعه امام الفرقة مركزية الخامسة لمكافحة جرائم تكنولوجيا المعلومات والاتصال بالعوينة على خلفية كلام قالوا اثناء اداؤو لمهامو الصحفية في اذاعة اليوم مصباح. زياد الهاني يقع اطلاق سراحو لكن الملف متاع القضية لم يغلق بعد. وكان هذايا اول تعليق من عند الصحفي زياد الهاني وقت اللي اخرج واعتبر انو اللي صار ما نزل. رئيس الجمهورية اذا كان واحد يسيء لو عن طريق الصحافة هذايا راهو يلزم يتحاكم عن طريق المرسوم مية وخمسطاش. مش يتحاكم بأمر اه محج. فنجد نفسي محل ملاحق ومحاكمة. وهداك علاش انا نعتبر انو اللي صار هو مهزلة قضائية. هو نعتبر انو اللي صار هو محاولة غبية. ربما لترهيب لإخماد لصوتي لكن اللي فكر التفكير هدايا نقولو راك اخطأت فالعنوان. لأن انت راك ماكش تواجه في زياد الهاني. انت راك تواجه في مهنة كاملة صحفيا صحافياتها. اليوما متمسكين بالاستقلالية نتاع المهنة نتاعهم. انا فقط جاوني الايقاف في السرداب نتاع المحكمة الابتدائية علموني بالافراج عني مع احالتي بحالة صراح ما نعرفش شني هي التفاصيل لكن في كل الحالات اذا كان الاحالة باش تم خارج المرسوم مية وخمسطاش فانا باش نحضر وباش نعلن رفضي لهاد احالة هاديا واللي عندو قرار يحب يدخلني فهمتي للسجن فهمتي مرحبا انا جاهز. كلمات هذيا صحفي وسجن كي تقابلو مع بعضهم فرض بلاصة الحقيقة ولا هي برشا اي في اطار مهنتو ولذا اا كلام كلام زياد الهاني به انه يكون الان في حالة سراح لكن كيما كان يقول هيثم في متاعو هذا تقريبا نوليو نزغرتو على خاطر حد آآ تم الإبقاء عليه في حالة سراح من المفروض في حالات كيد هاكا يكون هذا الأمر الطبيعي زياد قاعد يقول آآآ مية وخمسطاش مية وسطاش يا اخي تم قبرهم من مية وخمسطاش مية وسطاش ولا شو الحكاية وإذا كان تم قبرهم علاش حد ما يخرج يقول لنا هو تم قبرهم بصيف آآ آآ يعني معناها كفعل معناها شكون مازال معناها في الصحفيين اكثر من عشرين ملف. تعرضوا فيه صحفيين آآ للقضاء. ولا واحد تعدى على المرسوم مية وخمسطاش او مية وسطاش ولا مؤسسة اعلامية عداد. آآ بحكم القانون معنى تحبو دورة القانون. مم. ومجتمع القانون. المرسوم مية وخمسطاش هو القانون المنظم لمهنة الصحافة. امم. يحب يكره اللي يكره. المرسوم هو المنظم لمن الصحف. ما فماش حاجة اخرى تنظم مهنة الصحافة. وثم ما يسمى بمعنى كيفاش نجمو جرائم معناه. يعني مخالفات متعلقة مخالفات المتعلقة بممارسة الصحافة. الصحافي. كيما اي تونسي. كيما اي تونسي. بطبيعة الحال ينجم يسائل قضائية. وينجم حتى يساءل قضائيا في اداؤو المهني. اذا كان في اداؤو المهنتو عمل اخلال جسيم بشرف فالمانة وبيخلق او بمواثيق او بالقانون المنظم للمهنة اللي هو مية وخمسطاش. على بعضهم يحال بمقتضى الفصل هذا. مم. اللي يحصل هو اللي يحصل له هو انه عملنا احنا هالمرسوم الجديد هذا اربعة وخمسين. آآ قيل لنا في البداية راهو فقدت الجرائم الإلكترونية وكذا. واضح واضح بصريح العبارة انو. هم. بالنسبة للسلطة التنفيذية. ومعها كذلك السلطة القضائية. الاجهزة الامنية المرسوم اربعة وخمسين عوض المرسوم مية وخمستاش. مم. عوضه دفات. والصحفيين كلهم يتعداو على غد. واللي قالو زياد الهاني. تفضل. اولا ساعة حمد الله عليه. وحمد الله اللي عيلتو لأنو معناه يلزم الواحد يتصور واش معناه يعدي قرابة نهار ونص فالسجن. باك ليلتين فالسجن زياد الهاني. الحمد لله عليه. اا مادا بينا قلنا علاش يتبعو فيه. ونحبو نعرفو هل انو مهنتنا هي في حالة سراح مؤقت. زياد بالضبط كيما قال زياد. زياد ما توقفش زياد الهاني ما تمش ايقاف زياد الهاني تم ايقاف سياد الهاني. لكن تم مرة اخرى مش اول مرة مرة اخرى استهداف المهنة. نوضحو مع بعضنا. ماش نتفاهمو. الآن يتم تعيين رئيس المديرة العامة للتلفزة التونسية من من غير الرأي المطابق. هذا يعني كذلك انو ثم تخلي على صلاحيات المية وخمسطاش مية وسطاش. من غير ما فما تقريبا حتى لفت نظر سار مؤخرا لقنوات ولا غيرو والا تعديل ذاتي ولا داخلي جاي ولا صادر عن ولذلك لا ثما هو من قبل من قبل دستور الفين وربعطاش فما مشكلة في تحديد صلاحيات جديدة اللي يلزم بعثها بموجب الدستور ما صارش يجي دستور جديد ما نعرفو حتى شيء على مصير لايكة آآ آآ احنا امام آآ ظبيب ظبيب هاذوما هيثم يمكنو يمكنو الآن انو السلطة تصرف كيما تحبهم وهداك علاش قعدو على خاطر اهم سبب خلى الإعلام التونسي مازال في وضعيتو اليوم الي هي كارثة كيما اغلبية القطاعات في البلاد اي. هو انو على مدى السنين الي تعداو الكل ما فما حتى سلطة شدت البلاد وحاولت حتى مجرد المحاولة انها تصلح حتى كلهم حاولوا يخربوه. ايوه. الكلهم. ويطوعوا. ايه. الكل. ايه. ومش كان اا الأحزاب المهيئة خاطر كي نحكي الكلام هذا نقول الأحزاب المهيمنة على الساحة السياسية. طيب. مانيش فما احزاب ما انخرطتش فالحكاية هاذي. لكن فما حتى احزاب معارضة. ما قصروش زادا في الدقديق قطاع الإعلام ومنظمات وطنية واللي تحب عليه انتي. علاش خاطر كي العادة في تونس القاعدة الأساسية هي النفاق المعمم الكل تحب اعلام حر. اما يلزمو يتكلم كيما نحب انا. الناس الكل تحب حرية التعبير. اما كي تمسني انا فتقك من بعضك. هادي هي العقلية تخمم بيها الناس الكل. المراسيم هي شناهي الفكرة خاطر في وسط الناس الي عاملة رواحها ما فهمتش. فما ناس مواطنين بالحق يسمعو فينا يحبو نفهمو يفهمو نخسرو لهم. باهي. عاودو نفسرو ما يسالش. الفكرة شنيا ؟ هي انو مهنة الصحافة عندها خصوصيات كيما فما برشا مهن اخرى عندها خصوصيات. اما ابسط حاجة كان نعملو مثلا غدوة قانون المسؤولية الطبية الي هو زادا. واحد اخر من القوانين لي نستناو فيهم عندها سنين. ما يجيش نحاكمو طبيب بالمجلة الجزائية. خاطر وقتها يكون فما قانون المسؤولية الطبية. كي طبيب يغلط في اطار اداء مهنتو مش يعمل على يقتل مرتو ولا يضرب يغلط في اداء. في في اداء مهنتو يتحاسب بالقانون المنظم لمهنتو. كي يغلط صحافي. في اطار اداء مهنة الصحافة لازمو يتحاسب بالقانون المنظم لقطاع الصحافة الي عنا المرسوم ميا وخمسطاش ومية وسطاش لسنة الفين وحداش. المشكلة لهنا في القضاء التونسي مباشرة خاطر القضاء التونسي كي يجي قدامو شكاية ضد صحافي يخلي المراسيم المنظمة لقطاع الصحافة المفعول. ويجبد مجلة الاتصال. المرسوم اربعة وخمسين علما ما نعرفش شنوا. ويدور علاش? على خاطر فما نية في التنكيل والتشفي. على خاطر مراسيم منظمة لقطاع الصحافة تتعمل بمعايير مع مراعاة معايير دولية لحماية حرية التعبير. امم. منها مثلا انو نبعدو عن العقوبات السجنية مانوصلو لها كان في حالة العود وما نتابع. ومنها مثلا انو نحاسبو المؤسسة ما نحاسبوش الصحفي الى اخره. ولفت النظر وفما زاد التحكيم. معناه. وتجيب الأطراف وتحطهم زوز مع بعضهم وتشوف هل انو الضرر. والعقوبة هي متناس الا ليه ؟ فما الإنسان. وفي السياق هذايا صارت سوابق مثلا انو مواطنين يشكيو بمحتوى اعلامي معجبهمش في قناة تلفازة. والهيكلة توصل تضرب التلفزة ذيكا بخطايا بمئات الملايين وصلت لميتين وتقريب لربعمية مليون. والوقف بث البرنامج بالشهرين من زمان. امم. هذايا علاش وهذاك كله لواش تعمل للحفاظ على التعبير اللي هي مرة اخرى حق للمواطن باش ياخد المعلومة وباش يسمع اراء مختلفة. ماهيش حماية للصحفيين كامتياز. اي. وحاجة اخيرة اما كان صحفي يرتكب تجاوز اخر لبرا من خدمتو. وقتها ما نحكيوش عليه جملة ونزيدكم. فما برشا صحافيين وقعت محاكمتهم على على مخالفات القانون. كيما تحايل. كيما الإبتزاز. امم. استغلو مهنتهم باش يتحايلو على ناس وباش يبتزوهم. عمرنا ما نهار وقفنا معاهم. وتزيد النقاب فيهم وتقول هادوك ماهمش صحافيين. باهي. آآ مش نختم ونرجع لك زيادة هيثم. في القضية هاذي احنا زياد من امتحان الإمتحان. من امتحان لمتحان. شنو الخلاصة? شنو الخلاصة? شنو نجمو نقولو اليوم للسلطات? نقولو يا ناس اعملو راي. راهو هاد التمشي العصا الغليظة. والحبس. والسجن. ماهوش حل للتعايش مبعثنا الناس الكل في نطاق اختلاف الآراء وحرية التعبير. ما نجموش نعيش وانت وانت تهدد فيا بالحب بالحبس. هو اول حاجة نقولوها للتوانسة الكل اللي يسمعوا فينا واللي ما يسمعوش فينا للمجتمع التونسي بأكمله. لو يقضى على حرية الصحافة راهو بناتكم وولادكم ونتوما. كلكم مهددين في اي لحظة. يعني لو كان البلاد يتقاضى فيها على حرية الصحافة. على خاطر هي الحرية آآ يعني الاظهر واللي فيها جملة كبيرة من الحريات كيما حرية التفكير وحرية التنظم وحرية التظاهر الى اخره. هادي كانت تقضى عليها راهو المجتمع باش يعيش تحت السطوة. عدالة ولا حقوق فيها لا هذا نحكي لك على المجتمع. يلزم المجتمع يدافع على حقه. اه زاد. يلزم المجتمع والمواطنين والكذا يدافع على حقه. وبالنسبة للسلطة. راهي نقولها بوضوح اثناء راهي ما توصلش. راهي بمعارضيك. راهي تضر بك انت. وتضر بالبلاد. وحنا اللي يهمنا خاطر كل سلطة باش تمشي وكل معارضة زادا باش تمشي. اليمنة هي بلادنا وهل انو بلاد لابنائها ولا كيفاش بلاد تحط كل مرة تحط صحافي في السجن او تهدو بالسجن او تهدد الصحافة بالسجن وتكون جاذبة الابناء ما فماش حاجة اخرى حاجة اخرى باش نسالك تعقيب على كلام زياد خاطر رايك يهمني برشا. ويربط زادة مع متاع زياد من بعد. هذا شباش يصنع باش يصنع جيل من الصحفيين المتوجسين. جيل من الصحفيين الخانعين الخايفين. اللي يخرج من الكلية. ايه. يبدأ خايف لا يقول كلمة على خاطر اب وشيوخ المهنة وين راهم كيفاش نجموا يتمرمدوا ما بين ليل او نهار. ولذا هو يقول لك انا يا خي انا لي مازلت كي حطيت سيقي فهاد المهنة هادي. والبو واللم مازال باش يخلي ولدو يمشي يخرج صحفيين باش يخرج ملحقين اعلاميين للادارات والمؤسسات يهبطو بيانات عن لا نحبش معاكم لابعد من هدا مانيش باش نطول. تفضل. مش اش علينا في حرية الصحافة حرية الصحافة هي اكثر حاجة ظاهرة في في حاجة اكبر وأشمل وأهم برشا. تهم الناس الكل مش كانت صحفيين مرة اخرى الي هي حرية التعبير. راهو مش كان الصحفيين قاعدين مواطنين قاعدين يتحاكمو بأمر موحش على التدوينات. حكيت لكم مرة على استاذ قفصة. فما برشا اخرين وفما ومحمد زنطور. وغيرهم وغيرهم لي ما نعرفوش اساميهم. الناس تكتب تدوينات تلقى روحها في الحبس على حتى شيء. راهو الشيء هذا ما يمسش كان الصحفيين. يمس المواطنين. حتى اللي ما همش فاهمين انو هذا يمسهم. وحاجة اخيرة. راهو الناس ماشي في بالها انو نحبو على حرية التعبير كامتي يا ولادي يفهموها حرية التعبير ما تجيب كاين المشاكل. افهموها راهو كي نجي نخمم بطريقة براغماتية انانية. متجردة من كل مبدأ. درينا وشهريتي ماشية واموري مريقلة ونولي استدعاوني في الندوات وفي الفواجات وفي الشيخات. وبالكشي ندبر بوست في بعض الوزارات ولا في القصر ولا ما نعرف اشنو. راهو الإنبطاح والتبندير. وكي تمشي مع الواقف. وقتها تربح ماديا. مش تربح كي تعارض السلطة القائمة لي تحط في الصحفيين في الحبوسات وتقعد انت في المشاكل هاك تبحث هاو باش يشكيو بيك هاو يهدو فيك هاو ما نعرف شنو. خاطر فما عباد ماشي في بالها اه نحن نتكلمو هكاكا. خاطر اه يخلصو فينا النهضة ولا ما نعرف شكون. يا ودي اما اسلم لي انا. نجي مع العباد اللي كلهم مفرقين على حبوسات ومتهمين بالتآمر والتهم توصل للإعدام. ولا نوصل للسلطة لي حالة معها ولا نلصق للسلطة لي حالة معها ولي تحكم في كل شيء. تعمل في خيارات غالطة العطاء. هبلت العباد ماشي في بالها معناه نحن الخاسرين راهو مش مع الخاسر كان باش يخمم بطريقة مصلحية فهمنا فهمنا الكلمة الأخيرة نحب نقولها اسمعوا مثلا مرة اخرى مش كينفورون فمع عديد البرامج اللي تعطي الكلمة للمواطنين يا ناس يا ناس راهو غدوة في الأيام كان نكملو هاكا وكيما وصلت بلدان اخرى وتوا موجود في بلدان نعرفوها نعرفو واقعها راهو ما عادش تقول حتى هي على حومتك. راهو ما عاد تنجم تقول حتى شيء على سوم الخبز. راهو ما عاد تنجم تقول حتى هي على المدرسة على الصحة على الطرقات. على الإضاءة على الخدمات. ما عادش تنج. راهو ما عادش تنجم. ما فهمتش علاش العباد تظهر لك حاجة عادية. يقول لك اه كيما قال هيثم خاطر نتوما دافعو على امتيازاتكم. لا مانيش ندافعو على امتيازات. ندافعو حتى على حق مواطن يعيش معايا فرد بلاد انو غدوة يقول كلمتو بحرية من غير ما يكون خايف على حرمتو الجسدية وخايف على دارو خي على ارزاقه وخايف على روحه. خموا شوية مع بعضنا دقيقة من زمان في اهمية انو نقولوها الكلمة بحرية من غير ما تكون فما اوجيعة من داخل. لكن نشوفو كان نجمو نعملوها زعمة هاديا مع بعضنا. فماشي ما نقدمو شوية. يلاه راجعين من بعد الفاصل. شوية خير راجعين. راجعين. مزيكا فام شوية خير راجعين. شوية خير راجعين. مزيع شوية خير راجعين. الريعي نكملو مع التصريحات بدعوة من الرئيس الفرنسي تنقل رئيس الجمهورية التونسية الى العاصمة باريس للمشاركة في اشغال قمة بعنوان من اجل عقد مالي يمكن تقابل الرئيس مع ضد من قادة الدول والحكومات ورؤساء الوفود المشاركة في القمة وكذلك مع الامين العام لمنظمة الامم المتحدة وكبار مسؤولين في منظمات اقتصادية ومالية اقليمية ودولية لكن الزيارة الى العاصمة الفرنسية كانت ايضا مناسبة بالنسبة لرئيس الجمهورية باش البارح يعمل زيارة لمواطن تونسي اسمه يسري ازر اللي هو احد جرحى الثورة واللي كان موجود في احد المستشفيات الباريسية باش يعمل عملية وحديث تظمن معاني وعبارات تحيل على السيادة الوطنية. واكثر من سبعة وعشرين ثلاثين عاما. الحمد لله. ودائما باوجاعنا سنكون دوما كراح ثابتين على موقفنا على عهدنا اللي خديناه مع شعبنا. ان شاء الله. العملية تنجح يا شباب. وان شاء الله يكون العيد هيديم ان شاء الله. ما نسلموش بلادنا. بلادنا هي بلادنا للتونسيين. ليست غرفة لا للايجار ولا للبيع وكل القرارات ستن من ارادة الشعب التونسي. باذن الله وصدقنا وثباتنا على المبادئ. اي نعم. المعجزة وتونس دولة قوية ودولة اه ثرية اه تسخر بالثقافة وتسخر بالشباب مثل القادر على العطاء حتى اه بالالم ولكن كان العطاء كبير وقتي كنت خارج المستشفى. المستشفى. اه لتوزيع المساعدات وقت الكوفيد. في سياق متصل لكن تصريح سابق كان الرئيس الفرنسي ايمانويل ماكرون تكلم على تونس بعدما تقابل الرئيس التونسي قيس سعيد مع وزراء داخلية المانيا وفرنسا وهونيكان قال ماكرون انه فرنسا وايطاليا يتقاطعوا تقريبا في نفس الرؤية فيما يخص تونس. الصياد vision partagée de l'urgence de la situation et d'une volonté d'avoir un accord efficace en attendant euh des avancées avec le FMI. Emmanuel Macron dit نبداو بالحجر آآ نبداو بالحجر. نبداو بفكرة انو العالم من المفروض تتغير فيه المبادلات التجارية. ومن العالم من المفروض تتبدل فيه العلاقات الافقية الى علاقات شراكة والى علاقات لتتجاوز المشاكل التاريخية. وانه حان وقت الندية وانه حان زاد كذلك وقت اعادة التفكير في توزيع الثروة وانه حان الوقت في هذا الكل مطروح الآن وب كذلك فكرة انو الديموقراطية يلزمها اعادة نظر في سيرورة الدنيا والتاريخ يبدو هادا عادي جدا زياد عادي جدا انو نجيو ناخدو بتوازنات فيها برشا اختلالات ونفكرو عالاقل فيها. شو رأيك فما اولا اه يعني رئيس الجمهورية كيف اه يعني ادى زيارة باش نرجعلو باش نرجع. باهي باش نرجعو نحكيو خاطر اه جرح الثورة معناها. شهداء الثورة نسيناهم بديت بالزيارة نفسها والتفكير الموجود حولها مؤسسة فداء. شوف آآ هارون الرشيد. ايه. تصور. وكل واحد يسمع فينا يصور روحو هارون رشيد. نعرف مخو نمشي. هارون رشيد باعتبارو انو في زمن نتاعو كان تقريبا من اهم حكام العالم. هذا بالمعني. الانبلاط ولا حتى في مخي لي هو كانكس تخيل روحك هارون الرشيد معناها معناها تقول انتي دول صغيرة او قبائل تحب آآ تعمل معاك تبادلات آآ متوازية. حاجة بسيطة جدا حاجة يظل بديهية. عمرو ما العلاقات الدولية العلاقات بين الدول العلاقات بين الشعوب تبنت عمرها ما تبنات على المبادئ السامية. عمرها ما تبنات على القيم الم جديد في الحضارة الحديثة انو ثم كلام على قانون دولي وعلى وعلى تشارك في القيم الى اخره باهي. احيانا يمشي. لكن العلاقات التجارية والعلاقات الاقتصادية والعلاقات العلمية والعسكرية علاقة قوة. معناه اشنو هو معناه انت مثلا سامحني انت تنتج في بلاد معينة. تنتج الكاميرات. بمقتضاة آآ حق الشعوب في تقرير المصير. الناس تشريها من عندك. لا. السلعة فاسدة فاسدة. الآن احنا شفنا. شوف احنا من المناطق القليلة في العالم هادي الي يقعدنا نتفرجو ونتحصلو على ماضينا. ثما دول كانت متخلفة ياسر متأخرة ياسر. في علاقات قوة مش بالكل لزايدتها. ونحكي على برشا دول في اسيا. شكون كانت دولة في اسيا قوية؟ هما كانوا كلهم مستعمرين. اليوم كي تحسب انتي ما بين عشرة دول اهم عشر دول تلقى تم ثلاثة اربعة من اسي. ثما دول تشمرت. على ذريعاتها. ذريعاتها ما نحكيوش على اليابان خاطر هو حكاية قديمة برشا ما نحكيوش على كوريا الجنوبية يابان وكوريا الجنوبية من اكثر الدول تقدما في العالم على كل المستويات بنغلاديش هذا نحكي لك آآ شفنا مع بعضنا هاكا في نحكي واحد البنغلاديش لي كانت تعتبر من اكثر الدول فقرا في العالم. اي. بنغلاديش عند اثنا عشر سنة تعمل في نسبة نمو. معدل متاحها يفوق ستة في المية على اندونيسيا. نحكي لك على ماليزيا. لهذا دول الاسيوية لي قاعدة صاعدة. من غير ما نحكيو على وسنغافورة. اثرى من يعني الفرد السنغافوري هو اثرى انسان في العالم. هم. عندو في العالم. هم. اه ويتعاركو هو وقطر دايرة شفتوها فالحكايات هاذي. نحبو فالدنيا. اقتصادنا يتحسن. باهي. نحبو نوزو فالمفاوضات. يلزم اجابتنا تكون قوية. باهي. الكل في رواحنا. سبعة وستين عيد قوات الامن الداخلي وين كان تكلم الرئيس على مؤسسة فداء ونحكيو شوية على جرحى وشهداء الثورة آآ هيثم. مم. رئيسنا التلموندياليست. يقول لا لصندوق النقد. آآ احنا جبت هادي انا احنا رئيسنا ضد املاءات صندوق النقد الدولي رئيسنا مع مقاربة سيادية لتونس سيادة تونس قبل كل شيء. صحيح. وحنا معاه. وحنا معاه. ويقول انو والمقاربة هذيا مقاربة لدولة اجتماعية ودولة اجتماعية في نفس الوقت ديمقراطية. لكن اجتماعية بمعنى زادا انو الناس الكل تقريبا اا سواسية وتهز مع بعضها. وتنوقف هذا عندو مقبولية العالم ينجم يكون هاكا. آآ واحنا حقيقة هاكا ولا ماناش هاكا زدنا هنا. عليه برشا برشا برشا كلام. آآ هذايا سؤال. عندك. هل عندك امكانيات امكانيات نتاع لي تحب تعملها. ايه. خاطر روح الزبدة هو لي كان يحكي في زياد. اوكي انتي تنجم تكون اجتماعي شيوعي الي تحب عليه انتي. هل انو الامكانية باش تكون هاكا في في عالم الواقع والا باش تكون هاكا في راسك بينك وبين روحك هاكا هو. هذايا هو. نتطلع. باهي. التطلع والحلم وهاذوكم الكل باينين ومزيانين والأمل هاذوكم اي ما احلاهم. مزيانين حاجة ضدهم. لا لا ما حلاهم مزيانين الجهة نتايا. كيبداو في راسك. ايه. آآ لكن ما يلزمكش تعيش في راسك. يلزمك تعيش في العالم عالم الواقع يعني لأنو عندك انت امكانيات باش تعملهم يعني الانسانية مستحيل تتقدم من غير حلم ومن غير امل ومن غير لكن الحلم والامل وحدهم ما يصنعوش نمو ولا تطور يصنعه انسان عايش في عالم اخر. خيال مش باهي قصدك انت؟ لا باهي الخيال نتخيلو اوكي الله يبارك. اما ما نعتبروش انو خيالاتنا واوهامنا حقائق ونعيشو على هذا الاساس خاطر في لخر باش نلقاو رواحنا في الصحراء وحنا ماش في بالنا في وسط واحد غناء معناها. الليبي ولو رئيس الجمهورية يستغل زيارته لباريس رسالة بسيطة. تفضل. لكل آآ رفيقاتنا ورفاقنا من ايه. الدول اللي حكينا عليها اللي تقوىت طلعت. ها? سامحني تبنات اي نظام اقتصادي? مم. مش قوات? الرأسمالية المتوحشة. لا حبيت نقول بالنسبة للكل. زملائنا واصدقائنا واحبتنا من راهي الدول نحكيو عليها. كيما البريكس وكيما هاكا وغير البريكس. اللي طلعت في الدنيا هذيا في القرن عايشينو. واحد وعشرين راهي كلها تبنات النظام الرأسمالي في اكثر اشكالو المتوحشة والوحشية. مش معناه حنا معاه. اما راهو علاقات القوة لازم ننتبهو مليح كيفاش تبنى. يعني بلغة سامحني خويا كان تحب تفضل فزيع. ماهو خود درب شوفينا اخويا شعملنا راهو هو لا خاطر خاطر واحد من الناس نتمنى انو يجي نهار واطروحات ديالي. لازم تتحقق. اوكي. جزء اللي نتكلمو على الإقتصاد التضامني وقتا لكيفما قانون وغيره من من التطلعات بين البشر الحدود تولي ما عادش عندها المعنى لي عندها تو الى اخره متفقين مية فالمية ومعاه انو نعملو كل ما في مقدورنا باش هدايا نوصلو لو. اما شناهيا المشكلة؟ المشكلة علاش قالك زياد البدوية هادي تقدمت بالرأسمالية خاطر الرأسمالية توا هي قانون اللعبة. مم. هي لي ربحت. ايه. بعد سقوط المعسكر وجدار برلين والاتحاد السوفيتي ربحت العركة وفرضت قوانينها. يحبو يبدلوا قوانين اللعبة وانا معاهم ومادا بيا. لكن باش توصل تبدل قانون اللعبة. يلزمك تكون قوي. كل عام خاسر في وتحب تبدل قوانين. حلم حاجة مهمة فالحياة. اه جايك اه رفيق. زيارة رئيس الجمهورية. رفيق اسمو هاكا. زيارة الرئيس. لأحد الثورة في آآ في آآ في فرنسا مهمة. مهمة فيها فيها ثبات على المواقف. نحييه القيس سعيد. على خاطر السيد يعمل فيه من آآ من آآ من الفين وحداش. آآ قراءة سريعة ومن بعد نحكيو كلمتين على مؤسسة ابتدائي اللي واقفة من ابريل. وقت آآ رئيس الجمهورية يقول فما عقبات. يبدو ان العقابات ما تمش تبديدها. تفضل. اولا الساعة آآ يعني. طيب. موقف يذكر للرئيس. مم. على حرص شهداء وجرحى الثورة. ولي برشا برشا توانسة مش فقط تنساهم. ولا يقول لك هوما لي جابونا البلاد لو كان ماهمش خير رانا ارتحنا رانا لا ثورة رانا قعدنا رايدين. ثما ثورة في البلاد في رأيي انا وثما ناس عطاو من دمهم ثما لي يتوفى. الله يرحمهم الكل. وتما لي عندو كيما كيما شفنا جريح الثورة لتوا. تقريبا تلطاش سنة بعدو مازال ايقاص. سياقو تقصت. اي. وتبقينا. اا فين القائمة النهائية متاع شهداء الثورة؟ اه. فين دي القائمة النهائية متاع جرحى الثور. معناه يعني نكبرو الروح اللي عند رئيس الجمهورية من اللول. وعمرو كان دائما هاكاك. ماهوش قاعد يلعبو. لكن مادا بينا زادا انجاز. مادا بينا بعد اكثر من سنة من قيام الثورة. تخرج القائمة النهائية لجرحى الثورة ولشهداء الثورة. خلي الناس هاذوما ياخذوا حقوقهم. من غير متسكر الملف. وحاجة اخرى. ايه. وان شاء الله نعملو لهم معناها متحف ولا مش متحف. يعني اسمائهم الكل بصورهم بتواريخ حياتهم. يعني بهكا بسردية باش الشباب اللي يجيو والاطفال اللي يجيو ويدخلو ويشوفو شكون الناس اللي ضحاو في البلاد هاديا. اه وان شاء الله يكون زاد حاجة تشبر هاكا في شهداء الاستقلال. والسي خليل بات تولي تكبر وعندها محطات مهمة في تاريخها. ثمنها وتبني عليها. وشو المؤسسة الامنية والعسكرية ما فيهاش كلام. تماما. انا بيدي ديما نقول هذايا الحاجة اللي ديما نقدرها نحترمها في رئيس جمهورية هي انو كان آآ وفي لقضية شهداء جرحى الثورة من الفين وحداش. من قبل حتى ما يدخل للفضاء العام كيما اه ولى شارك في في انتخابات ولا غيره. معناه ما عملهاش معون صنعة انتخابات. كان ذكر في الفين وحداش. هاكا حصص التعبير المباشر نتاع مجلس تأسيسي اللي يحل فمو. يقول السلام نبدا قبل كل شيء نترحم على الشهداء من بعد ما عادش خارجة الفازة طارت النفحة منها. الناس الكل فسختهم. القائمة النهائية لشهداء وجرحى الثورة ثم امر قضائي بنشرها. وعنده سنين زادا من وقت حكومة يوسف الشاهد. والناس تعاني عندها توا طناشل سنة. اللي مازال فما اللي بالكرتوش في لحمو لتوا. علاش لتوا ما خذاو حقوقهم? حاجة ماهيش مفهومة حتى يا اخي ها التعطيلات في كل شيء. الصلح الجزائري تعطيلات. الشركات الأهلية تاع قائم جودة جرحى التعطيلات يا اخي ما اعكسها لوش تصلح الكل الحقيقة اكثر من هاكا بهيثم هو هو انو الكلام يجي نهار تمنطاش ابريل الفين وتلاتة وعشرين في موكب الاحتفال بالذكرى السابعة والستين لعيد قوات الامن الداخلي وبالتالي رئيس الجمهورية شدد على ان الوقت اللي يحكي على الشهداء شهداء الامن والجيش ويقول عدم نسيان ذويهم وسيتم في القريب العاجل تركيز مؤسسة فداء بالرغم من العقبات التي يسعى البعض الى وضعها امام تحقيق مقاصد هذه المؤسسة حسب تعبيره. معناها فما شكون في تونس يحب يحط عقبات امام مؤسسة فداء؟ يعني خويا غضب انا كفاش نصور لي ثما. يتآمر على السلطة بالطبيعة يتآمر على الرئيس الحقيقة يلزمو متابعة. انا ما نفهمش كاين غدوة الرئيس يخرج امر رئاسي كيما خرج مع ربعمية وسبعطاش مرسوم ربعة وخمسين وغيرو خرج امر رئاسي. يقول مؤسسة فداء تابعة مثلا لوزارة الشؤون الاجتماعي هيثم موجود حيز التنفيذ شنو اللي يمنع معناه فهمت باهي. حاجة مهمة هي انو اليوم ثما برشا من عائلات شهداء والجرحى ولاو يحتجوا ضدهم. امم. ولاو يحتجوا ضد الرئيس ضد الحكومة ضد السلطة الحالية. على خاطر. رغم الوعود ورغم الوفاء ورغم النية الطيبة طيلة هذه السنوات وغيره وغيره. مازال ما تحقق منهم حتى شيء. علاش مثلا مش كان هذا. آآ نتحدث في عيد قوات الامن على آآ مؤسسة فداء لضحايا معناه لعائلات الامنيين والعسكريين ضحايا الارهاب. الله يبارك وعندهم الف حق وضوكم شهداء زادا يلزمهم يتكرموا. مم. اما ما ننساوش لخرين زادة. ما تعملولناش هرمية في الشهداء. ما تعملولناش شهداء صف اول وشهداء صف ثاني وما نعرف شنوا. سويو بين الناس الكل كيف كيف. اعطيو للناس كل حقوقها. على خاطر راهي امة. ما تبرهنش على وفائها وامتنان للشهداء متاحها. راهو حتى مواطنيها ما يقدروهاش. على على موقع ادارتي بونتيان مؤسسة موجودة. التقييد فيها ممكن وديار موجود. الرصد للاتصال كذلك بالمؤسسة وغيره. لكن في الاثناء ما زالت الخدمات الحقيقة لا تسدي الخدمات هو المشكلة الكبيرة في في القائمة والقايمة من المفروض يتسكر الدوسي هذايا. وبقوة ارادة اليوم فما سلطة مركزية. فما اه اه برلمان في تناغم مع رئيس الجمهورية حكومة يعينها رئيس الجمهورية من المفروض في اقرب اقرب الآجال يتم التعاطي مع هذا الموضوع. |
ميدي شو على مو زي نستقبلو المنسق العام لإئتلاف صمود حسام الحامي. السي حسام مرحبا به. هلا بك الياس ومرحبا بكل مستمعينا اذاعتكم الكريمة. تونس في تمنطاش الفين واربعة وعشرين الميثاق الجمهوري. هكذا نقل عنه في الموقعين نلقى اكثر من مئة شخصية وطنية. ونلقى في الأثناء ائتلاف الصمود ونلقى زادة كذلك. احزاب اخرى. شكون كان الساهر على هذا الميثاق لو كان تقدم لنا المبادرة هاذي. آآ الميثاق الجمهوري بصفة عامة. تفضل. يعطيك الصحة هو الميثاق هذا في الواقع هو نداء. هو نداء لكل القوى الديموقراطية والمدنية من المجتمع المدني من منظمات وطنية من احزاب سياسية ديمقراطية. مدنية. انه اليوم في ظل الوضع اللي تعيشه البلاد. هات نذكر وشنو هو خلينا نقولو المبادئ العامة اللي يتفق عليها الجميع. توا هنا نحكيو على يعني السيادة الوطنية وعلى السلطة على التعددية على حرية التعبير على استقلال القضاء. يعني ما نتا ما كان زوز في تونس يقول لك لا حنا لا بالنسبة لينا ضد استقلال القضاء ولا احنا ضد من حقوقنا مختلفة. وفما يصير نقاشها في الفضاء العالي. حبينا نذكروا بهاد البلد والقيام زادا اللي هي بالطبيعة المحافظة على آآ حريات التوانسة كرامتهم وحقوقهم وحقهم في في التنظم حقهم في التعبير آآ الاقتصادية والاجتماعية. آآ بتبيع السياسة الخارجية تاع تونس زادا كيف كيف هاك الارث اللي جانا من آآ دولة الاستقلال الحياد الايجابي والتعامل معناها بطريقة ايجابية مع آآ دول المغرب العربي مع دول يعني خلينا نقولوا شركائنا التقليديين ولكن انفتاحنا ايضا على دول الاقتصاديات الصاعدة البريكس وغيرها. يعني التوازن هذا ماناش لاقينه اليوم. احنا قلنا خلينا نذكره بهاته المبادئ وندعو القوة اليوم بقية الطيف المدني والسياسي. ايه. انهم يا خويا اذا نلتقي على الاقل على هذا الحد الادنى اللي هو تقريبا يتفق عليه الجميع. معناه صارت نقاشات قبل ما يصدر الميثاق هذا. آآ فما معناها آآ ناس آآ مازالت قاعدين نضجوا معها في النقاش. ولكن قلنا خلينا لأن الوضع صعيب ولأنه قاعدين نقدمو بسرعة في آآ آآ في في آآ مناخ سياسي سيء. في مناخ سياسي. ما فيهش آآ معناه الحد الأدنى العام قاعد يتسكر بشوي بشوية. آآ مناخ الحريات قاعدة معناها آآ قاعد يسوء يوم بعد يوم. اقيد تعليم الناس الكل انو نتلمو. انو انو. انو نتلمو نتلمو في اطار النضال المدني السلمي في اطار القانون للدفاع عن حقوقنا ومكتسبات الثورة التونسية اللي استشهدو من اجلها يعني عديد الشهداء والدماء سالت. مجال تمثل حقوق يتمتعو ببلادهم ويكونو فخورين بالانتم ايوة. وحقهم في التفكير وحقهم في التعبير. بالتالي مع تونس. من الشخص الثاني. ايضا منظم اثنتين لجنة الاستاذ زهير الزكراوي. مع عدد من الخبراء من المنظمات هذيا والاحزاب. كيف كيف لجنة متاع اصلاحات اقتصادية. ترأسها الاستاذ لطفي بن عيسى. وآآ في ونحن بصدد صياغة بدائل في المجال السياسي. كفاش نراو النظام السياسي لازمو يكون. كيفاش نراو المحكمة الدستورية لازمها تكون لي هي مش موجودة اليوم بين قوسين كيفاش نراو البرلمان كيفاش يلزمو يكون هل هناك غرفة او غرفتين اليوم هانا نشوفو الياس فكرة الغرفتين الي هي في تونس قلنا حنا من لول راهو آآ فكرة الغرفتين صعيبة في تونس لأنك آآ معناها البلاد لا تحتمل وهانا نشوفو حنا المجالس المحلية فينهم المجالس المحلية قاعدين نجتمعو وشنو هو متاحهم شنوا قراراتهم معندهمش حتى قانون ينظمهم معندهمش في يجتمعو فيهم يعني ننتخبو مهما كانت نسبة الانتخاب ومهما كانت المشروعية ننتخبو ناس وقدمو رواحو وعملو حملة انتخابية ومشاو للتوانسة ثم يلقاو رواحهم في الفضاء. المجالس الجهوية قصدك في الطبيعة سامحني ما جاش الجهوية اليوم لي عملو ثلاثة شهور ورجعو للمجالسهم المحلية. شنو كان تاع ثلاثة شهور هاذوما ؟ وعملنا قرعة جديدة وعدو طلعو مازال جهوية اخرين. لمدة ثلاثة اشهر. لا عندهم قانون اساسي. لا عندهم فين يجتمعو. لا عندهم اليات العمل. كيف كيف بالنسبة للمجلس الوطني للجهات والاقاليم وينو هالمجلس هذايا اليوم راهو التوانسة راهو مشاو صوتو لو وراهو خسرنا عليه المليارات في الانتخابات. شنوا قاعد يعمل؟ هل المحكمة الدستورية ويني ؟ المجالس القضائية الدستور يقول ثلاثة مجالس قضائية قضاء عدلي ومالي واداري. مم. وينهم المجالس هادونا اليوم. واحدة واحدة على خاطر نعرف اللي عديدة هي المواضيع وعديدة هي النقاط. البارح عدد من الأحزاب والجمعيات والشخصيات الناشطة في المجال السياسي والمطني اولا المدني يعنوا عن اطلاق الميثاق الجمهوري اللي يتضمن مجموعة من المبادئ والالتزامات من بينها التمسك بالنظام الجمهوري والدولة المدنية الديموقراطية واحترام الحريات الفردية والعامة وحرية الاعلام واصلاح منظومة سياسية. هنا السؤال نرجع لسؤالي شكون تيا دغيير هذا ميثاق شكون ؟ لوبيات ثم لوبيات ثم لوبيات داخلة. هي قعدت تحرك فينا هاذي لوبيات شكونكم شكونكم بأنا معنى شكون انطلق في المبادرة السي حسام هل الأحزاب ولا الشخصيات المدنية شكون بادر الشخصيات المدنية هادي شكون اتصل بها وكيف اتصلتو بيهم اه شو قلتو لهم معناه باش الناس هادي وقعت على الميثاق هذايا. هذا الإطار العام قبل باش نفهم. حدثني عليك باش نفهم انت شكون وبعديها مرة بالليل. وهي المبادرة بدات من عامنا والحقيقة. ايه. بدا النشاط والنقاشات بدات وساعة ساعة توسعت وساعة ساعة زيقت اه المبادرين هم ائتلاف صمود بطبيعة الحال ولكن معنا حزب المسار والحزب الاشتراكي. هذه عملنا لقاء اولي عناول في في اه ثلاثة وعشرين. اش قلتو لبعضكم؟ كيف في لقاء اول ايش قلتو لبعضكم يا جماعة هيا نعملو مبادرة هيا نعملو حاجة. قلنا يلزمنا نجمعو. اي. المدنية. الديموقراطية. اي. سواء من المجتمع المدني. ايوة. والسياسي. وحنا هنايا في القراءة نتاعنا هي فيها شوية خصوصية قلنا احنا اليوم الوضع تعرف انتي في الفين وسطاش الوقت كان فما ارهاب وكان فما آآ اغتيالات سياسية. تشكل جبهة الانقاذ. جبهة الانقاذ لي تشكلت في الفين وتلطاش وكنا طرف فيها احنا. آآ كانت فيها احزاب سياسية منظمات وطنية. جمعيات آآ مستقلين. المشكل فما خطر؟ داهم. شنوا الخطر الدائم وقتها كان هو الارهاب. اليوم صحيح الحمد لله يا ربي مشى الارهاب على روحو ولكن اليوم فما خطر الاستبداد. وبالتالي قلنا الوضع اليوم الوضع السياسي المناخ العام في البلاد يحتم على هادي سواء كانت احزاب منظمات مستقلين كفاءات وطنية انها تحط على جهة اختلافاتها التنظيمية تعبيراتها المختلفة للعمل سويا على الاقل للدفاع هاو دفاع على حقوقنا على حقوق التوانسة على كرامتنا على كرامة التوانسة باش ما يتظلم حد باش حتى حد ما يمشي للسجن وهو ما عمل حتى شي على خاطر رأي نشوف اليوم الصحافيين اليوم على ارائهم جزء منهم موجود في السجن اليوم نشوفو النشطاء حتى المدونين اللي موجودين في الجهات الشبيبة اللي تتكلم اللي تعبر ساعة ساعة معاها ساعة ساعة ضد. ولكن ساعة ساعة نلقاوهم في السجن. كيف كيف بالنسبة للنقابيين. واحدة واحدة. بالنسبة للمحامين بالنسبة خلينا نقدم اللي تقول لي فيه. على اهمية اللي تقول لي فيه خلي نقدمو شوية. خاطر تقال برشا. في الأشهر الأخيرة تقال برشا. خلينا نقدمو. تقال برشا وما نعاود تعمل شوية. ما نسالش. لكن خليني نفهم الساعة. امم. ومن بعد تنقدمو في فكرة العمل العملي معناها الملموس. اليوم تقول لي فما خلفية اساسية اسمها خطر داهم الاستبداد. نعم. باهي. اللي يوقعو لهنا الكل يعتبرو انو فما خطر داهم اسمو الاستبداد. حمادة بالله يوسف الصديق صغير زكراوي. فالإعلام نسأل نسأل انا نحكي باسم الناس اللي هي موقعة اللي فما احساس اليوم انو المكاسب لي تحصلت عليها التوانسة من بعد ثورة الفين وحداش. اليوم فما تقلص لهذه المكاتب المكاسب فما تراجع عليها آآ وتراجع هذا ماشي ويتفاقم. قلنا اليوم ندافعو على شنوا حنا باش ندافعو حنا مش نهبطو احنا نحبو نرجعو لقضاء مستقل. في ظل هذا مطلب آآ مشروع انا اليوما نحب القضاء ما ينجمش رئيس الجمهورية. آآ لي هو رئيس السلطة التنفيذية. انو هو يتحكم شكون يقعد في القضاة يطارد على بناء تقارير حتى في المرسوم هذايا خمسة وثلاثين وحنا ان شاء الله باش نعملو عليه ندوة قريبا هذايا في الأيامات القادمة. ها المرسوم خمسة وثلاثين وهل هذوما المذكرات اليوم يصير نقل القضاة من من جهة الى جهة هل هذه الأمور الدستورية ام لا? لأن الدستور اثنين وعشرين. واضح قال شنوا بالضبط كيفاش تصير نقطة القضاة فما فصل كامل. يوضح زادا يقول راهو هاذوما يصير في اطار يكون في اقرب دائرة من البلاصة لي هي شاغرة ويلزم ثما اذا كان فما زوز فما قرعة ما بيناتهم ويقول انو هذا ما يفوتش سنة الى غير ذلك نلقاو احنا الممارسات مختلفة. احنا من حقنا لهنا كأحزاب سياسية كمنظمات انو ندافعو على هاته المكتسبات حرية التعبير. يظل يسنا المستمعين نفهمو على شنوا قاعدين ندافعو الميثاق الجمهوري موجود وشخصيته موجودة. لكن نحب نسائل وانا شوية باش نكونو ديمقراطيين مادامنا نحكيو على الديمقراطية. اليوم شكون يقول انو هو آآ في دفاع على تصور جديد للعمل السياسي. اي انا نلوم عليكم صمود والا بعض الاحزاب. احزاب اصدقاء احزاب اصدقاء والا شخصيات وطنية انهم فما حتى تصور. يقول لك ما فما حتى تصور. ما عطيتونيش بديل. ما جيتوش قلت لي تعرفش كيفاش يا جماعة. هاي النقاط انا اللي نعتبرها لازمها تكون موجودة الآن. ذهاب بتونس الى آآ تقلص تهديد الاستبداد لي تحكيو عليه. فهمت كفاش فهمت? عطيني عمليا خويا اش تحب تعمل? عطيني كنتو اكشن فهمت تحب تعمل. فهمتك نجاوبك انا في المقدمة قلت لك راهو احنا. امم. معناها وهذايا معناه صاير اليوم يعني في في الفترة هادي. قاعدين نسيغو في مجموعة من البدائل. نجم حتى نحكيو شوية على لأنو ثما ثما اتفاقات على برشا حاجات. مثلا نحنا بالنسبة لينا حنا. المنظومة هذيا. احنا كيما سمعتكم في الاولى تقولو كل مرة باش نجيبو دستور جديد. اي. وصحيح مش معقول انو كل خمس سنين نجيبو دستور جديد. ولكن زادا اذا كان نلقاو رواحنا امام دستور. امم. فيه اشكاليات كبيرة. مم. وحتى تطبيقو ماهوش ساهل. يلزمنا نصلحو. احنا ما قلناش نحي وفسخو وعاود منو جديد. هيك ناخدو اهم ما جا في دستور الفين وتنين وعشرين. واللي هو الجانب الاجانب الايجابي اللي فيه. واللي في الفين وربعطاش زاد فما جوانب ايجابية. ولكن هات نلقاو انسانتاز اللي نعملو اصلاحات على هل موجود توا نخرجو بيه لدستور يضمن لتوانسة معناه الحد الأدنى رانا حنا نذكرك حنا المنظمة الوحيدة. اي. لي عملت آآ حملة لا. مم. على دستور اثنين وعشرين. متفهمين. يعني احنا قاعدين ناضلو من اجل الشعب. ايه. هل يعني ذلك انو الميثاق الجمهوري اثار منجم يقترح عليا نسخة نتاع دستور جديد. بطبيعة الحال احنا مش مش ينجم احنا قاعدين نحضرو في لي هي لي هي تعطينا بالضبط شنو هو للاصلاحات. مش احنا خلينا نقول مش دستور جديد. هو تطوير الدستور الموجود توا لكن مثلا الغرفة الثانية هذيا احنا اعتبرنا حاجة آآ معناها زايدة. ماهيش فيهاش اضافة. فسر لي علاش آآ الياس توا في المجالس المحلية. عندك بلديات. لي عندهم قانون اساسي. ولي هوما عندهم دور واضح. فيهم حتى الجانب التنموي المحلي. وفي يوم الجانب التشاركي والديمقراطية التشاركية. مسكرين. عندهم اكثر من عام اليوم ولي هما المجالس البلدية عندها دور مهم. قاعدة ماهيش قاعدة تقوم به. في المقابل عندنا مجالس منتخبة في نفس المكان. اللي ما عندهمش شنوا التصور اللي يقوموا به. ما عندهمش اليات العمل. ما عندهمش مقرات. وقاعدين هم موجودين. كان يفسر يعبد التناقض هذا. ايه. انا نجم نقول لك هذا علاش الدستور هذا جا فيه تصور يمكن يلزمو شوية تنظيم. شوية نضمو باش يولي باش ينجمو نطبقو به السياسات. ما نجموش نعملو افكار هاكا في الهواء. ومن بعد نشوفو لقاو حنا ماناش قادرين حتى باش حسام الحامي. آآ نعاود نرجع كيما قلت لك نسائلك ونسائل نسائل الميثاق الجمهوري. كتصور عام. تقول لي نتي نجمي حيل على فكر الدستور. تقول لي هو اصلاحات اقتصادية. اجتماعية اجتماعية. تصور كامل هو راهو قاعدين نخدمو معناه علاش ما نجموش في كل شيء لا لا نقدمو مبادئنا وقيمنا. ايه. باش يكون ثما لقاءات آآ قال تقديم التصور السياسي. لقاء اخر تقديم التصور الاقتصادي. هذه البدائل نراها ومش نزعنا معناه احنا جايبين معناها احنا باش نمشيو بيهم للتوانسة لكن نحب نكون عملي. فما حاجة اسمها انتخابات رئاسية جاية. ايه. يقول قايل تنجم تكون هي تاكل نتاع السي حسام. خلينا نسألوهم. من بعد انتي جاوبني كيما تحب انتي. بينا في بالنا فما انتخابات رئاسية. اليوم. لحد الآن مازلنا ماليناش. هذا الميثاق الجمهوري. امم. اللي يطرح على نفسو. دستور جديد ولا اصلاحات واقتصادية واجتماعية نحكيو على برنامج سياسي كامل. هو تصور سياسي كامل. خويا علاش ما عندكش في هاذوما الكل مثلا مترشح للرئاسية قادر انه يحمل كل هذه الأفكار للرأي العام التونسي. انعطيك موقف المنتدى. لأنو تعرف احنا المنتدى هو معناها كيان قاعد يخدم وعندو اليات والعمل نتاعو. صمود راهو حاجة اخرى. على خاطر حنا حكينا قبل كأس المدام. للمنتدى. ايه. بالنسبة للمنتدى اللي ناقشناه في وسط المنتدى هو انو اليوم احنا الانتخابات الرئاسية تعنينا. ولكن كيفاش تعنينا؟ تعنينا ساعة انو ناضلو باش تتوضح المناخ السياسي باش تتوضح الخارطة الانتخابية. باش نعرفو وقتاش بتصير الانتخابات. شروط الترشح ناقشوهم نطالبو باش ما نزيدوش شروط مجحفة اللي هي تمنع المترشحين باش يترشحو. نحبو علأقل المبدأ يقول انو تكون فما التوازي التوازي اه اه ما بين كل المترشحين يكون عندهم نفس الفرص. احنا كي نضمنو هذا في مرحلة اولى. وقتها نجمو ناقشو باش نختارو مرشح ام لا. اما لحد الآن تذكر انت الهيئة في اواخر شهر مارس وجاب حداك هنا السي محمد المنصري. وقررنا فيه قبل ما يوفى افريل. رانا باش نعلنو على بوزنامة. ورانا باش نعلنو على تاريخ الإنتخابات. قاليا سمعتو انا سمعتو سمعتو بودني. ومن بعد جا قراو في نهاية هذا الأسبوع. قال مع نهاية التشر قال مع نهاية الانتخابات المحلية سنشرع فورا في الرزنامة الرئاسية. قال ان شاء الله قبل نهاية ابريل يكون عندكم. معناها لو تفوت كامل. ما جاش لو تفوتو من بعد. معناها بدات كل مرة تتوخر بالجمعة بالجمعتين. انا نذكرك مثلا الإنتخابات الرئاسية كنحبو نقارنو الياس الفين وربعطاش. وسام المحامي. شنو هو اللي يخليكم نتوما في المنتدى وإلا في الميثاق الجمهوري اليوم. مرتبطين بالقرار السياسي. انتي علاش ما تاخدش علاش مش انتي قادر انا تقول تعرف كفاش يا جماعة؟ انا بقطع النظر على كل شيء. ايا سيدي هاو نخرج لكم انا شخصيا قادرة انها هي تكون حاملة لهذا المشروع. كم ترش كمترشح اساسا على خاطر هذا التوانسة لي يفهموه اليوم هذا لي تقراه عند التوانسة. نحب ولا نكرهه حتى في في علاقة بالمقروءية. لقائل ان يقول. مهم. مرة اخرى سفنجر ديجو. لهنا احنا امام شخصيات. قوية هل هي قادرة غدوة انو واحد برك مثلا يكون حامل لكل هذا المشروع يتقال اكثر من هاكا. حسام الحامي راسو صحيح. وغير قادر على التجميع حولو ويحب هو زاد يفرض رأيو في صمود. هذا يتقال ولذا ان نحب اجابة على القدرة على التجميع. والقدرة على الإقناع والقدرة للخروج للتوانسة. بحاجة مفهومة. تقدر تقول في سيادتك. ثم ساعات. يبدو هلامي وغير مفهوم. واضح يعطيك الصحة ونتا عطيتني الفرصة باش نوضح. ساعة نقولو انو الأحزاب لي موجودة في وسط المنتدى وهذا نقاش صار ما بيناتنا والمنظمات لي موجودة في المنتدى ماهمش معنيين بالترشح حتى حد فيهم لا عندو ايجو ولا يخمم باش يترشح اصلا للإنتخابات ما بالعكس قلنا نهار تلي تولي تما معناها مناخ يسمح انو تصير العملية الإنتخابية بطريقة شفافة ونزيهة معناها وقتها بالذات نمشيو في الإتفاق على شخصيا من خارج المنتدى ممكن هذا يصير لكن اليوم قلنا المرحلة هذيا التوانسة نقولو لهم راهو فما انتخابات رئاسية شفافة ونزاهة. وحنا ما عندناش احنا ما هيش في يدنا. ما هيش في دينا احنا نقرروا باش تصير ما نحبش نكونوا جزء من الغلط. ما نجموش نكونوا جزء من الغلط. وبالتالي النضال المنطق والمبدأ يقول ناضلوا ساعة ونطالبوا ونتحركوا باش نقولوا اعطيونا خيادات. عطيونا رزنامة. راكم فوتوا الوقت. راهو في الفين وربعطاش. في الانتخابات صارت في نوفمبر. الروزنامة راهي تتعطات في في ثلاثة وعشرين احنا اليوم الإنتخابات في اكتوبر من رانا عندنا روزنامة. توا عندنا شهر تقريبا بالتأخير. وهذا الشهر شنو معناه? عندك رئيس جمهورية من ناحية يقوم بالنشاط والعادي. موجود في تصريحاته متاع دابرتو. وعندك مرشحين. حتى حد ما هو فاهم. شنوا عندو الحق يترشح ولا لا? عندو الحق يلم. آآ الوقت باش نخليو الوقت باش يلم التزكيات ولا? عندو الحق يجيب ولا ما يجيبش. يعني لحد الآن ضبابية تامة. هذا نحنا راهو ماهوش في اطار تساوي الفرص. وبالتالي لي طالبينو احنا في المرحلة هادي يا خويا وضحونا باش تعملو انتخابات نزيهة وشفافات فيها بالحقيقة نفضفض شوية مع سيادتك. خاطرنا زادا شوية آآ نعرفو بعضنا خارج اطار العمل ونجم نسمح لنفسي. فاش قام باش يوضح لك آآ سي حسام؟ تفضل هاو قدامك الفضاء العام. انت اذا كان انت مترشح. تو في آآ في فرنسا في بلدان اخرى ولا يتفضل ها هو ما بالك الفضاء العام السادة المترشحين. اخرج للتوانسة تفضل. ايه. اذا كان وقتها تتعرض الى تضييقات. قولوا آآ اذا كان آآ بالكش الناس ما عندهاش برامج. ويني علاش ما يخرجوش للفضاء العام? علاش مش هوما اللي يكونوا قوة ضغط للوصول الى للوصول الى تاريخ والى رزنامة? شنو اللي يمنع الناس هاذي ؟ اه يلزم نجي نقول لك راك معناها تنجم تخرج توا وتفضل هاو التاريخ يتفضل اخرج لي العام وكون انت قوة ضغط بقوة المترشحين امام امام السلطة شنو يمنع هذا ما يمنع نذكر انو الاستاذة عبير موسي اليوم موجود في السجن. اي. اعلنت عن ترشحها نزار آآ الشعري لي هو زاد اعلن ونشوفو فما قضية الى غير ذلك خرجت في اطارها. هم. معناها القراءة القراءات الكل قاعدة تقول اليوم تقول. راهو آآ فما شكون يقول لك ها هو حتى حكينا معها. يقول لك يا اخي خلي آآ تتوضح الشروط عل الأقل كي نخرج قبل ما تولي اشكالية انا. انا هذايا نحكي لك يقول لك انا خليني انا. انا فما الناس تحضر في رواحة راهو. نقول لك انا بكل وضوح. مم. لكن تحضر في رواحة بنوع من هم. علاش? باش يقول لك انا باش ما يصيرش استهدافي. وبالتالي اليوم اه. علاش الناس يعطيك الصحة. شوف تقولها لي كيما هي حسام الحاج. يعني قلت كيما هي للسادة المستمعين. قاعد تقول لي انت يا السي الياس الإجابة سؤالك هي انو البعض يخفي يخفي نفسه على حتى لا يستهدف ينتظر في الرزنامة وقتها تيدخل فيها الوقت لي نعرف انس هوما لي خاطر ساعة ساعة نقول قايل مثلا واحدة كيما نقول فرحان نعطي مثال. امم. تقولك انا عمري اقل من ربعين سنة. امم. القانون الإنتخابي يسمح لي باش نترشح. الدستور الجديد ما يسمحليش. حتى نفهم روحي انا نجم نترشح ولا بالاكش انا نعلن على الترشح ومن بعد يقولولي لا. ريت تبدأ اللعبة ماهيش واضحة المثال الغالط الأخيرة نتاع مدام حامدي في حقها باش هي كل واحد شوف كل مواطن تونسي من حقو يترشح للإنتخابات الرئاسية صحيح يلزم وجهها يلزم يلزم ولكن القانون يسمح للجميع اي واحد عندو حقوقو المدنية والسياسية يتفضل يترشح هادي مش البيت خوها لي آآ صرحو بها العذار توا لحد الآن ما فماش حاجة ولكن يقول لك حنا باش نضيفو في قرار تكميلي على اساس انو في الدستور يقول لازم المواطن يتمتع بحقوقو المدنية والسياسية. نحب نذكر لهنا للحقوق المدنية والسياسية يحرم منها المواطن بحكم تكميلي بعد حكم بيت. لي تمنعو من الترشح. مش مشي وين يرى الثنية اليوم. الميراث الميثاق الجمهوري الإنطلاق هو بهاته المجموعة الكوكبة خلينا نقولو لا اولى. نتمناوه هو انو بلي عملناه هذا يزيد يحير الرأي العام في انو اليوم يلزمنا نقعدو. احنا قاعدين نناقشو راهو مش معناها كي خرج الميثاق احنا باش نبداو توا النقاش مع بقية الأطراف. هي نقاشات قاعدة تنضج وتاخد وقتها ما يسالش ولكن بالنسبة لينا حنا انتخابات رئاسية ماهيش هي الهدف. هي محطة صحيح وحنا معنيين بها ولكن بناء قوة ديمقراطية اجتماعية. متوازنة آآ القدرة معناها تنجم غدوة تكون بديل حقيقي في المشهد السياسي وتقنع التوانسة وتجيب حلول حقيقية للوضع اللي احنا فيه. هذا هو الهدف الحقيقي. وتعرف المسائل هذه تعمل ماهيش على شهرين وثلاثة اشهر. هذه مسائل تتبنى بشوية بشوية. تتبنى مع التوانسة. بإقناع التوانسة بالذهاب نحو التوانسة. باش نبدلو هالمهجة اللي موجودة اليوم. وكأنو نعيشو في مؤامرة كبيرة. نحبو نوريو راهو الثروة. لا ماناش باش نلقاوها. كلمتين بركا. رانا لازم نخلق يا توانسة راكم تحبو توليو لاباس عليكم لازم تخدمو. ويلزمكم تخلقو الثروة. المقاربة نتاع المنظومة الحالية هي نبحث عن الثروة. احنا اليوم نحبو نفهمو انو ثقافة العمل. ثقافة الإبداع. نقولو فيه. نقولو فيه ويعطيكم الصحة. ولكن هاذيا مقاربة سياسية التحقيق الجمهوري اليوم ينجم يتحول الى مشروع حزب. والله اوغزل ما فما حتى حاجة ممنوعة فالتفكير. ولكن انا اللي نقولو اكثر. هو اليوم فالوضع اللي حنا فيه. اه اه الهدف الأساسي لي حنا طرحناه على نفسنا هو كيما قلت لك الدفاع على المكتسبات. اليوم آآ غدوة اذا كان هذا يتبلور كل شيء مفتوح. احنا لا محالة كمجتمع مدني معنيين فقط بالتجميع تشبيك هما وحنا نتمناو انو كل الأحزاب هادي تتحد في في كيان سياسي واحد. وحاجة ايجابية احنا دورنا ديما يكون هو الدعم. القوة لي هي ديمقراطية مدنية. القيم نقتسمو معها نفس القيم ونفس المبادئ وعندنا اهداف من التركة. نتشابكو كل واحد في دورو. ولكن احنا في الفترة هذيا راهو مجتمع مدني واحزاب ومنظمات وشخصيات راهو هاذيا الكل اليوم ما عندها حتى قيمة القيمة انو نخدمو مع بعضنا ونقبلو اختلافاتنا ونجمو نقدمو حاجة للتوانسة. شكرا ليكم سلمى المحامي. شكرا للجمهور التقدمي الديمقراطي. باش نقعدو ناضلو عليه الياس. ونهار بإذن الله نخرجو لتونس نحطو ها القيم هاذي. وتشوف التوانسة كيفاش تحسن ظروفهم. وكيفاش تولي البلاد باهية والناس تحترم بعضها. ونتعايشو مع بعضنا نتعلمو نتعايشو بعضنا في اطار قانون. شكرا لك مراد الدريدي موعد الأخبار. موعد الرياضة وراجعين شوية اخر مع ومواعيدنا. شكرا لكم على الإستماع. |
الإستماع مع ثلاثة وستة وعشرين دقيقة نواصلو معكم حتى الماضي ساعتين تتفاعلوا معنا على هاشتاج ميدي شو على تويتر. ميدي شو بيموزي كيفهم على فيسبوك نرحب بضيفي السيد اقبال العازابي الكاتب العام المساعد بالجامعة العامة للتعليم الأساسي سي اقبال مرحبا بيك. وبك اكثر. شكرا ليك على قبول الدعوة لحضورك اه معنا. نتحدثو على الوضع بين اه الجامعة ووزارة التعليم ماشي في التصعيد في قطاع مهم جدا وحيوي يمثل العائلات التونسية الكلي هو التعليم الأساسي. علاش وصلتو للوضعية هاذيا ؟ شنوا لي خلى العلاقة بينكم وبين وزير التربية توصل لحالة التوتر آآ هاذيا. آآ توصلو معاه للوضع الحالي اعفاءات تقابلها استقالات حجز آآ رواتب. والحال انه آآ في الماضي القريب السيد وزير التربية كان آآ امين عام مساعد باتحاد الشغل. وفي عديد المناسبات تفاوض آآ كان طرف آآ تفاوض مع وزارة التربية. شكرا على الاستضافة وما برشا على في سؤال عندك الحق. برشا اسئلة في سؤال احنا حقيقة بدينا مسار مسار نضالي منذ آآ منذ سبتمبر الفارط. يعني احنا الجماعة عامة جديدة طلعنا آآ في ماي الفرض وقدمنا لوزارة التربية جملة من المطالب آآ اللي حطيناها محاور آآ نضال في علاقة بالسنة الدراسية الحالية اهمها وهي تتلخص في عناوين كبرى ثلاثة. آآ متعلق بذمة وزارة التربية من اتفاقات سابقة. التحسين طبعا المقدرة الشرائية زملائنا وزميلاتنا المدرسات والمدرسين اللي طبعا ما يخفى على حتى واحد الوضعية الكارثية اللي يعانيو منها. وآآ ايجاد ايجاد صيغة للتسوية لآليات التشغيل الهش. اللي تفاقم في قطاع التعليم الأساسي. نحن نتحدث على ثلث قطاع التعليم الأساسي. آآ تشغيلها يعني مفصل الداخل النواب خارج الإتفاقية والنواب داخل الإتفاقية وخارج قاعة البيانات وأعوان وقتيين وخريجي التربية والتعليم هاذوما الكل تفصيل الا انهم يصبوا في آآ في العنوان الكبير هو تشغيل هش. آآ وزارة التربية طبعا آآ تشوف اللي ضغطت المالية العمومية وتشوف اللي يعني آآ حقيقة عملية التفاوض ما كانتش جدية في هذه المطالب. آآ استدعينا الهيئة الادارية قمنا بحركات احتجاجية منذ بداية سبتمبر اعتصامات وقفات احتجاجية ويوم غضب وطني اول يوم غضب وطني ثاني. آآ اعتصام في وزارة التربية اعتصام في المندوبيات. قرار حجب الأعداد الثلاثي اول لم تحرك ساكنا. قرار آآ حجب الأعداد الثلاثي ثاني. وزارة التربية لم تحرك ساكنة. تغير الوزير الا ان دار لقمان بقيت على حالها. هيك علاش آآ اضطرينا يعني مواصلة الحجم الاعداد. في المقابل ما فماش آآ تفاوض جدي. ما فماش حلول آآ ملموسة نحاولو آآ نعتبروها ان هي اللي تمثل الحد الادنى المطلوب اللي ينجموا يقبلوا به زملائنا وزميلاتنا المدرسات بل على العكس. وزارة التربية ظربت او نسفت العملية التفاوضية ومرت يعني الى آآ الى قرارات الحقيقة نشوفو منها ان قرارات متشنجة. قرارات نعم. نواصل في نفس التفكير بتاعك السي اقبال اه كيشوفو القرارات نتاع آآ وزير التربية. آآ ويراعو خلفيتو النقابية. آآ يقول لك يعرف اش يعمل السيد لأنو عليم بالعمل النقابي فاهم. وعندك زادا جانب اخر من الأولياء يقول لك يا اخي باش تتحسن وضعية المعلمين وباش تقضي على التشغيل الهش. بأنك تضرب حقوق الأكاديمية لابني في انه يعرف اعداده ويقوى خاصة انه يتحصل على كارني نتاع آآ ومجموعة من لا هو يعرف اعدادو عرفها اعدادو كل واحد نحكيو من ما يروجهو وزير التربية. في علاقة بأنو كان عضو مكتب تنفيذي ولا ما كانش توا وزير تربية. تو يحمل القبعة تاع السلطة. اه طبعا تبدل والكرسي يبدل بل اه تبدل اكثر من الناس اللي تبدلوا قبلو. اكثر من الناس اللي ما اللي ما حتى امام اتحاد الشغل. يعني تنكر للمنظمة آآ مية بالمية فوزير التربية مر يعني بالقرارات الجائرة اللي آآ اللي اصدرها آآ البارح هي قرارات حقيقة تمر من آآ من آآ من تجويع المعلمين الى قتل يقود حرب ابادة جماعية. التهمة كبيرة هادي حرب ابادة جماعية نفصلها لك انا كفاش حرب ابادة جماعية. وانت كلي تهمة ولا مش تهمة اول حاجة العدد ما هواش آآ سبعتاشر الف. مم. العدد تجاوز العشرين الف بكثير. هذوما هذوما نحكي على الاعفاءات ولا على الحجز رواتب باهي. هاذوما اللي عندهم رواتب عندهم عايلات ولا ما عندهمش. امم. فماش يكون مريض فماش كون يعمل في الشيميو. فماش شكون يعمل في الدياليز. الشهرية. الشهرية راهو يومي. راهو ماء وضوء وكرا وهدايا الكل. يعني انتي المواطن اللي تنحيلو هذايا الكل. شوف الشعب وين بعثتو. بعثتو للموت. القانون انا اللي ما يخدمش ما يخلصش. المنجز قال. باهي. نعم. العمل المنجز اه ايش فيه العمل المنجز. فيه انت تاخده في مزاياك. غبت ثلاث ايام. غتسولك ثلاث ايام. امم. هذايا مقاس حتى شيء. حجز المرتب. هذايا قانونا ممنوع. احنا كي ناضلو نعملو حركة نضالية. نضربو نهار نضربو زوز. يقصو لنا. والقصاص شرف. وكل واحد يناضل يدفع اما انتي عندي شهرية عندك هزيت الشهرية معطيتهاليش. على خاطرك معطيتش للتلامذة. التلامذة باش نفسر لك الأفكار الأخرى زادا السي اقبال في المقابل معناه. يقول لك احنا وقت لي نهز صغيري نحطو في المكتب نحكي على الأولياء. امم. نحط صغيري في المكتب. على اساس انو باش المعلم الي مقابلو يعطيه المعلومة يصلحلو ويعطيه امتحان يعطيه عدد. يمد بالاعداد والادارة تعمل وتمد للتلميذ بالكاشين متاعها العدد متاعو باش يقعد لو لأنو هاديكا وثيقة رسمية. توا الصغار يقول لك ما عندهمش وثيقة رسمية حنا تو نحكيو انت تحكي لي آآ نحكيو على الوزير ونحكيو على الاولياء. ما هو نحكيو على زوج. الاولياء زادا شنوا يحبو الوزير لأنو. حجب على آآ آآ المعلمين حجبو آآ الأعداد على ابنائنا. مش قانون. امم. ماهواش قانون ووزير التربية عمل استشارة في علاقة بالاقتطاع على قاعدة العمل المنجز للمحكمة الإدارية وقالوا لو لا. اهم. ولو وزير التربية ما كانش يتحدث على على حجز المرتبات كان يتحدث عن العمل المنجز. نعم. ومدت في السنة الدراسية اربع ايام ومدت في الفضاء المفتوح ولم يقتطع من ليم. يعني هذا الحرب اللي يقوم فيها هي حرب ابادة للمدرسين. شو ما تعطيشي شهريتو. وكعادة العمل المنجز. المدرسين قاموا بتسعة وتسعين بالمية من العمل المنجز متاحهم. هذا الموجود. امم. وزير التربية ينصف العملية التفاوضية طبعا. هو تسعة وتسعين في المية وشنو هو الواحد في المية. تسليم تسليم المحاضر للإدارة. لواحد في المية. هداك هو الواحد فالمية. اه. مهم. هذا اللي صار. امم. مرة الى الى اعفاء المديرية. طبعا اا ثلاثة ميا وخمسين ومية وخمسين نهار تال الجمعة. الحركة هاديا طبعا المتشنجة الغير مسؤولة. قابلناها بحركة على الارض وهي استقالة كل مديري المدارس الابتدائية. مم. انت تحكي على مناخ اجتماعي آآ سليم. عودة مدرسية يخرج والعودة المدرسية ستكون في موعدها وفي حالتها الطبيعية لا. شكون باش يعمل العودة المدرسية? مم. ثمانين بالمية من من العودة المدرسية تقع المديرين. اعداد. قعدت التلامذة ترأس مجلس آآ جداول اوقات المعلمين هذيا الكل يقوم بها مدير المدرسة لأن في المدارس الإبتدائية احنا ما عندناش ما عناش قايمين وناظروا ما حدشاي مدير مدرسة وحده. انت نصفت العودة المدرسية لأن المديرين الكل قرروا استقالة جماعية مع يعني حتى واحد ما باش يعوض زميل في موضوع المديرين يقول لك لي عملوا الحملة الإستقالات آآ هذيا. البعض يعتبرها انها مجرد حركة رمزية ما عندها حتى آآ فاعلية على العودة المدرسية على السنة الدراسية القادمة خاطر يقول لك الاستقالة ما تكون كان فردية ما تنرجعش الناس كلها منذ واحد سبتمبر طبعا احنا في في عملية ضغط يومي. منذ واحد سبتمبر هذه الاستقالات الكل البارح في صارت استقالات فردية وباش تكون من واحد سبتمبر من اول ما يفتتح المدارس الابتدائية المدير للترسيم. باش الناس الكل تحط استقالاتها الفردية ومش باش يعوضهم حتى واحد. ماشيين في موضوع الاستقال هذايا متاع المديرين للآخر وراهو نهار خمسطاش سبتمبر. تقريبا مش باش يكون ثما مديرين معناها؟ طبعا. امم. مش باش يكون فما عودة مدرسية مش مش يكون فما مديرية. لأنو عمليا وقانونيا وشكليا. المدرسة اللي مفيهاش مدير شي عملو. خرجو مذكرة للتناظر لإسناد المدرسة بصفة وقتية. المدرسة هاذيا يخرجو المذكرة تقعد جمعتين باش يتناظرو عليه المعلمين. ومن بعد يسوو يسميو فيها معلم. هاذوما رافضين التعويض ومعلمين مستقيلين. مني يمشي يجيب اه اربع الاف وثمانمئة مدير مدرسة. وزير التربية. لربع الاف وثمانمية الكل استقالوا. السواد الاعظم. الشرق اكثر اكثر من اربع الاف في كل مستقيلين. امم. باش يعمل في العودة المدرسية. يعني وكأنو بيه رحل. رحل المعركة الى السنة الدراسية. ممكن تكتيك حتى يلتقط اه انفاسه. لانه الحقيقة بدا متشنج. متشنج يعني وغير وغير مسؤول حتى في تصريحاته. مم. تصريحاته متشنجة. تصريحاته يعني يعتمد تشويه المدرسين. يلعب عالعاطفة متاع الأولياء والرأي العام وكأنه يدعو في الناس الى آآ الى آآ الإحتراب او آآ رد الفعل على على المدرسين. هذايا اللي يعمل فيه. ما عطاش حلول. ما قالش انا راني نجم نعمل منه ونجم نعمل منه. حتى اللي صرح به وزير التربية. يصرح بها آآ عبر الإذاعة مم. ما صارش في جلسات تفاوضية مسؤولة اجا هاوش عندي مجلستوش مع وزير التربية ولا منذ متى فهمتو انو رئيس وزير التربية داخل في الفكرة هاذي نتاع ماشي للإعفاءات ماشي للإقالات ماشي. لا هو هو الحقيقة اني قلت لك الحركة الحركة اللي عملها الاخرانية وهي حجب اكثر من عشرين الف. ما كان يتوقعها حد خاطر حتى حتى المبتدأ في السياسة وحطوه جريم وزير ما يقدمش على حركة من من هذا النوع. مم. هذه حركة عندها تداعيات اجتماعية. هذيا تفجر السلم الإجتماعي. سبعطاشن الف راهم عندهم عايلات. هاذيا اللي يحكي عليهم. هوما اكثر من عشرين الف. مم. كل واحد عندو فما واحد ينجم يعيش شهر بلا شهرية. كي الناس كلهم بلعة فالقروض. باهي هاذوما باش يسكتو معناها. ولا باش يمشيو غدوة. يجريو. يجي اه السيد الوزير رانا خوفنا. هم. اجا هاو تنصبو العداد. لا. طبعا وباش نجاوبك تو تصويت على النقطة هذيا مدير عام الموارد البشرية بوزارة التربية محمد القزوني كان اكد في اذاعة اي اف ام اليوم الصباح انو بعد بلاغ اعفاء المديرين وحجز الرواتب ثما الفين مدرس رجعو الاعداد. لا هذايا هذايا هذايا التصريحات الكل هذايا مجانبة للواقع. او مدير عام الموارد البشرية في وزارة التربية طبعا. طبعا. مش مطلع البيان فيه سبعطاش هوما اكثر من عشرين الف. علاش علاش ما خرجوش العدد الفين عطيني انت العدد العدد الحقيقي القائمة الاسمية في الاعفاء في في حجز المرتبات اكثر. ما يخرجش يقول خمسة وعشرين الف ولا ثمانية وعشرين الف علاش. يا معلمين راهي الحركة ذيا بدات بدات بشوي بشوي. اه تذوب. لا ما ذابتش الحركة ذي. وحنا درنا اجتماعات عامة في الجهات الكل. راح في الف وثمانمئة مدرس جاء. هم. على العكس معلمي الجسرين قال لك نستقيلو حتى حنا مع مع المعلمين وخليه يأمن عودة مدرسية. امم. هذا هذا اللي صار. يعني يعني مش صحيح مشاو سبو الاعداد. طبعا مش صحيح. ومش صحيح النسبة اللي يعطي فيها وزير التربية. النسبة هاذيكا ماهياش لكم انتم. هاذيكا الغاية منها ارباك التحركات وللمعلمين راهو فما الجهة الفلانية. والجهة الفلانية ما صبتش. ما هي النسب والأرقام الصحيحة. هوما عطاو الأرقام هاكا. انا اكثر من ثمانية وعشرين الف تا هو والقايمة ونتحداه وزير التربية القائمة لي مشات في في حجز المرتبات. امم. به اه بعد زاد ينظر للفكرة انه اليوم المعلمين ماضين في هذا الموقف والى جامعة تاع التعليم الاساسي. اه ونقول لك علاش ما قبلتوش بنفس الاتفاق اللي قبلت به اه زملائكم في التعليم الثانوي علاش في التعليم الثاني ويلقاو حل للمشكل هذا متاع حجب الاعداد. علاش التعنت من جامعة التعليم الاساسي? شنو هو الفرق? شنو هو الاختلاف? وعلاه اول حاجة مش نفس المطالب وموش نفس السلطات لين ولاهي نفس المشاكل ولاهي نفس سلطات القرار. ولانا في وضع مقارنة معناه. انتي تحب هذيا انا منحبهاش. شنوا الاختلاف منيش باش نفصلو. علاش الثانوي وكأن في موضع مقارنة لازمنا على الثانوي. امم. علاش. لا لا هو واضح. ماهيش مقارنة وصلنا لهنا. وصلنا لهنا لخاطر رؤيتنا في علاقة بزيادة. بالزيادة. الخصوصية. امم. في المية الف الفين وسبعة وعشرين اه ستة وعشرين وسبعة وعشرين وثمانية وعشرين ما عندها حتى معنى. ما عندها حتى معنى. انك تعطيني مية الف بعث لي ثلاث سنين. احنا نراو هاكا وسلطات القرار نتاعنا. خلي مية الف آآ متاع السنة هي نتاع الفين وثمانية وعشرين. والمية الف متاع السنة هي متاع ولات عملاوي. لا هذايا اول. في علاقة بالتشغيل هاش انا نحبو نسكرو الموضوع هذايا. رأيي فما ثم تصريحات تخرج. المفروض ما تخرجش على آآ مسؤول. يعني حتى كي تحب تربك اه تحركات تحب تعطي شوية مغالطات غلفها. شو راني باش تنتدب المعلمين النواب الكل باش نعطيهم شهرية مليون وخمسمية. تيانا وصلت عامنا والمليون وخمسمية. امم. انا انا عشرين عام خدمة. وصلت عامناول مليون وخمسمية. هو باش ينتدبهم. توا باش يعطيهم مليون وخمسمية. على شكون الجدة ذي ؟ معناه معلم في التعليم الإبتدائي في تونس. ها. عشرين سنة خبرة باش خلطت ياخد مليون ويتقاعد بعد اربعين عام خدمة يتقاعد على سطاش لمية وثمانين ولا سبعطاش لمية. بعد اربعين عام خد في انك بالمعلمين اللي هوما وضعيتهم آآ اللي ياخدو سبعمية ويقصوها لهم في الصيف. وما يصبوش عليهم في الصيانة. وما يعطيهم كارني الدوا يكمل آآ جويلية اللي ما لازموش يمرض. يعني حتى كي تعطي المغالطات. ما تعطيش بالطريقة هادي وبالارقام هاديا. الرأي العام في قهوة يشوف لاش يحبو المعلمين هاذوما ؟ ها وزير التربية قال باش ننتدبهم باش نعطيه مليون ونص. يا ولدي انا ما ناخذهاش مليون ونص. خذيتها العام اللي فات. كيفاش ؟ اول انتداب مليون ونص. او يخرج في آآ بيان رسمي. فضيحة ذيا. هاذيا فضيحة. معناها مش صحيحة. تماما. انا انا هاني قلت لك. توا انا العام اللي فات بديت نرقص مليون وخمسمية. هل معقول. انا مليون وخمسمية. بعد عشرين سنة طبعا. ويجي واحد وهو باهي. الولي لي يسمع فين او لي عندو ولدو في الإبتدائي يقرأ في الأساسي ولي يقرأ في المدرسة العمومية التونسية. كفاش باش يتقبل المواقف هاديا نعاودو نرجعو للحديث آآ اكثر بأكثر تفاصيل معاكسي اقبال من الجامعة العامة للتعليم الأساسي راجعيد. مو زي شوية خير راجعين ويلا بيباك. شوية خير راجعين. شوية خير راجعين رجعنا لكم ما زال ما وصلنا معاكم وضيفنا صيد اقبال العزابي الكاتب العام المساعد بالجامعة العامة للتعليم الأساسي مازال نتحاطو معاك على الوضعية الحالية اللي وصلنا لها اليوم اللي هي آآ معناها اعفاءات وتقابلها استقالات من مديرين مدارس اليوم كيفاش تراعو الحل هل ثما امكانية انو يقعدو مع بعضهم. اليوم عندنا مشكل انو كيما كنت انت تتحدث على وضعية المعلمين المادية. انت مثلا عشرين سنة تقري في الإبتدائي واليوم وخمسمية. معناها عندنا وضعية كارثية ماديا ومن حيث الوضعية متاع العمل والعمل الكريم للمعلمين واللي هوما في دور مهم جدا ودور حيوي اللي هو انهم قاعدين يخرجوا في في اجيال واجيال. ومن الجانب الاخر زادا. الأولياء اش يقول لك في باش تقرا ولا باش تسمع الأولياء باش تفهم انو يقول لك احنا ما نتفهموش مواقف النقابيين اللي اليوم حاجبين الأعداد. ويقول لك انا يا اخي ما تحسنش انت وضعيتك المادية على حساب حق ولدي في انو ياخذ الكارني ولا ياخذ متاع. شوف شوف هو الأولياء الحقيقة هذايا في في هواليه الحديث اولياء حنا. اول العام جاو اولياء وسكروا المدارس معنا. وساندونا. لكن الأولياء وقت لي يسمع آآ يوميا. الخبز اليومي في علاقة بالتشويه وفي اي علاقة آآ الارقام المغلوطة وفي علاقة كل يوم وزير التربية ما يستدعاناش لجلسة. ويهبطك عطيناه انتم شفتوه البارح شابت. زادونا مية الف واعطونا ثمانين الف من هذاك كل كلام غير صحيح مجانب للواقع. هذاك الكل لتقليب الاولياء وتقليب الرأي العام. ثانيا عنا راهو اه قطاع فيه اه كنا اولياء. اه. معناه توا تتصور انت اه اه رجال احنا ستين الف راه. امم. هاي اولية زادنا. احنا اولياء. واحنا جنبنا المتعلمين قدر الامكان اه الاظرابات يعني حتى تكون العملية العملية التربوية كاملة. لكن احنا قدام سلطة ما تسمحش. هذا توا يقراو. اما ثما اظرابات يقراو شهر وما يقراوش شهرين. والا عام يقراو ما يقراوش وعام اه اه يقراو اما ما ياخدوش اه اعداد. اه اعداد نقصد ولا معناه. شوف شوف. هم. احنا مو نحكيو عالم العمومية. اللي طبعا هي بممارسات وزير التربية الحالية هي في سكرات الموت. واضح. اصلاح المنظومة التربوية يبدأ من? راهو انت اللي يقري لك في ولدك. تقول اليوم سكرات الموت. المدرسة العمومية. سكرات الموت. مم. اعفاء مديرين. آآ حجز آآ رواتب مديرية. آآ تشغيل هش. بنية تحتية تمشيو تشوفو المدارس اه اتعيش عصداقات. عالصدقة مدير المدرسة يطلب. في بالك انتي اللي مدير المدرسة ميزانية المدرسة الإبتدائية. في العام هل كل قاعة خمسين الف. معناه اللي عندو عشرة قاعات. امم. عشرة قاع نعطيك الصادقية مثلا في اربعطاشر قاعة. قريب في خمسة وتلاتين قسم. امم. سبعمية الف ميزانية في العام. تتصور انتي ميزانية سبعمية الف. مدرسة كاملة. مم. نظف اه سبعمية. ما تفوتش سبعمية الف. عالقاعة خمسين الف. تنجم هذيا يدير بيها مدرسة. واذا كانت تستحق قاعة اكثر من خمسين الف. ما فما ينجمش. ما هي حتى شيء تجي انتي كلكم بالله يجيب لي راما. ويجي لاخر يقول لك بجاه ربي بدون اه جافيك. ولاخر اه ركلات هاذي. تعيش عالصداق. صدقة. لله يا محسنين. وضعية المدرسة الإبتدائية. الموارد البشرية تشغيل هش المدرسين مئة وخمسين كان ياخذهم بعد نظرا للنواب بدا سبعمية وخمسين. هاي بالله ثما سؤال لوزير التربية كيفاش يعطيهم مليون ونص علاش ما ينتدبهمش علاش ما ينتدبهمش في خطة استاذ تعليم ابتدائي علاش راني باش نعطيهم مليون ونص انتدبهم. امم. شناهي الفرق بين انو ينتدبهم وانو يعطيهم مليون ونص تحت الحي. اه الدولة ما عندهاش الاعتمادات. الانتداب. مش كيما نعطيك مليون وخمسمية تحت الحيط. عطيني الفارة؟ اه. عائلتي. انا نايب. انا نايب. الإنتي دابا نخلصك على امتداد عام كامل. انتداب معناها انا نعطيك الحق في والمداولات. وخمسمية مليون وخمسمية نسوي لهم وضعيتهم ونعطيهم عقد بمليون وخمسمية. مم. اشي الفرق بينك انك تنتدبو. وانك تسوي الوضعية. وانك تسوي الوضعية. خاصة وان الإنتداب ها؟ شنوا تفسيركم هذا معناه وزير التربية ما يحبش يلقى حلول يحب يحب يخرجو من طبعا في هاذيا الناجين. يخرجو من يخلصو تحت الحيط. الخاطر توا طبعا الميزانية. ميزانية مكشوفة. ما يحبوش حتى انتداب. هاذيا اوامر الصناديق. اللي يستناو باش ياخذو منها الفلوس. فماش انتداب. تسكر الوظيفة العمومية. نفهم تسكر في بعض القطاعات. لكن في التعليق تنجم تسكر اه في التعليم. تنجم تسكر اه في الصحة يموتو الناس. تنجم تسكر في النقل. ما تعمل في هاذوما ؟ اهم. ما تحب تجاهل العباد وتقتلهم. اه ما عادش ننتبه في الصحة وما عادش ننتدبو في التعليم. ريتا ونتي كنت تقولي للمدرسة العمومية السي اقبال عايشة عالصداقات. طبعا. اه. امم. وكي نزيدو ما نعطيوش وكي نزيدو نتواصلو في الوضع هاذيا معناها غلق كل ابواب التفاوض على ما يبدو بين آآ وزارة التربية ولا والجامعة. امم. شنوا ينجم يكون معناه اليوم هاكا مش منجمة. اه تواصل مدرسة فما بالك قدوة معناها صغار ماهيش باش ترجع تقرا فماش مديرين ما فماش معلمين. معناه انتي توكي طبعا ما فماش خمسطاش ما فماش خمسطاش سبتمبر من وزير التربية. واضح وزير التربية كي يقدم عالخطوة انو يقي المديرين فيعني اه اعمال العركة معاه نسبة واسعة من القطاع اللي هوما يأمنو العودة المدرسية العودة المدرسية ما يأمنهاش وزير التربية. مهم. يأمنوها المديرين. رأسا زادا. حتى المعلمين لا يؤمنوها المديرين. ثاني حاجة. اه معناه كي آآ كي غدوة يرجعوا الأعداد آآ وزير التربية باش يرجع آآآ الدنيا باهية وباش يعطي ميزانية لوزارة التربية. وباش ينتدب بالأعوان الوقتيين. وباش يزيد الفلوس. ياو بالضغط وما يسمعش. خاف من المزيد من الضغط لازم. والعركة ذيا راهي عركة اولياء. المفروض الأولياء ما يحصرهمش وزير التربية هاذوما ما عطاوش. وهذوما يلعبوا بالدولة وهذوما لا لا. انا رانا ندافعو على المدرسة العمومية وعلى صغاركم. آآ منذ حين آآ الإتحاد العام التونسي للشغل آآ خرج آآ بيان آآ يعتبر يعبر فيه على دعمه لقطاع التعليم في دفاعه على المطالب المشروعة واعتبر انه مواقف رئيس التربية من اعفاءات وحجز الرواتب يراها سياسة هروب الى الأمام. كفاش تقراو آآ معناها البلاغ هذا نتاع الإتحاد العام التونسي آآ للشغل. آآ في علاقة بوزارة التربية. آآ في علاقة بفكرة انو اذا كانت تمكنت وزارة آآ التربية من اجهاض تحرك التعليم الاساسي رغم قوة هذا القطاع وتاريخه النضالي آآ التعليم الاساسي فانه في المستقبل آآ تنجم آآ هذيا يطيح بكل آآ صراعات الاتحاد مع السلطة السياسية بصفة عامة. لا لا شوف توا طبعا آآ آآ مشكورين آآ خاصة انه البيان جاء في وقت حساس ووقت دقيق جدا وعلى ما يبدو ستعقد هيئة ادارية آآ وطنية في علاقة في علاقة باللي صاير في آآ التعليم الاساسي لانه الحقيقة كل القطاعات متضامنة متضامنة مع التعليم الاساسي آآ كل اعضاء الهيئة الادارية المكتب التنفيذي الوطني لكن آآ المعركة الحقيقية آآ وراء آآ آآ وراء آآ اللي يتخبى وراها وزير التربية هي هي نصف العملية التفاوضية. هي ضرب النقابات هي خلخلة النقابات هي تأليب الرأي العام على النقابات وتفجير صراعات داخل النقابات. وزير التربية هذا الكل يحب يعملو وزير التربية وحدو وهو نقابي سابق. علاه يقول قال لماذا؟ لماذا سألوه هو؟ مم. من تسألني على قطاعي. مم. وعلى الخطوات النضالية اللي باش نتصدو بها لوزير التربية للي يعمل فيها. اولا انتي قدامي باش نسألك اقبال اما يقول القايل شخص نقابي سابق يعرف عمل نقابات يعرف المطالب المشروعة. يعرف وضعية العمل في التعليم بصفة عامة ان كان آآ ثانوي ولا اعدادي ولا اساسي. معناها يقول قائل هو عليم بذلك معناها. اذا كان ما وصلتوش حل اذا كان ما نجمتوش تتفاوضوا مع شخص عنده الخلفية والكاسكيت هاذي نتاع النقاب. فما بالك بوزير ما يعرفش معناه عمل نقابي. شوف وزير التربية في الماضي القريب وقت اللي صارت العركة مع الوزير السابق ولا قبل السابق صرح وهو ترأس آآ هيئة قال اقتطاعه. هو عمل غير قانوني وغير اخلاقي. والإقتطاع يمر من تجويع الأساتذة لتجويع اسرهم. وهذايا مانيش باش هاذيك. هاذيا كلام وزيرة التربية حرفيا. كي كان يترأس هيئات لا هذايا صرح في الإعلام بعد ان وزير التربية قام الخصم علاقة. شكون الوزير فكرني؟ يبدو انو نيجي جلولي درك. واضح. فوزير التربية. هذايا رأي. اليوم وزير التربية بدا يعمل اكثر. ملي عملو لاخر. المبادئ مات الجزائر ما تتقصش. مش على carte. اليوم راني اه انا نعتبر الاقتطاع هذايا تجويع وفيه وغير قانوني وغير اخلاقي. وغدوة كي نبدا انا وزير. امم. نتبدل مية وثمانين درجة لمبادئه وزير التربية. المبادئ مش لاكارط. ما تتقصص مادام ما تتجزأش اليوم اليوم مع مع هذا غدوة لا راني نبدل خاطر اني وزير. لا. العناوين الكبرى تبقى عناوين كبرى. لي صار هذا تصريحو تنجمو تشوفوه عند الناس كل. هذاك كان يصرح به وزير التربية. عمل اكثر من عمل اكثر من من لي عملو. او وحنا باش نتصدو الحكاية ذي لأن فتح الباب. فتح الباب امام اني انا نشد لك آآ نشد لك شهريتك. اهم. هذايا راهو ضرب في العمل النقابي في العمق لسبب. ها من بعد آآ راكم يا معلمين باش تقريو خمسة سوايع زايدة باش نزيدوكم. ما عناش باش نطردو النواب. وباش تقريو انتم باش تنقصو عليكم السوايع. تقول لا. اه هاني لنعيش بها يومي. نجاري بيها في متاعي. هذايا غدوة طبعا فما هي ادارية اكيد باش تكون قرارات. آآ اكثر من القرارات اللي اتخذها كقرارات. شنوا تنجم تكون معناها. تصعيد آآ لوين نخلطو. عا فما اعفاءات ثما استقالات. امم. ايه. شنوا نحرق لك الفيلم مع لو تو وما نجمش نوجه الهيئة الإدارية منا ولا منا منا الهيئة الإدارية متكونة من اربعة وعشرين. كاتب عام فرع جامعي. مع جامعة عامة. ويترأسها المجلس التنفيذي هذه هي غدوة نجمو تكون القرارات باش منشأها حقيقة باش منشوشوش على الهيئة الإدارية. اي. باش كل واحد يجيب رايه في جهتو في جهتو. شي منجمش يعمل في جهتو وقعو. شنوا تقولو للأولياء؟ الأولويات غلطتو. والوزير عندو الحق كي يعفيكم عندو الحق كيما يخلصكومش. لا مش مشيا حديث. حديث الأولياء الي يسمعو في الوزير. هذايا حديث الأولياء الي يسمعو في الوزير. الي يوميا خاطب ثما وزير. ثما وزير يخلي نقابة. تعمل في ويومين يخرج بيان سباح وبيان نصف النهار وبيان في الليل حرام اش هي ؟ امم. تيعيط الناس ويجلس معاهم وطاولة الحوار هي السبيل انا نخرج من الأزمة ذيا بدات التربية. بدات قضية رأي عام راها. امم. لبرا يحكيو على التعليم الأساسي تاعتهم لبرا. هادي بدات قضية رايعة. اللي تكتب ببيان في الصباح وفي العشية وفي الليل. وفي الصباح بكري. تحكيو مع وزير التربية لكن هو ما مش قابل الحوار هذا اللي فهمتو معناه. مفتوحين للتفاوض والحوار. احنا وقت ما عيطنا حتى توا نمشيو آآ الجلسة التفاوضية. هو ما يعيطش. هو اختار التصعيد. نحن لها. واضح جدا. نعم. شكرا لك سياق بلال العازبي للكاتب العام المساعد بالجامعة العامة للتعليم السياسي على حضوركم معنا على كل هذه التوضيحات. تحية لك. شكرا. لك بالكل. موعدكم بعد شوية مع الأخبار |
التونسية ما يهمهاش الموضوع من قريب ولا من بعيد العودة المدرسية في التعليم العمومي على غاية من الاهمية اقبال العزابي الكاتب العام المساعد للجامعة العامة للتعليم الاساسي مرحبا بيك مرحبا بيك الياس. كيفاش باش نقولو نبداو ساعة قبل كل شي ببيان يخرج ويصدر على الجمعية العامة للتعليم الاساسي. اه بتوقيع الكاتب العام نبيل الهواشي تراجعوا نقاطو شوية خليك نبداو بصفة عامة. في اي ظروف ترجع التلامذة تقرا بعد اقل من عشرين يوم ولا سنان السنة الدراسية اللي فاتت وفات بأجواء مشحونة وأزمة لتوا تقريبا ومتحلتش ظروف العودة طبعا هي هي المؤشرات الكل العودة مش باش تكون عودة طبيعية باش تكون عودة مرقعة باش تكون هذا ان وجدت طبعا عودة سليمة كي تشوف مديري مدارس معزولين كي تشوف منحة ريف عامين ما تصبتش كتشوف آآ آآ تصرف احادي الجانب في علاقة بالنقل النقل بين الجهات كي تشوف التعليمات اللي صادرة الى بعض المندوبيات في عدم تشريك الطرف النقابي. هذايا الكل يوم بانفجار حقيقي في العودة المدرسية. هذه المؤشرات نجم نقرأها. مديرين آآ اعوان وقتيين نواب وضعيات مش آآ موساوية. هذيا هذيا الكل ثمان العودة المدرسية باش تكون على غير العادة. باهي قبل نقطة بالنقطة نبداو بنقطة صرف المرتبات. امم. القصاص على شنوا صار بالضبط؟ وعلى قداش من اطار تربوي. اول حاجة الياس هو مش قصاص لأن كي نحكيو القصاص نحكيو على قاعدة العمل المنجز. الي الإنسان يضر بنهار ولا زوج يقصو لو. هذايا وقع حد. عملتو حجز. حجز. حجز المرتبات. مرتبات صار على ثلاثة وعشرين الف آآ الف مدرس ومدرسة. لشهر جويلية. مع اعفاء اكثر من خمسمية مدير. مش معناها من الوظيفة العمومية خطة المدير المدرسة عندها تداعيات مالية زادا على المديرين زادا اليأس. قداش ياخذ المدير على الخطة. ياخذ من من مية وربعين حتى لميتين وربعين عدد الأقسام في المدرسة. فما العشرة وفما بين عشرة وخمسطاش وفما اكثر وخمسطاش. اليوم نتوما استعملتو آآ آآ كل حجز المردبات. آآ ما نعرفش احنا صحفيين شو نجمو نستعملو تنقول انا عدم صرف المرتبات. نتوما تكلمو على حجز المرتبات. اي آآ شنو شنوا صار فيهم? الراتب هذا شنوا صار فيه بالضبط? ذكرنا? الى حد الآن بعد قرار الهيئة الإدارية رفع حجب الأعداد وآآ مم. اسناد آآ علامات للتلاميذ. مم. مازالوا الى حد الآن اربع الاف مدرس. اهم. آآ لم لم تصرف آآ آآ نتاع شنو تاع جويلية? جويلية تاع جويلية واضح. آآ المدرسين هادوما زادا آآ ما عادش عندهم كارنيات الدوا فلكنا. امم. يعني يحجزوا لو يعني يمشي باش يعرف فماش تكون عندو ولدو ويعمل عملية شكون عندو دواك ولا راهو المؤجر ما صبش هاديك يعني نتاعك هداكا. مش لحد اليوم فما قرابة اربع الاف آآ مدرس. مم. بدون آآ اجور يعني المدرسين هذوما. اللي بقاو بدون اجور آآ باش يؤمنوا عودة مدرسية سليمة. هم. ما نتصورش. المديرين قداش تمع فيهم خمسمية مدير يروجوا لانه وزارة التربية ما آآ ما تعطيش او ما تخرجش المعطى او الاحصاء في النقابات يكون عندكم الارقام الصحيحة اي؟ طبعا. اه يوكالو فما ميتين مدير رجعوهم وفما مية وتمنية وسبعين مدير اه معفيين الى حد الان. وهاكا علاش خرج وزير التربية. ايه. اه هاكا البلاغ للتناظر يعني اللي فيه خرق للقانون. الخبار ساعة ومن بعد اش فيه. اه اه خرج البيان للتناظر لتعيين وللتناظر لخطة بصفة كيفاش شكون لي تقدملها هاديا ؟ شروط شروط التناظر هادي شناهوا. خمسين سنة؟ لا. تحب القانون الأساسي القطاعي وإلا لي خرج وزير. عطيني القانون الأساسي يقولو من بعد كيفاش تصرح في الوزير؟ القانون الأساسي القطاعي آآ في حالة شغول في ادارة مدرسة. اي. تفتح مناظرة اسمها مناظرة التناظر على ادارة المدرسة بصفة وقتية. ايه. جهوية. ايه. تتحل. لمعلمي المدرسة. معلمي المدرسة. ثم اذا ما توفرش او ما رغبوش تتحل الدايرة. ما هي الدائرة؟ ثم الى الولاية. معقول. واه. هذا كله معقول. واضح. شناهي الشروط؟ الشروط ثما ثلاثة ثما العدد البيداغوجي. اهي. ثما مدارس اكثر من اه من اه خمستاشر قسم. سبعطاش عدد بيداغوجي. اي معقول. ثما اكثر بين الخمسة بين العشرة وخمستاشر قسم واربعتاش عدد اه البيداغوجي كحد ادنى. ادنى. وفما اطناش. لأقل من عشرة اقسام فما فتحت. ايوة. والعمار سبعة وخمسين سنة. سيد وزير التربية يفاجئنا اول حاجة بهذا القانون. هذا القانون. هذا القانون نظام اساسي قطاعي نعمل به توا من آآ من ثلاثة وستين. امم. باهي. وزير التربية. يغير في آآ ادارة المدرسة بصفة وقتية. يفتحها للجمهورية الكل. باهي. معناه ينجم الياس من تونس. آآ يصبح مدير باهي. اوكي. يحط من العدد الياس. دخل عندو اربع سنين عنده عشرة عدد ينجم ياخذ مدرسة كيما مدرسة صادقية من اكبر المدارس في تونس. واضحة وحط من العمر. قداش ؟ من سبعة وخمسين الى اثنين وخمسين وهي توجه انتقامي لان آآ مهنة التدريس مهنة متعبة ومهنة مراهقة ومهنة شاقة في آآ زملانا اللي يفوت الخمسين عام. مادا بيه يرتاح شوي من القسم. ايه. الى الادارة. الى الادارة صارت التجربة متاعها. طبعا انتي تحرمني من بين تلاتة وخمسين واربعة وخمسين وخمسة وخمسين ستة وخمسين سبعة وخمسين. فيها ذوما حكمت عليهم انهم باش يكمل عمرو فالقسم فالقسم. دون نسقا طبعا. مم. هذا وكأن وزير التربية طايش النظام الأساسي القطاعي. طيش القانون. ونا نكتب كيما نحب ونعمل كيما نحب. علاش هذايا السي الياس؟ هذايا محاولة تفجير النقابات من الداخل. واش معناتها علاش تفجع نقابة من الداخل؟ علاش سيدي خويا. الياس طلب مدرسة. ايه. بقعة زميلو. اي معقول. غدوة خرجها وزير التربية عطاها الياس في حين انو زميلو هذاكا متمسك بحركة وبحقوقو نضالية. وقع عزله ظلما. فهمت. لا العركة غدوة راهو بين الياس انا معنديش دخل ما بين لي لي باع القضايا وما بين لي واستغل الموقف وما بين لي تم اعفاؤه لي تم اعفاؤه والا حاجة اخرى زادا الياس الي ما تمكنلوش باش باش يدخل للمدن الكبرى في حركة جاتو فرصة الكل كان علاش لا ما نمشيش من قابس حتى لتونس ولا ما نجابس حتى لسواسة عندي ولادي يقراو ما تحصلش في الحركة النظامية هاو حلي في ح لهذا. قانونا لا يستقيم. السيد السيد اقبال العزابي هذا نفهمو الحقيقة خطر عديدة هي المواضيع وحساسة جدا. سلطة الإشراف تنجم تقولك انا يا خويا تعرفش كيفاش. يا خويا انا عندي وظيفة عمومية. وانا عندي نقص في الجهات. وأنا عندي الناس الكل متساوية بالحظوظ في الحظوظ. وفي الحظوظ هذيا. يا خويا الناس الكل تتناظر واللي واللي قد روحه هو اللي يولي مدير. وفي اخر المطاف ترشي كيفاش. انا يا خويا هذايا الباساج النقابة والحقوق ومتاع انا يا خويا النقابة تقرر معايا وتقريبا الي هو منخرط في الجامعة العامة عندو اكثر حظوظ انو يخلط للإدارة وادارة المدرسة وكذا يا خويا انا معدش يقرر معايا حتى حد. باهي شوف الياس. اول حاجة نحكيو على القانون نحن. هاذيا مكاسب قانونية. عندنا نظام اساسي قطاعي. اول حاجة. ثاني حاجة النقابة في وجودها في اسناد المدارس بصفة وقتية. راهي ما عندهاش انا باش نعطي باش نعطي المدرسة هذيا خاطر الياس منخرطت معايا ولا ولا مم. المعايير. مم. المعتمدة. مم. هي السن والعدد البيداغوجي. مم. وانتي ولد المدرسة ولا مش ولد المدرسة. مم. يطبقو في منشور. باهي بمعنى انو ما ادراني بعد وزير التربية باش يسمي كيما يحبو. اي. يمكن تصير هاكا. اذا كان. المدارس. اذا كان فتحنا الباب هذايا. امم. ودسنا عالقانون. من بعد وزير التربية شكون راهو الياس ما يساعدنيش انا. ايه. الياس مش ما يجيش فالتوجه متاعي. الخوف من انه التعيين يصبح بالولاءات من بعد. اكثر حاجة تدجين للمدرسة طبعا هو مش تدجين للمدرسة. هو اول حاجة ضرب القانون. ثاني حاجة حط المقاييس. انت غيرت غيرت وحدك. محمد علي بوغديري ما وصلت تشريعية. اليوم اه نتوما تعلنو على اه في البيان اكدتو فيه مقاطعتكم المشاركة في اسنان ادارات المدارس الشاغرة بعد اعفاء مديرها على طبعا. مديرها على خلفية الالتزام بقرار حجب الاعداد. كذلك كيفاش في يترجم بالضبط? اول حاجة دعوة الفروع الجامعية الى عدم الجلوس. احنا اه قانونا انه الادارة الجهوية. مم. تجلس مع النقابة في اسناد المدارس هذيا. باهي. يجلسوش. دعوة زملائنا اللي كانوا متمسكين بقرارات الحاجب واللي كانوا متمسكين بالحركات النضالية. الى عدم المشاركة. مم. وهي انا نتصورها وزير التربية اللي كيما قلت لك لمزيد الارباك ولخلق مشكل داخل النقابي او داخل المدرسين. آآ نتوما اعتبرتوه تعذيب يرقى الى درجة سلوك سادي وغيره فيها علاقة بعدم صرف المرتبات. من ناحية الريف شنا منحة الريف الياس فما عمين ما تصبت لهمش تسند الناس الي تقري في الريف. امم. الف وثمانمئة وسبعين مدرسة. الف وثمان مئة وسبعين مدرسة يعني منحة الريف فيها اكثر عنا اكثر من ثلث. المدارس في تونس. اها. هي مدارس ريفية. وتعرف المدرسة الريفية الي الي ما يوصلهاش الكياس وما فيهاش الماء. امم. وما فيهاش الضوء ولا ما فيهاش الماء ولا الضوء. فهمت. هاذوما ياخدو المدرسين منحة. اسمها منحة التدريس في المدارس الريفية. عامين ما تصرفاتش. عامين ما تصرفاتش. تقولو نتوما هذايا مدخل الى والى توطئة لالغاءها. لالغائها. اي هو يحب يلغي اه يلغي المدارس الريفية. يلغي. المدارس الريفية. طبعا. يلغي ما عادش تكون مدرسة. تسمية مدرسة ريفية. مم. مدرسة ابتدائية واضح. ما فيهاش. نظام الفرق اللي يحب يرجعو. امم. واللي يحب يرجعو بقوة. امم. نظام الفرق هو معضلة حقيقية. اه في المدارس اقعد لي ساعة في منحة الريف. منحة الريف. اي بالنسبة ليكم اه ضغط على المصاريف. الوزير قد يتجه الى الغاءها. وهي ما تصرفتش هي خطوة الكل قايل علاش ما تصرفتش. باش مكفولة قانون. المنحى هاذيا. قانون. ايه. قانون المدارس المدرس ليدرسو في المدارس الريفية عندهم وتخرج لجنة لياس راهو. تخرج المدرسة ذيا ريفية معاش ريفية يدخلو لها الماء والضوء والكاياس تبدا مع الشريفية. مع الشريفية. اي. كل عام تخرج لجنة من المندوبية. تقول راني يانا عندي في تونس عشرين مدرسة ريفية. راهو عندي في قفصة ثلاثين مدرسة ريفية. مم. يبعثو للوزارة. يصحح الوزير. على منحة. ومتى ما تصبش للمدرسين. اه الاطاري. واش كان من المطالب زادا كذلك القانون الاطاري وين وصلتو فيه هذايا ؟ آآ قانون الاطار. ايه. توا آآ وزير التربية يحب يضغط على آآ على آآ قانون الاطار. هو يحب يحل مشكلة المدرسين النواب. مم. ومشكلة المدرسين النواب باش يحلها بقانون اطار. اللي هو اي. اللي هو ضم الأقسام. وخدمة الأهرامات على سبعة وثلاثين وثمانية وثلاثين وتسعة وثلاثين مدرس. اهم. يعني هاك المدرسين النواب اللي يحتاجوا تو. الكل باش يلقاو رواحهم. في ديارهم ما يخدموش. ميسر يزيد فسر ما فهمت منها حتى شيء الحكاية هاذي. باهي. قانون الإطار. تبعني. خليني نتبعك. انا راني ما عندي حتى مشكل. اي باش الناس باش الناس تفهم. كيفاش قانون الإطار هاذيا ؟ انا عندي مدرسة. اي. فيها عشر اقسام. كل قسم فيه خمسة وعشرين اه خمسة وعشرين تلميذ. ايه. العام الجاي. اه. في قانون الإطار. اه. نفس المدرسة ذيكم. الميتين وخمسين تلميذ. اي. نقسمهم على اربعين. اح. كنت عندي عدد من المعلمين. هاكا روحي نقصت. وشنو الهدف من التخلص من التخلص من اه معلمين النواحي. المعلمين. المعلمين النواب يروح على حساب التلميذ لي كانوا التلميذ اللي كان يخدم خمسة وعشرين يقرا مع خمسة وعشرين وستة وعشرين يلقى روحه يقرا في اي قسم في اربعين تلميذ. آآ اليوم آآ اليوم المعادلات شنوا على خاطرها وش تقولو نتوما تم اعداد ودون تشريك هذايا قانون اطار تم اعداد ودون تشريك الطرف النقابي جهويا وطنيا. واعتمدت في الإطار قعدت ستة وثلاثين تلميذ في الفصل الواحد وهو مساء يسفر عن تعميم الإكتظاظ وتعميقه وحرمان مؤكد لطالبي العمل من هذا الحق اساسي النواب خارج الاتفاقية. طبعا. هذا هو. شوف شوف كيفاش كانت تم العملية. نقص من المدرسين هادوما خارج التلامذة في القسم. معناها كل. كل آآ كل زوج اقسام يوفروا لي معاملة باش نطردو. امم. نشرب الشركة روحي ثمنية الاف هادوك ما عندهمش اقسام. وهذا اشنو هو القانون سيتم طرحه على آآ مجلس نواب الشعب في لا لا لا خدمو خدمو العادة كفاش تم. ايه. يتمو يتمو آآ دراسة اولية لمندوبية تعطي عدد العدد تقسمهم فصول نحطو بمشاركة الطرف الإجتماعي على اساس خمسة وعشرين ستة وعشرين ثمانية وعشرين. تلميذ في القسم. هم. خدمو خدمو على ستة وثلاثين وسبعة وثلاثين وفما جهات خدمت على اربعين. هذايا باش يوفر على الأقل على الأقل على الأقل ثم بين ثمنية الاف وعشر الاف. اه ما عندوش بقعة. شنو مصيرهم. هاذوك ملي يحتجو البارح على الإنتداب وعلى تسوية وضعية. باش يلقى روحهم يمشي للمدرسة كلو راهو ما عندكش قسم. ما عندكش هاذاكا اللي تعملو كل عام في المندوبية. باش تمشي تعمل نيابة. وقداش من عندهم مثلا الناس عندو ثلاثة من عام بالنسبة ليهم. فماش كون عام الخمس سنين ست سنين. فماش يكون عامل سبع سنين. وفماش يكون عامل نيابة مسترسلة. وفما شكون عامل اه النيابة ظرفية. يعيطو لو شهرين ثلاثة فهمت. هاذو هما الكل اه باش يركاو روحهم في الشارع. اه اللجان لي كان من المفروض تصير اه السي عزابي. كانو المفروض تصير لجان بيناتكم تشكلت في اطار تفعيل الإتفاق اه اتفاق اثنين وعشرين. ثم اللجان هذه صارت باش تصير مش باش تصير كل كل المفاوضات. وزير التربية اغلق العملية التفاوضية يعني وزير التربية آآ طلبنا منه جلسة مرتين. مم. ما يجاوبش. مم. واضح؟ مم. وماشي للإنفراد يعني بالقرارات والإنفراد السلطة طبعا. مم. اللي ما تنجم تؤدي الا لتأزم الانفجار في مفتتح سنة دراسية. هاذوما الناس الكل هاذوما المظلومين الكل. ينجمو يأمنو عودة مدرسية. ما نتصورش. نتوما بالنسبة ليكم اليوم المطالب في العودة المدرسية واضحة. آآ الرجوع الرجوع للمفاوضات. نقاط شنو هما السي عزابي ؟ طبعا حنا عندنا اللائحة مهنية وعندنا هيئة ادارية باش تنعقد في القريب العاجل ممكن اخر الأسبوع هذايا ولا في نهارين ثلاثة. شو ما تروح طبعا آآ ضرب القانون الأساسي القطاعي. في علاقة بالحركة. في علاقة بالتعويض آآ زملائنا المديرين المعفيين. في علاقة التعاطي مع هذايا نرجعو هذايا ما نرجعوش. رجع وزير التربية نرجع جزء منهم. علاش رجع هذايا السؤال اللي يسأل هذايا علاش هذايا ترجعه هذايا لا. لكن يبدو انه القائمة القائمة اللي ما زالت الكل اغلبيتها نقابيين من الجهات ونقابيين من اه من الجامعة العامة للتعليم الأساسي والفروع. وبين الأسطر قاعدة. تقول لي تم معاقبة النقابيين. النقابيين. اما رجعو لخرين. انا راني باش نخلصو ولا ما نخلصوش اللي رجعهم. خلصوا في خلصوا. مازالو اربعالاف قلت لك آآ الكل بين مدير ومدرس ما خلصوش في شهرية جويلية. امم. الا انو هذيا عقاب جماعي وعقاب جماعي النقابيين خاصة اللي قادوا الحراك في الجهات. الهنسي قبال السؤال الأخير. كنت نتمنى انو نحكيو على حاجات اخرى لكن الله غالب ما عنديش حل اخر. حكينا على الإصلاح لي هنا. اه لكن كي نقرا كي نقرا البيان هذا ونسمعك مع الحقيقة يضربني يأس كبير ياسر. اه واحباط كبير ياسر. اليوم اه السي عزابي اه الكلام للي قعد يقال هو هذا وزير. كان قادر على انو ينحي المخالب. وانه الو وهذا وزير كان قادر اليوم انو اا من بعد ما صبر صبر على حجب الأعداد. يضرب بقوة ويضرب على الطاولة يعفي مديرين. وفي نفس الوقت يخرج قراراتو ويمضي قدما الى قرارات حان الوقت ان يتخذها السلطة التنفيذية. شو رأيك؟ شوف الياس. نهاية لا مش نهاية الفسحة ما زات الفسحة. ما زاد. اذا كان اذا كان اللي عمله في علاقة مثلا بضرب بضرب القانون الأساسي القطاعي. فهنا نحنا بدينا نعيشو في دولة القانون. انا عندي نظام اساسي قطاعي ينظم العلاقة الشغلية بيني وبين وزارة التربية. مجرد قلم. هذايا النظام الأساسي القطاعي آآ يتنحى فنحنا نعيشو في دولة القانون وفي وزارة القانون. وكانو وكانو فرحانة هو نقولو لو لا راهو آآ عملوها عمل قبلك وما نجحوش. ثاني حاجة الوزير اللي اللي يخرج يقول آآ تأمين العودة المدرسية والعودة المدرسية باش تكون ناجحة. باش باش تكون ناجحة. بالكم هذايا من الدوس على القوانين. بالكم هذايا من الظلم. ربعالاف آآ اربعالاف معلم ما خلصوش. مية وثمانية وسبعين مدير معزولين. منحة الريف. شكون ؟ ما هم هاذوما اللي باش يؤمنوا العودة المدرسية ولا لا. قبل السؤال يلزمو يتطرحو يلزمو يتطرح بقوة ويمكن مية في المية مطروح عندكم داخليا. قرار الهيئة الإدارية القطاعية للتعليم الأساسي رفع قرار حجب الأعداد في ثلاثة وعشرين جموع. لي فات كان قابلو تململ كبير في صفوف المعلمين وشرخ في الجسم النقابي نتاعكم. هل تعتبروا انكم احسنتم التعامل مع الملف. كي نشوفو نتائج اليوم يبدو انو اليوم كل شيء مازال مطروحو مطروحو بقوة. وفي نفس الوقت ثم انطباع انو الشرخ صار داخل الجسم النقابي شنو هو? شوف هو الحقيقة الياس آآ ماهواش شرف اما لكن ديما بعد كل قرار يتخذ بالأغلبية في سلطات القرار شكون آآ شكون رافظ وشكون آآ قابل آآ ناس فما كانت ناس آآ ضد انو نرفعو حجب الأعداد وأنو نواصلو انو نواصلو المعركة. لكن احنا في تقديرنا كهيئة ادارية ان وصلنا للامباز. في علاقة بوزير التربية خاصة وان مشا سلوك الحقيقة سلوك متاع مهواش متاع سلطة مهواش متاع وزير. هذايا جوع جوع النازل انتي باش تحمل المسؤوليات. ثلاثة وعشرين الف معلم. بالشهاري. وماشي معاهم الى الأقصى. وفما الوضعيات الوضعيات اا. طب وفما شكون عندو ولادو يقراو وهدايا الكل. شفناه. شفنا من ان من الواجب وقتها اننا نرفعو لأن النضال راهو ما عندوش وقتاش مفتتح وقتاش نسكرو. ما زالت العودة المدرسية. ما زال النضال مازال رصو صفوف. ما زال القطاع اه شاد روحو الحقيقة. والهيئة الإدارية اكيد ستترجم الى خطوات نضالية اخرى. خاصة وان وزير التربية دائما ويعول على انو اه العودة المدرسية ستكون عودة مدرسية عادية. بظروف هذيا لن تكون عودة مدرسية عادية. شكرا ليك قبيلة العزاب لي كتبان مساعد الجامعة العامة للتعليم الأساسي. واضح واضح جدا انواعنا امام تحديات كبيرة ومازالت التحديات متواصلة. الآن زوز عوالم مختلفة آآ تخزر لبعضها. هذا يعني انه في الأثناء آآ هل آآ التلميذ التونسي العائلة التونسية في هذا الكل؟ شنوا شنوا تحبو يعمل؟ كفاش تحبو يتفاعل؟ باكشي زادا طلعتو ساعدتو ياسر في في اللغة آآ قبل. الياس وفماش التصعيد في اللغة كي وحكيناها برشا مرات منا في علاقة بالقوت اليومي. الناس ما تخلصش كيفاش تساعدو الناس معزولين كفاش آآ انا مدير مدرسة. راهي فما وضعيات الياس انا مدير مدرسة. صغار يقراو في تونس ونسكن في مسكن وظيفي على روحي. اولادي يقراو في الجامعة مع غدوة نلقى روحي. رجعت معلم. ما عنديش وين نسكن. وتناظرو على المدرسة اللي كنت شادها انا بأحقيتي وعمري خمسة وخمسين. وعمري ستة وخمسين. يا خوها واحد اقل مني. حتى العشرة ولا الحداش. مش معقول. وضعيتنا اليوم كلها مركبة او هادي وضعيات اليوم لازم تتحط على الطاولة بقوة وبشدة. ما بعرف. قالت يارا شكرا لك قبيلة عزابي. حنا ما نتقابل غدة. |
منير على موزي كفن. السيد اقبال العزابي الكاتب العام المساعد للجامعة العامة للتعليم الاساسي قبال. اهلا وسهلا. لن يطرف لنا جفن هكا يقول الاتحاد العام التونسي للشغل والنقابة العامة للتعليم الاساسي من خلال البيان بتاعها اللي يجيب بطبيعة الحال بيان يصدر عن وزارة التربية وفي الاثناء احنا امام تأزم العلاقة بين وزارة التربية ونقابتي التعليم الثانوي التعليم الاساسي التعليم الثانوي غدوة يظل عنده هيئة هيئة ادارية يفهم روحو ويخرج البيان نتاعو ومقرراتو في علاقة بالتحركات القادمة. التعليم الأساسي الآن آآ نحكي معاك آآ اقبال على المدرسة التونسية. على مكسب مكسب الإستقلال مكسب المعلم اللي في العينين وقت اللي يشوفو العبد لسنوات. معلمو المعلمة يعتبرهم آآ آآ اولياء اخرين والا زاد كذلك في نفس الوقت قادرين على آآ آآ يرافقوا حياة التلميذ في سنواته الاولى الصعيبة اللي فيها برشا تعلم فيها برشا اقيم الاعتبارية للمدرسة التونسية. المدرسة مريضة الان يا سي اقبال. والمرض هذايا المرض كبير بالنسبة للتوانسة اللي من عام لعام يعتبروا اللي آآ الأمور ما حبتش تتحلحل. شنوا صاير بيناتكم وبين الوزارة? الوزارة قالت انا فهمت كل شيء. وانا مستعدة. وأنا اشغال العمل اله يا خويا انا معاك. وأنا ضدها. وأنا تنحل المشاكل الكل. وأكثر من هاكا الوزارة قاعدة تقول انو فما روزنامة مقترحة للتفاوض. علاش نتوما الإجابة نتاعكم هي تقريبا هذا الكل مغالطة للرأي العام تقولو. شوف الياس اه الساعة في البداية شكرا على الإستضافة. مرحبا. اه بيان اه وزير التربية يعني هو بيان تهديدي بالأساس. امم. اه وبيان اه برشا مغالطات وبيان نشتم منه رائحة التأليب الرأي العام. ضد المدرسة الإبتدائية والعاملين فيها. طبعا باش تقول هاك عليها. طبعا وقت اللي يخرج وزير التربية خرج بيان في انو الأمور الكل محلولة. امم. يعني الكرة عند النقابات والنقابات تحب تصعد. امم. في حين ان هذايا ما فماش. امم. فماش آآ الأمور محلولة. امم. فما حدشاي فما تسويف. آآ تو نشوفو توا نشوفو توا نشوفو ان حنا را حنا اقترحنا ناخدو حاصل تفاوضي جدي. امم. خاصة وأننا نحن العامة للتعليم الاساسي. قمنا بخطوة آآ ارتدادية ولا خطوة الى الوراء في الهيئة الادارية متاع فيفري كنا مقررين الياس آآ مم. حجب الاعداء مقاطعة الامتحانات. مم. فيفي. قرارات الهيئة الادارية يعني بادرت صلح او رجوع لطاولة المفاوضات او آآ تعبير عن حسن نية. انه آآ ما نمشيوش في مقاطعة الامتحانات. آآ في مقاطعة الامتحانات. نخليو نعديو الامتحانات. نواصلو في الحاجب. الرسالة هذيا لم تلتقطها وزارة التربية ولا سلطة الاشراف. امم. بالرغم من ان القواعد متاعنا يعني مغتاظة علاش الخطوة هذيكا كانت الى الوراء وزارة التربية لم تلتقط هادي النقطة البيان يتضمن عديد من المغالطات خلينا نبداو نفركو خاطر نتوما تعتبرو فما عديد المغالطات هاني باش نرجع انا للبيان باش نرجع لاجابتكم نتوما على البيان الساعة قبل كل شي نتوما قاعدين تقولو يا يا وزارة من فضلك رانا احنا كتعليم اساسي وكتعليم ثانوي ما تعملش دعم بيناتنا وبين مطالبنا راهو كل واحدة نقابة اساسية ولذا هذا فيه بالنسبة ليكم مخال تقول نتوما مثلا من عناوينها انو تصفية مخلدات الفين وتسعطاش تقول انتي هذا اتقول هذا تعمل للثانوية لاش مدخلني كأساسي تجبدني في البيان هذا مثلا من النقاط الأولى لي لي تكلمتو عليها آآ طبعا حنا ما عندنا حتى علاقة ما عندناش متخلدات الفين وتسعطاش عندنا تشغيل الهش هو يعني آآ كميلو كرة ثلج. مم. آآ موجودة. عندنا اتفاق واحد مارس الفين وواحد وعشرين. هم. لي ما حبش آآ يتطرق له عندنا محضر اتفاق في واحد مارس. ما طبقش. مارس واحد وعشرين. في علاقة بالتشغيل. في علاقة بتفريغ المديرين. في علاقة بمنحة الاستمرار. مم. واخدين فيه اتفاق. وما ولم يقع تطبيقه. تقولوا نتوما في نقطة ثانية يشير بلاغ وزارة التربية الى انه ايمان الوزارة مطالب القطاعين المادية. شكلت احد اسباب انطلاق المفاوضات وفي هذا الادعاء. مجنبا اللي حقق الامور فالعملية التفاوضية لن يكون دافعها مادي وحجر الزاوية فيها النهوض بوضعية المربي المادي. طبعا اول حاجة يعني حاجة توا الوزير وقت لا يخرج يكون كل شي متفهمو الوزير. هاكا قال. اي كل شي متفهم. حتى المعلمين النواب. مم. اللي يخلصو سبعمية وخمسين الف قال لك لا سبيل اليه. لا سبيل اليه نحضروه لا سبيل اليه. عيش باش تعمل لهم. اي. انت مقتنعة بالحكاية هاذيا وقال لك ما هوش باش يتواصل. ما هوش باش يتواصل. اجا نعملو محضر جلسة. محضر اتفاق نقولو راهو العام جاي. باش يتحول وضعيتهم من تشغيلهاش الى الوضعية المتفق فيها. اما عقد مناظرة اما انتداب اما متربص هذايا. اما ما يبقاش هذايا للاستهلاك الاعلامي. مم. وعلى الورق ما فما حتى شيء. هذايا الغاية منه هو ارباك. ويعني آآ ادخال بلبلة بين الجامعة العامة للتعليم الاساسي وقواعدها. وتقليب للرأي العام. يعني احنا اعطينا كل شيء. والجامعة العامة ما هياش مستجيبة. هو انتم انو الحديث عن تسويات وتقدمو حلول في علاقة بأشكال التشغيل الهش ومحض مغالطة كيفاش محض مغالطة يقولي دراسة المطالب المادية بما يساهم في الرفع في المستوى المادي للإطار التربوي ويحفظ مكانتهم الإعتبارية وتحسين ظروف العمل وحماية المؤسسات التربوية بما يضمن سلامة العاملين فيها وكرامتهم ودراسة سبل تطوير الخدمات الإجتماعية للإطار التربوي قاعد يقدم في نقاط ويقول انو هو في الأثناء قابل تقريبا كل المطالب. تو الياس هذاك بيان من الإنا تبدل محضر اتفاق ولا لا? هذاكا الكل فيه. المفروض انت هذا هو المشكل طبعا المحصل التفاوضي. وتحبيره وتحبيره والناس ترجع تخدم على رواحك. امم. في علاقة بفتح باب المفاوضات ثلاثين والسنة المالية هذيا ما عندناش ونبداو في الفين واربعة وعشرين. احنا معناها ماناش مترسين ورا اراينا. امم. يا تعطيني انا. ايش كلها واش باش نعمل? في الفين وواحد وعشرين. يقول لك نبدا نحكي معاك في ونحكي معاك في سبتمبر وننطلقو في التنفيذ ياسر انا بدينا بدينا سنة دراسية. اربعطاش مارس اربعطاش سبتمبر. امم. بمقاطعة متاع ثلث القطاع. ايه. لو كان ما ما عندناش الحكمة. ادرجنا القطاع الكل في المقاطعة. امم. اش معناها انتي توصل توا تقول لا باش نبداو في احنا المفروض هذيا سلسلة التحركات تختتم بمحظر اتفاق. مم. معليش باش يصير في توا انا تحت الضغط ما تاخدنيش تحت الضغط. طبعا. شنيا تحت الضغط؟ هو تحت الضغط؟ امم. هو من سبتمبر. تحت ضغط الامتحانات الوطنية تحت ضغط تحت ضغط حجب الاعداد هذيا اللي غير مقبول عند الاولياء وعند التلامذة. الياس حكاية حجب الاعداد. امم. راهو بين الثانوي الابتدائي مية وخمسين الف. امم. مية وخمسين الف. هادو هما اولياء ولا لا. ولادهم يقراو ولا ميقراوش. ولا لا مية وخمسين الف هادوما لكل ولادهم ميقراوش. وشكون حكا على الامتحانات الوطنية? امم. وزير التربية كان عليه ان ان يقدم حلول ملموسة. امم. خاصة وان بعد ما حكى في البلاغ على العمل المنجز. احنا جايين للعمل المنجز. انا جاي للعمل المنجز. خليني افهم خليفة. الآن اقبال عزابي نذكر انو سيادتك الكاتب العام. المساعد للجمع التعليم الاساسي والمكاتب العامة والسيد نبيل الهواشي. نتي قاعدة تقولي احنا نعتبرو انو يساوف فينا. ونعتبر انو حتى كان فما النية طيبة في علاقة ببعض المحصلات التفاوضية يا خويا اجا نكتبوها مع بعضنا نعملو كتب مع بعضنا. والكتب هدايا يكون اا فيه اا ملزم. ملزم للجميع. هاو اش قلتو نتوما. مثلا في علاقة المطالب المالية. قلتو لم تطرح المطالب المادية على طاولة التفاوض اصلا اا مثلما تدعي الوزارة وتسوق بل رفض اا بل اا رفض الحديث فيها بطريقة جد سافرة وغاية في الاستفزاز. شناهي هاد الطريقة جد سافرة? طبعا هي المطالب المادية اللي يتعلل بها الوزير انه متفهم الوضع المادي المتردي للمدرسين. مم. يعني لو آآ القرار او الاجابة كانت واضحة. كل حاجة عندها مفعول مالي لا. هكا تقال لكم طبعا. لا توا ولا لاوية من عاش رحتو فيها في لا باش يتبدل. ايه. فما سنة مالية فيش فما في. امم. جزء بعد الفاصل باش نرجع للكلام اللي قاعد يتقالنا احنا زادا قاعد يتقال لنا من عند سلطة الإشراف. وبطبيعة الحال. ندكر اني وصلت لإشراف عندها الفضاء التام السي بغديري كان يسمحو ويتفضل بحدانا نعطيوها ساعة من خليفة سرنا زادا ويفسر للتوانسة نظرتو لهاد التفاوض هذايا لي يهم التوانسة الكل. بعد الفاصل قد قد نحب نفهم كيفاش يقول لنا الوزير تتواصل المفاوضات في القضايا المالية ونتوما قاعدين تقولو لنا لا راهو ما فما منو حتى شيء ها التواصل هذايا. الفاصل. مو زي شوية خير راجعين شوية خير راجعين. مو زي شوياخر راجعين. وربي يبارك. واضح انه نحن ازاء عدم فهم تام ما بين سلطة الاشراف وما بين نقابة اه النقابة العامة للتعليم الاساسي. نحكي مع اه اقبال العزابي الكاتب العام المساعد للجامعة العامة للتعليم الاساسي لي قاعد يقول لي في كلام موجود في البيان متاحهم لكن اه كلامي يبهت. يقول لي انو لم تطرح المطالب المادية على الطاولة اساسا انو الوزير يقول تتواصل المفاوضات في القضايا المالية وهو يقول وتأسيسا على الجامعة العامة تقول انو اسرة الوزارة على رفض التفاوض في مطالب القطاع المادي وامتناحها عن القبول بتحويل محضر جلسة غرفة مارس واحد وعشرين الى اتفاق. آآ اش نفهم انا هوني ؟ نفهم انو عندي لقابي قدامي قاعد يقولي راهو سلطة الإشراف ما تحبش تحكي معايا فلوس. رافضة قطعيا. وصلت تشرف قاعدة تقول لي تتواصل مفاوضات في القضايا المالية. شكون نصدق انا نتا ما عادش فاهم معناه انا كمواطن كصحفي. آآ كولي آآ اش نعمل. الوقت اللي وزير الطلبية يقول لي آآ مثلا هامة من الاساتذة والمعلمين قاموا بتنزيل الاعداد وانه تقريبا آآ آآ في المنصات المخصصة للغرض. هذا اش يعني يعني زادا كذلك انو نتوما منقسمين داخلكم. نبدا بالمطالب المالية. المطالب المالية الياس لم يستغرق طرحها اكثر من ثلاث دقائق. مم. اجابة وزارة التربية مع وزارة المالية وآآ والهيئة العامة للوظيفة العمومية. لا يمكن التفاوض في اي مطلب. ذو مردودية مالية مم. فماش. مم. هذا يعني اللي اللي في بيان وزير التربية مغالطات. في علاقة بين منصات والتنزيل هذايا الكل ارباك التحركات وللتخويف الحقيقة. يبدا التخويف من ياخذ طابعو الرسمي. امم. ومن بعد تحريضي الاولياوي يعطينا الاحصائيات. تاع وزارة التربية عندها كل شيء. خرج غدوة وكل احصائيات راهو فالمدرسة الفلانية فلان وفلان وفلان. راهو عنا سبعين فالمية. راهو عنا ثمانين فالمية. امم. كيما المقاطعة المقاطعة اللي صارت في آآ اكتوبر الياس آآ وزارة التربية خرجت لم تتجاوز سبعطاش في المية في جلسة تفاوضية. امم. بعثوا المندوبيات وقالوا انها سبعة وثمانين فاصلة خمسة فاسدة مش باهية الأمور بيناتكم. الأمور مش باهية بيناتكم تقولوا نتوما استنكار استنكار شديد لأسلوب المغالطة والتظليل المنتهج من قبل الوزارة في علاقة بالمخرج التفاوضي. وتعتبره توجه لا غاية له سوى تأليب الرأي العام على المعلمين ودق الاسفين بين المدرسين وهيك النقابية وهي غايات لن تدركها. يا اخي نتوما يا اخي راهو توا مثلا الولي يبدا يسمع. امم. الكل خير هاذو متعاركين يا جبدين على بعضهم معنتها امور كبيرة ياسر بيناتكم وينو التفاوض؟ وينو الفائدة المثلى والمصحة المثلى المثلى للتلميذ للمدرسة. حركة كبيرة بيناتكم حركة كبيرة عزابي. الياس اولها اول حاجة المغالطات. احنا نددنا وخرجنا بيان. في علاقة بيان وزير الترن. نرفضو التهديد. طبعا هذايا تهديد. هذايا تهديد في علاقة بالمدرسين وهذيا تأليب للرأي العام وتوجيههم. احنا راهو لا علاش صايرة الاعتداءات صارت الاعتداءات من المدارس. وقتها نحكيو على العمل المنجز. احنا نحكيو على الإدارة التونسية. الناس تحب تترسم في في الوظيفة العمومية. تعرف انت اللي كل شيء يصير على اساس العمل المنجز. اذا كان انت مطالبة تقديم الأعداد وما تعطيش الأعداد يا خويا انا نقبلك النهار. اي سؤال وجيه جدا هاذي الياس. ولي ما يخلصش باش نقبلو بالله. الي عندو عشر شهور ما خلصش. وين عمل المنجز. مش وزير التربية مفروض عليه يخلص جماعة العمل والعمل المنجز الأول ولا. قداش عندنا فلوس القطاع. امم. في مشاكل خارجية التربية والتعليم اعوان الوقتيين الاعوان الوقتيين خارج الاتفاقية الاعوان الوقتيين منتدبين من الفين وتمنتاش. يعني كيما هو الاساس حسن النية زادا قبال العزاب حسن النية باهي والله يباهي حتى حنا حسن النية فالحشم. شو هو الاساس حسن انايا ؟ انتي تهدد في انسان. شكون على قاعات العمل المنجز ونتي ما خلصتوش. مم. هاديا كلامي تسمعها. فالمفروض انتي علاش حجبو الأعداء. امم. والناس قررت راهي العمل غير منجز. المعلم اللي حجم الأعداد خويا. جزء من التوانسة قاعدين نقولكم ياه. يا اساتذة يا معلمين. راكم تاج ريوسنا. اما خويا شمعناتها تحجب العباد. يا خي انا مثلا اه زادا طبيب يجي يقول اسما تعرفشي كيفاه. انا راني اه اه طبيب في المستشفى. يقول انا نسمع تا نعمل الفاصمة. اما الجبيرة لا. لا. اسمع انا تا كيفاش عاوتا كيجيني المريض. نشوف نخزر لو مرضو هذايا نعملو. والمرض لاخر لا. هذا شقاعدين نومو التوانسة يا قبل ما يساير حاولو تفهمو. حتى وقت يمشيو للقضاء. الفكرة شناهيا ؟ قاعد يقول لك هاذيا حجب الأعداد. تاخذنا احنا اراهينا. الله. وكي تاخذنا احنا راهينا. عندي مشكل في الإرتقاء. عندي مشكل في المرور من من الثانوي الإعدادي. عندي من الإبتدائي للإعدادي. عندي مشكل يا خويا كيفاش انا تعطيني الية اللي تعطل التلميذ اعلاش تخليو فلخر مشاكلكم مع سلطة الاشراف مشاكل. تنظيمية هيكلية ادارية مالية. يا خويا فظوها بالذرا. اول حاجة اول حاجة حنا خدينا قراراتنا في سلطة قرار ولا واحد يدبر علينا وين نفظوه. واضحة. احنا عندنا سلطة قرار هي من تقرر وهي من ترفع وهي من تقبل او ترفض. مم. هذايا واضحة الحكاية. ثاني حاجة هيكلنا طبعا. مم. الأولياء كيما حكيت لك راهو مية وخمسين الف من ثانوي ابتدائي اولياء. ولخرين زادا ملايين زادها. حاجة اخرى كمان. حاجة اخرى. كانو كل واحد جا عندو ولد. امم. فهمت ما نحكيش في الكم انا ليا. الحاجة الأخرى. الإيرباك الكل. ايه. اللي حاصل يتوجه للنقابات. طبعا وزير التربية. لوزارة التربية رئاسة الحكومة لوزارة المالية. مم. العائلات هادوما قبال قال لك. قال لك ما عنديش فلوس. هاوكا قالها فاللخر. قال لك قال لك تعرفو نتوما وضعية المالية العمومية. قال تعرفو وضعية المالية قال نتفاوضو. قلتلو نتايا ونحبسو ديسمبر ونبداو التفعيل في آآ. مم. في. يجي نتفاو. للرأي العام قال عندي مشاكل نتاع تعرفو المالية العمومية. البيان هاذاكا مش للرأي العام. بول بين جدا لكن عنده تصريحات طبعا طبعا هي احنا ناخدوا البيان هذاكا. ايجا نتفاهموا. امم. ونبداو فالفين وربعة وعشرين اول حاجة. والي ما نخلصوش نعملو لهم. اقنعهم انتي وزير التربية. امم. امشي اقنع. قول لو زيد حتى العام الجاي معانا. راهو عندي ضغطة المالية العمومية حتى العام الجاي ما نجمش نخلص. مرة اخرى قبل العزابي كل ما نجبد لك على التلميذ تحيلني على وزير التربية. اي والتلميذ المشكلة اقبال. يمشي للنقابة. كلو يمشي للنقابة ما تمشيش لوزارة التربية. ما حنا كان جينا شادين وزارة التربية انها تحلت المشاكل. اخي في الماضي القريب. ايه. وزير التربية القريب يعني. مم. مش اللي ننسوه. كان الكل ما لا يدرك بالنضال يدرك بمزيد النضال. مم. ممكن لابس كاسكيت النقاب. وقت لا نقابي توزيع. هاي. مشكلة. هو وزير حل المشاكل. امم. يعني يعرف المشاكل الحقيقية اللي منها اا تصير محضر جلسة. ونتجنبو اللي هذايا الكل لأن الحقيقة الياس تعفنت الأمور وبدا مسلسل هذا نهائي. هو طبعا وكأن الناس عفنة تياسر الأمور كان ينطق. ايه. باش يجي الاف المرات. الكراسة ذيا ذولي للأستوديو هذايا. ونفس الحديث. يعني نفس نفس الحديث. هم. التصعيد. بيان. تصعيد. بيان تصعيد. معناها معناها تتصور انت حتى وان رفعنا حجم الأعداد. معناها في باش نتحصلو على اتفاق وعام جاي باش في سبتمبر الناس الكل لاباس. امم. هذا عندنا اتفاق واحد مارس لتو ما طبقوش. ممضى. فما بالك المزال مش ممضى. ما زال وعود. ما زال كلام. ما فهمتش انا. عندكم محضر وجلسة متاع غرفة مارس واحدة وعشرين وعندكم الاتفاق سطاش نوفمبر اثنين وعشرين. اه. شنو شنو الفرق بيناتهم هاذوما ؟ نفس المحصلة يظهر لي هاذيا. وحنا اللائحة المهنية نتاعنا نتاع المؤتمر. وعندنا اللائحة المهنية وعندنا رفض تشغيلهاش. عندنا مطالب حارقة. اه نشوفوها هي المدخل لتحسين الظروف المدارس الإبتدائية. امم. باهي اذا كان تشوف انتي التعليم شياخو من الدولة. امم. تقول انو فما فما مشروع ممنهج لظرب المدرسة العمومية. زيد الما زاد الدقيق معانا وين نوصلو كل مرة كل واحد باش يجبد الحجج نتاعو. حجم الأعداد سيتواصل. خدينا في قرار هاي ادارية الجمعة اللي فات. حجم الأعداد متواصل. ويدينا ممدودة للحوار وعملنا خطوة الى الوراء ورفعنا المقاطعة. حتى الوقت حجم الأعداد. الى جلسة المفاوضات مع وزارة التربية يعني تقدم تقدم على الأقل ما نعتبره الحد الأدنى اللي ينجموا تقبل به الهيئة الإدارية. هل مع التوقيع على اتفاق مكتوب يتم رفع حجب الأعداد? طبعا نحن نحب اتفاق مكتوب. اتفاق مع وزارة التربية ما مكتوب. اليوم آآ هل الامتحانات الوطنية مهذب هذا الكل? هو يقول لا وزير التربية يقول الامتحانات في موعدها ولا سبيل لسنة بيضاء وان لآليات ارتقاء آلية. شوف آآ اول حاجة احنا في بياناتنا الكل جبدنا على الامتحانات الوطنية طبعا آآ زملائنا في الثانوي. وما جبدناش لا سنة بيضاء واللي جبدنا على آآ على الارتقاء الآلي بل هادوما زوز يعني زادا آآ المواضيع وزارة التربية بغاية تأجيج الرأي العام. امم. راهو سنة بيضاء وراهوم تحركو راهو عملو القضايا. الياس ما عادش فيه العموم يقراو التلاميذ. اي نعرف يقراو التلامد. اي. السنة البيضاء او الهدايا الكل يعمل فيه وزارة التربية يعني اه يمشيو بيهم القضاء. مم. نعتديو عليهم. اعملو اعملو اعملو هادايا تأجيج وتقليب الرأي العام. غريبة مع لي تقول لي فيه استقبال وقت لي يجي من عند رجل نقابي من المفروض يفهم العمل النقابي. اش قال الوزير قال دعوة المدرسين لتنزيل الاعداد ليس تهديدا. اخدم خدمتك قال لك اخدم خدمتها اخدم خدمتك انت وخلص العباد. اخدم خدمتك في سيدي بوزيد ناس معتصمة. خرجوهم برا المندوبية وبايتين في العرا وما خرجتش القايمة لحد الان. امم. البارح بركا يقولو لي اعتداو عليهم منحرفين قدام مندوبية. اه. تخدم وضعت له هو فكرة الحس بالمصرية من عند جميع وانه يقولها اكثر واكثر يبدا في البلاغ الاعلامي للوزارة الوزارة قاعدة تقول انا نتفاهم مطالبكم الكل. امم. وانا راني نقترح روندا جديدة متاع آآ متاع آآ آآ مفاوضات كيوف العام ونتفاهمو على العام الجديد. انا فهمتك انا فهمتك انا فهمتكم شوف ليا. ما تخلصش انا فهمتكم. طبعا لا. ما تصرفش فلوسي انا فهمت اول حاجة. ثاني حاجة الياس فيه. امم. رانا عام كامل المفاوض. رانا عام كامل. اه يعني طال امدها الأزمة. امم. اجا. طريقة سلطة الإشراف في انها تقولك. مهم. ما تأزمش الأوضاع مع نهاية السنة والإمتحانات الوطنية. مشاكلنا نأجلوها. مشاكلنا نأجلوها شوية. الى حدود العام الجاي ونترهدو شوية وباش يجي قرار بالاك شي تكون فما امكانية انو المطالب ما حكيناش اعطينا تو راه. امم. يجي اللي تقول فيه هذايا. امم. نتفقو فيه. ونهزو الهيئة الإدارية. وفي باش يجي معناه باش تبدل الوضعية. امم. هي نتي عندك محضر واحد لتو. هو عشرين ثلاثة وعشرين صحتو. سلطة الإشراف اقبال. اه ما نكرتش انو انعقدت ها وش تقول في البلد انعقدت سلسلة من الجلسات التفاوضية المتزامنة. بخصوص مطالب السيدات والسادة المدرسات والمدرسين بالمرحلتين الإبتدائية والإعدادية والتعليم. الثانوي نتوما رافضين هذايا انو الكل يتحل يتحط مع بعضه. آآ قلت تمت قالوا هما الوزارة قال تمت بحضور ممثلين عن الشريك الاجتماعي للاتحاد العام التونسي للشغل. واثارات ممثلة عن رئاسة الحكومة ووزارة المالية والشؤون الاجتماعية والتربية ومثلت مجالا للتداول حول جميع مطالب القطاعين. وقدمت الوزارة مقترحات الطرف الحكومي لتسوية كافة النقاط المطروحة. كافة النقاط راهو الكل. وخاصة منها المتعلقة بانهاء العمل بكافة اشكال تشغيل الهش وفق مقاربة جديدة للتسوية والانتداب. اضاف الى الاستجابة الى كافة المطالب العالقة منذ سنة الفين وتسعتاش وما قبلها وآآ وما قبلها آآ في بعديها. الترتيب والمالي. مع الالتزام بمواصلة التفاوض في النقاط الجديدة الواردة في اللوائح اللي كنت تحكي عليها سيادتك المهنية لقطاع التعليم الاساسي. قاصدة تحسين الظروف المادية والمعنوية للمدرسات والمدرسين وذلك آآ فاهم كل شيء او بيان مش موجه شكون ؟ هذايا موجه للرأي العام. لتأجيج الرأي العام ضد المدرسين. هذا ما يطمنكش الكلام هذا؟ ما فماش الياس. شنوا طمني ولا ما نطمنيش. ايه. شوف واش طمني. ما يتصرفش عند القواعد هاذيا. هذايا كلام. اه التشغيل هش. نكون لجنة. واللجنة تنظر في امكانية الإنتداب وامكانية تسوية الوضعيات. شنوا هاذيا ؟ في عام كامل رانا نحن. عام كامل هاذيا المشكلة عام كامل. اجا قبل. اجا غدوة. يجي بعد غدوة. هم. نعملو محضر. علاش وعلاش اخر السنة دراسة اه السنة المالية. مم. يا سيدي التطبيق يبدأ من الفين واربعة وعشرين. وعلى خاطر تلقاه هو زاد عندو توصيات من حكومتو انو ما ما ياخدو حتى ادنى اا اا في حاجة فيها اا يكونو يقولك قرار هو يقولك انا زادها فالأثناء. ما نجيش نعمل كيما لوخرين ونوعد بحاجة لي انا ما عنديش. باش نسكتك توا انا يا سيدي ما نعرف روحي غدوة يمكن غير قادر اني نعملها. خير تطور هذا راهو سي قبال مش تطور. ليس اول حاجة عندك مطاع تعلقات بالذمة اللي اللي يشوف روحه ماشي في الطريق الصحيح. على الأقل قديم الكل يعمل له امم. باش يبدأ يعني يبرز الحسن النية متاعه. امم. هذايا انت الفين وتسعطاش عندك مع الثانوي الفين وواحد وعشرين عندك معانا. باشا نقصوا من الكلام استقبال كيفاه منين الثنية منين تبدا? اعطينا بعض النقاط السريعة اللي ممكن تحلحل الوضع. واللي تخلط من خلالنا ان شاء الله الى سلطة اشراف. في بعض الكلمات السريعة عناوين كبرى العناوين الكبرى طبعا تحسين الوضعية المادية للمدرسين. امم. والمتعلقات بذمة وزارة التربية في علاقة بواحدة محضر واحد مارس. امم. وتشغيل هش طبعا الغاء انتداب طبعا شوفوا. احنا رانا قلنا ايجاد صيغة للتسوية. امم. هادوما راهم معذبين. امم. هذايا هو هذيا الخطوط العريفة. ان شاء الله السيد وزير يكون ضيفنا ان شاء الله في اقرب وقت نبعثولو وجواب ونحاولو نتصلو بالهياكل الكل. صلب الوزارة باش يكون بحضينا خلينا نفهمو شوية على خاطر لي تقال لي اليوم مخطر. اليوم عندي نقابي مقابلني معلم يقعد يقول لي لا راهو لي قاعد يخلط لكم من عند سلطة الإشراف. غالط. هو قالوا برشا لباقة. لكن دوكا آآ يقول لي راهو يتم تسويفكم. ويتم تسويف الرأي العام. انا بالسيد الوزير يجي يجاوبنا على خاطر التوانسة يحبو على آآ اجابة في علاقة آآ بهالآلية زادا الية حجب الأعداد شكون تلعبها هذيا حجم الأعداد هذيا سي عزابي الي تلعب بها في عند النقابيين ربي يهديه وحجب الأعداد. ما فما الإضراب علاش مش الإضراب العادي؟ اضراب اضراب الياس آآ نهار كي ضرب نهار ولا جوج ما يقراش تلميذ اما حاج بالعديد يقرا على روحو. وياخذ عدادو ونصلحوهم له. حسبو لو معدلاتو في القسم. الإجابة حاضرة ما عندي حاولت حاولت. الموعد راجعين بعد الفاصل. ان شاء الله ربي باقي يستر على تونس. حاجتنا بمدرسة باهية حاجتنا باهية حاجتنا بأساتذة متفرهدين. صعيبة. صعيبة ياسر. آآ واضح انو نعومو شوية في الناجح الناس الكل. نحاولو نشوفو شنوا لي مقدور عليه. قاعد يقول سي عزابي اتفاق مكتوب ومن بعد يعمل ربي ديالي. شكرا ليك السي قبايل شكرا ليك على قبول الدعوة في معز حديدان الخبير |
الموعد زادا كذلك مع زياد كريشاني لي شوية اخر يتكلم على الاقتصاد العالمي المتأرجح. افاق الاقتصاد في تونس في ظل اقتصاد عالمي متأرجح. مع زياد كريشان. زياد كريشان للاقتصاد العالمي شبيه ؟ حنا نحكيو تقرير آآ لي هو على افاق الاقتصاد العالمي ديما يعملو. صندوق النقد لي خرج البارح. يحكي على تعافي متأرجح. معناه يحكي على انو الفين وثلاثة وعشرين مازال يرزح. بحث مخلفات الكوفيد في العالم. اهم. وزاد بطبيعة الحال آآ الحرب الأوكرانية وتوا نشوفو يحكيو على مخاطر جديدة. تهمنا بصفة آآ غير مباشرة على الأقل. فيما يتعلق بتوزع آآآ الأقطاب في العالم اليوم. آآآ وحاجة اخرى باش نشوف وشنيا وضعية تونس. تونس التحولات هذيا. في المنطقة بل انه في متوسط في معدل المنطقة والاقل منطقة وباش نقارنوها فقط ببلدان تشبه لنا الى حد ما باش نقرروها بمصر. والمغرب كيفاش باش يتصرف الاقتصاد التونسي عام هذا الحي والعام لي بعده. وكذلك في توقعاته في يفوق وثمانية وعشرين هل انو اقتصاد ماشي نحو التعافي على مدى متواصل. او انه اقتصاد غارق في الأزمة متاعو لي نعرفوها تقريبا من عام الفين وحداش باهي الأسئلة بالعشرات واجابات التصورات الاعوام القادمة بطبيعة الحال هذا يدخل فيه القرارات السيادية التونسية في علاقة بقرارات اقتصادية تونس باش تعملش آآ بالرغم من الضغط لي جاي يهمل الجهات الكل جيهان آآ شنو تقترح علينا شوي اخر تصريحات تصريحات بالمرسوم اربعة وخمسين زو الصحفيين يقفوا اليوم يبحثوا مرة اخرى في مكافحة في سكنة القرجاني للتحقيق في قضايا تتعلق بحرية الصحافة والرأي والزوز شاكي به وزير الشؤون الدينية. نحكي على منيا العرفاوي ومحمد بو غلاب اللي باش نرجعو بعد شوية على اهم ما قالوه. وهل يتم التخلي على المرسوم اربعة وخمسين؟ هذيا سؤال تطرحه البارح على رئيس البرلمان. نحكيو ايضا على السياسي التونسي اللي آآ يخوف في صندوق النقد الدولي بالغول وخلى صندوق النقد الدولي يراجع كلامه حسب تصريحاته هو. هذايا مبروك بن محمود محمود بن مبروك اليوم الصباح في اكسبريس. اهم. نحكي وزاد على صندوق النقد الدولي اللي يخفظ في التوقعات في نسبة النمو للاقتصاد التونسي. شوية اخر كلام حول الاقتصاد التونسي والتوقعات له هو ان لدور المؤسسة نعرف نزيد عنده ما يقول في الموضوع. دور المؤسسة في الاقتصاد الوطني. راجعين شوية اخر ماجيين في التصريحات الموعد. آآ كيما كل يوم مع آآ انا الصحفي نور الدين بوتار مدير عام اذاعة موزيك اف ام. في السجل منذ تلطاش في وخمسين يوم سجن نور الدين بوطار. على ان. سلام صحا تونس. ايا كيفاه ؟ شنوا اش صبو ؟ فلوس يا مدام. مازالو ما سبوش. ايا عاد قل لهم يكبسو رواحهم. رانا عطيناهم فرصة. مش باش يتمارخاو لنا ويتحلو فالعريض. ما كاينش توا يصير لهم كيما اللي قبلهم. اوروبيين وامريكان. هاكم يتشحتفو بين الأمم. يقرقو باش نسامحوهم. وحنا مواصلين للأمام لا نبالي راسنا عالي كيف الصقر. ونحرز تلو الاخر. المغرب اليوم كتبت الصحفيون يحتجون احداث عنف في قاعة رياضية واشتباكات بين المهاجرين الافارقة والامن. البلاد على صفيح ساخن. بعد احالتهما على الفصل اربعة وخمسين. محمد بو غلاب ومنيا العرفاوي امام فرقة القرجاني اليوم. بعد ضغط نقابة النقابة الوطنية للصحفيين. فسحوا المجال امام الاعلام الخاص والاجنبي لتغطية اشغال الجلسات العامة للبرلمان. ضربنا موعد اخر مع التاريخ. هاو في تغطية الإعلام العمومي والخاص لأشغال البرلمان. ثمانين نائبا صوتوا بنعم. الورلا فريمو فريمو اه يرحم والديكم. افعمتمونا بالكرم. شيختمونا بالتعاون. وهذا اخر سيسجل بحروف من ذهب في السجل الذهبي. لانجازات العشرية الوردية. تقريب وصلنا فيه للصفحة ميتين وطناش. لازم نشريو سجل اخر ذا ما عادش يرفع. هذا حطينا السماح للاعلام الخاص والاجنبي بتغطية اشغال البرلمان. في شابيتر وحدو. بعد تسعير البنان. وقبل الذي لا يزال في طور الكتاب. كان رضينا عليهم بالطبيعة. برق للبابا متاع الفاتيكان يدعي لهم باش نرضاو عليهم. في عوض يدعي لنا نحنا. ما فهمتش تحرق شعيري وانا قايم يغوث علينا. بربي عتاب ثبت لي ترى. هو رجع لنا اموالنا المنهوبة اللي عندو. ها مالو حتى هو راهم نسالوه فلوس. اللي نهبتهم الكنيسة من المستعمرات. قولو يرجعو لنا فلوسنا. هو زاد. من بعد تو نحكيو. ومن غير ما يضرب لنا لغة ما عنديش. وماك تعرف الأزمة واوكرانيا ومشتقاتها. عندو كنوز يجبد منهم ويعطينا. قولو بربي عتاب. اما رد بالك راهو باب راهو متاع المسيحيين. متحكيش معاه بلغة مسيو ولا سيدي الشيخ. عيطلو اي برا توا ترن عليها. سنتيتا. من بعد كي تخرت عليه وتولي وتفدلك قولو هكذا شوف يا فوسطرا. بيناتنا معناه. راهو الصورة فيها وفيها. وانتي متاعنا وحنا راهو نحبوكم وفينا برشا يحتفلو بنوال وكذا. اعادة بربي وحرك لنا فك الموضوع. هاكا الفلوس ابعثهم لكازا نسترا. وربي فضلك والله تو ندعيو لك حتى. نحنا وشاهية طيبة. ستة ديسمبر الفين وسبعطاش كان وقتها رئيس الجمهورية الباجي قايد السبسي رئيس الحكومة يوسف الشاهد والنقاش وقتها كان على تصنيف تونس. ملاذ ظريبي من قبل البرلمان الاوروبي. جنايات برلمان اوروبي ها وش قلنا وقتها في نقل السلطة. كيما توا تونس بعد ستين سنة استقلال تتصنف فيما سوف يعرف اعلاميا ها ولو كانت هاد الكلمة التقنية مش دقيقة بما سيعرف بملاذ ضريبي او جنة ضريبية. معناها احنا كنا نحكيو على وثائق بانما ورينا مع البنما كيف كيف. خلفيه انه احنا ما عندناش دبلوماسية خارجية فاعلة في الأمور اللي تمنحنا عنا. شوف برشا ما عناش كي نقول لي في المصير نشكي نحكيش على وزارة الخارجية. نحكي على ساسة الدولة التونسية في الدفاع على مصالحها. نعرفوش ندافعو على مصالحنا. وما نعرفوش نستغلو النقاط الإيجابية في بلادنا. ما نعرفوش لحد الآن. وثم ثانيا عدة دول نتاع الإتحاد الأوروبي تفرح بينا وتضحك لنا وكذا ونتوما الكل ونتوما ونتوما الإستثناء ونتوما الثورة ونتوما الحريات. وفي الصندي. وفي الصحيح تحطنا تصرفنا كملات الضريبة. هذا شو يعني? يعني انه احنا ما عرفناش نحكيو معهم. وقت اللي المسألة مطروحة. على طاولة المفاوضات من ابريل الفين وسطاش. قرابة عامين مزم كيما توا كيما توا وكيما توا كل مرة نحكيو على فكرة الاستشراف وكيفاش الدولة التونسية ما تستبقش الازمات وغير قادرة انها وقت اللي تستبق الازمات ما تلقاش روحها تجري وتجري من بعد باش تسكر الدوسيات نص نهار اربعطاشن دقيقة افيش سامية |
اسابيع قبل المؤتمر حداش لحركة النهضة الامور وكأنها مدردرة شوية داخل الحركة. رئيسها في السجن رئيس مجلس الشورى عبدالكريم الهاروني في الاقامة الجبرية والاجتماع البارح يتواصل الى ساعة متأخرة حسب ما صرح به عضو المكتب التنفيذي بلقاسم احسن لاخبار موزيك. احمد جبريك. تداولنا في مجلس الشورى انعقدت البارح من الصباح الى ساعة متأخرة من الليل. آآ في مختلف النقاط يستنكر آآ وضع الاخ ضروري تحت الاقامة الجبرية. يعتبر هو مواصلة لسياسة الحصار والتضييق على الحركة وعلى الديموقراطية في البلاد ويعتبر انه الاخ الهاروني هو نوع من الضغط على مسار الحركة في عقد مؤتمرها. احنا رئيس الحركة المعتقل ونائبا ولم نتوقف حركة النهضة هي حركة المؤسسات وهياكل ولكن الايقافات هذيا هي اكيد للتضييق وللحصار وللضغط. لم توقفنا ابدا عن ممارسة حقنا الديموقراطي القانوني. كما ان توقفنا ايضا عن ممارسة موقفنا المتمثل في مقاومة الانقلاب بكل الطرق السلمية. نطالب بوضع حد لهذه الاقامة. وباطلاق سراح المعتقلين وفي مقدمتهم رئيس الحركة ونائبيه. من الحاجات زادا اللي توري ان الامور وكانها مدردرة شوية داخل حركة النهضة. هو اللي عملها آآ منذ لونيسي اللي هو رئيس حركة النهضة بالنيابة. البارح في رد على كلام قالته الصحفية نادية عكاشة زادة هي في آآ شهرة زاد عكاشة في لايف على في وهي تؤكد صحة التسريب اللي تم تداوله على وسائل التواصل الاجتماعي في حين ان هو يكذب التسريب هذايا ويقول آآ مش وكان تعديوه على سبع الاف اختبار ما هوش صوتي الفيديو بتاعه اليوم الصباح تكون مفسخة من الصفحة نتاعو. تلاسن معناها ما بين القوة هذيا اللي من المفروض هي عندها نوع من باش نستناو من سياسينا ساعة قبل كل شيء ماهر. معناها من حيث الشكل من حيث شكل تفاجأنا تفاجأنا انو مرة اخرى نلقاو رواحنا نتحدثو على تسريبات على صفحات فيسبوك على مكالمات هاتفية غدوة نهار اخر وصور واحد يصور واحد قاعد في مطعم يعتمدها كوثيقة للتشهير ولا للتحريض السياسي احنا لازم يلزمنا يكون عندنا جهد مضاد الياس ندفع السياسة نحو الاخلاق والفكر والنقاش العمومي المفتوح وخلي الخط هذايا الهابط هذايا الخط هذايا المتدني لي يحب يهبط السياسي الى مستوى الدنيا يخدم على روحه وحده احنا من عالم اخر نحبو ننتميو لعالم اخر عالم النقاش المفتوح للأفكار والبرامج السياسية وعلى ارضية حقوقية وارضية جمهورية صحيحة. شو رأيك صاحبي؟ موافق تماما كلام ماهر خاطر فلخر الأمور تتعمل بالقياس. نشوفو في الأحزاب السياسية الكبرى في العالم. امم. الجانب الشخصي موجود بالضرورة معناها وكل تيار يمثلو شخص ويمثلو ناس يحملو الأفكار نتاعو. امم. ولكن تصير على افكار كبيرة. على على انو انه في تشكيل الحكومة الالمانية الحالية. العركة ما بين ثلاثة احزاب على اوه. ايام تحالف حكومي والا لا. يحبوا يطيحوا في يحب يزيد في ولاحمى الدنيا على في من بعد تشوف لهنايا شنيا مستوى النقاش. فما فما ازمة. هاذي حاجة. اثنين. للأسف الشديد يلزمني نقولها. مانيش باش نسميها فما مجموعة سياسية عرفناها في الجامعة. للأسف خرج ولكن ايضا خرجت ناس يوتروا في المشهد السياسي والاعلامي اليوم في البلاد. امم. موجودين في برشا بلايص موجودين في اذاعة شقيقة آآ موجودين في في تلفزة موجودين اليوم في آآ في العركة هذيا اللي في وسط حركة النهضة. للاسف الشديد كيما قصينا منهم في الجامعة. انا ما زلنا نقاسيو منهم اليوم. في الديموقراطية ولا برا من الديموقراطية. النقطة الثالثة هي انو بحركة النهضة. آآ اعتقد انه كيما ورتنا برشا حاجات خايبة. انها تحاول توري حاج باهي. مش في انو تجدد القيادة وهذي مسألة تهمها. تحب تجدد قيادتها. ما تحبش تجدد قيادتها. هاذي مسائل تهمها. ولكن آآ انها توري مستوى متاع نقاش افضل شوية. من اللي صاير اليوم آآ خاصة انو الأسماء اللي مذكورة في التسريبات هاذيا. نعرفو مليح. انو بالحق فما مشكلة ما بيناتها. ايه. فما مشكل ما بين صراع اجنحة. هات نمشيو يا سيدي عالأقل احنا على طريقتنا ومن بعد نعطيكم زادا من عند ايوب اعمارة. وجهة انت تعطينا نتاعو. هات نقول نقولو موجودين فالمجتمع وقادرين احنا انو نحكيو فيهم زادا. يهموني الحقيقة برشا. فكرة العين فكرة الكره ولا فكرة الشماتة. تهمني تنحكيو فيها شوية اخر من عند ايوب عمارة. لكن نرجعو لفكرة انو التجديد والمسؤولية ومسؤولية قيادة تاريخية في النهضة اللي هي الان ينسب اليها زاد سوء حوكم الى اعلى درجات اليها اللي الناس اللي قاومت معاهم على امتداد ثلاثين سنة وماتوا صغارهم. وتشردوا صغارهم. خاطر هذا لازم يتقال. من بعد وقت اللي القيادات اللي هوما سندوها وقت اللي طلعت لحكم نساتهم. وفي نفس الوقت تنكرت لهم وكانت قادرة انها تستثنى تستكرش وغيره وغيره وغيره. ولذا اش بقى من هذا الكل? وهل وها الحديث ما بين القدوم وجدد? موجود مش موجود. والديار ماهر حني. ويوم كل الصعيب. في تونس لازم لتونس ولا مش لازم لتونس؟ هذا السؤال لخراني. كلهم مهمين اه. اما اللخراني الهم ياسر. اه وربي يسترك نجاوبو عليه شنو باش يتسجل عليه تقعد عالكرسي اللي قالتلو جيهان الأجواء مدردرة داخل النهضة. ان يظهر لي نبداو الساعة الأجواء مدثرة فالبلاد الكل. اي. معنتها اليوم ثما ضغط على الحياة السياسية النهضة وغير النهضة. النقاش السياسي مع انسان سجين. هو نقاش سياسي يقتضي اولا الساعة. رفع المظلمة على اي سجين. لم يحاكم محاكمة عادلة ويتعرض الى الظلم ويتعرض ربما الى الاهانة والسحط في خطر الى اخره. انا المنافس السياسي بتاعي نحب نناقشه هو البرا من السجن. وحتى كان نتخيل في توا ماهر حنين يا خوانجي. ماهوش مشكل. ونحب ونحب نناقشو حتى كان داخل السجن وهو محاكم محاكم عدلى بتهمة معينة. فهمت? هذا المشكل. اثنين. ثما اساسي في السياسة اخلاقي خطأ اذا كان اليوم الاسلاميين او غير الاسلاميين ملاحقين. ناس ناس اخرى ملاحقة. ما نجموش نتحدث على نقاش سياسي وانا اخلاقيا نعتبر اللي خصمي ممنوع من الحركة. ممنوع من النشاط السياسي. ممنوع من التصريح. ممنوع من السفر. ممنوع من التنقل كل الممنوعات الممكنة حوله. وكل يوم في حبك تزيد الممنوعات. المعيار الثاني الياس اللي هو حقوقي بالاساس. ايه. اجراء الايقاف اجراء المحاكمة. تطبيق قانوني يقول لك ماهر ما هو هذا المشكل لي راهو فيه المحامين الكل يقولو الإجراءات يظل بينا بينا وبينها في الفترة الأخيرة واد كبير. مم. الإجراء لي اكتفات. وبعد نرجعو لحركة النهضة وداخل حركة النهضة. نعم داخل حركة النهضة على الأقل توفرك. قديمة ياسر. داخل حركة النهضة ما بين جيل عاش في السجون وداخل تونس وجيل عاش لبرا. وهذا خلق شرخ كبير معنوي اخلاقي الى اخره. ستطاعش سنة في السجن. كما اللي عدى سطاعش سنة في لندن. بالكل. مش كيف بالكل. بالكل. نتفاهم. اثنين. ثما جيل اخر ثم شق اخر فكري. ثما داخل حركة النهضة. افكار واراء. تريد فك الارتباط بكل الارث الاخواني. حمام وصقور. حمائم وصقور. فكري. معناه فك الارتباط بالمرجعية الاخوانية. مم. امتاع بداية القرن والنقاش الثاني هو براغماتي بالأساس والصقور. هل نتعامل مع السياسة والديموقراطية براجماتيا ونتعامل مع الدولة باعتبارها الحكم يجينا ويجي ما يخرج منا. ولا نتعامل باعتبارنا ضحكنا انتخابات مرة. ما عادش نخسروها. هم. وما عادش مستعدين نخسروها وماش نقعد الى الأبد في الحكم. هذا هو اللي اه هو اللي يقولوا معناها العقل نتاع القيادة في حركة النهضة ضاع وهرب. الإنتخابات لدرجة انه رئيس البرلمان مم. عمل لي السجاد الاحمر وعيد على العباد في البرلمان آآ كانوا بي. هم. هل الغليان هذايا اللي صار في قيادة حركة النهضة يبين انهم ما كانوش مؤهلين سياسيا وفكريا للحكم. اعتبروا ان الاسلام السياسي ينتصر مرة برك. هم. وما عاش مطالب انو الشعب يعاود يقول فيه وثانيا انو قيادة حركة النهضة هاذي تنتصر. مرة برك والى الأبد. سيارتها. جلدها الخشن. وجلدها لي تغيرو. لكن هذا راهو حقق الحق فما قاعدين يخوضو فيه. امم. قاعدين ناقشو فيه. نجاوبك في ثلاثين ثانية. حزب المحافظ. تفضل. نعم. اه نعم. تونس في حاجة الى حزب محافظ. لأنو المحافظين تعبير اجتماعية انتروبولوجية بسيكولوجية في حياة الأفراد والمجتمعات والأسر وقتل هذه التعبيرة. باسم اللائقية والحداثة والعلمانية هو تعدي سياسي تعسفي على جزء من المجتمع. باهي. هذا رأي اه هذا رأي ماهر حنين راجعين شوي اخر. اعطيني اه اه باش يفكرنا في مشهد متاع فيديو دارت برشا قبل ما تصير خمسة وعشرين جويلية نتذكرو وقتها في فترة الكورونا. التصريح يجي من عند واحد من ابرز الناشطين الحقوقيين في المجتمع المدني هو ايوب عمارة. البارح وقت اللي يتعادى في اف ام يجبد على حكاية عبدالكريم الهاروني في حديثو. حول مفهوم الشماتة والتشفي مع انو يأكد لي مشاهدي الأخلاق اللي يؤمن بها ولكنها موجودة في المجتمع. هو الناس اللي تندد بالإقامات الجبرية واللي تندد بقانون حالة الطوارئ واللي تندد بالمحاكمات العسكرية. جاتهم الفرصة بموازين القوة على الاقل على مستوى السلطة التشريعية. الناس هذي ما خافتش في هذا الملف. يعني كنا نجمو طيلة العشر سنوات الفارطة نحو الحاجات من النوع هذا من الاجراءات هذه من تحجير السفر لاقامات جبرية. المحاكمات المدنيين امام المحاكم العسكرية. الوقت اللي كانت السلطة في يدهم والسلطة التشريعية خاصة كانوا ينجموا اليوم النار هذه باقي ليك تو بها الناس اللي ما حبتهاش تمرر هذه القوانين. هذا اولا. ثانيا الجهة الرسمية والوحيدة تقريبا فقدت اللي عندها الحق تنجم وتجاوب على ملف وضع عبد الكريم الهاروني هي وزارة الداخلية وهو السيد كمال الفقيه وزير الداخلية او من مصالح الإعلام في وزارة الداخلية ولو اني انا في العمل السياسي ضد الشماتة يعني تنوع نتاع حالة تشفي وحالة التشفي هادي راهي الحقيقة مفهومة عبد الكريم الهاروني راهو تقريبا كان احد عناصر القادحة يعني من ديك فيما يعالى فيما يسمى بخمسة وعشرين جويلة. باهي. آآ لي فيها عبد الكريم الهاروني قبل خمسة وعشرين جيل يلزم تتصب بالتعويضات. فما زاد التصوير حكومة المشايشي تتشخلع في الحمامات زادا خلف غضب كبير. اه صاحبي دوامة الكرة. وداومة الشماتة. هل تصنع شعوب؟ اكيد كيفاش نعم؟ اكيد نعم. فقط نحب نبدا بحاجة انو من معرفتي الشخصية بأيوب عمارة انو راهو في اطار التحليل. مم. في اطار التفسير مش في اطار التبرير. مم. راهو قاعد يحكي. ايوا خلينا احنا مش هذه الاخلاق اللي نؤمن بها يمشيو للزاوية مهمة. الكرة في البلدان. نعرفو وينجم يوصل. زادا كيف كيف آآ المحاسبة مطلوبة اليات. آآ في نفس الوقت ثم انطباعو اليوم نتاع الندوة الصحفية جيهان متاع الموقوفين. اللي كانت بقوة عاود تأكدت الى اي مدى يلزم يكون فما احترام الإجراءات والى اي ما دار او العمل السياسي لا يجرم. مربع يا جماعة ما عادش فاهمين راهو. بالضبط بالضبط. احنا في مربع انو اليوم آآ كيما قال ماهر مقبليك. وانا باش نعاود نقولها. امم. فرق كبير ما بين انك تحمل عبد الكريم الهروني. جزء كبير من مسؤولية آآ انقلاب خمسة وعشرين جويلية. امم. في اسبابو في تفسيرو. امم. في الوصول ليه. وما بين انك ما تدينش استعمال امر غير دستوري لا بموجب تسعة دستور تسعة وخمسين. لا بموجب الدستور ربعطاش لا بموجب دستور السيد قايد سعيد. امم. بأي ما تنجمش تبرر وضع شخص في اقامة جبرية تظن انك انت كرأي عام. ما تعرفش علاش. امم. هاذي حاجة انك تدينها وانك من بعد تفهم وتحلل الوضع العام اللي وصلنا به لهنا مسألة اخرى. امم. انا شخصيا اعتقد انو وضع شخص في اقامة جبرية مهما كان اسمه. امم. دون تفسيرات دون تبريرات وخاصة بأمر مخالف للنص الدستوري. فيه مشكلة. من بعد هل انو اللي وصلنا لهدا ما كناش نجمو نتلافاو كنا نجمو نتلافاو. كان فما فالبلاد. ما تمسوش ما تبدلوش. المسؤولية وما بيدهم سياسية. الناس الكل عندها مسؤولية. الناس الكل عندها مسؤولية ويمكن ايضا التفكير فيما لم ننجح فيه كمجتمع تونسي بعد الفين وحداش انو ما حطيناش صوابعنا على النقاط هاديا برميه وتليهنا في اه معارك اخرى. اه تلاتة. اه اه اليوم منسوب الكرة هادايا. اه اه موجودة من الفين وحداش استعملناها في الفين وطناش اساسا. وتعاودت تجبدت جبدها ظهر لي فوزي عبد الرحمان. مسألة الحرب الاهلية الباردة. كتب هكذا تعرف حتى حتى الدكتور صدق حميمي تكلم على حرب حرب باردة الكترونية زادا. اي. ولكن تغيرها تسريبات من من اعراضها الاساسية. ثم لهنا باش نحكي على مش ما بين الوضع اللي احنا فيه اليوم. والاوضاع اللي عاشتها بلدان كيما المانيا. وايطاليا حرب العالمية الاولى. اللي يقرأ على الفترات هذيكا في ايطاليا وفي المانيا هي مراوغة. ايه قلت مش مرعب وغيره. ايه. فما ثم بوادر متاع مش بالضرورة تصير من عند الدولة. وان كانت ثما جزء من الحاجات اللي تمارس فيها الدورة غير طبيعية. ولكن ايضا من قبل المجتمع. اليوم ثم آآ قناعة عند جزء كبير من التوانسة. انه لا يمكن انهم يعيشوا الا بعدم وجود الاخر. الاخر مش الاخر السياسي الاخر المجتمعي. وقت يقول ماهر حنين لابد من حزب محافظ فاللخر كيفاش تتشكل الحق السياسي كيفاش يتشكل. الى عندك مجتمع فيه تناقضات فيه ذاك علاش انا انا واحد من الناس نكره كلمة اوفى مش نكره ولكن ما نستعملش كلمة شعب لانه كلمة شعب تاني المجتمع يعني التنوع والتعدد. التنوع والتعدد هذاكا لازم يلقى متاعو في الحقل السياسي. جزء كبير من التوانسة عندهم نزعة محافظة. لابد انك تلقى لهم تعبيرات اخرين. ولكن انك تفترض انو الجزء الآخر من المجتمع مش يتحجم في الحقيقي عشرة خمسة او خمسطاش في المية. ويحافظ على روحه بالطريقة هاديكا. ولكن اني نتصور انو الجزء الآخر من المجتمع ما عندوش الحق انه يعيش معايا. هذا مؤشرات خايبة على اللخر لما يمكن ان يكونوا الوحدة الاجتماعية في في البلاد. شو رأيك? باش نكمل يعني قال لو باش ما نعاودش افكار قال لهم خاطر ما اتفق معهم نسبة ثمانين في المئة. متفقين. ثمانين. ثمانين في المئة. في التعبير. التشفي. التشفي. والكراهية. نسميهم مشاعر حزينة. في حياة الفرد. في حياة الاسرية. في حياته المهنية. في حياته الاجتماعية بصفة عامة. مهما كان المجال اللي يعيش فيه. هم. والانسان بالطبيعة بتاعه. مهم. عندو نزعة عدوانية هاكا ربما لكن المجتمع يربيه على حاجتين. يا اما يربيه على تحريرها. مم. بطرق مختلفة ولا يربيه على التحكم فيها والسيطرة عليها. لأن هي هي غرائز ان صح التعبير في البشر قد تكون عنيفة قد تكون جنسية قد تكون في اللغة قد تكون في الكلمات. قد تكون حتى في العنف. مم. حتى الاسري الى اخره. مم. وقت اللي اا على شعار مش شعار. على معناه مسيرات كانت تقول للتوانسة موتوا بغيظكم. شو هذا معناه فمنا نرسم الغيظ معنتها معناها حتى الموت الموت. الموت. معناه نقضي عليك. انا مش تموت بالغزون. مش فقط مش فقط تهزمتك انتخابيا. امم. نحب نقتلك. امم. نحب نقتلك معنويا. وبعد وصلنا حتى الى التسامح مع التهديدات القتل المادي. مم. قبل ما تقتل شكري والبراهمي كانت المساجد تحرض القتل. مم. وكان الخادمي يخطب بالاساس ويبرر العنف. مم. والسي سحب يعطيك هو في سجن ان ربي فرج عليه كان يقول اللي اعترض. قال سيسحل. يعني راهو مم. اللي باش يصير من لفظي. الى المادي مش فالمستقبل صار قبل. كيفاش نقطعو معاه اول حاجة الساعة. يجي من اي ما يلزمش نتصورو لواحنا باش نقطو معاها بليلة ونهار الياس. لكن احنا ما قريش نقطو معاه. خاطر اليوم في مهاجر جنوب الصحراء. يولي في متاع جمعية رياضية اخرى. يولي في انسان يسكن في حي اخر راقي. يا لطيف. يعني اذا كان المناخ هذا يعيش به المجتمع. وقائم يكبر فيك المجتمع. يتغذى. راهو نجم يخلي التبن شايح هذا. كيما الحرائق لي قاعدة صايرة بالمعنى. ربي يلطفنا منها. كي تشحن القطحة لخرانية. ما تقولش فيها شعلة الدنيا. شيحة. لكن انا جيتك صاحبي دقيقة بركة لكن جايين في الأثناء آآ ندوة صحفية. ندوة صحفية. هيئة الدفاع على السياسيين المعتقلين فيما يعرف بقضية التآمر على امن الدولة. آآ المحامية بتاع الدفاع اسلام حمزة تفسر وتقول انه مش هاكا يصير التآمر مش بالقهاوي ومش باللقاءات. راه وقتها لي نجي ونقول انا نحب نبدل النظام هاذيا هذا حقي انا كسياس يضمنهو لي القانون التونسي والدستور حتى الدستور نتاع الرئيس كل الاتفاقيات الدولية تظمنه لي وين المشكل ندخل باش نجيب سلاح للبلاد باش نقتل ناس باش نعمل تفجيرات اما انا نجي ونقعد ونعمل اجتماع ونقول لو نحب نبدلك من حقي هاي ماهوش تآمر اي نحب نبدلك لكن السؤال الحقيقي الي يفرق جريمة او هو كيف كانوا بالمحادثات والحوارات والاجتماعات والفتورات والقهاوي فهذا مشروع. هذيك هي السياسة. واذا انا مشيت في تركينة وحضرت سلاح جيبه لي. باهي. مرة اخرى. نبقاو رواحنا اه ترابط ما بين الأحداث. ترابط ما بين القرار السياسي والحياة القضائية والنشاط السياسي واه انجرة تغلي هذه اه اه صاحبي شكون انتم توريوه في الطنجرة اللي تغلي. كان جاي عينكم تتوريو زادا كذلك المشروع ووجاهة المشاريع الموجودة والمقترحة على التوانسة. ها في عرض سياسي. شفت كيفاش ديما نلقاو رواحنا راهو كصحفي كصحفيين زادا بما بين ما بين خيارات تحريرية مهم جدا ان تكون واضحة زادا في علاقة آآ بحياتنا اليومية. نتفاعلو مع كلام مادام حمزة. من جهة كنا نحكيو على ناس على امتداد سنوات لم تغير التشريعات. جرينا وراهم سنوات يا ولادي بدلوا المجلة الجزائية. قوموا بتنزيل تغيير المجلة الجزائية حسب المبادئ للدستور الفين وربعطاش ما عملوهش. محكمة دستورية. ما عملوهش. يا ولادي راهو الأوضاع في السجون راهو كذا. راهو ما عملوش به. لكن اليوم بغض النظر على هذا الكل. احنا ازاء القضايا هاذي كفاش نتعاملو معه. كفاش نتعاملو معها وكيفاش نلقاو رواحنا اليوم امام الحقيقة مشاكل البعض يقول على الانتخابات تحكيو علينا آآ كتاباتو علينا آآ ديناميكية انتخابية وقت اللي القيادات السياسية موجودة في السجن. بالضبط. آآ يظهر لي من ثم آآ يلزمو يتعمل ساعات. انو نرجعو للأصول متاع الفعل السياسي. يلا سيدي بر. نحب نذكر بحاجة ان السيد الرئيس رئيس الدولة آآ قبل الفين وواحد وعشرين. امم. كان يدعو الى آآ اسقاط آآ المنظومة الدستورية القائمة. امم. وعدى تقريبا عشر سنوات يدعو الى مشروع البناء القاعدي. بما يعنيه تغيير شكل الدولة السياسي وتغيير شكل الدولة الاداري. لم يكن مجرم هذا هل هذه دعوة للانقلاب وللتآمر? في قناتي لا. لانه كان من حق السيد قيس سعيد وقتها. انه يدعو الى هذيا. والى مقترح سياسي والى مقترح سياسي. عرض سياسي جديد. نفس الناس اللي تدعو الى انو انا ضد حكومة ولا ضد رئيس ونحبو يخسر الانتخابات الجاية ونحبو يخرج من السلطة. ونضغط عليه شعبيا باش ندفعو الى تقديم استقالتو. هذا في العالم اجمع. مطروح. طبيعي وعادي. هذا الفعل السياسي. وين تطرح الإشكال اللي تطرح الإشكال في الأسلوب في الطريقة اللي نعمل بها. آآ احترام لقواعد الفعل المدني. مم. ومانيش نحكي على احترام القانون راهو. لأن وقت اللي يجيني انا قانون آآ ظالم ومستبد. انا ناضل ايضا بقواعد الفعل المدني من اجل تغييره. ومن اجل اسقاطه. ونذكره كلنا انو ثما تجربة جميلة جدا عرفتها البلاد هذيا اسمها مانيش مسامح. سعدت الى اسقاط مشروع قانون. تقدمت به شرعية. ما تروح هذا الناس علاش تخرج تعمل اه تعمل ما نعرفش انا في باريس ولا في غيره تقول لك انا نحب نطيح قانون التقاعد المقترح جاي من عند هيئات شرعية هو السؤال بالضبط بالضبط. نقولوا صدق الله العظيم على اي حاجة. توا السؤال. هل انو التآمر على امن الدولة ما فيه حتى امني وما فيه حتى عسكري ممكن والا مش ممكن. نطرح فيه تساؤل. هل مع جهات اجنبية واحنا ما زلنا مستحظين على علاقاتنا مع الجهات الأجنبية. وانه ولو شخص دبلوماسيون في البلاد هذيا. اعتقد انه هذا يلزمنا نطرح عليه تساؤلات. انا قاعد نتسائل. عندي اجاباتي مستحفظ بها لروحي. مم. باش ما ندخلش تحت فصل واحد. ولكن ايضا نحب نأكد على حاجة. مقبليكا قلنا نحكيو على الكره والتسامح. البلاد هذيا آآ التسترة الجدد قضاو على الغرامطة. امم. ومن بعد قضاو على اليوسفي. ومن بعد قضاو على القوم بعض القضاء على اليسار. ومن بعد قضوا على الاسلاميين. من بعد جاو الدساتر الجدد. من بعد آآ تسعين دخلوا في قمع الساحة السياسية كلها. ثم جات الثورة وحبينا نقطعوا نقضيو على الوجود نتاع الدساطرة. ثم اليوم نحبو نعاودو نقضيو على الإسلاميين وعلى الفعل السياسي وعلى الديمقراطيين. اعتقد انه قيد اليوم في البلاد. اي. باش نفهمو انو هادوما الكلهم ما تقضاش عليهم. حتى الناس كلهم فشلت باش يتقضا على الحركات السياسية هاديا الكل. وانو قايد باش نخممو انو ما نحبك ما نتعاملش معاك ولكن ينمن بحقك انك تتواجد اليوم في المجتمع معايا. اليوم الضباء في وسط حركة النهضة. هل هو يلزمني نرجع نتسائل هل هو متاع وجود ولا متاع فاعل سياسي وتميز. اعتقد انو هذايا ما لازمش يخبي ايضا العركات اللي صايرة. في كل الحركات السياسية وفي كل الناس اللي تخمم في الشأن العام. هل اليوم المطروح هو فقط انه نمارسو فعل سياسي ونحاولو نأثرو في الرأي العام. باش نغيرو حاجات في البلاد على المجال المستوى الإقتصادي والإجتماع والا رجعنا للمربع لولاني حقنا في الفعل السياسي كمجتمع. باي. الاختلاف. شوف الياس آآ كان نرجعو شوية للتاريخ تو نلقاو محكمة امن الدولة. امم. لي تحكمو عليه قدامها شباب. خاطر آآ وزعو منشور ولا كتبو على الحيط ولا كتبو ستين راهي بدات في تونس. اجتماعات. ومحاكمة الوزراء والمسؤولين السياسيين بتهمة الخيانة العظمى الى اخره. نرجع هنا لفكرة انو آآ الوحدة الوطني والوحدة القومية والاصطفاف وراء الزعيم. يعني الغاء الاختلاف. الاختلاف خيانة. والتعدد خيانة. وآآ التنظم على اساس التعدد. ارباك للوحدة الوطني. وهذا موجود في الممارسة السياسية. التونسية. كي نرجع للقضية الحال هذه. قضية الحال متاع التآمر. انا لا اعتقد ان فكرة او كلمة التآمر كما قالت الاستاذة اسلام حمزة. هي مقولة تروج بسهولة. امم. كيما المؤامرة. المؤامرة على الوطن هي مؤامرة يعملها جاسوس آآ اجنبي آآ يتقاضى مرتب يعطي معلومات استخباراتية وفما شكون اعطاه معلومات استخباراتية باش آآ باش المساعد دخل تونس وعملت اغتيالات؟ هادي هادي خيانة عظمى هادي خيانة عظمى لابد ان يحاسب عليها من قام بها. يعطي معلومات اقتصادية الى اخره. اما انو انسان يعمل اجتماع في دارو. ولا في ستاد ولا في اي مكان لا في سفارة حاجة اما انو الإنسان يلتقي سفير للحديث على شأن دولي ولا شأن محلي ولا شأن داخلي ولا شأن ثقافي هذا داخل في الحياة الدبلوماسية العادية اللقاء علني والموضوع علني والمصالح الإعلامية الإتصالية متاع الصفارة اولا متاع الحزب السيسي تعمل اتصال هذاكا قبل لو كان يتقال هذايا انو المعارضة كانت الطفل الأمريكان وكان يقولوه ناس معناها في علاقة بالاحزاب السياسية المعارضة في علاقة بالرابطة في علاقة احيانا حتى بالشخصيات الوطنية المستقلة. البوصلة شكون لي خلنا نفهم التآمر مش تهمة التكييف القانوني لفكرة التآمر لازم التعيين تعمل له اركان. ادلة ادلة اركان ثم في اخر الامر. هل ان الان الاطمئنان بان حركة النهضة معزولة شعبيا. مم. وان هناك تردد حقوقي. مم. للدفاع على سجناء النهضة. مم. باعتبار تركة ولى ماضي ولا. مم. ربما كل ما قلنا عليه فالعشرية السابقة. قلنا عليه. يسمح يسمح بان نقبل. ان يحاسب النهضويين وغير النهضويون. ما فماش النهضويين. فما عصام وفما وفما غازي وفما اه خيام وفما رضا بلحاج. وما فماش كان النهضاويين. هم. يتحاسبو هاكا ويقعدو فالسجن ستة اشهر ويجي مطلب اطلاق السراح وما يخرجوش. يا سيدي نعتبر انو الملف مفتوح. خويا خرجهم مكمل حق. عديهم على دارت الاتهام. حاكمهم في محاكمة علنية عادلة. معناها خلنا نتحدثو يا خي جوهرة الآن. اللي تعرض للواقعة الصحية وعصام قبلو. والسياسي قبلو. يا اخي هاد المناخ هذا الآن. اذا كان اليوم منسحب. ومعادش بقضية اخرى. لا ماهر. راهو الشعب ماهوش منسحب في جزء كبير ياسر. نحب نسأل صاحبي في الموضوع. فما مهجة نتاعي باهي لهم. وفما مهجة نتاع اش صار عليه. وشو شنو حارقكم عليهم الحليب نتوما علاش ؟ يحكي لنا على التشهد. باش نعملو فيه هذايا. لكن هذا حتى كان هذا يسير لازم نكون ضده. كيما كيما قال تو صاحبي. امم. حق مقاومة. مم. القوانين الجائرة. مم. مقاومة الاجراءات الجائرة. مم. وحق مقاومة الظلم وحق مقاومة غياب العدالة. حتى كان فما انخراط من عند الجماهير. حتى بدون جماهير. مم. يا اخي يا اخي كي المجتمع. هم. ولا ولا الامن ولا اي جهة معينة ولا ادارية تعمل هم. سلوكات عنصرية نأيدها ما نأيدهاش. حتى كان نقعد وحدي. صاحبي نختم معكم نمشي موافق تماما. اه اليوم اشنيا الجرايم اللي قام بها غازي الشواشي وعصام الشابي اه او الناس اللي موجودين في قضية التآمر ضد الدولة. المهجة الشعبية شوف والله كان آآ عنده مهجة شعبية كبيرة برشا معاه. وهتلر كانت عنده مهجة شعبية كبيرة ياسر معه. وحتى كي آآ احتل آآ وعمل ودخل الناس كانت معه. هل هذا يعني انه بطلو ما عادش نكلاسيو النازية في اسوأ ظاهرة خرجتها الانسانية في التاريخ نتاعها. اعتقد لا. اليوم شوف يصبح الحق صوابا لن يصبح الخطأ صوابا ولو صار الغلب. ماهيش مسألة ماهيش مسألة عدد هذيا. هادي مسألة الذوق ماهيش مسألة مش مسألة. الحقوق والحريات والفعل المدني وحق الناس في التنظم وحق الناس في الفعل السياسي. معناه حتى كان ياخدو عشرة يدافعو من الناس بيه. مش باهي انهم عشرة. يلزم ولكن المبدأ هو المبدأ. ثم مسألة مهمة جدا. انو اليوم وقت شنيا الفعل السياسي اللي نجمو نتصورو في البلاد وفما الناس في السجن عندهم ست شهور. قابلو حكم التحقيق قضية تآمر على امن الدولة البلاد تقف وما تقعدش. شي معناه نقابلو حكم تحقيق مرة وحدة. علاش خرجت شيبة? علاش خرج آآ الأزهر العكري? وعلاش لخرين مازالو في السجن? في العالم اجمع. فما سرية تحقيق هذا طبيعي. هم. ولكن اذا قلنا كنيابة عمومية. آآ كقضاء اجي قول لنا اش فما واش ما فماش. ولكن التشفي ولو صار الغالب. لأنو ثم مسألة مهمة انو ساهل ياسر انو نعملو انو نحملو مشاكلنا لشخص واحد برك. الخايبين. امم. كيفاه اكيد السياسي والخطأ السياسي لا يعاقب الا سياسيا بانتخابات. وما يتعاقبش جزائيا. المسؤولية الفردية مسؤولية المسؤولية الجزائرية مسؤولية فردية. واضحة. وما نعاقبوش الناس. اماس على خاطرهم عبروا على اراء سياسية. راجعين بعد الفاصل نواصلوا مع تفضل. مزيكا اف ام. ويلا بيباك. شوية خير راجعين. مو زي شوية خير راجعين ويا رب يبارك. شوية خير راجعين. الياس العربي مرسينا الجمعة. من نص نهار المساتين. على مزهب. كلها تحليل مع ماهر حنين وسحب الخلفاوي ونستضيفو في ساعتنا الثانية اليوم عز الدين سعيدان. الحديث حول الجهود الرسمية لمراجعة اتفاقيات التبادل التجارية. حل الدوسي. يتداخل معنا رئيس لجنة التشريع العام ياسر القوراري للحديث عن الحراك داخل برلمان. بيان الكتل النيابية. نحكيو فيه ونحكيو لهنايا وما زاد كذلك الى فسخ اسم احد النواب من قائمة النواب الخلفيات لي تنحكيو عليه شوية اخر في ساعتنا الثانية مازالا مع جيهان السليني. للمشهد. تفضل جيهان. اجي نغزرو شوية للمشهد السياسي في تونس اليوم فما ساعة الطيف المعارض الي مش الكلهم موحدين ولكن فما محاولات. فما زادا الطيف الي مساند والي يفترض انو نلقاو فيه اا المساندين لرئيس الجمهورية في اجماعة الحملة التفسيرية وعدد زادا من الاحزاب السياسية للرئيس ولمسار خمسة وعشرين جويلية ولكن حتى الطيف هذايا اللي الم يفترض انهم يكونوا مساندين لبعضهم صفكم مش اول مرة يصير بيناتهم كلاش نسمعكم احمد آآ شفطر البارح في شمس يفسر علاش بالنسبة له الأحزاب هادي ولي آآ على رأسهم حركة الشعب يعتبرهم راكبين على خمسة وعشرين جوية. جديد هم الراكبون اليوم خمسة وعشرين جويلة. اليوم. وهناك احزاب سياسية موجودة حتى في داخل البرلمان. شني هي عناوينهم? على حكومة مثلا ركبت على الحدث? طبعا لا علاقة لحركة الشعب بخمسة وعشرين جوي. وهم جوهريا ضد القانون الانتخابي. جوهريا ضد القانون الانتخابي. جوهريا ايضا ضد الشركات الاهلية. اي علاقة لهم بمسار خمسة وعشرين او اي علاقة علاقة لهؤلاء بمتغيرات ستقع على ارض الواقع. وهم في مواقفهم. عمليا لا يختلفون عن غيرهم. يريدون من العودة من الجديد لت قوانين لعبة جديدة مبنية على الوساطات ومبنية بالاساس على توزيع الامتيازات. من هو الدعم الحقيقي للخيارات الشعبية لرئيس الدولة? الداعم الحقيقي هم ابناء المحليات. هم ابناء الجهات. وهو ما هوش مطالب ايضا ان يفتح في تقديري طبعا الخاص. المجالات امام هؤلاء جميعا من اجل من اجل استشارتهم. علاش يستشير فيهم? الحقيقة كلام قوي من عند احمد شفطر. وصف الأحزاب هذه بأنها اح انتهازية معناها انو هذايا يقولو بالفرنسية معناها ناس تستنى باش آآ يتعطى لها الفتات الحقيقة آآ وتعاود تنتج نفس الشيء على اساس التقاسمات. اي على اساس الامتيازات وتقاسماتو لهناجي هان هذا لوين يحيل. يحيل الانتهازية ويحيل انو الانسانية مفهمتشاي من مشروع الرئيس بالنسبة لمحمد شفتر. آآ نزلنا في غليان ماهر حنين بعيد ياسر نحكيو على تصفية الحسابات وتشفي ما نقولوش آآ اللي قالو شفتر في حركة الشعب آآ يستاهلو لا حركة الشعب حركة سياسية انا ما نقولش نحكي لك انا اه اه فهمتك ايه معنى نقول حركة شعب تدافع عن نفسها عندها فهمت مناضل حتى المواشي اللي اسمه مسلسل ابيض ونحترم افكاره وتميزاته وحتى داخل حركة الشعب والحركة نفسها بالنسبة بالنسبة ان يظهر لي آآ آآ في منطق براءة اختراع خمسة وعشرين جويلة. اي. مم. ولتأمين خمسة وعشرين في معناها وكأنو الخمسة وعشرين جويلية الحقيقي وخمسة وعشرين جويلية وخمسة وعشرين جويلة نتاع الصادقين والراكبين. والخمسة وعشرين نتاع ربعة وعشرين ساعة الأخيرة وخمسة وعشرين متاع الربع الأخير. اين كنت قبل خمسة وعشرين. كيما كيما قبل ربعطاش الفين وحداش. مم. ولينا الآن في في فوضى تاع تصريحات نتاع جمل قصيرة. انا نحب نتحدث مع السي شفتر على مشروع خمسة وعشرين على مسار خمسة وعشرين جبيلة. المسار خمسة وعشرين ومشروع الرئيس كله لحد الان نعرف عليه وثيقة اساسية حوار الرئيس في الشارع المغاربي الفين وتسعتاش. لاخر الكل جمل وتصريحات وخطابات متضاربة متقاطعة. ساعات تتناقذ بعضها وساعات تلتقي. وجوز افكار اساسية. الاموال المنهوبة. والشركات الاهلية القاعدية. القاعدي موجود في التصريح هذاكا. امم. والرائد الرسمي واصدار القوانين. بالسلم نتاع كيلسان من الفوق وحنا هابطين نصلحو الى اخره. هذا مشروع سياسي. هذا مشروع سياسي فيه فلسفة فيه نظرية. فيه تاريخ فيه سوسيولوجيا. فيه عرض ديمقراطي للمجتمع. باه راح نين صاحبي خلفاوي. انا نجم نقول لك اللي يسمع فينا توا نجم نقول لك هذايا في تسطيح. على خاطر المشروع ها هوش فيه. فيه ضرب للوبيات. فيه ضرب للإن زيت فيه اعادة تقريب الديموقراطية والقرار الجهوي من المواطن. فيه اعادة القرب من المواطن في مكتسباته الاجتماعية. لهنايا نقول لك مكتسبة اجتماعية متاع استقلال. وقت اللي نجي نقول الدعم المسوش المؤسسات العمومية ما نمسهاش وغيرو. المشروع فيه خاصة نوعه من النقاوة السياسية. كيفاش نجاوبك عليه? جاوبني عالكل. فيها انو الناس هذيا كانت دخلت ومش كانت تخلط بالصندوق للسلطة لمآرب شخصية. وكي دخلت للصندوق بمآرب شخصية. تستكرش وكي تستكرش على حساب على حساب شكون على حساب المواطن اللي اللي انتخبها. هذا هذا المشروع ضوكا. هذا زاد المشروع كيفاش يتقى مقاومة الفساد وغيره. سيادة وطنية. سيادة وطنية. موجودين. الى حدود الكلام على حرب تحرير وطنية. يا ولادي راهو هات نفهمو بعضنا. الرئيس كيتكلم يقول سنتحرر من لوبيات سنتحرر من قوة ضغط. سنتحرر من حتى من القوة العظمى. لهنا الحقيقة تقول لي نحكي اوكي اما راهو ما فماش كان اللي كنت تقول عليهم انت شفت وين نجمو نوصلو لو شفت العناوين هادي الكل. اي. هل هي عناوين وشعارات ولا برنامج مكتمل اللي ياخد الحكم. حتى كان ما عندوش برنامج. والبرنامج كان موجود على الجدوران. بعد ما ياخد الحكم. هو اللي عندو برنامج. قداش تهبط البطالة وكيفاش من خمسطاش لعشرة. قداش تحبك من وقت. قداش تهبط المديونية. وقتاش وكيفاش ؟ باش تنحي الدعم ولا ما تنحيش الدعم؟ ماشي مشكلتك فالطاقة فالتعليم الى اخره. وهذا تعطيه لنا انت كانسان وصلت لسلطة بالصندوق. ولا بالبرلمان ولا بأي طريقة من الطرق. واثنين تسمع الناس اللي عندها راي. شفت القضايا اللي حكيت عليهم الكل انتي الكل؟ المجتمع المدني الكل. من الفين وحداش عندهم فيه اراء. وعندهم فيه تصورات وميكانيزمات. مقاومة الفساد المجتمع المدني شرف الدين اليعقوبي فقط. ناخد المثال هاذيا والمنظمات الدولية للكل كانت عندها مشاريع كاملة في مقاومة الفساد. والبنك مونديال قالت الثورة هذه تقعد غير مكتملة. اذا ما تعملش حوكمة جديدة. دوك الأفكار هاذي بالعقل بالمنهجية. بالحوكمة الرشيدة. بالتدرج بالبيداغوجي. وكل سياسي قايس سعيد يقول بالعاطفة زادا. دخلوها العاطفة. لكن عاد مش عطفتو هو فقط. عاطفتي انا وعاطفتك انتي. عطفتك مهمة. عاطفة المجتمع الكل مهمة. معناها وقت اللي انا نشعر بأنو العواطف متاع التوانسة الكلها مهمة. مش عاطفة شخص انسان. مم. مش ولو فقط الناس كل المهم. خمسة وعشرين جويليا فيه شكون عجبو على خاطرو ومازال ينفيه شكون عجبو على خاطر باش نحينا دستور ربعطاش فماش كون عجبو خاطر نظام رئاسي فماش كون عجبو مقاومة الفساد ولكن اعتقد في قناعتي انو خمسة وعشرين جويلية عندو عنوان واحد برك السلطة مطلقة في يد السيد الرئيس السيد رئيس الدولة. اعتقد انه كل ما عدا ذلك هي شهوات الناس اللي منخرطة وداعمة لهاد المسار. باش تحاول تنحي شوية. آآ جزء من اليسار اليوم يحكي على الرفاق في وزارة الشؤون الاجتماعية وفي وزارة الداخلية. جزء من الاسلاميين يقول لك والله ثم جنب محافظ عند السيد الرئيس خلينا ننخرط فيه. واعتقد انه مرة اخرى نرجع للمعركة داخل حركة النهضة انهم يراو انو على شكل الحزب لي حب يتعمل مع صخر الماتري في وقت من الأوقات في الفين وسبعة والفين وزاد كذلك الاتحاد كذلك الإختلافات. تفضل. فلخر وفما ناس يقول لك والله السلطة المطلقة ليست مفسدة مطلقة خلي في يد واحد برك اخويا وحنا يلزمنا العصا. هذا كلو الناس تحب تحاول تلقى رواحها في في المسار هذايا فيها العنوان هذايا ولكن اليوم آآ ثما محاولات انو كل واحد عندو عندو شوية. فماش كون لقى الشركات الأهلية. فماش كون لقى القضاء على وتسمية العشرية بالعشرية السوداء لي هي ما كانتش زمن الكل يا سي يا صاحبي. هاني رجائي لزمن ولكن اللي سميتو الكل ماهوش برنامج. اسمها شعارات. نجمو النجاسة الكل نرفعوها وترفعات على امتداد لعشر سنوات راه مقاومة الفساد ترفع. من اكثر الناس فاسدين. واصلاح الاقتصاد من ترفعا من عند الناس اللي تحافظ تحاول تحافظ على مكتسباتها. الناس الكل هزت الشعارات هاذيا. ولكن كيما قال ماهر. الريال هم. شنيا باش نعمل. شنيا عملتي باش نعمل. هل اليوم فهناك تصور اه اه واضح والمجتمع. اعتقد انو نظلمو السيد رئيس الدولة. كي نقولو انو ما عندوش تصورات لأنه لم يدعي يوما ان لديه تصورات. وان تصوره الوحيد هو اعطاء الامكانية للناس باش هما يحطو تصوراتهم. فبالتالي ما نجموش انا اخلاقيا ما نجمش نقول للسيد رئيس الدولة. اش بيه ما عندوش تصورات اقتصادية لأنو هو قال انو ما عندوش تصورات اقتصادية. هو ما هوش طرح روحو اليوم الا كوسيلة لكن فالواقع لكن فالواقع صاحبي كانت تسمح. لكن في الواقع فما خيارات قاعدة تظهر. كيقول لك افهمي لي ولكن ماهيش خيارات الدولة. اي مفاهمين لا ولكن حكومتك تتفاوض مع نحب نعرف كفاش. خسرنا ماهيش حكومتك هي مجرد فريق مساعد ليك. اليوم الحكومة بالدستور الفين واثنين وعشرين ليست حكومة. مم. هي مجموعة مساعدينا ومكتب مساعدة للحكومة اللي هي شخص الرئيس. اه. وصلنا لنهاية تقريبا مع نهاية الساعة الأولى باش ناخدو من عندكم كلمة كلمة في علاقة لي يسألو التونسي تونس وين ماشية تفضل صاحبي. نجم ناخد جاكير تنجم نشوف في نشوف في ما نجمش نقول وين ماشية ما نجموش نتوقعو بالضبط وين ماشية ولكن كمية المخاطر الي نشوف فيها. مش على شوف الثورات والتحركات الإجتماعية. تصير اما ضد الدولة. اما والا ضد الدولة ومعها وضد المجتمع. ثمانية وسبعين كانت ضد الدولة. الفين وحداش كانت ضد الدولة. اللي قعد في الاذهان متاع التوانسة هو احداث الخبز متاع اربعة وثمانين لأنها كانت في نفس الوقت ضد الدولة وضد الناس وما بين الناس في بعضهم. واعتقد انه هذايا خليني نكون غراء غراب شؤم واتمنى اني اكون غلط. انه هذايا مسار ينجم يكون آآ يتحقق بشوية بشوية ولا اتمناه خوفا على على على المجتمع اللي ننتمي له في الاخر. ماهر! علاقة المجتمع بالدولة في الفترة هذيا وربما اذا كنت وصلنا بالطريقة هذي علاقة قطيعة تدريجية. انفصال كامل بين حياة الناس مم. المعيشية واليومية والدولة وهذا خطير. علاقة المجتمع في داخله. في مكوناتو. مم. علاقة متشنجة ومتوترة. علاقة تونس بالعالم الخارجي علاقة غامضة. اذا هاد ثلاثة قضايا كنقول العالم الخارجي راهو من من افريقيا لليبيا للاوكرانيا للعالم. هاد الثلاثة قضايا هاذوما الكل اذا كان كملنا فيهم بالتخبط. وبالإرتجال. مش حلو. مش حلو مر قاسي. يأثر على العواطف. موجودة اليوم بقوة. شكرا لك. ماهر. شكرا لك صاحبي. شكرا لجهاد رجعين ساعتنا الثانية. |
وثلاثة وعشرين باش يرجع في قراءة يقول الفين وثلاثة وعشرين حقوق الإنسان وحقوق الشعوب في مهب الريح. ساعتنا الثانية. نرجع في حل الدوسي على الإستهداف الممنهج اليوم للصحفيين في قطاع غزة اكثر من مائة شهيد من ابناء السلطة الرابعة. يكون معنا بالهاتف مباشرة نقيب الصحفيين الفلسطينيين. نحكي واقتصاد نحكيو فلوس مال الفين وثلاثة وعشرين. شنوا اهم المحط يعرفها العالم وتونس هذا نقفو على الدروس لي نجمو نستخلصوها وكيفاش باش تكون المؤشرات بالنسبة لعام الفين واربعة وعشرين لكن تصويت الموعد كيما كل يوم معاك اميرة في التصريحات. باش نبداو بآخر خبار لي صار البارح الزميل الصحفي زياد الهاني في كان كمل البرنامج لي يشارك فيه كمحلل. ومن بعد جاو الأمنيين جابو لو استدعاء وقالو لو تفضل معانا لأنو في الإستدعاء الحضور حالا. كذي آآ شبهة بعد التحقيق معه في العوينة. تم الإذن بالإحتفاظ آآ بنقابة الصحفيين كانت آآ مم خرجت بيان البارح لي ندد به في عملية استهداف الصحفي زياد الهاني. خاصة اندكرو لهنا ناهد انو في الفين وثلاثة وعشرين تقريبا آآ خمس مرات يتم دعوة آآ زياد الهيني الى التحقيق في آآ فرق آآ مختلفة. النقابة الوطنية تقول في بيانها انه وكيل الجمهورية بالمحكمة الابتدائية بتونس قرر الابقاء على الصحفي زيد لهني في حالة احتفاظ بعد الاستماع تعتبر انو الاحتفاظ بالهني يعد انحراف لوكيل الجمهورية عن الاجراءات الاساسية اللي تضمنها دستور خمسة وعشرين جويلية الفين واثنين وعشرين وانتهاك للحق في حرية التعبير وحرية الصحافة والنشر وادعت لاطلاق سراحه فورا وآآ نددت بانه التتبع يكون وفق المفروض المرسوم مية وخمستاشر اذا كان باش يتم تتبع صحفي وليس وفق قوانين اخرى. النقابة الوطنية للصحفيين التونسيين تقول ان وكيل الجمهورية بالمحكمة الابتدائية بتونس قرر مساء اليوم الابقاء على الصحفي زياد الهاني في حالة احت اثر الاستماع له من قبل الفرقة الخامسة للحرس الوطني بالعوينة بتهمة الاساءة الى وزيرة التجارة. والنقابة تعتبر في بيان صادر عنها ان الاحتفاظ بالهاني يعد انحرافا لوكيل الجمهورية عن الاجراءات الاساسية التي تضمنها الدستور خمسة وعشرين يوليو الفين واثنين وعشرين وانتهاكا للحق في حرية التعبير وحرية الصحافة والنشر. والنقابة الوطنية للصحفيين التونسيين تعبر في بيانها عن ادانتها لقرار الاحتفاظ بالصحفي زياد الهاني. اياه انحرافا بالسلطة المخولة لوكيل الجمهورية في تتبع الجرائم المرتكبة من قبل الصحفيين حيث لا يكون تتبع الا وفق شكاية يقدمها المتضرر وفق شروط حددها الفصل التاسع والستين وما بعده من المرسوم مائة وخمسة عشر. هذيا كان آآ جزء من بيان النقابة الوطنية للصحفيين التونسيين ولكن ايضا المحامي العياشي الهمامي اللي هو محامي الزميل زياد الهاني. كان آآ كشف في اياف على رسالة للزميل زياد الهاني بعد عمل ايقافه. آآ اكتب لي البارح يعني في ورقة بين ظفرين نقرا لكم امم. آآ هذايا كلامه ارفض ان اكون دمية في مسرحية قضائية سخيفة يسمونها بين طفلين قضاء عادل ومستقل. ملتزم بالصمت وبرفض التعامل مع من ظلمني وسلبني حريتي تعسفا. عاشت الصحافة الحرة. تحيا تونس. يسقط الانقلاب. زياد الحرس الوطني بالعوينة الخميس تمانية وعشرين اتناش تسعة وعشرين الساعة السابعة مساء. هذيا كلامه هو قال انا باشيل التزم الصمت ما عادش باش نجاوب على حد شيء. كان كي نخرج حرية. مانيش مستعد ندخل فيها من جديد. وحالة الصحية ما تسمحليش. وحالتي النفسية ولو اني متمسك بحقي. انا مرهق وما نراهش اني باش نبقى ناقش. اذا نستاهل السجن ولا. محمد صلاح العبيدي. مرة اخرى نلقاو رواحنا قدام اه قضية فيها آآ صحفي على آآ كلامه وعلى تصريحاته في بلاتو اذاعي نقابة الصحفيين تعتبر انو الاحتفاظ بزياد الهاني آآ تعتبرو النقابة انحراف خطير على الاجراءات الاساسية لي ضمنها دستور الفين وعشرين هذا كلام النقابة. شوف بلادنا هاذي فيها كل شيء معنتها فما شعار تاريخي آآ شعار تاريخي رافعينو منذ الأزل خليني نقول هو ارجع غدوة. مم. ساعات ارجع بعد غدوة وساعات ارجع بعد عام وأرجع بعد عشر سنين. الا في فيها نوعا ما تنجم مربوطة بالسلطة السياسية او الموقف الرأي آآ ينجم يكون يمس السلطة السياسية. هاذي ما عادش فيها لا ارجع غدوة ولا بعد غدوة. هذيا في الوقت. لأنو احنا بلاد بطيئة في كل شيء. مم. وكسولة وما تخدمش ولكن تخدم كان في حاجة برك. وقت لي واحد يبدي موقف والا يعبر على موقف ما تنجم معناتها آآ آآ تنقدو تنجم معناتها تقراه بطريقة او بأخرى. ساهل الحبس في بلادنا. ها هو هذا هاو الاستنتاج اللي انا مع خرجت على الأقل طرف العمر لي عشتو ساهل الحبس. كلمة تنجم تهزك البوشوش. كلمة تنجم تهزك وما يعرف عليك حتى حد. كلمة تنجم تهزك معناتها للسجن. ومن غير ما لا يسأل فيك حتى حد. ما يسأل فيك حتى حد. مستوياتنا في التعاطي في اشكالياتنا. فيها القوي يسيطر على الضعيف. المبدأ ولا السلبي الحرية وليس اه يعني سلب الحرية مسألة اساسية اساسية. ولو سريعة بشكل معنتها فيه فيه سرعة واتقان وحرفية وكنا عملناها في آآ في مجالات اخرى متاع بعض مشاريع السرعة هاذيكا. التفاعل الأني معناته الحيني. رانا ممكن وضعنا ولكن احنا تفاعلنا الآني والحيني كان في القضايا اللي مرتبطة بحرية التعبير قضايا الرأي. قضايا اللي فيها بعد نقدي للسلطة السياسية الموجودة. يلا يا سيدي. هل نعترف. مم. انا مع مع تضامني القلبي مع زياد الهاني. آآ نقول ممكن انو الكلمة هادي في سياق مقبول. باهي. ما عندهاش سياق مقبول. ولكن المقابلة متاحها اللي هو وضع انسان في الاحتفاظ ربما في ظرف مناسبة خلينا نقول تلم العائلات التونسية. زادا ايضا مش مقبول. امم. لأنو انا بالنسبة لي جرايم جرايم الرأي. ما تتحلش بالحبس. ماهوش ممكن تحلها بالحبس. لأنو هذا ما عندوش لا دبابة لا عندو ار بي جي لا عندو حتى شيء. هذا عندو كلمة قالها. ممكن ما يعيش في بلاصتها. ممكن ماهيش في بلاصتها. فهمتني. وخليني نقول ممكن انا ما نقولهاش انا مثلا. هم. اه لكن مات في الحبس. ثم مرسوم واضح. ثم مرسوم اشباه الخطايا المالية. علاش السلطة مثلا اذا كان صحافي مثلا ينحرف بكلمة ما؟ ما تكونش تم خطية مالية. المرسوم ما يخلصهاش ما يوصلش. علاش الحبس. علاش الحبس. علاش بين اربع حيوط. زياد الهاني لا هو مجرم. لا هو ارهابي لاهو حتى شيء. وبالعكس ممكن هاكا المزاج متاعو انفعالي اكثر ما في قضايا الوطن وفي قضايا البلاد. لهذا يقدر عليهم. ما يتحطش عليه في الحبس. يقدر عليه. ممكن قالها في اتجاه معين انه دعوة للسلطة التنفيذية اللي قبل بربع ايام قالت انه لابد المسؤولين يتحملوا مسؤولياتهم. هم. هو قالها معناتها انو الدعوة انو تحملو مسؤوليتكم. يا يخدم خدمتك بالصحيح. معناتها كلمة في مجتمعنا. ولكن في عوض ما انو نتفاعلو في السياق لي ممكن يلزم تتفاعل فيه السلطة التنفيذية في اطار دورها. اني تحل المشاكل. احنا نحطو الناس في الحبس. مم. هيثم هاذي المعادلة اللي كان يحكي عليها اه محمد صالح مهمة الى اه ابعد يعني الفعل مقابل ردة الفعل. خلينا من زيد لهني خلينا نفرضو انو مواطن ما يعرفو حتى حد عبر على رأيو نحكي لكم لقطة الي يحب يصدق صدق والي ما يحبش صدق الله لا باش صدق وقفت على كاس انا خو في كاسكروط شي يحكي لي البياع نهارين لي فاتو هذايا معناه واحد ما كل مواطنين اك الي بالالاف هاكا الي اا يجي معناها تتعمل لو قضية وما يجيهوش استدعاء ويتحكم غيابي ومن بعد نهار يقف فالمطار ولا يوقفو توقفو دورية يدوروه طول البوشوشة. يلقى روحو محكوم وما في باله بحتى شيء يعترض يروح بعده بنهاري. ايه. قال لي في بشوشة خويا شطر العباد علاش موقفة سبوا قيس سعيد في فيسبوك. هذايا النهارين لي فاتو هذايا. هم. مانيش قاعدين نسمعو بيهم جملة راهو ساعات نسمعو بواحد. اما توا شناهيا فما ناس في الدولة هاذيا شاد العسة نهار كامل على فيسبوك. الي يقول كلمة هاكا ولا هاكا في رئيس جمهورية في وزير شنو ؟ رئيس جمهورية امر موحش انفا دورو للحبس. في اي بلاد تحترم نفسها وتحترم شعبها وفيها زاد مواطنين يحترموا انفسهم هاديا مهمية نرجعو لو من بعد. وقتاش يدخلك للحبس. وقت اللي فيه تحريض على القتل. وقت اللي فيه تحريض على العنف. كي تتذكروا في الأعوام اللي فاتوا كنا نطالبوا بنفس الشيء للتكفير. خاطر التكفير هو تحريظ على القتل. آآ وقت اللي فما كلام اللي ينجم تترتب عنده افعال عنيفة تمس بالسلامة الجسدية للمواطنين. مادام ما فماش شاي هذايا. كان فما سب ثل بشتم الى اخره. القانون يقول لك فما خطية. مش كان المرسوم مية وسطاش حتى مجال الجزائر. ايا فما خطايا ميتين الف للثالث معناها. تخلص خطاية تعاودها مرة اخرى. تقوى الخطية. تعاودها برشا مرات وقت انو على الحبس. اما كان جا مواطن بين ظفرين عادي رغم ان الكلمة نكرها. سب مواطن اخر زعما يبات في قلبه. مستحيل. لكن في تونس شناهي العقلية؟ في تونس اما عقلية انو الدولة والمسؤولين هوما اسيادنا. وحنا رعايا عندهم كان مش عبيد. يلزمنا نقدروهم ونقدسوهم ونحطوهم في مكانة عالية. وما نقولو فيهم حتى كلمة عيب. هوما ينجمو يعملو اللي يحبو ولكن حنا نقولو فيهم كلمة عيب. في نهارك تمشي للحبس. هاي الدولة فاشلاهي. هاو النيابة العمومية فاشلاهي. فاشلاهي. هاو الأمن فاشلاهي. يعسو شكون يقلل من احترامو الوزير باش تبات فالحبس. يا خي اول مرة ما صارت لو زياد الهين. وما فماش كان زياد الهاني. بالطبيعة هذا مش مش كان توا يصير هذا كان يصير من قبل. لكن توا شنوا الفرق؟ الفرق هو انو الوزير في نهارو يحرك النيابة العمومية بيتك في قلبو. قداش فما من صحافي توا شاكين بيهم وزراء. ولا تحركت النيابة العمومية على خاطرك. اغلب الشكايات قايمين بيهم وزراء. وزراء. وباش ؟ بالمرسوم ربعة وخمسين. المرسوم ربعة وخمسين ما تعملش باش الجريمة الالكترونية والاخبار الزائفة على مواقع التواصل الاجتماعي كيما قالوا لنا. تعمل باش الوزرا يرهبو به الصحفيين بالحبوسات كان يتجرأو على نقدهم. منير عرفاوي. محمد بو غلاب ورهان بسايس. نزار بهلول. سونيا الدهماني. شكون اخر. زيدو ذكروني. هادو هوما اللي نذكرهم انا. هاذوما كل ناس تحركت عليهم السلطة على خاطر كلام قالوه. وعلاش نحنا في الوضعية هاذيا على خاطر فما جزء كبير من الشعب التونسي العظيم. امم. برا شوف قل لهم كل بلاصة تقول فيها راهو توقف على خاطر قال كلمة في وزيرها. اللي متشمت واللي يضحك واللي يستاهل ومنعرف شنوا وكذا. مادام فما مقبولية شعبية للشيء هذا. مادام الشهادة باش يتصور. كيما فما كيما مثلا توا اكثرية تونسي يتشكاو من العنف البوليسي. ثما جزء كبير من التوانسة حسب بعض الإحصائيات يوصل بين ربعين وستين فالمية. يرى انو عادي انو بوليس كيشد مجرم يضربو. عادي جدا يعني. لك انت مستبطن عقلية العبودية وتزيد تكر على ولاد بلادك باش يكونوا عبيد كيفك. طبيعي انو ماكش معناه ما تتوقعش انو البلاد باش تتطور باش تولي تقدرك ولا تعتبرك مواطن معناها. شوف في نفس النقطة معناتها الحكاية هيثم هو هذا الكل مبني على قاعدة قبول لدى المجتمع انو تصير اي اضطهاد ما. مش مشكل في المستوى هذا. قاعدة القبول هاذي مش فما كانو التداخل في ذهنية الناس مهم دراستو وقراءته. آآ اطلع مع اي انسان متوسط ذكاء توانسة الكل ذكي ولكن مش مهتم ياسر باش يلعب. عندو ربط في ذهنيتو بين انو حرية التعبير هي لي جابت الأزمة الإقتصادية. مم. وإنو بضرب حرية التعبير برشا. الطرف الذكام تاع معناتها الذكاء على قد الجهاي. البداية يعني انو كل من سكرو حرية التعبير. راهو وضعنا الإقتصادي. يقول لك في عهد بن علي. ايه. ايه. في عهد بن علي كانت الدنيا بخير وكل شيء. ما كانتش الدنيا بخير. سامحني ناخذ من الفين واثنين وواحد وعشرين. قلت وقتها قلتها ومازلت مكبش فيها صحيح. ثما ناس ماشي في بالها باش تتنازل على الحرية والديمقراطية على خاطر الماكلة. باش تترزاو في الحرية والديمقراطية وفي الماكلة زادا. باهي. آآ فاصل وراجعين نكملو تصريحات. نص النهار ثلاثين دقيقة اهلا وسهلا مرحبا بكم ميدي شو متواصلة معكم بعد شوية زياد كريشان يقول الفين وثلاثة وعشرين حقوق الانسان وحقوق الشعوب في مهب الريح نستقبلو زادا بسام النايفر ساعتنا الثانية المختص في الاسواق المالية ونحاولو نوقفو على عام الفين وثلاثة وعشرين كيفاش كان اقتصاديا وماليا على العالم وعلى تونس والفين واربعة وعشرين كيفاش باش يكون باش نحكيو زادا ومانجموش آآ نكملو من غير ما نحكيو على فلسطين وعلى غزة وعلى العدوان اللي قاعد آآ يتعرض له للشعب الفلسطيني ميات شهيد اكثر من مية شهيد من الصحفيين الفلسطينيين والمصورين الصحفيين في استهداف واضحة الصحفيين اللي قاعدين يصوروا وينقلوا في حقيقة بشاعة الكيان الصهيوني والجيش الصهيوني وافعاله الشنيعة في القطاع بعد شوية يكون معنا نقيب الفلسطينيين ونحاولو نفهمو المشهد كيفاش قاعد يتطور وغزة مازالت في قلب حديثنا معاك اميرة اليوم نحكيو على الجانب السياسي من الحداثي. كيما قلت ناهد الوضع في آآ غزة وجرائم الاحتلال اللي قاعدة تتضاعف يوما بعد آآ يوم. اليوم الحديث هو آآ عنده مدة خاصة بعد الهدنة الاخيرة على امكانية هدنة آآ جديدة وفما آآ برشا مساعي اليوما قاعدين يقوموا بها بعض الدول. آآ كما آآ مصر وقطر لوصول الى ممكن اتفاق على تبادل دور الوساطة اللي لعبوه من لول. آآ اسرى وايقاف آآ نسمعو شنوا تقال في الجزيرة ومن بعد نرجعو لتصريحات ابو عبيدة الناطق باسم حماس البارح زادا شنو هو موقف المقاومة من آآ ما يحدث في آآ غزة. كيف يدعون تحنوت الاسرائيلية قالت ان اسرائيل تنتظر خلال الايام القليلة المقبلة رد حماس عبر الوسطاء القطريين بشأن صفقة الرهان. واضافت الصحيفة ان التشاؤم يسود في اسرائيل بشأن الحصول على رد ايجابي والتقييم. الامر سيتطلب ضغطا عسكريا. بدا المشهد في نظر تحليلات سياسية وعسكرية دورانا في حلقة مفرغة. صحيفة وول ستريت جورنال الامريكية نقلت عن مستشار الامن القومي الاسرائيلي السابق مائير بن شباط قوله ان لدى حماس ثقة الان برفض اي صفقة لا تمنحها النصر. الرجل كان افصح واسرح من المسؤولين في حكومة نتنياهو عندما قال ان ظروف عمل قواتنا اصبحت اصعب بينما تحسنت ظروف حماس. هذيا كان الحديث على وجود وساطة قطرية مصرية للوصول الى حل ممكن لايقاف ظرفي او كلي للعدوان الاسرائيلي في غزة. ولكن الناطق الرسمي باسم حركة حماس ابو عبيدة يشدد البارح على ان الاولوية هي وقف العدوان على شعب غزة ويؤكد انه لن تكون هناك آآ صفقة في الحرب وليس فقط تبادل ان تقبل بها المقاومة الا بوقف العدوان على الشعب الفلسطيني بشكل كامل. وبناء على ذلك فلا صفقات تبادل ولا غيرها من الطروحات يمكن ان نقبل بها قبل وقف العدوان على شعبنا بشكل كامل. ثالثا انما رسخه يوم السابع من اكتوبر وما تلاه في ذاكرة شعبنا وامتنا وفي العالم الحر. وما اوجده كذلك في ذاكرة ووعي المحتلين الصهاينة. سيبقى محفورا بعمق كعلامة فارقة في تاريخ صراع شعبنا التاريخي مع هذا الكيان المحتل. وانما يقوم به العدو على مدار ثلاثة وثمانين يوما هو محاولة ازالة وطمس وتغيير هذا الاثر الهائل بصورة انكسار الاحتلال وجيشه المجرم. اننا مع شعبنا في ذات الخندق. سنبني ما هدمه الاحتلال النازي. وسنتقاسم مع شعبنا لقمة الخبز وشربة الماء. وسينكسر ويفشل هذا العدوان بقوة الله عما قريب. وانه لجهاد. او استشهاد؟ هيثم المكي مع آآ تطور الاوضاع الميدانية في غزة كنا نسمع قبيلة عديدة هي الاطراف اللي تقول اليوم انو قاعدة آآ تتغير انو اليوم آآ الميدان قاعد تربح فيه المقاومة حماس هذايا قاعدين تشوفو فيه بالصور بالفيديوهات بالارقام اللي آآ يعلن عليها ابو عبيدة في كل الية اسرائيلية تم تدميرها منذ بداية العدوان على آآ غزة استهدفت في النهارين اللي فاتو ثلاثة مروحيات للكيان المحتل. وبالطبيعة العديد من القتلى في جيش الاحتلال ولكن السلطات الاحتلال بعيدة جدا. وصلوا حتى قتلوا آآ من اسراهم واعترفوا بثلاثة البارح. ثم ثلاثة من الاسرى الاسرائيليين عند حماس ماتوا بنيران آآ بنيران وهو جيش الاحتلال. اليوم وفد من حماس يوصل للقاهرة لبحث المبادرة المصرية. آآ حماس تقول لك ما فما حتى صفقة وحتى حديث على اي صفقة كان ما آآ آآ يقفش العدوان اليوم على غزة. الحماس هي في موقع قوة اليوم. هي شوف خلنا نبداوها من اللول الحكاية. المشكلة بالنسبة لإسرائيل شنيا ؟ بالنسبة لإسرائيل مش لا هي ان حاجتها بالمقاتلين متاع حماس وخاصة بالقيادات وخاصة خاصة بالقيادات اللي كانت وراء التخطيط لعملية طوفانوار. نهار سبعة اكتوبر. باهي. آآ لكن في نفس الوقت اسرائيل تعرف انو ماهيش باش توصل لهم بسهولة. امم. نعم غير مازال نرجعو نحكيو على شبكة الأنفاق اللي تحت غزة وكيفاش المقاومة منظمة حياتها كلها. غادي. اسرائيل تعرف انو مش سهل بالكل انك توصل هدايا. وعلاه وحتى اذا وصلت للنفق مش معناها فضيتها خاطر النفق ضيق تنجم تدخل فيه. كان جندي واحد تنجمش تهبطلو بدباباتك وعتادك واذا هبطت جندي واحد يبدا فريسة سهلة للمقاومة ماشي لوخرى. باهي. حكينا فيها وقتها وقت اللي بدا العدوان على غزة قلنا انو الأكثر الإحتمال الهرج هو انه غزة تولي الفيتنام متاع اسرائيل هي انها تغرق في غزة على خاطر هاديكا ميدان المقاومة وهي لي دارستو وهي لي محظرتو ومحضرة روحها لسيناريو كيما لي قاعد يصير توا هذايا اسرائيل زادا فهمتو باشنوا قاعدة تحب تعوض ضعف التكتيكي هذايا قاعدة فيه بالمجازر نتاع حتى كان موصلناش للمقاتلين وللقيادات باش نقتلو الفلسطينيين بالآلاف وبالطبيعة العالمي والله يبارك وما فما حتى مشكل. في المقابل هذايا حماس على شنوا قاعدة تلعب؟ حماس قاعدة تلعب على اضعاف الحكومة الاسرائيلية وضربها بالرأي العام وبالمعارضة متاحها في اسرائيل. خاصة انو نتنياهو من قبل في وضعية ضعف. مم. قضايا وفساد واتهامات وغيرو. وزيد تحالفو مع حركة من اقصى اليمين عنصرية متطرفة. زاد ضعف لو موقفو وتوا وصلت الخلافات بينو وبين امريكا بين شركاؤو بطبيعة مش معناها باش يقصوها ويقف استراتيجية يعني. الدعم اللامتناهي واللا مشروط متاع امريكا للاحتلال الاسرائيلي ماهوش باش يقف. لكن بدات تكثر بيناتهم الخلافات وحماس تراهن ربما على سقوط حكومة نتنياهو على خاطر ماهيش باش تنجم كان تسقط حكومة نتنياهو قبل نهاية الحرب. ساعة اولا باش يتنحاو منها المتطرفين حزب بن كفير اللي هوما اليوم معناها ولينا نشوفوهم يخرجوا علنا وحتى نتنياهو ويقولو انو لا فما حل دولتين لا حتى شي باش نقضيو على الفلسطينيين وفكلهم ارضهم وكهاو. اه في المقارنة بالمقارنة الحكومات السابقة متاع يهود اولمرت وشيمون بيريز وغيره. كانوا يتسماو يتسماو معتدلين مقارنة بالحكومة هادي. امم. في كل الحالات باش يولي عندك عندك اه عدو اقل تطرفا واقل دموية من اللي قاعد يصير توا. وهداك علاش حماس تحط لك الشرط الأول هو وقف دائم لإطلاق النار لحقن الدماء للتقليل. من ضحايا الفلسطينيين واحد وعشرين الف. راهو حاجة رهيبة. راهو معناها في. في في شهر ونص. معناها حاجات يعني شهرين ونص اي اي في شهرين ونص يعني حاجة رهيبة جدا. اعطيني حمام الدم هذيا يقف من بعد نحكيو وقت اللي نحكيو. نحكيو اوكي في اطلاق سراح الرهائن الاسرائيليين في مقابل كل السجناء الفلسطينيين اللي في السجون الاسرائيلية. خاطر وقتها المقاومة رغم العدد المهول للضحايا. باش تعتبر حقت انتصار وباش تعتبر قدمت خطوة كبيرة في اتجاه استرداد الشعب الفلسطيني لحقوقه. بدون سقف يتسماو الناس هادوكوم ماتو على حتى شيء ما وصلنا لحتى نتيجة. نختم بمرة اخرى بالتذكير بالعار العربي اللي صاير في القضية هذه. الدول العربية قاعدة تنظم في المفاوضات. راني جاي وين. الدول العربية تنظم في المفاوضات هاذيكا حدها. يعني وقتها للأمم المتحدة اللي عدينا عمرنا من صغرنا وحنا نسبو فيها ونقولو اللي هي منظمة. اخرتها التعبير عن القلق. الأمم المتحدة واخذة مواقف اقوى من الدول العربية في مواقف راديكالية من اسرائيل بصفة كبيرة. ياسر سمعنا خطاب يحكي على جرائم حرب يحكي على جرائم ضد الانسانية. يحكي على حصيلة من غير ما نقعد نعاود. الامم المتحدة زادا ماتوا لها يجي اكثر من مية واحد. راهو في في من موظفين الأمم المتحدة ومن موظفي الأونروا في الصراع هذايا. وضحوا الدول العربية. تنظم في المفاوضات. انا من رأيي كل يوم نقوم الصباح كي نفكرو فلسطين. نطلبو منها السماح. سامحنا يا فلسطين راهو مع ما نعطيوك. بخلاف نحنا معناها العرب وأنظمتنا وشعوبنا ودولنا. هاذاكا حج اه محمد صلاح اليوم معليش متوجهة حماس الى القاهرة للوساطة هاذي المصرية القطرية شنوا تستنى منها؟ حماس كحركة اليوم برشا يحطو فيها في موقع القوة اليوم الأوراق. ربما اه في يديها خير من قبل في وضعية مريحة اكثر من قبل. بحكم الميدان. بحكم الضغط اللي كان يحكي عليه هيثم زاد المسلط على اسرائيل وحتى من الداخل. شوف آآ ثم اكثر من مبادرة والمبادرة المصرية تتلخص في التالي هو انو وقف لمدة اسبوعين. ثم بعد اسبوعين هاذوما التفاوض على حلول الحل الدائم. وفي الأثناء الإتفاق على حكومة تقنية في رام الله. يعني بمنطقة وباخر ازاحة محمود عباس. مم. من آآ على رأس السلطة الفلسطينية ووضع حكومة تقنية جديدة تكون عندها اليد. آآ آآ آآ يد حتى على غزة. في الاخر انه آآ معناتها حل امني ما. هذا رفضته السلطة الفلسطينية ورفضته اسرائيل. مازالت ثم حل اخر راهو لي هو مطروح المملكة العربية السعودية يبدو لي اني طارحها مبادرة. انو النقل او اعادة سيناريو بيروت عام اثنين وثمانين هو نقل المقاومة الفلسطينية الى الجزائر. ما نعرفوش في هذا الاتجاه شنو موقف الجزائر? هل هي قابلة بأن تستقبل السنوار غادي? لأنه اليوم صعبة صعبة لدى اسرائيل يعني تحسم عسكريا. التدخل العسكري في الاتجاه هذا ثما حالة تخبط. وايضا حل حتى الصورة ولات هزلية. منها العديد الأطراف حتى الميزانية متاحها الموقف الفرنسي وعديد المواقف اللي قالوا لها تتخبط. تتخبط حتى في التوجهات. مرة يقولوا انو راهم الأنفاق موجودين معناتها في جبالية في الشمال. وفي آآ الشجاعية. يدخلوا ما يلقاو حتى شيء. ومن بعد يقولوا راهم موجود في خان يونس. في الوسط. ومن بعد يقولوا في دير البلح. المحور صلاح الدين. وفي اللخر وفي الكل يقولو لقينا نفق في سبيطار ويدخلو لسبيطار يصورو الدروج مش لا يصار حتى معناها انو فما الصور الانفاق. ترجع للحرب العالمية الثانية في الدول الاسكندينة هذيا. يتم اليوم تسويقها على اساس انها موجودة في غزة. ثما انفاق. شوف حرب الميرد قال لهم نحنا بنيناهم. ايه. نحنا اللي يعني تكلم وزير ورئيس وزراء اسرائيلي سابق قال راهو قتلي نحنا بديناهم وقت اللي عملناه في غزة يصوروا معناتها انو يعني اسلحة مصففة يعني مخليتها المقاومة باش تجي معنتها اسرائيل يعني ثم فشلها على مستوى الالة الدعائية والة تبرير الحرب هادي. شوف ميلزمناش نستهينو راهم لي قاعدين يموتو شهداء وبشر ماهمش ارقام. للأسف الشديد ممكن البعد الجغرافي الناس في ولاية في حياتها العادية العامة آآ هل اليوم متاعنا هذا كله. نسينا تقريبا ونكونو الزخم الوجداني لي كان باتجاه فلسطين بشكل كبير ياسر. اللي قاعدين يموتوا هوما بشر هوما بشر قاعدين على ارضهم. وحتى اللي حيينهم اموات بالحياة. معنات فلخر نقول لك آآ اليوم توا ولاد غزة اموات صرسي آآ يعني هي غزة ما فيهاش شروط الحياة. ما فيهاش شروط الحياة للدوا لا حتى شيء يعني هذا الاشكال. وفما جنود اسرائيليين قاعدين يصابوا بامراض من فطريات. مم. آآ ضربتهم في غزة بسباب المياه الملوثة. نفهموا خطورة الوضع الانساني اليوم في لا يبدو في المستوى القريب انه مخارج آآ ممكنة الأزمة الموجودة في غزة. لا لا مازلنا نتابعو في التطورات فاصل ونرجعو نكملو موز هيكات. نواصلوا اميرة مع التصريحات باش نحكيو على تونيسير. آآ باش نواصلو مع التصريح للامين العام المساعد والناطق الرسمي باسم الاتحاد العام التونسي للشغل سامي الطاهر البارح مع زميلنا شاكر بالسباس في مزايك بلوس. وين نتحدث على الوضعية لأنو ثما آآ فيديو تم تسريبه للرئيس المدير العام مع الاعوان. الوقت اللي صارت آآ ازمة في خلاص شهرية الاعوان. ويحكي فيها على ديون الشركة وغيرها ولكن بطبيعة الحال آآ تم حل الاشكال هذايا. نسمع تعليق آآ سامي الطاهري الامين العام المساعد بالاتحاد العام التونسي للشغل. على ما يحدث في شركة التونسية. تم تنزيلها اليوم اه منح واه اجور وتجاوزنا المشكل اه بعد ما كان اه ثم ضغوطات من اجل تأجيلها على حساب العمال على حساب الاعوان اه واه في الاخير تحلت. كي تكون ثما ارادة. كي تكون ثما شخص مسؤول ينجم يتخذ القرار. راهو نحلو المشاكل. هاذيا التونسي ديما يستعملوها اه بقرة حلوب. تنجم حتى تخلص اه اه بطن نفط مثلا يعني السيولة الموجودة مهمة جدا في شركة كيما آآ وفي في الموسم هذا في الظروف هذه آآ السفارات كثيرة والاقبال كثير. مم. وتقريبا ما يسمى حتى الترجي آآ ناقصة بلاص. آآ عدم استخلاص ديون انا مش جديدة. وفرت الاجور. ولا يبدو انها كانت وكأنها مرصودة الى حلول اخرى. الى مشاكل اخرى نرقعو بها هنا وهنا. اما هي موجودة. قراءتك للكلام آآ هي الحكاية ساهلة ياسر هي مشكلة هي كيما مشكل اغلبية المؤسسات العمومية. المؤسسة خاسرة. الدولة تصب لها في الفلوس. مم. حتى لين الدولة تفلس تولي مؤسسة ما عادش منجمة تصرف وقتها المؤسسة باش تبرك هي من اولا ومن بعد باش تخطى عليها الدولة. الى متى باش نقعدو في الحلقة هاذي ؟ ما ندروش. مشاكل تونسية قداش عنا نحكيو فيها. كيما يقول لك هو شاشية هذا على رصيدها. يعني حسب كلامو الشركة رابحة ولكن استغلالها في بلايص اخرى. هذا على راس هذا باهي. الي هو معناه في قمة كي تاخد المبدأ هذايا وتنظر له وتأسس له وتعمل له هيكلة اقتصادية. مم. باش تلقى المونتاج معناه. خاطر تولي عدوى راهو في بالك. الإشكال. تنجم عدوى لقملت. يعني سجلت هذا من بعد في لخر باش يجي نهار وحتى حد ما عاد عندو شاشية معناه. خاطر هذا شنو اللي قاعد يصير. الدنيا تغلى الماتريال لي قدام معناها ولي امرتي عدد الموظفين كبير الشركات خاسرة تلقاها باش تلقاها في الفوسفاط قفصة باش تلقاها في في برشا شركات اخرين. الدولة تقعد تصب لها من الميزانية لي يسميوها رأس مالها رأس مادي. صب من ميزانية يجي نهار وهي تقعد تخسر. معناها هي المشكلة فيها هيكلية. هم. باش تزيد تخسر وباش تزيد انت تصب الفلوس حتى لين تولي انت ما عندكش فلوس. قاعدين نأجلوا في مشكلة نأجلوا نأجلوا نأجلوا نأجلوا نحكيو عليه منذ السنوات اليوم هانا مازلنا نستناو الملف الملف آآ ملف بملف. آآ نص نهار تسعة وربعين دقيقة الموعد بعد الفاصل يكون مع زياد |
شوياخر مع زيد كريتشانا تنحكيو على القرض لي تاخدو الدولة التونسية من آآ من جملة من البنوك التونسية آآ تقريبا اربعميات مليون دينار قيمة هذا القرن جيهان الكلمة ليك في تفضل. نبداو نحكيو على اهم زوج حاجة الخبز والماء. قلة الأمطار وموسم الحبوب من خلال كلام قالوا البارح انيس خرباش مساعد رئيس الاتحاد التونسي للفلاحة البحري وقت اللي يطالب مرة اخرى بإعلان حالة الطوارئ في علاقة بالمياه ويتكلم على حاجياتنا من حبوب للعام الجاي في مقارنة بالصابة غير الكافية. التغيرات المناخية ما ينجم ينكر حتى حد لأنو عندها تأثير كبير كيما على المواطن كيما على الفلاح بالأخص وعلى القطاع الفلاحي. اليوم نحنا كنا منذ اشهر وطالبنا معناه على اعلى مستوى اعلان حالة الطوارئ المائية وحالة الجفاف. اليوم آآ العديد من القطاعات آآ مهددتها معناها ورينا موسم الحبوب ونحنا على ابواب موسم حصاد خلينا نكونو واضحين الأمطار هاديا مش تأثر في موسم الحبوب لربما تضرو شوية موسم اليوم نقولو نحن صعب موسم صعب على البلاد كلها فاصلة خمسة مليون قنطار تقديراتنا في اصابة الحبوب ويمكن نجمعو منهم واحد فاصلة خمسة الى واحد فاصلة سبعة مليون قنطار في اقصى حد عن آآ تحدي كبير هو ايجاد البذور للعام الجاي باش على الأقل نوقفو الأزمة نتاعنا في عام. قداش حنا نحت تلاتين مليون قنطار الكل. قمح لين وقام حصل. بوشعير. تسناه توا كان منتظر لأنو هاذوما يلزمنا نوردوه. مم. على امتداد عام كامل يوم باش يكون. مم. توريد حاجيات البلاد من الخارج. باهي. انا اللي فهمتو هو انو الي باش ناكلوه العام الجاي لكلو مستورد. باهي. مازالت كيف انتخبت اذن هياكلها الآن على امتداد السنوات المقبلة. مشكل زياد نتاع بوذو نتاع حبو نتاع اشجار اشجار مثمرة نتاع اراضي واستغلال اراضي تاع لحوم وماشية. مشكل زادا كذلك نتاع الإنتاج بما انو فما مشكلة في آآ سعر سعر قولو معايا سداري وسعر كله الأعلاف في العالم. هذا قطاع منكوب بكل بكل معطياتو. وهدايا تقال برشا مرات انو آآ بغض النظر لوزن القطاع هذايا. في النتج الاجمالي المحلي التونسي لي هو بصفة عامة في حدود ما بين طناش وربعطاش في المية. ولكن اهميتو مش فقط من وزنو في آآ ثروة تونسية. اهميتو انو هو متعلق آآ اساسا بقوة التوانسة يعني آآ آآ ما عناش ناكلو من كل شيء. خضر آآ غلال آآ لحوم البان اتطرا. هذه الأهمية الإستراتيجية متاعو. وما ثماش بلاد مهما كانت البلاد ومهما كانت امكانياتها ما تجعلش من الفلاحة. قطاع استراتيجي للإعتبار هذايا. اه في كل شيء. والماء في والماء جزء من الفلاحة. الماء هو الثروة. خاطر ساعات نصورو انو الأرض هي الثروة الطبيعية. الماء هو الثروة الأساسية للفلاح. هذا الكل شي يطل. باش يستوجب. انو عندنا مشكلة في منها مشاكل طبيعية. الوفيات اللي حنا اه بلادنا جاي في منطقة شبه قاحلة وعندنا تحت خط الفقر معنى الأستاذ سي دريك. امم. معناها. شح المائي. عنا مدة طويلة. لكن السؤال دائما وابدا حول السياسات للتعديل للتوجيه. وضع الاستراتيجيات. برشا راهو شوف انا تو كنت قبيلة قبل ما ندخل نشوف انو ثما دراسة عملتها وزارة الفلاحة. مهم. عام الفين وتسعطاش. مهم. حول الماء في تونس في عام الفين وخمسين. امم. آآ هل انو انا السياسات العمومية نعملو فيها ماخدة بعين الاعتبار هذا الكل هو الا نعملو دراسة خطأ عملنا دراسة ضخمة تلتمية وربعين صفحة تقرير وتوا نعملو دراسة واحدة اخرى وتوا معناها فين التصور الشامل الاجمالي للخطة التعديل فين نعملو فين ما نعملوش مثلا برشا لي البارح قالو السي خرباش. مم. برشا عندنا تصور انو حنا مثلا نصدرو فالماء. مم. البارح يأتي بالأرقام اللي احنا نستوردوا من الماء. مم. اكثر مني نصدره. مم. يحكي مع الفلاحة. آآ المعلومات التوصيف الدقيق. غايب عن اذهاننا. قاعدين نستوردو في مواد فلاحية. ماء اكثر من قال هو ستة واحدة معاينة ستة مليون ولا كذا. ايه. توريد. وتصدير واحد لكن شنوا يبدل هذايا في المعدل خاطر التصدير؟ معناه اوكي نستوردو في الماء في مواد فلاحية نتصور محتاجينها. نعم. لكن شنوا يبدل هذا في معطى ان قاعدين نصرفو في الماء نتاعنا على مواد موجهة اساسا للتصدير وقت لي نحنا عندنا فقر مائي مدقع. الحكاية نسبيا لأنو عندك وقتها كيف ما عاش نصدرو الواحد تولي ثما جزء. من القطاع الفلاحي ينهار. ما ينجمش يبدل يصنع فيها الكل يقول فيه الكل مطروح الآن على الطاولة على اساس ان زيت الزيتون. القطرة بقيمتها. الزيتونة ما تستاهل. اي تستاهلك نحكيو اساسا على منتوجات كيما الدلاع البطيخ. الدجلة اه الفراولة نخرجو من الفلاحة. المال يقع استعمالو فالصناعة للجينات للتاكسيين الى اخره. يعني قاعدين نحكيو عملة صعبة ويخدم لك عباد. باهي. اه. ما هو لهنا لازم يصير تخدم عباد ولا تلقى ما تشرب معناها. هي مش شكون يعمل السؤال هو المشكل لي ما يعمل فيه حتى حد ما يعمل المشكلة الي الدولة ويني في يعطيك الصحة الى حد الآن راكم شفتو آآ قاعدين تلاحظو في تغير في سلوك المواطن فيما يخص ما معناه قاعدين تلاحظو في اقل كواتشوات ترشرش في الماء في الشارع. الدولة منعت آآ التنسيق معناه التنسيق من استعمال المال التسيق نتاع الكراهب. سكرو نتاع الكراهب عطاوهم حلول بديلة. زادو شي في المية باش ينقصو في سوق الماء باش ينقصو من تبذيرو. قال لك هكاكا ما نمسوش الفئات الهشة. يا اخي وليناش باش نستعملو العداد الذكي اللي نقعدو به في رواحنا عندنا ما نعرفش قداش من عام. لا شنوا عملنا. شنوا عملنا. هاو السؤال وجاوبني يعيشك على خاطر اهل رواحنا الآن امام سياسات عمومية غدوة عاجزة. فاش عاجزة. انتي من جهة معندكش الفلوس ومعندكش العملة الصعبة الكافية. ومن جهة في نفس الوقت باش يكون عندك مشكلة في هاذوما الكل. باش تجي غدوة باش تجي تقول لي راهو فما احتكار فماش احتكار فماش انتاج. مش فما احتكار. انتاج ما فماش. هذا المشكل وين ؟ معناه الكل قاعدين يقولو للسياسية. راهو جاو هون. وتكلمو فيا في عديد وسائل قاعدين يقولو يا جماعة راهو العام الجاي. اه ما عادش عندكم منتوج. مهم. السنان عنا منتوج فيما يخص الحبوب مثلا الفكرة شنو ؟ اش يعمل السياسي وقت اللي اجراس اجراس الخطر. تضرب لو من جهات الكل هاذي. نظريا معناها كفاش نقول تعرفك النكتة نتاع تاع فك علينا منها. السياسي يلزمو يشوف الواقع يشخصو يحاول يفهمو يلقالو الحلول ويطبقهم على ارض الواقع. كانوا في السلطة كانوا في المعارضة يقترحهم. ايه. في عالم الواقع السي ينكر الواقع ويستدعي سيناريوهات خيالية بديلة. كيما كنت تحكي على الاحتكار على المؤامرات على اللوبيات على الاشرار. وما يحل حتى مشكل. امم. والحديث على الاشرار واللوبيات والمؤامرات وغيره يستهوي الجماهير ويسخنها ويفرحها. ويغذي مشاعرها. البدائية. اما ما يعطي حتى حلول في عالم الواقع. امم. في لخر شنوا اللي يصير كيما قاعد يصير لنا ديما في تونس اللي تحررت الكلمة في الفين وحداش نقعدو في حالة انكار للواقع. حتى لين تجينا اللطخة. امم. كي تجينا اللطخة نوليو نلومو عاللخرين. وهكذا دواليك. هذا هذا موضوع باش يماس التوانسة الكل جايك جيهان ويجي يا زياد. شو بسرعة زياد ماشيين الفاص. مش ما ثماش انتاج. مش ما ثماش انتاج. عندنا منظومات انتاج قاعدة تتهاون. ايه ظروف طبيعية كيما في القمح مثلا. بفعل غياب سياسات عمومية قاعدية كل كل المنظومات متاعنا. اثنين. سامحني في الكلمة وسمحوني نسمع فيا وراهي نطبق على روحي. احنا الآن كمجتمع عندنا وعي بالخطر اقل بكثير من وعي الحيوانات البدائية. لأنو وعي حيوان بالخطر اساسي للبقاء. والوعي بالخطر اهم. من وعيو بالمصلحة. وهو يصب الخطر على جلب مصحى باش يمشي يصطاد ولا كذا الى اخره. احنا انا مانيش نحكي على الأفراد. نحكي على المخ الجماعي نتاعنا. ما عادش حنا وعي بالخطر. الماء ما ثماش راهو ما باش يتقص. ايه هاكا في بانابير الناس الكل. معناها عناصر انهيار مجتمع. وفم حلالو كلنا نعرفوها راهو. من الدولة الى الى ابسط المواطنين. هل انو هذا انتج عليه وعي بالخطر وما ننتج عليه حتى شيء. هذا في بالنا وكذا. كيماشي هو يجري يجري وسما هفوف. تقولو راهو زياد. انا مخديتش على عاتقي اني نسوس التوانسة. مثلا ما خديتش على عاتقاني من كل وزير. ولا اني نكون رئيس. لاعب على عاتقك انك يكون عندك غريزة البقاء. ايه ايه وحتى تقضي نحكي لك. في الوعي هذايا. فما شكون ينجم يكون عندو الطرف انو ما يهموش. اما السياسي يهمو. السياسي خدا على عاتقو انو يكون عندو مسؤولية. شوف. حبيبي. وقت اللي انت عندك فيه شعب. ايه. جل وبالنسبة لي تقاطع وفي اسوأ الحالات نتاعو. اي سيد رئيس المحاسب المحاسبة. كول قبل نسا على قراية ولادك. خمم على المال باش يشوفو غدوة. امم. خمم على حياتك. المحاسبة ضرورية للكلاب. مش معناها انو لو نقول محاسبة. اما قلت لك والوعي الجماعي متاعنا بالمخاطر اللي تتهدد. البلاد. امم. خاطر الحكومة هاديا. ما باش تمشي ولا لا. امم. يشكون باش يلقى ما باش نبقى حنا. كل الحكومة وكل السلطة باش تمشي. اذا كان المواطن ما يضغطش على السلطة باش تمشي لإصلاح الأوضاع في اتجاه المخاطر وجلب المنافع. اه بطبيع وبالمناسبة ادعو الى قراءة مقال قريتو اليوما ممتاز في جريدة المغرب يحكي عن الموضوع هذايا نسيت شكون كتبو وانا ادعو الى قراءته بالتمعن حول المخا حول عدم الوعي بالمخاطر وكفاش كان نكورو فريق الحيوانات البدائية في غريزة البقاء ناكلو ثلاثة بلاش. الحقيقة قريتو نعرف على لتحكي يلاه راجعين بعد الفاصل. شوية خير ترجعين. ويا ربي يبارك. شوية خير راجعين. شوية خير تراجعين. ويا ربي يبارك. مرحبا بكم شكرا على الإستماع. هادي ميدي شو على مزة هي مساعدتنا الثانية اقبال العزابي للكاتب العام المساعد للجمعة العامة للتعليم الأساسي وقت اللي الوزير يقول ما تخافوش الإمتحانات في موعدها ولا سبيل لسنة بيضاء. اش تقول النقابات في الأثناء في علاقة بالمطالب نتاعها. معز حديدان الخبير الإقتصادي. على قراءة لآخر الأرقام نحكيو بطالة نحكيو نمو ونحكيو زادة كذلك. اقتراض وبنك مركزي جهيند ف هو مش يسمعكم آآ ساعة باش نحكيو على اغنية هزلية على انغام شارة المسلسل الكرتوني بابا الفيل بالفرنساوية يقول آآ امباغودي يعني وقت لي تاخذ عمل موجود بدل فيه بعض التفاصيل وتحكي الكاريكاتير نتاع عمل فني او آآ وتحكي بهم حكاية هزلية بهدف الفدلكة والنقد وغيره. الغنية هذيا هبطوها شباب التوانسة على التيك توك معاها ملحوظة تقول انو هذا الفيديو لا يمت للواقع باي صلة اي انه محتواها يحيل على اي وهي ملحوظة تتحط على الاعمال الفنية باش تقول اللي محتواها هو من محض الخيال. لكن بسبب الفيديو هذايا يتم ايقاف شباب التوانسة اللي يغنيو في الغناية هاذي. باش تفهمو ساعة على شناوا نحكيو خليني نسمعكم مقطع صغير من الغنا من بعد نمشيو للمحامية. مرة في حينا زارنا الحاكم في الليل هد علينا باب الدار عدانا. كنا ولاد الكل. مصدومين. قلي سلكتي منين قتلو لماني. عندو ثلاثة شباب توانسة هوما لي في الفيديو زوز منهم اا يتم ايقافهم هما الطلبة المحامية متاعهم البارح تكلمت هي موزاييك اا يصير تتبعهم من طرف السلطات الامنية يتم تأجيل جلستهم البارح التلات بعد احالتهم على الدائرة الجنائية من اجل شنو هو زو التهم الاساءة للغير عبر شبكات وتهمة ثانية هي نسبة امور غير صحيحة لموظف عمومي هذايا لي تكلمت عليه المحامية متاعهم ايمان سنوسي. زوز آآ طلبة صغار في العمر موهوبين عندهم شوية حس فني قاعدين ساهرين مع بعض كلمات لخر دن انا معاه الفيديو هبط او تاع معناتها آآ تداولو بكثرة. وفاجئو بأنو فما تتبع ضدهم آآ اثارتو السلطة الأمنية انه قالت ها الفيديو هذايا فيه نسبة امور غير صحيحة للموظف او ويبدو انه يقصدوا فيهم معناتها رجال الامن. لذلك آآ احتفظوا بهم وتم استمتاعهم. الحقيقة احنا من اللول قلنا تونس مع الغناية ما عادية ما فيهاش آآ كلام خايب. لا فيها كلام يقولوا فلان به لا فلان عليه. لا فيه آآ توصيف خايب من اللول. اعتبرنا وأنو الإجراءات عادية لمفاجآت انو ياك عا ايقافهم وإحالتهم على الدائرة الجنيحية من اجل الإساءة الغير عبر الشبكات العمومية للاتصالات. ونسبة امور غير صحيحة. الموظف عمومية عن طريق ونسبة امور غير قانونية متعلقة بوظيفة تبقى الفصول كذا وكذا وكذا وعينت لهم جلسة الاسبوع القادم. آآ قوانين اللعبة تبدلت في تونس واحنا ما في بناش ولا لازم يكون في بالنا. ولا ما فما حتى حد قال لنا ولا شنو اللي صاير. آآ شنو قراءتك انا عندي قراءة وحيدة. انا مواطن تونسي تجاوزت ستة وتسعين سنة. دائما وابدا اشعر بالافتخار بالانتماء لهذه البلاد كيف نسمع اللي وقع. نشعر بالخجل. الافتخار نتاعي يمشي يعني اذا كان نحاكمو الشباب هذايا. وغدوة شنو نتيجة؟ نحكمو الروائيين والقصاصين ولي يعملو في الأفلام ولي يعملو في النحت ولي يعملو في التصوير. اي كل عمل فني آآ في حديث آآ على حاكم على سلطة الى اخره. في سخرية فين يتحب عليه انت؟ كل عمل ابداعي. في جرأة. كانت الشخص او الجهة المستهتر يشد الحبس. هذيا اشياء حتى في وقت الاستبداد اللي هاكا بكوارطو مكانش موجودة عالاقل مش بالدرجة هادي. معناها علاش يعني معناها وحنا رانا عام الفين وثلاثة وعشرين. نعيش كي الناس في بالي ما حنا عام الفين وثلاثة وعشرين ولا لا. واللي ممكن هذايا ممكن كان يقع في القرن السادس عشر. ممكن. اه. فاللانكيزون. ايه. يمكن وشوف وشوفو ساعات ناس تفلت منو معناها. امم. ما يتوصفش. او نعمل قصة. خلينا نحاولو نفهمو الذهنية. فاهم. انتي تكتب قصة. امم. يا سيدي آآ معناه رئيسة في بلاد فرضية كذا. رئيسة الحكومة عملت انقلاب ضد رئيس الدولة. هم. ده كوردو وبعثو معاش النادي الميسيل على القصر في بلاصة اسمها كركوان الى اخره. معناها تنجم غدوة تاخدو اعدام. ونتي كاتب قصة معناها خيالي معناها درجة هاذيا. الدولة الأفلام واليسيرين يفرجمو الأمريكان. المفروض الزوالي فيهم يضرب ثلاثين سنة حبس. الي الي قنبلة على سماه ربي هو على البيت الأبيض ولي هوليوود الكل معناه الابداع العالمي كلو يتنحى فين ؟ فينا فين هذايا ما يتطلبشي انو نحكيو. شنحكيو ؟ كي هو تقول انت مقال اه مقال حتى كذا يقول فلان الفلاني عمل هاذيا الأجهزة نتاع الدولة التونسية وقت اللي ترخي لها الحبل. باختصار شديد. وقتها اللي تاخذ مواطن اه معناها يا سيدي بين ظفرين. وتعطيه سلطة وتقول لو انت اللي تحكم في البلاد. وقت اللي انت اول مرة تصير هذيا. تذكر آآ قضية ولد الكانز. امم. لما حالها فما فما حتى مجال للمقارنة بين غنية ولد الكاز وال راهو هاو كي موجودة اسمعوها الكل. راهو ما فيها حتى شيء. حتى شيء حتى شيء ما سبوا احد ما اتهموا حتى حد بحتى شيء. حتى كلام الزايد. معناها. ما فهمش كلام. كل شيء اذا فما حتى كان فما كلام زايد من ما فهمتش من وقتاش يعمل غنية بالكلام زايد في تونس يدخل للحبس. يحطوا بالتي في الحبس. ولمو العالم وكافو كلهم حطوهم في الحبس. آآ ما فما حد شيء. اما شنو هو لي صاير. الأجهزة الأمنية خاصة آآ تحس انو عندها كفاش يقولو الريح مواتيتها. ايا توا بعدك فك العشر سنين لي فاتو. آآ سبونا واتهمونا وطيحونا قدرنا واستهدفونا ودرا شنو اي. توا سوف ننتقم. توا ما عاد تكلمنا حتى حتى وما عاد يدور بنا حتى حد. الدولة التونسية عندها انها تعاملت بفلوس الضرائب لي يدفعو فيها المواطنين. باش تعفس فيهم. باش تمحقهم باش تذلهم وتقمعهم وتمشيهم مستويين. قل لي انت باهي توا فما بوليس زايا شافو الغناية شافو الأغنية تحسو منها. حسو انها تستهدفهم. مشاو يوقفوهم. والنيابة العمومية والقاضي وكيل الجمهورية الي دوروهم للحبس. خنصدرو عليه. شنوا الي مسهم؟ شنو هو الي خلطت لهم الشي هذايا ؟ الفكرة اشناهيا ؟ الفكرة هي انو نحنا اسيادكم. الي نتوما يلزم تخافو منا وتقدرونا وتقدسو لنا كان لازمو تعتبرونا خط احمر. واللي يخرج على الخط هذايا باش نحشيوه في الحبس. هذاكا علاش اليوم يوسف شلبي فيا نصير موقفين على اغنية اللي تضحك عليها. وراهي راهو. انا وليت كلمة توقفوش البارح اليوم كملت دارت الغناية طلعت في وتخبات وتعدات العباد الحكاية جديدة. يحكيو على عمار الجمل وعلى شكون. التفاهات اللي مغر باها معناها فهمت ؟ راهي وفات الحكاية. آآ باللي صار هذايا بالقمع هذايا باش تقعد الحكاية باش تولي باش تقعد ليلة الجمعة كاملة تحكي عليها. حتاش للجلسة نتاعهم. نهار الثلاثاء الجاي. وهادي زادا هاو كي فرصة باش نشوفو السلطة الحالية. اللي الكلها عدل وحنية على المواطنين. وتموت على الشعب وتعشق الحريات والحقوق واللي ما تتمس حتى حقوق وحريات وحتى مواطن ما يتظلم في شعبها. خل نشوفو شنيا رأيها فيما اقترفت ايداه آآ ايادي اولادها. اللي عملوا نقفوا دقيقة على المعاني شنو الرسالة لازم تخلط الآن على خاطر سعيد هو اللي يعمل العملة هذيا متاع يتبع في الشباب مش فاهم انو التراند هاكا يتصنع مش برك مش يقوي فيه برك. التران توا ينجم يولي عالمي كان يلزم. ساعة ما فبلهومش هو انو توا شباب باش يولي على هذا يصنع اغنية كل جمعة بنفس الكلمات وبنفس اللحن. واذا كان المرة هاذي الغناية تعدت تفسر فيهم استنى شوية الابداع ايتا تشوف ايمتى تشوف توا البقية اللي باش يخرج وتوا اللي ويخرجوهم من غير ما غير وجوه مكشوفة وتا تخرج بالكلام الزين وتا تخرج بالمعروف باش يرجعوا للمشاكل هاديا انا اللي تعطيك تعطيك المسافة اللي موجودة ما بين العقلية نتاع الدولة التونسية الحالية وما بين شبابها شبابك شبابك هذايا هذا بالضبط بالضبط ريتو هذايا بالضبط هو لي طارد للشباب التونسي من بلادو. هذا هذا لي صار البارح هو طارد ولي يخلي الناس تحب على لوكسيجين في بلاصة اخرى. وزياد في كلمتين رجع لك هيثم وخلي نسكرو. آآ آآ يعني تستهلك مخدرات يحطوك في الحبس. تعمل غناية على كفاش كي تستهلك مخدرات يحطوك في الحبس. ايه. يحطوك في الحبس. يحطوك في الحبس. الحبس يا اخي الحبس الحبس شبيه ولا موجود بالدرجة هادي. اصدقاء حبسو باك اقلام. الحقيقة السنوات التالية ما كنتش نحس هو الحبس. هاي ايه. عمل الغناية. ايه. تنجمو تنجم تبعو على خاطر سب البوليسية بصريح العبارة وقال كلام الي انا واحد من الناس كان مادا باه ما يقولوش. امم. اما ضرب عامين حبس. والفنانين الي هو اهدالهم الأغنية فالجنيريك ضربو عم ينحبس. مم. يعني لا يخوضها مش في اخر في اخر اغنية قال هذايا ديديكاس لفلان وفلان وفلان لفلانات هادوك حتى من لتشكح في الكليب الكليب حكموها بعمير زياد. لي مشات تفحص متأكد انو السجن موجود بالدرجة هادي شنو الرسالة لي لازم تخلط لنا. هو شوف لو كان ثما رسالة. هو هو ديما ثما رسالة. ايه. اما ما نتصورش انو ثما ناس يخطو يفهمو انو يحبو يبعتو رسالة. هي كان يحكي عليها هيثم بلغتو. هو نحكي عليها انا بلغتي انا. الدولة ملي تعمدت الدولة؟ ما هي عندها اجهزة القمع. عند؟ الشرعي. العنف الشرعي. اي. كيما كيما كيما الثقافيا الولي. اي. عندو اجهزة التأديب. عندو ايه. لولادو. ايه. ايه. توا سامحني. ما زلنا نقبلو حنا في مجتمع في مجتمع التونسي. مهم. انو البو او او المعلم. يعطي الفرق. يشد اه يضرب القانون التونسي على كل حال يمنع هذا. اه. التوانسة يطالب به مش حماية الطفولة يمنع. امم. بهذا يعني شوف السلطة في القرون الوسطى. شخلقت. امم. خلقت. ايه. بمعنى خلقت مهرج الملك. مهرج الملك. يعني ياكل فسحة. من السخرية من السلطة. رغم هي السلطة كانت. امم. اه. السلطة هو ممثل ربي فوق الأرض. امم. احنا هنا موجود وقت اللي السخرية والإبداع والفن. والجمالية وحياتك يعني حرية التعبير متاعك وحرية التعبير تلقى روحك تلقى روحك في قلبه. مش طاردة برك. معناها لا الشباب هذا. كانوا قرا وعمل الغنا يشد الحبس. كانوا قراها ولا طبيب يجي مواطن يضربو يهرب لبرا. كانو ما قراش يحرق شوف توفى يرتكب خطأ طبي دون الحبس. يعني يضربو شبابنا يقبلو ثمانميات اورو شهرية على خاطر في باريس ما يدخلوش عليه عباد يفشخوه معناها ببساطة. الرسالة واضحة الرسالة سكرو فهمكم وخافو منا. هاذي هي الرسالة باختصار الي يحل فمو نحشيوها في الحبس. ما ماهيش صعيبة ياسر ومايلزمهاش برشا فاهم. والمصيبة في هذايا ماهيش فقط من اجهزة الدولة. ومن مؤسساتها ومن بوليسياتها وقضاتها وموفاها. خاطر هادوك الكل منين جاو فلخر. جاو من الشعب التونسي. المشكلة في الشعب التونسي هذاكا هو. الي كيعملو عليه وقتها في السنوات الاولى بعد الثورة. لقاو انو ستين في المئة من التوانسة يعتبر انو عادي كي بوليس يضربك. عادي يضربك راهو معناه هكا عملت عملة ها. يقول لك اه مالا مجرم سارق اش نعملو نمسحو عليه. لا سارق سارق شد اعطيت ريحة. خاطر نحنا كنعيشو اللي غششنا نضربوه. احنا قمة في الحضارة. برا قرا التعاليق. برا هاكا عداوهم البارح فيها. عداو المحامي البارح في مزايك برا قرا التعاليق. خط احمر ويستاهلوا وعادي وباش ويجزينا من تطيح القدر ويزينا من قلة التربية. التوانسة يحبو الشيء هذا. يحبو يعشقو العبودية. والخضوع والأمور هاذيا يعشقوها. تحب نحكيو عالأمم المتقدمة. مش خط احمر. في امريكا عندهم عادة اسمها الروست. يتعمل اه عشاء في البيت الأبيض يحضر فيه رئيس امريكا. على شرف المراسلين الصحفيين. وفي العشاء هاذيكا يعملو تقنية اسم الروس اش معناها روست هيثم اليوم معناه انا نقعد لهنا. ونتوما الثلاثة تبداو تقردو فيا. تكركروني. تخرجوني مسخرة. يبداو رئيسهم يتمسخرو عليه ويضحكو عليه ويجيبو فكاهيين وكوميديين. ومنشطين برامج يبداو يتمسخرو عليه وشايخين عليه بالضحك. وهو بيدو قاعد يضحك هكاك. رئيس امريكا اللي هو اقوى واحد في العالم. امم. مش آآ هذا الشيء المشهور مع مع اللي موجودين في في واشنطن الكل. راجعين بعد بعد الفاصل. مزعج اف ام شوية خير راجعين. شوية خير راجعين. مزعج اف ام. شوية خير راجعين. شوية خير راجعين. شكرا ليكم على الإستماع مرحبا اقبال العزاب بكتاب عام المساعد للجمعة العامة للتعليم الأساسي في ساعتنا الثانية والسيد زادا كذلك معز احديدان الخبير الإقتصادي تفضل جيهان. وباش نهزكم لشنو صار البارح في مجلس نواب الشعب. النواب غير المنتمين الى كتل. انسحبوا البارح من الجلسة العامة على خاطرهم احتجوا على ما اعتبروه خرقا للنظام الداخلي من خلال تمرير متاع مقترح يهدف الى التقليص من عدد ممثليهم في هيكل البرلمان يعني في اللجان وفي مكتب مقابل تعزيز تواجد ممثلي الكتل البرلمانية وهدايا لي كان تحدث عليه البارح في الجلسة العامة النائب هشام حسني. سيدي الرئيس اصبح الشكل مفضوح. عدد عدد اعضاء مجلس النواب هو مية وواحد وستين. والحاضرين مية وتلاتة وخمسين. في اعتماد الغير المنتميين تحكيو على تلاتة وخمسين. توا تقولو مية واحد وستين. القاعدة المعمول بها هي ديما على سطاش ماهيش على سبعطاش. هاديا بدعة. خرق. اثنين. انو تم تجاوز كبير وتلاعب كبير نظام الداخلي. هذا ما نسمحش به. راهو كل انسان باش يصوت على المقترح هذايا. المفروض ساعة شكلا تقولوا لنا شكون تقدم بالمقترح هذايا باش نعرفوا. اليوم ما عطيتناش صاحب المقترح. معناه قدمت شكون يدافع عليه وشكون ضده يلزم تعطينا صاحب المقترح باش نعرفوه. ثانيا اي تجاوز هذايا يتحمل مسؤوليتو. كل من يمشي للتصويت على هذا المقترح. ونعتبره معناها سابقة خطيرة في بداية اشغال مجلس نواب الشعب. باهي وفي الاثناء اليوم الصباح رئيس مجلس النواب الشعب ابراهيم بودرب يرفع الجلسة العامة اليوم ربعا الدقائق قبل انطلاقها على ان تستأنف على الساعة منتصف النهار. بعد انطلاقة من الاشكال رجعت ولا لا. وذلك لفسح المجال للكتل والمجموعات النيابية لتقديم ترشيحاتها لعضوية مكتب المجلس وهياكله وفق ما صرح به رئيس المجلس. مخ الهدرة متعاركين. الآن آآ حول آآ مم آآ تمثيلية غير النواب غير المنتمين للكتب. ولا وتقديم الترشيحات لعضوية المجلس وهياكله. اه اذا كان شوف المعلومات نتاعي صحيحة في بالي ثما ثلاثة وثلاثين. امم. آآ النائب غير منتمي. هذاك علاش حكاية سطاش وسبعطاش مهمة. خاطر معناها هو العركة كيفاش. انو يلزم على الأقل سبعطاش. باش تكون انت ممثل في مكتب آآ. امم. المجلس. باهي. سبعطاش تضرب في الزوز. ايه. بالقربة وثلاثين. يا اخي. اذن. النواب ثلاثة وثلاثين غير المنتمين. عندهم حق في واحد بركة. اه. اه. اثنين وثلاثين واللي عندهم حق في زوج. تاع قريب نتاع عام الف وتسعمية هذا مهم للتوانسة. كي تحكي هنا على قصر الوظيفة التشريعية. اه. شكون باش يسد مكتب المجلس? يعني الحاجة المهمة المهمة ياسر. اي. بالنسبة لحداش فالمية نتاع التوانسة اللي مشاو صوتو. اي. هوما مشاو صوتو على افراد. هوما مشاو صوتو على افراد. ايه. اذن شكونو من النواب الأكثر تمثيلية لي يروح الشعب نتا حداش فالمية. المستقلية. نشوفو اكثر في الرادي فيهم الناس لي مشاو على حداش في المية قداش يجيو زعما. تقريبا اربعة بالمية ملي صوتو اي. كيف كيف الناس صوتو على افراد. شي يلقاو في المغص. شكون يأثر في المغص? الكتل يا لطيف. احنا في بالنا هربنا من الأحزاب. اللي هي تعمل كتل طلعو طلعو كتل. احيانا من غير احزاب. مهم في الحياة السياسية اليوم في تونس سامحني. وقتاش اول اول دورة انتخابية متاع البرلمان هذيا. اه. نهار سبعطاش. ديسمبر اثنين وعشرين. احنا اليوم احنا سبعطاش خمس شهور. ايه. خمس شهور. مازلنا. مازلنا في العود. ايوا. مازلنا خرجنا نظام داخلي. وتوا حظ سعيد حظ سعيد الأهم هو الهياكل الأهم هو الهياكل والمكاتب وشكون يطلع وشكون. الباقي كله مثلا مثلا يجيو يقولو لنا الو يا جماعة راهو احنا باش نعملو تو محكمة دستورية ولا تنساو بهم. رجعو لهم نتاياو بهم ونشوفو وقتها التوازنات وكيفاش سقف الأثناء يظهر لي دعا دعا تقاعد العرش ورا يكم تفضل تقع نمشيو نشوفو كيفاش الدولة التونسية مازالت تتسلف من عند البنوك اربعمية مليار بالعملة الصعبة وفي الأثناء. الأرقام |
الهاروني ونائب رئيس الحركة منذر لونيسي من قبل السلطات الامنية مساء الامس. النهضة تدين في بلاغ ايقاف الهاروني بعد ان كانت السلطات قد وضعته رهن الاقامة الجبرية منذ يوم السبت الماضي. خصوصا وانه يخضع لعلاج دقيق من طبيب مختص في الحروق. وتشدد على ان وضعه رهن الايقاف يمكن ان يعكر حالته الصحية ويمثل خطرا على حيات وفق ما ورد في نص البلاغ. وحركة النهضة تطالب في بلاغ اخر باطلاق سراح نائب رئيس الحركة منذر لونيسي. معبرة عن تضامنها الكامل معه بعدما وصفته بالحملة المغرضة التي تعرض لها في المدة الاخيرة بشكل كيدي بغاية تشويه الحركة وقياداتها حسب ما ورد في البلاغ. باهي. وايضا عضوة هيئة الدفاع على منذر لونيسي اللي هو آآ رئيس حركة النهضة بالنيابة حاليا. آآ فسرت كانت فسرت لموزعيك علاش تم ايقاف منذر لونيسي؟ عضو هيئة الدفاع ايناس الحراث توضح على صفحتها بالفيسبوك بانه تقرر الاحتفاظ بلونيسي لثماني واربعين ساعة للقيام باختبار في علاقة بالتسجيل الصوتي المسرب وسيعرض بعدها على نيابة العمومية بالمحكمة الابتدائية بتونس التي ستتخذ قرارها في شأنه وفق نص التدوينة. نبدأ معك الان العمومية بالمحكمة الابتدائية بتونس تأذن لاعوان الفرقة المركزية لجرائم المالية المتشعبة بالحرس الوطني بالعوينة بالاحتفاظ لمدة ثمانية واربعين ساعة برئيس مجلس شورى حركة النهضة عبد الكريم الهاروني آآ من اجل شبهات شنو الشبهات وين عرفناها الشيء هذايا وقت اللي خرج رسميا تتعلق بالفسم والاداري وتبييض وغسل الابوال وفق ما علمت به مزعيك والابحاث في نفس القضية تشمل مدير عام بشركة بترولية عمومية تقرر الاحتفاظ به الان حسان التزامن ما بين التسريب ما بين تسريب ينسب الى شارع زيد عكاشة وسيلونيسي رئيس حركة النهضة بالنيابة. تكذيب من هنا آآ ومن هنا يجي تأكيد. هذا آآ لكن تزامن من بعد تتواتر الايقافات. الايقاف اليونسي على خلفية التسريبات للتثابث ثمانية واربعين ساعة. وفي نفس الوقت ايقاف الهاروني اللي يعطي انطباع هل انو تواتر في الوقت? هل انو ثما آآ تخطيط? هل شكون قاعد يقول هناك ضرب ممنهج هادي حركة اا محطوطة الان في في واجهة اا والواجهة هادي يمكن الا نقول خلي نقولو الهدف الاساسي هو حل هذه الحركة فاللخر هو شوف الياس جزء من الكلام لي قاعد يتقال فالمشهد العام صحيح لي هو هناك استهداف وهناك بحث محاول ولكن فيما يتعلق بالقضايا هناك تزامنات قد تكون نتجت عن مصادفة اكثر منها عملية تخطيط من بين هذه التزامنات هناك توجه من السلطة بصفة عامة عند كرئيس الدولة يدعو الى تطهير الادارة. هم. هذاك علاش تم اثارة قضية الجبالي ثم الهاروني. هم. فيها الجانب الاداري فيها جانب وظيفتهم. فيها جانب الهاروني كوزير للنقل. هذاك علاش تم ذكر شركة بترولية. هم. اللي باش تكون مورثة على اساس انه صفقات او نوع من الفساد. الفساد الاداري والمالي حول الانتدابات وما اليه. واش بالي فيما يتعلق بوظيفتو كرئيس الحكومة ومسألة التطهير على الانتدابات في اطار الخطاب السياسي العام. اليوم اللي تحدث على تطهير ريدار. هم. الكل تزامن مع حراك داخلي في حركة خرج الى العرب. مم. عبر تسريبات اللي هي تبقى ديما سلوك مدن. واللي هو الاغرب منو انو الدولة تتحرك. من اجل هذه التسريبات مع هنال فما مشكلة كبيرة لو كان تحبو نحكيو. راهي التسريبات ليست للنشر. فماش نشر فهم. فما جزء من الناس في اتصال هاتفي تبادل وجهات النظر حكاو درتشو. عطاو معطيات تنجمة تكون مدانة. او انتي كدا سمعها تدين ولكن لا يمكن اعتبارها سند قانوني. ولا يمكن اعتبارها سند للبحث. تم ايقافه وعملية التحقيق. هي محاولة من السلطة الى نفي ضمني. لما اتهمت به كذلك من هنا لها يد ظلع في حركة النهضة. تعنى ما دام حد هل من بعيد. المشهد فيه عدة اجزاء تتلاقى مع بعضها باش تشكل صورة. خايبة شوية في البلاد. خايبة بما معناه انو اليوما عندك محاولة الهيمنة السلطة ليس فقط على الفضاء العام. بل حتى على داخل الاحزاب. وداخل الاجسام الوسيطة لضمان وجود اجسام قوة في تلك الاجسام تدعمها. مم. او مهدنة لها. هذا كيف كيف يتعلق بحركة النهضة وبالصراع القوي اللي داخلها. اللي هو نذكرو التوانسة باش ما يسالش. كونو الصراع هذا راهو مش ولد البارح ولا البارح من الفين وتلطاش. من خطوة راشد الغنوشي وللأسف اليوم في الحبس. ما يمكنش تحكي على الفاعل السياسي وفي الحبس بأريحية. انو خيارات كانت من الفين وتلطاش. اليوما تبان نتايجها بالكداع لحركة. اصدقائي اه يفضلكم. ومن غير تشنج ومن غير اجي نحطو الأمور عالطاوش معناتها ما نحكيوش عليها. اذا كان فما شبهات لا لا بالحق بالحق بشوية بشوية. خاطر هذا توا اصبح الآن آآ مهم للغاية. شعملنا في هذا هذا الكرش عملنا فيه. شعملنا في الناس لي حكمت ولي تنجم بلجيكا هناك حرج لأنو نعرف يا حسن هناك حرج خلينا نحكيو فيه الحرج هذايا. الحرج هذا يلزم نحكيو فيه. شنا نعملو فيها الحكاية هاذي ؟ وكيفاش نغربلو آآ سامحني ماهر؟ كيفاش نغربل انا؟ ولا على خاطرو كان على خاطرو كان سياسي فما حرجش فيه. يا خويا هايدا فما مقولة قاعدة تقول حان وقت المحاسبة الناس هاذيا تحكمت في المال العام وقت لي تحكمت في المال العام عطاوهم الناس عقد ثقة عقد ثقة هذا تضرب يمشي يا خويا يبحث مليح نذكرو بالمبادئ العامة والثوابت لي متفقين فيها نسكن لأي انسان نجيبو جمهوري ديمقراطي يؤمن بمبادئ حقوق الإنسان يقول كل آآ انسان اا تحمل مسؤولية اا سياسية ادارية مالية ولا اجتماعية يحاسب بقضاء مستقل. لكن كيف كيف لا يمكن ان يتحول القضاء الى اداة. اداة للتشفي او للعقاب هذا المبدأ كيفاش نصفي انا؟ هذا المبدأ العام. لكن الناس الكل تعرف اللي حركة النهضة مساءلة. مم. وبعض عناصر في حركة النهضة مو سائلين على الأقل في ثلاثة ملفات كبرى منذ عشر سنوات. الإغتيالات. التسجيل وعلى لقب الجماعات الجهادية علاقة بالمال بصفة عامة من كل آآ آآ جاء ولم الكل صوبا جاء هذا المال. هاذي قضايا تفتح للقضاء بعقد بارد وهدوء وتناقش كلشي قاعد يبحث. وترامب يبحث. مش هذا المشكل. مش مشكل انو السياسي يمشي للمحكمة. وعندو محامي ويدافع على نفسو. كي نرجعو للتأويل السياسي للخلفية السياسية نتاع العملية هاذي. ها نحن امام موجة ثانية. للضغط على الحركة او ظربها او منع من اداء نشاطها السياسي والقيام بدورها السياسي. هذه هو النقاش السياسي. هل ان حركة النهضة الان بعد ان حكمت وبعد ان اسقطها الشعب بالصندوق. مم. وبعد ان عزلت شعبيا وبعد ان خرجت من السلطة بعد خمسة وعشرين جويلية. هي حركة مدعوة الى الانسحاب قسرا من الحياة السياسية والا ام اي حركة مدعوة ان تعقد مؤتمراتها وتتبرأ من كل العناصر اللي عندهم تهم ولادانات امام القضاء وامام المجتمع وامام الشارع وامام الاعلام. وتعود الحياة السياسي ينسحبوا عليها وعلى غيرها. على غيرها. نعطيك مثال. وقت اللي وقع حل التجمع. امم. ولازم نبحث علوش. امم. امام المحكمة. امم. التجمع اتحل. امم. متحلش التجمع. رجع بأشكال. امم. اخرى. امم. لأنو عندو امتدادات عندو عناصر عندو عندو هياكل الى اخره. امم. منجموش نعتبرو اللي حل الحركات السياسية ينجم يكون بإجراءات اجرائية ولا قضائية. ثم من حيث المبدأ. الحركة هاذي بالذات ولا غيرها من الحركات السياسية. تنجم تدخل القيادات للحبس. تعمل قيادات اخرى. امم. تنجم تدخل القيادات تعمل قيادة لخرى. تنجم تخرج قيادات المهجر. امم. يعني المشكل هو التعاطي مع دور هذه الحركة. ومسؤولياتها التاريخية السابقة والحالية والمستقبلية في في مستقبل البلاد. تآخد نختم بها. موجه اخر في حلقة. النهضة تحت الضغط. المجتمعي وضاغطة على المجتمع. الزوز كيف كيف. وهي تحت ضغط اجتماعي وسياسي كبير. وتحت اختبار كبير. وماذا بنا داخل حركة النهضة نسمعو الصوت. مم. نتاع المصالحة الديموقراطية يقول انو هذه الممارسات السابقة هي مدانة. مم. بالمعنى السياسي او بالمعنى كذلك القانون اذا كان ثما ادانات قانونية يقرها القضاء مش احنا. شوية اخر بعد الفاصل باش ناخذ سمير ديلو معايا بالهاتف ونفهم معاه شوية الخلفيات الكلمة لحسان وحسان يفضلك كلمتي. لا لا وكلمتين زادة حسان على الناس لي قاعدة تقول يا ولادي ما يهمناش روحنا الموضوع هذايا. ما عادش تحكي لنا عليه. ما عادش تحكي لنا عليه. هذه نهضة واحزاب نحكيو لنا على الخبز. احكيو لنا على احكي لنا على كيفاش ما عناش فلوس. احكي لنا على الصف ما عادش تحكيو لنا عليهم. على على القظاء على الاجراء نقولو حتى على حسان لي هو نهضاوي توقف رئيس حكومة ربع سوايع وتقول خبر عادي هذا خبر غير عادي. تفضل. شوف قبل ما يتعلق بالنقاش هو حقو كان رئيس حكومة التوانسة لي انتخبو رئيس حكومة. الحرج لي قلتو ها هو كونو ما نحكاوش عليه. لي تحكاو ولكن الوقت لي يكون نقاش سياسي. اي. توجد حرج انك تناقش دون سماع الطرف الآخر كيفاش يناقش. مم. الوقت لي تمنع الطرف من النقاش لا يتحدث في حركة النهضة حكمت في البلاد هادي وكانت عندها رؤساء حكومات زوج رؤساء حكومات ووزراء وقعدت من الفين وطناش واحد وعشرين تمثل جزء من السلطة وتمثل التوانسة في صندوق امم تحاسب وتساءل سياسيا وقانونيا في حالة الخطأ القانوني لكن الخلط بين المسائل السياسي والقانونية هو الخطيئة الكبرى اللي نحذفها. ايه فيما يتعلق بالسؤال حول الناس اللي تراب من باهي تقول لك نحنا ما نحكيوش على النهضة. النهضة كورة والكل كل على السياسة احكي لي على الخبز. هذا مربوط بذاك. وقت ليصبح الفضاء العام مغلق. بخطاب سياسي واحد اللي هو هناك مؤامرة ضد الجميع ضد التوانسة وضد الرئيس. ويتم ترويج ذلك الخطاب. ما تعالجتش مشكلة الخبز. باش تعالج مشكلة الخبز لازم تفتح النقاش العام. والفضاء العام للنقاشات. انو يجي طرف يقول لك من الخبز. ازمة الخبز سببها الدواوين. ويفسر لك علاش? والطرف لاخر يقابل. لكن احتكار الفضاء العاملي خطاب واحد. امم. هو اللي صاير. يحكي على الايقافات ويحكي على المشهد السياسي للدفاع عن الحصن الاخير لقدرة التوانسة انهم يحتويو على مشاكل الخبز وقت ليوما مدافعش على فضاء عام مفتوح فضاء سياسي تعددي غدو ما تنجمش تدافع على حد شي لانك باش تخسر مواقعك تدريجيا شكرا حسن بعد الفاصل نقسم مزعج اف ام شوية خير راجعين. ويا ربي باك. راجعين. مو زي الكفامة. راجعين. سمير قادر انه يحكي معانا على قضية حمادي جبالي لكن قادر انه يحكي معانا على النهضة بصفة عامة وعلى الوضع العام اا مرحبا بيك سمير اهلا وسهلا سيدي شكرا على الاستضافة. سمير نمشي لك للسؤال الاساسي لي كنا نحكيو فيه وحنا قاعدين نحكيو في الشأن السياسي. الحقيقة انا راهو تفاصيل الدوسيات مش ما تعنينيش برشا لكن نحاول انو نقعد في زادة كذلك آآ محاكاة للحياة السياسية. هي محاكمة حركة النهضة والا هي دوسيات عادية تمشي بالمسار القضائي العادي. محاكمة حركة النهضة ما نجمش نجاوبك آآ ربما بشكل من الاشكال ولكن التونسيات عادية قطعا لا. اي مواطن حتى ولو يكون ماهوش مهتم ياسر بالشأن العام. ومايفهمش ياسر الشأن القضائي. يقرأ ثمانية صفحاتو ونص نتاع آآ بلاغ جمعية القضاة حول الحركة القضائية. هم. لو يعرف انه ابعد ما تكون عن المحاكمات العادية. وانا ثم جملة قلتها ونعاود نقولها. راهو في الظروف هاذيا. هم. القاضي لا يحتاج الى تعليمات فردية ومشخصة. وقف لا نلأ اطلق سراح فلان. الوقت اللي راه بين زميلو لي بحداه فكر لأنو اصدر قرار. ماهوش ملائم للي تحبو السلطة. هاذيك تسمى تعليمات وقتها يولي يعطي تعليمات لروحو في اطار لكن سيد سيد المحامي المحترم. كيفاش كيفاش نفرزو السي سمير؟ كيفاش نفرزو مثلا كي نقرا انا انو النيابة العمومية نعرف الدوسي مش الدوسي الدوسي السي الهاروني. لكن انو فما شبهات تتعلق بالفساد المالي والإداري وتبييض وغسيل الأموال. اي نقول انا الدولة من حقها انو من من باب علوية القانون تساءل وانها تعيط للعباد تسألهم. اي ولا لا. هذا هو هذا هو لي مطروح زاد السي سمير. كيفاش نفرز انا؟ ما ما هوش لا دوري لا دورك باش نفرز. هم. انا كنت نسمع في سؤالك السي ماهر. هم. اه في الدولة المتحضرة والدولة المتمتنة والدولة اللي فيها مؤسسات عندها قيمة. هم. وتساهم في ادارة العيش المشترك بشكل متحضر. هم. كل مؤسسة تقوم بدورها. ودورك انت. دورك بيريسر. اه رغم انت صحافي ما تحضرش في المحكمة ولا ترافع ولا تواجه اتهام. هم. دورك هو الدور الرقابي. دور المجتمع المدني هو دور رقابي ايضا. دور المواطنين. ولكن ما هوش دورهم باش يقولوا شكون المتهم وشكون بريء. المشكلة انه طيلة الفترات السابقة في تاريخ تونس. كان يستعمل وسيلة في الخصومات السياسية بدون استثناء بين قوسينها فما حكومة نجحت توعد شوية ثم توعت برشا. الإشكالية في الظرف الحالي وهذاك علاش انا نقول ومازلت مصر على انه اللي صاير حاليا في القضاء عمره ما صار. وسعيد ياسر باش يعاود يصير. ان القضاء ولى وسيلة من وسائل الحكم مش يستعمل في الخصومات السياسية. لا وسيلة من وسائل الحكم. كيما الرائد الرسمي. كيم المصلح وقت يجيب وزير ولا يحطها قدامه ويتوجه للمواطنين. هاذيكا اداة للحكم عائشة. لأنو ما فماش حاجة اخرى. ولأن مشروع اللي ما بالقوة لأنو مافيهش لأنو مافيهش اخر نزيد جملة تفضل علاش? لو تسألني ونقولك انو اا نحكي لك على التحامل وعلى التوظيف وعلى الخلفية السياسية في نهاية الأمر عارف انو كلامي ديالنا باش يبقى فيه شبهة ايه مزدوجة اولا اني انا محامي نقول لي باش يدافع على مناوبيه وباش يتفه الملف والحاجة الثانية تقول هذايا هو ماهوش موافق على مسار السلطة. اذا كل تتبع قضائي حتى ولو عادي في اطار السير العادي لمرفق القضاء وللسلطة القضائية وللوظيفة القضائية كيما باش يرى انو هو السلطة قادرة تستعمل فيها الخصوم. لكن السي سمير الحقيقة السؤال الآن الأساسي وحنا وحنا امام تحديات كبيرة للبلاد. هو هل حقيقة بعد الثورة كان ثما وعي بقيمة المال العام. هل حقيقة الحركة اللي الناس عطاوها الثقة استكرشت ولا ما ستكرشتش ؟ خدمة المواطنين ولا ما خدمتش ؟ اليوم فما مهجة عامة. نعرف اللي فما حقيقة الملف القضائي. لكن الى اي مدى احنا زاد كذلك في فترة سياسية خاصة واللي البعض يوصفها بانها استثنائية. شنوا رأيك في في الثنائية هاذي والمقاربة هاذي ؟ من اجمالي العام. باش يؤدي الى ظلم يا اما الناس اللي تحكي عليهم وإلا باش تظلم الدولة والمال العام والمجموعة العمومية. ما ينجم حكم يكون عندو قيمة الا كي يكون مبني على كلام المختصين وقت لي السادة كيما لي حاضرين اا معاك مختصين في مجالاتهم في علم الاجتماع والا في مجالات اخرى انسانية ويحكيو رجال القضاء ويحكيو الناس لي يعرفو الحسابات يفرقو ما بين الالف دينار ولا الف مليون دينار الي يحكيو ليهم المسؤولين في الدولة وقت الكلام يولي عندو قيمة ولكن توا الكلام معاش عندو حتى حاجة اخرى مهمة واخيرة تفضل. الي هي سامحني اذا كان المنظومة هذيا تجي منظومة اخرى. وتبقى كل منظومة الحاكم اللي اللي قبلها. مش بالضرورة راهو التحدي على المال العام يكون بحطان الفلوس في في الجيب. يا اخي كي تخلي ولاية بدون والي. اشهر طويلة. هم. اهم زوز مدن في البلاد اللي هي الصفاقس والعاصمة. كي تخلي قنصلية وتخلي سارة بلاش سفير وبلاش قنصل. هذايا في اطار المال العام ولا لا? في اضاعة مصلحة وفيه معناه في نهاية الأمر الأهم حسب رأيي. انو مؤسسات الدولة وانو الادارة والموظفين العموميين ما نعتبرهومشي انا فقيت السلطة ولا ربحت الانتخابات ولا عملت الكلام نقولو كيف كيف نعتبر انو البلاد وما فوقها وما تحتها سعي سم سؤال اخير شنو هو اجابتك اليوم للناس الي تقول يكتوي الجميع بعدم قرارات وعدم تشريع لسنوات وسنوات اا لتشريعات تقنن كل ذلك من ايقافات اا جبرية من تعديل المجلة الجزائية من اصلاح للقضاء من قاعدة تقول الناس لي خدمت بالقوانين القاتلة للحريات اليوم تكتوي بأنها ما بدلتش القوانين هادي. الكلام هذايا صحيح جزئيا. في بعض صحيح كليا فما حوايج كارهة تصير وما صارتش واساسا المحكمة الدستورية رغم اني انا رأيي الشخصي يتحمل مسؤوليته ونجم الكوغال. اللي حط المدرعة البرلمان كان نجم يحط مدرعة شقيقة قدام المحكمة الدستورية وما تغيرش ولكن خطأ كبير ياسر. انا ما صارتش ولكن في المقابل الناس لي يقولوا الكلام هذايا بالتعميم والاطلاق يرتكبه احد خطأين. لي هوما. يا اما ما يناسبوش وما يحطوش في اعتبارهم. انو راهو في ظل الديموقراطية وتعاضد والرأي والرأي المخالف. والبرلمان التعددي راهو كل شيء صعيب. مش كيما لي يشرع بالمراسيد. وبالأوامر وقتها. كل شيء سهل وحسابه يلزم والحاجة الثانية انو من الياسين جدا محاكمة وضع سابق. بوعي لاحق. لحل المقابلة الحكم. واضح شكرا ليك سمير ديلو بارك الله فيك فهمتو انو خضنا في جوهر المواضيع في علاقة بعلوية القانون ولا المحاسبة. وهذا راهو لازمو يتواصل على خاطر الحقيقة. وقفنا فلان على كذا. مهم على اهميتو تلقاوه في الأخبار. اه جيهان نواصلو معاه. نمشيو للتصريح لي من بعد. الساعة البارح كنا حكينا على بيان رؤساء الكتل برلمانية اللي يدين عملية فسخ اسم النائب سامي عبدالعال من قائمة البرلمانيين ومن موقع المجلس واللي هو نائب عن دائرة ايطاليا. بلاغ رؤساء الكتل كان طالب بتوضيحات آآ شكون لي ورا العملية علاش تم اتخاذ القرار هذايا وعلاش النائب هذا ما تلقاش شهريتو نتاع جويلية في حين انو آآ مصدر رسمي اكد المزيعي كيقول انو النائب سامي عبد العال تعلقت به قضية الإستيلاء على المال العام والإدلاء بوثيقة غير رسمية هي قضية رفعتها ضد قنصلية تونس في باليرمو تفاصيل القضية حسب المصدر هذيا تقول انو النائب عبد العال الوقت لي كان يخدم في قنصلية تونس في باليرمو تقدم بمطلب للحصول على اجر يتماشى مع شهائدو العلمية ولكن بعد التثبت يتبين انه قدم جامعية مزورة ووقع طردو من العمل وفق الماستر هذايا حسب نفس المصدر النائب عبد العال توجه بعد طردو من العمل الى القضاء الايطالي وتمكن من الحصول في الحكم الابت على تعويض يقارب الميتين الف اورو وتسلم كامل المبلغ بعد قيامه بعقلة على حسابات القنصلية. نفس المصدر يقول انه القضاء الايطالي اقظاء في الطور الاستئنافي لصالح القنصلية التونسية في باليرمو بعد ما تبين ادلائه بوثائق مزاورة وهو اليوم مطالب حاليا بارجاع مية وسبعة وستين الف اورو للدولة التونسية اي ما يعادل خمسمية واربعة وستين الف دينار مع العلم وانو القضية ما زالت حاليا في طور التعقيم. اليوم الصباح يتعدى النائب اه سامي عبدالعال في اي اف ام وينفي الحكايات هذيا ويقول انو هو شخص مستهدف. للاسف هذه محاولة اخرى بائسة ويائسة. والانحراف عن المشكل الحقيقي والجوهري في هذا الملف هو اللي يتمثل في شطب اسمي كنائب منتخب من قائمة اعضاء المجلس. وانا نتحداهم. نتحداهم اذا ينجموا يسبتوا تقديم اي مطلب. في وحدة وعشرين سنة وظيفة للترفيع في الاجل بتاعي او الراتب الشهري. والا والا ما يفيد تقديمي لوظيفة لوثيقة غير قانونية او مزورة كما صرح بذلك المصدر الرسمي على مزايد. قرار طردي من عملي هو قرار سياسي تتخذه وزير وزير حركة النهضة. رفيق بن عبد السلام. نظرا لأني كنت عذر للجنة المركزية. في حزب التجمع. انا انا انسان مستهدف. ثم اطراف مستهدفتني. لأنو رئيس البرلمان الحقيقة مختل وقت اللي تم اخذ القرار هذايا. الشرط الدسمي بطريقة معناها معناها مخلل قانون دون احترام اي اجراء. هو ساعة نذكر ليس انه وزارة العدل كانت ارسلت مطلب في رفع الحصانة على النائب نتاع الكتلة الوطنية المستقلة سامي عبدالعال. بسبب شبهة الاستيلاء على المال العام اللي رفعتها قنصلية تونس في باليرمو. ولكن البارح في التليفون لي خديناه رئيس لجنة التشريع العام في مجلس النواب الشعب. ياسر الجوراري كان افاد انو فما خطأ اجرائي ترا على ملف النائب عن دائرة ايطاليا سامي عبد العال بحذف اسمو من قائمة مجلس النواب وايقاف ويلزم تصحيح الخطأ هذايا. نعرف برشا باهي. توا باهي. يظهر لي الجماعة معناها آآ جاهم النقرس من انو السيد تعدى من آآ تعدى كل الخطوط معناه توا هو كان في التجمع. في خطة مركزية. ومن بعد ربح ضد قنصلية باليرمو. يطلع في البرلمان اللي فات يعاود يطلع في البرلمان ما تعداتش لهنايا. ما تعداتلهومش. الأمور تمشي بالنقرص. هذا هو الدولة كيفاش تمشي. توا زادا قرار شطب اسمو. كان جا تقال من لول علاش والأسباب. مش رانا اختزلنا المسافات وفهمنا اعلاش وخلفيات الياس مش المفروض هذا يتنحى اسمو بعدما تم رفع الحصى نخدم مازالت بطبيعة الحال. وبطبيعة الحال ما نعلاش النواب. واليوم علاش جاتنا اجابة جاتنا اجابة خاطر النواب تحركوا الكلهم وخرجوا بيان فما ازمة داخل البرلمان. شو هي مطروحة علوية القانون؟ شوف المطروح علوية القانون والمطروح انو هناك دولة للمؤسسات. تتوازى والسلطة تراقب بعضها وليس السلطة تتغول على الجميع. لسنا في مملكة ولا في امبراطورية ولا نرجعنا للقبيل. ما زلنا لحد علميا الجمهورية التونسية. على حد علم. الدستور اتنين وعشرين يقول لنا حنا مازالين جمهوري. ايه. والجمهورية قائمة على توازن السلطات. ايه. توازن وظايف. مم. ما يسهلش. اللي صار كي ترجع الحكاية الكلها من اولها لاخرها هو الاتي سيد كان يخدم مدة واحد وعشرين سنة او اكثر اقل. في في ايطاليا. مم. وعقد ازداد خدمات محلي. مم. بما معناه هو مقيم في ايطاليا ويقدم في خدماتو للقنصلية. انطلقت في الفين وتسعة القاضي. اي. مم. لا مش فالفين وتسعة بعد الثورة. تسعة هو في باليرمو الفين وتسعة وقت يجينا رفيق عبدالسلام وقتها. تطهير سلك الدبلوماسي. يحكم لو القضاء بالتعويض صار استئناف. اجراء فيما يتعلق مع العلم انو القضايا الشغلية المهنية يصير في بلدان بلد العمل اه انتي تاخدي في قنصلية البلد متاع القنصلية في ايطاليا القضاء ايطاليا ينظر فيها مش القضاء التونسي. هادي واحد اثنين هادي مسار وحدة. هناك خلاف مهني عرفتها مش مشغل والمشغل نتاعو تعاركو مشاو للقضاء. انعكاساتها السياسية لي قاعدين نشاهدو فيها ما تنجم تكون الا سلسلة هزلية. او فيلم رعب في اخرى. علاش ؟ لأنو شفنا انتقال من قضية الى عملية تصفية. مم. لسبب خاص. لحديت لهنا يقولو هو مستهدف من يستهدفو. راهو وقت اللي ينجح. خلينا نفسروه للناس اللي في ايجاز. ايه. ادارة المجلس تحت رئاسة رئيس المجلس. صحيح. لا يمكن اتخاذ قرار شطب او عدم صرف اجور الا بقرار من رئيس المجلس. صحيح. حبو السيد رئيس المجلس يخرج. يقول لنا هذا البرلمان هل هو ملك خاص؟ ام هو مؤسس سيء والا يعلم؟ والا يخدم بالتعليمات. ملك خاص يولي. هو عرفته سبب مال علي الدين ولا هو ملكو خلي فسران. لأنو تشطب نائب تم انتخابه. حتى بتمثيلية ضعيفة. حتى بعشرة من الناس. هو نائب له شرعية انتخابية. لا يمكن حذفه هكاك. لا نفسر. باش نعمل محاولة متاع قراءة. وان شاء الله ننجح فيها. وبعد نختبرو هذايا. يلاه يلاه. الحالة هاذي نتاع النائب السي عبد العال. هي حالة بامتياز. تعكس بالفعل. الوضع السري اللي حنا فيه. اش معناه? قبل الثورة تجمعي. امم. بعد الثورة نائب في البرلمان الديمقراطي المنتخب بطريقة ديمقراطية نزيهة. بعد خمسة وعشرين جويلي نائب منتخب على القائمات الفردية بطريقة اخرى. يعني تجمعيتو. وانتخابو الديموقراطية مرة اولى وانتخاب الديمقراطيين مرة ثانية هذا شأن سياسي. مسار سياسي. هذا مسار لا وقفتو الثورة السيد هذايا. لا وقفو التغيير القانوني الإنتخابي. المجتمع ولا شعب ولا هو كفاءتو ولا قناعتو خلاتو يمر بالطريقة هاذي. مرة. اذن القول بأننا سنغلق البرلمان ونلغي الأحزاب ونغير قانون انتخابي. سيخرج صفوة القوم. مش صحيح. باش يخرج القوم. بكل ما في القوم من من من انتماءات من قوم. والكتيبة عملت آآ معناها وقتها ولا نسميوها دائرة معناها في البرلماني الحالي بجهوره التنظيمية السابقة. ولذلك؟ اثنين. مم. البرلمان الحالي صارت فيه مشاكل وقت وقع انتخاب رئيسو. ونذكر وقت آآ كتلة ينتصر الشعب. قالت لوبيات صححت. مم. الرئيس بدينا من الجمعة اللولة لوبيات برا ايوة. يعني احنا عملنا برلمان باش نوقفو اللوبيات لي فالمجتمع. دخلت اللوبيات في البرلمان. يعني المنظومة طلعت منذ البداية واللوبيات في داخلها. ومن بعد مشينا في في عمل اجرائي شخصي ما نعرفوش ربما مظلوم ربما مدير ما نعرفش القضية ما نعرفهاش. ها. لكن آآ شطبو بالطريقة هاذي. وهم حقو بالطريقة هاذي. بث رسالة للنواب. الموجودين. مم. انكم راهوكم. موجودين في قايمة نجمو ونخرجو غدوة. كان واحد طلع نجح في وبعد خرج الأستاذ نجح وشطبلو اسمو. قالو لا من شاحة. ولا ولا واحد آآ عندو آآ ملك معين ولا عقار معين جا واحد خرجو من دارو يقولو هذا مش ملكك. يعني الرسالة مشات للنواب. راكم ناس نجمو نحيوكم البرلمان وقت لي نحبو. تابعنا نقدرو كفاش نحويوكم ؟ اذا فما قضى عندو مشاكل. والنواب عندهم مشاكل وبرلمان منتخب بالفردي ومن غير احزاب. وفيه المشاكل هاذي. دوك المنظومة لي لازم تراجع نفسها شوية على الأقل. وتوضع نفسها امام المسائلة. راجعين بعد الفاصل. موزع شوية خير راجعين شوية خير راجعين. موزع شوية خير راجعين ويا ربي يبارك. شوية خير راجعين. موزي شوية خير راجعين. مخليني في ساعتنا نستدعى نحكيو معهم على الرخص نحكيو معهم على اخر القوانين الممكنة في البلاد بما انو التشريعات الآن قد تمضي الى البرلمان مع في علاقة بخيارات اقتصادية حسام سعد يكون ضيفنا حل الدوسي تطرح فقرة حل الدوسي ملف القروض الرقاعية تفضل جيهان جينا نحكيو زادو على وضعنا الإقتصادي من خلال تصريح لعزل الدين سعيدان الخبير الإقتصادي للبارح كان ضيفنا في ميديشو ولي كان آآ في ثلاثة نق وبنوع من التخوف يتكلم على تحديات الاشهر القادمة. تحديات الاشهر القادمة تزويد السوق الداخلية بالمواد الاساسية. واضح. تحديات الاشهر القادمة مواصلة تسديد الديون التونسية دون تعثر. تحديات الاشهر القادمة وربي يستر منها. مراجعة التصنيف الائتماني التونسي من جديد الى الاسفل. فما تصنيف شخري في شهر سبتمبر وهو تصنيف موديز ربي يستر منه. اذا الدوا محروقات خاصة اه احنا ازا عام صعيب يطالب انو يكون فما موضوع تام من عند السلطة التنفيذية شكون يقول يا ولادي راهو مش معقول قولو لرئيس الحكومة يخرج يحكي معانا قولو يخرج يحكي معانا يقولو شنوا التصور الاشهر القادمة شنو ما التواريخ شنو هو الترقيم يا سيدي يعملو رئيس الجمهورية يحكيو معانا الناس على شنوا للأشهر القادمة تفضل حسان؟ هو الهدايا المطلوب انو تشرح للجميع الينا نتجه مش فقط فيما يتعلق بالدواو بالغذاء والمحروقات اللي هي شأن تهم الكل التونسية. ثما تفاصيل اخرى تتعلق بالمواد الأولية والمواد الشبه المصنعة اللي تدخل في فيما يتعلق بالمكانات وما يعرف تغييره. فما تفاصيل عدة في كل حياتنا متخلقة بكل حياتنا اليومية. التوانسة حتى يستشعروها ولا لا. هذيا الضبابة لأن السلطة ما عندهاش حل. وما عندهاش اجابة. عندها خطاب سياسي قدمته. ولكن عمليا لا توجد سياسات عمومية واضحة. شفنا مليح وسمعنا مليح. الخبراء واش حكاو? وفسرو لنا مليح. علاش الزمن اللي مشاو ولا فاهمين? باش نوصلو للإتفاق. مش على خاطر قيمة مبلغ ولكن خاطر يمثل لنا ممر امن للأسواق المالية العالمية باش نجيبو العملة الصعبة. امم. او نجيبو العملة الأجنبية النقد الأجنبي دولار اورو لي تحب تسميه. ويدخل ويدخل للمكانة ونجمو نحنا نجيبو نحنا دولة. نتاجة محدود في كل شيء. حتى لين لأنو لا يوجد هناك خطاب واحد تم تقديمه وهو خطاب. نعول على الذات. ايه كيفاش. ونرفض الذهاب الى باهي. متفاهمين كيفاش. كيفاش. مادام رئيس الحكومة. شوف. من اول اليوم ثم فيه كانت واضحة العلامات وكان واضحة الكلام. هو اتى بمهمة واضحة. تطهير الادارة. البحث عن مصادر تمويل خاصة. والالتزام بسياسات رئيس الدولة. اعطاه زوز تعليمات. واعقل ويلتزم بها. مشينا في الخط هذاكا. نحكاو من اثنين اوت. تم رئيس حكومة يشد من اثنين اوت. اليوما نحنا في ستة سبتمبر. شهر واربع ايام. ما عنا حتى تسجيل صوتي لهذا الرئيس يتكلم فيه مع تونسيين حول اي شيء. ما عنا حتى اجتماع مجلس وزاري. البلاد. في الثلاثاء الأخير اللي هو الثلاثي صعب. لانه في قانون مالية. في ضبط التوازنات المالية بتاع الدولة. في سداد جزء من الديون. وفيه وفيه وفيه. فيه المحروقات وفيه الدوا وفيه رفط المستلزمات موضوع تطهير الإدارة سيعرض على مجلس الوزراء الأول. مشروع لتنفيذ تطهير الإدارة. مهتمين بتطهير الإدارة. ولكن فيما يتعلق بالحياة العامة للتونسيين والمصاعب متاحها. هانو عنا خطاب واضح وحاضر. نعولو على ذاتنا. وهناك مؤامرة. ما فماش خبير اقتصادي بوخلاف السي عز الدين السعيداني. مختلف مع اللي قالو وان كان يعطي حجج اخرى ولا اولويات اخرى. الناس الكل تعتبر لتونس اقتصاديا اكثر من مأزق تونس تتجه ربما الى عطالة كاملة في تمويل ميزانية الدولة وفي الإستجابة لطلبات المجتمع. واللي قالو حسان ما اتفق معاه. نضيف عليه حاجة اخرى. وقت اللي الإقتصاد يولي السياسي. مش فقط رقمي. مش فقط تقني. يعني تولي رجل السياسة هو اللي عنده الخطة الاقتصادية والرؤية الاقتصادية. اسمها ليبرالية اسمها شعبوية اسمها اشتراكية. شافيس كان عنده رؤية. شعبوية كان عنده رؤية. وعنده بترول. يجبد من كانت عنده رؤية. وعنده بترول. الصين بتاع ماتشيتون كان عندها رؤية. آآ الامريكا كندا عندها رؤية. يا خويا اعطيني رؤيتك. شنيا باش تجيب امكانية الولاد هذيا تعيش. والياس راهو فما خطورة كبيرة مثلا مرت بها. فوقت لوقت الأرجنتين. وقت الأرجنتين ما حبتش تخلص انسولين ما فماش. المرضى تمشي في الشارع تلقى واحد تحت حيت مات خاطر ما عندوش الحقنة نتاع وان شاء الله ما نوصلوش للمشاكل نتاع الدوا. لكن فما حاجة تقلقني ياسر الولاد في الوضع الإقتصادي والإجتماعي التونسي. نحكيو على التوانسة فقط باعتبار حاجياتهم قهوة وماء وخبز. لا الياس. توازع عندهم حاجيات اخرى. التوانسة يحبو يخرجو يتفرهدو. والتوانسة يحبو اجور محترمة. والتوانسة يحبو اللباس اللائق. ويحبو مسكن لائق. ويحبو مدينة لائقة. علاش التوانسة رجعناهم فقط يستناو في بابور القمح وخبزة وباكو حليب وباكو بن. التوانسة باش يعيشو في مستوى مجتمع وشعب راقي. علاش رديناه التونسي يفرح يخرج بخمسين وباك وبن وباك وحليب. هاذي مسؤولية. هاذي هاذي هاذ هاذ هاذي مسؤولية السياسي. مم. البلاد هاذي مستقلة عندها. ستين سنة ولا اكثر. بنات اقتصاد. لمدة عشرين سنة من الإستقلال حتى للسبعينات. رددتو ليبرالي بإخفاقاتو بنجاحاتو. جات الثورة. حبت تحرر طاقات الإقتصاد. وطاقات والى حد الان لا طاقات المجتمع الابداعية والسياسية والفكرية اتحرك ولا الطاقات الاقتصادية اتحرك فمسؤولية السياسة الان انه مش فقط يعطينا عناوين معارك في كل موسم سياسي الفساد تطهير الادارة محاسبة الارهاب كلها قضايا تطرح وتناقش وهامة لكن الاقتصادي يكون في خدمة رجل سياسة عنده رؤية عنده خطة وعنده برنامج ويحاسب عليه بالصندوق وفقط بالاعلام. اذا كان هذا ما صارش. امم. باش تصير حاجتين. التوانسة يعطيوك انطباع اللي هوما غير معنيين. ولا منسحبين. لكن التوانسة يجم يعطيوك انطباع اللي هوما غير قادرين على رد الفعل. لكن الوقت اللي يوليو قادرين على رد الفعل. راهو رد الفعل ينجم يكون غير متوقع. امم. وغير منتظر ومتعرفوش منين يجي من الشباب من نساء من الفلاحة من قطاع الأعمال من الخبازة من التاكسيستية من الأطباء من رجال الأعمال. ما تعرفش من انا جهة من الجنوب. من الشمال من من اي موقع كان. يعني الرؤية مركبة ومعقدة وحنا لحد الآن مازلنا نفكرو في نائب خدمت في قنصلية باليرمو كيفاش معاش يدخل للبرلمان. ومازلنا نشدو في سياسيين ساعتين ونعاودو نسيبوهم ماعرفتش سيبناهم. ودخلنا في شعار جديد. اسمو اه استرجاع الأموال المنهوبة. الصلح الجزائي للشركات الأهلية. اشياء هامة للناس لي تأمن بها. لكن هذا غير كافي. عندنا الف وميتين شركة صغرى ومتوسطة. بعد الكورونا شوف باش ترجعهم لله الحياة الاقتصادية. كيف تكون الحياة الاقتصادية عرفتو كيفاش تفجرها في مجتمع كيما المجتمع التونسي يتحرو كيفاش تطورو. هذايا السؤال السياسي سؤال الفلسفي اقتصادي. يشترط انه يتحكى فيه. امم. مش يتم توجيه النظر للجميع الى سفاسف امور نعتبرها او الى قضايا فرعي. او ثانوي او العودة هي على اهميتها او العودة الى ما هو بديهي. يا صديقي العودة الى سبقت لي نرجعو نحكيو. على الخبز. كيفاش شدو صف عالخبز راهو الخبز بديه. راهو تاريخ تونس. تبنى تقييم الحاكم فيه على حاجتي. قدرتو على توفير الماء. وتوفير الخبز بثمن. معقول. قليل مش معقول رخيص. منطق الرخصة. لأنو يقدر يتعشى ويدوش والماية فالدار ويشرب قهوة. كان تقييم كان تقييم الحكم في تونس كان هذا. هذاك علاش تلقى انو العملية السياسية مفهوم الخبز. مفهوم العيش الكريم. والحاجات الأساسية ما زاد النادر في تونس. كفاش تعالج هذه المشاكل؟ اليوما انتي في نظام سياسي له مقولته الخاص له تصوره الخاص مش تصور تونس. وهداك علاش باش تلقى من هنا المدة الجاية هذا النظام او هذه المنظومة الدافعة على افكارها مش دافعة على تونس. شكرا ليكم الزوز بارك الله فيك حسين العيادي بارك الله فيك ماهر حنين رجعي نساعتنا الثانية نحكيو مع ونحكيو على القرض الرقاعي. |
التصريحات مع اخر الاخبار مع الجرايد وخاصة مع محمد صالح وماهر ننطلقو في التصريحات وتحليلها موزيك توف تلبية لدعوة من رئيس الصين ولمدة خمس ايام رئيس الجمهورية قيس سعيد يمشي في زيارة الى الصين في عاليقة اا اا في علاقة بالمشاركة القمة لي قاعدة تصير غاديكا ولكن اكثر تفاصيل باش نلقاوها في نشرة الاخبار نتاع موزايك. رئيس الجمهور قيس سعيد يؤدي زيارة دولة الى الصين بداية من اليوم الى غاية الاول من جوان تلبية لدعوة من الرئيس الصيني. وحسب بلاغ رئاسة الجمهورية فان رئيس الجمهورية سيشارك في الجلسة الافتتاحية للمؤتمر الوزاري العاشر لمنتدى التعاون العربي الصيني الذي سينعقد يوم ثلاثين مايو الحالي في بكين. وكانت متحدثة باسم وزارة الخارجية الصينية قالت في امس ان رئيس الجمهورية وقادة البحرين والامارات ومصر سيحضرون موكب افتتاح هذا المؤتمر الوزاري. يأتي ذلك في وقت تسعى فيه الصين للتموضع بصفتها وسيطا في التفاوض بين المقاومة والاحتلال الاسرائيلي. ودائما مكانة الصين تدعم القضية الفلسطينية. اللي اعلنت عليه وزارة الخارجية الصينية نهار الاثنين سبعة وعشرين ماي انه رئيس الجمهورية قيس سعيد باش يزور الصين الاسبوع هذايا الى قادة مصر والامارات والبحرين من الدول العربية للمشاركة في افتتاح المؤتمر الوزاري العاشر لمنتدى التعاون الصيني العربي ولقراءة اكثر الزيارة هذيا اللي يقوم بها رئيس الجمهورية نقراوها في التقرير متاع الزميل ناهد الجندوبي. يؤدي رئيس الجمهورية قيس سعيد زيارة دولة الى جمهورية الصين بداية من اليوم الى حدود نهار السبت واحد الفين واربعة وعشرين. كيما باش يشارك رئيس الدولة كضيف شرف في الجلسة الافتتاحية الوزاري العاشر لمنتدى التعاون العربي الصيني لبشير عقد نهار ثلاثين ماي الفين وربعة وعشرين في بكين. وزارة الخارجية الصينية كانت اعلنت نهار الاثنين انه رؤساء تونس مصر والامارات وملك البحرين باش يزورو الصين. الاسبوع الحالي بدعوة من الرئيس الصيني وباش يحضرو في افتتاح المؤتمر الوزاري العاشر لمنتدى التعاون الصيني العربي. بالشجرية الرئيس الصيني محادثات مع رؤساء الدول الاربعة لتبادل وجهات النظر حول الثنائية والقضايا الاقليمية والدولية ذات الاهتمام المشترك. حسب ما ذكروا نائب وزير الخارجية في مؤتمر صحفي في بيكي. دعم لشراكة التوصية الصينية في عدة ميادين لتشمل على وجه الخصوص مجالات الواعدة وذات القيمة المضافة في علاقة بالتكنولوجيا الحديثة. كاين الرئيس قيس سعيد التقى في اللي فات بوزير الشؤون الخارجية الصيني واكد له تطلع تونس الى ارساء شراكة واعدة وبرامج تعاون جديدة مع الصين في عدة ميادين على غرار الصحة الفلاحة الرياضة البنية التحتية والطاقات المتجددة. تونس واللي احتفلت مع الصين في اول العام الحالي بالذكرى الستين. لاقامة العلاقات الدبلوماسية بين البلدين. الصين هي رابع شريك تجاري لتونس بعد فرنسا وايطاليا والمانيا وهي الى غاية الفين وتسعتاش. اهم سوق اسيوية للسياحة التونسية ببلوغ عدد السياح الصينيين اللي زاروا تونس. اثنين او ثلاثين الف سائح. زوز بلدان. يعملوا اليوم على استرجاع حيوية السوق بعد جائحة كوفيد. وتجمع تونس بالصين عديد البرامج المشتركة لدعم البنية التحتية والخدمات الصحية. في عديد المناطق الصين ولي منحت تونس عدة هبات مكنت من انجاز عدد من المشاريع في البنية التحتية على غرار مبنى الارشيف الوطني المركب الثقافي والرياضي بالمنزه السادس مبنى الاكاديمية الدبلوماسية. المفتتحة مؤخرا والممولة بهبة قدرها تلاتين فاصل ستة مليون دولار. وهو مشروع تم تسليمه في شهر مارس. الفين وعشرين وتدشينه بتاريخ خمستاش الفين واربعة وعشرين اضافة الى المستشفى الجامعي بصفاقس. وزير الشؤون الخارجية في تونس في خمستاشر في الفين واربعة وعشرين وافتتاح الاكاديمية الدبلوماسية. ولقاء مع رئيس الجمهورية والان زيارة الدولة الى الصين هي الاولى منذ الاستقلال بالنسبة لتونس في الصين. اي سيدي خويا. ماذا يحدث? هي موقعات جديدة هي خيارات جديدة هل احنا قاعدين نختار وهوما زادة قاعدين يختارو وهوما نعرفو خياراتهم العالمية نعرفو زادا كذلك البلوك لي نحكيو عليه لي هو صيني اا روسي لكن احنا الان وكأنو الى جانب الزيارة لي صارت الى ايران في علاقة بالتعزية رئيس الجمهورية التونسي قيس سعيد عندو خيارات اا قد تكون اخرى في كل الحالات خيارات اخرى يمكن غير شنو رأيك? تمزج اتجاهات في التفسير الياس ثم في في علاقة الصين بالعالم العربي وفي علاقتنا احنا تونس. كدولة ضمن العالم العربي بالصين. يعني كل واحد شنو خياراته. خلينا نقولها للمنتدى الصيني العربي هذا. هالتطور الهادئ والمرن اللي بدا منذ سنة الفين واربعة يعني. مم. والإنطلاق الصين التوجه الى العالم العربي. مم. بداية منذ سنة الفين واربعة معناتها اتفاق مشترك وتعمل منتدى. وبدات في كل مرة تصير متاع وزارية وصلنا الى المؤتمر الوزاري العاشر هذا. آآ هل من الفين واربعة الى حدود الفين واربعة وعشرين تطورت تقريبا مستويات التبادل الاقتصادي والتعاون الصيني مع العالم العربي بقفزة تجاوز خمسين بالمية. الاستثمارات الصينية في العالم العربي آآ آآ بلغت ميتين وخمسين مليار دولار. هي الاستثمارات الصينية الموجودة في العالم العربي. حجم التجارة الصينية مع العرب يقارب نصف تريليون وهادي الارقام الكلها تعطي دلالات على انو ثما توجهات كبرى اا للصين كأني تحضر روحها قوة عالمية وهي تدافع عن نفسها في هذا الاتجاه المنطقة العربية بتلتمية مليون او اكثر من ثلاثمئة مليون نسمة تعتبر سوق مفتوحة وكتلة ديموغرافية تقريبا متجانسة في اتجاهات معينة وعندها حاجيات وخصوصيات معينة الصين قاعدة تحب تمشي للكتلة هذيا الديموغرافية الهامة سواء في علاقة بالعالم العربي او علاقة بافريقيا. صارت المنتدى الصيني العربي. مم. هذا فيه علاقة ايضا بالمنتدى الصيني الافريقي راهو فاللخر هادي ارادة الصين. في علاقة بطريق الحرير وما وما يطرحك بديل كوني جديد. مم. في تنافس مفتوح. مسألة الاستقطابات خليني نقول ان الاستقطابات المنغلقة معناتها خاطر اليوم البنية الذهنية متاعنا تقريبا قاعدة تحلل آآ آآ بخلفيات الحرب الباردة. ما عادش. اليوم تنجم تبني تحالفات مع الصين كيما تنجم تبني تحالفات مع العالم الغربي. اي فتحة لاستفادة معاينة كاقتصادك والا بنيتك التحتية ممكنة. في الحالة التونسية في الحالة التونسية. احنا اختيارنا خلينا نقولو مهم جدا راهم بينا ربع دول مصر البحرين الامارات وتونس. وهذا في حد ذاتو عنده دلالات؟ عنده دلالات. انا نسأل سؤال بأي ورقة احنا ماشيين في هذا. صحيح انو هذا ماش باش تكون نقاشات على مستويات تبادل اقتصادي لأنو صار في المنتدى ولكن عنده نقاشات وهذا ما تم الاعلان عليه حول دور الصين في احلال السلام وحل الدولتين في العالم قراءة كاملة وشاملة للشرق الاوسط. نسألو احنا ما هي قرائتنا ايضا للشرق الاوسط؟ قراءتنا لحل الدولتين قراءتنا للقضية الفلسطينية. ماذا يمكن ان نقدمه في هذه الزيارة؟ الخطر راهو صارت في المنتدى الاخير اللي اللي اتعمل في السعودية منذ تقريبا بعد الاشهر. مم. ما نعرفوش مخرجات تونس في الاتجاهات هذيا خاصة خاصة انه وقت لي تلقى قوة دولية مادة يدها بطريقة ماهيش تعمل في الخير راهي الصين. تعمل في مصالحها. بالتالي احنا كفاش نجمو نترجمو مصالحنا من خلال هذه الزيارة. نجبد مصالحها ومصالحنا يتقاطعو. قابلو طبعا وينجمو يتقابلو ديما معناتها. ويتقابلو مع الصين مش في انا بالنسبة لي تو الياس قال في حاجة عندها مؤشراتها. انو لقاء رئيس الجمهورية مع خامنئي وذهاب تقريبا ليكسر كل قواعد البروتوكولية في علاقة تعرف ماهر انو في التصنيف الدولي. ثم ما يسمى الدول الشقيقة والدول الصديقة. الدول الشقيقة اللي فيها تقريبا مستويات بروتوكولية متقدمة خاصة في لحظات التنصيب ولا في لحظات الوفاة. انه ايران ما جاتناش في موت ربما الباجي قائد السبسي ما جاش كان ثما التمثيلات انه ذهاب رئيس الجمهورية لتعزية رئيسي. مع تعزية آآ معناتها رئيسي. يعطي دلالات انو البوصلة الإستراتيجية فين ماشية. هذه البوصلة. توجس غربي زادة لازم يتقال خاطر تقال قوة في اللعب نعطيك حاجة اخرى التواجس الغربي هذا معناتها امورهم فاللخر بالكل ما فماش معناتها التحالف استراتيجي وعضوي اكثر من التحالف المصري مع الغرب ولا التحالف الخليجي مع الغرب ومع ذلك تفتح معناتها جسور جديدة لتحالفات اقليمية ودولية تستفيد منها كيف لكن في كل الاحوال راهو تنرجعو للموضوع يبقى التبادلات التجارية غير ويبقى اللي ناخدو فيه احنا من عند الصين. اكبر برشا ملي نصدرو فيه. وبالرغم من كل المجهودات اللي قادرين نعملوها هذا الى جانب كليانتيل آآ آآ معناها صينية على مستوى السياحة. الآن قاعدين يعرفوا في استثراء كبير في الصين. وشوفوا اش قاعدين يعملوا السواح. الصينيين في باريس ولا في غيره من العواصم. احنا ماهوش قاعدين يجيونا برشا. الأمور واضحة. تونس تكون عندها آآ توسيع لعلاقاتها الإقتصادية والتجارية مع الغير غربي مع العالم الغير اوروبي بصفة تقليدية هذاك المطلب راهو. انو تونس تكون عندها علاقات مفتوحة حسب مصالحها. حسب حاجيات اقتصادها حسب حاجيات مجتمعها وشعبها وحسب كذلك جدية الشركاء. اللي يقدموا لها آآ في هذا الاتجاه اشكال من اشكال التعاون ولا الشراكة. ولا نقل التكنولوجيا ولا الهبات الى اخره. من حيث المبدأ. انه تونس تنفتح على العالم الغير غربي اقتصاديا ودبلوماسيا. هذا مطلوب. كل دولة تبحث عن توازنات آآ معاينات. وهذايا راهو بدا حتى الروس سابقا قبل الصين حتى السواح الروس جاو قبل سنوات معينة بداو يستقروا في اوروبا شمن اوروبا الشرقية في تونس. وحتى عديد النزل بدلت اللغات نتاعها. وفما النزول تستعمل اللغة الروسية. وعندها كذلك ربما آآ تقاليد اصبحت الآن في استقطاب السواح الروس اوروبا الشرقية بصفة عامة. لكن خلنا نقراو تحولات العالم بكلها وكيفاش حنا قاعدين نندمجو فيها. ندخلو فيها بصفة آآ تدريجية. ساعة العالم آآ اللي تبناه بعد الحرب العالمية الثانية تحديتية استقلال اه اه الدول المستعمرة اعطى حالة جديدة في الجنوب. ما عادش البلدان اللي خاضعة للإستعمار المباشر. هذه البلدان المستقلة جديدا بقات تحت هيمنة دبلوماسية واحيانا ثقافية واقتصادية للمستعمرات لمستعمريها القدامى او السابقين. الصعود الصين. آآ منذ خمسة وخمسين تقريبا. آآ معناها واستقرار الحزب الشيوعي الصيني كحاكم آآ بامره. بقاء الصين جدار حديدي صامد رغم انهيار الاتحاد السوفيتي. الصورة بتاعة والشاب لي واقف آآ قدام آآ الدبابة هي صورة يتيمة انو الصين قد تنفتح سياسيا وديمقراطيا. معناه دبابة قدام فرد. لا يمكن ان يفكر الصينيون في انهم يدخلوا في مجتمع تعدد ديموقراطي. هذا خيار اخر. الحزب الشيوعي الصيني. ايديولوجيا والاقتصاد الرأسمالي مفتوح على كل الشراكات. في العالم. حتى حتى القطاع الخاص وتشغيل الاطفال معناه منطق الغرب وحقوق الانسان منطق في الصينيين مش ومش مطروح في التفاوض لا الداخلي ولا ولا الدولي. الثورة الايرانية غيرت معطيات احداش سبتمبر غير آآ معطيات. القضية الفلسطينية غيرت معطيات. اذا هناك صعود ما يسمى الجنوب الجديد. الاستمتاع فيه دور. بريطانيا بديع عنده كتاب في العلاقات الدولية الاهانات في العلاقات الدولية. يعني ما عادش الان بلدان الجنوب تقبل الاهانة الغربية. ما عادش تقبل الغربي. سكان ثقافيين وكذلك حتى آآ سياسيا. لكن شنو هو التغيير لي قعد سارح حتى على مستوى منظومة القيام مش فقط الإقتصاد. فما منظومة قيم يقال انه تقدم على انها منظومة قيم اسيوية. الأولوية فيها هي الإنتماء للجماعة. هي الإنتماء للوطن هي الإنتماء للعقيدة هي الإنتماء احيانا حتى للكاست. كونفوشية. وللكاست بكل اشكال الإنتماءات. يعني الإنتماء نوع من الهرمية التقليدية. اللي ما فيهاش اعتراف بالفرد كقيمة تعتبر غربية. ضوك منظومة هادي ترفق كذلك البرنامج الإقتصادي والإجتماعي والسياسي. شنو تجلي ها القيم هاذيا ؟ بإمكان بوتين انو يعمل حرب على اوكرانيا وتعتبر هذه الحرب معادية للامبريالية. اذا هي بالاشكال العلاقات الدولية حرب اعتداء على بلد مستقل ويلقى دعم صيني. ويلقى دعم كذلك احيانا حتى من بعض البلدان ولا بل بعض الدول في الجنوب ولا في امريكا اللاتينية. حتى كان واش دعم ا سيدي نعم التعاطف الظني. حتى بعض الشعوب العربية البطل. لأنو للغطرسة الغربية. اذا كان احنا الآن عندنا تموقع جديد اقتصادي دبلوماسي مع مع الصين. كذلك كيف كيف احنا عندنا منطقة عايشين فيها. هم. فيها ثلاثة مطالب اساسية. ايه. القضية الفلسطينية. التنمية مقامة الفقر وانجاح الإقتصاد نتاعنا. والتنمية البشرية والحريات. دافع الإقتصاد اليوم الإنكماش قاعد يضرب في الإقتصاد الوطني بصفة كبيرة. كيف نمشي كيما ندخل في علاقات دولية يلزم بهذه الأطروحة التونسية. تونس في حالة مخاض سياسي اقتصادي اجتماعي حضاري منخرط في دعم القضية الفلسطينية يبحث عن تحالفات مفيدة للقضية الفلسطينية يبحث عن مقاومة الفقر والتنمية الاقتصادية والاجتماعية وتونس تبحث عن ارساء ديمقراطية قائمة على اساس الحريات والتعدديات. هذا نموذج بناء هذا نموذجنا كبلد صغير. ولكن كبلد قام عمل بثورة. هذا نموذجنا كبلد متوسطي. وهذا نموذجنا كبلد فيه نساء فيه شباب. فيه نقابات فيه مجتمع مدني. مهما كانت الصين عظيمة. فنحن كذلك عظماء. بحجمنا بحضارتنا بامكانياتنا بثقتنا في انفسنا. ومعاركنا ماهر حكاية على اطروحة الصين ولكن ايضا احنا خلينا نمنهجوا شوية اللقاء اللي باش يصير هو اساسا اساسا سيتناول الرؤية الشاملة للشرق الاوسط والحلول السلمية وذاك علاش وعلى رأسها القضية الفلسطينية. عنوان اساسي سيطرح هو حل الدولتين. انا يهمني لهنا الرؤية الداخلية التونسية. احنا رانا اكثر من مرة. احنا حل الدولتين السياسي والرئاسي هو تحرير فلسطين كل الصين مستحقة انها تجيب كل المقولات من اكثر المقولات تسامحا مع مع الدولتين الى اقصاها ومداها اللي هي يكونوا الحلول معناها الحل متاع فلسطين كل فلسطين لا يمكن ان يمر في البداية مثلا بحالة دولتين? ايه ايه هو في بأمر الواقع اليوم خلينا باش نبقاوش حنا زادا نحلمو في حاجات فوق الواقع. مش ممكن تحرير فلسطين كل فلسطين شعار باهي ممكن في سبعة وستين نتصدق نوعا ما. اليوم بتوازنات اخرى جديدة. الحل الممكن هو حدود خمسة جوان سبعة وستين وهذاكا لي موجود. اما هل له حل الدولتين هذا سترضى به كشعار تونسي كي تمشي للصين كيف ستدافع عن اطرو حتى انا لي يهمني نحب نعرف الأطروحة التونسية فقط. قالت شي كلمة رياسية اكثر من مرة وكن تقول فيها انتو كي تحدثتو على حل القضية الفلسطينية في قمة دولية ولا في معناها في ملتقى وزاري هام في الصين تحضروه رؤساء الدول العربية. الصوت المدافع ولا الصوت اللي يحمل قذيفة سنية والصوت لفلسطين. حق تقرير المصير هو ضد الفلسطينيين. فالفلسطينيين مطالبين ببناء ذاتهم الوطنية. منظمة التحرير الفلسطينية توحيد صفوفهم. الخروج من هذه المحرقة اللي يعيشونها الآن بصفوف موحدة. وحق تقرير المصير وحق الشعوب. وليس حق الدول ان باسم الشعوب. صحيح. وهذا اللي نلوم فيه احنا يوميا على انه الداخل الفلسطيني هذا التفتت. فاذا فاذا ما قرر الفلسطينيون ان يستمروا في المقاومة فهذا خيارهم. واذا قرروا ان يلجأوا الى حل الدولتين كمرحلة هذا خيارهم. ان قرروا ان يخوضوا في حل الدولة الواحدة هذا خيارهم. احنا من من موقع الانخراط الكامل الطوعي الواعي. يمكن حتى الانتماء الحضاري القومي منظمة التحرير الفلسطينية كجهاز تفاوضي مفتوح من تلاتة وتسعين. ما زال عنده مشروعية والاليات الممكنة انو يدافع على فكرة على دولة هو انو نقف الى جانب فلسطين مش في بلاصة فلسطين. بالزبط. هادي الفكرة الاساسية ترافقو انك ترافق الخيارات. انك تساند القضية في في اا الكونية والقضية الانسانية لكن الفلسطينيين عندهم تقرير مصير وعندهم كومباز وعندهم حساب داخلي وعندهم زادا كذلك يعرفو يعرفو كيفاش اه خطر يسأل على فئة تدفع ثمن كبير كي يوقف مع معسكرات عربية مختلفة. مم. مرة قريبة للشق الامريكي. مرة قريبة للشق السوفيتي. موقفو من العراق من حرب العراق. من الكويت. من الكويت. زيارة مهمة لرئيس الجمهورية قيس سعيد للصين الشعبية في انتظار معلومة. تفضل. تفضل. تعرف اكثر الكتابات. يمكن حتى من حيث رقم اللغة الصينية اللي اهتمت بالثورات العربية هي الصين. هم. من اكثر من اكثر النشرات. معناتها وكالات الأنب والتقارير الاعلامية والتقارير الصين باللغة زياد كريشان نسمع فيه نهار الجمعة تحدث على حاجتنا الى الانفتاح على لغات جديدة فهمتي زياد كانت مهمة الى بعض انو اليوم علاش ما نقراوش الصينية لا جزء وحنا عندنا طلبة موجودين مادة اختيارية متفاهمين لكن الطلبة قاعدين يكثروا لي يمشيو يقراو في الصين هذايا شوف هي هي خيارات الان واضح انا نرجع لي قالو ماهر احنا علاش زدت كلمة معار احنا زادا عيشنا المشترك وقت اللي نلقاو جبهة داخلية معناها مرتاحة متفردة. آآ قادرة على بناء على بنيان مرصوص لدى وقتة نمشيو للبلدان ونقزرو لهم في عينينهم ونقولو لهم هاو المشروع نتاعنا. نقول لهم مازلنا راهو نتلمسو احيانا تشوف كيفاش الأخبار تهزنا الى وقعنا زادا كذلك. احنا هذا موجود في تونس مش موجود في الصين. اي لا احنا موجود في تونس وباش نقعد موجود في تونس. الا موعد بعد الفاصل. حبنا سمع اش صاير ونفهم اللي صاير. نحب صوتي يوصل. الجو الجو كثروا لنا ماجاو. اكيد ديما في ودنين يا خويا ديما تونسوني. ما تنساوش الفن. ما تنساوش الموسيقى. الموزيكا. اسمح ليكم. خليكم كيما نتوما. بيناتنا عشرة. بيناتنا عشرة. بيناتنا محبة بناتنا ثقة. مو زي الاولى في تونس. تحت شعار اربعون سنة من التميز ينظم الديوان الوطني للصناعات التقليدية الدورة اربعون لصالون الابتكار في الصناعات التقليدية من اربعة وعشرين الى الفين واربعة وعشرين بقصر المعارض بالكرم من العاشرة والنصف صباحا الى السابعة مساءا فرصة باش تكتشفوا اخر الابتكارات وتتمتعوا باحسن التخفيضات. اوقية نتعدى باش نلعب نستريمي ونجنح كثير من اليوم وحتى لتنين وعشرين مع تاع تمتع بخمسة وربعين دينار وتسعمية في عود خمسين دينار وتسعمية لاكتر معلومات ادخل على ولا زورنا في اقرب انترنت بيبو. شكرا ليكم على الاستماع مرحبا موعد يومي معكم في ميديشو شوي اخر موعد باش يكون مرحل الدوسي اذا عربية ودولية بعد مجزرة خيام رفح وتبادل اطلاق النار بين مصر والكيان المحتل التطورات الميدانية برفح مع صحفي مراسل قناة الجزيرة هشام زقوط نستقبلو عضو المجلس الوطني للجباي محمد صالح العياري الحديث اساسا عن التوازنات المالية للدولة كل واحد يحب يسوق لنا حاجة لكن في الاثناء دعوات رئيس للحد من من التهرب الضريبي مع آآ مع السي محمد صالح العياري جيهان وين ماشيين. شنحكيو على الخبر لي خرج البارح فيما يتعلق بكل من مراد الزغيدي وبرهان بسايس الزوز اعلاميين لي موجودين في السجن منذ اسبوعين على معنى المرسوم اربعة وخمسين. ويقول ويتكلم على افعال آآ تنضوي قانون غسيل الاموال والاثراء غير يتكلموا على شبهة جديدة في حق كل من مراد تصريح متاع المتحدث باسم المحمية. تعلن النيابة العامة بتونس انه بناء ومعلومات غياب شبهات جدية بشأن انخراط كل من مراد الزغيدي وبالهند حيس. وذلك خلال العمل باذاعات وتقرير افعال مقتضيات قانون غسل اموال هي مرتبطة بمصادر تمويلهما وتوظيف وادارة ومآلات تلك الاموال وجود شبه يهاجم غير المشروع وتوفرت كذلك شبهات حول امتلاكهما لحصص مساهمة وملكية في شركات بطريقة غير قانونية وفي هذا الاطار وعلى ضوء تلك المعطيات التي توفرت تم تكليف الوحدة الوطنية للبحث في الجرائم المالية المتشعبة لادارة الشرطة العدلية بالبحث في الموضوع واجراء التساخير الفنية اللازمة كاجراء التساخير المالية والجبائية ذات العلاقة بالموضوع والابحاث مستمرة على ضوء تلك النتائج بما تشمله من سم ومن جهة اخرى في هذا السياق باش نسمعو جهة الدفاع في تصريح المحامية نادية الشوي وليست كلمة اليوم الصباح في انهاء رواية اخرى. على اللسان خدمة المفهومية كنت حاضر. البارح كنت في اطار عندنا لأن الناس المعقول اخي. على على الملف اللي كان حاضرة فيه كل الابحاث الانجليزية نقول آآ في الافريقي انه معناه السيد الوزير قضية حرية وان هاد الحريات مالية يشوهوا ربعة وخمسين تمشي يعني تونس وقع في مكافحة هيئات وخصها سنويا ولكن خطرة القضية بالسجن. خلصت الدولة عندها حق كل نجم الهلال الرياضي قرائنها لكن باش خدمت النخبة هذا نحمي التونسيين بالانتخابات فكرة التزييف تنجم تضرب السياسات العمومية ويقول السي صادق حاجة مهمة جدا يقول هي جزء من السيادة. شنو رأي اه بالضبط انو الرأي العام هو جزء من السيادة المجتمع معنتها الراي العام في ذوقو في اخلاقو وبالتالي السيادة باش انا بالنسبة لي ادوات التشكل في تونس عندها جوج حاجات. ثم الإفريقية الكلاسيكية التقرير من الى حدود الفين وحداش. كانت مؤسسات الإعلام العمومي هي قاطرة معناه تشكيل الرأي العام من خلال الرؤية الأحاديث الجانب. للسلطة هي اللي توجه لك معناتها الرسالة الإعلامية ويتفاعل معها احد الجانب ايضا تفتحت الحاضنة او اللي تحت ضمن النقاش العمومي هي الشابة. هذه الشبكات الافتراضية على قدر ما اعطت مساحة خلينا نقول ديمقراطية للتعبير على قدر ايضا ما عكست معين جزء منه يعيش بالتالي وقت لليوم الرأي العام تاعو يقطع الرأي العام في تونس. قاعدة مسيطرة عليه فقط الشبكات الإفتراضية من خلال من خلال ايضا آآ نرميو الناس للشتم والسب ولضربة. هذا الكل معناتها يخلينا نسأل سؤالنا. ما هو دورنا اعلام عندو اخلاقو. عندو يؤمن بأخلاقيات المال. كيف يمكن ان يكافح ويجابه هذا المد الجارف معناتها للإعلام للي صاير في جزء من ذلك. صادق الحمام البارح وقت اللي قال راهو معناها المضاد. المضاد الأساسي هو زاد المعلومة والولوج الى المعلومة الرسمية ولهنا فما نقولو مجهود كبير ياسر ياسر ياسر لازمو يتعمل معناها فالدولة التونسية اليوم لي ناطقين رسميين لبلاغات رسمية وغيرو وغيرو وغيرو من المعلومات الرسمية هذا الى جانب الإعلام العمومي والى جانب الإعلام الكلاسيكي فقط تفضل الإعلام العمومي الكلاسيكي لي صالح ديما لا لا بالعكس انا راني نحب تبارك الله عليكم. هذا هو الدور الاعلامي. امام صمت معناتها الاعلام الكلاسيكي هذا. اليوم اي مدون يحل معناتها المباشر في الفيسبوك متاعو ويقول معلومات ما تتخيلش يا ماهر. اما اسماء بعينها اصبح نجوم. اصبحت نجوم معناتها الشبكات الافتراضية. وتقول المعلومات وينجم يجيك انت يقول لك ماهر حنين وعنده وشفت وريتو فك الوحدة. وتتصدق هذيكا ومعناتها ويعاودوها برشا. كان الحديث هي بالمعنى كلمة طفل في الرأي العام عندما اعبر في الرأي العام فلابد الرأي العام هذا ينظم وعندما ينظم سينظم بالضرورة على اساس على اساس الاختلاف سينظم على اساس الصراع سينظم على اساس النضال من اجل انتزاع اعتراف. تنظيم هذا الرأي العام على هذه الاسس هو جوهر الفكرة الديموقراطية. من يرفض تنظيم الرأي العام على هذا الاساس. من يرفض تنظيم الرأي العام على اساس قبول هذا الاعتراف. من يرفض تنظيم الرأي العام على اساس حرية الافراد. وحرية بناء العلاقات القوية مش الضعيفة. يعني التضامنات النقابات الاحزاب الجمعيات الى اخره. فانه قاعد يقتل في الرأي العام في الظاهر. لانه حتى في الاستبداد. تنشأ ما يسميه سكوت كاشي. العباد هو اللي تحكي في ديارها. العباد وتحكي القهاوي. تحكي في الكراجات. العباد تمشي للجبل. وتعمل حاجة اخرى مش باهية. والعباد تولي لقمة سائغة لأفكار هدامة. والعباد غدوة تلقاها في درجين في ربوع ساعة لاعب. تكون معناها ضحية اي اشاعات ولا اي ادعاءات معينة. والأدلجة. الحاجات اللي درسناها فوق الطرقات في تطور الفكر السلفي الجهادي العنيف. انو عدد الشباب اللي مشاو للفكر الجهادي هذايا. راهو علاقتهم ايديولوج بالايديولوجية الدينية ست اشهر سبع شهور ثمانية اشهر تسع شهور. امم. اللي عمرهم ما عاشوا في الرأي العام تعددي. عمرهم ما عاشوا في الرأي العام خلافي. عمرهم وقفوا قدام انسان دافع على فكرتهم. وتسببوا ان الفكرة اللي قدامهم فكرة غريبة. فكرة الفكرة الغريبة وفكرة الفكرة العجيبة وفكرة الفكرة الغير متوقعة. وفكرة الفكرة الصادمة والرأي الصادم. والحق الصادم. هذه هالمخاض هذا الزخم هذا؟ راهو بإمكان الإدارة بإمكان البيروقراطية. بإمكان اللوجستيك الأمني. بإمكان اللوجستيك الرقابي بإمكان انك تخلي بالمعنى المباشر والمعنى المعنوي. تخليهم في كل في كل مكان. الرقيب. الرقيب في كل مكان. ودخلو حتى في النفسية متاع متاع الناس. راهو تنجم تخلق غدوة اساسية متاع التعبير الحر. واذا واذا قتلت التعبير الحر يتخلق التعبير اخر خاطر معناها التعبير الإنساني على الكبت. التعبير الإنساني عن النقوص النفسي. ولا نقوص النفسي ما تعرفش عليه الشيعة. ما تعرفش عليه يعطي. انا نخير نعيش في مجتمع ديمقراطي. ناقش فيه القضية الفلسطينية دولة واحدة مش دولتين الصين آآ الحريات السينما الفكر الرياضة مش بلنتي الفلوس التمويل الاجنبي هادي كلها قضايا تتناقش. لكن تتناقش يا خويا وانا يديا محلولة والستيلو متاعي في يدي والمسبح محلول. امش تقول لي الرأي العام راهو باش نعمل لو انا مساطر وباش نعمل لو آآ باش نعمل لو غربال. ويدخلو لو كان الوطنيين ويدخلو لو كان النزهاء ويدخلو لو كان الناس اللي ما لكن عالطاولة حاجة مهمة زادا كذلك. اذا كان نرجعو للأرقام مع بداية الثورة الى حد الآن. اتشوف كيفاش التوانسة انخرطوا بقوة مع متابعة الميديا الوطنية. ومن بعد شوية والشأن العام وكان زادا كانت نسب الثقة كبيرة. وبشوية بشوية تراجعت. احنا في شغلتنا. اه. لأنو اساس تشكل الميديا الوطنية. خلينا نقولو هي تشكلات محافظة. نشأت في علاقة عضوية بالدولة. كل مؤسسات الإعلام العمومي تقريبا في ما خرجتش ما فكتش الارتباط سواء عقائديا او معناتها ماليا او على مستوى الحوكمة من الدولة. بالتالي في كل موجة سواء موجة حرية تتبناها الدولة هي تتبنى موجة حرية. واذا كانت دولة تتبنى موجة انغلاق فان هي تمشي. يعني ما ثماشك المساحة الفاصلة بين الاعلام العمومي واذا العركة بين الحكومي والعمومي واللي تناقشت فيها الناس ولكن في لخر بالكل. آآ آآ كيفاش عرفت اصله يرجع علي. معناتها في لخر بالكل. المؤسسات هذيا مش في ركاب وانما غير قابلة غير قادرة على الاجتهاد رغم انو ثما افكار مجتهدة بشكل جيد. انا في علاقة الرقيب بالنصوص المخفية. لانه الرقيب يعتقد بانه وقت يحط يده على اي حكاية كنت تحكي على نصوص مخفية تولي تحكي في تقولو الحيوط عندها وذان. ايه. ما يقولش واش لصاحبو هو بحذاه. هو يعتقد الرقيب انو ينجم يحط يدو عالنصوص المخفية ولكنها تنفجر فضاءات الحال الدولة انو تخلي هاكا الي باش تحكيه نتا وصاحبك وتبعدو على بعضكم وسكر التليفون في تحكيم في مجال عمومي تسمعو الناس الكل بنقاشات واعية وتنظمو هيئات ومؤسسات خير انو ينفجر لك في حاجة اخرى ينفجر لك ينجم في ملعب رياضي حنين والمستقبل على خاطر المستقبل زاد في ظل ربعة وخمسين في ظل اذا كان نعتبرو انو الجميع اخفقا وعنا تراجع وانو الأجندة الكبيرة ضربت فلخر فلخر مصداقية الإعلام اش عملنا وجا مليح. شوف معناها دقيقة ونص ماهر. اييه. حتى دقيقة. كي تحكي لي على المستقبل معنتها اه تفاؤل ولا تشاؤم. نعرفش. انا متفائل. علاش متفائل. متفائل لأنو اه التاريخ ما عندوش حركة غائية هاكا يمشي من مكان لكن الديناميكية الموجودة في تونس. مم. والديناميكية الموجودة في وسط العباد في في داخلهم الداخل. والديناميكية الموجودة في الأجيال الشابة. الديناميكية. مش بالضرورة الرؤية. ا سيدي. الغليان الموجود هذا. هو غليان الحرية. هو غليان الحرية. اليوم زيد محمد صالح بين بين الحكومي وبين العمومي والخاص الحزبي. يا اخي جريدة العمل الوقت اللي كان الحزب بقوة الحزب. وكان كان عندها كان عندها وزن في الرأي العام. ما كان عندها حتى وزة في الرأي العام. نحكي في على اي متفاهمين لكن فكرة الوزن زادا راهي فكرة الحرية. فكرة الحرية الناس كانت تلوج على الصحيفة الحرة في الحربوشة متاع جريدة الشعب. في جريدة في صوت الشعب خرج الحزب العمالي الشيوعي. آآ الحزب العمالي موقف الطريق الجديد في مواطنون في الرأي الى اخره. انا عندي بعض اقربائي لرأي الخبياء قعد لو عدد خاص. مصادر معناه خطر صادر. في لخر ترا كيفاش دبرو وعملها مجلد ويعتبرها مكسب اساسي. وقال ماذا به احفادي يعرفو الجريدة هادي توجدت في تونس. ما في ساعة. تفضل. هالبلاد اللي فيها هذا. اللي فيها الجهة الماضي هذا. ايه. واللي فيها الغليان هذا. امم. واللي فيها الأفق هذا. امم. هي بلاد سياسية يعيش فيها. مستقبلا. حر. انا وصغاري. في الذاكرة. كل كتاب نساتهم الناس ولكن بقا محمد قلبي الى حد الآن في قصصو لو الحربوشة. يا اخي مرة كتب باكو حربشة. شكرا ليك. ان شاء الله. انا نتقاسمو معاك الحقيقة جزء مع التفاؤل هذايا. بالرغم انو محمد صلاح خاطر في وقت من الاوقات كنت رئيس مدير عام للتل الزاكي نمشي نحكي مع المسؤولين. ما يفهم حتى شيء. راه موقع الادارة العامة كشهيد حتى شيء المسؤول الاول باش ما نقولش شكون من حاجة اسمها اعلام عمومي. ما يعرفوش. يعرف كان اخبار ثمانية. والحد الرياضي. ذو مزوز. هاكا هاو. ربي قدر الخير. شكرا لكم على سيمانا راجعين صحابنا ثانية. |
اهمية القانون هذايا وتبين في كلمتها في البرلمان. على آآ قيمة القرض وانو باش يتم سحب اجمالي المبلغ دفعة واحدة في جويلية. تم ابرام آآ مشروع آآ آآ اتفاقية او او اتفاقية القرض يوم ستاشر مايو اربعة وعشرين. بين وزارة المالية ومجموعة من البنوك المحلية. كما تعرفوا المبلغ آآ بالعملة كان على التوالي مية وستة وخمسين مليون آآ اورو ستاش المليون دولار موزعة على ما يقارب ستاشر آآ البنك. السحب بالنسبة لهذا القرض سيكون مرة واحدة واحلى القرض هذايا راهو تم اخذه بعين الاعتبار على آآ مستواه احتساب السيولة لشهر جويلية. اي ان آآ مداخيل هذا القرض ستكون ضمن المداخيل اللي حسبناها على مستوى سيولة آآ جويلية ولي كيما تعرفو شهر جويلية فيه تعاهدات وهداك علاش معناه القرن هذايا المبلغ نتاعو مهم جدا بالنسبة لتوازنات السيولة لشهر آآ جويلية. توازنات السيولة تحدث عليهم وزيرة المالية تقول انو القرض الموقع هذايا مع سطاش بنك تونسي باش يساهم في استقرار احتياطي العملة الأجنبية باعتبار المحافظة على مدخرات الشركات غير المقيمة في تونس وعدم تحويلها للخارج. المالية لسنة اربعة وعشرين آآ آآ تضمن آآ حاجيات تمويل آآ بلغت تمانية وعشرين الف ومية وثمانية وثمانين مليون دينار. الحاجيات هذيا لبيوها في اطار موارد اقتراض آآ موزعة بين اقتراض خارجي واقتراض آآ آآ داخلي بالنسبة للاقتراض الخارجي. آآ هناك بعض الصعوبات آآ على مستوى تعبئة آآ قروض آآ آآ خارجية بالنسبة للقروض الداخلية النسق اللي مشينا فيه كان الحقيقة من ناحية الموارد آآ تحصلنا على موارد وفقا لما نص عليه آآ قانون المالية لسنة اربعة وعشرين. كما ان آآ هذا القرض يمكن ان يساهم في استقرار احتياطي العملة باعتبار المحافظة على مدخرات الشركات غير المقيمة بتونس وعدم تحويلها الى آآ الخارج. تقول آآ وزيرة وانه جويلية في تعهدات كثيرة واه مهمة هذه القروض للسيولة واستقرار احتياطي العملة الصعبة. نبدأ معك كوثر. هو اللي قالته اه وزيرة المالية معلوم ومعروف منذ اه المصادقة على قانون المالية في عام فيه الإقتراض حجم الإقتراض تاريخي وضخم وضخم اه جدا. وجديد اللي قالته هو الإقرار. اه بأنو عندنا صعوبات كبيرة في تعبئة موارد من الخارج. بالأرقام. الفين واربعة وعشرين يعان في ستاشر فاصل اربعة مليار مبرمجة كقروض خارجية قداش لمينا اثنين في المية فقط فكان كل الضغط موجه للداخل المحلي للاقتراض الداخلي اللي يبلغ نسب قياسية. واللي مع كل ذلك مع كل هالمحاولات هي تسميها التنويع. فانه الفشل او التعثر او الصعوبات في الاقتراض الخارجي اللي مرتبطة اساسا بعدم التوصل لاتفاق مع آآ صندوق النقد الدولي. قاعدين نشوفو في البدائل متاحها الي كيفاش كيفاش اخترناها. باش تكون عبر الحبر عبر الاقتراظ من البنوك بالعملة الصعبة. ربما هي قاعدة تطمن بطريقة ماني نقولك التزامات الدولة لليوم الرهان الكبير بالنسبة للسلطات الحالية هو الايفاء بالتزامات. هذا كان في المقابل ثما تكلفة كبيرة. من حيث القروض. قداش قاعدين تسلفو فيها. وايضا على اقتصادنا كيفما كيفما قاعدين نشوفو الي الوضع متاعو صعيب الا الدولة التونسية هي الحريف الاول البنوك وهذا بالتأكيد باش يكون عنده الدولي بالتداول المحلي. ما نجموش ينو احنا في احصائيات رسمية اليوم اش نقولو نقولو رانا حصلنا اثنين في المية فقط من القروض المبرمجة لعام الفين وربعة وعشرين. شكونا نعرفو منهم احنا من قانون المالية. كنا نعرفو الإعانة سطاش فاصل اربعة. الغريب انو منهم عشرة فاصلة ثلاثة ما نعرفوش مصدرهم. البرلمان هذا اليوم ينتقد في الإقتراض ينتقد في سياسة التدين. يقول انا نعدي في تسعين في المية من الإتفاقية ومشاريع القوانين بعناوين قروض هو نفس البرلمان اللي مرر قانون المالية في عشرة فاصل ثلاثة مليار دينار بعنوان قروض مجهولة المصدر ما نعرفوش من وين باش نتسلفوها. ياخدينا الاختيار ولكن خداو الخيار ان اليوم نبنيو ميزانية ونبنيو قانون مالية ما فيهوش فرضية الاقتراض او اتفاق مع صندوق النقد الدولي. كنا ننتظر في البدائل. في كل مرة نكتشف انه اليوم ما فماش بدائل. وانو السلطات هاذيا الحالة قاعدة تحاول تلقى كل الحلول الممكنة بعيدا عن قرص صندوق النقد. لكن على حساب الاقتصاد على حساب يعني في الحلول السهلة الترقيعية الي وكيفاش تعمل لك اليوم على شهر جويلي را نحنا نسمعو. في في السلطة تتحدث على شهر جويلية انا كفاش نمشي شهر جويلية. شهر كيجي عندي في كيف كيف التزامات كفاش تنعدي ولي بعدو. وقيت باش نفهمو ولا كان من المهم انك تقدم لنا بديلك. في غياب صندوق النقد وتفسر لنا ايضا خيرت آآ تصور اخر يبدو انه مكلف جدا انك تتسلف بحداش في المية. وكي تتسلف بخمسة فاصل سبعة في المية. وكي تتسلف آآ على آآ اربع سنين. وكي تتسلف آآ بالطريقة هادي. وهذا ما ينجمش يكون لا خيار واقعي ولا خيار جدي اللي تنجم تبني عليه وتقول هذا بديلي عن صندوق النقد. تفضل بينا نجمو نحكيو في الميزانية على فراغ معين ونحددو لو رقمو. الفراغ هذايا قلنا سطاش فاصلة اربعة. عندنا عشرة فاصلة ثلاثة ما نعرفوش مصدرهم منين جاي. لكن ما تنجمش لا وزير مالية. ولا اعلى سلطة في البلاد. يعطيك بديل مازال ما تصححش الى حد الآن. يعطيك اتفاقية غير موقعة. هوما عدو العجز بالضبط وين. عدو خيارات. من ضمنها خيارات تدريجية. من ضمنها السوق المحلية هي آلية من الآليات. لمجابهة الأزمة المالية. ما هياشي هي حل للأزمة المالية. خداو حكاية البنوك التونسية. سطاش من بنك التونسي خداو النفاذ المباشر لتمويلات البنك المركزي. هناك عديد الخطوات. الآن تونس امام سوس خيارات. ان تذهب صاغرة وبكل شروط صندوق النقد الدولي وهذايا تقريبا مرفوض في مستوى السلطات العليا. الخيار الثاني هو انه مساعيها وتقريبا جولتها الكبيرة لي قاعدين نشوفو فيها حول الأسواق الصينية حول آآ حول روسيا حول آآ الصناديق لي ماهياشي تابعة للمنظومة المالية نتاع صندوق النقد الدولي وشكون اقنع به الشعب التونسي؟ الإختيار هذا خداتو الدولة قالت احنا لم نذهب الى صندوق الدولة قال لن نذهب الى صندوق النقد الدولي بالاشتراطات اللي سبق وانه اعطانا الاشتراطات هذيا ورفضناها واللي باش تنعكس على التوازن الاجتماعي التونسي من خلال الانتفاضات. طيب. والتهديد قوة المواطن وكذا. والقانون في نفس الوقت الاتحاد الاوروبي قال اول حاجة باش نعملو. التعويل على الموارد الذاتية. مواردنا الفلاحية. مواردنا الطاقية. باش ندخلو في فكرة جديدة لاحيائية الاقتصاد من خلال الانتاج والتعويل على الذات. ثانيا قال ان العالم ويتشكل من جديد ويمكن ان نجد في هذا العالم ربما موارد اخرى من خلال علاقات اخرى في الثنائي ومتعدد الاطراف ومنها الخليج اللي انجزت معه بعض الاتفاقيات وممكن تنجز اتفاقيات اخرى. يعني احنا ننتظر سد هذه الثغرة من خلال ترجمة المجهودات الدبلوماسية الى اتفاقيات مالية. حتى وزيفة ما تقولش في كلامك يا خليل. حتى وزيرة المالية كلامك انت وزيرة حتى وزيرة المالية. فهمني. ما تحكيش في الكلام نقرا التصريحات. رئيس الجمهورية ونقرا التصريحات كيما تخرج الناس. ونحللها اه وزيرة المالية تحكي تحكي تقول خلينا ولا قديم. هاذيكا امورها قدام البرلمان. اسألها علاش الرؤية في ذهنك واضحة لهاد الدرجة تعتبر انو هاذي معناها الإقتراض الداخلي بديل عن الإقتراض الدولي. باهي. وكأنو ساهلة والية من الآليات. نحو ايجاد اليات اخرى دولية ما هياشي صندوق النقد الدولي. انت فكرة صندوق النقد الدولي مش بالشكل هذا راهو يا خليل اللي تحكيه راه بصندوق النقدوري اولا احنا مصححين اتفاقية مع الإتحاد الأوروبي. فيها تمويلات مرتبطة بصندوق النقد الدولي. يعني انك تكون بالموقف الحاسم هذا من الصندوق وفي نفس الوقت عندك تمويلات كبيرة مرتبطة باتفاق نتفاوضو مع الصندوق تحت ادارة رئيس الجمهورية. تحت اشراف السيد الوزير الحالي. اللي كانت حاضرة. وقالت لا. وقالوا الإتفاق هو من اعداد الادارة التونسية وعنا اربعمية من الكفاءة هوما لي اشرفو على اعداد ها الوثيقة هادي او الاتفاقية. تونسي تونسي فما من ثم لا تقول عندك بديل. من ثم ناخدو آآ الخبار فيما يخص مجلس نواب الشعب فيما يخص عملية الاقتراض بالجلسة العامة كيما آآ قلنا. فما عدد من النواب آآ ما آآ قاطعوا النقاش العام. في الجلسة بأسئلة احتجاجا على تواصل سياسة الاقتراض والضبابية الرؤية اقتصاديا واجتماعيا لديه تصريح النائب ياسين مامي الموزاييك مثلا يقول النواب طرحوا مئات التساؤلات ما تلقاو حتى اجابة آآ مقنعة يقول فيما فيما يتعلق بالمشاكل الاقتصادية يقولوا الوضع يخلينا كفاعلين سياسيين في احراج مع المواطنين اللي ما يعرفوش حتى لوقتاش باش آآ تستمر تضحياتهم من اجل الوصول الى تطبيق مطالبهم اللي يراهنوا عليها في الانتخابات. نعم. خلينا نكمل انا مهم جدا وتم سياسات حكومية وتم تخبط حكومي. سامحني وزيرة المالية تقول سددنا اربعة وخمسين بالمية من خدمة الدين الخارجي الى حدود موفى جون. رغم الظروف هاديا معناتها احنا هات نصارحوه للمواطن التونسي. ونقولو لو زادا خاطر من غير المعقول انو ثما حاجة صارت معناه نعتبروهاش الحاجة لي صارت انو كل لي حكيتو انتي كوثر صحيح. وانو الخطوات المبدئية تعملت وانو الاقتراحات التونسية تعملت عن طريق وزراء معينين وعن طريق كذا. ولكن رئيس الجمهورية ما يقع البث في الموضوع عاود خدا موقف جديد وربما حتى وزير الاقتصاد اللي قام بالمفاوضات في الموضوع هذايا وكل الشخصيات اللي قامت بالمفاوضات الان خارج السلطة قالها بكل وضوح مش مستعدة اللي قالو النايب. مهم جدا لأنو اليوم فما موقف قاعد يتصاعد داخل البرلمان. من اا طريقة تعاطي الحكومة معها المجلس هذا. انو في داخل البرلمان ايش يقول؟ احنا نحاولو نلتقي بوزراء ما لقاوش رد. احنا نواجهو اسئلة ما نلقاوش حد. آآ رد وتقييمنا سلبي جدا يعني في المجمل ثما تقييم سلبي جدا. لعمل الحكومة وللحكومة الحالية. تبقى في مسألة القروض. اليوم ما نجمشي تقبل تسمع نايب يقول لك تجيب لي في قرض ما نعرفش. راك القروض مصحح عليها في قانون المالية تعرف حجمها. ربما في تفاصيلها. ما تعرفش الأجانب بتاع السداد. ما تعرفشي نسبة الفايدة. لهذا باش تعرفوا في التفاصيل اللي تجي من بعد. امم. في مرحلة ثانية. نعم. للبرلم لكن حجم قداش تقترض صاير ونذكرو الي في البرلمان السابق نتاع العشرية كان ثما في في لجنة المالية تم اسقاط قانون المالية واحكام قانون المالية لأنو كان ثما رفض النسبة الكبيرة من التدين فهذي استفاقة ربما متأخرة من النواب الي في الأصل عندهم مشكل فيما يشبه التنافس بالمشاريع قوانين يقدمو فيها وبعض يلقاو مشاريع قوانين اخرى قادمة اه من الحكومة. آآ يعطيك الصحة كوثر. راجعين مرحبا بكم. من سنين لجمعة من نص نهار لمي ساعتين. رجعنا لكم من جديد ما زلنا واصلين معكم في على موزع هاشتاج ميدي شو على تويتر ميدي شوب مزيكا فهم على فيسبوك للتفاعل التواصل معانا نواصلوا اهم التصريحات في موزيكات ونمشيو لمجلس نواب الشعب نقعدو مع المجلس لكن المرا هادي كلام رئيس المجلس ابراهيم بودربالة في كلمتو وقت الجلسة العامة اليوم الصباح يقول انو كل ما يتم ترويجو بخصوص انو دور المجلس يقتصر فقط على المصادقة على القروض يقول هذيا مغالطة المجلس الي قاعد يقوم بيه هو ضمان تمويل ميزانية الدولة في اطار المصلحة العامة للبلاد. فان ما يروج وان هذا المجلس انتسب المصادقة على القروض فان هذا المجلس انتسب للدفاع عن المسرح العليا للوطن. حتى من خلال الموافقة على القروض التي تعرض عليه. وسوف في المستقبل سوف نعزز دورنا الرقابي وصلاحياتنا الرقابية في مآلات هاته القروض. لذلك فهذه وباسمكم جميعا اتوجه الى الشعب التونسي في رسالة طمأنة له بالنسبة لحوكمة التصرف في القروض وبالنسبة لحوكمة المصادقة على القروض. يعني التوانسة ما تخافوش رانا نحنا كمجلس نواب شعب باش نقومو بدورنا الرقابي. راهو ماناش باش ناخدو آآ قروض تصقل كاهل عجبك الكلام آآ. لا عجبني الكلام على خاطري لو كان آآ نرجعو معناتها. مم. المجلس النواب هذايا اللي جاء في شروط معينة وفي معينة. انو ماواشي مجلس للمصادقة والفرجة. والدليل انه ميزانية الدولة نفسها في نقاش الميزانية وقع تعديل بعض الفصول باقتراح من النواب وباصرار من النواب. بدليل انه حتى في الحياة العامة هناك مجموعة من النواب الان قدمت اه مشروع لتعديل الفصل لتعديل مرسوم اربعة وخمسين في فصله الرابعة والعشرين. اه قدموا عديد المبادرات اللي تدلل وتما نقاش عام في فضاء هذا المجلس. وانه الدولة هذه في وسط ما ننساوش ايضا انو المجلس لي ترشح بالصفات الفردية فيه ذوات حزبية فيه مستقلين فيه ناس نشطت فالسياسة قبل بمعنى هو يعكس ربما عليها يا خليل المواطن التونسي مش قاعد يرى فيها ابسط الأشياء انو الإعلاميين انو الصحافيين ما ينجموش ويقومو بدورهم ا هما تحدث هو على دور رقابي لمجلس نواب الشعب لكن ما تحدثتش على الدور الإعلامي لي عندو الدور الرقابي على عمل مجلس نواب قضية ثانية. هنا انا معاك هذا التضييق على العمل الإعلامي او نفاذ الإعلام الى مصادر الخبر في مؤسسات الدولة. لا يقتصر على البرلمان. موجود في الحكومة. موجود تقريبا في كل الوزارات ما عدا بعض الاستثناءات الوزارات اللي فيها مسؤولين. عندهم شوية تواصلية. يعني هناك سياسة انغلاق على الإعلام. خلت ربما اشياء ايجابية. ما توصلش للمواطن. كلامك صحيح. اه شوف شوفي لكلام السيد ابراهيم بودربالة ما عندو حتى مع كان تجي تفهم وما فهمت تلقى فيا ما تفهم. اولا نقفو عند ما يروج عنه. رانا ما فما حتى حد روج عن راهي ارقام نسب. عندك مثلا عشرة قوانين منهم تسعة مشاريع قوانين تتعلق بقروض. اسمها تسعين في المية من مشاريع القوانين المصادق عليها من البرلمان. للمصادقة انت شكون ومرة وجالية خل نخرجو منو المنطق هذا. والشخص اللي يتكلم. والمسألة هو او او الانتقاد او حالة التنديد كيما نحبو نسميوهم على مسألة المصادقة على القروض منين جات. من داخل البرلمان من لجنة المالية من مقرر لجنة المالية اللي قال ما عدش معقول نصفقو على القروض. فإنك تحكي على ما يروج وتولي مسألة وكأنك فيش تلعب فيها دور للدفاع. وتعطي روحك دور في هذا ايضا مش صحيح. هذا احنا نحكيو ديما على الإطار اليوم لي ينظم في الفلوس وفي القروض والكل شسمو. اسمو قانون المالية. اي. عندك فيه خمس مليارات رغم الاستثمار. انت كي جيك عندك فيه نسبة ضئيلة جدا جدا جدا للاستثمار العمومي. ما فما فيه حتى شيء. فاش تنجم يراقب اليوم البرلمان. البرلمان شنو نجم تراقب. كيفاش تصرفتو في كتابية راك صادقت على قرض استهلكناه. برلمان هذا. صادق على قرض بتلتمية مليون دولار بالبنك الدولي. قام عشرينية وكلينا خبز. ومشى ومشى على روحو. ما هو ايه يعني كلينيك كلينيك باش نجيبو مواد اساسية البرلمان وعطيني كيفاش القرض هاذيا شروطو كيفاش شنيا حكايتو ما وانا ما هاكا نفهم نحنا ايه اما انتي تصادق من بعد يجيبو لك القرض كليناه وشرينا بيه امورو واضحة نقول لو تحمل مسؤوليتك. وقت اللي انلاحظ ما تحكيش ما تحكيش اوجه صرف هذا القرض تمت في غير المسالك. اللي وقع المصادق عليها. وقت اللي قلنا قرض باش ناخدو بيه مواد اساسية اللي سد العجز الطاقي او الغذائي او غيره. فإن هذا القرض ما يحتاجش برشا مساعدة برلمانية مش انت اليوم تحب تعطي لروحك دور في رقابة القروض. ما تنجمش. على خاطرك اليوم القروض قاعد تاخذ فيهم كي سيارة اسعاف. ماشي جاي يقعطس في الحالات الخطيرة جدا. يقول هذاكا وضع انتي كي جيتي حكيت لنا شقلت لنا ؟ قلت لنا باش نبدل الأمور وباش تجيكم الإستثمارات ولي كانو قبالكم راهم هوما يصادقو على القروض. احنا ش نجيبو التنمية. احنا باش نجيبو التشغيل. احنا باش نبدلو في السياسات. انتي كل شهر شكون رهانك؟ تخلص قروضاتك. تخلص نفقاتك. تخلص شهرياتك. هذا فاش قاعد تعمل. ونجاحاتك اش اسمهم اليوم؟ نجاحاتك اني سب اللي خلص بهم قروض. نجاحاتك انت اليوم كي قداش التزمت الدولة. في في ما هو محمول عليها. مسألة ثانية. مهمة جدا. اليوم تصحيح ثم نوع من الشرعية للبرلمان هذا. اما منين جات من مجموعة من النواب اللي قاعدين يبرزو بشكل فشيئا ويضيفو. لكن سيبو دربالة مش منهم بالعكس هو الي عملو لهم جدار صد هو الي يمانع حسب حسب ما يقولو فيه هوما. هو الي منحهم هدايا مسؤوليتهم هوما انا منيش ناقش في بودربالة مهمة شخصية هو رئيس برلماني. الذي كان يواجه الرصد الغنوشي. كي كان رئيس رئيسية رئيس برلمان وتم ايضا عمال للبرلمان اللي هو عمل كل المجلس وكل المؤسسة التشريعية كرئيس للبرلم انا نحكي لك على انو عادي انو يكون هناك نقد لعمل المؤسسة التشريعية. ايوة. ككتلة كاملة في عمل التصويت متاعها ان كان على قروض او على مشاريع قوانين وايضا على شخصية رئيس البرلمان قبل كانت تواجه المصطفى بن جعفر زادا كان في يوم من الايام رئيس برلمان تونس اا رئيس المجلس التأسيسي وايضا اا راشد الغنوشي كان رئيس اا بودربالة مش كشخص انما لوظيفته التشريعية رئيسا للمؤسسة التشريعية. اليوما بالضبط بالنسبة للسيد بودربالة اش يقولو لو النواب؟ اليوما نسمعو في نفسنا نحكيو عن ممارسات نحينا من شخصهم انا ما عندي حتى علاقة بيه وما السي بودربالة نحترمو بالتأكيد كيما نحترم كل الفعلين. اذا كان انتي عندك قانون تحطو في القدر وتجيك انتي تنسيق ما يعني ديما نحكي حسب روايات النواب. حسب الروايات لا لا هذا ما هذا هذا يقول فيه بوجه مكشوف هذا مش بالسرقة. ايه. نجيب لك حتى تصريحات انت تدفعني انك تخرق القانون. وتخرق النظام الداخلي. كي يقول القانون. وانك تقولي لا صوت اذا كانت تحب تعدي مرسوم اربعة وخمسين على اللجنة. اللي هو ما هوش موجود في النظام الداخلي. انك تعرف ربما هذا يقلق السلطة التنفيذية. اذا كان نحكيو اليوم ثما نوع من الشرعية فعلا قاعدة قاعدة شيئا فشيئا فإن المجموعة يدافعو على قضايا لكن قاعد يعارض فيهم قاعد يمنع فيهم. السيد ابراهيم بودربالة في الملف هذا. نذكرو. ايه. هذا موجود. تجريم التطبيع. اذا موجود في تعديل المرسوم اربعة وهذا موجود ايضا في قانون او فصل اربعمية وحداش المتعلق بقانون الشيكات وينو. قال لك جاه تليفون من وزيرة العدل. قالت لويس مع سيدي نرتاحو شوية. الطابع الثاني نرجعو ناقشوه. كوثر هاو قعدنا جهة تليفون. اه يروى انا. ريت كيفاش يروى انا تجي معايا ولي نفهمو. لي نفهمو كون الدين الديناميكية الموجودة هي الديناميكية البرلمانية. وبودربالة بقطع المضرة عما روي عنه. صحيح ولا غالط. الكلام لي قالو اليوم على الدور الرقابي. هل هو غالط ولا صحيح ماريناش دور رقابي لمجلس نواب او دور واقعيا. نكونو واضحين. الأغلبية من الطيف السياسي والمدني كيف قرأ مجلس النواب في الطلوع متاعو. ومن خلال اعتبار كل عنصر في ذلك البرلمان. هم. هو لقرارة خمسة وعشرين جولة وقرارات رئيس الجمهورية. واذا بنا نشوفو في حركية وفي تعدد اراء ونشوفو في صراع. والصراع هذايا نجمو يلعبو معاه نجمو يقفو ضدو مؤسسات الدولة لي. نعم. تقوم بدور. طيب جدا. نواصلو مع نمشيو لرئيس الجمهورية نتفرجو على كلام رئيس الجمهورية البارح يقول المهرجانات الثقافية يلزمها تساهم في ارساء ثقافة وطنية. وقد تم بعثها من اجل الإرتقاء بالذوق العام في قصر قرطاج البارح بوزير التعليم العالي والبحث العلمي والمكلف بتسيير وزارة الشؤون الثقافية. آآ منصف آآ بوكثير. وتحدث الرئيس هني على مهرجان قرطاج والحمامات. رئيس الجمهورية قيس سعيد يؤكد ان المهرجانات الثقافية يجب ان تساهم في ارساء ثقافة وطنية. وقد تم بعثها من اجل الارتقاء بالذوق العام. وذلك خلال لقائه في قصر قرطال امس وزير التعليم العالي والبحث العلمي والمكلف بتسيير وزارة الشئون الثقافية بكثير. ورئيس الدولة يؤكد خلال لقاء ان ركحي مسرحي قرطاج والحمامات على سبيل المثال لم يكونا مفتوحين الا للاعمال الثقافية الراقية. وكثير من الخارج كان حلمهم هو الوقوف على هذين الرقحين. لانهم يعتبرون ذلك اعترافا لهم بقيمتهم الفنية. بل وحتى تتويجا لمسيرتهم عكس ما يحصل اليوم في المهرجانين المذكورين او في عدد من المهرجانات الاخرى. هم. فما البعظ اعتبر وصاية على البرمجة متاع المهرجانات في آآ تونس وفما آآ آآ زادا لي قراها في اطار فكرة انو وكل عام هي تقريبا يتم الحديث فيها على متاع الفنانين لي يجيو يغنيو في المهرجانات الصيفية تبقينا نتسائل شنيا هي الثقافة الوطنية لي يجب ارساءها من خلال المهرجانات. اذا كان آآ نعرفو شخصية رئيس الجمهورية ربما نفهمو تحديدا شنوا المهرجانات لي حب عليها هو وجزء متوازن مثلا. امم. كلمة الذوق العام اليوم في الثقافي تحديدا ها وفي الفني. نعتبرهم ثم ادواء. عامة في تونس. فما اجيال عندها ادواء موجهة الى نوعية معينة في الفنون. يجي في جيلي انا ولا جيل الرئيس قايس سعيد ولا غيرو. عندنا نوعية نتاع فنانين نحبو نكونو موجودين في كرطاج. وفي الحمامات وغيرو. فنانين اللي يعملو افتاء ربي. الفنانين اللي يبلغو رسالة كبيرة معناه ثما ناس اللي هما موجهة شبابية بشيء معين هوما زادا عندهم حق باش يكون ذوقهم. محترم في اطار احترام الأخلاقيات وفي اطار احترام الأخلاقيات المجتمعية لا اكثر ولا اقل. اعتقد انو الحديث هذا اتقال بعد شنو ؟ بعد شوية ممكن آآ باه استعمل على شبكات التواصل الإجتماعي حول ما وقع في بعض الإحتفالات ربما حول مظاهر معاينة تاع شباب يعيش في حياته بطريقة آآ ما تعجبش برشا ناس توصل الرسالة ولكن اعتقد ان موقف الرئيس هو موقف من جملة مواقف موجودة في تونس ومع رزنامة مهرجان ولا قالو بالله غدوة جيب فلان. قال ارتقاء الذوق العام بمعنى رسالة فنية تعطي للإنسان لي باش يمشي يحضر تعطيه مبادئ تعطيه قيم آآ تطرب لو آآ اذنو لكن عندنا كيما قلت لك آآ ياسر ياسر على وكان تمشيلو في اي نقولو شنو رأيك في يقول لك انا ماذا بيا مثلا تجيني فيروز مايجينيش هذاكا مثلا ولا يجيني اي انسان ينظر والثقافة ربما عاش قلت لك انا كي نقزو الشخصية الرئيس قيس سعيد مواقفو الدولية مواقف نقراو الثقافة هاذيكا تنسجم مع لي يشوف فيه هو الله يعطيك الصحة خليلة انا بالنسبة ليا انا اهتمام سلطة سياسية بالثقافة مسألة هامة وهامة جدا. لكن خارج السنسرة خارج مسرحي كبير تونسي خرج باهي نتحدث فيه على سنسرة. تم تم الغاء المسرحية متاعو نحكيو على اتفاق الجعايبي من آآ مهرجان الحمامات. تصور هادي اخطر الثقافة. نحكيو على المهرجانات ايوا. ما تحبش عملت غدو الحي يلوج عالحكاية وجيب انا نحكي لك نجيب لك اليوم كان فما حاجة حاجة اليوم فما صارت نحكيو عليها وفما مسرحي كبير قال لك انا كنت بحر قالوا لي ماشي مبرمج ويحبو يقراو نص هذا مشكلة. انا نحب نعرف. هل اليوم معقول كل قراراتنا تحركاتنا اللي نمشيو في اتجاه ويجي من الفيسبوك. يعني كان ثما اربعة عشرة خمسطاش خمسطاشن الف. تقلقوا من حاجة صارت على مهرجان قرطاج. تولي هادي مسألة من بين اولويات السلطة السياسية. اذا كانت تحب تحكي لي انا على الثقافة. قل لي اليوم علاش لليوم معناش وزير تاع ثقافة. ايه. وينو ؟ واذا كان اخترت وزير تاع الثقافة اخترتو على مشروع متكامل الثقافة. نحكيو عليه. وباش يصير تتوفر لو الإعتمادات رمزو زوفرانك للثقافة. راهي اللي صاير في الثقافة من تفقير. والمثقف ووضعيتو وحالة شيء يندى له جيبي. انا ماشي ثقافة مهرجانات. وكاين نكمل معاك نحكيو على المهرجانات. يا خي نحكيو على البرمجة في جويلية. مقبل بمدة. مثلا كان انت عندك اهتمام خاص قبل مدة معقولة وحنا نعملو في البرمجة. مش توا. حنا في جويلية توا باش نديرو الإفتتاحات والشبدية والعروض. نفهمو نحنا شنحبو كيفاش نشوفو مهرجان المقاربة المقاربة زادا ما فما مقاربة فنية ومقاربة مادية. لأنو زاد انتي كي تعرض لي عروض في مهرجانات كبيرة يعني الناس بالآلاف كيما قرطاج ولا حمامات ولا غيرو فما حتى مهرجان سوسة وغيرو. بالحق هاذيا معناها من الأشياء الجميلة اللي ارستها تونس هي المهرجانات الصيفية في ثقافة التوانسة لأنها تعلن الفرح والسعادة في قلوب التونسيين وتخليهم ولا فما آآ تقليد اسمه الذهاب للمهرجانات. تبقينا انت لو كان تحب تغير والا تحب تعمل اختيارات جديدة. شنيا تنجم تكون ها العروض اللي ترسي ثقافة وطنية او وترتقي بالذوق العام هل سيكون عليها اقبال جماهيري او لا؟ وباش تدخل فلوس هذا ولا لا؟ هو لي يلقى روحو مدير المهرجان قدام انو عاجز انو نجيب عروض. تعجب الناس ويمشيو لها. وفي نفس الوقت تكون آآ معناها عروض جميلة وراقية وفنية. هذاك علاش ينجم يقبل مثلا كي كانت فما سيزاريا ايفورا ينجم يجيب لك سيزاريا ايفورا تجيب لو الناس وتكون عرض راقي. آآ ماجدة الرومي عرض راقية وفي نفس الوقت يدخل لك فلوس. امم. اما هل هو قادر باش يقوم بالثنائية هاذي باش يوافق بين هاذ الكل والا لا؟ اعتقادي. عندو يسمح انو التصريح هذا لم يحمل كل ذلك. التصريح هذايا. اعتقد انو وجهة نظري فيما يخص المهرجانات الكبرى اللي تكافأ الحديد في البلاد. هم. انما ما تنجمش تمس التنوع. في اطار اعمال المهرجانات لأنو متنوع بين المحلي الجهوي والوطني. لأنه ثم انواع فنية البلاصة هاذي تمشي في البلاصة هاذي لا هذا هو؟ واضح جدا. خل نمشيو للخبار الأخير او التصريح الأخير. اي حكينا حكينا قبيلة على آآ مجلس آآ البرلمان في مجلس نواب الشعب في آآ باردو مجلس اخر. انطلقت البارح اشغال الجلسة العامة متاعو والمجلس الوطني للجهات والأقاليم والمختصة كانت لمناقشة مشروع القرن الداخلي للمجلس المصادق عليه. مازالت متواصلة اليوم البارح في كلمته الافتتاحية رئيس المجلس يقول انه فلسفة المجلس ترمي الى النهوض بالبلاد. تطمح الى تجسيد قيمة العدل بين ابناء الوطن الواحد. تقطع مع كل اشكال التهميش والحرمان وتمكينهم من المشاركة في القرار السياسي. الى جانب انه تجسيد للديمقراطية الشعبية الموسعة لكل الفئات والجهات. حتى يتمكنوا من المشاركة في آآ انتاج وتوزيع الثروة. البارح زادا تم اقرار التعديلات على عدد من فصول النظام الداخلي في الجلسة المسائية. اغلب نواب المجلس الوطني للجهات والاقاليم يقرون تعديلات على مستوى عدد من الفصول فصول النظام الداخلي خلال الجلسة المسائية التي خصصت لمناقشة فصول مشروع قانون النظام الداخلي للمجلس الوطني للجهات والاقاليم اليوم. وقد تم تعديل الفصل الثاني والعشرين كذلك المتعلق بمدة انتخاب رئيس المجلس ونائبيه لكي يقع انتخاب الرئيس ونائبيه لمدة نيابية كاملة لا في بداية كل دورة نيابية كما تم تعديل الفصل الثالث والعشرين من مشروع القانون في جزئه المتعلق باعادة تشكيل مكتب المجلس في مفتتح كل دورة نيابية حيث اقر ثلاثة وستون نائبا تعديلا ينص على انه يعاد تشكيل مكتب المجلس باستثناء رئيس المجلس ونائبيه في مفتتح كل دورة نيابية وفق المقتضيات المقررة بهذا النظام الداخلي. انطلق البارح مجلس الاقاليم والجهات وانطلق آآ التصويت على دستوره هو المجلس الجهات والاقاليم الحقيقة كفكرة هي تو نشوفو بعد نقيموها في في مداولاتها في باش باش تغير باش باش تعمل وغيرو لكن الي بقا مش مفهوم. امم. علاش المدة الطويلة الي بقات علاش ما سماش نظام داخلي هل تأخير الي صاير. اشنو هل الفلسف متاع هادي كل قداش كانت فيها من آآ من من آآ نواقص قداش كان فيها مسائل غير واضحة. الي مست قبل ما يبدا اشغالو واليوم الناس حتى نسيت لي هو موجود. يعني نسات لي صارت انتخابات. تم ارساء مجلس الجهات والأقاليم. لأنو صاير تأخير كبير. وإنو هل هل البناء هذا مكانش فيه وضوح كافي ومكان ثما تحذير او اعداد. ها تجربة جديدة حتى انها تنجح. تفضل خليفة. الحقيقة امينة البناء هذا لي حكيت عليه اه نكونو صادقين واضحين مع بعضنا. هو مجتمع في انتظار ان تحدد له مهام دقيقة تفصيلية. يعني هو مجتمع الان بضبط العلاقات فيما بين اعضاؤه. خلينا نكون واضحين. الكلام اللي قاله صحيح اه في الدربالي هو انو الفلسفة العامة متاع مجلس الجهات والأقاليم هو النهوض بالبلاد بمعنى انو هي جات من انتخابات محلية مباشرة. كل واحد خارج من نطاق محلي. من اه ومن دائرة سكانية يولي عندو الحق باش يناقش الخيارات الكبرى فالمخططات التنمية الوطنية والجهوية وميزانية الدولة. يعني ثنائية برلم تمكن متاع التوانسة باش يكونوا مشاركين في القرار. ولكن اليوم الأساس الإنتخابي لهذا المجلس اللي هو انتخابات المحلية اللي صارت مباشرة. هم. على الأفراد. هذا المجلس المحلي. ليس له الآن صلاحيات محددة. هم. ولا قانون يضبط مجالات تدخله ولا مقراته. هذا المجلس الوطني للجهات والأقاليم. ناقص القانون اللي يحدد الصلاحيات اللي قلناها في الدستور. ما هو مجالها. وما هو مدى تطبيقها? ناقص القانون اللي يحدد علاقته بمجلس نواب الشعب. نعم. في صورة ما اختلفنا في التصويت على الميزانية. شنيا الية الحسم زمنا القانوني متأخر جدا عن الزمن انا مطالب مجلس الاقاليم. انا نحكي معهم هادوما المجالس المحلية وكذا. نطالبو انو قبل الانتخابات الرئاسية لي هي باش تتوج ربما مسار دستوري انو تكون هذه كل هذه القوانين جاهزة وكل واحد يعرف روحو. اش يعمل شني مجال هاد التدخل وكيفاش يدخل الولاية عندو حق يحكي مع رئيس بلدية ولا لا؟ عندو راهو لي هاذو كلو مش واضح. كنقولوها بوضوح. من سيفصل في ذلك؟ الطبيعة. مجلس هو مجلس نواب الشعب كان مقترح قانون ولكن الاساس انه مادام الفكرة انطلقت من رئيس الجمهورية فكرة المؤسسات اللي جاية من النطاق المحلي. اولوية نظر يعملها رئيس الجمهورية في ايجاد قانون خاص بتنظيم اختصاصات مجلس جهة الاقاليم المجلس المحلي وغيره. نعم. النصوص كلها ناقصة. ايه هو هذا عدم الوضوح انو نحكيو على مجلس الجهات واقاليم هو جوهر المشروع السياسي رئيس هو البناء القاعدي. يعني كيف اليوم كيفاش اليوم لا عنده لا قانون لا صلاحيات لا حتى شيء هذا سؤال من الأسئلة الكبيرة لي تطرح هي في حالة شغور يا معناشي قانون ياما عملناشي تنقيح. ياما انتخابات ما نعرفوش كيفاش باش تصير بأمر ترتيبي باش ما عادش عندك امكانية انك تنقح. ها المسائل هذا حتى في المسائل اللي عنده فيها رئيس الجمهورية افضلية ربما. اريحية لأنه السيد القانون الدستوري حتى في هذا ثم نوع على الأقل اذا كان ثم تأخير فانه بالتأكيد في اشكال. شكرا لك كوثر يعطيك الصحة تحية لك كوثر زنطور في التحليل والنقاش خليل الرقيق. شكرا لك. احنا مازال مواصلين معكم في الساعة الثانية من راجعين بعد الأخبار. مرحبا |
الاستماع. طريق السلامة للجميع مرحبا اذا كان تسمعوا فينا في الدار. وين ما تسمعوا فينا والشهية طيبة للجميع. نص نهار ربعطاش دقيقة لتوانسة. يساندوا فلسطين بكلمة حرة. كلمنا وعبر بحرية اطلب لنا غير موزيك على الواحدة سبعين مية وتلطاش. صفر تلطاش. وخلي رسالة مساندة. صوتك يوصل على مزيكا فام الموعد في ساعتنا الثانية مع عياض بن مسعود المحامي المختص في القانون الجنائي الدولي عضو بمكتب المدعي العام بالمحكمة الخاصة بلبنان هو اللي يخدم زادة كذلك على مقتل الحريري في لبنان عن سبل وامكانيات تكييف ما يقوم به الكيان المحتل اليوم في غزة بجريمة حرب. ناخدو معاه عديد التوضيحات كذلك في ساعتنا الثانية. دوسي تطهير الإدارة الف وخمسمية انتداب على اساس الولاءات. في منشأة عمومية واحدة. هذا كلام رئيس الجمهورية يرجع له شوية اخر. ناهد الجند نسمعو بالهاتف الوزير الاسبق للوظيفة العمومية والحوكمة ومكافحة الفساد عبيد البريكي اللي عندو ما يقول في الموضوع واللي كان بدا في مشروع كبير لكن تعرف تذكرو كيفاش كانت قداش نسبة حياة الحكومة في في الحكومات السابقة ست اشهر الشاهد قعد ثلاثة سنين فيهم حتى شيء لا محالة لكن زوج يلاه راه ننطلقو مو زيك باش نحكيو على الشأن الفلسطيني البارح في مجلس الأمن كاين فما مقترح من عند روسيا بشأن وقف اطلاق النار في غزة ولكن مجلس الامن شل في التصويت على القرار هذايا اكثر تفاصيل على التصويت في مقطع من اخبار موزايك. مجلس الامن الدولي يفشل في تبني مشروع قرار روسيا يدعو الى وقف اطلاق نار انساني في قطاع غزة. الذي يشن جيش الاحتلال الاسرائيلي قصفا عنيفا عليه لليوم الحادي عشر على التوالي. وقد روسيا والصين والجابون وموزامبيق والامارات لصالح مشروع القرار. فيما صوتت ضده الولايات المتحدة وبريطانيا وفرنسا واليابان. بينما امتنعت بقية الدول عن التصويت الى البرازيل ومالطا والمانيا وسويسرا وكوادور وغنا. آآ محمد صالح. على شنوا تبناه القانون الدولي وعلى شنوا تبنات فكرة آآ مجلس الأمن وفكرة آآ آآ انه بعد الحرب العالمية الثانية من المفروض يكون فما قانون دولي من من المفروض يكون فما شرعية دولية. من المفروض ايش معناتها اليوم فما خمسة عندهم واش معناتها اليوم انا فرنسا تنجم مثلا تجي تقول لا انا عندي فيتو على انو ثما وقف للنار. اش معناه ؟ بلا حق. بلا حق فما خمسة بلدان ولا ثما بلدان في العالم اليوم هي بوليس العالم. وهي اللي تحط توازنات العالم. وهي اللي تحكم في العالم. وتقول هي موازين القوى اذا كردوا لكن خويا لهنايا انت امام المقتل صغار. في عشر ايام. فما ابادة قاعدة تصير فما ناس مسكرين. صغير ومن بعد تجي تقولي انتي بفيتو انا مانا نقوليش تقوليه خويا. شوف الياس لما طمح انساني منذ الأزل. هو انو اا نبحثو على عالم اكثر عدالة او عالم عادل. او عالم هاكا بالمنطق افلتوني نوعا ما. ولكن هالمسعى هذا يصطدم دائما معناتها في كل المحطات التاريخية بأنو العالم ميتحركوش فكرة العدالة. او الحلم المنشود انما يحركو موازين القوة. اللي حطو قوانين اللعبة بعد الحرب العالمية الثانية. هما اولا الاطراف المنتصرة في الحرب. هوما لي كتبو التاريخ هما حطو اليات التحكيم وهوما لي حطو الارضية الكل. بكثير من النفاق. هذايا الوقت لي نبدو نحكيوه معناتها وقت لي نحطوها على طاولة التشريح معناتها كل افرازات ما جاء بعد الحرب العالمية الثانية. ماهر ممكن نتذكر ولا حاجة ثما كتابو آآ آآ كاتب الماني اسمه الألمان آآ. ايه. بالعكس. ايه. سقوط سقوط الغرب. سقوط الغرب. سقوط الغرب. يلاه. آآ من بين اليات سقوط الغرب هو انو هذه الازدواجية. انو سقف اللغة في علاقة بالقيم وعلاقة بالعدالة عالي الى بعد الحدود. ولكن ها السقف هذا ما يغطي كان ابناء البلد نتاعو. في علاقة حرب العراق. شوف. ومن بعد اكذوبة حرب العراق. ومن بعد اللي صار. ومن بعد الإبادة ومن بعد الحقيقة وقيت. يلزم العالم يقف دقيقة شوية. يخمم شوية. يلزم بلدان ما يسمى بالعالم الثالث والبلدان النامية تكون قادرة على انها الى بديل برشا حاجات حان الوقت انو العالم الحقيقة يفهم روحو شوية. هذا في فيما نريد فيما هو كائن. مسألة اخرى. احنا العالم اليوم توا الناس تحكي على انو احاديث القطب لي عند هو لي يحدد قوانين اللعبة. يحكيوها لأطراف ما ثماش قوة موازية. اني تنجم تحمل كل هذه القضايا. وحتى من يتحدث على الصين ولا روسيا ولا معناة هذه القوة. مش طارحة على رومانسي فما اجيال جديدة قاعدة الان تخزر وتشوف وقاعدة تشوف العالم لي هي متربية على نوع من لي جينا قلنا لهم وبعنا لهم قلنا لهم راي الديموقراطية والانسانية والاخوة والعدالة ومن بعد الرسمي هاو كيجي الرسمي ها وش تلقى. تلقى ناس قادرة انهم بتصويت آآ تحط الفيتو متاحها وتلقى الفيتو هذاكا ليصبح هو تقريبا لي يلزم نمشيو به. الرومانسية هادي سامحني ما تكونش مسنودة لا لا مسنودة بامتلاك ادوات القوة واليات القوة. راه تصبح رومانسية ما عادش عندها احنا في اللخر بالكل ماناش نحكيو في في عالم معنتها الدولة الفاضلة والعالم الفاضل وكل شيء. راهو هاذي معناتها آآ آآ حروب مستمرة في الزمن والجغرافيا بشكل معنتها ازلي. في لخر بالكل. الدول التي لا تستطيع ان تمتلك ادوات القوة تبقى فقط تستهلك في الظلم بشكل قاهر كما شفت سؤالي قداش مصعب ورومانسي وحالم في نفس الوقت. هالازلي هذا ازلي يلزم يقعد ازلي وابدي هذا انو هالتوازنات الغالطة هاذي لازم نعيشو فيها نقعدو اجيال ورا اجيال ورا اجيال شنو يقعد هو هو القيم معناها السلام اديال الحرية اديال العدالة بين الشعوب بين الافراد بين الامميز ويقعد ما فيش حتى كلام وبين الاديان لكن اكيد ها الاطار هذيا الاممي مجلس الامن والامم المتحدة بصفة عامة اطار قديم من حيث انو تعمل لمنظومة عالمية بعد الحرب العالمية بعد سقوط الاتحاد السوفيتي بعد الحروب العديدة اللي صارت. وحتى الوضع الروسي نفسه معناه الوضع الروسي نفسه في اوكرانيا. خلى نفسه هو نفسه في علاقة بالرأي العام الغربي والدولي محجوج من خلال اجتياحه لاوكرانيا. اذا كل المنظومة الدولية العالمية في علاقة الدول ببعضها في علاقة حكومات بعضها. اصبحت غير ناجعة. هذاك علاش في ظل ما بعد العولمة الرأسمالية او في ظل العولمة البد ما عادش نحكيو على فقط علاقات دولية ونحكيو على علاقات اجتماعية دولية يقول بان بنان الربادي معنى الشعوب والمجتمعات المدنية والاعلام تخلف العلاقات الدولية. كي نعملو الملاحظة في علاقة بفلسطين وفي علاقة بالقرار هذا بالذات. مجلس الامن عندو ثلاثة قرارات مهمة. لم تنفذ بطبيعة الحال رغم انها صادرة عن مجلس الامن. متاع متاع اقامة الدولة الفلسطينية لحدود اربع اجواء. حق العودة مية واربعة وتسعين وتلاتة تلتمية وتلاتة وتمانين اللي هو قرار بعد تلاتة وسبعين اكد الحق مم. وقود المرجعية القانونية الدولية تعطي حق الشعب الفلسطيني في دولته المستقلة وفي كل اشكال المقاومة من اجل قامة هذه الدولة. وكيما قال سعادة السفير البارح الشعب الفلسطيني هو الشعب الوحيد على الارض الان اللي على ارضه ما زال محتل في العالم. هناك مناطق نزاع اخرى في عديد احتلال معترف به ومقر به آآ دوليا. اذا هذا المجلس اصبح غير قادر على خدمة القضية الفلسطينية كمجلس يوقف الدمار ويوقف الحروب. ومن الجهة الاخرى هذا المجلس فيه حلبة الصراع. ناخدو اللي صوتو معانا وناخدو اللي تحفظو. خلينا من القوة العظمى اللي جات ضدنا. دليل على ان المعركة فيها مفتوحة. اللي صوتو معانا شكون. شوفوهم شكون هم. يعني الدليل على ان هناك من يمكن ان يتخندق معنا بالمعنى الايجابي في معركتنا من اجل الحرية. اقامة الدولة السلام الى اخره. لكن لازم احنا نعرفو روحناش نحبو كيف كيف. هل نريد من هذه المعركة داخل مجلس الأمن انتزاع الحق الفلسطيني بمعنى القانون الدولي بمعنى التأييد الشعبي بمعنى التأييد الاممي. تأييد كل القوى الحرة في العالم ولا نحبو حاجة اخرى. علينا ان نواصل المعركة داخل هذا المنتظم الاممي ومش وحدو. المعارك الاخرى تبقى مستمرة. ومن الجهة الاخرى المعركة حتى مع الناس لي جات ضدنا. هي معركة مع الرأي العام نتاعهم كيف كيف. امم. لابد من بيان للرأي العام الفرنسي والبريطاني والامريكي ومش وحدنا كيما قلنا البارح. معناه فما ناس تتحدث الان على على حركة كاملة داخل المثقفين اليهود في امريكا يعتبروا اللي اه الاسرائيلي المحتل اصبحت عبئا على اليهود في العالم. ما عادش فما يهودي عنده اخلاق. قيمية يتحمل انه يتربط عضويا بدولة اسرائيل. المعركة هذه نخليو الحكومات اليمينية والحكومات نسميوها الاستعمارية لي عندها ذهنية استعمارية ولي عندها حساباتها الاقتصادية توازناتها ونمشيو للرأي العام. معركتنا متواصلة مع لي معنا. معركتنا متواصلة مع المتحفظ والمتردد ومعركتنا متواصلة مع الرأي العام داخل هذه البلدان. وقت هذه الديار لي نحكيو عليه تولي عندو اليات الدفاع عليه. اوكي. واضح وهادايا ينجم يكون مشروع ممتاز الحقيقة وهدايا مشاريع مهمة. وكنا نقولو يلزم افق سياسي للقضية الفلسطينية لي هي بدا الآن. اعطينا شكون قادر زادا نكونو حامل لمشروع لمشروع كامل تفضل. اما الثمار نتاعها ماتنجم تكون كان على مستوى بعيد المدى. اليوم نتا امام مجزرة. شوف انا معاك ماهر في في مستويات التفكير نتاعك ومعناتها والتدرج في التحليل. ولكن عندي مشكلة الحل نلقاوه داخل المؤسسات التقليدية الكلاسيكية لفقد المشروع وهي متاعها. ام انه الحل ينجم يكون خارج هذا يكون لأنه بالنسبة لي انا ما عادش عنده معنى. العراق دخلوا لها مش بقرار اممي. كان ثم رفض اممي لغزو العراق. ولكن مع ذلك الولايات المتحدة الأمريكية مشات غزات. هناك كفاش العالم تحكم القوة وموازين القوة الأمم المتحدة شافت اكذوبة كبيرة على يد يجيب في يدو. يجيب في يدو ما يعتبر انه يقول اه والدليل بالنسبة لينا لتما الدمار الشامل. وتصدق العباد مثلا ايه. قعدت معناها معناها يتكلم الفرنسي الرأي العام الفرنسي الآن فما مشكلة امنية زي ما تحل? اكيد زعما تحل. امم. واللي صور ضد القرار هو قرار لا انساني. بالمعنى بالمعنى الأقصى لكلمة انساني. معنى انساني الإغاثة. المرض المعاناة الجوع الى اخره. بقاو بكلمة هل الأم معناه بالنسبة ما نجاوبش عليها مرة برك. مسألة اشكالية. نواصل المعركة على الميدان. واضح. من غزة ونواصل المعركة في الشارع ونواصل المعركة. مع الشعوب ونواصل المعركة حتى داخل المنتظم الاممي. علينا ان لا نغادر هذا المنتظم. لانه حلبة وحلقة من حلقات المعركة مش وحده. اي لكن في نفس الوقت اللي يقول انه الديموقراطية على المحك وانه المنتظم الاممي على المحك. هاي المؤسسات. هذي قاعدة تعطي هي زادا كذلك في اسباب لرفظ هالمنظومات هذيا. والا انو نقولو المنظومات هذيا فيها شك اليوم الديمقراطية نجي نعطيك مبادئ كبرى. ومن بعد الوقت اللي جد جد نلقى روحك المبادئ هاذي يا خويا ما فيها حد شيء. معناها نلقاها جوفاء وما فيها حتى بأزمات راهو بطرس غالي ولا يكون فيه عنان. مم. كيترأسو الأمم المتحدة حشو عاشو ازمات كبيرة من اجل يدافعو على دول الجنوب البلدان الإفريقية. مش مش حاجة سهلة. معركة مهمة تفضل جيهان. نهزكم الكلام يجي من عند رئيس البرلمان التونسي ابراهيم بودربالة في علاء بالتنديد بالمواقف الغربية وبالاساس الموقف الفرنسي من اللي قاعد يصير في قطاع غزة. اود ان اوجه تحية تقدير الى من رفع صوته في في بلاد الغرب. وندد بالعدوان الصهيوني على ارض فلسطين. وكذلك بعض المسؤولين في بعض الدول مثل اسبانيا. احد وزراء وزيرة طلبت بحالة بنيامين نتنياهو على المحكمة الجنائية الدولية. كذلك يعني مظاهرات ليهود في ني رافعة وسوت لا ترتكب الجرائم باسمنا يجب تحيتهم. نحن نميز بين الصهيونية واليهودية. اليهود الذين عبروا عن تنديدهم بالصهيونية. يجب علينا ان نحترم انسانيتهم. وتقديرهم للقيم الكونية التي ينادي بها جل شعوب العالم. كذلك المواطنين في الغرب الذين تعدوا دولهم مثل فرنسا التي منعت كل تظاهرات تظاهرات لفائدة الشعب الفلسطيني. يجب علينا ان نندد بالموقف الفرنسي وكل الدول التي منعت التظاهر لمساندة القضية الفلسطينية. هذا هو موقفنا وننطلق به من مجلسنا ونوجه به رسالة الى العالم اجمع. تحية لحكومة كولومبيا التي قامت بطرد السفير الاسرائيلي ان كل الدول المحبة للعدالة والمحبة للقيم الانسانية ان تقوم بمثل هذا الاجراء. باهي ويعقد مجلس نواب الشعب جلسة جلسة عامة استثنائية اليوم في بالكم ذولي واذا كان ما في بالكمش اه في التلزة الوطنية فما بث مباشر لفعاليات هذه الجلسة. جلسة يوم الثلاثاء بداية من الساعة التاسعة صباحا نظام جدول اعمالها. النظر في تطورات الوضع الخطير والكارثية على القناة الوطنية الثانية قال مع اليابان. للنظر في تطورات الوضع الخطير والكارثي على الاراضي الفلسطينية جراء العدوان السافر للمحتل. وكان مكتب مجلس النواب بالشعب مجتمع نهار الخميس طناش اكتوبر قرر برمج جلسة عامة. نهار ثلاثة اذن اليوم في الحصة الصباحية للتداول بخصوص تطورات الاوضاع. وانا قلت الاولى على خاطر فرجتم قبل ما ينطلق الماتش الصباح في في الرضى. كانت تتعدى على الاولى. بطبيعة الحال من بعد جا الماتش. آآ محمد صلاح اوكي اليوم عندنا الموقف التونسي. كيفاش نوصفوه اليوم الموقف التونسي ملي صاير آآ ملي صاير في آآ في فلسطين. وصفات نعمل وصف نحاولو انو يكون واسع ما برئاسة جمهورية مهجة شعبية آآ مساعدات. نبرة موجودة في البرلمان شريك. نتصور انو الموقف التونسي على غاية من المبدئي يعني شبه برشا للوجدان الناس فلخر بالكل في اعتقادي انو آآ الموقف الرسمي وخطاب رئيس الجمهورية وخطاب حتى المؤسسات السياسية الموجودة في الرسمية هو تاريخيا وكانو مرتبط بالمهجة تاع الناس. ولكن آآ في مجال معين انا نقول انو راهو الدولة عندها عقل. ايضا. يعني ما صار في عملية آآ آآ التحفظات على بيان جامعة الدول العربية بتلك الطريقة المتأخرة نسبيا وصار فيه نوع كأنو ما ثماش توافق بين وزارة الخارجية ورئاسة الجمهورية. رفضوا البيان كجملة وتفصيلا. وايضا خطاب رئيس الجمهورية عيد الجالية يتحدث على انو اخر جندي صهيوني يخليني انا نحب نعرف وين نتموقعو ككل. هل نحنا نتموقعو كدولة تونسية في موقف عربي. وين الموقف هذا؟ هل انو في حدود سبعة وستين كيما تنص عليه ام انه فيما قبل تمنية وربعين. قبل اذا كان ما قبل سبعة واربعين ان هذا يعطي يعطي دلالات انو الدولة التونسية معناتها رافضة لكل معنتها هي موجودة فيهم. ولي هي قابلة بمعناتها قرار سبعة وستين. وهذا يهز الموقف الرسمي. يعطيني يعطيني اشارات وكان الموقف الرسمي التونسي. مع الثورة المسلحة. هم. في فلسطين. والقضاء تماما على افرازات اوسلو. ونمشيو معناتها الى هذا الخيار. ولكن ولكن هذا هل لانو قادرين احنا الدولة التونسية على الايفاء بيه ودعمو معناتها واقعيا على التشبث بي. كموقف وهل انو هذا باش يخلينا على المستوى العربي الإقليمي او الدولي دولة ممكن اني آآ معناتها آآ تتواصل مع آآ مع آآ الناس لخرين ام لا? يعني في لخر بكل تعلية سقف الخطاب من غير ما يرافقو حقيقة يعني اجراءات على الواقع يولي شعبوية شعبوية. تحب ولا تكره باش نقاولو احنا امام انسجام في الخيارات غدوة اذا كان انت آآ عالي بهاد الدرجة هادي وهذا ما ينجم كان يجيب لنا فخر واعتزاز ولي تحب لكن تقول انتي عمليا هذا اشياء تفضلي ماهر شو رايك ؟ اه انت طلبت من محمد صالح ونواصل بنفس الطلب بالتوصيف. توصيف الموقف. التوصيف توصي بهذي الدرجات نتاعو واضحة. مم. خطاب الرئيس من قبل من قبل العدوان على غزة. التأكيد وهذا بعد غزة. التحفظ داخل الجامعة العربية. المساعدات في في العريش. اه الخطاب هذايا في المجلس في البرلمان. هذا مواقف المعارضة. موقف المعارضة لمظاهرة الإتحاد يظل في التوصيف نقولو اليوم الموقف التونسي شعبيا برلمانيا حكوميا موقف متناغم مع مطلب الشعب الفلسطيني والمطالب الحق والعدالة في العالم. اللي تقال الآن في البرلمان اضاف حاجتي. اضاف اولا ادانة للحكومات الغربية وخاصة الحكومة الفرنسية. رسمية من عند رئيس البرلمان التونسي. مؤسسة تشريعية. معناها في تناغم مع السلطة التنفيذية ربما في الموقف لكن المؤسسة التشريعية تتكلم نظريا باسم الشعب. باسم المنتخبين. واضح. باسم باسم الناخب التونسي. والترحيب بالموقف الكولومبي الى اخره. مهم. وفما اضاف حاجة اخرى مهمة ياسر وهو انو يؤيد موقف اليهود وينبه من الفرق بين معاداة الصهيونية ومعاداة السامية. وهذه نقطة هامة جدا. لانه ثم انزلاق كبير يمكن يصير الان في الرأي العام. وبدينا نشوفو الملامح متاعو بين مساندة القضية الفلسطينية والاعتراض الكامل السياسي والاخلاقي والميداني على الاحتلال السوري وعالثقافة الصهيونية وعالفكرة الصهيونية ومعاداة السامية. لانه بالفعل اذا كان فما معركة نحبو نربحوها. فانو الصورة انو انو احنا مستعدين نعاودو للذاكرة الغربية آآ مفتي القدس يستقبل هتلر فهذه صورة مضرة بنا تماما. علينا ان نعتبر ان هناك يهود في العالم دعاة سلام هناك ده يهود في العالم دعاة حق فلسطيني هناك يهود في العالم محايدين ما عندهمش حتى آآ ربما حتى موقف من هذه القضية يعيشوا في حياتهم العادية وقضيتنا الاساسية هي قضية مع هذا الاحتلال. يعني التوانسة اذا عمق شوية الفكرة نتاع السي بودربالة ربما مش مش هذا قصده لكن على الاقل نحاول تأويلها. هناك المسألة اليهودية كما طرحت في الغرب كمحرقة كتشفي كهولوكوست كنبذ كعنصرية تجاه اليهود في اوروبا وفي العالم بصفة عامة والمسألة الفلسطينية. علينا ان نحل المسألة الفلسطينية ونحن كذلك في انسجام كامل اخلاقيا وضميريا من اننا نعتبر ان معاداة اليهود جريمة عنصرية. انزلاق خليني نزيد حاجة وهو التساؤل على انو اليهود في برشا بلدان في العالم يخرجوا ويرفضوا انو الظلم هذايا يصير باسمهم او دفاعا عن اليهودية. ما نتسائل السيدة حتى على اليهود التوانسة علاش ما يخرجوش وينددوا بالشيء اللي قاعد يصير في غزة. معناها هذايا ما ينجم كان يزيد يثبت انتمائهم لتونس اللي موقفها تقريبا واضح ويبعدهم ما زاد على على الشبهات. ويبتعدوا زادوا على بعض الحاجات اللي ينجموا ينشروها حتى على وسائل التواصل الاجتماعي اللي آآ ما تنجم كاين نوع من الخلط هذا منتظر لكن ذكر على قلب جورج عدة لي كان في وقت عندو موقف مبدئية تونس وكان لا تونسي ولا ولا بابي جلبير نقاش لي قال ان تونسي عمري ما عندي حتى علاقة بهذا المغرب لكن معناها نزيد نضيف شوية في النقاش هذا الدائر جهاد راهو نقاش الدائر في الحقل الأكاديمي والفكري والإعلامي الأمريكي متطور جدا على النقاش الدائر في فرنسا هناك في امريكا ذهب بعيد جدا على انه تأسيس دولة اسرائيل كوطن قومي لليهود اصبحت فكرة غير مقبولة سياسيا وانسانيا واخلاقيا. وانه فكرة بتاع اليهودي اللي فشلت في المجتمعات الاوروبية تعويظها بخلق وطن قومي اليهود مم. فكرة لم تعد مقبولة في النظرية السياسية. هو بالضبط كأن نقبلو انو داعش تكون دولة معناها على اساس انها دولة اسلامية تنفذ الشريعة. لكن في فرنسا يحب يعملو نقاش للتجرب يحب يعملوا نقاش على انو معاداة الصهيونية هي معاداة السامية. يعني كأن المعاداة الصهيونية هي الشكل الجديد لمعاداة الزميل. وقت البرشا ونردو بالنا. شكرا ليكم اللي موجودين معانا يالله يوميا انتوما تساندو فلسطين بكلمة حرة. كلمنا وعبر بحرية اطلب على واحد وسبعين مية وتلطاش صفر طلطاش. وخلي رسالة مساندة. صوتك يوصل على مزيكا فام راجعين بعد الفاصل. مو زي شوية خير راجعين راجعين. مو زي شوية خير راجعين. ويا ربي باك. راجعين. مو زي راجعين. شوية خير راجعين. شوية خير راجعين. ويا ربي باك. على مزع الكفاف. على موزع كفان وعلى موزع كفان فما انتم اللي بتسمعونا وشكرا لكم لتعتونا شوية من وقتكم عن نهار تمنية وتلاتين دقيقة. نقترح عليكم في ساعتنا الثانية نادي الجندوبي حل دوسي تطهير الادارة. الموعد مع عبيد البريكي بالهاتف وفي ساعتنا الثانية زادا كذلك الاستاذ عياض بن مسعود محامي مختص في القانون الجنائي الدولي. عضو بمكتب المدعي العام بالمحكمة الخاصة بلبنان ومعاه باش نحكيو على جرائم الحرب تكييفها الأهلية. شكون فيها وكيفاش يتم التعامل معها جيهان تفضل. هو في الوقت لي تحاول فيه القضية الفلسطينية بكل الامكانيات لي لي موجودة ولي ممكنة والمتاحة انها تكسب اكثر الرأي العام الدولي وتعاطف اكثر ما يمكن من الناس في العالم. يخرج البارح واحد يتكلم باللهجة آآ اقرب ما يكون هي اللهجة التونسية ولكن ما عنا حتى مصدر رسمي يقول ان هو آآ تونسي يقوم بعملية قتل لزوج آآ سويديين ويهبط فيديو. على الفيسبوك متاعو في نوع من الافتخار بنفسو وفرحان معناها وينسب روحو الى الدولة الاسلامية واليوم الصباح السلطات البلجيكية تتكلم عن انه بعد ما تعرض لاطلاق نار اتوفى. متحدث باسم النيابة العامة الفيدرالية في العاصمة البلجيكية بروكسل يفيد لوكالة فرانس بريس بان المشتبه به بقتل سويديين اثنين خلال هجوم ما زال امس في بروكسل قد توفي بعد ان اصيب بجروح خلال عملية القاء القبض عليه صباح اليوم. او الحكاية هادي باش نحطها قدام حكاية اخرى صارت قبلها بنهار لي آآ صارت في آآ امريكيا طعن طفل آآ مسلم هو وامو بستة وعشرين طعنة قام بها هذايا مواطن امريكي عمره واحد وسبعين سنة الأم عمرها اثنين وثلاثين سنة والطفل ولدها عمره ستة سنوات وقال آآ السلطات آآ من الشرطة الأمريكية انه السيد هذايا لي استهدفهم استهدفهم بسبب عقيدتهم الإسلامية في سياق الحرب لي تخوضها اسرائيل على فلسطين وقال زاد قائد آآ مقاطعة ويل في بيان نشره على مواقع التواصل الاجتماعي انه تمكنوا المحقين من تحديد انه كلتا الضحيتين في الهجوم هذايا الوحشي كانوا مستهدفين من قبل المشتبه به بسبب كونهم مسلمين وايضا بسبب الصراع الدائر في الشرق الاوسط ما بين حماس والاسرائيليين ويقولوا زادا ان الوقت اللي قتلهم ارفع شعارات معادية للمسلمين وللفلسطينيين. هذيا ما نعرفش علاش ما كبرتش جملة فيها طفل صغير عمره ستة عام ستة وعشرين تاعنا. يظهر لي آآ تخلي الواحد يتهز ويتحط. ويقول آآ في شي علاقة بالموضوع هذايا الرئيس الأمريكي بايدن مقتل طفل مسلم من اصل فلسطيني واصابة والدته في اعتداد في الشيكاغو. مؤكدا ان هذا العمل المراوع من الكراهية ليس له مكان في امريكا. فيما ربطت الشرطة بين الواقع والصراع بين اسرائيل وحماس. واضح محمد صالح انه باش نلقاو رواحنا زادة كذلك امام آآ اش قال هو اش قال وزير الخارجية الاسبق? وزير الاسبق اه باش نقرروا حنا امام اه عربدة الضوضاء. وباش نقاورو احنا امام زادة كذلك ما يسمى بكل انواع كل انواع هيك نقول اللي قادرين انو حتى بنوع من اي انواع من القناعة يضرو يضرو بالقضية. الهضرة من اللخر السؤال هوا كيفاش نعملو توا. كيفاش نعملو. وقت اللي اي واحد ينجم يتبنى على طريقتو. الجمعة اللي فاتت عملية طعن لاستاد في فرنسا ويفتح امام اه امام اوضاع اه اللي ما حقيقة فاللخر فاللخر ما تخدمش القضية. شوف الكراهية مادة سريعة الالتهاب. نتا فاللخر بكل وقت اه اليوم مستويات التعاطي الدولي على كل القضايا تحكم فيها كأنو عود على بدء. رجعنا الى التعريفات الأولية للإنسان. انو متقوقع الثقافي التقع عالهوياتي. الناس اللي مسيجة رواحها بأمثولات وسرديات. ربما معاينة. فهمتني. هادا اللي خلا برشا كراهية تقريبا اللي ماشية وتكبر او باخر. المجتمع الدولي اللي جا باش يخلق معناتها نمطية التسامح بين الدول وبين الناس. فشل الى ابعد الحدود. لأنو انهزم امام معناتها هو بيدو ولا يوزع في الكراهية. اليوم المجتمعات الغربية والمجتمعات الغربية كلها مقسومة على زوج حاجات. مقسومة اول حاجة على انه الصراع الهوياتي اللي موجود فيهم وهذا يسبب في عمليات ارهابية تقريبا. في كل مستوياتها. في نيسك العام. في المانيا. توا في بلجيكا. في لخر بوكلها المتغيرات اللي تسير على مستوى المجتمعات الغربية ماهيش هي متغيرات قاعدة تعمل في نوع من الاستقطاب بين نحن وهم والخطر المتبادل هوما شوفو في كل ما يجي عليهم معنتها من خلال ثقافة اخرى خطر عليهم بالمقابل ايضا هذه الكراهية وهذا الاعتداء ربما لي تعملو امريكا وغيرو وكل شيء يخلق منظومة الكراهية نتاع الكراهية الدوامات هاد الدوامات هاذي هاذ الدوامات هاذي اليوم انا نقول ماشية في ماشية في سياق اكبر والكل عالية الى ابعد الحدود. ولو لو انو ما نلقاوش حل. كمجتمع دولي وكمجتمع انساني عالاقل يلقى الكلمة اللي تجمع الانسانية راهو ربما معنتها باش تزيد تكبر اكثر. دائرة الصراع ودائرة العنف ودائرة الكراهية. كيفاش نعملو شنوا رأيك؟ شوف بقدر ما بقدر ما هو انتفاض الرأي العام العالمي المواطنين السياسي النقابي الفكري التقدمي مع القضية الفلسطينية سلميا ايجابي جدا بقدر ما ها اللي قاعد يصير الآن. باسم الاسلام دفاعا على آآ على القضية الفلسطينية ولا الجرائم العنصرية ضد المسلمين بقدر ما اعطتنا انزياح حركة نحو القضية باعتبارها قضية دينية بالاساس بين غرب مسيحي مناصر لليهودية ومسلمين متوحشين وغير لائقين ولا يجدر بهم العيش في هذا العالم الحديث والعالم المعاصر ولا يستطيعون ان يندمجوا في قيام الحداثة وقيم الديموقراطية اللي يعيشها العالم بصفة عامة. هذيا راه يتذكرنا شوية في انه فكرة فلسطين حاضرة بشكل كبير ياسر حتى عند الجماعات العقائدية الاسلامية منذ الاخوان المسلمين. هم. وحاضر عن القاعدة وخطاب لدن كبيرة ياسر في فكرة فلسطين. وداعش فيها كبير ياسر فكرة فلسطين. وطالبان فيها برشا فكرة فلسطين. يعني امكانية القيام بالعمل هذيا بشفة منفرد الاسم. قد تكون انا مش فقط فلسطيني. قد تكون نفسية قد تكون اجتماعية. قد تكون حالة وجودية متاع غضب متاع وتخرج بطريقة بطريقة معينة. باتبع هذا مدان ولابد ان نندد به ولا يخدم القضية الفلسطينية من الاشكال لابد ان تبقى المعركة في الارض الفلسطينية وفي الفضاءات المدنية والسياسية والسلمية. هذاك علاش احنا يظهر لي الان واجبنا بوخلاف ان ندين هذه العمليات اللي قاعدة تصير باسمنا. ليس باسمنا تم تم اطلاق النار على على المدنيين في بروكسيل. وليس باسم اليهود تم آآ اطلاقا كذلك تتم الجرائم آآ آآ في في غزة ليس باسم كل دعاة السلام تتم هذه الجرائم. سواء كانوا امريكان ولا احنا. هم. يعني نشترك معا في اننا نرفض ان تلتزم اي جريمة باسمنا كما كعرب او كمسلمين او مساندين للقضية الفلسطينية. مم. نرجعو للثوابت. ثوابت واضحة. ثما متلازمة كبيرة ياسر متاع متاع محمود درويش. محمود درويش حاضر معانا ملي بدينا نحكيو عالقضية الفلسطينية. الفكرة والثورة والدولة. الفكرة شنيا? الفكرة هي القضية الفلسطينية. هي فكرة قوية. فكرة دولة فلسطين. فكرة الحق الفلسطيني. الثورة هي اساسية لتحقيق هذه الفكرة وهذا الحق الانساني. والدولة هي الافق السياسي للثورة الفلسطينية. هي الافق السياسي لهذه القضية. علينا ان ننخرط في هذه الاخلاقية السياسية اللي تقول فلسطين فكرة لابد ان ندافع عنها بالتاريخ بالفكر بالجغرافيا بالفلسفة بكل المنظومات. وكيما قال السفير. نجعلها قضية الانسانية وهي قضية الانسانية. مم. في كل في كل مكان وفي كل قرية في العالم. وهي قضية الانسانية بحق. ننخرط بشكل اكثر في هذا. الثورة بكل اشكالها متاحة من اجل تحرير هذه الارض. والدولة هي الافق. الدولة هي الافق وليس هناك افق فوضى دائمة وعارمة من اجل دخول الجنة باسم فلسطين. مم. من يريد دخول الجنة باسم فلسطين بقتل الناس. يتسمى هو رب غزة السيد في طعن غزة وساهم في طعن الضمير الوطني الفلسطيني. هذا يا ماهر وقت لي تكون ثمة شروط سلام مضمونة. اليوم ما ثماش شروط السلام معناتها. يعني خلينا نقولو حاجة معناتها احنا باش ما ننظروش بعيدة على الواقع. خلينا نلتصقو بيه اليوم ثما حرب مفتوحة. حرب مفتوحة. وكل واحد يستعمل هاذي الآلية. ما نهزاش بروكسيل محمد صلاح. لا حتى كان ما فماش باعتها نقولها انا نرفض انها تمشي هي مرفوضة ومدانة اما فما مهبلة معناها مهبلة وفما اغبياء وفما مصدقين. بعد اجتياح العراق واحدة وتسعين. مهم. جات جات جات جات اه اول حاجة قعدت شكلت وتمظهرت كل شيء وجات التفجير متاع سفارة امريكا في تنزانيا. امم. ثم من بعد جات عام الفين وواحد. العنف يولد العنف والكراهية تولد الكراهية. وهاني قلت لك انا هي كيميا معناتها سريعة الالتهاب. واليوم كيفاش تفكر معناتها معناتها الوقود اللي قاعد يحرك في هذايا الكل. ماهوش البحث عن السلام. ايه. هذا خطاب عقلي. وحنا دور محمد السيد انو هو بالحق تونسي معناه. هو تونسي قالو. قالو رئيس الوزراء. لا وفيه كيما احنا نرحبو. كيما احنا نرحبو بأي يهودي ولا مسيحي. كيما رحبنا بخطاب البابا في موضوع اخر بأي خطاب انساني من اين كان مأتاه. مم. فعلى كل ذلك هنا لا لا ننتفض ايجابيا ولا نؤيد ايجابيا اي باسم فلسطين. مم. يقوم بعملية ارهابية. ارهابية. ابدا. نؤيده احنا. احنا مش دورنا مش مش دورنا فقط احنا لازمنا ندوا يلزم الناس تفهمنا وقت اللي ندو على خاطر هذا ما ينجم كان يضر القضية وفي نفس الوقت نفهم ياسر فكرة ماهر كيقول القضية تبقى على الاراضي وكي تبقى على الاراضي احنا سند ليها واحنا سند لضهرها واحنا سند وبالغادي وين نغلبو غادي وين نغلبو الغطرسة لي تنجم نجيبو لمؤسسات اممية الي مش مفهومة مش مش بالطعن ومش بالتفجير وقالها سي نور الدين دوقي كي جبناه الاسبوع الي فات. مم. قال القضية وقت الي كانت عربية فلسطين كانوا خارج اللعب. الطرح ماهيش قضيتهم الوطنية قضيتهم الوطنية بتأسيس منظمة في في يد الحكومات الإسلامية او الجماعات الإسلامية يدوروا بها. قضية الفلسطينيين هي قضية الشعب الفلسطيني بقياداته الموحدة بكل فصائله حماس والجهاد وفتحه والجبهة الشعبية ولكن ماهوش هو الواقع توا. لا هي متفاهمين لهذا الرومانسية. هذا ماهوش الواقع ونعرفو لي ثما تشنج وتشنج باش يصير هذا فاهمينو. وكنا نحكيو على الإدانة كيفاش كان يصير في الولايات المتحدة. نفس المساحات الاعلامية على خاطر بطبيعة الحال الكيل بمكيالين وتقولش عليه الدم عندو مش نفس اللون لكن غادي وين يظهر الحكمة الكل في انو نكونو قادرين انو نغلبوها المعركة هاديا حتى من خلال الصحفيين داير هم مستهدفين هوما بعد الفاصل جايين كان تسمح هاو باش نحكيو على الصحفيين. ونتي باش تعطي الارقام الي الي تباهت. راجعين. مزيكة شوية خير راجعين شوية خير راجعين. راجعين. شوية خير راجعين. مزعج اف ام شوية خير راجعين. على موزع الكفام. ما زالوا عشر دقايق في عمر الساعة الاولى من اليوم ونقتارحو عليكم شوية اخر حديث على الصحفيين من خلال الصحفيين التوانسة والصحفيين الفلسطينيين. في ساعتنا الثانية خليني نحكي معكم على جرائم الحرب وكذلك زدنا نحكيو على تطهير ادارة هذا الجهاد. وباش نهزكم نحكيو على الصحفيين وان شاء الله خاطرهم زملائنا ولا ولاد القطاع ولا على خاطر احنا نعتبرو الي اه هما على روسهم ريشة ولكن على خاطر القطاع هذايا مهم خاصة في الحروب الي خاطر هاذوما هما الناس الي تنقل الصورة والصوت والمعلومات ولي يعطيونا عدد الضحايا لي قاعد يصير في الفيلم نبض الشارع. آآ نقيب الصحفيين الفلسطينيين يتعدل اليوم الصباح في في شمس ويتكلم زاد على البيان لي آآ لي كانوا هبطوه. البيان فيه ارقام مفزعة يتكلم على اربعتاشر شهيد على عشرين اصابة على فقد ذو الصحفيين وعلى تدمير خمسين مؤسسة اعلامية. وايضا استهداف لبيوت الصحفيين بالقنابل. وهذيا آآ ناصر ابو بكر نقيب الصحفيين الفلسطينيين. اليوم الرسالة لازم ما تكون واضحة انه مثلما الاخر عن الحق في الدفاع نحن نتكلم عن الحق في المقاومة. نحن نتكلم عن الحق الفلسطيني الذي عليه ان يعود الى الحق الفلسطيني. اليوم المسألة ليست فقط هي صراع فلسطيني اسرائيلي بل هي صراع فلسطيني ضد ثقافة صهيونية استعمارية لا تريد لنا الخير. نحن ندعم هذه القضية صحفيا وبالتالي لابد ان نبتعد عن التعامل الموسمي لهذه القضية. نبتعد على كل ما صارت هناك تطورات في الاراضي المحتلة او في غزة. وبالتالي تناول القضية الفلسطينية بل بالعكس اللي علينا ان القضية الفلسطينية ليست بمجرد ترامب على الفيسبوك او على وسائل التواصل الافتراضي. بل هي قضية مستمرة الى حد عودة الحق الفلسطيني. وبالتالي نحن كصحفيون مطالبين بالاساس باظهار هذه القضية ويعني وبربطها تاريخيا لان هناك سيرورة تاريخية في هذه القضية ما يحصل اليوم حصلة في الثمانية واربعين. هناك قرى. في الثلاثينات. هناك قرى دمرت. هناك مجازر صارت. هذا ليس بجديد على الجرائم الاحتلال الصهيوني علينا ان نضع اشياء في اطارها التاريخي. هو بالاضافة الى الدعم المعنوي على بعد الاف الكيلو مترات. هناك صحفيين تونسيين يتضامنون مع زملائهم في في فلسطين. هناك تنسيق شبه يومي مع المنظمات الاقليمية والعربية بين ظفرين وحتى الافريقية في علاقة بالقضية الفلسطينية. هذا اذا فهمته ان هو صوت زياد ضبار نقيب الصحفيين التونسيين وبالنسبة لنقابة الصحفيين التونسيين فانه الموقف واضح كل الوضوح في للشعب الفلسطيني. لكن خلي نعاود نرجع لناصر ابو بكر نقيب الصحفيين الفلسطينيين يوم الصباح في شمس اللي يتكلم على آآ اعداد الشهداء وعدد الاصابات وعلى الاستهداف للبيوت الصحفيين في غزة. اليوم اصبحنا على اربعة عشر شهيدا عدد الشهداء ارتفع عدد الشهداء ليصبح اربعة عشر شهيدا صحفيا سقطوا في هذه الحرب الارهابية المجرمة طائرات الاحتلال الاسرائيلي وبقرار رسمي من الاحتلال تستهدف بشكل ممنهج الصحفيين الفلسطينيين العاملين في الميدان وفي كل المؤسسات الاعلامية. حتى الذي في مكتبه يقصف يدمر دمر اكثر من خمسين مؤسسة اعلامية. مهم. والمؤسسات الاخرى يعني يخشى الصحفيون ان يتوجهوا الى مكاتبهم لتغطية اخبارهم. لاذاعات في قطاع غزة اتنين وعشرين اذاعة شبه معطلة. هم. به اه محمد صالح. الان واضح انا انا نتفرج في المباشر آآ معناها واضح انو الصحفيين تحت القصف. هوما زادو تحت القصف. صحفيين مواطنين كذلك. اليوم نسمعو في نقيب الصحفيين في فلسطين قاعد يتكلم على اوضاع كارثية. هذا هذا زاد تحدي. هذا زاد تحدي كبير. تحدي الإعلام العربي. تحدي انه الإعلام العربي يلزم يلقى زادة آآ مؤسسات قادرة انو الصوت يخلط للعالم. اليوم في علاقة بالانتاج وفي علاقة نقول المحتويات والمحتوى يلزم تفكير عميق في المحتويات قادرين انو نقدموها. رأيك في هذا الكل يعني هي مهنة مش فقدت المتاعب هي مهنة الاخطار والمخاطر والارقام تدل على هذا من عام الفين في الصراع الفلسطيني الاسرائيلي ثمة خمسة وخمسين صحفي فلسطيني راحوا ضحية الحربات. معناتها هذا من عام الفين الى حدود اغتيال شيرين ابو عقلة في الفين واثنين اه اه الصحفيين دائما في في كل الحروب هم تقريبا استهداف رقم واحد. مثلا مستواه اعتداء على الصحفيين. في حرب العراق يعاد النفس الاعتداء على الصحفيين في الحرب العالمية الثانية. ميتين وثلاثة وثمانين صحفي ماتوا في اه حرب العراق من الفين وثلاثة لالفين وعشرة وقت لي اه. تقريبا قررت الولايات المتحدة باش تخرج. كيما في الحرب العالمية الثانية. بالتالي اه انو ثما الضريبة الضريبة هذيا الضريبة الي اليوم استهداف الصحافة هو استهداف ايضا للحقيقة. هو استهداف نقل الصورة. ورواية الآخرة. وللرواية الأخرى. ولا يوجد معناتها الة قمعية كيما الآلة الصهيونية تحب انو ثما الصورة تمشي بشكل متوازي. بالتالي فإنو الأرقام هادي تدل على نفسها. واليوم الحرب مازالت مفتوحة. وربي باقي الستر على الناس الكل قداش تحديات قدامنا. شفت وقتي اللي كنا نتحدثو على حرية الإعلام. باش تعرف راهو حرية الإعلام. مش مش مزية. حرية التعليم قيمة اساسية في حياة المجتمعات المعاصرة في كل مراحل اللي تمر بها. واليوم فقنا شمعناتو حرية اعلام مش معناتها الصح الشجاع على الميدان فلسطيني او او قطري او امريكي او فرنسي او تونسي يعطينا الخبر. فكرة حرية اعلام فكرة يسميها تتغرس نهائيا لأننا نحتاجوها في كل معاركنا. مش مش آآ ماهيش آآ معناها آآ طلب آآ هاكا معناها انفعالي عاطفي. للحياة الديموقراطية للمجتمعات. اكيدة مؤكدة عضوية الآن ولأعلام اعلان لاعلام معناها يكون آآ ديناميكي خلينا نقولوها. يكون فاعل يكون فاعل منظمة النقابية متاع الصحفيين. مستقلة في تونس تاخذ الموقف هذايا كذلك ايجابية جدا. دوك اليوم من خلال دور الصحفيين الخبر والصورة متفقين فيه معركة من المعارك. لكن كيما قال الياس صناعة رأي عام ومحتوى. وهذا المهم ومعركة فكرية. ومعركة مضامين. راهو استهداف الكيان الصهيوني للصحفيين باش يتعدى كذلك الرسام الكاريكاتير. باش يتعدى للكاتب. وباش يتعدى للمفكر. وباش يتعدى لكل من فكرة فلسطين في عقله وفي قلمه وفي كتابته وفي العدسة متاع الكاميرا متاعه ولا متاع السينما متاعو ولا في موسيقاه. هادي معركة لن تقف في علاقة بالكيان بالكيان الصهيوني. لكن يزيد يعطينا معنى اشمل. انو لابد ان تكون هناك جسور متينة ودائمة بين المجتمعات المدنية والمجتمع المدني التونسي. والمجتمع المدني الفلسطيني. العلاقة بين الصحافيين. مم. بين العمال بين الاساتذة بين الاطباء بين المحامين هذي علاقة غير وعلاقة لا تتدخل فيها الحكومات هي علاقة مجتمعات مدنية ترسم حدودها وآفاقها وعمقها ونبضها المجتمعات المدنية المستقلة الملتزمة بالحق الفلسطيني والملتزمة بدورها في المجال اللي تحب تلعبه هي بكل استقلالية وبكل كذلك آآ التزام بكل انخراط وذلك علاش ماهر حنين يبدو انه فما مشروع لقانون جمعية جديد ويبدو انو هذايا لازم يتحط لهنا في تونس الآن تحت المجرى بطبيعة الحال وكي العادة تكتشفو من بعد من الغادي الغادي مع كل ما ينجم يكون حامل فيه وفي طياتو من مشاكل. نتذكرو بن علي اش عمل بقانون الجمعيات. نتذكرو الآن انو احنا ازازة ساعات قرارات غريبة الأطوار لا يتم تشريك الأطراف فيها. مخ الهضرة لي كنت تحكي عليه انتي ماهر. يحملو نشاط مجتمع مدني وجمعياتي ونسي جمعياتي قادر انو يكون يحط الإنسان في قلب في قلب العمل نتاعو والمبادئ نتاعو. لكن زادا لازم يكون الدولة مقتنعة من خلال تشريعاتها انو هذا آآ في قلب وفي قلب تفضل هاديك علاش كيتحدث على سابقا دور الاتحاد العام للطلبة تونس في علاقة بالاتحاد العام لطلبة فلسطين. امم. وقت اللي كانت الجماهير الطلابية بالمعنى هذا الجماهير الطلابية. امم. تتحرك داخل الجامعات. وتنسق مع الاتحاد عن طنطا فلسطين تخسرناه. لكن نجمو نربحو في المقابل كذلك الان. استقلالية المجتمعات المدنية في دعمها للقضية الفلسطينية انو مسؤولياتها. مم. مسؤوليتها المهنية وكذلك الاخلاقية والسياسية. شكرا للدولة التونسية كيبدا موقف الخليلي زاد الحرية انا في المجتمع المدني انو يكون عندي علاقة مباشرة مع الهياكل في غزة وفي فلسطين على طريقتي بحرية زادا وبطلاقة اا شكرا ليكوم راجعين في ساعتنا الثانية محمد صلاح ميرسي شكرا ماهر راجعين. |
ليكم لي موجودين معانا كل الأخبار تلقاونا زد على كل الوسائط الإلكترونية امل موجودة في الإخراج الرقمي على السلامة لي مقبلني في الإخراج شكرا ليكم الكل موجودة على السلامة مرحبا بك محمد صلاح العبيدي مرحبا بك محمد صلاح مرحبا به حسن العيادي مرحبا بك مرحبا موعد الأربعاء مع حسن العيادي مرحبا نهدي الجندوبي في ساعتنا الثانية ناوي آآ يحكي على تجديد الإتفاقية ما بين ونقابة الان ماذا ننتظر من صياد لولا ماذا ننتظر من مستقبل الصناديق الكلام باش يكون حول الصناديق ومستقبلهم والرؤية المختلفة ما بين الاتحاد وما بين الحكومة ووزارة الشؤون الاجتماعية اللي عندها نظرة جديدة للصناديق الاجتماعية بالهاتف رئيس نقابة الصيادلة لانه في العميرة مرحبا بيه ونستقبلو زادة بعد شوية النشط السياسي عبدالرزاق الخلولي للحديث عن ابرز تحديات المالية والاقتصادية في قانون المالية اربعة وعشرين. آآ خلو لي آآ مناصر لخمسة وعشرين جويلية قادرة انه معاه نكون عنا نظرة نقدية زاد كذلك لعديد الشوانت اللي موجودة واللي كل مرة نجبدوها ونحكيو فيها ونشكرو انو كل مرة موجود معانا. يعطينا رأيو في الموضوع هاكا هاكا هاكا نعيشو مع بعضنا نعيشو في التداول الديمقراطي حول الشأن العام قدر الإمكان يا جماعة قدر الإمكان نص نهار سبعة دقايق موعد يومي مع عناوي الجرايد نبداو اليوم مع آآ جيهان يلاه. جيهان عشرين ديسمبر لربعة الأيام الأخيرة من ثلاثة وعشرين هات نبداو في مع جريدة تفضل. جريدة هزنا الملف التدقيق الإداري وقت للعنوان الأبرز على الإن متاعها يقول تاع هذايا الرقم تاع تلتمية الف شخص تقول تحصلت عليه من صوفيا بلوا اكيد. ومقال لكمال زعيم في الصفحة الثالثة. آآ في علاقة بعملية التدقيق في الانتدابات في الوظيفة العليا. آآ كلمة اقوى برشا من التدقيق هنا زوز على من نقراهم ايضا دوز على وين نقراوهم ايضا على عيونهم متاع الصحافة اليوم يهزونا للحديث عن البرلمان وعلى الاعلام. تفضل. عن البرلمان الصحافة اليوم تربط مع الحرب على غزة مع مواصلة حرب الادراء ابادة الجماعية في غزة عودة الجدل البرلماني حول مشروع قانون تجريم التطبيع ما قال في الصفحة السادسة وايضا العنوان اللي هزنا للحديث على الاعلام هو الاعلام في مرمى الاتهام مرة اخرى كيف يمكن الفصل بين مهمة الاخبار وتأويل الاخبار. آآ حاجة مهمة سمعت مليحة محمد صالح العنوان. انت مهمتك تأويل الاخبار. انت مهمتك سوا. تأويل. تأويل الاخبار. التأويل لقلوب الياس. تحليل الاتحاد والصناديق الاجتماعية اش تقول على مسألة الحوار الاجتماعي قاعدة تمشي وتتكرر خاصة عند الطرف النقدي. المنظومات الغذائية هي العنوان الابرز بالنسبة لجريدة المغرب. مخاطر تهدد المنظومات الغذائية. تونس امام خيارين تقولها جريدة المغرب استراتيجية للاصلاح او خطر الانهيار. في آآ السياق مش بعيد الصباح تختار الحديث على الإستهلاك متاع التونسي في مقال على صفحة في الصفحة الرابعة. وتربط زادا مع عدم وجود برشا مواد مفقودة من الأسواق. العنوان حول المقال اللي موجود في الصفحة الرابعة من جريدة الصباح يقول فيما تمتد الطوابير من اجل المواد الإستهلاكية التونسي. يهدر خمسمية وستة وسبعين مليار من الأغذية سنويا. طيب. يهدر. يهدر. تلويح. فكرة الاهداف. فكرة الأهداف في نكملو مع الحرب على قطاع غزة خمسة وسبعين يوم. والموضوع يطرح من ذو الزوايا مختلفة في كل من والشروق جينا. نعم. بالنسبة تقول وهذايا. اه محاولة للتصدي لعملية الحوثيين في اليمن. اللي قاعدين يقطعوا في طرق السفن في البواخر. في البحر الأحمر. في حين انه جريدة الشروق تتسائل بين في الصهاينة وصمود المقاومة اي مصير لغزة بعد الحرب. والبارح كي قلت لكم على شكرا لك جيهان. البارح كي قلت لكم على الإهدار. آآ البارح حكينا على المياه. من المفروض ان كل قدرة تهبط الآن في بلاد عندها مشكلة كبيرة متاع مياه في بلاد الآن يرحمها ربي بالمطر. لكن راهو آآ واضح انو آآ آآ كمية كبيرة جدا جدا من المياه هادي تمشي مهدورة تمشي للبحر. هاو مزال علينا في الماء في الليل. هي هي قدرة تونس على انها تتصرف الآن مع وضع جديد. هذا هذا التحدي الكبير الكبير. امر طبيعي. خاطر عملية نعتذر منك عملية تعبئة مياه الأمطار ما تتجاوزش عشرين في المية في تونس. آآ تو الى حد الآن وصلنا لأربعة وعشرين فاصلة اربعة بنسبة سدود. التعبئة تصب قداش نجمو نخزنو منها. نخزنو كان عشرين في المية. مم. يحب فلوس. باش تخسر. يحب الفلوس تعرفو يحب زادة كذلك عقلية عند المواطن راهو في العالم اجمع زادا فما زادا جزء من جزء نقول من من المجهود يتعمل اصبح الآن من عند المواطنين هوما نفسهم. اللي اللي فما شكون يرجع للمجال حياة تراث تونسي. هو تونس قامت على تجميع المياه. صحيح. المعبد الروماني تاريخيا. حسين ولد الفسقية. خلف فاسقية عندك الحناية عندك الماجر عندك. تاريخيا تونس الشعب التونسي الدولة التونسية. القات ادوات لتجميع مياه الأمطار لأنها كانت توا عندنا مشكل. توا عندنا مشكل. عندنا مشكل ما نجحناش. تعبئة تلك المياه. وعندنا مشكل في الهدر اللي قاعد يصير عندنا مشكل في في قاعدة تمشي اللي قاعد يمشي للبحر. آآ مشكلة كبيرة نص نهار طناشر دقيقة جياني فضلك شو باش نسمعو شوية اخر تصريحات. شو نسمعو في التصريحات علاش الإتحاد العام التونسي للشغل مرة اخرى يعاود يجبد على فكرة الحوار الإجتماعي توا نسمعو عثمان الجلوي الأمين العام المساعد في اللوجتيتيتي. وباش نحكيو زادا على الأزمة ما بين الكلام هذيا لي توفا نهار واحد وثلاثين ديسمبر والى الآن ما تمش تجديدها. وباش نحكيو زادا على آآ تصريحات عبيد البريكي وقت لي يتكلم على التقارير لي توصل لرئيس الجمهورية. وان شاء الله نحكيو زادا كذلك صيدلية مركزية راجعين بعد الفاصل وننطلق في التصريحات. شكرا لكم يوميا معنا في ميديتشو مرحبا. الياس الغربي من سينا الجمعة. من نص نهار المساعتين. على موزع هل دوسيه شوية اخر معناه الجندوبي وقت يرجع الى تجديد الاتفاقية ما بين ونقابة الصيادلة? هل يحل الاشكال قبل انتهاء الاجال الاتفاقية القطاعية. الموضوع آآ راهو صعيب مركب. تنرجع الى حدود بعث الكلاب والخطيئة الاصلية اللي صارت في علاقة بالتمويل وفي علاقة باسترجاع استرجاع الكلفة. بالهاتف رئيس نقابة السيد نوفل العميرة اليوم اصبح مطروح حتى الندوة ينجم يتاخد في الصيدليات مطروحة الحكاية. الآن بقوة نستقبلو زادا بعد شوية النشط السياسي عبد الرزاق الخلولي. الحديث عن ابرز التحديات المالية والاقتصادية في ظل قانون مالية اربعة وعشرين. مشاريع القوانين المطروحة امام مجلس نواب الشعب. واللي هي اولوية اليوم عند مناصري خمسة وعشرين جويلية. ستة وتسعين. قانون الشيكات كله مطروح بقوة. وهي تغييرات مطلوبة الان آآ وبحدة. تفضل جيهان التصريحات. تصريحاتنا نبداوها من المنظمة الشاغلة عثمان جلولي الامين العام المساعد في الاتحاد العام التونسي للشغل. البارح كان ندخل في قناة التاسعة. وتكلم على فكرة الحوار الاجتماعي المصطلح هذايا كنستعملو الجمعة لي فاتت زادا نور الدين. الطبوبي وعثمان جلولي يقول الحوار الاجتماعي ويتكلم على تضييق مساحات الفعل وقت اللي يحكي على اسلوب السلطة. لا هو عمليا الحوار الاجتماعي متعطل او او متوقف لأنو وقت لي تشوف لي اليوم العمل النقابي والنقابيين آآ مضيق عليهم في كل مناحي الممارسة النقابية والفعل النقابي. ما فماش ملفات يتم النظر فيها من آآ كسوة ثلاثية التركيبة والا ثنائية التركيبة مع الحكومة ولا مع الاعترافات الاجتماعية. اذن في الحقيقة ثم مصادرة حقيقية الاجتماعي بفعل الموقف الرسمي حول التضييق على العمل النقابي والعمل على تضييق مساحات الفعل. كل التصريحات المتعلقة القصوى صدرت على السيد وزير الشؤون الاجتماعية ولا المسؤولين. كان فيها معناها حديث على تحويل المؤسسات للصناديق الى مؤسسات مالية. وحنا نعرفو كيما توا كنا نقدمو المواساة عندها عجز. يقارب الألف وربعمية مليون دينار. شكون معناها تتحول الى مؤسسات مالية. رسالتها الأساسية هو انه توفر الخدمات الإجتماعية وتضمن جنايات المتقاعدين. ايضا تدخل عدنان الحنشي لي هو خبير لدى قسم الحماية الإجتماعية في الإتحاد العام التونسي للشغل كيف كيف على قناة التاسعة وبالأرقام يتكلم على مستحقات الكلام. بلغت توا مستحقات نتاع الكلام. تجهز صناديق فقط. مبلغ سبع آلاف وواحد وعشرين مليار غير محولة من طرف الصندوق الوطني للضمان الإجتماعي. والفين وثمانية وثمانين مليار. من آآ سنة بمبلغ جملة قدره هو تسعالاف ومية وتسعة مليار هذايا حتى لثلاثين سبتمبر الفين وثلاثة وعشرين. هذايا شنوا النتيجة متاعو ؟ النتيجة نتاعو مباشرة عجز الصندوق الوطني للتأمين على المرض ولصعوبة عن ايفاء بتعهداته تجاه شكون ؟ تجاه جميع مستديري الخدمين الخدمات الصحية من قطاع عام وقطاع خاص وتجاه المضمونين الاجتماعيين بالنسبة للصيدلية المركزية على على سبيل المثال اربعمية وستة وخمسين مليار آآ معناها تولي حتى هي بيدها لأن كي دومينو آآ كيما تخلصهاش تولي هي عاجزة على الخلاص المخابر والمزودين متاحها آآ وقتها نلقاو للغياب الأدوية. نسمع البارح في آآ رياض جراد في التاسعة يقول مش صحيح. بالنسبة لي الحوار الإجتماعي موجود موجود على مستوى الاشراف وزارة الشؤون الاجتماعية. يقول سبعين في المية من القطاعات قاعدة تحكي مع السلطة ويتم حلحلة المواضيع. ولهنايا فكرة انو الاتحاد ما يحبش على الأفكار الجديدة. كي يجي فكرة جديدة متاع تمويل تحويل الصناديق الى مؤسسات مالية. هذا آآ هذا عصر. ولا يقبل بالرفظ. وهذا يعني اني ناس غير قادرة انها تفكر خارج الصندوق. وانو هذا معمول به. زاداك هنا ما عندي انا اضافة من عندي انا. به في بلايص اخرى كيما الولايات المتحدة غير وقت لي تلقى الجرايات يتم الجرايات التقاعد يتم استعمالها في آآ مراكز مال قوية جدا في العالم لي هي تستثمر في الوتلة تستثمر في السياحة ولا تستثمر في بعض البلدان. وعائدات المال هذاكا تخلي الفلوس متاع المتقاعدين تخدم والفلوس نتاع المتقاعدين هي بيدها تصبح فلوس استثمار. هذاكا منظومة سوق اخرى ايضا صحيح ولكن ثما النقطة المفصلية وكيفاش تنجم تحولها وهي عاجزة وهذي معناتها الاساس اذا كان مؤسسة عاجزة. باش تدفع بها الى آآ معنتها قوانين السوق. بطبيعة الحال باش يزيد يتراكم العجز تمتلكش. صناديقنا الاجتماعية. لا تمتلك المناعة الكافية. اول حاجة اني باش تدخل تصبح آآ مؤسسات مالية. ممكن انه الدولة تختار طريقة ما تعاود تبنيها من اول وجديد ماليا. تضخلها الأموال الكافية واللازمة باش تنجم. بطبيعة الحال. والدولة اللي ما تحكيش معنا وتقول لنا كيفاش تحكي معانا وتقولك كيفاش تحب تعمل. ممكن ياسر نجمو نشاركوها التفكير في فكرة تحويل الصناديق الى مؤسسات مالية ونجيبو الخبراء ونسمعو كل احنا عنا مشكلة اساسية. شوف. فكرة الظمان الاجتماعي في تونس تبنات على فكرة توازن المؤسسات الاجتماعية. الصناديق الاجتماعية في علاقة بالصيدلية المركزية في علاقة بالكنام في علاقة بالمستشفيات. فكرة التوازن بيناتهم هو النجم يعطي فكرة الظمان الاجتماعي. اذا يختل حلقة من او تضعف حلقة منه وتضرب حلقة منه. فإنو باش باش تنجر عليها ازمات في كل المؤسسات. اليوم المشكل الأساسي في تونس لي عنا انو عاجزة الدولة ان تحل مشكل المؤسسات الإجتماعية هذيا. اصلا لأنو المشكل في اللب صندوق الضمان الإجتماعي. صندوق التقاعد. مش قادرة مش قادرة. بالدليل هذاك باش ينعكس من بعد باش توقع في في الدواب في في علاقة بالصيدليات الصيدليات الخاصة. وهاو توا ثما معناه اشكاليات هي. لكن احنا امام فكرة الحلول. من جهة الاتحاد قاعد يقول لك حوار اجتماعي معطل والناس حاقرينا وهذايا من من كامل. وفي نفس الوقت زادا كذلك آآ آآ تحويل انو الدولة تحب تعمل خطوات جديدة. نحو تفكير جديد ولا بناء جديد يقابل بالرفض نتاع لا. انا عندي تسع الاف ومية وتسعة آآ بالنسبة للصناديق. يا خويا الساعة لم التسع الاف ومية تسعة مليار نتاعك. احكي لي على تحويل الصناديق الى الى تقويتها. يعني اعطاها المناعة بطبيعة الحال التغيير ضروري. نعم. والتغيير والديناميكية القديمة ما عادش تنجم ما عادش تنتج لك. ايه. فإنه يا اما تغير على زادا ما يجيه حتى شيء. تغير على لا. تفضل اه. حسان. لا واخا. الإشكال الكبير في تونس في كل المجالات. نحن نعالج الأعراض وليس اصل باه. بما معناه. اليوم قاعدين نحكيو على صناديق الإجتماعية بمعزل. على المنوال التنموي. صناديق الإجتماعية كانت تم تشكيلها وفق منويل تنموي يقوم على صحيح هذا كلام صحيح مية في المية. بتاعنا كان اجور زهيدة. ايه. معيشة رخيصة الدولة تتكلف بكذا كذا مناش تجلب استثمارات. نعطيك الدعم ونداويك ونعطيك دوا رخيص ونجيب لك الدواء وشهرية ضعيف. هذا تعطل. وآخره كان خمسة وثمانين فيك الطفرة تاع الواحد وتخانوا من خمسة وثمانين في آآآ جينا نطلعو. بدينا روتشو. حاليا. ماخدين من كان صالح في سنة سبعين. ايه. باهي. ونحبو نطبقو في ثلاثة وعشرين. ولا ربعة وعشرين. ما عادش يمشي. عنواننا اهترأ. في السنوات الفارطة. كان قادر يصمت. خاطر كنا نعملو شوية رتوشات منا ومنا. كنا نجمو نتحكمو ونشريو السلم الإجتماعي بالقوة ولا بالفلوس. كنا قادرين نتقواو على بدنك. عبارة على كلمة يتعمل بالحوار الإجتماعي ولا بلاش ؟ المنوال الجديدي تعمل بالحوار الإجتماعي لأنو علاقات جديدة. علاقات اجتماعية وعلاقات تعاقدية وتصور جديد لهذه الدولة واقتصاد. كيفاش نتحركو كيفاش نخلقو. فلوس كيفاش نخلقو الثروة؟ القيمة المضافة كيفاش نجيبوها ؟ هذا الكل يحتاج انو الناس الكل تفكر مع بعضها. تصور جديد. وقتها تنجم تلقى حل. للنقل وتلقى حل للدعم وتلقى حل للصناديق الإجتماعية. اليوم تحب تعالج الصناديق الإجتماعية وتنطلق الباه. من صناديق ضمان اجتماعي وصحي. الى مؤسسات مالية قادرينها تدور فلوس. ايه. هاذي اشترت حجر. اول حاجة انك تعطيها فلوسها. انتي غير قادر تعطيها فلوسها. لسببين انك عندك ازمة مالية اسبابها خلل هيكلي كامل. صحيح. وما تنجم تعالج الأزمة المالية ولا ما تعالجش خلال الهيكل. صحيح. فنحن وللاسف الشديد سنوات ربي الكل قاعدين يناقشوا في اعراف عندنا سخانة وعنا جري جوف وعنا وعنا وغافلين انو هذا الكل هو نتيجة مرض عضال اصابنا كدولة. ايه. باش نعالجو اجا نعالجو المرض الفعلي. ما نقعدوش نعالجو. المرض الفعلي جا نحكيو على كيف نخلق الثروة في تونس. اها. باش تخلق الثروة في تونس باش تنجم غدوة اللي يخدم اليوم. انا نحب. كنا نحبو نخلقو الثروة. ولكن الخلافات هاذي. اه. ايوا كيفاش ثروة ولا تحب الثروة؟ لا عندي ثروة كيفاش ايه. لأنو مفيهوش امتلاك للحقيقة في تصورات نراهنو على مشاريع نراهنو على حاجة. نحب نذكرك تايوان اليوما لي تعتبر في قلب المعادلة الدولية. ايون جملة؟ ايواني. تعرف الثروة باش خلقتها. بمراهنتها على عنصر وحيد في التكنولوجي الرقاقات. صحيح. اليوما كي نحكيو على تايوان نحب نذكركم شركة تايوانية ستستثمر. هي من هنا في غضون ثلاث سنوات قادمة. ميات مليار دولار في مشروع. دولة تم تميمها بعبادها بحجرها ببشرها عاجزة عن ذلك. علاش ؟ لأنو ما فهمناش نحنا شنو. شنيا دورنا في الإقتصاد العالمي؟ شنيا دورنا في الإقتصاد الداخلي؟ هذا لازم يتناقشو. دقيقة من زمان النقاش حول حول الإختلافات. ما بين دولة تقولك انا نعرف اشياء اش لازم. وهاي الوصفة نتاعي بالرغم انها ما تفسرهاش برشا. اه. وما بين اتحاد يقولك لا انا ما يساعدنيش هاكا انا يا خويا اه يلزم يبدا قرانتي بالموس انا كنتي باش تعطيني رايات ولذا خويا متاخد لي عليهم حتى ادنى ريسك. هذيكا حكاية ما نلعبوش بها. انا شكون لي قارنت لي غدوة اذا كان انت تعمل تحويلة للصناديق الى مؤسسات مالية. انو ما تفلسش مثلا. ولذلك انفشلت فشلت واذا كان فلست اطيح المنظومة لكلكم نشاط وذكرت اش عملنا وجاي مليح. نسمعك وبعد نسمعك. تفضل. هو ثما شوف. باش ما نظلموش دولتنا. في نهاية الأمر تعيش صعوبات وتم استراتيجيات وافكار ولكن عمرها الدولة التونسية ما تأخرت على المتقاعدين. صحيح تنجم تتأخر بعض الأيام. ولكن التفكير انه آآ آآ ظرب الجرايات متاحهم اخلاقيا ما نتصورش كان فما شكون فكر فيها من حكومة تونس الكل. ما نصورش في هذا الكل. يبقى الديناميكية الحل في كنا نحكيو فيه ونحبو نمشيو احنا. نحبو نمشيو الى دولة خالقة سوق انتاج قوية. وانا في تقدير ونعاودها للألف مرة. المنهج الوحيد اللي ينجم يخلق من تونس دولة اخرى. والتوانسة يعيشو في حالة رفاهية. ويعيشو مترفهين وعندهم امل في كل شيء. ايه. نظام اقتصادي ليبرالي منفتح معولم قادر على انو يخلق ديناميكية داخلية وتنافسية حتى على المستوى الدولي. هذا هو. انا مفكر بالطريقة القديمة هذيا اعطيني الجرايات حتى الصورة نتاعها بائسة الى ابعد الحلول. آآ ابعد حدود الدولة تعطي في المنح. احنا نحبو نعطو المنح الأساسية هي طاقة الإنتاج. طاقة الإنتاج فما انتاج في البلاد. توا الصناديق الإجتماعية وحدها وحدها تولي لا بأس عليها. وتولي ثم تقاعد وتولي تولي معناتها حتى التونسي يفكر في ما ابعد من يشد الصف على البوسطة وياخد التقاعد نتاعو يولي يفكر يعدي نتاعو في باريس ولا يعدي باهي حسن تفضل. ناخدو هاو نعطيو ناخدو معطى رقمو. قداش درايات التقاعد في تونس. معدل بها من مية وثمانين دينار تطلع انو ثمانين في المية منها اقل من خمسمية دينار تقريبا. هل تعتبر هذه اجراءات تقاعد قادرة توفر حياة كريمة لمنحة. للمتقاعدين باش يكونوا مستهلكين. قادرين يخلقوا حركة اقتصادية في السوق لا. فكيفاش نعالجوا بهذا? هي معالجة الشباب راهو نحنا قلت لك في صندوق التقاعد هو الحلقة الاخيرة في هذه المنظومة عنا. الحلقة الاخيرة باش تكون بطبيعة معتلة اذا كان كل الحلقة معتلة. معقول. ما تنجمش تعالج وتخلي الباقي اليوم المعالج ما عندكش اذا كان ما عندكش شهرية اللي هي في المعدل نتاعها تكون في الأربع الاف دينار. وتكون في لخر قوية. باش في اللخر تلقى دراية التقاعد اللي تكون كريمة للناس. وتكون الصناديق. في الصناديق. ندور ندور ونرجع الى خلق الثروة. ترجع لخلق الثروة. توفر تولي الصناديق هادي جزء من خلق الثروة ندعوا لتحويلها لصناديق مالية. قادرة انها تدفع الإستثمار اما باش تكون مناعة لازم تتم معالجة كامل المنظومة. راهو لا يمكن انو يكون معنا سامحنا في التعايش به. شوف كره بموطورها هاك يطنطن جديد محلاه. ايه. وما فيهاش عجل. تتحرك من بلاصتها. لا لا ما تحركش في كل الحالات اليوم. آآ اللي موجودة على المحك هو فكرة. فكرة هل انو الدولة. الدولة اللي آآ اللي تقري واللي واللي ولي تعطي دراية ولي ولي تسكن ولي هذا الكل عندو كلفة سيدي خويا. يمشي يجيب الكلفة اي انا مازلنا نحبو نكونو غادي ولا لا ما بين الإتحاد اليوم يدافع برشا على فكرة انو الدولة تقعد موجودة في دورها الإجتماعي العميق. لي هو يرجع الى سنوات ما بعد الإستقلال. ها? الياس الكلنا واعيين. واعيين انو ما عادش نجمو السلطة مش واضحة. لهذا من جهة تحب على الدور الإجتماعي وتعويلة على الذات. ومن جهة تحب تعمل آآ تعمل آآ منحة شوي في بعض انو ما عادش يلزمنا نقعدو هاكاك ولكن آآ عرفت لأنو فيها كلفة سياسية. حنا بمنطق انو راي الشعبوية الحقيقة للناس. راهي دولتك هاديا لي تقريك وتداويك وتخدمك وتبنن عليك قبل ما ترقد. ماهوش ممكنة. ماعادش موجودة. واصلا حتى فكرة المواطنة ماتبنيش على انو ترعاني دولة. تخلق لي اليات وامكانيات نخلق الثروة فاشلة اليوم اليوم الفقر ماكل البلاد واليوم الشباب لي قاعدين قاعدين مستقبلهم يمشي يمشي معناها هدرا هدرا نردو بالنا شوية على قاعد يصير المشكلة الكبيرة تو نحكيو على دورة دولة اجتماعية في تونس وهو دور حديث رغم السبعينات صحيح ليس دور قديم الاشكال الكبير هو السلطة الدولة هذه شنيا مطالبها وشنيا واجباتها تجاه مواطنيها كيفاش تحقق هذه الواجبات كيفاش تسمح بخلق الثروة اجوبة بسيطة. الوقت اللي تعرف انها تلوج على اصل الذات في عودنا نبداو نبحثو على اشياء اخرى. الإشكال الكبير بهذا انو عقلنا التونسي. قعد مكبل في سنوات قديمة. والشعبوية لي نحن مفرطين فيها والحديث لي قاعدينش. مش باش يقعد يعاون طالما انك تشخص غالط انك باش تعطي دوا غالط واحيانا دوا هادي تكون سبب في مضاعفة الأمراض. اليوما رجاء لكل التونسيين والتونسيات. نرجعو خطوة للتالي. نقراو نقراو تاريخ تونس ميسالش. كل مختص في شيء يقرا تاريخ باش يفهم. الدولة الاجتماعية وقتاش دخلت. مسألة الماء تاريخيا ولا. مسألة القنوات غير باش تفهم كون انت تتعاطى مع ارض سبقتك. عن مشاكلها سبقتك. كيفاش عالجوه القدم؟ كيفاش انت تنجم تطور معالجتك؟ لا تتلقى معادلة جديدة. يلزمك وصفة جديدة. راجعين بعد الفاصل. ميدي شاو. ميدي شاو. الياس الغربي من الاثنين للجمعة. من نص النهاري المساتين. على مزع الكفان. وعلى موزع من الموعد معاكم وين ما كنتو طريق السلامة للجميع. شكرا ليكم على استماع البارشا نعرف لي برشا يعدلو الوقت ويعدلو الراديو على نص النهار. الإستماع لميدي شو في قراءة الأحداث الأنية اش تقال اش ما تقالش ما فماش. وهذا لي ان شاء الله اه نوصولو لو كل مرة انو نعطيوكم فكرة ولا صورة فوتوغرافية على ما يشق البلاد من اسئلة ومن مواضيع منها الصيدلية المركزية ومنها موضوع نجهزكم لحكاية الإتفاقية ما بين نقابة الصيادلة والكنام انطلاقا من بلاغ نقابة الصيادلة البارحة لي يتكلم على انو الإتفاقية هادي توفى نهار واحد وثلاثين ديسمبر الفين وثلاثة وعشرين ويقول البلاغ انه لم يقع التوصل الى اي اتفاق بعد لتجديدها واكدت النقابة انفتاح الحوار مع مصالح اكنام للتوصل الى حلول كفيلة بضمان حق العلاج للمواطن وتحفظ حق الصيدلي استمرارية العمل متاعه والقيام بدوره الصحي على اكمل وجه. في السياق هذيا. الكاتب العام المساعد للنقابة التونسية لاصحاب الصيدليات الخاصة محمد صالح القداشي. اللي داخل اليوم الصباح في شمس ويفسر علاش خرجوا البلاغ هذايا. الإتفاقية في الفصل اثنين وتسعين منها. يقول بما معناه اللي تجديد الإتفاقية يصير قبل. انتهاء الأجل. على الأقل. في الإطار هذايا النقابة فهمتني اه لحظة التأخير وهبطت بلاغ من باب التذكير. واي اي قصان في الاتفاقية باش يعرضهم للبرشا مصاعب وبرشا آآ صعوبات باش يتحصلو على العلاج نتاعهم. الإتصالات متواصلة. الإتصالات متواصلة. هو الكاتب العام المساعد للنقابة متاع اصحاب الصيدليات الخاصة قال اللي فما اجتماع باش يصير على قريب بتدخل من الوزير ويقول زادا اللي ايقاف للإتفاقية مع باش يعرض اصحاب الكارني الأحمر الى الصعوبات في التزود بالدواء. لكن في سياق ماهوش بعيد على هذا الكل نتاع البارح تكلم في التاسعة. وتكلم على الحاجات اللي المستحقات متاع الفارماسي كيفاش يلزمها تخلص باش تنجم تخلص. ارقام بمئات المليارات للصناديق الاجتماعية هي قديمة لا محالة كيما قلت لك لكن السنوات هذيا الأمور منظمة معناها اكثر طناش اثنين وعشرين وثلاثة وعشرين. ارقام في مستويات تلتمية ربعمية مليون دينار. مع آآ الصناديق الإجتماعية. وارقام في مستوى ستمية سبعمية مليون دينار مع المستشفيات. الا الف الف ومية مليار. اهم. قاعدين عايشين بهم قاعدين ندزو كل يوم ونحاولو نوفرو الأدوية. المخابر العالمية. في سبعمية مليون دينار كان العباد تخلصنا الصيدلية المركزية يكون اربعمية خمسمية مليون دينار ونوليو نجمو نخلصو آآ مغير اجل تعاقدية نخلصو في آآ في وقت باهي. عندي سؤال اجرائي قبل نحب نسمع رأيكم فيه ومن بعد يعمل ربي دلي. علاش المدراء العامين نتاعنا يقولو كلام من نوع بالرغم من كل الصعوبات احنا توا قاعدين نقومو بدورنا. علاش يتقال الكلام هذا? هي لازمها تتقال معناها باش نحسو انو الناس قايمة بواجبها والا باش ما نطمنو المواطن سؤالي فيها فكرة انو نذكرو الي فما صعوبات. اي. راهي الوضع ماهوش ساهل. اي. فيها نوع من البطولة. لقينا وهو لو الختام مش موجه ليك نتا راهو مش موجه. موجه للي تم اا معناتها لي قام بتعيين. معنتها السيد. نخدمو بواجبنا مش الرسالة مش ليك انت. ايه. بطبيعة الحال الناس لي عاينوه في الاتجاه. ايه. اا يلاه نتجاوزو نتمناو لهم الحقيقة حظ سعيد. اه ربي معاهم نعرفو لي مجهود كبير اما راهو معناها مش ساهلة زايدة يا جهير راهو فالعالم اجمع صحيب ياسر راهو يخرج لك معناها يخرج لك مسؤول يبدا يقول اسمع راهو الوضع صعيب راهو احنا قاعدين نقومو بواجبنا احنا نعرفو بواجبك كل يوم علاه معناه علاش ندكرو بيهم اشنو ها الثقافة التونسية ادارية تاع ساعد روحك وربي معانا وان شاء الله وبقلة ربي نجاوزوها وما بعضنا الناس الكل واليد فاليد. هو وذن القفشة. اه بالحق اه. التآزر الواقعية الحقيقة ساعات راهو تهمني ياسر زادة. اه. نحب الناس اللي تخزرنا في عينينا تقولنا الوضع صعيب. انا ما نحبش نفك الكلمة باش نخلي الحسنية. تكلم. اما باش نفكها. نفك مش نفكها نفكها. مشكلتنا في المسؤولية ككلها انو الناس تجي تحب تعمل اقصى جودة باش تبقى فالبلاصة متاحها. اقصى وقت ولأقصى وقت انو مادا بيها كيما كنت تحكي تسيس رواحها تمشي لحيط الحيط. انا عجبني تاع تعليق قالك التونسي ديما يمشي حيت الحيط توا يضرني يمشي الحيط الحيط هو لي يطيح عليا الحيط. اليوم طاح. نسبة المستير الخروانة. نخافو للمسؤولين لي يمشو تحت الحيط الحيط الحيط يجي نهارو ويطيح عليهم حيت انا شوف انا نعتبر انو انو الصيدلية المركزية مكسب كبير ياسر. مهم. نعتبرلو قايمين بواجب كبير اليوم يظهر لي الكلنا مع بعضنا راهو الخطاب السياسي وخطاب الإدارة التونسية اصبح متكلس قديم يلزم مراجعتو. راهو يلزم قلناه هذا في اكثر من مرة العالم تبدل راهي الدنيا تبدلت راهو طريقة التعامل مع الكريز ولا التعامل مع الأزمة ولا كل شيء يتبادل. نرجع الى اصل الموضوع الآن اصل الموضوع اتفاقيات اطارية تصير ما بين ما بين ما بين نعم وما بين الصيادلة. الإتفاقية هادي من الفين وتمنطاش فيها مشكلة وكل عام يتم تجديدها. وعلى خلفياتها فما الخلاص نتاع ثمانين وتسعين يوم للصيادلة. آآ واللي هوما قاعدين يقولوا يا ولادي راهو احنا ما عادش عندنا كيفاش نسبقو لكم الفلوس هذايا قداش المرة تقالتو شوية اخر ناخدو السي عميرة بالتليفون مرة اخرى منظومة من المنظومات الأخرى اللي اللي آآ ما تخدم ما تمشي. ما تخدمش وللأسف معطبة هاذي المنظومة نتاع الدولة من الدور الإجتماعي للدولة. التكلفة متاحها اصبحت اليوم تلقى على عاتق القطاع الخاص. ايه. لي هو عرفتها تحمل جزء من المسؤولية الوطنية والكلام الكبير لي شاركناه. تحمل تحمل لكن اليوم اصبحنا المرحلة ان القطاع الخاص بيدو اصبح مهدد. انو يتفكك بسبب تراكم عرفت ديونو عند المؤسسات مربوطة ببعضها. الناس الكل تربط ببعضها كي ترجع الصيدلية العمومية تقولك انا مش قاعدة نخلص باش نجيب الدواء. السيد الرئيس مدير عام عطانا الكلام نقولك انا مش قادر نوقفو فلوسي باش نجيب الدوايات. تبع تلقى في الميزانية المالية العمومية. المالية العمومية مسألة بسيطة. اختار وين تصرف. اختار وين تعطي الفلوس. اختار انك توقف قطاع على الأقل توقف قطاع. اليوما قاعدين نسمعو في خطاب ونرجع لك لهنا نحطك الخطاب لي قاعدين نفرحو بيه تلاتة وتسعين فالمية من سداد خدمات الدين فالفين وتلاتة وعشرين. هانا قاعدين نعرفو التكلفة متاعو كيفاش كانت. كانت عالاستيراد كانت على سداد مزودي الدولة بالخدمات. كانت على حساب عدة قطاعات اخرى. جيد انك تخرج للتوانسة وتقولو لهم كيما كنتو تقول الوضع صعب. وراهو يلزمو فعلية ولزمنا نصبرو ولزمنا نضحيو ولزمنا يلزم الخيارات. ايوا لازمك تعطي لتوانسة يا توانسة اليوما في خمس سنين هادو باش نعملو تغيير جدري منوالنا باش نعملو تغيير جدري للمنظومة. باش نعملو منظومة جديدة. قايمة على عقد اجتماعي جديد. يهدف لتحقيق خلق الثروة وتوزيع الرخاء. انو اليوما كفاش نصنعو الفلوس وباش نراكمو الفلوس. مش باش نحتكروه لا باش يتوزع على التوانسة في اطار الدولة. اي. مش دولة اجتماعية. الدولة عندها شبكة امان اجتماعي. هذايا هو المهم لازم نرجعو الفكرة. راهو شبكة الأمان الإجتماعي اهم من الدور الإجتماعي للدولة. لأنك بذلك تحول. ايه. دون ان يكون عندك طبقات في الفقر المقطع. الخصاصة. قل دون الخصاصة. اما تبداش تحكي ترفع في شعارات خدمات اجتماعية ونتي الدوا ما عندكش. ونتي صحة طايحة والتعليم طايح. وقاع الدين طبقة الطبقة الوسطى نحكيو لك كونها الطبقة فقيرة. تخيل انتي معناها المنجز التونسي الإجتماعي هي الطبقة الوسطى تآكلت. اليوم انتي لازمك تطرح سؤال هل من الممكن الإستمرار في الدور دولة دولة راعية وتقدم خدمة اجتماعية او دولة توفر شبكة الأمان الإجتماعي. اسئلة مهمة خالد تهزنا للفاصل كيفاش عملتلي اثنين ثلاثة. فهمتك انا نمشيو نمشيو للفاصل ورجعي. الياس الغربي من سنين الجمعة. من نص نهار على مزهم. شكرا لكم على الاستماع مرحبا نوصل نهار تلاتة وربعين دقيقة ربع ساعة تفصل الموعد مع حل الدوسي معناه الجندوبي الموعد مع عبد الرزاق الخلولي زيد كذلك مثل خلولي الموعد معه في الساعة الثانية. آآ جيل نسمع عبيد البريكي. شن اسمه عبيد البريكي البارح تعدى في قناة آآ حنا بعلوة. يا نتكلم في العديد من النقاط من بينها التقارير اللي آآ توصل الى رئيس الجمهورية ويتكلم نوع من الخلل. راهو فما مشكل فما خلل. الرئيس عندما ياخد مواقف مش هو مشى وشاف. راهو تجيه تقارير. التقارير اللي تجيه يبني عليها. وللأسف فما حاجات ما صارتش لأنو جات تقارير خاطئة. ابو. ارجع تقرير خاطئ. انا ما نحبش نقول شكون تو. نحكي لك. كي يجي الخبز قال خبزة واحدة في ظرف معين. ايه. بعد جمعة ترجع العملية. منين جا ؟ واحد قرر. عندو معطيات جاتو. كي يجي الموز يقول سعرناه بكذا. منين جات. راهو تجيه الوزراء قاعدين يخدموا. علاش تتجيه المعطيات هاديك ؟ يا هل ترى كيما كان يحكي وكيما كنتو تحكيو تشبثا بالموقع اين انه يا سيد الرئيس؟ انا اعتقد انو المسألة هاذي يلزمها مراجعة ثما خلل. واضح بين ارادة سياسية معاينة. تعبر على اهداف باهي. ويتابع فيها. عبيدة. هو عبيد البريكي الأمين العام للحركة تونس الى الأمام في حنا بعل. آآ قال انو فما خلل ما بين الكلام لي يدعو لو رئيس الجمهورية وما بين الواقع وقال زادا انو ان الأوان لتحديد البوصلة اللي يلزمها تكون وانقاذ تونس رايك محمد صالح. هو ما قالناش كيفاش انقاذ تونس سي عبيد البريكي. ثما نوع نشوفوه عبيد البريكي نقولو مرة اخرى رجل مناضل ومحترم نقابي ولكن في تقييم اداؤو السياسي وتاريخو السياسي للأمانة. ثم برشا تذبذب وازدواجية خاصة في السنوات الأخيرة. ازدواجية هاذي فاش تتمثل. فهمتني ؟ لأنو اه عبيد البريكي يسلط كل سيات النقد متاعو معناتها على الوضع الحالي. ولكن يؤمن بأنو الوضع الحالي هو الوحيد لي انقرض البلاد. يعني هالازدواجية هادي ها التركيبة الهجينة معنتها في اعطاء الوصف مفهمتهاش. يبقى في نقطة معينة قالها هو من اين يستمد رئيس الجمهورية المعلومات والتقارير من اين يستمد؟ هل هي معلومات مبنية على انطباعات رئاسية او انطباع رئاسي ماء على الوضع العام ككل؟ ام انه هي معلومات دقيقة علمية مرتبطة باجهزة معينة سواء مربوطة بالفلاحة ولا الصناعة ولا التجارة وكل شيء يعني دي ما السؤال فما شو اسمه المستشار متاع حسني مبارك السابق معناتها اللي هو مصطفى الفقي ومعروف كتب بكتاب اسمه جليس الرئيس. من يجالس رئيس الجمهورية اليوم? من يجالس? يعني جليس الرئيس وجليس المسؤول هو اللي يحدد احيانا والخيارات. هو اللي يحدد معناتها فهمتي التصورات. هو اللي يحدد كيفاش. احنا نحبو نعرفو من اين يستمد الحكم في تونس? من اين يستمد الإستشارة? هل هي استشارة خطرة? الوقت اللي نشوفو في قصر قرطاج اليوم ما نعرفو المستشارين اللي موجودين في مجال مثلا التربية في مجال النقل في مجال الصحة في مجال الطاقة في مجالات المتعددة هذه الكلة. يعني كيف يبنى ويطبخ القرار في تونس خاصة في المسائل المرتبطة بحياة الناس. بس هو كلام عبيد البريكي واضح وصريح جدا. المسار خمسة وعشرين قبيلة لا يعاني من خلل كبنية فكرية وبنية منظوماتية. الخلل الوحيد هو في الوزراء اللي بخلاف. كانت الانتقادات حول ادائهم. اليوم اصبحت الانتقادات حول المعطيات الغالطة اللي قدموها للرئيس. لتجمع حاول تقرا وتفكك الشيفرة الموجودة هناك دعوة او محاولة جديدة لاقناع الرئيس بالذهاب الى حكومة سياسية. اذا كان الرئيس وخياراته السياسية سليمة. اذا كان صدق الرئيس واضح والخلل في الوزراء. المعالجة الخلل من اجل استكمال المسار. بدو الحكومة نمشيو في تبوسة جديدة لي هي تونس عبر حكومة سياسية. الشعب نفس الشيء نفس الشيء. التوصيل للامام. وتونس للامام. الناس اللي مع خمسة وعشرين جويلية ومراهن على خمسة وعشرين جويلة وعلى خياراتو وعلى مقولاتو. ولكن تعتبر انو عدم الإنجاز او المعضلة اللي هي قدامها. انو هناك خطاب سياسي طموح وواقع مختلف كليا. فمن اجل على الاقل تحسين او تقديم منجز او مشاو خطوة. في الرفاه لابد من تغيير هذه الحكومة بحكومة سياسية. لانها تقدم النصيحة والمشورة وننجم وقت الرئيس كي يتكلم. كلامه يصبح قرارات وانجازات. هذايا الاشكال الكبير ديما عنا. انو نعتقدو انو المسألة هي مسألة قانونية سياسية في شكل وزير وفيش الوزير. نغفلو على انو المنظومة. حتى منظومة الحكم اليوما بيدها يلزمها مراجعة. منظومة خمسة وعشرين يلزمهم مراجعة. وعندنا مؤشر كبير وينجم نعتبروه مؤشر مطمئن انو المنظومة الحكم هاذي كي تحس انو فما قلل ولا قصور تراجع. مسألة الصلح الجزائري. الرئيس قالو اكتشفنا بالتجربة وجود قصور. التجربة كذلك بين التن من خمسة وعشرين جويلة لليوم النانسي هذا. انو هذا الأمر او هذه المنظومة في الحكم وادارة الشأن التونسيين فيها مشاكل. فكيف كيف علاش لا ما نرجعوهاش. ما نرجعوش فقط للحكومة. نراجعو المنظومة كاملة. ما هو لهنا هو نقاش من اجل التونسي واحيانا نقاش تمشي للأصل. اصل الشيء وهو المنظومة. مش مكوناتها. لأنه اذا كان باش تحط سامحني في الكلمة. تحط افضل جوالات في العالم. تجيبهم يلعبو في بطولة. في تسطاداتها مثلا راح محفرة. وتمشيو يعطيوكم. مردودية ولا باش يعطيوك لاعب بالمنطق والكرة. تجيب احسن العقول. تحطها في خارج سياقها. في خارج منظومة نجم تسمح لها بالعمل والإزدهار. باش تعطيك نتائج عكسية. فاليوم الخلل في المنظومة كذا. والباوس آآ البوصلة هو المراجعة. حيانا وفي ذهنية المسؤول ولا سواء المسؤول صغير ولا مسؤول في الدولة. فكرة المراجعة هو اقرار بالفشل. معناتها آآ معناتها في الدول الأخرى معناتها انو تحسها شباب. تفضل. ايه قل لي. يعني هو يعني فكرة فكرة الإقرار بالفشل هذيك اللي تخلي انو المسؤول يكون مش قادر معناتها انو يراجع. لأنو انا بالنسبة لي باش يقر بالفشل. لا لا في هي توازنات محمد صلاح. في الديموقراطية العريقة. الإقرار بالفشل ينجم يكون. معناها فما توازن توازنات ما بين توازنات ما بين السلطة التشريعية ما بين الاعلام ما بين المحاسبة امام الرأي العام ما بين هاني نعمل مرة واثنين وثلاثة يستوجب تحمل المسؤولية. ايه. هاذي الإشكالية الكبيرة اللي نحنا شكون باش يتحمل المسؤولية؟ قصدي شو محمد انا القرار بالفشل صعيب يصرح حاليا في المرحلة التونسية على الأقل كلنا مدركين وجود خلالات. اي. حتى انصار الرئيس وان كان ما يتمش تسميته بشكل واضح وصريح ولكن عن طريق محاولة التجميل اللي هي اليوم لم تعد صالحة لانقاذ تونس. ايه. من خمسة وعشرين ما قبل خمسة وعشرين دقيقة. اذا نحكيو على تونس. اما البوصلة هي تونس. ايه. ما الذي سينقص تونس من مصير يهددها. معقول! معقولة. اذا نفتح هذا النقاش. خمسة وعشرين مقولاتو صارت جميلة والروعة والثورية اوكي. متفقين. ايه. معارضين خمسة وعشرين جبيلة ومقولاتهم وتلويحهم بالإنقلاب وغيرو كيف كيف معقول اجا نقعدو على الطاولة. نحطو عنوان وحيد هو تونس. الشعب التونسي. شنيا صالح مع السنوات القرن. مع العلم مع العلم حسان انو تونس تعيش في عالم وانو العالم مفتوح وانو التحديات مهياش موجودة داخل البلاد اكاهو موجودة زادا خارجها. اعطينا جيهان اشي تقال الآن في فرنسا الهجرة. والبرلمان الفرنسي البارح اقرب صورة نهائية مشروع قانون مثير للجدل بشأن الهجرة. آآ الموافقة كانت بتلتمية وتسعة واربعين نائب ومعارضة مية وستة وثمانين نائب. وكانت الايف بي وكالة الصحافة الفرنسية قالت انه على الرغم من انه اقرار هذا النص يمثل انتصارا للاغلبية البرلمانية الا انه ينطوي على عواقب سياسية خطيرة. القانون هذا الهدف منه تسريع اجراءات اللجوء وتقصير فترات الاستئناف وجعل لم شمل الاسرة اكثر صعوبة وتشديد شروط التأشيرات الطبية. فيما زاد باش يكون في المستقبل من الممكن ايضا ترحيل الاشخاص اللي كانت اعمارهم تقل على آآ تلطاشن عام وقت وصولهم لفرنسا وكذلك ترحيل حتى الاباء او الامهات الاجانب الذين يحملوا اطفالهم الجنسية الفرنسية. في السياق هذاك نتدخل في قناة الناطقة بالعربية. باسم سالم اللي هو محامي ومستشار قانون في قضايا الهجرة لي فسر تداعيات القانون هذيا. للاسف انسانيا له تداعيات انسانية خطيرة لانه احنا بنعرف حتى حق التداوي سيكون هناك يعني اليوم تم التنازل من الطرف الحكومي وزير الداخلية وعد كتابي بانه فعلا ستكون المعالجة للحالات الطارئة وليس التأمين الصحي الولوج للتأمين الصحي سيكون على كل المقيمين على الارض الفرنسية او الناس الذي ليس معها اوراق. فبالتالي حتى طالب اللجوء في حال وصوله الى فرنسا لن يكون له الحق في الوصول الى المساعدات الطبية كاملة ولكن في حالات الطارئة. اضافة الى متل ما ان الاوراق هناك بعض المهن التي سوف نتشدد جمع الشمل الذي سيكون مشروط بمستوى معين من اللغة. اللي سيحصل على اقامة مؤقتة عام عام كامل لن يستطيع له حق جمع شمل عائلته. يعني ارجعنا الكرة اخرى الى المحافظين الذين هم يتشددون في منحى الاقامات للمهاجرين الموجودين على الارض. اليوم اليمين المتطرف حتى الان لم نتوقع ان تكون هذه النسخة اكثر قساوة من ذلك. هم. يعني هو موافق مئة بالمئة. نحن بنعرف انه السوق العمالي في اوروبا هي بحاجة لتلاتين مليون عامل جديد في اوروبا للعشرين العام القادم. فبالتالي هو الخاسر الاكبر ستكون هناك منافسة للاسواق في استقطاب هذه العمالة البشرية. من كندا وامريكا وغيرها من الدول. حتى الدول القريبة مثل المانيا. واليمين المتطرف صوته النص هذايا في حين صوت اليسار ضده وانقسمت حول النص هذايا احزاب الوسط لي هي داعمة لحكومة. وداعا فرنسا الانوار بعد بعد لي صار في غزة وبعد القانون هذايا. بدلت فرنسا اوروبا قاعدة تتجاه نحو اليمين المتطرف اكثر فاكثر الانغلاق بالرغم من تحدياتهم الاقتصادية. شو رأيك آآ محمد صالح؟ امم. والله شوف هو الإشكال معناتها الثقافي معناتها في كل في كل فترة. مشكلة الهجرة تأرق فرنسا وهي محل مزايدات سياسية بين مختلف تياراتها الفكرية. مش فقط في فرنسا في كل اوروبا. اوروبا انو واصلة الى آآ آآ الى قناعة ربما قناعة معناتها متطرفة وهادي لي عندها الموجة آآ آآ الأكثر جاذبية لدى معنتها الشعب. وهي ورقة انتخابية كبيرة لأي واحد. في اوروبا انو باش يوصل للحكم ولى باش يوصل معنتها يربح في الإنتخابات واعتماد آآ آآ الهجرة. آآ يخليها حاضرة بشكل قوي وهي كأنو تعطي تعطي راس مال معناتها اضافي لكل آآ لكل معناتها الأحزاب آآ الأحزاب اليمينية. واليوم الأحزاب الموجة في العالم هي موجة يمينية بالأساس. موجة حقوق الإنسان رغم ان السردية الكبيرة هذيا لي تبنات على آآ آآ معناتها العلاقات تبنات عليها علاقات دولية بعد الحرب العالمية الثانية نتصور اني تراجعت ما عادش عندها. ما عادش عندها معنى بكل آآ بكل آآ وقداش يولي وقتها انه احنا نردو بالنا على مناعتنا الداخلية وعلى سيادتنا الداخلية وعلى امكانيات السيادة متاعنا شو رأيك هذا نتذكر ونوجه له التحية ما قال الاستاذ كريشان حول الانطلاق الاوروبي. اللي قاعد عنده سنوات الجسد وبادي يتفاقم اكثر في قضايا الهجرة وقضايا الشرق الاوسط. ويكشف انه اوروبا تعيش ازمة قيام داخلية وتعيش ازماتها الداخلية عبرت عليها برفضها. اه. للاخر وبسلوكات محددة. يلزمن هذا مع طبقة سياسية جديدة. نفعية يمينية. تستغل الفرص من اجل التغ هذا الانغلاق لتمكينها من الحكم. معناتها شبكة مصالح اقتصادية ومالية عرفتها وشبكات نفوذ جديدة. هذا هو المشهد في اوروبا. فرنسا كانت صامدة اكثر دولة اوروبية ممكن تصمدت شوية. امام الموجة اليمينية. لكن اليوم فرنسا اصبحت كذلك فرنسا ميناء. نحكيو على المهجة للناخب. بنفس الوقت كذلك فرنسا ما زالت حركات شبابية قاعدة تتشكل. احنا في عالم قاعد يتغير. اليمين فيه قاعد يصارع من اجل من اجل الحكم. من اجل التشبث بالحكم شعبوية حتى مش حتى فقط اليمين اليمين الشعبوي. الي اليوما نشوفو انو قانون الهجرة هذا كذلك هو قانون من اجل اه انتخابات قادمة. بالنسبة لماكرونة وزير داخليته بالنسبة للحزب الجمهورية. بالنسبة لخيارات سياسية. مشات للضيق جدا لخيارات ضيقة تهدت. ولهنا نتذكر بما قالوا في حواره الشهير وقتها حتى على غزة. انو انصح بأنو العقل الفرنسي او العقل السياسي الفرنسي يعود الى ثوابتو. ويكون عقل هادئ مهوش عقل. اه يتحركو العاطفية صوت ولا من آآ ولا من يشبهه اليوم في العالم هل العالم اليوم اتجه الى الاصوات اكثر منها الاصوات شفتو لي صاير زادا كذلك شوية في الارجنتين الى الاصوات القوية الى الاصوات المتشنجة الى الاصوات الاصوات السيادية الشعبوية هو عالم متغير. شكرا لكم بارك الله فيكم على الموعد اليومي. محمد صالح. شكرا الموعد جاوبي معاك. حسان شكرا للجميع راجعين في ساعة ثلاثة ثانية. |
الناس الكل فالإستماع هاشتاغ ميدي شو على تويتر ميدي شو بيمو زي كيفما على فيسبوك للتفاعل والتواصل معانا هادي اهم التصريحات. الموزة هي باش نبداو بالمجلس الوطني للاتحاد العام التونسي للشغل اللي انعقد في من خمسة لسبعة سبتمبر الفين واربعة وعشرين. واقر مبدأ الاضراب العام في القطاع العام والوظيفة العمومية. وخلى تحديد الموعد الهيئة الادارية لقيادة الاتحاد العام التونسي للشغل. ولكن في المجلس الوطني كان ثما برشا نقاش وبرشا خلافات زادة. داخل المجلس على تسيير البيت الداخلي للاتحاد. فما شكون اللي يشوف انه الاتحاد كان اداؤه ضعيف جدا واتسمى بعجز على التواصل مع السلطة كما قال الامين العام المساعد صلاح الدين السالمي وسامي الطاهري يعتبر عكس ذلك انو ضعف لا يوجد الحديث على ضعف في الاداء ولكن الاتحاد كان نجح في بعض الفترات في مواجهة الهجمة اللي قاعد يتعرض لها ميناء السلطة واعتبر انو الاتحاد احسن ادارة الصراع مع نقص في المواجهة في بعض المناسبات. وفي الحقيقة فترة فيها من التردد وقعت لكن المسألة مش مسألة ضعف اداء بالاساس صحيح ثم جزء من هذا ولكن بالاساس هو حملة التضييق والمحاكمات وغيرها جعلت الوضع النقابي في حالة التردد بين آآ المصادمة وبين التريض في انتظار آآ تعبئة وايجاد طرق الكفيلة للدفاع عن الحق النقابي وعلى الاتحاد العام التونسي للشغل. في انتظار انه يصدر البيان الختامي للمجلس الوطني للاتحاد العام التونسي للشغل فما حديث انو آآ مقترح مؤتمر سابق لأوانو تم التخلي عليه. وآآ بالنسبة للاضراب العام اللي اقره الاتحاد في الوظيفة العمومية والقطاع العام. ما عنده حتى علاقة بالانتخابات حسب بعض القيادات في الاتحاد وانما هو يدافع على حق التفاوض وفتح الحوار الاجتماعي وتطبيق الاتفاقات والاستجابة للمطالب الاجتماعية المضبوطة في اللائحة المهنية للاتحاد العام التونسي للشغل. نتحدث على التريث والمصادمة وانه الاتحاد ربما يحاول باش يكون بين زوز مواقف هذوما. لكن هل انو هذا اضعف الاتحاد واضعف ربما مكانتو السياسية والاجتماعية. نبدا معاك خليل. والله اضعف الاتحاد وما كانش مكانته السياسية والاجتماعية ابدينا توا نحكيو على بوادر متاع ما نقولوش الاتحاد متاع قبل. اه بصراحة يعني اللي يطلع على المجلس الوطني خارج البيان نفسه وعلى الحيثيات وعلى المداخلات. يفهم اللي ازمة الاتحاد الداخلي ربما تفوق وبام كثيرة ازمته التواصلية الخارجية سواء مع الحكومة سواء مع الوضع السياسي اللي هو مش راضي عليه وهذايا معناتها ما فيهاشي حتى كلام. ما هوش راضي على الوضع السياسي ما هوش راضي على موقعه في الوضع السياسي. لكن آآ راهو الاتحاد في الثلاث ايام هادوما وانا حكيت لك في الحصة لي فاتت قلت لك امتحان كبير للوحدة النقابية. عندما يجيوني جوج اعضاء مكتب تنفيذي. مستوى عالي جدا. انور بن قدور صلاح الدين السالمي. يتحدثوا يجب ان نرحل. لقد فشلنا جميعا ما عادش قادرين نهزو التليفون نكلمو معتمد يحكي على المكتب التنفيذي. يحكي على القيادة الوطنية المنتخبة في مؤتمر ونجي بعد نلقى في الأمور الختامية حكاية المؤتمر ما تحسمتش. يعني الحكاية لي يلزمني نحسمها. لأنو الإتحاد البيان هذا او بغير البيان هذا. راهو باش يمشي لترميم صفوفو القيادية بناء. مش على رغبة القواعد النقابية والمعارضة النقابية فقط. والجهات الوازنة في الإتحاد فقط. بل بناء على شيء ولو يتقاسموه حتى اعضاء المكتب التنفيذي الوطني باش نمشيو لهذا. هذا يتغيب. وبعد تجينا حاجتي. ماناش باش نقاطعو الانتخابات الرئاسية. وشكون قال? هو ينجم من الاتحاد يقاطع الانتخابات الرئاسية. الاتحاد في التاريخ في الدنيا الكل. كيفو كيف اي منظمة. فماش كلشي قاطع يصبح يراقب في الدار. ثم شكون مش راضي. ثم شكون باش يمشي ينتخب. ثم شكون ماشي ينتخب هذا. ثم شكون ماشي ينتخب ذاك. ما تنجمش تحكم. طيب. في كتلة بشرية حيوية تقول لها مقاطعة ولا نشارك خاطر هوما اصلا قرار المشاركة والمقاطعة في مخاخهم. بعد اضراب عام. اضراب عام. ما يسالش خليني تو نحلل معناتها. آآ اذا اذا اذا اضراب عام باش يخرجك من مشاكلك هادي الكل. مشاكلك الداخلية. وتقول لي اضراب عام. وقتاش ما ثماش ما نعرفوش وقتاش. يحب يغطي به مشاكله الداخلية الاضراب العام. خاطر الاضراب العام. مم. عادة. هذايا السلاح الاخير بعد سلسلة من الاضرابات القطاعية هاكا ولا لا. مهم. ونحددو لو تاريخ ونعملو لو التعبئة. لا اضراب عام. وسنفوض. تحديد موعدي للهيئة الإدارية باه اضراب وقتاش ما نعرفوش. بشكون. هي اللي اكثر ما نعرفوهاش. بشكون على خاطرك وقت نلقى خمسة ولا ستة جهات. الأساسية في الإتحاد غاضبة ونلقى قياديين غاضبين ونلقى معارضة نقابية لبرا. ونقول لك ما هي الأدوات اللي باش تنجح بها اضراب عام. وشنو الغرض نتاعو اذا كانو اجتماعي. فعلاش ما يكونش في كل قطاع فيه مشكلة وحدو. اذا كانوا سياسي. هل ترى باش تنجحو ولا ما تنجمش تنجحو هاذي برشا السؤال هاذي ؟ الإضراب العام يغطي على فشل الإتحاد في ترتيب بيته الداخلي يقول خليل يا كوثر. شوف اللي اليوم ركز بشكل كبير على الإتحاد عاد من ثم التركيز على التطورات اللي عايشتها الاتحاد. اللي عايشها الاتحاد باعتباره اهم منظمة. لكن للناس اللي تبع بحارس على الديموقراطية بانها تعرف اعتبار الاتحاد وموقعه. آآ في في البلاد. لكن اذا كان انت تكون ماكش ديمقراطي في حد شيء وتحب تركز على الديموقراطية في الاتحاد. في لهنايا فما مشكل. قابل بالإشكال نتاع المحكمة الإدارية والهيئة. قابل انو ثما اشكال في المترشحين. قابل انه في البلاد ما ثما حتى قابل وتجي تحب تركز على الديموقراطية في في الاتحاد ولي ثما نوع من سوء النية. عندك انت تركيز ما لما يحصل للاتحاد حتى يكون في توجهات ما. شوف الاتحاد لا يشبه بتاتا الاتحاد السابق سابقا. يعني نحنا معاه اداء للاتحاد ضعيف جدا. مهتز. آآ مرتبك. آآ اتحاد حاول تقرب من السلطة خوفا ربما آآ من آآ من صدام لأنو كان مطروح. آآ حتى يكون ثمة تسويات ضمن تصور حل حل ضمن حوار وطني. لأنه الاتحاد عنده آآ عنده جيش نوبل سلام لأنه اتحاد نجح وجرب ها التوجه هذا ففي لخر الاتحاد تضرر كثيرا بعشر سبق وايضا بأداؤه سيء جدا آآ فيما بعد خمسة وعشرين آآ جويلية. اليوم آآ شنو هو المطروح وحنا نتبعو الإتحاد؟ كيفاش قرار فما مجلس وطني يصير باش فلخر تخرج وتحكيو مختلفين. ما ثما حتى تصريح يشبه لبعضو. يعني مش اجلت. مش اجلت انو ربما كان كان صار مؤتمر بالتصور اش اختاروه النقابيين هوما يعرفو شنوا يعملو. اه فالاتحاد. ربما كان باش يوقف النزيف اللي صاير توا. ربما لأنو الي صايم فالاتحاد رغم حالة الإنكار ثما معارضة نقابية من ثما ثما مشكل فالاتحاد. ثما ناس مش عاجبهم. اليوم ثما فالمكتب التنفيذي. تقييم جدا آآ لأداء المنظمة. آآ انك تخرج في اللخر باش تعمل ما فما حتى قرار. هذايا فما مشكل. باللي انت عايشه تحب توريه. ومش مش من غادي باش تنجم تلقى او تدفع الاتحاد للدور اللي لازم يكون له اليوم. انو الإتحاد عندو فترة آآ ما هواش موجود. عنده فترة ما ينجمش يكون فاعل. ايضا موضوعية لأنو عندنا سلطة وقفة اتحاد عملتلو فرملة. فرملة ونجحت على خاطر ايضا ثما قضاة من داخل اللي تخلي السلطة اليوم اذا كانت تحب توقف الاتحاد تنجح. ما ثما فما مشكل داخلي آآ في في الاتحاد وايضا ثم سلطة اللي عندها موقف نعرفوه مما يسمى بالاسامي الوسيطة ما نتصورش يبقى هاكا التضخيم آآ فما عارك وشو اش قال وشو كل الاتحاد ثم العارق والنقاشات تكون هكاك وحاجة عادية جدا في داخل المنظمة ثم اجنحة وتم تكتلات وتحالفات وتكتيكات. لكن على ليه بدن يتفجعوا تفجعوا فيما اهم للناس المفجوعة. ايه. شوية. ايه. بشوي. شوية على رواحكوم. شوفو الموجودة قبل را نحكيو على منظمة في مسائلها الداخلية ننتقدوها. نقولو هذا ربما البيان ما يعكس لا يعكس الدور اللي لازمو يكون فيه الإتحاد. نجمو نقولو كل ما الناس مفجوعة وتركز وفما تكمبين وشو خرجتو ركزو عالكبير برشا. اللي يهم بلادنا. طيب. وشنو لازم يكون اليوم دور الإتحاد. والمنظمات الأخرى شوف الخلاصة احنا نحكيو في الإتحاد لي نعرفوه. والقيمة الكبيرة متاعو. معناتها وقتو نقولو كلام او نوجهو كلام. فهذا راهو موجه كرسالة ايجابية. للإتحاد العام التونسي للشغل. تو نقولو نتوما اجتمعتو ثلاث ايام. ثلاث ايام كاملين في بجميع قطاعاتكم بهيكلتكم القيادية القطاعية الجهوية الوطنية كذا. قلتو ما نعرفوش وقتاش. المؤتمر ما نعرفوهش وقتاش. اعترفتو بالخطأ. راهي القيادة خرجت اعترفت قدام النقابيين بالأخطاء. لكن ما نعرف تصالحتو ولا ما تصالحتوش مع القواعد نتاعكم الي الداخل. وهل عندكم نية في المصالحة مع القواعد النقابية الي لبرا ولي مطرودين ولي مجمدين. هل عندكم منين في اصلاح القوانين الي ادات الى هذه الفجوة ما بين القاعدة والقيادة القوانين تاع تداول القيادة غيرو. هذا الكل وما عرفناهوش. معناه الثلاث ايام هاذوما. اذا نلخصوهم نقولو الاتحاد فعلا في حالة متاع ازمة داخلية يلزمو يرممها قبل ما يعمل حتى خطوة اخرى. وفي حاجة بالأكيد حاليا في حاجة انو تكون ثما قراءة موضوعية واقعية للدور الي كان اا الي كان السلطة الحالية لأنو كان مستهدف حتى حد ما ينجم يكون العكس. وتما حتى شكون في نقدو الذاتي اعترف وقال الي هو شارك في حملة ضد الإتحاد العام التونسي والشغل اا في فيوتارات وايضا ثما مشاكل داخلية في علاقة بالحكم او غيرو. يبدو ربما يكون الإتحاد في في حاجة الى قيادة جديدة ربما الإتحاد في حاجة الى ديناميكية جديدة. لكن الإتحاد بهذا الشكل لا يرظي مكتب التنفيذي. لا قطاعاته لا نقابييه ولا ايضا الناس اللي راهو الاتحاد ماهواش كان ملك اليوم للمكتب التنفيذي ولا حاجة. ايضا حتى من خارج وما ينجمشي بمشاكله الداخلية اليوم الاتحاد باش ينجم يكون عنده طيب. موقف خارج من آآ في اطار دوره الوطني. نواصلوا مع الاتحاد آآ باش نواصلوا مع الإتحاد العام التونسي للشغل وين صار في المجلس الوطني الطبق تقديم زوز مقترحات في علاقة بالانتخابات الرئاسية القادمة. وهما فرضية المقاطع او فرضية المشاركة في الانتخابات هادي. وكما اغلب المنظمات الاتحاد العام التونسي للشغل يقول انه ممكن ما يمشيش اكثر للمقاطعة ولكن يحط معايير وبالنظر للتطورات اللي قد شهدها الانتخابات في الايام القادمة. يحدد موقفه. نسمعو شنوا آآ يقدم سامي الطاهري الناطق الرسمي باسم الاتحاد العام التونسي للشغل. بالنسبة للضمانات اللي يلزمها تتوفر في المترشح اللي ممكن آآ يدعمه الاتحاد العام التونسي للشغل. طرحت جوج سيناريوهات او التصويت لكل من لم ينتهك الحق النقابي لكل من لم اه يتعدى على الحريات لكل من يحمل رؤية اجتماعية لكل من اه يكون قادر على اه فض القضايا وتقديم البدائل والبرامج مش اه الشعارات الجوفاء اكثر نرجح كذلك وهي نهي اتفاقات لنقطة التطورات يقول سنحسم موقفنا من المشاركة في هذه الانتخابات الرئاسية من عدمها اتفضل كوثر. من المعقول آآ انتظروا الاتحاد آآ باش يحسم موقفو آآ لأنو كان ايضا الإتحاد عندو اكبر من هكا الاتحاد اليوم فاللخر اخر محطة تفكرت اتحاد الانتخابات ربما ما يتلامش عليه برشا وللناس اللي تعرف ولا اللي قاعد يتقال ولا اللي صاير عامة في البلاد ينوين نتلفتو وينهم المنظمات. وينو ها القوة الحية اللي كانوا يحكيو عليهم فما قاعدة وكعبة في البلاد يحكيو وقولو لهم ردو بالكم معناها باش ما نجيوش للاتحاد ونقولو لو شبيك للاتحاد اقوى قوة في البلاد اليوم. قبل بطرف وقت. عرفت اللي تم آآ انتخابات راهو كان ثما مشكل. ثما مشكل فما جدل. منذ بداياتها في علاقة آآ بتحديد الموعد في علاقة القاعدة القانونية لي تعاملت بها ندكرو بأمر ترتيبي. آآ غيرنا قواعد المشاركة وشروط المشاركة في الإنتخابات. اليوم كفاش وعلاش وصلنا لجوج مترشحين فقط تعني فما مسار كامل. تجيه في اخر محطة ماكش باش تنجم تكون فيها. تحكي على منظوريك. باش تقول لهم آآ كفاش تشاركو باش تكون ثما مقاطعة. يعني مسألة بسيطة جدا امام المحطات السابقة. لكن هذا قاعد يتناقش. هذا قاعد يتناقش. كفاش باش تكون مشاركة? يعني قاعدة تتناقش. كأفراد كمنظمات آآ كجمعيات وغيرو قاعد تناقش هل بالنظر لوجهة نظر الي تقول را فما اشكاليات كبيرة فما اشكاليات كبيرة فالمسار الانتخابي. اه هذا ربما يكون الموقف في الأسلم ان نقاطعو انو فما اطرافا عدة تعتبر انو اشكاليات هاذي لرفقة المسار الإنتخابي ما تخليهاش تكون انتخابات عندها مصداقية كبيرة ولا انتخابات عندها الحد الأدنى المطلوب. وصلنا فكرة ثانية مقابلة تقول لك نشاركو ونواجهو للناس لي |
الناس الكل فالإستماع هاشتاغ ميدي شو على تويتر ميدي شو بيمو زي كيفما على فيسبوك للتفاعل والتواصل معانا هادي اهم التصريحات. الموزة هي باش نبداو بالمجلس الوطني للاتحاد العام التونسي للشغل اللي انعقد في من خمسة لسبعة سبتمبر الفين واربعة وعشرين. واقر مبدأ الاضراب العام في القطاع العام والوظيفة العمومية. وخلى تحديد الموعد الهيئة الادارية لقيادة الاتحاد العام التونسي للشغل. ولكن في المجلس الوطني كان ثما برشا نقاش وبرشا خلافات زادة. داخل المجلس على تسيير البيت الداخلي للاتحاد. فما شكون اللي يشوف انه الاتحاد كان اداؤه ضعيف جدا واتسمى بعجز على التواصل مع السلطة كما قال الامين العام المساعد صلاح الدين السالمي وسامي الطاهري يعتبر عكس ذلك انو ضعف لا يوجد الحديث على ضعف في الاداء ولكن الاتحاد كان نجح في بعض الفترات في مواجهة الهجمة اللي قاعد يتعرض لها ميناء السلطة واعتبر انو الاتحاد احسن ادارة الصراع مع نقص في المواجهة في بعض المناسبات. وفي الحقيقة فترة فيها من التردد وقعت لكن المسألة مش مسألة ضعف اداء بالاساس صحيح ثم جزء من هذا ولكن بالاساس هو حملة التضييق والمحاكمات وغيرها جعلت الوضع النقابي في حالة التردد بين آآ المصادمة وبين التريض في انتظار آآ تعبئة وايجاد طرق الكفيلة للدفاع عن الحق النقابي وعلى الاتحاد العام التونسي للشغل. في انتظار انه يصدر البيان الختامي للمجلس الوطني للاتحاد العام التونسي للشغل فما حديث انو آآ مقترح مؤتمر سابق لأوانو تم التخلي عليه. وآآ بالنسبة للاضراب العام اللي اقره الاتحاد في الوظيفة العمومية والقطاع العام. ما عنده حتى علاقة بالانتخابات حسب بعض القيادات في الاتحاد وانما هو يدافع على حق التفاوض وفتح الحوار الاجتماعي وتطبيق الاتفاقات والاستجابة للمطالب الاجتماعية المضبوطة في اللائحة المهنية للاتحاد العام التونسي للشغل. نتحدث على التريث والمصادمة وانه الاتحاد ربما يحاول باش يكون بين زوز مواقف هذوما. لكن هل انو هذا اضعف الاتحاد واضعف ربما مكانتو السياسية والاجتماعية. نبدا معاك خليل. والله اضعف الاتحاد وما كانش مكانته السياسية والاجتماعية ابدينا توا نحكيو على بوادر متاع ما نقولوش الاتحاد متاع قبل. اه بصراحة يعني اللي يطلع على المجلس الوطني خارج البيان نفسه وعلى الحيثيات وعلى المداخلات. يفهم اللي ازمة الاتحاد الداخلي ربما تفوق وبام كثيرة ازمته التواصلية الخارجية سواء مع الحكومة سواء مع الوضع السياسي اللي هو مش راضي عليه وهذايا معناتها ما فيهاشي حتى كلام. ما هوش راضي على الوضع السياسي ما هوش راضي على موقعه في الوضع السياسي. لكن آآ راهو الاتحاد في الثلاث ايام هادوما وانا حكيت لك في الحصة لي فاتت قلت لك امتحان كبير للوحدة النقابية. عندما يجيوني جوج اعضاء مكتب تنفيذي. مستوى عالي جدا. انور بن قدور صلاح الدين السالمي. يتحدثوا يجب ان نرحل. لقد فشلنا جميعا ما عادش قادرين نهزو التليفون نكلمو معتمد يحكي على المكتب التنفيذي. يحكي على القيادة الوطنية المنتخبة في مؤتمر ونجي بعد نلقى في الأمور الختامية حكاية المؤتمر ما تحسمتش. يعني الحكاية لي يلزمني نحسمها. لأنو الإتحاد البيان هذا او بغير البيان هذا. راهو باش يمشي لترميم صفوفو القيادية بناء. مش على رغبة القواعد النقابية والمعارضة النقابية فقط. والجهات الوازنة في الإتحاد فقط. بل بناء على شيء ولو يتقاسموه حتى اعضاء المكتب التنفيذي الوطني باش نمشيو لهذا. هذا يتغيب. وبعد تجينا حاجتي. ماناش باش نقاطعو الانتخابات الرئاسية. وشكون قال? هو ينجم من الاتحاد يقاطع الانتخابات الرئاسية. الاتحاد في التاريخ في الدنيا الكل. كيفو كيف اي منظمة. فماش كلشي قاطع يصبح يراقب في الدار. ثم شكون مش راضي. ثم شكون باش يمشي ينتخب. ثم شكون ماشي ينتخب هذا. ثم شكون ماشي ينتخب ذاك. ما تنجمش تحكم. طيب. في كتلة بشرية حيوية تقول لها مقاطعة ولا نشارك خاطر هوما اصلا قرار المشاركة والمقاطعة في مخاخهم. بعد اضراب عام. اضراب عام. ما يسالش خليني تو نحلل معناتها. آآ اذا اذا اذا اضراب عام باش يخرجك من مشاكلك هادي الكل. مشاكلك الداخلية. وتقول لي اضراب عام. وقتاش ما ثماش ما نعرفوش وقتاش. يحب يغطي به مشاكله الداخلية الاضراب العام. خاطر الاضراب العام. مم. عادة. هذايا السلاح الاخير بعد سلسلة من الاضرابات القطاعية هاكا ولا لا. مهم. ونحددو لو تاريخ ونعملو لو التعبئة. لا اضراب عام. وسنفوض. تحديد موعدي للهيئة الإدارية باه اضراب وقتاش ما نعرفوش. بشكون. هي اللي اكثر ما نعرفوهاش. بشكون على خاطرك وقت نلقى خمسة ولا ستة جهات. الأساسية في الإتحاد غاضبة ونلقى قياديين غاضبين ونلقى معارضة نقابية لبرا. ونقول لك ما هي الأدوات اللي باش تنجح بها اضراب عام. وشنو الغرض نتاعو اذا كانو اجتماعي. فعلاش ما يكونش في كل قطاع فيه مشكلة وحدو. اذا كانوا سياسي. هل ترى باش تنجحو ولا ما تنجمش تنجحو هاذي برشا السؤال هاذي ؟ الإضراب العام يغطي على فشل الإتحاد في ترتيب بيته الداخلي يقول خليل يا كوثر. شوف اللي اليوم ركز بشكل كبير على الإتحاد عاد من ثم التركيز على التطورات اللي عايشتها الاتحاد. اللي عايشها الاتحاد باعتباره اهم منظمة. لكن للناس اللي تبع بحارس على الديموقراطية بانها تعرف اعتبار الاتحاد وموقعه. آآ في في البلاد. لكن اذا كان انت تكون ماكش ديمقراطي في حد شيء وتحب تركز على الديموقراطية في الاتحاد. في لهنايا فما مشكل. قابل بالإشكال نتاع المحكمة الإدارية والهيئة. قابل انو ثما اشكال في المترشحين. قابل انه في البلاد ما ثما حتى قابل وتجي تحب تركز على الديموقراطية في في الاتحاد ولي ثما نوع من سوء النية. عندك انت تركيز ما لما يحصل للاتحاد حتى يكون في توجهات ما. شوف الاتحاد لا يشبه بتاتا الاتحاد السابق سابقا. يعني نحنا معاه اداء للاتحاد ضعيف جدا. مهتز. آآ مرتبك. آآ اتحاد حاول تقرب من السلطة خوفا ربما آآ من آآ من صدام لأنو كان مطروح. آآ حتى يكون ثمة تسويات ضمن تصور حل حل ضمن حوار وطني. لأنه الاتحاد عنده آآ عنده جيش نوبل سلام لأنه اتحاد نجح وجرب ها التوجه هذا ففي لخر الاتحاد تضرر كثيرا بعشر سبق وايضا بأداؤه سيء جدا آآ فيما بعد خمسة وعشرين آآ جويلية. اليوم آآ شنو هو المطروح وحنا نتبعو الإتحاد؟ كيفاش قرار فما مجلس وطني يصير باش فلخر تخرج وتحكيو مختلفين. ما ثما حتى تصريح يشبه لبعضو. يعني مش اجلت. مش اجلت انو ربما كان كان صار مؤتمر بالتصور اش اختاروه النقابيين هوما يعرفو شنوا يعملو. اه فالاتحاد. ربما كان باش يوقف النزيف اللي صاير توا. ربما لأنو الي صايم فالاتحاد رغم حالة الإنكار ثما معارضة نقابية من ثما ثما مشكل فالاتحاد. ثما ناس مش عاجبهم. اليوم ثما فالمكتب التنفيذي. تقييم جدا آآ لأداء المنظمة. آآ انك تخرج في اللخر باش تعمل ما فما حتى قرار. هذايا فما مشكل. باللي انت عايشه تحب توريه. ومش مش من غادي باش تنجم تلقى او تدفع الاتحاد للدور اللي لازم يكون له اليوم. انو الإتحاد عندو فترة آآ ما هواش موجود. عنده فترة ما ينجمش يكون فاعل. ايضا موضوعية لأنو عندنا سلطة وقفة اتحاد عملتلو فرملة. فرملة ونجحت على خاطر ايضا ثما قضاة من داخل اللي تخلي السلطة اليوم اذا كانت تحب توقف الاتحاد تنجح. ما ثما فما مشكل داخلي آآ في في الاتحاد وايضا ثم سلطة اللي عندها موقف نعرفوه مما يسمى بالاسامي الوسيطة ما نتصورش يبقى هاكا التضخيم آآ فما عارك وشو اش قال وشو كل الاتحاد ثم العارق والنقاشات تكون هكاك وحاجة عادية جدا في داخل المنظمة ثم اجنحة وتم تكتلات وتحالفات وتكتيكات. لكن على ليه بدن يتفجعوا تفجعوا فيما اهم للناس المفجوعة. ايه. شوية. ايه. بشوي. شوية على رواحكوم. شوفو الموجودة قبل را نحكيو على منظمة في مسائلها الداخلية ننتقدوها. نقولو هذا ربما البيان ما يعكس لا يعكس الدور اللي لازمو يكون فيه الإتحاد. نجمو نقولو كل ما الناس مفجوعة وتركز وفما تكمبين وشو خرجتو ركزو عالكبير برشا. اللي يهم بلادنا. طيب. وشنو لازم يكون اليوم دور الإتحاد. والمنظمات الأخرى شوف الخلاصة احنا نحكيو في الإتحاد لي نعرفوه. والقيمة الكبيرة متاعو. معناتها وقتو نقولو كلام او نوجهو كلام. فهذا راهو موجه كرسالة ايجابية. للإتحاد العام التونسي للشغل. تو نقولو نتوما اجتمعتو ثلاث ايام. ثلاث ايام كاملين في بجميع قطاعاتكم بهيكلتكم القيادية القطاعية الجهوية الوطنية كذا. قلتو ما نعرفوش وقتاش. المؤتمر ما نعرفوهش وقتاش. اعترفتو بالخطأ. راهي القيادة خرجت اعترفت قدام النقابيين بالأخطاء. لكن ما نعرف تصالحتو ولا ما تصالحتوش مع القواعد نتاعكم الي الداخل. وهل عندكم نية في المصالحة مع القواعد النقابية الي لبرا ولي مطرودين ولي مجمدين. هل عندكم منين في اصلاح القوانين الي ادات الى هذه الفجوة ما بين القاعدة والقيادة القوانين تاع تداول القيادة غيرو. هذا الكل وما عرفناهوش. معناه الثلاث ايام هاذوما. اذا نلخصوهم نقولو الاتحاد فعلا في حالة متاع ازمة داخلية يلزمو يرممها قبل ما يعمل حتى خطوة اخرى. وفي حاجة بالأكيد حاليا في حاجة انو تكون ثما قراءة موضوعية واقعية للدور الي كان اا الي كان السلطة الحالية لأنو كان مستهدف حتى حد ما ينجم يكون العكس. وتما حتى شكون في نقدو الذاتي اعترف وقال الي هو شارك في حملة ضد الإتحاد العام التونسي والشغل اا في فيوتارات وايضا ثما مشاكل داخلية في علاقة بالحكم او غيرو. يبدو ربما يكون الإتحاد في في حاجة الى قيادة جديدة ربما الإتحاد في حاجة الى ديناميكية جديدة. لكن الإتحاد بهذا الشكل لا يرظي مكتب التنفيذي. لا قطاعاته لا نقابييه ولا ايضا الناس اللي راهو الاتحاد ماهواش كان ملك اليوم للمكتب التنفيذي ولا حاجة. ايضا حتى من خارج وما ينجمشي بمشاكله الداخلية اليوم الاتحاد باش ينجم يكون عنده طيب. موقف خارج من آآ في اطار دوره الوطني. نواصلوا مع الاتحاد آآ باش نواصلوا مع الإتحاد العام التونسي للشغل وين صار في المجلس الوطني الطبق تقديم زوز مقترحات في علاقة بالانتخابات الرئاسية القادمة. وهما فرضية المقاطع او فرضية المشاركة في الانتخابات هادي. وكما اغلب المنظمات الاتحاد العام التونسي للشغل يقول انه ممكن ما يمشيش اكثر للمقاطعة ولكن يحط معايير وبالنظر للتطورات اللي قد شهدها الانتخابات في الايام القادمة. يحدد موقفه. نسمعو شنوا آآ يقدم سامي الطاهري الناطق الرسمي باسم الاتحاد العام التونسي للشغل. بالنسبة للضمانات اللي يلزمها تتوفر في المترشح اللي ممكن آآ يدعمه الاتحاد العام التونسي للشغل. طرحت جوج سيناريوهات او التصويت لكل من لم ينتهك الحق النقابي لكل من لم اه يتعدى على الحريات لكل من يحمل رؤية اجتماعية لكل من اه يكون قادر على اه فض القضايا وتقديم البدائل والبرامج مش اه الشعارات الجوفاء اكثر نرجح كذلك وهي نهي اتفاقات لنقطة التطورات يقول سنحسم موقفنا من المشاركة في هذه الانتخابات الرئاسية من عدمها اتفضل كوثر. من المعقول آآ انتظروا الاتحاد آآ باش يحسم موقفو آآ لأنو كان ايضا الإتحاد عندو اكبر من هكا الاتحاد اليوم فاللخر اخر محطة تفكرت اتحاد الانتخابات ربما ما يتلامش عليه برشا وللناس اللي تعرف ولا اللي قاعد يتقال ولا اللي صاير عامة في البلاد ينوين نتلفتو وينهم المنظمات. وينو ها القوة الحية اللي كانوا يحكيو عليهم فما قاعدة وكعبة في البلاد يحكيو وقولو لهم ردو بالكم معناها باش ما نجيوش للاتحاد ونقولو لو شبيك للاتحاد اقوى قوة في البلاد اليوم. قبل بطرف وقت. عرفت اللي تم آآ انتخابات راهو كان ثما مشكل. ثما مشكل فما جدل. منذ بداياتها في علاقة آآ بتحديد الموعد في علاقة القاعدة القانونية لي تعاملت بها ندكرو بأمر ترتيبي. آآ غيرنا قواعد المشاركة وشروط المشاركة في الإنتخابات. اليوم كفاش وعلاش وصلنا لجوج مترشحين فقط تعني فما مسار كامل. تجيه في اخر محطة ماكش باش تنجم تكون فيها. تحكي على منظوريك. باش تقول لهم آآ كفاش تشاركو باش تكون ثما مقاطعة. يعني مسألة بسيطة جدا امام المحطات السابقة. لكن هذا قاعد يتناقش. هذا قاعد يتناقش. كفاش باش تكون مشاركة? يعني قاعدة تتناقش. كأفراد كمنظمات آآ كجمعيات وغيرو قاعد تناقش هل بالنظر لوجهة نظر الي تقول را فما اشكاليات كبيرة فما اشكاليات كبيرة فالمسار الانتخابي. اه هذا ربما يكون الموقف في الأسلم ان نقاطعو انو فما اطرافا عدة تعتبر انو اشكاليات هاذي لرفقة المسار الإنتخابي ما تخليهاش تكون انتخابات عندها مصداقية كبيرة ولا انتخابات عندها الحد الأدنى المطلوب. وصلنا فكرة ثانية مقابلة تقول لك نشاركو ونواجهو للناس لي |
مرحباش شكرا ليكم على الاستماع طريق السلامة للجميع حل الدوسي. حل الدوسي. نهاية الجندوبي على السلامة. اهلا وسهلا. ناهد الجندوبي ماذا في اجتماع المكتب التنفيذي الموسع لنقابة الصحفيين? هو قرر المكتب التنفيذي الموسع للنقابة اثناء اجتماعه نهار الاثنين. تفويض المكتب التنفيذي لنقابة الصحفيين لاتخاذ كافة الخطوات النضالية المشروعة والضرورية للدفاع عن حق الصحفيات والصحفيين الشغل والكرامة ومقاومة مولاة التراجع عن مكتسبات الثورة في الحق في التعبير رأي الصحافة النشر وغيرها من حقوق الفردية والعامة بما في ذلك التنظيم التحركات الاحتجاجية والوقفات وايام الغضب وصولا الى الاضراب العام بالتنسيق مع بقية الهياكل المهنية هذا اللي نقراوه في البيان آآ بعد آآ اجتماع المكتب التنفيذي النقابة تقول ان اعضاء مكتبها اجتمعوا في ظل وضع دقيق تواجه فيه المهنة والحريات الصحفية مخاطر كبيرة تؤشر الاندثار عشرات وسائل الاعلام. المكتب التنفيذي استعرض جملة الايقافات والايداعات بالسجن لي طالت في المدة الاخيرة عديدة للصحفيين والاعلاميين واستنكر التتبع العشرات من الصحفيين. دعاو المجتمعين الى استعمال المهنة وتوظيفها لخدمة اجندات لا علاقة لها بالصحافة واسسها واهدافها. وحذروا بعض المشتغلين في قطاع الاعلام من ما يقومون به من ما يقومون به من تصرفات تتعارض كليا مع مورد في ميثاق شرف المهنة. اي آآ لكن في الاثناء فما صمت حكومي في كل الحالات في علاقة بما يحدث في هذه المهنة والذي يتكلم عليه آآ تتكلم عليه النقابة. هو بيان طويل الحقيقة فيه تفاصيل عديدة الجانب اللي تحدث فيه المكتب التنفيذي على الحكومة يلفت الانتباه الى انو الحكومة مؤسسات الدولة آآ المخاطر اللي موجودة في القطاع بصمت يرتقي الى شبهات تواطؤ بسياسات انغلاقية تضرب حق المواطن في المعلومة وتغيب الصحفيين عن تغطية القضايا الكبرى اشارت الى ان النقابة الوطنية للصحفيين مستمرة في مساعيها من اجل فتح باب للحوار والتفاوض الجدي والمسؤول مع الجهات المعنية دعا المكتب التنفيذي للمؤسسات الاعلامية الى ضرورة تفعيل اليات التعديل الذاتي اللي نص عليها كراسة الشروط. ذكر المكتب الموسعة آآ الحكومة ومؤسسات الدولة بالواجبات المحمولة عليهم بدعم قطاع الاعلام. ايقاف كل السياسات الممنهجة في آآ انهاكه وتفقيره على غرار اطلاق الصحفيين السجناء وايقاف التتبعات القضائية في حقهم وايقاف العمل بالمرسوم اربعة وخمسين ودعاها الى اعتماد مبدأ التشاركية والحوار فيما يتعلق باي قرار يخص القطاع. قطاع الصحافة والى تنفيذ الحكم القضائي الاداري النهائي القاضي بالنش فوري لنص الاتفاقية الايطالية المشتركة في فيما وقفة للم للمطالبة آآ باطلاق سراح مراد الزغيدي يعني يتواصل زاد كذلك العمل الميداني علاقة بمطالب فورية من المحكمة الابتدائية بتونس مع العشرة نتاع الصباح وكيما كنت تحدثت تزامنا مع آآ محاكمة الاعلاميين مراد الزغيدي وبرهان بلسايس قدام الدائرة الثامنة بالمحكمة الابتدائية بتونس وقفة وفق بيان للنقابة هي مع كل ضحايا المرسوم اربعة وخمسين والمحاكمات والإيقافات التعسفية المطالبة بإطلاق السراح الفوري لمراد الزغيدي وبرهان بسيس لي ندكرو تم ايداعهم من السجن في خمسطاش ماي واحالتهم على انظار المحكمة على معنى المرسوم المذكور ولي تقول النقابة بات اليوم سلاح يسلط على رقاب الصحفيين والصحافيات والمعبرين والمعبرات رغم تتالي المطالب بإيقاف العمل به وتم تقديم مبادرة تشريعية في الغ لتعديله. حيز التنفيز التنفيذ المرسوم بالهاتف نقيب الصحفيين زياد جبار. ناخدو بعض لحظات آآ زيادة بر لي بطبيعة الحال آآ انا نعرف انو اليوم هو امام المحكمة نعرف انو اليوم آآ يمكن حتى الحصول عليه باش يكون صعيب اتى نرجعو لو بعد شوية آآ مروان آآ زياد جبار. ناخدوه بلهاتف يلاه. مو زي خير راجعين. |
اليوم يقع استئناف جلسات استنطاق المتهمين في قضية اغتيال الشهيد شكري بلعيد قدام المحكمة ومواصلة للجلسة متاع نهار ستة فيفري عضوة هيئة الدفاع ايمان كزارة كانت ضيفتنا البارح لي هي محامية وعضوة في هيئة الدفاع تكلمت برشا على مجريات القضية. تفاصيل زادت علقت بمسار الملف متاع الاغتيالات على امتداد السنوات الاخيرة. وختمت كلامها باللي مقتنعة به وتعمل على اثباته. شكون قتل معناها ما نجمش نختزلها كيما قلت لك في ثلاثة مراحل اني نحب قادرين على اثبات كل من تورط في عملية الاغتيال قادرين. بشرط نديرو المعركة اجرائيا بكل حرفية نصبرو. نصبرو على شناهي قناة يعطيك مدام كزارة شكون قاتلو? شكون قاتلو? اللي خطط هي الجهاز السري لحركة النهضة. وشكون نفذ? انصار الشريعة. آآ محمد هيثم جزيرة البارح هاذي قناعتها الشخصية بطبيعة الحال نحط هاذي قناعتها الشخصية ليها هي كمحامية هذا الكل امام القضاء بطبيعة الحال وامام القضاء في قضايا متفرقة منها قضايا لي تهم الحماية قضايا لي تهم التخطيط قضايا لي تهم الرصد والتمويل قضايا عديدة هي قضايا وحنا مازلنا راهو قدام اا معناها مازلنا قدام طويل جدا هذه قضايا تاخذ سنوات باهي. نرجع آآ محمد صلاح. الى سؤال بسيط ينجم يتسائلوا كل كل تونسي. اي ومن بعد. ومن بعد. ومن بعد. على انا حقيقة لازمنا نقفو. والحقيقة اللي باش نقفو عليها شنو شنو خلاصتها فاللخر زاد محمد صلاح. شفت كيفاش معناها راهو تتجاوز الواقع القضائي فقط. هو يعني كل هذا من اجل ماذا؟ يعطيك الصحة. اما بعد والخلاصة. ايه. فاللخر بالكل. هذا هو. انحنا معناتها في فصل معين انو باش ننتظرو في احكام تشفي الغليل ام تفتح صفحة جديدة في التاريخ. لأنو فرق كبير ياسر بين انو تشفي الغليل ينجم وانا ربما نجم نسأل الهيئة في مستويات اخرى لو الحكم يجي عكس ارادتهم. هل مزال باش يبقى عندهم نفس القناعة بأنو اليوم القضاء تحرر ام يرجعو الى المربع الأول بأنو القضاء مازال تحت سطوة النار. ثما برشا مجموعة مسائل تنسيب دايما الزوايا السياسية تقلقني برشا في طرح القضايا الجزائر ذات بعد معناتها اجرائي. لأنو هيئة الدفاع تقول في على امتداد حضاشن سنة. تقول انو القضية او القضاء مسيس. وهو لي ساهم بشكل كبير ياسر في تمس الحقيقة. في تغييبها. في انو آآ مسارات القضية خدات اتجاهات معينة باش منوصلوش. للحقيقة. آآ هل انو اذا كان اليوم تحرر القضاء وما نوصلوش لتلك الحقيقة؟ هل باش يبقى نفس الموقف ام لا؟ هذا باش نخلو. الخلاصة. الخلاصة في مستوى انا بالنسبة لي تحدي كبير ياسر. واختزال الزمن. تعرف الياس تنجم القضية هادي في حداش. التفريعة اللي طرحاتو الهيئة اللي هو شنوا. ماهمش المتهمين هذوما المنتمين لأنصار الشريعة وهما فقط معناتها المتسببين. فما حزب سياسي على رأس وراجل اسمو راشد الغنوشي. زعيم حركة النهضة وزعيم التيار الخواني وزعيم التيار الإسلامي اللي تحب عليه. هو المسؤول رقم واحد. هذا باش يحتاج هذا التفريع. برشا. هاذ التفريع هذا باش يقلنا عليه القضاء اي ولا لا. انو متسبب قد فشيخت من زمن. لأنو انا بالنسبة لي في في اعتقادي الحمل الكبير والمسؤولية كبيرة على القضاء. امم. مش باش يحسم راهو في قضية جزئية ما يسمع بها حد حد. باش يحسم في قضية بلاد. في قضية بلادي انا والفين وطلطاش. آآ انا بالنسبة لي بالنسبة لي نشوفها كأنه معناتها آآ ضربة كبيرة ياسر لمسار كانت تونس نجم يمشي لحاجة اخرى. اليوم اذا كان باش نطولو فيها. وباش تقعد الى تفريعات اخرى وزمن اخر. اه هذا باش يولي يتعب الناس الكل. هيثم. رئيس الجمهور مثلا ماوراش آآ اهتمام كبير ياسر بالقضايا هاذيا. فما آآ اللجنة اللي تكونت على مستوى وزارة العدل. وكهاو مستانس رئيس الجمهورية كيتبنى القضايا. تتحرك الموتورات بطريقة آآ كبيرة ياسر. في علاقة ببعض المؤسسات ولا قضاء ولا تحب انت. وكأنه لهنايا ما عدوش يقول انا ما عنديش دخل خليه. خلي القضايا في المسارات. هو اظهر اهتمام الأولى. البراهمي وانشأ اللجن وغيره ما عادش آآ برشا توا. وانا كنت نحب رأيي بصراحة نخير انو ما يهتمش. على خاطر ديما المبدأ بالنسبة للعبد ولا لا? هو بدو هي انو السلطة التنفيذية ما لازمهاش تمارس ضغط على القضاء. مم. لا في الاتجاه هذا لا في الاتجاه لاخر. باهي. توا الاستاذة ايمان كزارة كنا نسمعو فيها كلامها واضح جدا بالنسبة لينا نحن. رأينا نحنا. اتهامنا نحنا هو انو الي نفذ انصار الشريعة. مم. وهذا يظهر لي التقريب الناس كلهم متفقين فيه. الاتهام صار وصار على ثلاثة مراحل. تعرف الاتهام في تونس راهو يصير ابتدائي استئناف وتعقيب. من بعد يمشي تقريبا الناس كلهم متفقين متفقين فيه هذا. ما عدا المخابيل متاع قتلو حمى الهمامي وما ماتش متخبي في دزاير وكل الهبال هذاكا معناه ديما موجودة. ديما معناه حاب يقول لك راهو موجود اما مش قالوا نجيب الخطاب حي وباش يطلع في الجزيرة. معناه ان هو موجود مش معناه نفسه. باهي. آآ فما النصف لاخر اللي ماناش متفاهمين فيه برشا اللي هو آآ مش مش معناه انا وامام كزارة. التوانسة نقصت. ايه. اللي هو اللي خطط هي النهضة. هذايا هو اللي ينكروه برشا ناس. اكيد طبعا منهم النهضويين. ويلزم يقع اثباته قضائيا. آآ التداخل بين قضية شكري بلعيد وبين حركة النهضة. موجود موجود في برشا بلايص. موجود اساسا في قضية آآ الجهاز السري. يعني مش تاخذ له غرفة سوداء وما تبعه. وموجود زادا في قضية فتح دمك. وهذايا حكيت فيه بالتفاصيل المملة على مدى حداشن سنة توا. وزايد باش نعاودو نقعدو نرجعو توا هكا تسجيلات موجودة. بقينا فما حاجة برك. انا من واجبي اني نكبش فيها في الموضوع هذايا. انا ما حاجتيش باش في لخر تقع ادانة فلان. ولا تبريئة فلان. طاولة فلان ولا ابراء جانب فلان. انا حاجتي بالحقيقة. نحب نعرف الحقيقة. مش في لخر تقول لي ريت ما فهمتش كي لخر كي تقول لي الغنوشي خذا خمسين سنة حبس وما نعرفش شكون اخر ضرب اربعين سنة ولاخر ضرب اعدام وكذا كذا. هاو القضاء اثبت لا لا لا. هاه. نحب نعرف الحقيقة. فلان شنوا عمل بالضبط. وكيفاش تأكدتو من الشيء هذا وفلان اشنو عمل. يجزينا من القضايا اللي في الحبس بلا كداس وحنا ما نعرفوش حتى شنوا لي عملو بالضبط. خاطر وقت التصفيط حسابي. والحاجة لي نحب نسمعها من هيئة الدفاع كان هيئة الدفاع تسعى باش تقول انت محامي. مهمتو انو يدافع يدافع على مصلحة الموكل نتاعو. الله يبارك متفقين. لكن زاد الرأي انو من واجبو الوطني ومن واجب اي مواطن في تونس اليوم هو انو تونس كاملة مدينة لتونس كاملة بالحقيقة الكاملة في اقترائ في اغتيال شكري بلعيد. هيئة الدفاع كي تقول لي القضاء تحايل من سيطرة حركة النهضة. اي انايا صحيح موافق اما هذيا نصف الحقيقة. انحب الحقيقة كاملة. القضاء هذا يتحرر ولا ولا تحت سلطة جديدة اليوم ماهيش سلطة حركة النهضة. حاجتين بسرعة. حركة النهضة ساعة قبل كل شيء تدعو في بيان لها الى اطلاع الرأي العام على سير محاكمة المتهمين في قضية اختير شكري بلعيد عبر النقل المباشر. جوشت شوية. النهضة قعدت تقول لك خويا تعرفش كيفاش انا عدلي في تلجة. ايه. علاش لا. واي هاني قاعد نشوف. نحب نشوف اللي انت كنت تقول به. لكن راهو زادا كذلك آآ الفكرة ماهاش حقيقة الملفات العدلية فقط. راهو يلزم آآ قوة كبيرة نتاع اتصال. نتاع ناس قادرة انها تختزل المعلومة وتقولها وتقولها بوضوح كيما طالب انتي. فما ناس اي. الصحفيين. حتى على المستوى لا لا نحكي حتى على مستوى مصدر الخبر يا هيثم المحاكم في العالم وفي النيابات العمومية فما ناس دورها تخرج تختزل المعلومة تعطيها كيما قلت انتي ما يدخلش في التفصيل نتاع المحضر رقم كذا على رقم كذا لا لا يعطيك يقول لك الأبحاث وصلت الى آآ الى حقيقة لا شك فيها انه كذا وكذا علاش عندنا سنين نكعرو على حكاية الإعلام القضائي يكون ثما اعلام قضائي هو لي يعلم الناس بالمستجدات مصدر رسمي بالأوراق الرسمية. باش ما عادش نعملو على ولاخر صاحبو كاتب عطاها محكمة الدفاع زادة. او السي المصدر الوحيد نطالبو القاضي البشير العكرمي باش يتكلم ويجاوبها هيئة الدفاع وهو اللي رفعها. وما زال نفس المطلب ما تكلمش هو هو توا في السجن. في السجن. يظهر لي راجع شوية حساباتو كان من المفروض يتكلم. في النقطة هادي اتصاليا. اليوم معناتها في في الاستنطاق ايضا اغلاق الباب من الناس الكل. مم. يعني في في نهاية الامر هذا هي الموجود. باش يبقى يحل الباب للتأويلات. باش يبقى يحل الباب للتأويلات واي باب جديد للتأويلات هو اطالة في الامد متاع القضية هادي. انا بالنسبة لي شوف نخاف انو اطالة الامد ثما برشا مستثمرين في القضية تولي. خاطر تعرف وقت اللي تحسمها. تسكر الباب امام كل عملية استثمار جانبي في القضية. نخاف منو انا. خاطر توا هيئة الدفاع احبابنا ونحترم هما عندهم لون سياسي ماهمش بعيد معنتها على حالة فصائلية في المشهد السياسي اليساري معناتها يعني فلخر بالكلش. اذا كان احنا كنا ندين حركة النهضة في اتجاهات معينة حاطة يديها آآ على الاسلاميين حاطين ايديها على على القضاء. حتى اليوم ما نحبوش الوطن تزيد حاط يده على القضاء. هذا بكل صوت بالاشياء بمسمياته. مش مهمة هذا تيار سياسي موجود في الخط. خاطر وقتها تولي عبرة انت مشكل ماهيش عدم استقلال القضاء. انتي مشكلتك الي مش انتي تحكم في القضاء. قضاء مستقل انت تحب قضاء ولا ما نتا باش تلقى البلاد تتحمل في في حركتهم هما توا من زمان معناتها ويتعاركو عندهم ستين سنة. منتهزها في المبنات. يعني انا كشخص بعيد على كل هالانتماءات مسافة. نقول انو الحقيقة اقوى من كل اي انتماء. وترجع لكلام النهضة. الي تقولك عدي لي فالمباشر عدلي في المباشر على خاطر حتى المونتاج راهو في قضية الحال. اذا كان تعدي آآ ولا ولا في ثلاثين دقيقة اربعين دقيقة. لا ما يخدمش حتى فما مشكلة في اختيار اختيار التصريحات. انا بصراحة نختلف معهم شوية في هادي ما نتصورش انو البث المباشر هو احسن حل. علاش على خاطر البث المباشر في تونس جربناه. اهم. جربناه في البرلمان. شنوا يعطي البث المباشر? يعطي استعراض. يعطي فرجاوية. يعطي شعب يولي العباد تدز في بعضها استنى ها باش نقول لك لا انا انا عمري ما ننسى في محاكمات الثورة في الفين وحداش. علي السريات يوقف قدام قاضي يسأل فيه قال لو انا عملت كذا كذا وسمعنا لي ثما خطر على الرئيس. حبينا نعملو كذا باش نمنعوه. غزر لو القاضي قال لو قال لو معناه الشعب حسم امرو ونتي تحب تمنع الديكتاتور. مم. اللي هو الرجل المدير الامن الرئاسي يعني خدمتو يعني شوف كيفاش حتى القضاة ساعات يطيح الشعبوية ويوليو يخطبو قدام الكاميروات معناها فهمتي اعلام قضائي يا خويا كل يوم مكلف بالإعلام تابع المحكمة الإبتدائية ماهم يعطونا اخبار الإيقافات واخبار اليوم خويا وين وصل للملف هذايا وين هبط الحكاية هاذي تتكلم هيئة دفاع تتكلم المحكمة يتحل يتكلمو محامي الدفاع عن المتهمين زادا كيف كيف ناخدو الرواية من الأطراف الكل أمام غير ما نردوها رجعت تعكس العام اه اي ما هو انتقالية هنايا. موزع الكفامة شوية خير راجعين شوية خير راجعين. شوية خير راجعين. شوية خير راجعين. مو زي شوية خير راجعين. مرحبا شكرا ليكم على الإستماع. البحث العلمي في تونس شوية رئيس جمعية جامع عيون تونسيون ايمن بوعلي. مشاكل كبيرة في علاقة بتمويل البحث العلمي في تونس مع العلم انو الوقت لي تحكي على سيادة غذائية ولا تحكي على الماء ولا تحكي على الصحة ولا تحكي على اي حاجة تحب تقدم فيها. اي حاجة والباحثين يلزمهم فلوس ويلزمهم ويلزمهم يلقاو وين ينشروا ويلزمهم يكونوا موجودين ومتفرهدين بالهاتف جمعية جميع العيون التونسيون ايمن بوعلي نستقبلو بعض شوية سارة بن سعيد رئيس جمعية اصوات نساء. للحديث عن تواصل حوادث شاحنات الموت. في ساعتنا الثانية تفضل واش نحكيو على المرسوم اربعة وخمسين البارح في التلفزة تي في كان حاضر النائب بالبرلمان يوسف طرشون مقرر لجنة النظام الداخلي والقوانين الانتخابية والقوانين البرلمانية والوظيفة الانتخابية لي هو زاد رئيس كتلة الخط الوطني السيادي اللي قال انه يعتبر انه في تونس آآ ما فماش مساجين سياسيين ولكن يدعو الى آآ تعديل المرسوم اربعة وخمسين باش ما يكونش مطية. قبل ما تتعمل الانتخابات. كوننا كنا في شخصي وفي ناس على الاقل اللي ننشط معهم الى اخره كونك ضد المرسوم هذايا. لعلاقته بحرية التعبير. انا نحب نقول حاجة. راو كي نحبو نخسرو قضية ندافعو عليها. نغرقوها في التفاصيل. ونربطوها بحاجات. قد تكون محمولة على ما ينفر منه الناس. وقتها نبدا نتحدث على المرسوم ربعة وخمسين ونقول هذا معناها ثما استعمل او مطية لاضطهاد فلان الى اخره. انا نحب النقاش يكون نقاش مجرد. وبعقل بارد للقانون. لكن انا نحكي على الطريقة. كيفاش نبنيو وننقدو هذا المرسوم باش نجمو نعدلوه. او نعملو مقترح نلغيوه. او الى اخره. شنوا اللي باش نوصلو لو. وهذا المرسوم لابد ان يسقط. خاصة في فصل اربعة وعشرين. واضح. لكن اني انا نعتمدو مطية باش نقولها وفما اعتداء الحريات السياسية او غيرها. او ناس تستعمل في مطية. مم. في نفس البلاتو كانت الزميلة اميرة محمد عضوة المكتب التنفيذي لنقابة الصحفيين اللي تنقل كلام عن وزير تكنولوجيا الاتصالات في محاولة لها معه في نفس اللي تتعلق آآ انه الصحفيين زادا معنيين بالمرسوم اربعة وتعتبر الاجابة متاع الوزير كانت خطيرة. اهم. فاصل اربعة وعشرين انا كان لي حديث آآ مع وزير تكنولوجيا الاتصال تقابلنا في ندوة في وقتها باش يقدموا بها جبدنا على المرسوم اربعة وخمسين. هم. نفس التبرير اللي عطاه في البرلمان انه احنا مضطرين على المرسوم اربعة وخمسين باش ندخلو للاتفاقية ولكن كي جبت لو قلت لو اش ندخل الصحافيين في واش ندخل الاخبار الزايفة على التواصل الاجتماعي وعبارات فضفاضة اللي معبية الامن العام اللي كان بن علي اللي جايه ينجم يحط الشعب التونسي الكلو في الحبس بكلمة العام وبث غيرها هاذوكا اشنو كان ردوا ؟ قلت لو احنا رانا عنا المرسوم مية وخمسطاش في الكل. وثاني حاجة راهو اليوم القضاة قاعدين يمشيو للقوانين الأكثر زجرية كيما المرسوم ربعة وخمسين وقانون الارهاب. ردوا الحقيقة افحمني كيما ردوا على السادة النواب اللي سألوه على لا رده كان آآ اخطر من ذلك بكثير انه قال لي تو نحكيو مع القضاة. يعتمدوا المرسوم مية وخمسطاش. ايه. سلطان. ايه جمهورك في ماخذة بالخاطر راهو. توفيق الجبالي قالها من ذاك العام. فك عليهم انتخابات. الصغير يكب على الكبير. احنا كعبطين مع بعض. بعضنا اخرتها باش نتقابلو في راس عام في مولد في طيب. معناه. آآ ماخذة بالخاطر. باهي المرسوم اربعة وخمسين. هل مرسوم اربعة وخمسين سي طرشون يقول نتحدث بهدوء. نتحدث بهدوء. معناها آآ ما نستغلوهش سياسيا نردو بالنا من الاستغلال السياسي. وايجا نحطو عالطاولة نتفاهمو. باهي خلينا نحطو عالطاولة نتفاهمو. نمشيو مع الفكرة ولو انو انا راني نحب ياسر اللي كنت قال لي عجبوني حلاهم حلاهم. فالديمقراطية حاجة تاع ستة وستين كيلو. ما يحبكش تحبهم. حاول تتراجع باهي. تحديد مريم كان عندها الحق تعمل في وقت من الاوقات وقت اللي يلقى توا يجيبه لي. آآ بهدوء. كفاش معناتها ؟ آآ نعطي عنوان يتنحى ما يتنحاش يتنحى. يتنحى يتنحى ما فهمتش انو او ما تحبش تفهم. مشكلة وانت في سنة انتخابية. انو يا خويا هذاك خلق برشا مشاكل. قاعد يقدم في قراءة برجماتية حتى للسلطة لاقناعها بتغيير المرسوم اربعة وخمسين. قاعد يقول لهم راهو يجيب لكم في الكلام. مصلحتكم راهو قاعد يولي مطية على اساس انو التشويه لوضعية الحقوق والحريات في تونس. فما نوع من البراجماتية في القراءة. لا ناحية. وهو يقول انو نعالجوه بهدوء. انا بالنسبة لي الهدوء التشنج هو شخصية. ولكن ثم آآ قضايا حيوية خلينا نقولوها. ثما تونس دخلت مؤخرا في آآ اتفاقية آآ. بودا بيست. بودا بيست. مم. معنتها المكالمة الاتفاقية اللي جات عام الفين وواحد. مم. الاتفاقية ذيا اساسها هي لمكافحة الجريمة الالكترونية. اللي هو معناتها خلينا نقولو انو تكون تونس تكون منضبطة للمعايير الدولية. مم. في مكافحة الجريمة الالكترونية. مم. الجريمة الالكترونية راهو يقصدو بيها اساسا على قواعد بيانات في تونس نحنا جريمة الكترونية نفهموها سبني على فيسبوك احنا المرسوم اربعة وخمسين في الفلسفة الأولى متاعو فقط انهم موقعين عليه ستة وستين في بلد هاو مزال كي وقعنا عليه احنا منهم كندا على في الفصل ستة وستين الفصل ستة وستين انا الآن ستين نتاع شنوا علاه نتا قلت لك راهم واقعين عليه ستة وستين بلد في اتفاقية بوداباست اللي هي مكافحة الجرائم نحن نرجع لك مرسوم اربعة وخمسين. جاء اساسا لمكافحة الجريمة الالكترونية. صحيح. انت بانضمامك لهذه الاتفاقية اللي في ضمن فصولها تفرض ضرورة المواءمة بالمكافحة الجريمة الالكترونية وحرية النشر وبالتالي اذا كانت نعطيك حاجة اخرى. يقول لك في الدستور توقف في فقه القضاء التونسي او فقه معناتها القضاء التونسي. يقول لك ثما ضرورة علوية القوانين الدولية والاتفاقيات الدولية على القوانين. وبالتالي انت كم لاتفاقية بوتابة تعيش في بلاد الي فما امر رئاسي يقول لك قرارات رئاسة الجمهورية اعلى من الدستور. هذايا حكاية هرمك لسان هذايا راه مقاربات قديمة وما عادش عندنا منها في تونس. نحكي لك على المعاهدات الدولية. تلزمك راهو. اي نتفاهمو على حاجة على هاذيا في حكاية علاش تنظم لها؟ راهو ساعات حنا ننظمو. ننظمو. مم. على خاطر عنا مثلا اه. هزيت الشطيب مساعدة على خاطري بدا فما التمويل. لازمنا نعملو ملائمة. باش نجمو نكونو موجودين في قواعد بيانات ونكونو موجودين في في آآ ما نكونوش موجودين. التزام ادبي قداش من صحت عليها تونس وقعدت حبر على ورق وما صار حتى تطبيق هذيا على آآ آآ على في الواقع. تفضل. في ساع فيساع وما نطولوهاش. اي فيساع. علاش السلطة ما تحبش معناها ما بدلتش لتوا مرسوم ربعة وخمسين. اي خاطر السلطة هي لي عمت مرسوم ربعة وخمسين. خاطر السلطة تحب مرسوم اربعة سلطة آآ هيثم في العالم اجمع. عندك قوانين تتعدى يخرجو العباد للشارع يتبدلو يتنقحو. اشنو ؟ هذاكا آآ وقتا لي واحد آآ في السلطة يغلط غلطة ومن بعد يقع تداركها. مم. اما المرسوم اربعة وخمسين. هبطو هبطو هبطو رئيس الجمهورية. تشكي بيه وزيرة العدل بالصحافيين لي ينقد تشكي بها رئاسة الحكومة بالناس اللي تنقدها. من الناس الكل قاعدة قاعدة تستعمل باش تشكي بكل انسان ينقدها. مش يبث اخبر زائف راهي من اول القضايا اللي بدات. هي القضايا اللي رفعتها وزيرة العدل على نزار بهلول وموقع بزنس نيوز. على خاطر مقال نقدي في حق رئيس الحكومة السابقة نجلة بدن. اي. لا فيه لا سب لا سل بلا شتم لا اخبار زائفة ولا شنو. توك ما تخرج كلمة. الصحافة مرسوم ربعة وخمسين. عاد يخرجو الصفوف متاع المطيعين هذوكم الوطنيين. الصحافة ليست سب وسلب وشتم وهتك اعراض فما سلطة ما تحب حد ينقدها. الي ينقدها تبعث ويبحث تهدو بالحبس. هذا لي قاعد يصير من بعد هكا اش يقول لك ما يقولكش نبدلو المرسوم. يقول لك تو نبدلو نكلمو القضاة. باش يسيسوكم. يعني هذايا كيما شناوا كيما حكاية ما نجرموش التطبيع. اما ماذا بهم القضاة يعودو تفضلو. شني معناها؟ معناها السلطة تعتبر ان هي يلزم تعمل قوانين على كيفها. ويلزم القضاة زادا يحكمو على كيشو. ما يلزم حتى القضاة. يحكمو بالفصول الي تعجب السلطة فما قناعة عندو سلطة انو الاربعة وخمسين اا قانون باهي معناها. عن السلطة انو الاربعة وخمسين هو لازم باش الناس الكل تسكر فاهمها. شوف. فما مشكل ما موجود. فما مشكل راهو عشنا هتك اعراض موجودة وذرت به عباد وذرت منه عائلات وذرت منه ودمرت نفسانيا وحتى في حياتها المهنية والاجتماعية وكل شيء. هذا موجود. ما ننكروش راهو تقمعو مش الاشكال في الأربعة وخمسين طرحتو السلطة التنفيذية. كل السلطة التنفيذية تطرح القوانين لي تحب عليها. هي باعتبار ان هي السلطة التنفيذية والأداء التنفيذية موجودة في السلطة. انا اللوم كل اللوم وعلى السلطة التشريعية اللي قادرة اني في مبادرات منها لتنقيع هذا يعني هذه فكرة المؤسسات كيفاش تجي من غير ما يكون السيد طرشون معناتها يتكلم في الفراغ ونظريا ياخذ معناتها عمليا وتجسديا مبادرة تشريعية داخل البرلمان لتنقيح المرسوم آآ اربعة وخمسين وبكل هدوء يلاه بكل هدوء بهدوء مبادرة بهدوء نبدل انو مرسوم ربعة وخمسين راهو فقط للذكر. لا يجرم السب سلب وهتك الاعراض والاخلاق اللي مش بيها. الاخبار الزائفة. الزائفة. وش يعاقب الاخبار الزائفة. مم. يعاقبها بخمس سنين تاني اخبار زائفة في المطلق. وكانوا موظف عمومي يعاقبها بعشر سنين حبس. هاو علاش استعمل المرسوم اربعة وخمسين. باش اللي ينقد وزير يضرب عشر سنين. اي اما ما ينجمش يكون مطبق عالصحفيين راهو خاطر الصحفيين الخبر هو ماعون الخدمة نتاعنا. معناه تصور كل موظف مثلا في ادارة. اشناهيا اخطر على الصحفيين التعاون مع الخبار بالنسبة انه خطأ مهني معناه تصور موظف مثلا آآ غالطة في راسك بالذات اربعة وخمسين ولا جمعة خدمتنا الخبار معناها خطأ مهني صغير ولا كبير ولا لي هو معناه ما تنجمش تطبق عليه عقوبات سجنية تصور مثلا استاذ آآ تابلوه في في قسم مثلا ولا ما الخطأ مهني اعطاه معلومة غالطة للتلامذة? آآ تنجم تصير ما فما حتى رقابة وانا معاك. لكن شني المشكلة في الخطاب هذايا ؟ يسمعوك المواطنين شيقولو اه الصحافيين يحبو على روسهم ريشا. ويولي سوء تفاهم يزيد يقوي جناح العباد لي تحب القوانين. هو اذا كان الصحفيين لي خدمتهم الخبر يكونو بمنأى عن العقوبة هاذيا فبالطبيعة صعيب انو يولي مش ممكن انو يطبق على المواطنين تم استعمالو ضد مواطنين عزل بطبيعة الحال وموجودة القضايا بالعشرات هذا هذا واضح اا اربعة وخمسين نحيو ونقحوه بهدوء ثم القوانين راهو يا لياس بربي عشرة ثواني راهو باش نقول العباد راهو فما القوانين الموجودة راهو ما جانت الاتصالات فيها الاساءة الغير عمواقع التواصل الاجتماعي المرسوم مية وخمسطاش اللي ينظم والطباعة والنشر فيه كل القوانين اللازمة. فما قوانين تمنع الذل هذيا كل فما قوانين تمنعو وماناش محتاجين للقوانين نتاع عشر سنين حبس ولا لكن خليني نضيفو زادا حاجة بسرعة هيثم كان تسمح لي يفضلكم راهو فما مسؤولية. في اش تكتب باش ما تكتبش. واش تنشر واش ما تنشرش. ورد بالك وشوف وشوف المصدر. وكل شيء الوقت اللي كيحب يعمل القانون هذايا صارت على خاطر وقتها. اخر وقتها العشرية السوداء. كانت الناس تتكلم من غير هدوء. يا اخي وقالوا لا لا لهذا القانون اليوم زادا نقولو. لا لا لا ربعة وخمسين ولا ربعة وخمسين راهو ينجم يتم الإنحراف بإستعمالو راجعين بعد الفاصل. سهرة الحب في عيد الحب. شوية خير راجعين. راجعين. شكرا لكم على الاستماع في ساعتنا الثانية باش نحكيو على العاملات الفلاحيات وباش نحكيو زادا كذلك على البحث العلمي فضل جهاد. وباش نمشيو لبلاغ هبطت وزارة المالية فيه دعوة من وزيرة المالية الى مصالح الجباية والاستخلاص. وزيرة المالية سهام البخديري تدعو مصالح الجباية والاستخلاص الى العمل على تيسير ادماج القطاع الموازي ضمن القطاع المنظم في ظل الصعوبات والضغوطات التي تشهدها المالية حسب بلاغ الوزارة. في السياق هذايا نلقاو السي رضا شكونالي استاذ الاقتصاد تعدى البارح في التاسعة وعلق على المسألة هذيا في علاقة بالاقتصاد الموازي والاقتصاد المنظم. شوف آآ انا لي قلقني. مم. هو انو كل مرة تسمع بحاجة. او قانون صرف. ها هو ادماج القطاع الموازي. ها هو شنوا هاو درا شنوا. فمشروعية. مشروع ينخرط فيه الشعب التونسي. بالنسبة القطاع الموازي. كيقولو ادماج معناه وكأنو واحد مريض. باش يرجعوه صحيحة هنا. باش ندمجوه في حاجة صحيحة. اوه كي نشوفو القطاع المنظم هو بيدو هو مريض من اساسو. لأنو فيه جباية عالية. لأنو فيه اه اجراءات ادارية عديدة. وفيها طول اجل الإنتظار. المستثمر اللي حب يستثمر يفد من الإدارة. وبالتالي كيفاش باش ندمجو قطاع في قطاع يا مريض امم. يلزمنا نداو الساعة ها القطاع المريض هذا لا. باش كي حنا ندمجو قطاع اخر. ونرجعوه في قطاع صحيح. اه نعملو عملية صحيحة. شنوا رأيك؟ نعملو اه؟ نرجع عندي قناعة ما زالت ما تزحزتش لتوا يعني ما ما زالت في بلاصتها. باك ليبيرالي. باش تنجم تقاوم التهريب انو ضرورة انو تنسى حب الدولة تماما من كل نشاط اقتصادي. عليك. ما دام موجودة بشكلها بهيئتها المحافظة القهرية القهرية بشكل معنتها هذا. الناس كلها باش تهرب للموازي في كل اشكاله روى. هم. في كل اشكاله وحتى في حتى سلوكاتنا موازية. حتى سلوكاتنا في علاقة معناتها اه اه بيروقراطية. عنك الكلمة. عندكش شكون? دبر لي شكون اه فماش خويط. هذاك الكل راهي اشكال روحك. ساعد روحك. امشي الحيط. كلها اشكال موازية. وهذا هوما الكل شنو اللي تخلقهم. شني اللي قاعدة تخلق فيهم؟ هم. هي ها الماكينة اللي اسمها دولة الإستقلال اللي مازالت انا ما عنديش معاك الكلام. انا نجيب لك ماهر نتصرف مستفرد بيك كلو صحيح. توا نتي كي تقولي باش ندمج القطاع الموازي. مم. القطاع الموازي سيدي خويا زوز انواع. امم. عندك القطاع الموازي المخالف للقانون. امم. معناها. امم. ومادا بيا نفهم كيفاش باش يدخل فالقانون خاصة في انشطة غير قانونية يعني كيما نتاع الدخان متاع المعسل. ما نحكيوش على المخدرات والسلام كل مادا بينا ما عنديش مشكلة مع انو الدولة تدمج الشي هدايا نقولو لي كيفاش باش تعملوها ها الحكاية. وثانيا القطاع المغاير المنظم الي هو الناس الي تخدم من غير من غير من غير اوراق. مم. فهمني انتي مثلا اكبر من اكبر القطاعات الي يخدم في الناس بطريقة غير منظمة في تونس. الي هو قطاع البناء والأشغال. اي كفاش تعمل. كفاش مستعمل. تو انت البناي متاعو بخمسين الف. وقت الي باش تولي تخلص وما نعرف شنو ما هو باش يزيد هذاك. اذا عمل توانسة مستعدين يخلصو البناية خمسة وستين ولا سبعين دينار في النهار. وشاف شانطي يخلص. والراجل اللي ينجم يبني داره. الحجام يا خويا. الحجام اللي حجم لك راسك تعريفة جديدة. بست الاف. ثما ثما كلمة فقط بإجازة. الإقتصاد الموازي عامل عامل سلم اهلي لبعض. باهي. الحجام. قداش باش يزيد فيها سوامو باش يولي يعمل زيد هو لي كل قانون آآ سامحني كل يدخلو في الكاسة ويخلص عليها ونمشيو لأبعد من هذا ونربط لك مع النساء شناهيا حلها العاملات الفلاحيات العاملات الريفيات شنوا حلهم حلهم في لخرو انهم يوليو يخلصو بالقدا. باش يوليو يخلصو بالكدا الخضرة لي يقطفو فيها باش يعلفوكم راهي باش تغلى. الخضار. نتوما نهار كامل تتشكاو الخضار باش يخلص ويولي كل شيء ويعمل كاس. يلزمو يغلي هو مستعدين باش الدنيا تغلى للدرجة هاذي ؟ اه قالوا قالوا زيد المرة لخرى فالكرنيك قال فما كلفة نردو بالنا. راجعين زيد كل شيء. |
مرحبا بيكم شكرا على الإستماع لموعد معمري ساعة وسبعة وثلاثين دقيقة. مع السيد محمد المناصري الناطق باسم الهيئة العليا المستقلة للانتخابات سي محمد. الياس مرحبا بك كل مستمعين والمشاهدين ورمضانك مبروك. سنين دايما يا سي محمد احنا من الإنتخابات التشريعية ما حكيناش لكن آآ الموعد مهم جدا الآن في علاقة بالليزي وما ينتظر وما ينتظر الناخب التونسي تقابلت تقابلت رئيس هيئة الانتخابات وتقابل مع عدد من اعضاء الهيئة زادا البارح مع رئيس البرلمان وحسب البلاغ. ثم حديث على استكمال تركيبة المجلس. نذكرو انو فما سبع دوائر انتخابية بالخارج. وترشح فيها حد في الانتخابات التشريعية. كيفاش باش يكون استكمال التركيبة السي محمد? شكرا هو في الواقع آآ آآ كيما نعرفو كل وانو هناك آآ سبعة مقاعد في الخارج. ما وقعتش فيهم آآ ترشحات. ايه. وكي نرجع واحنا للمسائل القانونية. نعرفو انو الفصل آآ آآ ربعة وتلاتين من القانون الإنتخابي. يحدد الحالات نتاع الشغور. اي. آآ في الواقع في قبل التنقيح متاع آآ آآ المرسوم عدد ثمانية ما كانتش آآ آآ عدم وجود مقاعد حالة من حالات الشغور. اضافها في الواقع الفصل ثلاثة من التلقيح الجديد. اي. آآ اعضاء اضاف فقرة جديدة للفصل اربعة وثلاثين اصبحت آآ وانه آآ آآ فراغ المقعد المخصص للدائرة الانتخابية بعد الاعلان عن النتائج النهائية للانتخابات. اي. يعتبر حالة من حالات الشغور الان. ايه. وبالنسبة للفصل اربعة وثلاثين عند الشهور وينص صراحة وانه عند الشهور النهائي لاحد مقاعد لمجلس نواب الشعب. يتم تنظيم نسبة تشريعية جزئية. في الدائرة المعنية في اجل اقصاه ثلاثة اشهر. من تاريخ المعاينة متاع الشغور هادي. باهي. ايه. يعني. يعني. مجلس نواب الشعب هو طالب. بمعاينة الشغور نتاع السبعة مقاعد هاديا. ومكتب المجلس يراسل الهيئة في الأثناء. امم. بطبيعة الحال. بوجود هذا الشغور. وحنا ما يلزمناش نتجاوزو ثلاث اشهر اجراء انتخابات جزئية في السبعة مقاعد هاذي اللي موجودة في الخارج. الى اين تتجه النية وقتاش يتم الإعلان عن هذا الشغور ومعاينته ومراس الهيئة. هي اولا المسألة متعلقة بأعمال مجلس نواب الشعب. معقول. بالنسبة لنا حنا حاضرين وجاهزين. ما عندناش حتى يجينا غدوة ننطلقو. ما عندناش اشكال. ايه. ايه. ما هذا من حيث المبدأ. لكن آآ آآ الأكيد وأنو باش يكون تكون المسألة ذيا بعد المصادقة على النظام الداخلي لمجلس نواب الشعب. اكيد. لأنه حتى من النظام الداخلي لمجلس نواب الشعب. ايه. باش يحدد عدة مسائل من بينها النظر في مسألة الشغور داخل مجلس النواب الشعب وكيفية معاينته وكيفية ارسال آآ آآ مكتوب الى هيئة الانتخابات هذا اعطيني حاجة سي محمد اش قال لكم السيد الرئيس البرلمان هل هناك نية الى تتجه الى معاينة الشغور وتعويض وانتخابات جزئية والا حتى آآ معايد شغور ونمشيو الى آآ المجلس السيد نفسه يقول لك ها هو يا خويا حنا باش نقعدو نختمو بالعداد هذيا. لا اكيد هو توجهو انو باش وقع انتخابات جزئية. ما قعد اكيد. ايه. محسومة واضحة المسألة لو انو عدد المقاعد وتقسيم الدوائر هي ميا وواحد وستين مية اي. وعشرة في الخارج معناها ما فيهاش السي محمد لهنايا معناها هل سيتم اعتماد نفس القانون الانتخابي؟ خاصة انو شروط التزكيات كانت سبب عدم ترشح اا حتى التونسي في الدوائر هادي. في دائرة افريقيا طالبين اا ربعمية على على قداش من بلاد. اا اا معناها فما شروط تعجيزية معناها في علاقة ببعض الدوائر الكنيس كيفاش باش تتبدل قانون اللعبة ولا كيفاش باش يصير العملية؟ هذايا مؤكد وأنو باش تصير فيه آآآ آآآ نقاش داخل اللجنة المتعلقة باش يوقع احداث اللجان وتشكيلها طلب مجلس نواب الشعب اللي عندها الصلاحية الإنتخابية. واللي زياش تقول. لي زياش تقول نتاعها في علاقة بالموضوع هذا. احنا بالنسبة لينا احنا كجهة استشارية وقتاش تعيط لنا اللجنة اكيد باش نتفاعلو مع المقترحات. اها. اكيد. اها. آآ باش باش نشوفو احنا آآ بطبيعة الحال باش يوقع سماع راهو للخبراء استمع للهيئة. اه. اه السماع الى اراء متاع النواب شنو هو التوجه باش يكون. ينجم يكون تنقص عدد التزكيات. اه شوف الياس الياس هو سابق لأوانو وعلاش نعطيك انا موقف شخصي لأنو باش يلزم يكون ثما مداولة صلب مجلس الهيئة. ايه. يمشي بقرار موحد على ضوء التقييمات هذا اكيد. لكن اذا نشوفو احنا وأنو السبب المباشر. اه. لعدم وجود ترشحات. هي المسألة متاع التزكيات. اهاه. واذا كانت هي كانت اربعمية. اه. وهناك تعز مادي واضح في بعض الدوائر وانهم يتحصلو عليها. اي. اذا باش نعاودو نفس الاسباب ونفس الشروط ما عملنا شيء. تقريبا. معناها باش نكونو في نفس الإستحالة. وفي نفس الوقت باش نكونو متضاربين مع مبدأ متاعو انو ماهوش معقول. الناس ترشحت على ربعمية تزكي. وناس باش ترشح على الأقل من ربعمية شخص. شفت كيفاش. هذاكا علاش. دراسة. يلزمها نقاش. ويلزمها توافق. وهذاك علاش معناه ما لازمش انا توا نعطيك الرأي الشخصي مباشرة. خاطر باش يوقع السماء وباش يوقع حتى النظر الى الدولية والى القوانين المقارنة. وسمع الخبراء المختصين في الميدان. هذه كلها باش تعطي نتيجة ان شاء الله متاع حوصلة مسألة الاعتماد الشروط من عدمها. بالمقارنة مع الشروط القديمة والجديدة. باهي باهي هذا هذا يحطنا امام يحطنا امام آآ هكذا نقول نوع من المأزق آآ على خاطر المس من مبدأ المساواة والتكافؤ بين المترشحين. ينجم يخلف زادة كذلك تظلم من عند آآ من عند آآ من عند طرف انتخابية وندخل في ندخل في حكاية الحقيقة نحن في غنى عنها. باهي. آآ الآن بالنسبة لمجلس الأقاليم والجهات. بعد الفاصل قد قد سي محمد. ابدأ احكي لي على هالبروسيسوس هذايا على ها المسار هذايا. كفاش دخلتو لو مجلس الأقاليم والجهات كغرفة ثانية. راجعين بعد الفاصل وقدمو معايا السي محمد شكرا ليك على قبول الدعوة الهاتفية. شوية خير راجعين. شوية خير راجعين. شوية خير راجعين. موسى شوية خير راجعين. ميدي شو محافزة ليلي المصرية الناطق باسم الهيئة العليا المستقلة للانتخابات سي محمد مرحبا بك شكرا لك على قبول الدعوة ومرحبا بك معنا في المباشر على موزعي اقسم محمد الان وين وصلت الاستعدادات في علاقة بمجلس الاقاليم والجهات خاصة وانو بعض المهام التشريعية تقترن اا بيها كيما المصادقة على قانون المالية الجاية لسنة الفين واربعة وعشرين. صحيح بالنسبة لينا احنا منذ الصدور في الواقع المراسيم المت الإطار القانوني. بصفة عامة متاع المسارات الإنتخابية القادمة. اللي هي المجالس المحلية والمجالس البلدية. الهيئة الإنتخابات كان لاحظتو حتى على موقعها. تقريبا اكملنا كل اللقاءات مع كل المتدخلين في الشأن الإنتخابي بما فيها مؤسسات الدولة. والوزارات حول العديد من النقاط ولرفع العديد من الصعوبات والإشكاليات اهمها. آآ صارت معها وزارة الداخلية وخاصة وزارة العدل. آآ صارت لجنة اهم حاجة هي صارت لجنة مع وزارة الداخلية خاصة بالنسبة تحديد اه اه المقصود ومفهوم اه العمادة علاش على خاطر تقسيم جديد نتاعها للغرفة الثانية. هي على العمادات وحنا نعرفو عنا اكثر من الفين وثمانين عمادة. ايه. التقسيم الإداري. تقسيم الدواير الجديد. اي. اه باش في القرار التركيبي نتاعنا لازمنا نحددو شنو هو معناه المقصود بالدائرة. الإنتخابية اللي هي العمادة. اي. العمادة هذيا خاطر احنا بالإتصال بالمركز الوطني للاحصاء. لاحظنا انو هناك تقريب جوج زعيمات ما فيهمش سكان اصلا. باهي. معناها متساكنين. هذاك علاش معناه يلزم تحديد المفاهيم هذيا. لأني اصبحت دايرة وكل عمادة اصبح لها ممثل معناها عضو في المجالس المحلية. باهي. في الواقع تطرقنا تقريبا لأعمال التحضيرية كلها. آآ في خصوص الإشكاليات واللعيبة ديت الصغيرة اللي فيها خمسة ولا ستة واللي واللي يلزم الجمع حتى يكون كل كل عمادة. قداش اللي يقول القانون آآ الأعداد الأدنى بالنسبة بربي القانون واضح هو كونو عندنا ميتين وتسعة وسبعين معتمدية. اي. بمعنى واني كل معتمدية باش يكون فيها مجلس محلي. اي. وكل مجلس محلي. باش يتركب من اقل شيء من خمسة عمادات. ايه. يعني. وكيف جا مفماش خمسة خمسة عمادات. فما ليستا تقريبا ستين معتمدية ما فيهاش اكثر من خمسة عمادات. هيئة الانتخابات لهنا. مطالبة باحداث آآ دوائر انتخابية. توصلهم للخمسة. معناها ذات جديدة. معناها راهو شنوا هنا هناك آآ تقسيم اداري للعمادات. ثما تقسيم انتخابي باش تعمله هيئة الانتخابات. يا السي محمد لهنا كيف سيتميز المترشحون معناها? اذا كان انا معناها عندي عمادة. آآ المعتمدية فيها خمسة عمادات والعمادات. هذايا قريبة من بعضها حومة. معناه. اي باش يكون عامل لوجستي كبير ياسر. حقيقة عمل كبير انتظر الهيئة الانتخابات خاصة في سجل انتخابي وفي القائمات نتاع الناخبين وفي التقسيم الجغرافي للمدارس بالعكس حنايا كنا باش نلقاو مدارس معناها تنجم تكون مقسومة حتى محمد المنتخبات مبنية على فكرة التميز بالبرامج. وقت اللي انا عندي معتمدة صغيرة في الرقعة ونرد فيها ثما خمسة عمادات. كيف سيتنافس المتنافسون على شنو ؟ باش يتنافسوا على اسمهم. على شكون ؟ قداش يعرف اكثر عباد في المعتمدية. اياه. هو هداك شنو هو التقسيم. التقسيم باش يكون على مستوى ضيق جدا. اي. على مستوى ضيق. وهيئة الانتخابات ينتظرها في الواقع عمل كبير في خصوص التقسيم. محمد. الي. مهم. سي محمد في علاقة بالاقاليم الان. تم تم طرح الموضوع في علاقة بتقسيم الاقليمي والاقاليم في تونس. هو في الواقع اا باش يصدر بأمر لكن اا. اا على حسب التوجه وكأنو باش يكون اا. اا معناها اا التقسيمة متاعو باش يكون افقي وليس عمودي. اوف. وكأنو التقسيم نتاع الأقاليم باش يكون افقي. كيف سيتم تحديد المناطق الداخلية. ربط السواحل بالمناطق الداخلية. علاش لا? لكن كيف سيتم تحديد كيف سي تحديد معناها رأس الإقليم اللي باش يصير فيه من بعد المجلس مجلس الأقاليم. اي بالنسبة للتقسيم هذا باش يرجع بطبيعة الحال هو اللي السلطة التنفيذية هي اللي باش الأي. المسألة هذيا آآ تبقى آآ لا انا آآ التمشي وكأنه ماشي باش يكون معناه تقسيم افقي نحنا بانتظار امر صدور آآ يعني في حاجة الى صدور امرين امر نتاع تقسيم الاقاليم باش يكون العدد لانه باش يكون محدد اي ثم امر نتاع تقسيم الدوائر على العمادات كذلك بصدد انتظار صدورو يصدرو هاذوما جوج بطبيعة الحال هو امر دعوة الناخبين تكون هكاك مجلس الهيئة حاضر باش يقوم بالانتخابات هاذيا على خاطر فيها عمل لوجيستي كبير. ايه. ما تنساوش زادة راهي دورتين. ايه. وباش تكون على اكثر من الفين وثمانين. آآ دايرة انتخابية. معناها باش يكون عمل لوجيستي وبشري كبير وكبير جدا. ينتظر الهيئة. مرة اخرى. التذكير وكونه وراهي الانتخابات هذيا بالنسبة لنا احنا هيئة الانتخابات نعتبروها عندها الاولوية حتى على المجالس البلدية رغم اهميتها كذلك. اي. باعتبار وانو مصادقة ثنائية اللازمة. في العديد من الميادين وخاصة منها الاقتصاديات. مع الغرفة الاولى. اولا سيكون ثمة تزامن في الزمن. مش معقول مجلس النواب ينطلق في اشغاله وفي اعماله والغرفة الثانية مازالت ما بداتش ما انطلقتش. لازم يكون ثم التوافق في الزمن ويكون ثم التوافق كذلك في بعض المشاريع والاختصاصات مثل المجالات الاقتصادية اللي تتطلب فيها مصادقة ثلاثية ثنائية بين الغرفتين. هذاك علاش احنا تعتبر هامة في انه الغرفة الثانية ننطلق في الأعمال آآ بتاع المسارات الإنتخابية متاحها. آآ تعطي الزمن شعتي وقتاش من المفروض تصير هالانتخابات هادي ؟ هاذيا اه شوف سيدي ياس. احنا اللي تعودنا به في الهيئة من خلال المسارات اللي قمنا بها الكل. تقريبا في تاريخيا تونس اه كل الإنتخابات تجرى في شهر اكتوبر. تقريبا. وشهر اكتوبر عادة فيه بعض المزايا والإيجابيات. بخر برشا. كان ثما من بعد ديسمبر عندنا الميزانية. واذا كان عندنا ختم الميزانية. واذا كان في الأثناء عنا الطعون. ما يقابلش بعضو اه اولا الساعة آآ اختيار الموعد. مم. لأنو احنا كهيئة انتخابات زادة مهوش معقول زادا نختارو اا موعد ومن بعد نتأثرو بنسب المشاركة. لأنو شهر اكتوبر يكون فيه اجتماعيين هناك استقرار للعائلات. ايه. اولا. واثنين اا حتى من حيث الطقس معناها ماهوش سخون برشا. حنا نحب وحدة السي محمد نحبو المؤسسات تخدم في تناغم. كيفاش نعملو بعضو فالزمن. مش مشكل. اي. ايا نقومو بيها احنا نختارو التوقيت زادا لي ساعد في نسب المشاركة. اولا اني من حيث النجاعة واثنين. باهي. هناك رأي احكام انتقالية تنص وانو مجلس نواب الشعب آآ ينظر في كل المسائل الى حين ارساء المجلس القرار. معناها ثم حل قانوني في نهاية المطاف. اي. ماهوش معناها آآ ماهوش معناها باش يكون عايق كبير. احنا باش نحاولو انو باش نخلطوه. علاه هو انو آآ يكون حاضر في اثناء المصادقة على الميزانية. لكن ما يمنع يعني انو في الشهر الأول ولا الثاني من اربعة وعشرين. تصير الانتخابات حول مجلس الأقاليم. هذا شقاعد تقول لي؟ وهو كذلك لأنو ما ثماش عائق قانونيا وهناك احكام انتقالية تنص وانه مجلس نواب الشعب. بإمكانه المصادقة على هاته المشاريع في انتظار بعض الغرفة الثانية معناها الحل القانوني في نهاية المطاف. موجود لكن احنا كهيئة باش نحاول نوفقو ما بين اختيار الموعد والتاريخ لي هو هام. في تحديد سب المشاركة والنجاعة. ايه. واثنين في ان الغرفة الثانية تكون آآ موجودة اثناء المسابقة القوانين نتاع انا ستانست شوية بالسي محمد وبالهيئة وبالليزي وبالوضع العام وبما اني نخدم يوميا. آآ احنا توا في افريل تنجم كل انتخابات في افريل الجاي. لا الانتخابات آآ الانتخابات معناها متاع الغرفة الثانية متاع الغرفة الثانية ومتاع الانتخابات البلدية وتخلط عليها الانتخابات الرئاسية في اربعة وعشرين. هذاك علاش المسارات الانتخابية الهيئة توا معناها وكأنها آآ ما هيش باش آآ باش معناها واحنا العجلة دارت ما عادش باش آآ ما عادش باش تركع. معناها مواعيد انتخابية. وما ننسوش زادا سد الشهور الجزئي في خصوص مجلس نواب الشعب. معناه باش تكون مسارات متتالية. ايه. آآ بدءا بالانتخابات المجالس المحلية. لازمها تكون مسارات متتالية ومن بعد تاخذ بعين الاعتبار دعوة الناخبين. يعني انها البعض لازمها الحقيقة هاد التواتر هذا ينقص آآ السي محمد. تواتر آآ هو في نهاية المطاف ما عندناش حلول اخرى لازم. آآ آآ ما عندناش حلول حقيقة. آآ تقريبا اكثر من طناش مسار انتخابي كل المسارات الانتخابية العالمية والتجارب المقارنة تقول انه باش يكون عندك الاستقطاب اللازم تقريبا خمس سنين واذا كان عندك دعوة تكون من بعد عامين ونص باش يكون لك هذا هو حتى على نسب المشاركة ما فيش حتى ادنى شك. ان شاء الله احنا الأهم ان شاء الله آآ نكمل ساعة المؤسسات ان شاء الله يكون ثما استقرار. في خصوص المؤسسات تاع الدولة هذه المهم بالنسبة لنا. احنا لكن ما عندناش حلول. برشا اذا مؤسسات يوقع ارساءها الكل. ومؤسستكم سي محمد. بعد اللقاء برئيس البرلمان الان هل تم طرح مسألة استكمال تركيبة الهيئة المنقوص مع من زوز اعضاء وباش تكمل هل انو باش تكمل تخدم هاكا والا آآ معناتها بعد الإستقالة والإقالة لي صارت كفاش تعملو في الشغور. بالنسبة للشغور آآ آآ المسألة عند رئاسة الجمهورية. على ضوء المرسوم لأننا فما زلنا تحت عائلة المرسوم. آآ لأنو حنا اعضاء عنا توا خمسة هناك وعد من رئاسة الجمهورية هو انه باش يوقع سد الشغور في العضو السابق وكذلك في القاضي العدلي. اي. آآ بالنسبة لارساء المؤسسات كما لاحظت سي الياس بما فيها المحكمة الدستورية بما فيها الهيئة الانتخابات على ضوء دستور خمسة وعشرين جويلية. اه. يلزم قانون اساسي من مجلس نواب الشعب اكيد. جديد. باش يحدد التركيبة. جديد. وكيفية اختيارهم يا اما بالانتخاب. كيفية التعيين. كيفية الترشحات. شنو هي الاختصاصات. هاذي كلها باش تكون من بين مجلس نواب الشعب في مقتضى قانون اساسي. طرحت على رئيس البرلمان طرحت على رئيس البرلمان الحكاية? لا ما طرحتش في الواقعة طرحت كان المسائل المتعلقة بسد الشهور. وبكيفية النظر في المسارات الانتخابية القادمة هذا من حيث اه اه اللقاء اللي صار. لكن بالنسبة لنا احنا ما عندناش حتى اشكال. وين اه يوقع الهيئة الجديدة بالتركيبة الجديدة والاختصاصات الجديدة. اه كيما صارت العديد من المجالات السابقة. نحنا نسلمو المشعل ان شاء الله اللي باش يجي بعدنا في اي وقت ان شاء الله. شكرا ليك السي محمد بارك الله فيك. عيدك مبارك سعيد. شكرا ليك اللي كنت معنا بالهاتف توضيحات تهم المسارات الانتخابية. تحية لك وعيدك مبارك سعيد. بارك الله فيك. كل عام وانت بخير. كل عام وانت بخير. الموعد مع بقية برامجنا اه هادي زعيم موجود شوية اخر الموعد معاه. موعد الأخبار. في |
النقابة تحكي عليها. تتكلم في Ministère de l'Éducation syndicat, retour au dialogue. اشهر. هذه من خيارات الوزيرة الجديدة اذا تشوف تطور الوضعيات هذا في انتظار زاد كذلك العودة المدرسية القادمة والامتحانات اللي ان شاء الله يتعداوها الاخير بالنسبة للتوانسة مهمين ياسر في العائلة التونسية. في ملفات ملفات جريدة الصباح نلقاو ايضا كلام على اصل التعليم مقال مطول ما بين الصفحة الرابعة والخامسة في ملفات الصباح والعنوان الابرز من بين الملفات لي تطرحها اليوم جريدة الصباح لي يتكلم على فيما العنف والانقطاع المدرسي في تطور نلقاو العنف الانقطاع المدرسي في تطور لماذا عجزت الحكومات المتعاقبة عن الاصلاح التربوي سؤال مهم برشا خاصة قدام الظاهرة متاع العنف لي قاعدين كل نهارين نسمعو بحادثة بالحوادث. مؤامرة اخرى نحكيو على العنف في الاطار التربوي من خلال عنوان الشروق جهة. الشروق تقول انه فظيع في بن عروس نحكيو على المدينة الجديدة. الطفل الخامس عشر سنة يقتل جاره ابن الثلاث عشر السنة. هذا الموجود في الصفحة حداش وقاعدين يتناقلوا فيه مختلف وسائل الاعلام في حالة من الفزع. على خاطر ما هيش الحالة الوحيدة من الابداع. الان الموعد زادا كذلك كان حول الانتخابات الرئاسية العيون بتاع جريدة المغرب. في شكل تساؤل. الاستحقاق الرئاسي لسنة الفين واربعة وعشرين هل ستنجح هيئة الانتخابات في امتحان الموعد والشروط؟ في سياق متصل بالانتخابات جريدة تتكلم على العريضة اللي وقعوها اكثر من مية ناشط سياسي. وهي العريضة هذه تصير الحديث عليها في الصفحة الثالثة من جريدة اللي تقول trolls plus de 100 activistes politiques et personnalités publiques appellent à ne pas modifier le processus électoral. Qui est le quotidien. Le gouvernement compte rendre le tri des déchets obligatoires. Abreuez À la une. Et surtout السابعة وفي كل وسائل الاعلام اللي قاعدة تتناقل في التصريح متاعو انو علوش العيد ما بين المليون ونص زوج ملاين. سعر الاضحية قد يصل الى حدود الفين دينار. والحل في التوريد. نكملو بالشأن السياسي حاليا تكون حول مخرجات اللقاء الثلاثي. آآ لقادة كل من تونس الجزائر وليبيا. اش تقول الجرايد في تونس وجزء منها في الخارج؟ موقع دخل ناطقة بالعربية اللي تقول قال تونس والجزائر وليبيا يتفقون على العمل معا لمكافحة مخاطر الهجرة غير النظامية ولكن ايضا في واحد من البرامج متاعها تعنون نقاش من النقاشات الجزائر تونس ليبيا تكتل مغاربي على المغرب وهذا يجي في شكل آآ تساؤل تساؤل آآ جريدة الشروق الجزائرية تقول قمة تونس الثلاثية ترفض التدخلات في ليبيا واتفاق على تأمين الحدود جزيرة الجزائرية اتخذ مقتطع من كلام الرئيس عبدالمجيد تبون الرئيس الجزائري اللي قلت فيه الجزائر دائما مع تونس على موقع الجزيرة نقراو اتفاق جزائري تونسي ليبي على مكافحة الهجرة غير النظامية. موقع ويبدو التونسي الناطق بالفرنسية يقول ليبي. وايضا موقع اللي يقول آآ تونيس الجاي كوما موقع يقول وايضا José il est Algérie vingt-quatre le président réaffirme le soutien constant de l'Algérie à la Tunisie. نبيل عمار وزير الخارجية التونسي. بعض آآ لحظات اعطينا على شنو باش نحكيو سرت الما باش نحكيو على البيان الختامي وعلى اللقاء الثلاثي تفضل. على البيان الختامي لمخرجات القمة الثلاثية لجامعة قادة تونس ليبيا والجزائر بين ختامي آآ نبيل آآ عمار باش نرجعو على بعض النقاط لي آآ جات فيه ونحكيو زادا على الإنتخابات الرئاسية كفاش يراوها بعد الناشطين آسي من احزابه حتى من خارج الاحزاب ونحكيو ايضا على مجلس الجهات والاقاليم اشنو صار في الجلسة الاولى. وشنو هو المنتظر والبركة الخير مش برشا. المنتظر يصير من آآ فكرة التداخل في صلاحيات الغرفة الاولى والغرفة الثانية وهذيا على نيسان النائب اسامة سحنون اللي هو نائب في مجلس الجهات والاقاليم. فلينطلق النقاش مهم النقاش هذايا. وقت اللي مع العلم انه في الاثناء القانون غايب. الآن ما نعرفوش من سيش رغم انو الرئيس كان تكلم فالمستير ولا غير ويقول انو عن قريب القانون هدايا راجعين للمواضيع هادي الكل بعد لحظات. |
عاصمة ناهد مرحبا. اهلا وسهلا ياسين. اه تزامنا مع ذكرى اغتيال الشهيد شكري بلعيد جلسة المنتظرة. كنا مع كريم على عين المكان في باب البنات. الان انطلاق المرافعات في محاكمة المتهمين. هاي انطلقت المرافعات في اه محاكمة المتهمين باغتيال المحامي والسياسي اليساري شهيد شكري بلعيد في المحكمة الابتدائية. في العاصمة بعد حداشن سنة من استشهاده قدام دارو. في اه المنزه السادس بالرصاص. في صبيحة ستة فيفري الفين وتلطاش. الفين وتلطاش نرجع بيك لنهارتها الياس الصدمة في الشارع التونسي لي استفاق. على آآ الخبر الصدمة والكل. التمنية نتاع الصباح. ندكرو التمنية متاع الصباح. الحالة لي كانت فيها آآ تونس الكل. وقتها تصارعت الأحداث الحقيقة. رئيس الحكومة المؤقتة وقتها حمادي جبيلي يعتبر في حديث صحف واغتيال من عام حزب وطني ديمقراطي موحد. شكري بلعيد. جريمة نكراء في حق الشعب التونسي وضد مبادئ الثورة التسامح والقبول بالاخر اللي قامت عليها. مجلس الوزراء في انهارتها في بيان اصدره بعد اجتماع طارئ. يؤكد على ضرورة الإسراع في الكشف عن مرتكبي جريمة اغتيال بلعيد وتسخير كافة الإمكانيات اللازمة. لذلك بما يفضي الى تقديم الجناة الى العدالة. سبعة. فيفري الفين وطلطاش رئيس الجمهورية المؤقت وقتها. محمد المنصف المرزوقي. يعطي تعليماته بإقامة جنازة وطنية. للشهيد. شكري وتخصيص مكان في مربع الشهداء في مقبرة الزلايز لدفن آآ جثمانه. سبعة وعشرين اوت من نفس العام الاعلان عن تصنيف تنظيم انصار الشريعة تنظيم ارهابي بعد تجميع ادلة ومخططات وحجز لاسلحة تقيم الدليل على انو هذا للتنظيم ما عنده مسؤولية على الاختلالات السياسية اللي آآ طالت الامين العام لحزب الوطني الديمقراطي الموحد شكري آآ بلعيد قيادي بالتيار الشعبي محمد البراهمي وعلى الاعمال الارهابية اللي استهدفت قوات الامن والجيش الوطني. شنو من اليوم هو من المرجح الياس انه تكون المرافعات اليوم طويلة جدا كيما كان يفسر قبيلة آآ كريم وناس بالنظر لعدد المحامين المشاركين اللي تقدموا بالتوكيلات وطالبوا آآ طلبوا الترافع في القضية هذيا. عميد المحامين حاتم المزيو كان دخل اليوم الصباح على موزيك وتحدث لانتظارات من الجلسة هادي. عميد مزيو. اي. عميد المحامين حاتم المزيو. كان تدخل وفسر. آآ شنو هو الإنتظارات من الجلسة آآ هاذي ما نعرفش اذا كان حاضر حاضر اليوم. اليوم نحنا ننتظر في يوم هامم تاريخي بالنسبة لبلادنا قبل كل شيء. لأنه نحبو اليوم بعد حداش من اغتيال الشهيد شكري بلعيد. اليوم جلسة المرافعة اخيرا في هذه القضية في هذا الملف بعد ان شاء الله ننتظر حكم اليوم في الأصل بعد كذلك مجهود كبير من المحامين من كافة المحام خاصة القانون بالحق الشخصي للنائبين عائلة الشهيد والقائمين بالحق الشخصي. لجنة الدفاع في قضية الشهيد شكري البعيد كذلك قامت بدور كبير. اليوم ان شاء الله ننتظر حكم اذن واليوم ستكون جلسة مشهودة. جلسة المرافعة في هذه القضية بحضور عدد كبير من المحامين طبعا. وكذلك محامين دفاع زادل يعني نؤمن برسالة الدفاع في كل الحالات والدفاع المقدس مهما كان ولو ان الهيئة الوطنية للمحامين كذلك راهي بالحق الشخصي في حق الشهيد شكري بلعيد. في كل الحالات فما تعثر المسار القضائي الان لسنوات. هذا العنوان الاكبر ربما هو العنوان الابرز للملف وللقضية لياس المسار القضائي تعثر طيلة السنوات الماضية الكل في كشف حقيقة الاغتيال عديد الجلسات اللي تواترت في كل عام واللي في كل مرة يتم التأجيل فيها بسبب ما اعتبرته هيئة الدفاع. تدخلات من قبل عدة اطراف سياسية عملت على تحريف المس حماية للجناة على مدى السنوات وتم توظيف عديد الاجهزة الموازية لعمق العمل على طمس حقيقة. هذا فيه تداخل ما بين الامن والقضائي والسياسي. صحيح مع تقدم الابحاث في كل مرة يرتفع ضد المتهمين في القضية في وقت ما لقرابة الخمسين من عناصر ارهابية قضائية وسياسية. هيئة للدفاع عن الشهيدين كشفت في آآ الفين وتمنتاش عن ما يعرف بالجهاز السري لحركة النهضة واللي يقودوا المدعو خذر للتجسس وتصفية الخصومة للسياسيين اضافة لكشفها عن ما يعرف بالغرفة السرية بوزارة الداخلية لي كاين فيها وثائق سرية وخطيرة في علاقة بالاغتيالات السياسية ولحركة النهضة في كل مرة تنفي اي علاقة عندها بالملفات هذيا. الان كاين ثما دعوات لرئيس الجمهورية لتحريك الملف. هو في آآ منتدى في ندوة صحفية لهيئة الدفاع عن الشهيدين في ثمانية فيفري. ثلاثة وعشرين عام ناول بمناسبة الذكرى العاشر الاغتيال بلعيد عميد المحامين كان في كلمة القاها آآ خلال الندوة قانون قضية شكري بلعيد هي قضية الوطن ككل وآآ قضية امن قومي دعا الى ضرورة المحاسبة لجميع المتورطين في الجريمة ومحاسبة كل من ساهم في طمس الحقيقة واخفاء ادلة الجريمة قال يلزم محاسبة الجبناء والاندية لي تورطوا في الجريمة هذيا من جيهتو نلقاو كلام طارق حركاتي رئيس جمعية المحامين الشبان وقتها لي قرن شكري بلعيد لطالما كان يحاصر بالحجة ويحاصر بالحجة بالحجة والمقارعة واسد في وجه القوى الظلامية اللي تمكنت من اغتياله لانها لن تتمكن من اسكات شكري بلعيد. الفكرة اللي مازال راسخ آآ مازالت راسخة فينا واشار الى انو وقتها عشر سنوات مرت من تزييف الحقيقة والطمس لها ودعى رئيس الجمهورية قايس سعيد الى تحريك الملف وتحميل المسئوليات. آآ قبل بعام وزيرة العدل قرر تكوين لجنة خاصة بمتابعة اغتيال بلعيد والبراهمي. صحيح اذنت بمهمة تفقد قضائي واداري شاملة للملفات ذات العلاقة هذيا لي جاية وقتها في بلاغ للوزارة في ستة في ثلاثة وعشرين لي يقول دعما لمسار المحاسبة وكشف حقيقة اغتيال الشهيدين بالعيد والبراهمي قررت وزيرة العدل الى جافيل تكوين لجنة خاصة تعمل تحت اشراف مباشر من الوزيرة ومكلفة بمتابعة ملف الاغتيال ومحاسبة كل من تورط في تعطيل سير الملفات وآآ تسعة في الادلة والتأثير على المسار القضائي. باهي بالهاتف. شكرا لك ناهد بالهاتف اخ شكري بلعيد. عبد المجيد بلعيد موجود معايا بالهاتف. آآ ناخدو بعض الفاصل. شوية خير راجعين. مو زي شوية خير ويا رب. شكرا لكم على الاستماع مرحبا. مرحبا بعبد المجيد بلعيد معايا مباشرة سعد مجيد مرحبا به. اهلا وسهلا مرحبا بك وبمستمعي شكرا ليك سي عبد المجيد لي موجود معايا مباشرة بالهاتف. ذكرى رحيل شكري بلعيد واغتيالو. الآن ماذا تنتظر آآ سعد مجيد كأخ للشهيد ماذا تنتظر العائلة الكل من هذه المحاكمة? هل تعتقد انها هي المحاكمة التي آآ ستشفي غليل الجميع ايوا الا لا. اكيد لو ستواصل آآ محاكمة المتهمين بهكذا شكك كيما لي صار اليوم. ايه. ليصبح الامل قائم. لانه شكون ويحاكمون محاكمة عادة على الاقل التونسي يعرف شكون وراء تأثير الشهيد وان الجزاء اليوم تعدات المحاكاة الجلسة. بشكل تقني رأيك رائع جدا. مم. اليوم تما حرفية. ثمة جدية في التعامل مع الملف. مم. شنو الي حسيت بالضبط اا اا مختلف السي عبد المجيد من مختلف انه مثلا هيكل هيئة المحكمة الهيئة الجلسة مم. تختلف على الهيئة القديمة. هم. يعني تعاملها مع الملف. هم. اليوم حضور الإعلام والتلفزة الوطنية والإذاعة الوطنية. اكبر دليل على انو كل شيء باش يكون واضح امام الجميع. وهذي حاجة تطمن. اه اليوم حتى التعامل. مع الموقوفين. هم. او مع اتحس فعلا ثمة جدية. هم. وهذاك كان نقص في ملف كثير في عشر سنوات. هم. فاليوم انحصرت لنا جدية في التعامل مع الملف. اه اه هو اذا ما هو منتظر تقنيا السي عبد المجيد كانت تسمح على مستوى الأخبار؟ ما هو منتظر تقنيا انو الجلسة تدوم ايامات معناها اكثر من يوم هاكا ولا لا؟ لا هذايا مؤكد حسب مالينا اليوم. امم. مؤكد باش توصلو لو حتى السيدة رئيسة الجلسة السيد الرئيس. هذايا مازالت باش تولي انا اليوم راهي بدات اول نهار في سماع المتهمين. مم. واعلنت تسمى حرفية وسماعة المتهمين ماهمش كيما كان قبل الكلمة هم. لكن ثم تدقيق واعادة التدقيق. هم. بالضرورة ونظرا لعدد الموقوفين. باش يكون تاخد تاخد وقت. سي عبد المجيد قداش قداش الموقوفين بالضبط اللي يمثلوا امام المحكمة الآن في قضية الحال. اليوم اه يتشاف ما بين ثلاثة وعشرين وخمسة وعشرين اه موقوف. جاو جاو الكل. الكل جاو. واحد عطاهم على ما اعتقد واحد رفضو الصعود كل جاو امام القاضي. باهي. سيتم استماع ليهم اذا سي عبد المجيد النطق بالحكم تقال برشا كلام آآ سي عبد المجيد بلعيد على التداخل القضائي بالسياسي في قضية الحال. آآ هل تعتبر الان انه آآ لقينا نقول التوازن لقينا الوصفة اللي يتعدى اليوم امام المحكمة. آآ انتم مقتنعين آآ مقتنعين به يكفي في قضية الحال. اللي نهى اليوم على الأقل اليوم حتى من الجلستين اللي فاتوا. اي. فبالحق آآ حصيلة ثمة جدية. هم. ربما حرفية. هم. هاذيا احنا كعائلة تاعو كركاف سكري اصدقاء يطمنا. ايه. والشكل التي تزاد به القضية. مم. فبالحق يطمن ونحسو انو لو تتواصل بهكذا الشكل. مم. ما اعتقدش انو يفوت اا الفين واربعة وعشرين وهذا الجزء من الملف يكون تفكر. اه. على خاطر تعتبر انو ثما اجزاء اخرى اكيد طبعا بالملف وتفكيك الملف عمدا وقد ما حاولت هيئة الدفاع تضم الملفين الملفات لبعضهم. هم. وطبعا ما كانش ثم ارادة سياسية. اليوم نتمناو نتمناو انو. هم. بالشكل اللي صار بيه اليوم. يقع ايضا يجي الملف اللي فيه عليه عريض المجموعات وكل الملفات منها علاقة بالوحد مم. على الأقل في الجزء تاع اليوم. لو تتواصل بهذا بالشكل هذايا آآ نحن نستبشر خير. باهي خليني نفهم سي عبد المجيد. انت تقول لي اليوم انا استبشر خيرا في سنة الفين واربعة وعشرين قضائيا. انه من آآ آآ اللي آآ معناها اللي يوضع يده على آآ على الزناد واللي اطلق النار آآ يتحاسب. لكن زادت قل لي انت آآ اللي كان عنده مسؤولية سياسية تعتبر انه سيحاسب سيحاسب قضائيا امام القضاء. هاذي قناعتك لا هي قناتي حد عندو مسؤولية سياسية لا حتى الكل جملة بحد ذاتها انا رفضتها. فما المسؤولية جنائية بما فيهم من كانو يحكمو لأنو اغتيال رمز سياسي امين عام حزب من طرف مكانو في السلطة. هم. ما ينجمش نحملوهم نقولو لا هي. مسؤولية جزائية وبالتالي الكلهم انا على يقين لو تتواصل اكيد لو ستواصل التعامل مع بشكل تاع اليوم باش يجيو هاذوما ويحاكمون محاكمة عادلة لكن لا مشكلة كاطراف مسؤولية سياسية كمسؤولية جزائية بالاساس. اه مم الان سي عبد المجيد كنا نسمعو صوت عالي لهيئة الدفاع والصوت هذايا غاب شوية شنوا زعما مؤشرات ذلك؟ هل يعني ذلك انو الهيئة الدفاع تعتبر انو لا مجال لي والا ما فماش حاجة لاكثر لاكثر صوت ولا المعطيات. آآ والا شنوا التفسير لهذا؟ لا تفسير بسيط. لأنو قبل هيئة الدفاع كان صوتها عالي. اي. وكانت معناها كانت تقوم بدور البوليس ودور حكم التحقيق ودور المحامي. وتجيب المؤيدات. مم. وتقدم المحكمة. ولكن كان هناك صد. مم. لان ما كانش تم ارادة سياسية. وبالتالي مما يجبرها تخرج الاعلام. مم. وتخرج صوت عالي. مهم. اليوم. الى حد الان. ما راهوش على ما اعتقد انا راني مش هي الدفاع. اما على حسب ما اراه اليوم يبدو هذا الشيء الى حد الان ما ثماش. وبالتالي ما يراوش ضرورة لان ما هوش في النهاية ماهمش حزب سياسي وباش يخرجوا. هم. يعملوا سياسة. مادام هوما ما خرجوش معناهم ما راهوش تأكيد ولا ما راهوش داعي لذلك. آآ السي عبد المجيد وكأني هذا اش يعني آآ خمسة وعشرين جويلية انصف شكري بلعيد. والله هو انا اذا كان باش نحطوها في اطار خمسة وعشرين يوليو وهي على الأقل من بعد خمسة وعشرين جويلية. احنا بداية رجعنا امل في انو حقيقة الأذكار تبرز قبل. قبل خمسة وعشرين يوم كنا ديما نخرجو لوسائل الإعلام ونقول وراهم ما عندناش ثقة في القضاء اصلا وفي الناس الجهة وفي الناس اللي لأنهم كانوا تحت سيطرة وهيمنة من كانوا يحكمون. اليومات خمسة وعشرين جوية. احنا ايضا ما ننساوش راهو رئيس الدولة. عندو مدة نادى للسيدة وزيرة العدل. وكلمها فيما يخص عشر سنوات. امم. معناها هنا تم ارادة انو هالملف هذايا يمنحو حقو يكفيه من التلاعب والتراخي والتعويض. مم. مم. شكرا لك سي عبدالمجيد اذا هذا مرافقة اولى معاك عبد المجيد بلعيد اللي يقول انا اا عندي ثقة يقول انا متفائل خير في في اا مداولات القضية. اوكي القضية للمتابعة مع ناهد نوعدكم على امتداد الأيامات المقبلة نرجعو الى نرجعو للقضية من هنا يمكن يوم الجمعة خلينا نعملو نشوفو القضية وين وصلت في علاقة بتطوراتها امام المحكمة الإبتدائية منجي الرحوي بعد لحظات |
امه زيك بعدما اذنت النيابة العمومية بالمحكمة الابتدائية بتونس نهارين التالي لاعوان الفرقة المركزية للحرس الوطني بالعوينة البياطرة احمد رجب على خلفية شكاية رافعها به وزير الفلاحة. البارح تأذن النيابة العمومية بالابقاء عليه حالة سراح. بالشأن الوطني النيابة العمومية بالمحكمة الابتدائية بتونس تأذنوا امس بالابقاء العميد الاطباء البياطرة الدكتور احمد رجباح. وكانت العمومية بالمحكمة الابتدائية بتونس افينت مساء اول امس لاعوان الفرقة المركزية للحرس الوطني بالعوينة بالاحتفاظ بعميد الاطباء البياطرة وذلك على خلفية شكاية تقدم بها ضد وزير الفلاحة. به خلاصة الموضوع توا هاو تقريبا بدا يمشي للحلحلة الدوسي مازال محلول. آآ محمد صالح دروس محل آآ الفاصل هذا لي كان مهم في علاقتنا بياطرة بوزارة الفلاحة وخاصة علاقة وزارة الفلاحة وكلام السيد وزير الفلاحة في البرلمان لي خلف عديد ردود الفعل. آآ رأيك في في كلمتين تفضل آآ محمد والله شوف الياس هو مرسوم اربعة وخمسين هذا قاضي انه جا شي حل يعني الأساس متاع القوانين تحط باش تحل مشكلة مجتمعية موجودة لي هي الإشاعة الجريمة الإلكترونية هذا الكل. انا عن وظيفته واليوم يلزم اللي يحط القانون المرسوم هذا يعمل له تقييم بعد الفترة هاذي. هل فيه نجاعة؟ هل فيه على انو يقاوم بالحق الجريمة المرتبطة بالنشر بنشر اشاعة ام انو يمرمد فالناس فقط. الكلمة هادي نحب نقولها. والسؤالي اليوم باش تحط دولة. هذا هو السؤال. لولاش تحب اليوم بالضبط من مواطنيها من منظوريها من من العيش من عيشتنا مع بعضنا من تخمامنا. حول المسائل العميقة اللي تهم اليوم وتهم الأجيال القلب باش تحب الدولة. مهم يا سيدي. والقوانين علاش نحطوها. ما نحطو نحلو مشاكل. ولكن الفترة اذا كان ما تحلتش المشاكل هاذيك. تولي من حقي انا. مهم. اللي نقول انو الدولة هادي حاطة المرسوم. امم. باش تلاحق الناس اللي عندها اصوات ماهيش ماشية في وسط الإطار. خاطر عطيني المرسوم ربعة وخمسين. اني فهمتك في المنطق والفلسفة نتاعو الأولية انك باش تنشر الرياح. ولكن ما حدش من الإشاعة. امم. وما حدش من الجريمة. ولكن بقا يتبع في العباد توا عميد بياطرة دخل للحبس. خرجنا من الحبس. غيرو ايضا موجود في الحبس. يعني كيولي هذايا يولي انو المرسوم ولا كأنو سيف مسلط على الناس بطريقة بين ظرفين ما فيهاش حتى ذوق. هم. باش ما نقولش حاجة اخرى. لذلك يعطي ربعة وخمسين حط الكاميرا الواسعة ديك. هاو المرسوم اربعة وخمسين شد. ها المرسوم اربعة وخمسين. هو المقترح من عند البرلمان هو الغاء تام لالغاء تام نرجع لك فوزي. ايه. الدولة اش تحب اليوم لمواطنيها. اربعة وخمسين. مش اربعة وخمسين عميد. شنوا. نقولك انا. لأن صاحب السلطة ونقول لك هاي الثنية. تبعني والا انا كنسمع زادة وزير الفلاحة قاعد يقول باهي تعرفش كيفاش. نقول لك هاي الثنية تبعني وكي تحب تقول لي لا نبدلو اثنين قلهاني برشا تروبية. ما تقولهاليش ما تقوليش انا راهو ثنية هاذيا مش عاجبتني. ولا تقول لي ثنية هاذي ظلامك يا ظلام. ولا تقول لي اثنين. اللي وين هزتني انا يا خويا بالكشي تهزني للهاوية. لا. قل لي يعيشك كي ظهري ثنية هاذيا راهي غالطة. عندهم الحق ما تساعدهمش. لا لا يعني قلت لك معناها ولينا توا زادا آآ اعرف كيفاش تقولها لي. اعرف كيفاش تكلمني. ايه. ايما انا تابعت المداخلة متاع رئيس الممثل تاع البياطرة. ما فماش. علاش يقف راهو ؟ فماش علاش يتوقف. ما فماش علاش كان كلامو يتوقف معناتها ما فماش علاش يتوقف. هم. وما فهمناش. شنو هو السبب اللي توقف عليه وشنو هو السبب اللي تسيب عليه علاش ؟ علاش صار التوقيف؟ وعلاش صار التسيب؟ معناتها ظاهر معناتها ثما اه نوع من الإعتباطية في اخذ القرار. الي مقلقني برشا شخصيا. الي مقلقني برشا شخصيا. وهو انو الوزراء اليوم معدش حاملين النقد. مم. ما عدش حاملين النقد. ما عادش حاملين النقد الموضوعي. مانيش مانيش قاعد نتكلم على السبان راهو. لا. الكلام متاع وزير الفلاحة اليوم في مجلس نواب الشعب. فما برشا كلامو كان نقولوه تو نوليو نوليو. اه متابعين بالمرسوم ربعة وخمسين. امم. لأنو الكلام متاعو كلام وزير الفلاحة في مجلس نواب الشعب ماهوش مقبول. في برشا في برشا مواضيع في برشا اسئلة في برشا اجوبة على النواب. في انا اتبعت تابعت على الأقل اللي منشور على على صفحة وزارة الفلاحة. مانيكش حاجة كاملة هاكا طويل عديد من المقاطع موجودين. وزير الفلاحة ما جاوبش على الأسئلة الحقانين. بطريقة المثلى. فهمت? ووزير الفلاحة متقلق تصريح متاع البياطرة. على الموضوع هذايا. الحقيقة يا فوزي. تفضل. الحقيقة للحق. في طريق تعاملنا مع مسائلة الوزراء وسطنا في السلطة التشغيلية السلطة التنفيذية. عمرو ما وزير جاو. ملي بدات الثورة للتوا. لندكر وزير مشى وكان قادر انو ايجاب تكون جافية وظافية. الطريقة هي لي غالطة. راح نسمع خمسة اسئلة ورا عشرة مديرات ومن بعد نجاوب عليها الكل. غالط. في فرنسا الي معمول بيه. سؤال جواب سؤال جواب وهذا الي يخلق الحوار الجدي. ونقول لك اعطيني غدوة قداش معاملاتك باش تكون صارت اربعة وعشرين في الدواجن مثلا. اه. جاوبني. شوف. اه. على خاطر في البرلمان تاع البرلمان وطريقة ادارة الحوار. ما تنجمش تعطي حاجة اخرى لأنو يقعد بالساعات الطويلة. ويتكلمو هو هاذو والمجلس هذايا ورثت الطريقة على الطريقة اللي قبل غير ناجحة. وكنا نقولو دي الناس الكل. كنا نقولو بطريقة غير ناجحة. ولكن حلقة اخرى ناقصة السي الياس تفضل. وهي نقطة الإعلام الرأي العام هو الإعلام الوزرا هاذوما قاعدين قاعدين يمشيو قاعدين يعملو في مع ناس في الإعلام. انتي بطبيعتك بطبيعة الحالية تولي تقعد الوزراء تقولش عليهم. تقولش عليهم. الوزرا نتاعنا الحايين نتاع الحكومة الحالية والحكومات المتعاقبة هاذي اللخرنية خاصة وزراء يحبو يسمعو رواحهم يتكلمو. خلينا وما يحبش يسمعو. اي انسان يسأل سؤال وجيه. تفضل. شوف ثما فالعالم ثما دول لا اريكم الا ما ارى. عنده القدرة على الرؤية. اما انو وقت الدول تقول ترفع شعار لا اريكم الا ما اراه وهي عندها عمام من الالوان ما عادش تنجم. انا مش عارفين حالة السادمية اليوم. الناس مش فاهمين. لأنو دولتنا التونسية مش عارفة شنو تحب تورينا هيدا. امم. يعني كيما تحبش تورينا تمشي اليات الزجرية القوية الصلبة اللي فيها انو بالحبس اقرب من باب الحرية. فهذايا الدليل ضعف. راهي الدول القوية القادرة على عندها مشاريع واجندة للمستقبل وقدرة. ما اتبعش فرد من طناش مليون لأنو عمل تجاوز في كلمة مما ما يعني شيء انك تحطو بين ربع حيوط. لا باش تصلح بين مجتمع ولاك باش تصالح بيه الفرد بالعكس. هو ذاتيا على المساواة وتبعث رسائل مش باهية حنا نحبو الدولة التونسية. ما يزالش يا سيدي. خلينا نقبلو مع بعضنا. لا اريكم الا ما ارى. ولكن خلينا نمنو الرحلة اللي انت تشوف. ماكش ماش تشوف. وكشاب محمد صالح اكا اللي كتب على الحيط وتوا فالحبس. امم. وش نعملو فداك. امم. عمين. اه شو عملوا فياتك? شكون علاش الوليد في الحبس؟ هداك تربع عامين وتصلح لمجتمعهم؟ علاش ؟ شوف هنا راهو توا كيف نتكلمو على المرسوم اربعة وخمسين. توا حتى اجماع المناصرين الخمسة وعشرين الجيل لولاو متقلقين من المرسوم خمسة وعشرين. انو زادا طالهم المرسوم خمسة وعشرين. البعض منهم عالاقل طالهم المرض سبعة وخمسين. هذايا المرسوم من لول الكل قلنا راهو معناتها هذايا مرسوم ضد الحريات. ما عادش تكون نتكلمو باش باش نبلغو صوتنا. فالموضوع عليه. شوف. فما حاجة مهم ياسر. اه. مهمة برشا. على خاطر السيد رئيس الجمهورية يقول انو هو سليل الثورة التونسية كثورة بمفاهيمها الكل. اه. هو سليل قصبة واحد قصبة اثنين هو حامل لي حامل. النتاج اعلامي لماذا الثورة؟ وحامل هو حامل زخم هاكا الكل نتاع الفين وحداش والفين وحداش. وكي جات خمسة وعشرين جويلية جات الفكرة على انو بديل. لكل شيء. لكن اذا كان البديل يرجعنا الهيبة الوزير هيبة الوزير انما طبس عينيك قدامو. مش هذا اللي حاجتنا بيه. ثورة ما جاتش عليها. دوك نحب نفهم وقتاش يتربط ببعضو الشي. الأبوية هادي سامحني الأبوية هادي ما عادش تمشي كانت عندها قواعدها حتى في التركيبة الأسرية متاع سنين في الخمسينات مش هي توا. العالم العالم تغير. راهو يهبط عينو قدامي ما عادش يقولها البول ولدو. ما عادش يحب يقولها توا الدور الوظيفي نتاعو انو اكثر من الرعاية وكل شيء. انو يعلم ولدو النقاش. راهو مرحلة ذيك البورغيبية اللي عارفينك نقصو ظوافرنا. وكيفاش معنتها لبيت الراحة ما عادش موجودة. مش ممكنة. مش ممكن هاكا توجيهات سيدي الرئيس اللي قبل الثمانية. مش ممكنة. لا لا تساعد الراي تخلق له اعباء اخرى. ايضا حتى في انه يخمم في في الكبير. وايضا المجتمع اذا كان الشعب يحب زادة الياس راه استاذ من الشعب يحب هذا. دورنا كل مرة انه السلام عليكم. نحب ايضا منفتحة. نحبو على نحبو الولوج للمعلومة بالنفاذ الى المعلومة. النصوص التطبيقية لنا في هذه المعلومة الى الحد الان ما خرجتشي بالرغم من انو التشريع صار من الفين وسطاش تخرج البعض هي لما حلقة قاعدة تخدم وتقولك را قاعدة تخدم وقاعدة نعطي المعلومات وقت لي تجيني وقت لي يجيني المطالب لكن هي ذهنية كاملة ذهنية كاملة نتاع الى اي مدى الدولة يمكن محاربتها ككائن يمكن محاسبتها امام المواطن اا مش اا نمشيو للفاصل وراجعين تا نحكيو طب يلاه عندك علامة زي الكفان. ترحب مستمعينا نرجعو للمرسوم اربعة وخمسين. امكانية التنقيح اش تقول استاذة القانون سلسبيل اقليبي. وصاحب المبادرة من كتلة الخط الوطني السيادي محمد باش يكون معنا بالتليفون نستقبلو بعضيا. عبيد البريكي امين عام حركة التونسي الى الأمام نور الدين طبوبي. طبوبي امين عام الإتحاد العام الدولي للشغل ايام قليلة تفصلنا على التحرك الإجتماعي المعلن من طرف الإتحاد اه اللي هو يتمثل في السيرة في القصبة للموظفين متاع القطاع العمومي والوظيفة العمومية اليوم يعود يأكد على انه الحق النقابي هو خط احمر. احنا اليوم سنعبر واخترنا ساحة القصف امام رئيس حكومة لرمزية معناها رئاسة حكومة غادي ماناش طالبين المستحيل. طالبين انو فتح الحوار الاجتماعي لي هو من علامات معناها المجتمعات ماهوش جديد اليوم الحوار الإجتماعي الإتحاد العام التونسي للشغل وفي تونس. كذلك نحقق نشوفو عديد الإستعدادات. حنا نحترم القضاء. وقلنا راهو حتى حد ما على راسو ريشة. ولكن بالعدل وبالصاف وبكامل استقلالية المؤسسة القضائية. قاعدين احنا اليوم نعرف اولادنا في وضع اقتصادي صعب. ما يلام على الاتحاد الفترات السابقة هو انو تعطيل الانتاج في الاضرابات. احنا يوم السبت اغلبية الوباء العمومية والقطاع العام ميشتغلش. باش نعبرو على الموقف نتاعنا في رفضنا لهاته الخيارات ولغلق ابواب ومعناها الحوار الاجتماعي. اللي نعتبروه مكسب من المكاسب ولن نتنازل عليه. والحق النقابي هو من الخطوط الحمراء بها في تونس. حوار اجتماعي آآ محمد صالح. مم. من يتحاور مع من? يخل آآ مازلنا باش نتحاورو والا لا. مازلنا باش نتحاورو ولا لا اذا كان نرجعو للتاريخ نقول مازلنا باش نحاولو لأنو الحوار الإجتماعي انا بالنسبة لي هي كلمة سر. جات بشكل تلقائي بين السلطة والإتحاد العام التونسي للشغل لحل مشاكل البلاد. حل مشاكل وتحدياتها. وفرص معناتها النجاعة متاعها. يوم يبدو لي انو السلطة مسكرة الباب. في عدة اتجاهات حتى من خلال التفاوض النقابي داخل المؤسسات الفصل عشرين هذا. اللي تحط انو ما ثمش حتى مدير مؤسسة ينجم يتحاورو مع النقابات الأساسية. خلا انو هو واسع الى بعض الحضور. ايضا الإتحاد في فرض منطق حوار وطني مع رئيس الجمهورية من خلال سنة الفين وعشرين وعاد تجديده وفشل مع الرباعي. بقى انو اليوم الإتحاد يبدو لي يجب ان يكون اختباره لقاء وحده الداخلية. انزع القرعة التنفيذية هذا باش نشوفو نهار اثنين مارس. ثم من خلال ذلك يحب يبعث للسلطة. السائل انو الإتحاد العام التونسي للشغل مازال جدار حاسين عندو القدرة على زعزعة وعنده قدرة على انو يبعث برسائل قوية لاي سلطة موجودة. شعار القاعد موجود طيلة خلينا نقولو تلطاش سنة. الاتحاد الاكبر قوة في البلاد. يبدو لي اليوم امام اختبار نهار اثنين مارس. هل ما زال اكبر قوة في البلاد ام انو كيفو كيف الاجسام الوسيطة الاخرى ما عادش على المخار كافية. جدلا في شخصية معليش منطق القوة. زادا محمد صلاح. باكشي منطق الموقع. منطق البناية. منطق ادفع على اه منظور الفكر انو هوما عندهم مشاكل حقيقية. قطاعية. المتقاعدين الصحة التعليم وغيرو. النية هاذيك الناس تتحل في البيروت. تحل في النقاشات مفتوحة. في حوار. اما اذا كان معناتها في خيار النزول للشارع. مم. هذا عندو بعد اخر اكثر منو. تفضل. فما زوج مناطق هوما السي الياس فما منطق الشراكة ومنطق القوة. اه منطق القوة يوصلو لو ينتفي منطق الشراكة. ومنطق الشراكة لانه قيس سعيد كيف خرج مؤخرا. شقا قال للخدامة قال لهم انتم من المفروض انو ولكن ماهيش تدافع عليكم هاني انا باش ندافع عليكم. فهمتني ؟ قيس سعيد هو حط روحو هو آآ المدافع في بلاصة النقابة هو خطوط التواصل مع النقابة انقطعت تماما. آآ انا اش نقول نقول اذا كان فما وصلنا للهشاشة هادي تاع اجسام الوسيطة. لأنو ها الأجسام وسيطة هي بينها كانت فيها قابلية للهج. قابلية. هذا مهم. لتوا في الكلام اللي قاله السي نور الدين الطبوبي وقال احنا هنا باش نعملو آآ آآ ذاتي باش نشوفو الناس الكل طفيت الضوء يخرج حد يقول لنا. نحبو نعرفو. انا سؤالي لي نطرحو على السي نور الدين وعلى القياديين تاع الإتحاد العام لي عندي فيهم برشا اصدقاء. وهي انو بربي اشنيا اسباب الهشاشة متاع الإتحاد العام التونسي شغل شناهي الأسباب الهشاشة الداخلية خاطر هي اسباب هشاشة داخلية اليوم. اللي خلاتو ما ياخذش موقف تاريخي صحيح. في هاذ الظروف هاذيا الحالة اليوم. علاش سحب سار منو بهذه السهولة؟ ونزيد زيادة اخرى. الإتحاد ماهوش هو الوحيد في الوضعية هاذيا. في الياس. لأنو الإقتصاد والتوازن السياسي في اي بلاد من الناحية الإقتصادية. يتركز على ثلاثة حاجات. ثما الدولة. كقوة سياسية معدلة مع السياسات العمومية. ولكن ترتك كبيرة ياسر ولا جوج تمثيليات. قوة عمل وقوة رأس المال. الزوز مهمشين. قوة العمل تهمشت وقوة رأس المال. تهمشت. معناتها هذا هو السؤال. اليوم انا قاعدة شوفي الإتحاد التبوقعة نتاعو باش نخرج نهار تمارس. باش نعملو ونتوظأ ومتوجه للوظيفة العمومية. قداش نخدمو في الوظيفة العمومية. ثمانمية الف خدام. تقريب ما بين الوظيفة العمومية. الإدارة عندنا ثلاثة ملايين وخمسمية لثمانية وستمية. خمسة منهم. في الوظيفة العمومية خمسة وسبعين في المية في القطاع الخاص. القطاع الخاص حتى حد ما قعد القطاع الخاص اليوم بمشاكل متاعو لي موجودة اليوم. القطاع الخاص لي بالوضعيات متاع المتقاعدين متاعو الي الي وضعيات كارثية. بالوضعيات المالية مع المؤسسات الإقتصادية. بالهجالة لي موجودة اليوم في القطاع الخاص حتى حد ماهو قاعد يتنفذ الخدامة متاع القطاع الخاص. وهذايا مع الأسف. جاي من الجيش العام. هذه اسمح لي باش نمشيو لفاصل ولا لا? لا لا انا نقول لهم اعطي فرصة للقطاع الخاص. حبش القطاع الخاص. ايه. ما نحبوش على الخاص. لا بالنسبة فما حاجة اخرى خير. بالنسبة لدولة تونس وبالنسبة للفكر قيس سعيد اللي هو يمثل الدولة التونسية اليوم. وهي انه الاقتصاد الوطني هو اقتصاد عمومي. ما فماشي اقتصاد وطني خص ما فماش. معناتها الاقتصاد وكيف يقول هو الكلام بعدها جمال القطيبي شوف. معناتها بالنسبة لي توا كيف يقول مثلا يمشي متاع والامثلة عديدة راهو كل نهار. ثما مثل في الموضوع يمشي نتاع المنزه ويقول بيسين تاع المنزه باش باش تخلصها البلدي وش كلشي يعمل الأشغال الجيش الوطني. امم. على الجيش الوطني مهمتو تصليح البيسينات. توا يا اخي ما عندناش مؤسسات اقتصادية. بالنسبة لهم توا انت تشوف التدخلات الكل. في تاع التدخلات تاع قايس ومتاع ربما الحكومة متاعو على خاطر عندهم نوع من البراجماتية ولانهم في تواصل. يترمي اليوم يقد الإقتصاد الوطني هو اقتصاد عمومي. ماهوش اقتصاد خاص. بينما خلينا نقول كلمتين. الاقتصاد عندنا ثمانين الف مؤسسة اقتصادية تخدم من واحد حتى لخمسة منهم. ايه. وعندنا تمنطاش المؤسسة اقتصادية تخدم من سطاش قاسيين. وعندنا الفين وستمية مؤسسة اقتصادية يخدموا من خمسين حتى لأكثر من ميتين. باهي. هاذوما يمثلوا تقريبا ستين فالمية من منتوج الكم الخام. ثما خمسة وثلاثين من خمسة وثلاثين فالمية منتوج القرن الخام جاي من الاقتصاد العمومي. وخمسة وستين تقريبا فالميا. جاي من الاقتصاد الخاص. هادوما وقلت لك في اليد العاملة خمسة وسبعين في المية ولا ستة وسبعين في المية في الاقتصاد الخاص. اليوم لا نعتبر هذا الاقتصاد الخاص اقتصاد وطني. تنقولك حاجة في حتى الناس اللي عاملين تحت قنواتهم مصادرة كليا. كذا اقتصاد وطني. علاش ما نحسبوش علاش علاش الدولة التونسية اليوم والسلطة السياسية التونسية اللي سافر البلاد تعتبر هذا الاقتصاد ما وطني. فيظهر لي فمك فوزي يقول لك هذاكا قطاع ماشي على روحه. انا نتلهام اولويات في الخارطة متاع الإنخراط التام يقولك انا الي قاعد يدور يا خويا هاوكا يدور خليني انا نتلهي بلي فزت امورو اربعين سنة. ولي معطل توا فولاد ولا ستيل ولا غيرو مش الى حدود تقريبا عدم وطنية الخاص لكن الخاص الوطني ماهوش بالنسبة الفكرة شنو انا لكن قاعد نقول اليوم منظور اليوم اا عندها دور. عندو دور اليوم عندو دور مرحبا بيهم. احنا نستقبلوهم لهنايا واستقبلنا واستقبلو نحبو نستقبلو ونحبو نستقبلو معناها المستثمرين. يا خي يحكيو لنا على مشاكلهم خلي يحكيو لنا على حياتهم. على هذا في الدار هاذي. كل افكار مرحبا بها. مش الكل وطنيين باش الكل يحبو. قلت لك القطاع الخاص اليوم. سواء الإستثمار الدولي والإستثمار الخارجي. اما سطاش فاصلة ربعة بالمية نسبة البطالة. ما عادش القطاع نجم استوعبه. فانت امام حتميا انك تمشي للقطاع الخاص. تمشي لو كيفاش تمشي لو بتشريح عديدة. تمشي لو بنفس هذا هو مناخ التواصل. اللي موجود. اليوم كلها الآليات تنجم تعطي مفقودة. هاذي اللي نقولو حنا من جهتنا في كرسينا هذا. نقولو راهو. سطاش بالمية. تستوعبها الا نسبة النمو الضعيفة جاية من فشل المنظومة الإقتصادية ككل. بقطاعيها. العمومي والخاص. وقطاع الخاص. حتى حد ما يتكلم عليه. راهو ما حتى حد حدس دوري الاقتصاد العمومي متاع الاقتصاد العمومي وتاع الستينيات والسبعينيات. فكرته ولكن حتى حد ما هو قاعد يتكلم اليوم قدام سكوت لاتحاد الصناعة والتجارة. قدام اليوم عدم الاعتناء بالاقتصاد الخاص. اليوم راهم عنا مشاكل كبيرة ياسر في الاقتصاد في في في الاقتصاد الخاص. لانه المشاكل الكبيرة نتاعهم هي مشاكل تاع التمويل. مشاكل مع اد مشاكل متاع سياسات عمومية عدم انخراط ساعات آآ فوزي يمكن يتلمو يعملو ولا يتلمو زاد ولا يتلمو حد لي قادر انو يجي يدافع على مشاكلهم زادة اا كان العبد يخبي راسو من بعد يقول الله غالب خاطر اليوم مستهدف اش عامل يدافع يدافع على مشاريعو اا رئيس الجامعة العامة للاشغال والبناية البحث عدا في قناة التاسعة نوع من المقارنة المشاريع كيفاش تصير في تونس في بلدان اخرى كان يتكلم بالاساس على المقاولين التوانسة في المشاريع اللي مع الدولة واللي مع غير الدولة يرجع الى مشكل الخلاص. مم. الشركات الاجنبية كيتحطها في يخدم بالمنظومة متاحنا. كيف كيف راهم معطلين. معطلين. عندنا شركات ناجحة لبرا. باش نقرب المواضيع. الشركات الصينية مثلا. نزوز المشاريع الكبرى متاحنا متاحها تلقاه لا عندو تراتيب ادارية تطبق ولا عندو في التمويل ولا عندو مش في الحوزة متاع الأرض وراه عندو رخصة عسكرية لازم ياخدها. ولا عندو مشكلة متاع فظ نزاعات وماعندناش القدرة باش نحلوها في وقتها. وماعندوش مشكلة تكوين مهني معناها العمالة متاعو موجودة. احنا توا حتى من العمالة نتاعنا خسرنا اغلبيتها وخرجت لبرا كل ما هي كفاءات نحنا. دولة ما تخلصش المقاول هاديا للأسف من بداية من الفين وستاش بعض الشركات العمومية مازال عندها كبير. وخصوصا لما تفقد التمويل نتاعها. شمعناها تفقد التمويل نتاعها. يتأخر المشروع. يتيح التمو العالمي الاجنبي يولي هو يلزمو يجيب ميزانية اضافية. وهذا عنا برشا مشاريع من النوع هذايا. معناها قلت الخلاص واحد من المشاكل الكبيرة لي تعمل بعض الشركات. مم. باهي. آآ محمد صالح. سمعتوهم العراقيل ؟ اي سمعت قائمة طويلة بالعراقيل. مع اني سمعتهم برشا من الراديو. مش سمعتهم برشا مرات. انا ذولي مانيش موافق برشا كسيبي يظهر لي يظهر لي رأي الدول اللي تحترم نفسها تحترم آآ تحترم الإجر وتحترمنا ما عنديش انت باش تبني انت باش تشيد انت باش انت يا سيدي العوائق زادت اه بالنسبة شوية ما نبقاوش ما هو معقدة وفيه علاقة بالإدارة وفي عقد بالتراخيص وفيه علاقة ايضا بالإجراءات في تونس مش آآ مش بالسهولة وظيفة وزيد عليها ايضا الظروف الداخلية والظروف الدولية وتعديت عليها الكورونا وأزمة ومعدل الأسعار يعني اليوم مشاريع نقولو مشاريع راهو تقريبا في العاصمة فقط. ثما ثلاثة اربع مشاريع لي ما تمش انجازهم من الفين وحداش. نعطي حاجة مثالية قريب للناس. مشروع المحول بن دحة. لهذا انا محول ضد هذا محول بنداحة ما نعرفش. هل فلعنة ما ثما لعنة فرعونية فما حاجة في بندحة لاني انا هذاكا طريق يهزني للكاف. علاقة روحانية انا فوزي انا كمل نتغشش. نخاف استأنست برك الحفر الموجودين. ثما دولة في العالم غير قادرة اني تكمل مشروع عندو اربعطاشر سنة. اربعطاشر سنة. بدا عام الفين وعشرة اليوم الفين وربعة وعشرين. هاذي الكل مربوط بارشا حاجات. بارشا حاجات مقادرين انو نحلوها لا في الحيني ولا في المستقبل. امم. شوف الإقتصاد التونسي واقتصاد كيف تحب توصفو لا هو اقتصاد اشتراكي لا هو اقتصاد ليبرالي لا هو اقتصاد رأس مالي هو اقتصاد اولى مهيمنة على الاقتصاد بالتشريعات بالمنظومات بالسياسات العمومية الى اخره. وهذيا اثبت بالتاريخ ماهوشي توا كان حكاية كان تاع المنظومة الحالية كاهو. اثبت التاريخ متاع متاع السنين هادي الكل متاع سبع عقود. ما فماش نجاعة كافية. هيكا هو التخمام يقعدين نخممو فيه حنا باش نبدلو مازلنا ما فماش راهو عالموضوع هذايا على شنو دور الدولة شنو هو دور الإقتصاد وكيفاش نخلقوها ثروة الثروة الثروة هاذيا اللي حاشتنا بها وهذيا هو النقص نتاع انا توا نقولك مثلا في القطاع نتاع الشركات الخدمات بصفة عامة. عندنا كفاءات توا القناطر ولاو التوانسة يعملو. كي قبل ما يعملوهمش. الكياسات ولات التوانسة تعملهم ويقسموهم على وتلقا توانسة يعملوه ويعملوهوم ساعات بسرعة الكافية. عنا من مقاولين التوانسة لي مشاو لإفريقيا وياخدو في شوانط كبار. ضوك الإمكانيات والكفاءات نتاعنا يقول السي جمال القصيبي يقول قاعدين نخسرو فيهم. علاش قاعدين نخسرو فيهم? على خاطر الإقتصاد الكلو الدور فيه الدولة. شوف الشوانط الكبار عند الدولة. الشوانط لي الفصول كلها عند الدولة والدولة تخلص ولا ما تخلصش. هاي كانت قبل ما تخلص توا تقول السي جمال القصيبي بدات تخسس خير. ان شاء الله خير. باهي. ولكن فما برشا عباد. التالت برشا على خاطر الدولة ما خلصتهمش في الفلوس متاحها. بعتها البلاد هادي فما موجود في البلاد هادي. معناتها كيف تقارن الجيران نتاعنا معنتها حس مباشرة نعم. على آآ روح المبادرة. روح المبادرة في البلاد. لا موجود موجود ولكن الإشكال وهو انو السياسات العمومية ماهيش ترجع في المبادرة. هذه هي الإشكال. لأنو الناس وكانت الصراع نتاع السياسات الموجودة بالبلاد. من سابق من توا عندنا مدة طويلة. الصراع هي يا ولادي يهديكم ربي. خلي نفجرو طاقات البلاد. برشا طاقاتها البلاد هادي. هذا نفجرو طاقات البلاد نعيو لنا هاد القوانين التعيسة ونحيو لنا هاد السياسات العمومية تعيسة. وتو تتفجر بربي باش محمد صالح بارك على الطاير ونرجع لك. اه كلمتين على يفضلكم معناها نحكيو على نحكيو على نحكيو على لاتهزت حمامات واستاز فاقس آآ لولاني هذيا تنس حمامات آآ شفتوه وضعيتو معناها آآ مانيش نحكي على وصورتي سود توا شانطي مانعهاش حتى يوفى صورتي خويا نحكي بيدها نحيي راهو يخوف راه خاص الادارة ذيك تلزمها تتعاود كل عدد من السنين مضبوطة ما عنديش العدد كل ست سنين سبع سنين يلزمها تتعاود ايه بالطريف بالطرايف شكون لي هي غاية بالمودة والى وزارة التجهيز هاذو بالزوز. تجهيزه الدولة. والدولة. ايه. توا هاذي نتفاهمو على حاجة. اذا نقولو لهم حاجة. يا سادة مسؤولين على الأقل على الأقل الأماكن اللي فيهم مفتقات طرق في وسط طريق السيارة يلزم يكون فيها انارة. راهو هذا تراوح. بالمية وخمسين كيلومتر ما نحكيش. زاداش نحكيو على حاجة. ودلادو صفاقس. ايه. ثما ثما محطة تقعد ملوح. على امتداد ساعات ميتين وخمسين كيلومتر. عادي الشيء هذا هوما هوما. هوما. هوما الصباح. ما يشوفوهش. ما يقولوش كيفاش يعمل اليوم المواطن كيف يشد الثقة من اه من صفاقس مثلا ماشي لربع. ايا سيدي ما عندوش يلزم يخرج من على مستوى يبدلو بشنوا هذا. ومفترقات طرق مثلا يا سيدي يعملهم اذا كان ماتنجمش تعمل راهي خطر في الليل راهي هذاك علاش الياس احنا مقاربتنا النقدية للدولة مش كرة في الدولة راهو لا مش كرة في الدولة هزينا روحنا ومشينا محمد صلاح يهموني انا نقولو لها راك وصلت الى محلة معينة ماعادش تنجم تعمل كل شيء ماعادش تنجم تعمل خفف على روحك شوية خفف العدالة خفف حل المجريات اول حاجة خفف على روحك شوية السي محمد والحاجة الثانية راك ضيعت الخبرات نتاعك وضيعت كفاءتك من سياساتك انتي توا الإدارة التونسية اليوم عندها الكفاءات متاع الإدارة التونسية نتاع السبعينات لي هي جزء وقت بلاد فارغ وجات من بعد الإستقلال لا ما ضيعنا برشا جديدة انا خلص وشكون لازم يخلص يخلصو مليح علاش الدولة ما تخلصش العمومية تاع الدولة فيها اليد؟ علاش ايا علاش ؟ علاش الدولة؟ الدولة عندها عندها مقاورة والدولة. الشركة نتاع مقاولات قداش عندها منح فالسة. امم. اه. فالموضوع هادايا. تداخلو المواضيع وقيد. ولاو قيد. قيد اه. قيد. قص. قيد ونص. يلاه راجعين من بعد الفار. مساء الخير راجعين راجعين. مصدر اي كفاءة. والموعد السيد عبيد البريكي امين عام حركة تونسي للامام في الساعة الثانية هو اللي خارج من المؤتمر نتاعو حزب سياسي المكي زاد كذلك عمل والانجاز خارج من من المؤتمر المؤتمر نتاعو نرجعو لو في علاقة بالمؤتمر نتاعو حل الدوسي ايداع الان نواب البرلمان مقترح لتنقيح المرسوم عدد اربعة وخمسين مرسوم لي سمعونا خاطر برشا بالكل مرسوم اربعة وخمسين. هو مرسوم به عشرات وعشرات التوانسة. في علاقة واذا في علاقة بالثلبية انا خبر زائف والا غيره من المشاكل اللي دخلت العباد الحبس. يلاه تفضل ا جيهان. وباش نسكن ما نسمع عبد اللطيف المكي اللي هو كان قيادي في حركة النهضة. وزير سابق في حكومة الفخفاخ ويرجع يتكلم على فترة ما قبل خمسة وعشرين يوليو الفين وواحد وعشرين ويقول ان هو كان نادى بحل قبل ما يقوم رئيس الجمهورية بحل البرلمان بالفصل ثمانين من دستور الفين وربعطاش. برلمان؟ والحكومة المشلولة ناقصة حداش نزيرو ونحن نتفرجو والكورونا لكن من هي المسؤولية؟ السيد شارك في المسؤولية انا نديت بيه هو انو الأستاذ رشيد الغنوشي آآ يقبل بسحب الثقة من حكومة المشيشي والإتفاق مع رئيس الجمهورية على حكومة بديلة على رئيس الحكومة. ما نجموشي نقعدو برادفير بين حكومة ورئيس الجمهورية. وبعد ان تستقر حكومة قوية قادرة على ان تستمر الى اخر العهدة ويتفقوا الناس ان تكون قادرة على اخر العهدة. يستقيل السيد راشد الغنوشي من رئاسة البرلمان بعد ليطمئن على الوضع. ويجي رئيس برلمان اخر وتهدأ الامور ثم نتحاور في الدستور في تغيير الدستور وتغيير القانون الانتخابي وقانون الاحزاب. هذيا كانت تكون الطريقة الامثل. نعم. ولكن الازمة من اللي اعلن على استقالة حكومة السيد الياس الفخفاخي. اعلن عن استقالته بطريقة غامضة الى اليوم. بطريقة غامضة الى اليوم. وبالتالي الكل ساهم في انو الازمة هذيا تصير. والسيد قايد سعيد حلل المشكل. كان ثما اخطاء السيد قيس سعيد واجهها بخطيئة. هم. ويقول لعبد اللطيف المكي انو المعارضة متحدة اليوم في تقييم ما قام به قيس سعيد. اه الخطوات اللي كان نادى بها قبل ما تصير خمسة وعشرين جويلي الفين مش في شك اللوم ولكن سئل عن كيفاش كان راه الأمور يلزمها تصير وكانت هادي بأنو راشد الغنوشي يقبل صاحب الثقة من حكومة هو المؤكد اللي ينجمو انو ما قبل خمسة وعشرين البلاد والحياة السياسية في تونس والحياة البرلمانية وصلت الى حالة تعفن كبيرة لازم. ضيق صدرنا كان ايضا معناتها بشكل مش مفهوم. ما حملناهاش الصورة. وكأنه هي استثناء. انا نقول اللي كان يسافر امام تونس من الفين وتسعطاش حطيت الواحد وعشرين جويل يصير فيه العديد من البرلمانات. سير في العديد من البرلمانات. ما كناش قابلينو. تهيئة ظروف الى ضرورة اصلاح او ضرورة تصحيح مسار. هذا التصحيح المسار. مش فكرة تصحيح مسار. مشى الى عاود عاود قوله بالسلطة في اطار دستورية ثالثة. في دستور الفين واثنين وعشرين. اللي تبنى على ثلاثة قواعد اساسية. عودة السلطة. مركزية ثور رئيس جمهورية في الحياة السياسية. ثم انه تهميش البرلمان. هذاك راهو وقت لي هرعونا من نظام رئاسي متاع زين العابدين بن عليش ومشينا. مشينا لنظام برلماني. وقتاش شاف النظام البرلماني اش عملنا? رجع للنظام. هي غدوة كي النظام الرئاسي هذا ما يحققش نتائج. خاطر احنا ما ناخذوش قرارات في تاريخنا السياسي الكلة. بشيء من العقلانية والتعاقل. دائما الإنطباعية هي اللي تحكم وكأنه وكأنه وكان الوجه المضاد للحالة هو اللي باش يكون حل. لا كان الوجه المضاد لحال الراهنة متاع الفين وعشرة هو الحل. ولا الوجه المضاد نتاع برلمان في برشا عرك آآ نرجعو السلطة بيد شخص واحد ايضا هو الحل. هو الإنطباعية صحيح ما موجودة التوانسة في وقت من الأوقات يعطو الجنرال. ايه. تفهم معناها مخلصات مع بداية الكورونا. وقت لي مازالت ما جاتش التلقيحات. لكن زلت ما اكتواتش تونس. وايطاليا فيها من تاع كورونا كانوا يقولوا الجنرال الوزارة. هذاك علاش احنا توا الجنرال هو اللي قايم. ردو بالنا شوية ساعات هيثم برشا مرات يقولها. راهو الكلام عندو قيمة. راهو الكلمات عندها عندها وعندها وزن. فدو بالنا حنا نستعملوهم هاذوما الحرب والمافيا شناهو حرب ضد الزمن وهادوما الكل يستعملو هاكا ؟ الزمن زمن معناها تفضل. الإشكال هو باهي يعطيه صحة كيف يحاول باش يقرا قراءة نقدية فالشيء اللي صار ولكن اه قراءة النقل انا بالنسبة لي منقوصة لأنو الشيء اللي غاب على الذهن اه اللي السلطة الحاكمة اليوم بالضبط كيما السلطة الحاكمة في وقت النهضة بالضبط تفرض نقل عقل سياسي معنتها عقل سياسي عندو جوج خصوصيات هي اولا عدم الإن بالمؤسسات وعدم بناء مؤسسات صلبة صحيحة تبني ديمقراطية تتركز عليها الديمقراطية لأن الديمقراطية تبنى على مؤسسات كالقضاء كالدولة كالأمن كالإدارة هادو مؤسس والمؤسسات مؤسسات معناتها حتى الاحصائيات مؤسسة حتى البنك المركزي المؤسسات هذيا الصحيحة اللي تبني ركائز هذيا ما تبناتش. ما تبناتش في الوقت النهضة وما هيش قاعدة تبني اليوم. هذايا الموضوع دوك العقل السياسي هو نفسه والعقل السياسي ثاني هو عدم الايمان بالتراكم كسبيل تتقدم الدول. يجي يحب يفسخ ما ننساوش هذا وقت اللي جات. حبت تفسخ زادا المنظومة اللي قبلها كل. نعاودو من جا قيس سعيد. نحب نفسخ زادا انا كيف كيف المنظوم بالرغم من انو الإستشارة الوطنية ما قالتلوش يبدل. ولكنو هو هاذاك العقل السياسي التونسي اللي موجود. انا نحب نبني بكلمتي دين نقولها ما نبنيشي نبني ديما الطابق الأرضي. وعمرنا ما هاذي كلمة فوزي. هاذي كلمة فوزي من قبل. وعمرنا ما نطلعو باش نبنيو الطابق الثاني والثالث الرابع. لأنو فكر التراكم بينا معناتها ما عناش. العقل السياسي والعقل السياسي الحالية هو نفس العقل السياسي اللي كان موجود على كلامك راهو نشوف جيانو وين باش تهزنا في المراد حسين الرحيلي اللي هو خبير في الحوكمة متاع المياه اللي راح تعدى بحثان اتعدى معنا في ميدي شو ويتكلم على فكرة انه امتلاء السدود بالامطار هو غير كافي ولابد من التفكير في حل. صحيح اليوم منظومة السلم نتاعنا ها الامني مربوطة ببعضها هل اني مربوطة نقل مياه من سد لعديد الاسباب معناها سلامة السدود اللي تتعبأ اكتر من الطاقة. اه. العمل على عدم ضياع كميات ما عبر ما يسمى اه اه مخارج الماء في السدود. ايه. هذايا بالنسبة لتونس منذ التسعينات عاونت منظومة معناها ربطة السدود وكل شبكة من القنوات وشبكة من المضخات. ممتاز. تحاول تنقل الماء. اليوم لينقصنا هو انه آآ هل انه المنظومات هذي ستتوسع باش نجم آآ تربط مع اقصى الشمال بالشمال الشرقي والوسط. ايوة. وبالتالي تدخلوا فوق ما يسمى بالمنظومة الدائرية للسدود. وبالتالي اولا الاستفادة من المياه باقل كلفة لان برشا. وانت تضخ فيه. معناها اقل كلفة من انو عندها حاجة باش نردو في ظروف معينة. هذا نقطة لولا. النقطة الثانية. اليوم صحيح نحنا المنظومة هذيا تتعطل لأنو كمية تعبئة السدود اربعة وتلاتين في المية خمسة وتلاتين في المية اربعين في المية هي نسب ضعيفة وما يحط تونس تحت ضعيفة الشح المائي. مرة اخرى فكرة الاجيال القادمة انا بالنسبة لي مهمة. حقيقة محمد صالح على اساس انه الامانة هي امانة احنا القناع زاد الان هو آآ منتوج لاجيال اجيال ثم بناة ثم الناس اللي شهدت فما منظومات تشهدت اذا كان اليوم انت تشرب حليب على خاطر فما منظومة لكان فما الزبدة التونسية كي تلقاها على خاطر المنظومات تجادلوا اللحوم البيضاء اللحوم الحمراء هاد الزراعات الكبرى وغيرو وغيرو وغيرو وغيرو. باهي. اليوم الماء. امم. على قدنا باش نقولو. على قد ما باش نطلقو صلاة الإنذار البارح نحطو جيهان هو رقم الهدر هذا. تاع قداش تجينا مطر وقداش نستحفظو على آآ عليه. مازالت قدرتنا بعيدة. هاذي مثلا حبوب. محروقات ما. ادوية هاذوما استراتيجيك استراتيجيك. ما تنجمش تبدلو. شوفو الكلام صعب بعد حسين الرحيلي هو واحد ناس وواجب التنويه انو من الشخصيات اللي تحط يدها على على الجرح بالحق. بمواضيع جدا اللي اللي هي المواضيع الاستراتيجية. ضمن مؤشرات تعملت تقريبا من الفين وخمستاشر في قمة الماخ في باريس. ومن بعد قمة المناخ في مصر واخرها قمة المناخ في آآ ابو ظبي. ثلاثة قمم مناخ تتحدث على انو تونس توجد في منطقة باش تكون الاكثر آآ تضررا بالابتباس الحراري. اما اشكال حقيقي. هذا باش ينعكس على الفلاحة وعلى التنمية المستدامة وعلى قدرة البلاد انها تستنهض نفسها. شي تطلب. تطلب اول حاجة ان تناقش برشا الموضوع هذا وتفتح الفضاء العام. للنقاش في المسائل هاذي. ورغم انها تخصيص ميزانية تونس او الاستثمار العمومي في انقاذ ما يمكن انقاذه شنو. هاذوما الزوز يبدو لي مازال مقصرين فيهم مش ماشيين فيهم بشكل اللي يلزم. خاطر ما نحبوش العام الفين وثلاثين. نحكيو تحدثوا انو تونس في السنوات القادمة ممكن باش تكون في جفاف قوي. شنوا عدنا لو ما نعرفش. يلا. نعطيك دقيقة فوزي يداهمنا الوقت. تفضل. في دقيقة ما ناش نقول كان اه مسائل استراتيجية كبار برشا اللي هوما مسألة الطاقة ومسألة المياه. امم. واللي فما دراسات كبيرة في الوزارة المالية بالأمر. امم. واللي كلو يدير كيف يجي ما يحبش يغزر للدراسة اللي صارت قبلو ويحب هو يبدا يعمل في عدم سياسة عدم. يحبو يلقاو خزاين بدراسة استراتيجية في مواضيع المياه مواضيع الطاقة. وتونس يلزمها تتحل فالمشكلة هادي. ويلزمنا نتناقشو زاد عليك الكيف. ما هو موجود ما فماشي نقاش عام. المواضيع الإستراتيجية الهامة. كيما هي فوزي ثما محرمات الوزراء المرتبطة مثلا بملف المياه انو يجتمعو مع بعضهم حتى لو كان يبدو اشنو المشكل؟ فما يسألو بعضهم مع العلم محمد ان الدراسات هذه ذكرت المليارات على المجموعة الوطنية ها؟ وفي الميادين الكلاسات هاذي موجودة الخزاين معبر الدراسات صرفتيها ولكن ماشي استئناس بكل هذه بكل هذا الإرث اللي موجود. شكرا ليكم راجعين في ساعتنا الثانية |
مرحبا بيك المدير التنفيذي للمنتدى التونسي للحقوق الاقتصادية والاجتماعية قبل كل شيء خليني نقدم لكم اجمل تحية حنا في كل مرة نرجعو لكم كبوص للسادة كذلك لا في علاقة بالارقام وفي علاقة بالوضع العام مرحبا بك السي علي مرحبا بكل السادة المستمعات والمستمعين اطلقت السلطات الصحية في الصفاقس الجنوبي تونس نداءات استغاثة على اثر تكدس آآ جثث اكثر من مية وثمانين مهاجر غير شرعي من دول افريقيا جنوب الصحراء في مستشفى الحبيب بورقيبة في قصف في انتظار صدور نتائج التحليل الجيني وايجاد حلول لدفنها في اراضي تابعة للدولة. يبدو انه سنتجه الى كذلك ما يسمى بمقبرة الغرباء الان في صفاقس الاستغاثة. جاء صوت الاستغاثة من صفاقس منذ اشهر الوقت لي قالوا حذاري حذاري حذاري. روحنا عنا كان صار سبعة واربعين بلاصة في في البرق وتوا رانا قاعدين نوصلو للسبعين. ابعثوا لنا اكياس. باش نجموا على الأقل آآ نهتموا بالموضوع. ماذا يحدث الآن على آآ وضع منتظر لكن في نفس الوقت آآ الإجابة منتظرة هو هو الوضع منتظر خاصة مع تفاقم الأزمة وفي في جيبس في صفاقس لكن نحب نذكر انو صارت حاجة ومشابهة في الفين وتسعطاش في جبس وقتها آآ حدث غرق لمجموعة من المهاجرين جنوب آآ افريقيا جنوب الصحراء وتم آآ نقلهم عبر بشاحنات آآ دخل الفضلات وتم دفنهم في آآ في وقتها تم آآ كانت آآ آآ يعني صرخة بعد رفض البلديات لدفن آآ المهاجرين. السؤال لي تطرح انو كل مرة قاعدة تعاود نفس الإشكال لأنو الدولة التونسية معندهاش استراتيجية واضحة. في التعامل مع مثل هذه الأشياء. اليوم ما تنجمش المورد نتاع الصفاقسي يشد مية وثمانين ما ينجمش. ما نجمش نتواصلو بنفس الوضعية هاذي يلزم كان المفروض تكون عندنا آآ على الأقل آآ نوع من آآ ما نحبش نحكي على نوع من آآ حالة طوارئ في في علاقة استباقية ازمة معناها واضح. والقيام بإجراءات مثلا انو كانت اللجان الجهوية لمجابهة الكوارث كانت تنجم تحضر واضح في في لهذه المسألة. آآ خاصة في سياق سوق المهدية لي هما اكثر آآ اماكن توا صايرة فيهم حوادث الغرق. ايضا تسخير انو فرق مشتركة من الحماية المدنية والانتشار الجثث وايضا التكوين العاملين آآ في في البلدية خاصة على آآ التعامل مع جثث محللة لان هذه مشكلة كبيرة. النقطة الثانية انه تحليل لديانو سي آآ يطرح مشكلة كلفتو عالية نتذكر زادا انو قبل كان التدخل من الهلال اا الدولي بالدولي لتكوين اا اطباء اا التونسيين للقيام بالتحاليل اللديان لكن ايضا اا اا هو تكفل بهذه بهذه التكاليف نتصور انو كانت هناك يجب ان يكون هناك نداء الاستغاثة للمنظمات الدولية للمساهمة في آآ في هذا المجهود لكن ايضا كما قلت على الدولة انه تتدخل سريعا باطلاق الية الاعلام فوري على الاقل بالجثث ليتم آآ انقاذها او انتشالها. لانه اليوم احنا ماشيين في رقم قياسي جديد الرقم القياسي اللي كان موجود في الفين وتمنتاش. مهاجر على يموت على كل تمنطاش مهاجر يعبر البحر الابيض المتوسط. ايه. اليوم ماشيين اه باش نوصلو واحد راه سبعة وواحدة على ثمانية. اه برشا برشا كبير. لكن المشكل واليوم ولينا تقريبا المسألة نتاع اه اه ارقام. اه الجانب هذا انو ايضا الشرطة العلمية هي متكونة والفنية متكونة بشريا لكن يجب دعمها لوجستيا للقيام بهذا. كما قلت المسؤولية آآ مسؤولية كبيرة لأنو نحكيو على آآ على الأقل على قوارب في المياه الإقليمية التونسية لكن المسؤولية ايضا راهي مسؤولية مشتركة ماهيش مسؤولية فقط آآ تونسية هي مسؤولية تتحمل آآ كل دول الإتحاد الأوروبي لأنها تجرم الإنقاذ في البحر. وهذا آآآ مهم برشا. آآآ من ضمن طلباتنا اليوم انه يجب اشراك ايضا حتى البحارة في عملية الإنقاذ. وعنا راهو آآآ عنا سابقة في الفين وثمنطاش. البحار شمس الدين بوراسين انقذ آآ مجموعة من المهاجرين التونسيين والسلطات الالكترونية القت عليه القبض نتاعو كل وبعد آآ محاولات وبعد قضية في محكمة بادارمو تم اطلاق سراحو. مسألة اعادة النظر في التشريعات هذه مهمة جدا لانه آآ كلها اليوم تذهب في آآ في اتجاه كما قلت تجريم الايقاف تفضل هو يلزم معناه يلزم وقف التأمل اليوم. مثلا آآ آآ آآ رمضان بن عمر يقول في حديثو آآ لسكاي نيوز. آآ يقول انو مع تحسن الاحوال الجوية في تونس هذا موعد لتفاقم اعداد ضحايا الهجرة السرية في وقت تعجز فيه السلطات عن ضبط دليل موحد. صحيح. وهذه هي الفكرة الاساسية. دليل موحد للتعامل مع الفواجع البحرية. آآ ينسق ما بين الجهود الادارية والامنية والصحية. لتفادي تكدس الجثث على السواحل وفي المستشفيات. لان كرامة البشر اولى مطلقة. الحقيقة في الوضع هذايا الان علي الطالبي فكرة كرامة البشر والانقاذ ما زالت مطروحة قادرين على ذلك ولا ماناش قادرين على ذلك كبير. هو طوفان كبير لكن احنا بالنسبة لينا احنا المبدأ في الاشياء هو كرامة المهاجرين لانه كما قلت وكرامة الذات البشرية لانه ما ننساوش احنا في تاريخنا زادا عنا سوابق مع المفقودين. آآ نذكروا انو من الفين وحداش عندنا اكثر من الف وخمسمية مفقود. تقريبا تم في الفين وتسعتاش تحديد قائمة بخمسمية وثلاثة مفقودين في البحر في البحر في البحر راهي في الفين وحداش والفين وطناش. وقامت الدولة وقتها بلجنة للتحقيق في المفقودين. فالمسألة يمكن اليوم تمس مهاجرين جنوب الصحراء غدا باش تمس المهاجرين. وعندك مهاجرين توانسة. فالمسألة الأخلاقية نعتبروها هي مسألة آآ ذات اولوية لأنو ما نجمش نطالب ايضا بحق المهاجرين التوانسة اذا كنا اليوم ما طلبناش ايضا بهذا الدليل الوطني او بهذا بهذا العمل والمجهود الكبير اللي يصير بحوادث الغرق. مازالت باش تكبر مازالت باش تكثر كما قلت لك. لكن يجب ان تكون هناك خطة طوارئ وطنية كبيرة اليوم لمجابهة هذه الازمة. هو هو من تسعطاش ابريل للحرس الوطني قال في بيان انه تمكنت الوحدات من احباط عدد ثمانية عمليات اجتياز للحدود البحرية. خلصة ونجدة وانقاذ ميتين وواحدة وستين مجتاز من بينهم ميتين وثلاثة وعشرين من جنسيات افريقية. آآ افريقيا الصحراء والبقية توانسة. واليوم آآ اليوم يتكلم في الصباح آآ مع آآ زميلتي جيهان وكان يتكلم زادا كذلك على المجهودات الجمة الموجودة. احنا المجهودات هذه لكن يبدو انه عندنا مشكلة زادا متاع امكانيات آآ السي علاء هاذيكا هي امكانياتنا. اما الإمكانيات قاعدين ايضا نصرف فيها في مراقبة آآ السواحل. هذه هذه اليوم بركا. مم. الإتحاد الأوروبي مع مع المركز لتطوير سياسة الهجرة. آآ قدموا عن ابيل لشراء ديدرون وشراء الاجهزة لمراقبة الحدود التونسية والمغربية. بما قيمته خمسة وستين مليون يورو. المسألة انا ما نعتبرش المسألة الامكانيات لانه آآ كل الامكانيات التي تم توفيرها لوزارة الداخلية وللسلطات. ممكن انت مشكلتك مقاربة. انا بس اللي مشكلتي مقاربة. لانه دولة يعني معناتها انت تقول يا خويا ما تحطش الفلوس في الرقابة. حط الفلوس في التمنيع. طبعا. طبعا. لا تنجم لزوز. يعني انت من حقك وآآ كدولة ذات سيادة حدودك. ايوة. لكن زادا انه كي تحط في بعين الاعتبار مسألة انقاذ المهاجرين. واللي يلزمها تتوفر لها امكانيات. يلزمها توفر لها ناس آآ اخصائيين عندهم الامكانيات آآ يلزمها سياسات. والسياسات هاذي باش تتوفر عادة. اولا لازمك تكون عندك استراتيجية وطنية الهجرة لازم تكون موجودة. للاسف الشديد احنا منا الفين وحداش نسمعو انو استراتيجية تخدمت وتعاودت سابت لها اخر مرة صارت في حكومة الياس فخفاق. آآ اخر اخر عهدنا بها كانت آآ حكومة اللي يصفق فيها. هذه النقطة الاولى. النقطة الثانية انك انت مطالب بامضاء على الاتفاقيات التي آآ تحمي حقوق المهاجرين آآ في السواء في في البر او في البحر. النقطة الثالثة كما قلت آآ آآ يلزم تكون عندك مقاربة تشاركية اكبر. جيب معك البحارة لان البحارة بطبيعتهم مصادقين على الاتفاقية الدولية للانقاذ آآ ارواح في البحر. هذيا من عام آآ مصادقين عليها من عام تسعة وسبعين. هم. فالمسألة هي مقاربة علاش? لأنك انت اليوم كل توجهك نحو الإتحاد الأوروبي هو توجه ذات مقاربة امنية وذات غلق تقريبا للحدود. لكن هذا ما منعش ومش باش يمنع المهاجرين ومش باش يمنع العدد الموتى عدد المفقودين مش يرتفع. فالمسألة هي مسألة مقاربة مسألة سياسة مسألة اولويات يمكن لدولة ليست من اولوياتها انقاذ المهاجرين. يمكن الدولة ليست من اولوياتها حماية المهاجرين وانما من اولوياتها. قمع المهاجرين او آآ او الاعتراض اه على قوارب عرض البحر. لغاية امنية وليست لغاية انقاذهم. فحتى المصطلحات المستعملة انقذنا وانقذنا يمكن ان يكون هناك عملية انقاذ. هذا نحن لا نشك لكن ايضا اه اه معناتها عملية الاعتراض اكبر بكثير من عمليات الانقاذ. وهذا ما يطرحه الطالب يفسر التوانسة. خاطر شوف. راهو الرأي ينجم يتشكل رأي عام يقول اش تحبوا يعمل الحرس? شحال تعليماته واضحة فما عندو جريمة جريمة اجتياز ها الحدود خلسة ولا سرا. عندو اا مطالبة بتعليمات انو يمنع ذلك ها اا ينقذ حين اا معناها ولي لاش شنو الملام على على لي موجود اليوم في البحر ولي ولي قاعد يخدم في خدمتو شنو هو الملام المقاربة غالطة بالنسبة لي طبعا المقاربة غالطة كيما حكيت لك انو المقاربة لازم متكونش فقط مواجهة امنيا وانما تكون مواجهة ايضا للانقاذ لانو مش عملية اه اه مطاردة او اعتراض لقوارب يمكن ان تؤدي الى انقاذ القوارب. ما تنجم زيادة القارب في آآ المهاجرين زادا يحبوا يكملوا طريقهم ينجم ينقلب بنجم زادا يموتوا في البحر. في آآ بعد عملية اعتراف. فالمسألة كما قلت هي مسألة مقارنة انك تحط ايضا الذات البشرية وكرامة الذات البشرية موجودة عندك. وتاخذها بعين الاعتبار. علاش? لأنه حتى اليوم عندك مية وثمانين جثة. السؤال وين باش آآ يهمو بعضنا. وين باش تدفنهم باش تعمل لهم الأديان باش تعمل لهم. آآ الكلفة هذا هو. المشكلة اللولة اولا في حكاية يعني كل مرة ونذكرو والي الصفاقسي السابق آآ آآ وقت حكاه انه سيتم آآ تخصيص مقبرة ولم يتم تخصيص مقبرة. احنا مطالبين احنا طالبنا آآ في في المنتدى طالبنا بتخصيص مربع تضامني في كل آآ آآ مقبرة بلدية في تونس على الأقل آآ حتى لا يكون هناك عبء على مقبرة معينة اخرى. اثنين بالنسبة للتكاليف الدفن وتكاليف لديان المنظمات الدولية ممكن تقدم المساعدة واعلان حالة الطوارئ في خصوص الهجرة يخلي انه آآ تونس ممكن تتلقى مساعدات في الجانب هذا. في جانب الانقاذ وفي جانب ايضا التعرف على الجثث. آآ لانه في الاخر آآ ستبقى جثث مجهول نعرفوها باش تترشم بالارقام واحد اثنين ثلاثة اربعة خمسة. وتمشيو. فهذا هي الاشكال هنا في كيفية انك تتعامل وتحاول تحفظ كرامة هذه التعامل مع الوضعية كأرقام وانما كذوات بشرية. طبعا كذوات بشرية واحنا المقاربة ديما نحكيو عليها انو نحاولو نكونو في علاقة آآ انك حتى اليوم في مفاوضاتك مع الاتحاد الاوروبي. لا يمكن فقط ان تخضع فقط لابتزاز وانما ان تكون هناك على الاقل مقاربة. ثمة تعاون اقتصادي ثمة تعاونات يعني كدول آآ ذات سيادة نجم تعمل آآ مجمل اتفاقيات التعاون مع بعضها. لكن آآ حقوق المهاجرين هي الاولى علاش خاطر هذا يسمح لنا زادا احنا باش ندافعو على كرامة مهاجرينا في اوروبا ولا في اي مكان اخر في العالم. مهاجريك كي مهاجريك كي المهاجرين جنوب افريقيا كلهم يدخلوا في اطار استراتيجية كاملة في اطار رؤية في اطار آآ يعني ان تكون عندك آآ نوع من المقاربات ماهيش فقط الامنية لانه الامني لا يمكن ان يمنع تدفق المهاجرين نحو اوروبا ولا يمكن ان يمنع المهاجر منه عبور البحر. شكرا لك على المدير التنفيذي للمنتدى التونسي للحقوق الاقتصادية والاجتماعية. يا توانسة حنو على بعضكم يا توانسة حنو عالبراني. راهو ما يلز آآ آآ ما يلز على المركن الأمر منو راهو الناس مخلية بلدانها وتحب تمشي تعيش ما افضل راهو. ردو بالنا اذا كان بلادنا قادرة انا يا سيدي توفى هو في البحر. يا سيدي لهنايا يتم دفنو يتم دفنو بوضعيات سليمة يقعد باش عليه ولد وبنتو نهار اخر يلقى تراس في البلاد هادي. وما يقولوش البلاد هاديا لي اسمها تونس دفنت بابا ولا امي ولا اختي كيما حاشاكم ردو بالنا. ردو بالنا نشوفو كفاش امكانيات فلوس صحيح يلزم امكانيات فلوس. لكن في نفس الوقت راهو تونس اليوم كبلاد كبلاد سيادي قادرة انها تعمل كل التفاوضات الممكنة باش تكون عندها الإمكانيات هادي. ردو بالنا ردو على بعضنا ان شاء الله ربي قدر خير. شكرا ليكم للوضعية كارثية. جد تصفيقات صعيبة ياسر ياسر ياسر حاليا. شكرا |
النمو على توقعات التضخم حجز الدوسي هذا الهجندوبي. محل الدوسي. مرحبا ناهد. اهلا وسهلا. علاش خفض البنك الدولي من توقعاته للنمو في تونس الى واحد فاصلة اثنين بالمية فيما في الفين وثلاثة وعشرين مقابل توقعات في حدود اثنين فاصل ثلاثة بالمية. وعودة على بقية الأرقام بخصوص تونس على غرار التضخم. ايوا نحكيو اليوم على اخر تقرير للبنك الدولي ليصدرو بعنوان تحقيق التوازن الوظائف والأجور في منطقة الشرق الأوسط وشمال افريقيا عند وقوع انزيمات. هدايا تنشر نهار الخميس كان فيه حديث بطبيعة. آآ حديث وتقييم لأداء الإقتصاد التونسي وتوقعات. البنك مونديال بخصوص عديد الأرقام زادها. الإقتصاد التونسي مقارنة بأداؤه في سنة الفين وواحد وعشرين وسنة الفين واثنين وعشرين. اي. تباطئ تباطئ بشكل هذايا العنوان الرئيسي هذا ما تقولو البنك مونديال وتفسر كلامها بتخفيضها. لتوقعاتها لنسبة النمو في تونس. نعرفو انو كل مرة فما توقعات بخصوص نسبة النمو وتوقع كانت في حدود اثنين فاصل ثلاثة بالمية. بالنسبة لألفين وثلاثة وعشرين نلقاوها اليوم في حدود واحد فاصل اثنين بالمية فقط. تتقدم بها في آآ الفين آآ وثلاثة وعشرين. هي توقعات استباقية. كما اشار البنك الى انو افاق البلاد تتسم بدرجة عالية من عدم اليقين. باش يفسر البنك التخفيض هذايا. الظروف الصعيبة المرتبطة بالجفاف خصوصا. يلقاوها في المرتبة الاولى يعني من بين الأسباب. على القطاع الفلاحي تحكي زادة على الشكوك الدائرة اليوم حول تمويل الدين وتباطئ تنفيذ الاصلاحات الهيكلية. لكن يقول البنك زيدان واذا توصلت تونس الى تجاوز حالة الجفاف والصعوبات المرتبطة بالتمويل الخارجي. فانه نجم تحقق نسبة نمو نجمو نقولو عليها آآ مقبولاتنا يهز ثلاثة بالمية. في الفين واربعة وعشرين والفين آآ وخمسة وعشرين. لكن توقعات النمو وتنجم زايدة تكون اقل اذا كان ما خداتش تونس اجراءات حاسمة تقول البنك مونديال فيما يتعلق بالميزانية وبنظامها الجبائي وتهم الإصلاحات اساسا نذكروها مرة اخرى هي التقليص من الدعم مع توجيهه اكثر الى مستحقيه نحكيو هوني على الفئات الهشة تحقيق العدالة الجبائية وخاصة اعادة هيكلة المؤسسات العمومية. وديما الحديث على اي باقي يدور الحديث على البنك الدولي يعتبر انو في ظل غياب اتفاق مالي مع صندوق النقد الدولي وغياب التمويلات الخارجية بسبب الظرف عالمي غير المؤكد تبقى المالية العمومية والحساب الخارجي لتونس صهوني لي استعملوه. هم. هش. هش لكن في المقابل يتقلص عجز الميزانية وهذا الناس الكل تقريبا تكلمت عليه. الدولة تكبس في السنتورة. طيب باش تقلص الى مستواه خمسة فاصل ستة بالمية من الناتج الداخلي الخام في الفين وثلاثة وعشرين مقابل عجز بستة فاصل ستة بالمية في الفين واثنين وعشرين. المونديال فاسر. هذا اساسا بتراجع دعم الطاقة. تراجع الاجور وزيادة العائدات الجبائية. باش تعرف الحاجات الخام التمويل حسب البنك الدولي زيادة بنسبة سطاش بالمية من الناتج الداخلي الخام في الفين وثلاثة وعشرين. مقابل اثناش فاصل ستة في عام الفين واثنين وعشرين. بعد عملية سداد الدين الخارجي. عجز الحساب التجاري. زادا باش يعرف تراجع الى اربعة بالمية من الناتج الداخلي الخام مقابل ثمانية فاصلة ستة بالمية. في الفين واثنين وعشرين. البنك البنك مونديال. تقولينو هذا بفضل اداء قطاع وتقريبا نفس العناصر اللي نحكيو عليها احنا نلقاوها موجودين اليوم في تقرير البنك الدولي الياس. البنك الدولي الي يتوقع انخفاض نسبة التضخم في تونس في سنة الفين واربعة وعشرين. ايه. من الارقام الاخرى المهمة الي نقراوها في التقرير. تونس نلقاوها في المرتبة الرابعة في توقعات البنك الدولي التضخم في الدول العربية في الفين واربعة وعشرين. اه البنك الدولي يرجح انخفاض نسبة التضخم في تونس بنسبة ثمانية بالمية. في الترتيب نلقاو مصر تصدرت ترتيب عربيا بتوقعات بلغت ستة وعشرين بالمية اليمن. ثانية بسبعطاش بالمية الجزائر في المرتبة الثالثة. بنسبة ثمانية فاصل ستة بالمية وتونس. الرابعة نذكر نسبة الضخم في سبتمبر. تراجعت الياس لمستوى تسعة بالمية مقابل تسعة فاصلة ثلاثة بالمية في اوت الفين وثلاثة وعشرين. تراجع طفيف هذايا. اللي آآ ريناه في النشرية الخاصة بمؤشر الأسعار. آآ الصادرة عن المعهد الوطني للإحصاء. التراجع يرجع نسق الزيادة في الأسعار بين سبتمبر ثلاثة وعشرين مقارنة بنفس الفترة من الفين واثنين وعشرين نزيد نفصل لك اكثر. نسق تطور اسعار المواد الغذائية مثلا. عرفت تراجع من خمسطاش فاصلة ثلاثة بالمية الى ثلطاش فاصل تسعة بالمية. ونسق ارتفاع اسعار مجموعة المطاعم والنزل من حداش فاصل خمسة الى عشرة فاصل خمسة. في الجهة الأخرى نلقاو تسارع نسق الزيادة في اسعار مجموعة التبغ من اربعة فاصل اربعة بالمية الى فاصلة اتنين. مم. بالهاتف المختص في الاسواق المالية بسام النيفر شوية اخر خلينا نحكيو معاه شوية على بعض المؤشرات احنا امام ما يمكن نوع من اا تحكي على تراجع طفيف في النمو اا وتراجع زاد كذلك في نسبة التدخل كيفاش ينجم يقابل بعضو. اا ينجم يكون زادا انكماش على مستوى على مستوى الاستهلاك. شوية ياخد مسام النيفر بعض الاسئلة السريعة حول التضخم والنمو. راجعين. شكرا شكرا. |
مرحبا شكرا ليكم على الإستماع الموعد معاكم يومي. في حل الدوسي. حل الدوسي. نحن اليوم اكثر استعدادا للمواجهة مع العدو الاسرائيلي ونخوضها للنهاية. هذا كان في خطاب امين عام حزب الله اللبناني حسن نصر الله اللي كان ترقب كبير. قبل كلمته البارح خاصة بعد عملية اغتيال. نائب رئيس المكتب السياسي لحركة حماس. صالح العروري وانضاف على المسألة هذيا. انفجارات اللي صارت البارح. اي. في ايران الياس. الآن باش يسلم عليه. نسلم عليك كل يوم والحقيقة يوميا كذلك الصباح ونقول مع بداية ان الموعد معاك في ساعتنا الثانية. الآن نحن ازاء هذا الخطاب المنتظر. آآ حسن نصر الله يقول احنا مستعدين. هو آآ نصر الله في خطاب جماهيري بمناسبة الذكرى السنوية الرابعة لاغتيال قائد فيلق القدس بالحارس الايراني قاسم سليماني وابو مهدي المهندس رئيس هيئة الحشد الشعبي العراقية ذكروا في غارة جوية امريكية قرب بغداد في ضواحي بغداد عام الفين واثنين والفين وعشرين قال انه اسرائيل حاولت صناعة صورة مصر من خلال اغتيال صالح العروري نائب رئيس المكتب السياسي لحركة المقاومة الاسلامية حماس في بيروت البارح بعد ما فشلت في تحقيق اهدافها في غزة. نصر الله يقول نعزي الشعب الفلسطيني في استشهاد العروري ورفاقه بعدو اسرائيلي لكن يقول هي جريمة اغتيال خطيرة ولن تبقى دون رد وعقاب وبيننا وبينهم الميدان والايام. بالحادثة امس المقاومة وعدت وان كانت في ظروف مختلفة لم تكن هناك حرب وتغيير في كثير من معادلات الصراع. ولكن هذا لن يغير من الوعد شيئا. الجريمة امس هي جريمة كبيرة وخطيرة ولا يمكن عليها والامر لا يحتاج الى الكثير من الكلام وكما قلنا في بيان حزب الله امس. هذه الجريمة الخطيرة لن تبقى دون ود وعقاب. لن تبقى دون ود وعقاب. وبيننا وبينكم الميدان والايام. ميدان وايام ولهنا صارت عديد القراءات. لكن تحطز كذلك على مسار التطبيع مع الكيان المحتل. اي من بين النقاط اللي تحدث عليها في الخطاب المطول او الكلمة المطول البارح نصر الله يقول انو عملية توفان الأقصى الي اطلقتها كتائب القسام وجهة ضربة قاسمة لمسار التطبيع مع الإحتلال الإسرائيلي كيما افقدت المجتمع الإسرائيلي ثقتو في جيشو وقياداتو السياسية وهو ما يمس جوهر وجود الكيان الصهيوني حسب كلامو نصر الله يأكد يقول سلاح الجو الإسرائيلي فشل في حسم المعركة في غزة ثلاثة شهور من القتال والصمود والتضحية اثبتت للاح انو الشعب الفلسطيني مصمم على تحرير ارضو واحكي اكثر. تفاصيل على الإنقسامات. داخل الكيان الصهيوني. فشل في تحقيق الأهداف. لم يستطع استعادة اي اسير حي لا يستطيع لن يستطيع ان يفرض ولن يستطيع حتى الآن ان يفرض ارادته السياسية على قطاع غزة وعلى شكل مستقبل ادارة قطاع غزة. ايضا من النتائج. المهمة على جسد الكيان. تعميق الانقسامات الداخلية. طولوا بالكم بس كلن كلن هلأ بدون استسناء حتى بالحزب الواحد داخل الحزب الواحد. كلن حاطين الخناجة ومخبيينن مخبيينا ورا ضهرن. وعندما تقف الحرب وتبدأ المطالبات والمحاكمات ولجان التحقيق. سنرى اي اسرائيل ستخرج بعد طوفان الاقصى. ويتكلم عن القتال بلا سقف. طيب تحدث على المقاومة في لبنان. كان ثم التركيز على الجبهة اللبنانية في الحرب هذيا. تحدث على اكتوبر يعني اربعة وعشرين ساعة فقط بعد انطلاق طوفان الاقصى وقت لفتحة حزب الله الجبهة مع الاحتلال الاسرائيلي يقول لم نخضع للردع الاسرائيلي وهي اكثر جرأة واستعداد للمواجهة والاقدام يقول حتى الان نقاتل في الجبهة بحسابات مظبوطة وهداك علاش ندفع الثمن من ارواح شبابنا لكن اذا فكر العدو انو واشنو حرب على لبنان فسيكون قتال بلا سقوف بلا قواعد بلا حدود بلا ضوابط وتحدثوني على نموذج محور المقاومة. ما تقوم به حركات محور المقاومة هي قرارات ذاتية منطلقة من قناعاتها من ارادتها من ايمانها من اخلاصها من صدقها. هي ليست ادوات. وهذا النموذج اليوم في جبهة المقاومة في محور المقاومة في منطقتنا. هو نموذج فريد في تاريخ البشرية. وليس فقط في القرن في العصر الحاضر. هو نموذج فريد له سابق. ولذلك هذا النموذج تعلق عليه الامال الكبيرة لصنع الانتصارات. واستطاع بالفعل ان يصنع هذه الانتصارات. عندما قلت انا ان طوفان الاقصى كان قرارا فلسطينيا وعملا فلسطينيا ومشروعا فلسطينيا وهدفا فلسطينيا. واننا لم نكن على علم. لم يكن من اجل ان نأخذ مسافة من طوفان الاقصى. ونحن لم نأخذ منها المسافة. ودليلنا شهداؤنا في كل يوم وقتالنا في كل يوم. نصر الله تكلم لدى لقاءات صاير في الضفة الغربية في غزة في لبنان في اليمن في المنطقة ككل يقول آآ يسقط واسقط مفهوم الملجأ الامن في كيان الاحتلال الاسرائيلي يقول ارض فلسطين من النهر الى البحر للفلسطينيين وحدهم. الان كيفاش تقرا الخطاب البرا من لبنان? هو القراءة الامريكية ربما هي الاهم في المرحلة الحالية في الظرف هذا. مسؤول كبير في ادارة الرئيس الامريكي جو بايدن الياس يقول انه الولايات المتحدة رغبة واضحة عند حزب الله اللبناني او الكيان في خوض حرب اه مع الاخر ونقلت وكالة رويترز عن المسؤول الامريكي نفسه قوله انه توتر على الحدود بين اسرائيل ولبنان مرتبط باطلاق حزب الله النار من حين الى اخر عبر الحدود على الاسرائيليين والرد الاسرائيلي على ذلك. اذا اسرائيل الذي تشعل والتي تشعل اذا حرب الاغتيالات وحسن نصر الله يقول ما حصل جريمة لا تبقى دون هل يدفع باتجاه هل هناك دفع باتجاه حرب اقليمية آآ الان هذا زاد كذلك قراءات موجودة في علاقة بتوسع رقعة الرقعة نقول الحرب. الحرب. آآ بالهتف الاستاذ الجامعي المختص في العلاقات الدولية عدنان الامام سي عدنان. مرحبا. شكرا ليك سي عدنان. لكل مرة موجود معانا. قراءاتك كتهمنا وقرائتك الحقيقة. شكرا ليك ليا السادة السادة المستمعين كل مرة يقولو لنا السي عدنان الحقيقة قراءاتو ممتازة. خليني نقراو معاك شوية هذا الخطاب البارح. من عند حسن دلالات اولى سي عدنان. دلالات الأولى الي معناها ثم بطبيعة الحال كل جيش وكل تنظيم مسلح جدي. آآ يرتكز على عقيدة. معناها من دوك العقيدة هذيا. بطبيعة الحال تستند الى جملة من المعادلات. في الوقت الراهن آآ معناها لي هو ظرف خاص لي هو معناها حرب آآ آآ قد آآ معناها يتوسع نطاقها. آآ حزب بطبيعة الحال آآ يعرف يعني خلفيات يعرف خلفيات معناها آآ طريقة ادارة الحرب بتاع الكيان الصهيوني اللي تكبد هزيمة كبرى في سبعة اكتوبر. واللي في طريقه الى تكبد هزيمة ثانية معناها ميدانية في حربه في غزة على خاطر نعرفو اللي ما تحقق حتى شيء عسكري في الحرب. هذا بطبيعة الحال ان يعني نستثنيو الملف الانساني اللي هو يدمي القلوب ولكن نعرفو كيفما قلنا لتحرير الأرض ومعناها الحرية تسقى بالديناء معناها قاعدة وقانون تاريخي آآ بحيث معناها اللي استنتجته من خطاب آآ حسن نصر الله هو لكونه ماهوش باش يطيح في الاستفزاز الاسرائيلي اللي ربما آآ تكبد هزيمتين توا معناها اللي آآ الرأي العام بدا يفيق اللي اللي الجيش هذايا جيش مهزوم وجيش غير قادر على آآ تأمين معناها حياة الاسرائيلي بينهم ولا يلوج في معناها اولا في آآ قطف انتصارات وهمية بالقيام بسلسلة من الاغتيالات ومن العمليات ذات الطابع الارهابي في المنطقة الكل في ايران في سوريا في في لبنان بحيث الخط لي باش يمشي فيه حزب الله هو آآ الرد بالمسجد ماهوش باش يتجاوز معناه كيفما نقولو استفزاز ثما تتوقع لحزب الله باش يخوض حرب شاملة يعني آآ على اثر الاستفزاز الكبير هذايا وعلى اثر هذا هو السؤال الاساسي. الخطوط الحمراء معناها اللي اللي آآ رسمها حزب الله واللي آآ تعتبر يعني يعتبر الهجوم الاخير اللي استهدف آآ ايران. القيادات الكبرى بتاع حماس معناها التجاوز خطوط الحمراء هاذيكا باعتبار كونه وقع في الضاحية الجنوب في لبنان اللي هي آآ معناها حزب الله. هم. آآ آآ اللي يستنتج من خطاب كونه حزب الله سيرد بالمشي تقريبا. والرد هذايا يقيني معناه خاطر حزب الله عمرو ما ما ردش معناها علاش. آآ استفزازات او آآ معناها هجوم هجومات من القبيل هذايا من ما لا شك فيه كونه باش يرد. ولكن باش يقعد في نطاق المعادلة القائمة حاليا. واللي هي آآ كونه جنوب لبنان اللي آآ تقابلها من غاد شمال الاراضي المحتلة. آآ هي الى حد الان جبهة تضامن ماهيش جبهة اللي باش تكون محل كيفما نقولو حرب شاملة على الاقل لن يكون هذا بارادة حزب الله. ربما قد يكون بارادة اسرائيلية في نطاق الهروب الى الامام سياسة الهروب الى الامام اللي ينتهج الى نتنياهو حكومته ولازم نعرف وش قاعد صاير داخل حكومتنا نتنياهو اولا نعرفو الي الوزير اللول متاع الكيان الصهيوني مهدد سياسيا خاطر نهاية الحرب ستعني نهاية الكاريير بوليتيك نتاعو معناها مما لا شك فيه ولكن ستعني كذلك تفعيل التتبعات القضائية خاطرو هو متورط في العديد من القضايا وسيكون آآ احتمال كبير سيكون مصيره السجن يعني باش يخرج من الحكومة ويدخل للسجن. حيث عنده مصلحة شخصية في اطالة امد الحرب وربما في القيام باعمال متهورة اللي توسع نطاق الحرب وتخلط الاوراق وآآ معناها ربما يمنع راسه خلال يعني في الخضم هذايا. وحاجة اخرى لهذا ما ما ننساوش معناها بحكم النظام السياسي القائم في الكيان الصهيوني اللي هو آآ نظام آآ معناها برلماني ولكن عاصي عن نظام المجلسي خاطر الكنيست هي مركز الثقل بتاع السلطة واللي كونو التوازنات داخل الكنيست معناها ثلاثة اربعة نواب يحكموا فيها بحكم اللي طريقة الاقتراع هي التمثيل النسبي. هم. وبذلك المقتضى معناها ثم آآ الشق المتطرف متاع لي داخل الحكومة الشق لي يكون فيه آآ بن كذير ومن معه. هذايا اذا ينسحب من الحكومة والحكومة تسقط معناها. وبطبيعة الحال نتنياهو يلقى روحه من ناحية يقول لك اذا وافق الحق والهواء فذاك السمن بالعسلي. امم. من ناحية هو عندو مصلحة شخصية في آآ انتهاج سياسة الهروب الى الامام واستفزاز اطراف محور المقاومة عسى يدخلوا في حرب شاملة ضد اسرائيل التي تستوجب معناها اللي الحالة هذه تستوجب تدخل امريكي وغربي عامة. ايه. نعم. هذا هو السؤال السي عدنان. يا اخي الكيان هذايا الآن. باهي يا سيدي نتنياهو عندو حرب شخصية. اوكي. وعندو حرب شخصية. وعندو خضوع لإملاءات الجناح المتطرف في يقود باش الحكومة نتاعو خاطر كان ينسحب بالشق هذا حكومتو تسكن. لكن هي ايلة للسقوط عاجلا ام اجلا في علاقة بمواضيعه الداخلية وفي علاقة حتى بالتحقيقات. المذبوح يعطيك الصحة اذن السؤال نتاعكش تديك المذبوح. اي نعم. لكن رقصة الديك المذبوحة. آآ شنو التداعيات? ماك تعرف ديك المذبوح ينجم آآ يمين وشمال. وينجم يخلق مشاكل كبيرة. على خاطر اليوم اذا كان عندك ميتين ضحية البارح مثلا في القصف آآ في القصف آآ اللي يحمل بصمات اسرائيل في تفجيرات تحمل بصمات اسرائيل في جنوب ايران. اذا كان ثم اغتيالات واذا كان في نفس الوقت الان السؤال حول المعسكر الغربي. يا اخي الولايات المتحدة. الى اي مدى قادرة انها تصبر هي والمعسكر الغربي على غطرسة اسرائي على ما تقوم به اسرائيل. تقالبنا من اللول انو بعد تبادل الرهائن قد يكون منعرج لكن راجعو اكثر بطش وكيما قلت انتي الآن رجعو يمكن حتى بعدم حكمة نقول معناها الأمور مصيبة فالتة كي الكوبار. اه. اي وين ينجم يهز هذا سي عدنان؟ هذايا بطبيعة الحال محور المقاومة يقرأ المشهد مليح مليح. من ما لا شك فيه كونه في الوقت الحاضر السياسة القائمة لدى محور المقاومة هي الرد مم. دون تجاوز السقف متاع الرد بالمثل. وهذا فيه حكمة كبيرة. هذا هذا فيه حكمة كبيرة الحقيقة. بطبيعة الحال على خاطر محور المقاومة معناها كيفما نقولو عندو خصائص ذاتية جديرة بالدرس معناها. وتم التشاور وتم كل طرف فيه. فما تجربة كبيرة ياسر في علاقة بحرب جنوب لبنان وغيره اه. بطبيعة الحال. هم. حيث يعني المنهاج اللي ماشي توا هو الرد بالمثل. الرد سيأتي لا محالة. على كل استفزازات هذيا. مم. ولكن لن يتجاوز سقف العمل الاصيلي. معناها باش يكون الى حد الان بطبيعة الحال معناها. اذا كان مثلا اسرائيل تقرر خوض حرب شاملة مثلا ضد لبنان ستقابلها كذلك حرب شاملة. مم. ولكن محور المقاومة قارئ مليح المشهد. مم. ويعرف اش صاير داخل الحكومة الاسرائيلية. ويعرف ايش صاير داخل الولايات المتحدة زادا. اي. على خاطر ما حنا ننساوش الي بايدن عندو حسابات انتخابية. دخلنا في سنة انتخابية في الولايات المتحدة. وثم معناها اه تألب كبيرياس نتاع الرأي العام ضد الرأي العام ضد اسرائيل. وتم معناها صبر اراء اه يعني اعطى نتائج غير مسبوقة. وتما حسابات انتخابية وتسمى شجب لغالبية الشعب الأمريكي لسياسة بايدن في في يعني للازمة ازاء الحرب القائمة معناها الان في فلسطين المحتلة آآ بحيث بايدن بدول عنده حسابات ذاتية هو بيدو معناها خاطر بقدر ما يتورط في مساندة معناها الكيان الصهيوني وفي اطالة امد الحرب بقدر ما يفقد شيئا فشيئا حظوظو باش يكون منافس جدي ضد ترامب لي هو متقدم في في وفما موضوع فلوس هذا السي عدنان بما انو. بطبيعة الحال موضوع الفلوس وتما موضوع التآكل الإقتصادي الإسرائيلي اللي عندو وقع كبير. وهدايا معناها والله اعلم ما يتوقع هو كونو آآ آآ يعني تكلمو الدولة العميقة الاسرائيلية مم. في اسرائيل. مم. في الولايات المتحدة الامريكية. هم. في وقت من الاوقات باش يقولوا معناها ويلقاو كيفما نقولو اه اخراج هاكا يحفظ نوعا ما ماء الوجه لوضع حد ايه. للتدهور هذايا. هذايا بالطبيعة وهذه مجرد فرضية راهو بطبيعة الحال انسية سي عدنان. فما ثم زادا فما نوع من من النضج ومن الحد اه وفما زادا خاصة الكلاب وقت اللي يقول يظهر لي هذايا هذايا هو هذا هو مربط فرس. نقول يقول انو ضربة قاصمة لمسار التطبيع مع الاحتلال الاسرائيلي. افقدت المجتمع الاسرائيلي ثقته بالجيش وبقياداته السياسية وهو ما يمس جوهر وجود الكيان الصهيوني على حد وصفه. هذا غير مسبوق. هذا غير مسبوق. هذا اول مرة تقريبا في تاريخ الصراع. الكيان الصه على ركايبو في علاقة بمقولة اساسية عندو فلسفية وحياتية. في الصميم. اه بالضبط بالضبط هو المعلوم قبل معناها وقوع المنعرج العظيم والكبير هذايا. الي معناها ما نجوش ما نحييوش معناها المقاومة الفلسطينية على هذا. بل وقوع المعرج هذايا من المعلوم بالضرورة من الوضع في في فلسطين المحتلة كونو كيفما نقولو ما يجيب راس الكيان الصهيوني كان المقاومة الفلسطينية الداخلية. ما فماش مثلا دولة تنجم تهجم على اسرائيل وتقضي عليها. هاذي هي قوة نووية. ووجودها مضمون من القوال الكبرى في العالم. بما فيهم روسيا. مثال. معناها بوجود الكيان الصهيوني. ولكن من اين يؤكل الك يؤكل يعني من داخل فلسطين المحتلة. المقاومة الفلسطينية المسلحة هي الطرف الوحيد في الكون هذايا اللي نجم يوضع حد لوجود الكيان الصهيوني. وذلك بفعل وتكرار ما اقدمت عليه معناها في اليوم الاغر هذايا اللي هو يوم سبعة اكتوبر الذي اعقب عبارة على استوريك ستة اكتوبر معناها ارهاصات نصر عربي سبعة اكتوبر تدعيم للنصر هذا ودخول الصراع في منعرج جديد اللي يعني معناها متاع الكيان الصهيوني ماهوش يعني مجرد يسد ضربات موجعة او ما الى ذلك بل كما قالوا الملاحظين الجديين معناها اللي آآ يعني يتناولوا الاوضاع في مسارها التاريخي معناها وفق لي نسميوه يعني اي. متاع الموضوع. الي فعلا الحرب هذيا القائمة كيفما نقولو نجمو نسميوها بحول الله. مم. حرب الهزيمتين مش الهزيمة الواحدة. حرب هزيمة سبعة وهزيمة معناها. الحرب داخل غزة معناها العناوين الكبرى تكون حرب الهزيمتين معناها هذيا بحول الله نتيجتها ومآلاتها النهائية ستضع الكيان على مسار الانتفاء التدريجي وعلى مسار معناها آآ الاضمحلال معناها في تناغم كبير مع آآ بالرغم ما نعرفش انا قريت اليوم شروق آآ آآ صفحة تسعة الحوار لفؤاد العجرودي يحاور اسامة المصري فلسطيني من عربة تمانية واربعين آآ هو ومخرج مسرحي فلسطيني اسامة المصري يقول انه في الاقصى تحول من عملية حرب آآ الى ستغير مجرى التاريخ. حرب غزة ستغير مجرى التاريخ. هذا ما فيه حتى ادنى شك. حتى ادنى شك ان ثم ما قبل وما بعد سبعة آآ اكتوبر. في كلمتين اذا كان تسمح سي عدنان نتعسف عليك شوية. الاسابيع القادمة على حد تقديرك. ثما زوج فرضيات كبرى. آآ معناها الفرضية الاولى تحدثنا عليها هي كونو الدولة العميقة بتاع الصهيوني والدولة العميقة في الولايات المتحدة ياخذوا قرار نهائي ويفرضوه فرضا على نتنياهو وزمرتو كيفما نقول بخاطر آآ تسمية حكومة يمكن ما ما تليقش بهم معناها آآ نتنياهو زمرتو يفرضوه فرضا لو يلقاو كيفما نقولو آآ اخراج معناها آآ لائق لانهاء معناها آآ الحرب آآ هذا الفرضية الاولى لي نجمو نمشيو فيها والفرظية الثانية بطبيعة الحال هي انفلات الوضع وآآ مواصلة سياسة الهروب الى الامام والدخول ربما آآ في مسرح من مسارح العمليات المسارح متعددة. ايه. الدخول في آآ معناها نوع من الحرب الشاملة بين حزب الله والكيان الصهيوني او نحو ذلك. هذوما تقريبا مم. زو السيناريوهات يتحقق واحد منهم معناها. شكرا لك سي عدنان الموضوع على غاية من الاهمية وللمتابعة وجيعة الشعب الفلسطيني داخل القطاع. زاد كذلك الآن تطرح بحدة كبيرة جدا الى الى متى? الى متى? آآ شفنا كل شي شفنا كل شي هلأ العشرية الاخيرة وتطور العالم هذيا الاخير اه الحقيقة يبات. راجعين عبيد البريكي. |
الموعد مع فوران سبار يوم الخميس الان الامور آآ آآ مضغوطة رياضيا برشا مواضيع. والآن زادا كذلك الموعد مع قمة قمة عربية اجمعين عن قمة عربي اي نعم سمعتو مليح القمة العربية في البحرين آآ استاذ العلاقات الدولية عدنان مرحبا بك سي عدنان. وبيك وبكافة المستمعين والمشاهدين. شكرا ليك على قبول الدعوة تنطلق اليوم في العاصمة البحرينية المنامة اعمال القمة العربية الثالثة والثلاثين في مشهد معقد في المنطقة عليه الحرب على غزة. آآ منذ اكثر من سبعة اشهر مشاهد العنف. مشاهد المجازر. مشاهد الفشل العربي الذريع. اللي شعوب قاعدة تتكلم عليه يوما بعد يوم اكثر منه فشل. ساعات البعض يتكلم على التواطؤ وعلى الصمت المخزي لبعض العواصم العربية. احنا في كل الحالات. شنو هو الملفات المطروحة اليوم على الطاولة آآ في علاقة بهذه تفضل سي عدنان. اه القمة هادي بالطبيعة ونعرفو لي صارت قمة اه يعني خارقة للعادة كي بدات كي بدا الهجوم اه على غزة. اه والقمة الخارقة للعادة التي يعني انعقدت خصيصا للتعامل مع تطورات الاحداث في غزة. اه معناها لم تسفر على شيء ملموس. فما بالك بقمة عادية. معناها بالساعة. ملاحظة مبدئية ما دخلناش في الأصل كيفما نقولو في القانون. فهمتني ؟ اي. فما بالك بقمة عادية معناها القمة العادية هاذي كان نركزو انا وياك توا نجمو نكتبو البيان الختامي من تو. اولا يشجب كذا ثانيا الى كذا. ثالثا الحرف. ترفض رفضا قطعيا. كالممارسات ندير اشنو ؟ ورابعا معناها الشر الدولية معناها تطبيق القرارات الاممية ذات الصلة كيفما نقولو. الى اخره معناه حاجة كيفما نقولو معناها ومعروف ولكن بطبيعة الحال هنا ثم معطيات اخرى تدخل. يلاه. الي كونو اه ثما اه رأي عام معناه عربي اه معناها كيفما نقولو عندو موقفو الخاص بيه لي هو في آآ قطيعة كاملة مع موقف الحكومات التي لا تمثله في هذا الموضوع بالذات معناها. اهم. ولي كونو الحكومات الحكومات يعني معناها مش الحكومات آآ آآ كيفما نقولو. الحكومات ملزمة بالتعامل مع آآ الرأي العام معناها باش كيفما نقولو تسكتو باش تظهرلو لي هي هاي تعمل في حاجة. امم. يعني ثما جانب متاع موضوع الرأي العام الي يدخل. ولذلك لن نستغرب اذا كان آآ مثلا يستقروا كيفما ثما اخبار هكا متداولة لكونو ربما باش يقع اقتراح. آآ تأسيس قوة اممية مثلا قوة اممية لتنتشر في الفلسطينية المحتلة ريثما يقع تركيز الدولة الفلسطينية على الميدان مقترحات في من هذا القبيل. ولكن المقترحات هذه آآ اللي باش يقدموها وباش يوافقوا عليها يعرفوا ويعلموا علم اليقين انها لن تنفذ. معناها وانها معناها لن تجد كيف بنقولو آآ اساس باش آآ تتنفذ لأنو الولايات المتحدة والدول الغربية ستعارض ذلك اه داخل مجلس الامن. ولكن هذايا يصلح لاعطاء الانطباع لدى الرأي العام ما سكتناش كيفما نقولو في فيما معناه هذيكا الفايدة الوحيدة اللي اه تنجر على مقترحات من هذا القبيل اللي عدة مصادر تقول اللي موجود منها هاكا البعض. نحنا في حقيقة الامر باش نكونو واقعيين وهذيا قضية وجدانية بالنسبة لينا ونتعاملو معها. اه بعقولنا وقلوبنا معناها اه اه معناها ان جل ما ما ما نتمنى كونه نعرفو اللي ما عندهم وين باش يوصلو كيفما نقولو ولكن جل متى ما نتمنى كونهم ما يتواطؤوش مع الكيان الصهيوني لقبر القضية الفلسطينية على خاطر العديد من الدول العربية اه المترفهة خاصة معناها تتعامل مع القضية الفلسطينية وكأنها عبء عليها وعبء يعيق انجاز مشاريع اللي باش تحقق لها الرفاهية مثلا على سبيل المثال هذاكا خاص بدولة معينة ولكن ثما صحيح صحيح. صحيح. واللي هو كيفما نعرفو يعني مشروع كبير ياسر والمشروع وقع المصادقة مم. ومشروع من من متاعو كيفما نقولو هو تطبيع الدول اللي طرف فالمشروع. الكيان السوداني. مع الكيان الصهيوني. صحيح. واللي هو مشروع كيفما نقولو اه يعني داخلة فيه بتميم هاد العديد من الدول العربية الامارات السعودية الاردن ينطلقها كيفما نقولو المسلك هادايا الاقتصادي الكبير من الهند ينتهي الى حيفا ويتواصل آآ الى اوروبا عبر اليونان معناها. وهذايا بطبيعة الحال هاذوما كيفما نقولو. اللي آآ تبين آآ اللي كونها سياسة آآ جزء من الدول العربية لا يمكن ان آآ ان لا يتأسس على المعطيات هذيا معناها اللي نحكيو فيها اللي هوما معناها مشاريع آآ حيوية ومفصلية وعندها ابعاد سياسية وجيوش استراتيجية كبيرة جدا واللي بطبيعة الحال يعني تبوح خلفيات السياسات السياسات الدول هذيا ازاء القضية الفلسطينية اللي اه تعتبر بالنسبة ليهم اه عبء معناها اه مادا بيهم لو كان يكون ماهوش موجود او يتخلصو منو باقل الاثمان. باش ما نخبيوش على بعضهم. هادايا هادا الواقع الموجود. بطبيعة الحال في السياق هذا دولة كي مصر ما تدخلش في السياق هذا عندها اعتبارات خاصة بها. خاصة بها لي هو مسألة امن قومي بالنسبة لها القضية الفلسطينية وليست لها اية مصلحة في تصفية القضية الفلسطينية. اللي اذا كان تقع هالتصفية هذه لا يمكن ان تقع الا على حسابها. فحنا هو هذايا بطبيعة الحال يحط مصر في وضعية اخرى. معناها الدول الكل ننجمو كان نعملو يعني نعملو تنميط للدول هاذيا. اي. نلقاوها تندرج الكلها تحت طائلة الدول التي تتعامل مع القضية الفلسطينية. اها. بناء على مصالحها القومية. ومصالحها الخاصة. معناها ولي هي قد تختلف ماهمش لكلهم فرد قراءة لمصالحهم. وماهمش كل فرد مصلحة معناها. آآآ بطبيعة الحال ثما شق اخر لي منو تونس والجزائر والعراق مثال ولبنان لي تعاملو مع القض فلسطينية من منطلق مبدئي وجداني معناها آآ بطبيعة الحال. هاذوما يعني هاذوما لي موجودين في القمة باش تكون مواقفها متباينة. ومن توا نجمو نقولو الي مثلا بلاد كي تونس. ستصادق على البيان وتبدي احترازات تتعلق بتأسيس البيان على مثلا الشرعية الدولية المزعومة مثلا. او مائل معناه بحيث آآ يعني هل المختلف الاتجاهات هذيا باش تلتقي او التقات معناها آآ تحت سقف الجامعة العربية واللي نعرفو كونها لا تقدم ولا تؤخر وان الرسمي هو في الميدان وان الحرب الحقيقية بين محور المقاومة من جهة وبين آآ آآ للنجم ونسميوها الكتلة الصهيونية امريكية اللي فيها الكيان الصهيوني وفيها الدول الغربية التي مساندة مطلقة. باهي. من بعد ما اه تحصل العاهل البحريني في القمة العربية على بعد مسار التسلم معناها للرئاسة آآ من عند آآ من عند ولي العهد السعودي تسلم رئاسة القمة قال العاهل البحريني ان القمة العربية التي ستستضيفها وتستضيفها المنامة وهذا صار ليوم سباحة انطلاق الاعمال آآ يقول انها تنعقد وسط ظروف اقليمية ودولية بالغة التعقيد كيما كنا نقولو وتهدئة تمس الامة العربية مضيفا في افتتاح القمة مع استمرار المخا المحيطة بامننا القومي العربي يتزايد حجم المسئولية الملقاة على عاتقنا لحماية مسيرتنا العربية المشتركة. هذا فيه ما يتقال تنحكيو عليه عليها المسيرة العربية المشتركة. بن عيسى على ضرورة بلورة موقف عربي ودولي مشترك وعاجل آآ لوقف نزيف الحروب واحلال السلام النهائي والعادل داعيا الى عقد مؤتمر دولي للسلام في الشرق الاوسط. بطبيعة الحال كيما كنت تقول سيادتك كل دولة وكل بلاد ورطة لها بلادو اه ومصالحها ما هي الاجابة لي تنجم تجي الى جزء من الرأي العام العربي الي يقول علاش علاش هاد الدول المنيعة القوية اه الي كنت تتكلم انتي على نوع من الي البعض فيها عايش فيه علاش البلدان العربية الي يجمعها الدين يجمعها الثقافة قد يجمعها الرقعة قد تجمعها زاد كذلك ثقافات متقاربة علاش غير قادرة على التعامل الاقتصادي الجهوي اقليمي الذي له قوة ضاربة في العالم. علاش هو غير قادر على انو يتناغم في المواقف? علاش هو غير قادر انو ها العالم العربي هذايا يكون عندو نوع من الإعتزاز المشترك يا سيدي حتى كان عندو آآ اراء مختلفة في القضايا. لكن يخدم مع بعضو في يخدم مع بعضو في حد ادنى من رفاهية الشعوب. علاش لا? علاش لا? على خاطر معناها كيفما نعرفو الحكومات هذيا عندها ارتباطات معناها خارجية والارتباطات الخارجية هذيا يعني تجعل الحكومات هذيا في شبه تبعية معناها في تبعية نقولو معناها بصفة خاصة للغرب الصهيو امريكي يعني بقيادة الولايات المتحدة الأمريكية ولي كونو آآ يعني آآ هذه الدول لا تتصرف معناها كيفما نقولو بحرية مطلقة في مواردها معناها ثما اتفاقيات معناها آآ فيها المعلن وفيها غير المعلن وتم آآ مصالح معناها وثما كيفما نعرفو على سبيل المثال باش آآ ناخدو نقولو المثال مثلا العلاقات الخليجية الامريكية مثلا نعرفو اللي العلاقات هاذيا بدات بكى المقابلة الشهيرة على متن آآ آآ باخرة الكوينسي معناها بين آآ الملك عبد العزيز بن سعود وآآ آآ روزفلت الرئيس الامريكي روزفلت بضع اسابيع قبل وفاته يعني يوقع عقد حلف معناها آآ استراتيجي بين المملكة السعودية والولايات المتحدة آآ مفاده كونه الولايات المتحدة تؤمن معناها من الجوانب العسكرية والامنية المملكة مقابل آآ يعني آآ تدفق النفط وما الى ذلك وبالطبيعة العلاقات هذيا شهدت تطورات كبيرة اللي وصلتنا آآ آآ كنت قادر انو تسكر الفان على اوروبا والا تسكر الفانا في وقت من الأوقات. وتقول انا مش موافق. وتقول انا نحب نجيو للطاولة وهاو شروطي. ونا نجم نخليك دور على اظهرة الحمير في في اوروبا. ونرجعك للقرن الوسطى شنو يتبدل اليوم؟ الي تبدل كونو الي قال الكلام هذايا توفي بعد بضعة اشهر. يمر. اغتيل. بعث بضعة اشهر وما فهمتش. اغتيل معه هذا النفس السيادي العروبي آآ الاسلامي الاسلامي مش اسلاميست مش معناها هذا النفس آآ اغتيل معه ولم نعد نسمع بتمشي من هذا القبيل معناها آآ مناصرة للقضية الفلسطينية الملك فيصل رحمه الله. مم. معناها اخذ هذا الموقف الشجاع ودفع الثمن بتاعه. وربما كان لمن آآ لي خلفوا فحناها ربما كان معناها موعظة لهم. آآ الواقع اليوم هو ان ثمة تشابك مصالح كبير بين الغرب بقيادة الولايات المتحدة الامريكية. ايوة. وبين دول الخليج. شو عنوانه? آآ فلوس? عنوانه فلوس آآ تقاسم رفاهية استثمار في الدول الغربية. مقابل آآ آآ انت زيت آآ اقتصاد آآ يعني اقتصاد الدول العربية لا يمكن ان يستوعب ولا ان يشغل المال الخليجي الا بقدر محدود وآآ يعني الخيارات الكبرى الجيوسياسية لهذه الدول مهم. لا تتماهى مع تمشي من هذا القبيل معناها وثم آآ غرب لا يريد ولا يسمح بذلك لانه يريد ان كيفما نقولو يستفرد بالدول الاخرى باش يجعلها في التبعية شبه مطلقة له على المستوى الاقتصادي. لماذا تقبل الحاجة الوحيدة اللي مانيش فاهمها لماذا تقبل؟ وقت اللي هي عندها وقت اللي هي عندها امكانيات للضغط وقت اللي هي زادا آآ بالعدد حتى بالعدد متاع الدول. هذا لقاء هذا هو سؤالي لماذا تقبل هذه الدول؟ انها تكون في هل النوع من من الدين؟ علاش ها المفاهم هذايا علاه ؟ لماذا تقبله؟ للمحافظة على مكتسبات المحافظة على آآ نمط حياة علاش تقبلو علاش تقبلو على خط ثم نوع ملي نجمو نسميوه اها. بين الدول هاذيا وبين الدول الغربية. امم. كي نشوفو مثلا ولكن نشوفو على سبيل المثال حجم الأموال الخليجية المستثمرة في الولايات المتحدة الأمريكية وفي اوروبا. ايا سيدي لو فرضنا مثلا ساعة ساعة مهم. لو فرضنا مثلا ثما ازمة كبيرة في العلاقات بين الدول الخليجية والولايات المتحدة الامريكية واوروبا. مم. وتقرر الولايات المتحدة تجميد الاصول الخليجية. كيفما عملت مع روسيا. تقرر تجميد الاصول الخليجية في الولايات المتحدة الامريكية. على سبيل المثال. ثق في المثال. وهذا معناها كيفما نقولو امر بسيط جدا بالنسبة ليهم يعني اه عملوا تجميد الاصول الايرانية الليبية الروسية الى اخره. معناه هذيا اجراءات بالنسبة ليهم. امم. شبه روتينية معناها على سبيل المثال. معناها طبيعة الحال. ثم ثمة تشابك في المصالح. وثمة بطبيعة الحال آآ يعني تابعية للدول هذه ازاء الولايات المتحدة الامريكية على وجه الخصوص. ولكن التبعية هذه بطبيعة الحال آآ لم تعد مطلقة. معناها هنالك ارهاصات كيف مارينا. في موضوع الحرب في اوكرانيا. كفاه بعض دول الخليج معناها آآ رفضت صياع للتعليمات الامريكية زيادة انتاج النفط بما من شأنه ان ان يعني يضر بالبصالح الروسية الحيوية بعض دول الخليج رفضت ذلك آآ مما يستفاد منه بطبيعة الحال ان التبعية هذيا ليست مطلقة وانه ربما حينما آآ تكون مصالح حيوية متاع وجود على المحك آآ بطبيعة الحال قد تفرز تمرد لهذه الدول ازاء الاملاءات الامريكية. وقت اللي يقول الملك حمد بن عيسى آآ ضرورة بلورة موقف عربي ودولي مشترك وعاجل لوقف نزيف الحروب واحلال السلام النهائي والعادل. داعيا الى عقد مؤتمر دولي للسلام في الشرق الاوسط. شو معناتها احلال السلام النهائي والعادل معناها كيفاش آآ حلال السلام النهائي. النهائي والعادل ووقف نزيف الحروب فاش تقرا. باه وشمال كان موقف عربي ودولي مشترك ممكن هذا معناه آآ هو اولا هذايا ما ننساوش آآ سامحوني في العبارة باهي ؟ ثانيا كي باش نحلو كيفما نقولو تحليل خطاب. ايه. شنوا مفاده ومدلوله. يوصل مفاده ومدلولو يعني كونو تصور نتاع تأسيس دولة فلسطينية حقيقية. ايوة. عندها امتداد ترابي على الأراضي ما قبل معناها الاراضي الفلسطينية المحتلة. اي. واللي وقع معناها التنصيص عليها في القرار آآ ميتين واثنين واربعين. اي الضفة الغربية وقطاع غزة. مم. ومعناها هذايا بطبيعة الحال آآ مقتضى الشرعية الدولية. رغم اللي هذايا كلام يقال ولكن فيه شك خطر. آآ الشرعية الدولية كفاش وش تقول بالضبط هذايا محل نظر. مم. خاطر آآ اللي بموجبها الكيان الصهيوني يعني بتاع التقسيم. آآ ما وقعش وفق مبدأ التوازي الصياغ والاجراءات مازالت قايمة الذات ولا انو نجمو نتصورو لي مازالت قائمة الذات. ملخص الحديث كونو الخطاب هذايا مفاده تأسيس موقف عربي مشترك على اساس الشرعية الدولية المزعومة. اي المعارك. تأسيس دولة فلسطينية على آآ الاراضي الفلسطينية المحتلة. غزة والضفة الغربية. الدول الغربية بيدو موافقة عليه ومصادقة عليه. ولكن بطبيعة الحال آآ هي بالطبيعة باش يدعيو الى تنفيذ القرار الصادر عن مجلس الأمن. الإيقاف مع آآ الحرب وما الى ذلك. ولكن بطبيعة الحال هوما بيدهم يعرفوا اللي بالمقترحين لهذا انو المقترحات هاذيا آآ يعني آآ من السهل جدا آآ اطلاقها ولكن. ايه. من المستحيل تطبيقها. السي عدنان. السي عدنان. احنا اش نقولو للسادة مستمعين متاعنا شوية زادا معناها اش نقولو لهم? نقولو لهم لا خير يرجى من العرب. هاكا نقولو لو نقول لهم راهو سعيد ياسر لازمنا نوصلو نفهمو بعض لا خير يرجى من اتفاق ممكن بين العرب على آآ معناها آآ على المستقبل المشترك. مثلا هاكا نقولو هذا العنوان ينجم يكون ما دامت يعني آآ نقولو الحالية موجودة ومستمرة. اي. لا خير اطلاقا يرجى ما من العرب ومن العرب على المستوى الرسمي. ما نحكيش على الشعوب لا خير يرجى اطلاقا ولا يجب ان نعير اي اهتمام لقمم من هذا القبيل التي لن تسفر ستسفر على الكلام كالعادة وما ثم حتى شيء جديد. ايه. ريان كيف محكور مع اصدار بيان مشترك ربما يكون فيه مقترحات غير قابلة للتنفيذ حقيقة الامر كونه بالنسبة للدول العربية هذيا بالنسبة جزء الجزء الاكبر من الدول العربية القمم هادي والبيانات والمقترحات والعمل المرتقب وما الى ذلك. باهي. كله مخصص لتبرئة الذمة ازاء الرأي العام متاعهم لا اكثر ولا اقل الفائدة الوحيدة اللي هوما يرتجيوها من خلال هذا. آآ تونس ايه في هذا الكل. وتوا من لخر معناه. ايه. هل تعتبر حقيقة وشنو رأيك في من يعتبر ان تونس تخلص في سوء? انو ثما ثما تخلص في تونس. اقليميا عربيا اقتصاديا اوروبيا. انو تسخن في ثمن. تخلص في تخلص في ثمن مناصر القضية. ومناصرتها للقضية بصوت عالي جدا الى حدود تجريم التطبيع قانونيا بالرغم ان وقف في البرلمان. شو رأيك في هذا؟ تونس الآن في في موقف اقصى تخلص ثمن ما تخلصش ثمن شنوا رأيك. هذا معناه امر كيفما نقولو بديهي نعم لا شك فيه كون تونس تخلص في ثمن ازاء موقفها من القضية الفلسطينية. تقول انت بديهي فين تراه بالضبط؟ وين راه بالضبط راه نعرف مش اعلم علم اليقين ان المنظومة الاعلامية العالمية. يعني الطرف الرئيسي المتحكم فيها هو الطرف الصهيوني. وهذايا امر لا يجهله احد معناها امر من من الصحافة العالمية بالضرورة. بحيث الصحافة العالمية يعني المنظومة الاعلامية العالمية بوجه عام معناها آآ تترصد معناها زلات تونس الموقف الاخير للدبلوماسية الفرنسية مثلا. آآ هذايا يعني ولينا نتحولو لموضوع اخر معناه الدبلوماسية الفرنسية ثما حاجتي الجانب هذا لي كنا نحكيو عليه وثم جانب معارضة المعارضة الشديدة متاع الدبلوماسية الفرنسية للنهج السيادي التونسي. مم. الي يعني الغرب بوجه عام يحب نعيط لهم ونفسر ديمقراطية اكلاطية هذايا ما لازمش اه ينسينا بلي ثما اشكال هذايا موضوع تشابك صحيح. لازمنا كيفما نقولو فرنسا نقولو لها بربي انتي البارح يعني سياسة قمعية مفضوحة ازاء المظاهرات في في النوفال كليدوني وقمع المظاهرين المطالبين بالاستقلال واستعمال العنف المفرط ضدهم ومعناها القبض على عشرات متاع المتظاهرين والزج بهم في السجن. امم. معناها منع المظاهرات لمناصرة القضية الفلسطينية وللتنديد بالابادة الجماعية. والناس اللي اللي يهبطوا في المظاهرات تشد منهم الكثير. المقصود معناها كانت تلهى معناها بشؤونك يعني بالنسبة لقضايا حقوق الانسان. ايه. يكون اولى معناها وكيف ما نقولو تتجاوزنا بمحطة يكون يعني اولى ونحن كشعب تونسي قادرين باش نعالجو مشاكلنا لمشاكلنا لمشاكل حقيقية قادرين يعني على معالجتها يعني بوسائلنا الذاتية. اما العربيات نستناو احنا كتبنا البيان الختامي بدينا شكرا ليكم على الاستماع. الموعد مع شكرا السي عدنان بارك الله فيك على اذن القمة العربية والمواد نجدد معاكم غدوة في الامان |
مرحبا الدوسي. حل الدوسي. بحالا هذا حنا اذا الآن عديد القضايا. منهم القضية هاذيا قضية مهمة قضية كبيرة. البارح قاضي التحقيق الأول بالقطب القضائي لمكافحة الإرهاب بطاقة جلب دولية في حق اثنا عشر شخص. ايا طناش شخص من المظنون فيهم والمحالين بحالة فرار ولي ثبت تواجدهم خارج التراب التونسي بينهم الياس مسؤولين سابقين من مستوى آآ رفيع هذا ما افادت به النطقة الرسمية للقطب قضائي لمكافحة الارهاب والمساعدة الاولى لوكيل الجمهورية حنان قداس البارح في تصريح لموزايك. الموعد بالنسبة لينا ناهد في القضية هادي هو التعارف مش على التهم فقط. التعرف على التهم وعلى آآ على المسار الكلو. نبداو بالتهم. اي هو قاضي التحقيق لول بالقطب القضائي مكافحة الارهاب اللي اصدر بطاقات جلب الدولية في حق الافراش من شخص هذوم. هو القاضي اللي من تعهد الياس بالبحث في قضية وفاق ارهابي. هم. والتآمر على امن الدولة. شكون هم الأشخاص المشمولين بالقرار هوما نلقاو فيهم يوسف الشاهد رئيس الحكومة الأسبق نلقاو نادية عكاشة مديرة الديوان الرئاسي سابقا. معاذ الخريجي اللي هو نجل رئيس حركة النهضة الموقوف راشد الغنوشي نلقاوه زادة. كمال القيساني المدير العام الأسبق للأمن الوطني مصطفى خضر. واحد من المتهمين الرئيسيين في قضية اه ما اه يعرف بالجهاز السري لحركة النهضة. لطف زيتون وزير اسبق وقيادي آآ في حركة النهضة سابقا. الصحفية شهر زاد عكاشة زادا لي كانت من المدة اللخرة من بين الأطراف. آآ لي تم الحديث عليها في قضية التسريبات المنسوبة آآ لونيسي نلقاو عبد القادر فرحات المدير الأسبق لجهاز الشرطة العدلية وأسماء اخرى كيما ماهر زيد. عدل الدعداع علي الحليوي ورفيق آآ يحيى. وهني مهم الياس ان نقولو انو الأبحاث في القضية هاديا مازالت جارية بخصوص بقية المظنون فيهم المحالين. بحالة فرار ليتسنى اصدار آآ بطاقات جلب دولية في حقهم يعني انو الليستة متاع هادي مزالتش تظهر فيها اسماء اخرى واسماء جديدة. باهي اش معناها بطاقة جلب دولية هنايا ؟ صحيح هو السؤال اللي تطرح هو اجراء قانوني ياخدو قاضي التحقيق طبقا للفصل واحد وثمانين من مجلة الإجراءات الجزائية التونسية وقت اللي تم استدعاه. المتهم او الشاهد في قضية ما ويتخلف عمدا عن الحضور الى المحكمة. لأنو تنفيذ البطاقات هاذيا على قوانين الدولة اللي موجود فيها الشخص المطلوب. هوني يطلب وضع المطلوبين على قيمة الجلب الدولي. اداء الشرطة الدولية على القائمة الحمراء. ويولي المطلوب وفق قوانين ونظم عمل الانتربول. مطلوب من قبل قوى الشرطة الدولية. ما يعني انه بموجب البطاقة هذيا يولي محل بحث مطاردة. تحديد بلد ومكان الإقامة. و هوني يصير طلب بالإيقاف بموجب البطاقة هذيا وطلب بالترحيل بالطبيعة للبلد المعني. آآ هي لوقف تقبل تنفيذ بطاقات جلب اصدرتها في وقت سابق السلطات التونسي. صحيح نذكرو في الفين واثنين وعشرين كانت طالبت السلطات التونسية من السلطات القضائية الفرنسية تنفيذ بطاقة جلب دولية كانت صدرت في حق رئيس الجمهورية الاسبق المنصف المرزوقي تونس طالبت بايقافه وتسليمه لمحاكمته في قضية تتعلق كيف كيف بالتآمر على امن الدولة لكن فرنسا رفضت الطلب هذايا وما تمش تسليمه لتونس بسبب حمله للجنسية الفرنسية. الجمهور هذا اللي تقال آآ علنا قبل كيف كيف رفضت السلطات القضائية الفرنسية تسليم بن حسين الطرابلسي سهر الرئيس التونسي الراحل الذين بن علي الى تونس وعلت القرار هذيا وقتها بوجود خطر فعلي لمعاملة غير انسانية ومهينة في حقهم الطرابلسي واوجه قصور في المراقبة في حالة سوء المعاملة اثناء الاحتجاز. باهي دون قضايا للمتابعة فيها آآ فيها بطاقة جلب دولية. هل يعني هذا انو الناس هاذوما ما الحدود نجم يتم جلبهم الى تونس في حالة مرورهم على الحدود. آآ بطاقة جلب الدولية هذيا الآن الى اي مدى ينجم يتم آآ تنفيذها. اتا نشوفو هذا فتحي الميموني المحامي والقاضي الاسبق. آآ واللي خدم ايضا كذلك وتعامل مع جهاز آآ البعض يقول زادا كفاش خرجت الناس هاذيا من تونس بالنسبة للناس اللي خرجت في وقت من الأوقات. هذا الكل مطروح وبقوة من الأسئلة اللي متابعتها على امتداد الاسابيع القادمة حتى في علاقة حتى في علاقة بقضايا اخرى والقضايا بالعشرات هذيا مش باش مية في المية على انو يوميا نحكيو لكم زد على المقدرة الشرائية للتوانسة وعلى وضعيتنا الصعيبة يوميا كل مربوط ببعض وحمل امامي شوية خليك ونضيفنا وكذلك الاستاذ فتحي الميموني يلاه راجعين بعد الفاصل شكرا ناحيت العناية والتعهد بشخص مسن من العايلة. الشخص اللي يعيش تجربة الاهتمام والعناية بالاب او الام الجد او الجدة او احد افراد العائلة في عمر متقدم. شنو هو اهم الصعوبات والتحديات اللي يعيشها الشخص اللي يعتني بحد من العائلة خاصة وقت اللي يكون عنده مرض او ضعيف الحركة. الاشخاص اللي عاشوا تجربة الاعتناء بشخص من العائلة. كيفاش كانت علاقتهم بيه. وشنو هو اهم الذكريات اللي قعدت لهم التجربة هاذ العناية والتعهد بشخص مسن من العائلة ما ظفره من نهار الاربعا. من توا سجل رايك ونمرة تليفونك عالواحد وسبعين اتنين وسطاش صفر سطاش. من زين الجمعة من مدى ساعتين للاربعة. مع امينة بندوة. عبر خلي رايك يبدل. الاذاعة الاولى في تونس. ميدي شاو. ميدي شاو. الياس العربي منسينا الجمعة. من نص نهار المساعتين. على مزع الكفان. مو زي مرحبا الموعد في حديث حول قضية بطاقة الجلب الدولية. اه الان اه يتم اصدارها. البارح يصدر قاضي التحقيق الاول بالقدر القضائي لمكافحة الارهاب بطاقات جلب دولية في حق اثنا عشر شخص يتدخل معنا الاستاذ فتحي الميموني. اه ماتر ميموني. مرحبا بيك. شكرا ليك على قبول الدعوة. مرحبا بك. ومرحبا بقية جميع المستمعين شكرا ليك اذا كان تقرب شوية التليفون تحرك شوية من البلاصة يمكن ما نعرفش كان هاكا تسمعني هاكا ؟ هاكا خير نتي حاطط كيتا ؟ لا لا لا مرحبا بيك. مرحبا بيك مرحبا بيك. ننطلقو اه في في حديث جامع. اه وقتاش تتجه اه دولة ما الى بطاقة الجلب الدولية وفي ان اطار هل كل الاطارات ممكنة في اي جريمة؟ فسر لنا شوية. ايوا بل كسيبي تقتل وهي راهي بطاقة قضائية خالصة. يعني ما تصدرها كان سلطة قضائية اليوما ثلاثة. يا اما قاضي التحقيق. مهم. يا اما دائرة الإتهام. مهم. يا اما المجالس الحكومية في الأصل. يعني النيابة العمومية ومحكمة التعقيب ما عندهمش الحق يصدروا اذا قضت. مهم. باهي. الحاجة الثانية انه في بطاقة الجلب تنظر بعد استدعاء الشخص وجود استدعاء الشخص من مقر اقامته الأصلي المعتاد. الموجود في هويته لدى السلطات ولا في المتعارف مم. وما يحضرش. مم. وقتها نلتجئو باش نعملو نطاق ديال وطنية. مهم. معقول. لتسبت نقولو التوانسة روشيرشي. روشرسي. مهم. اذا ثبت انو غادر تراب الجمهورية. مم. يلزمنا نسبتو المغادرة نتاعو. وين وين اا وين مشى. اهم. بتاريخ المغادرة نتاعو. ووقفة باش نمشيو باش نوجهوها الى السلطات الدولية باش يقع اه. البطاقة اهاه. موجه عبر المركز تونس. احنا عندنا في تونس عندنا مركز تونس اللي هو موجود آآ ادارة السلطة العدلية. اهم. ووجهو هادي الى المنظمة الدولية. اللي هي موجودة في اليوم. امم. والملاغنة الدولية تدرس الموضوع. امم. وتراقب البيانات. صحتها من عدمها. مهم. لأنه في بعض الحالات لازم ترد لنا حاجات مثلا في الفين وحد بطاقات دولية على خاطر استدعانا الجيش للبلاصة لي لي كان يسكن فيها السيد استدعى شخص من مكان مثلا موجودين في في حلق الواد وهو راك تقول لي راهو موجود في آآ في بروكسليا. هم. ثلاث قطع البلاصة لي انتي تعرفو فيها هادشي. هم. وهدايا نسميوه لي هوما مبدأ المواجهة لي يضمن حقوق الدفاع للشخص. باه. اليوم هذيا تنجم تقبل. اذا راحت فيها آآ صحة. توجهها للدولة المطلوبة. اهم. الدولة المطلوبة بدورها تنضف. في الجانب. تشوف الساعة مدى آآ انطباقها وتطابقها مع الاتفاقية الدولية للتسليم. لانه الجلب راهو ماهوش آآ يعني تسليم. اهم. لأنه الجانب نوقفو. ومن بعد نقدمو مطلب التسليم. مش بطاقة الجد نجيبو العبد. اهم. بطاقة ما كانت كساند. باش نجمو نقلو عبد من البلاد لبلاد. ووقعت لنا عنا برشا. قضايا وقعت وقفوه في بلاصة ومن بعد يقولو نمشيو نعملو بربي هذا يخليني نفهمها دقيقة سي ميموني كانت تسمح. الفكرة هو انو انا مثلا اوكي نقولو الكل مشات. وبطاقة الجلب وصلت للسلطات المعنية. والسيد المظنون فيه موجود في فرنسا مثلا. ينجم يتم ايقافو في فرنسا يوخر ويقدم. هو يقول اسماء تعرفشي كيفاه. انا يا خويا راني كفاش نروح غادي باش ينكلوا بيا. يقوموا لغادي الجماعة يصيبوه. وهذايا قبل لي هذايا. ما نقبلش هذا. قبل ما قبل ما يتكلم هو خاطر هو يعبر والدولة الوطنية عندها حق باش تعبر الدولة المطلوبة عندها حق باش تعبر. اللي دون ما يقع اعلام الدولة الطالبة في ايقاف الشخص. ايه. عندها تجل ثلاثين يوم باش تقدم مطلب تسليم. مطلب التسليم في الأصل يتقدم بلغة الدولة المطلوبة. الطالبة. ما لم توجد اتفاقية بين الطرفين تقضي بخلاف ذلك. باهي. باهي. هذا الموجود. ايه. بشوية بشوية بشوية السي الميموني. معنتها انا حاجتي باش نجيب فلان من فرنسا. كملت وهوما حطوه بعتولي قالو لي يا السيد مرحبا يا دولة تونسية. هاو السيد موجود على ذمتنا. ابعثو لي نتوما كدولة تونسية علاش تحبو تجيبوه ؟ عندي انا وقتها ثلاثين يوم. يلزمني نبعث المرسول نتاعي باللغة الفرنسية. اموات اموالكم. اموالكو عندي اتفاق مع فرنسا مثلا. هذا هو. هذا هو هذا هو. نسميوه ايه. معناتها انا لازمني باش نبعث حد نجيبو من تركيا امم. تقولك بلغة الدولة هي كانت عندنا اتفاقية فالاتفاقية فيها ايه. تكون بلغة الدولة الطالبة. ايه. ما لم تستوجب الدولة المطلوبة لغتها. مم. عملت انا مرة تركيا سيدي مطلب تسليم اا قدمناهولها بالعربية قبل شافها ربعيام قالولنا لا حسنا باللغة التركية. اها. الشيطان يسكن فالتفاصيل. ديما نقول لك امم. في دوار ايه. باهي. هكذا. باهي. باهي. انا وقت اللي اذا تبعثت الورقة هاذيا. ايه. وكنت محضرين رواحنا باش يطالبونا بواحدة حضرتها بالتلقيح. يطالبوها بالتركية بعتناها لهم. ممتاز. باهي. هاذيا علاش هاذي مبلغة الدولة المطلوبة تقول لك انا خويا باش نمشي نقعد نخسر عليك ونتي اصرف على روحك. معقول؟ معقول انتي طالب الحق؟ ايه. لهنا سامحني السي ميموني اوكي. هادي اللولة. فما الثانية هي لي هي باهي. كي يبدا السيد هذايا والا المظنون فيه اه عندو اه نشاط سياسي. هل هذا ما ندخلوش الآن? نقول لك حاجة. اه. انا راني رجل قانون ما ندخلش في السياسة جملة. وانا نقول لك حاجة. انا عملت محاضرة لثلاثين بغدادي المحمودي وقلت لتسليم متاعو ما كانش قانون. هم. مم. لكن ما اتكلمتش في السياسة تكلمت في القانون. علاش ؟ خاطر في مطالب التسليم الشيء لي ما نعرفوش. اهم. ثم معطيات لابد ان تضمن. اهم. في مطلب التسليم. مهم. اولا الساعة من لول بالكل. يلزم يكون التهم المطلوبة تسليم من اجلها. مهم. لا تستوجب عقوبة الأعداء. باهي. هذا مدخل باهي. المدخل الأول. على خاطر الإتفاقية الدولية. للتسليم هم. تقضي هاذيا النص الإتفاقية اش في تونس تطلبني مثلا دولة اي دولة وباش نبعث لها واحد هو مهدد بالاعدام وما نسماش مخالف للقانون ما تعاقبنيش في قضايا الحال القضايا نتاع التآمر تنجم توصل الى حدود الاعدام في في العقوبات انا ما عنديش فكرة على الهدوم هاذوما نعطيك انا نعطيك المبدأ نعطيك بالمبدأ المبدأ واضح. باهي. وقتليش نقدم المطلب التسجيل. امم. يلزم نقدمو بالطريقة الدبلوماسية. اولا يلزمني انحط. معنى الملخص للوقائع المجرمة اللي من اجله طالب فيها التسليم. هم. والنصوص القانونية المنطبقة العقوبة المستوصفة. اهم. نسخ او نماذج من احكام تطبيقات شق القضاء في البلاد الطالبة فيها الفصول هذه امم امم وحاجة اخرى اللي آآ فقد من المطبعة الرسمية اهم تقضي بان هذه النصوص لن يقع الغاؤها ولا آآ تعديلها. امم امم فرقة آآ فرقة انا باش نسلم صوتين آآ معنتها غدوة من معناتها العباد لأي حاجة تسبت. بالقانون شنوا لي عندي. امم. امم امم. الاشكال البطاقات هذيا مطالب التسليم. مم. ووجه بالطريقة الدبلوماسية. شناهي الطريقة الدبلوماسية؟ عن طريق وزارة العدل. مهم. لوزارة الخارجية لوزارة الخارجية متاع الدولة المطلوبة. تبعتها لوزارة العدل متاع الدولة المطلوبة. ادخيلها على الوكيل العام لدى محكمة الاستئناف. المركزية في العاصمة. مم. متاحها. مهم. وهذيا تحيل الملف. الجايير في اللي هي تقضي بالتسليم او عدم التسليم. السلطة السياسية تنجم تقول نسلمو. اهم. لكن ما يتنفذ آآ طلب السلطة القضائي. الا بقرار قضائي. مم. مم. لازم آآ آآ الان آآ باش نسألك متر شكرا لك على المعلومات هادي الكل مثل ميموني آآ نحب نسأل هل تلغي الجنسية المزدوجة. آآ معناها آآ بطاقة الجلبة الدولية. هي ولا احنا عندنا مبدأ في القانون الدولي الخاص. امم. هو امم. انو الدولة تسلم راعيها. وصلنا واقع حالة وحيدة في تاريخ القضاء العالمي. انو الدولة سلمت رعاياها هي في قضية هذيكا قاعدة معناتها ايبوتاز معناتها لحتى تكون ليا نقريو فيك. اي قضية يسلموا فيها امن الدولة لا تسلم رعاياها. هم. انتي كي ولدك سامحني اه السي الغالي. وقت اللي ولدك ضرب اه شباك اه جارك كسرو. مهم. تهز ولدك تقول لو زد عطيه تريحها. امم. واضح واضح. واضح. واضح جدا المبدأ. هادا ان الدولة لا تسلم رعاياه. امم. امم. واذا كان هو موجود. في التراب الفرنسي وفرنسا اه وقاتلنا مع في قضية سابقة من غير ما تسمي الاسماء وجهت مطلب التسليم في اهم. والمطلوب عندو جنسية فرنساوي. فرنسا ما حبش امم. تقولك السي انا بيدي انت عندك عندي وقتاش يقع امم. تونس وفرنسا والسيد تسد في آآ مالعبش في آآ المانيا ولا في هولندا ولا مم. اذا كان في الاتحاد الاوروبي عندهم اتفاقية متاع الاتحاد الاوروبي فيما بينهم لتطبق. هم. بس. اذا كان ما تمنعش التسليم يسلم. اذا تمنع التسليم ما يسلموش. اذا كان باش نمشيو لدولة اخرى خارج اوروبا. نخيرو الشخص تتسلم من هنا ولا تمشي من غادي. ايه. هو اللي يختار. هو. هو اللي يختار. ما قالش. احنا الحقيقة اه ملفات اللي هي اجرائيا فيها عمل كبير جدا. برشا. برشا عمل. فيها قوي يلزم الحجج تكون قوية. سؤالي لهنايا السي ميموني كان تسمح وقت اللي الدولة الطالبة تقدم كل الوثائق هذيا وتستوفى كل هذه الوثائق هل تتحصل هل يتحصل عليها لسان الدفاع? لا هذاك ليس عليها الانسان الدفاع وقت اللي يمشي ملف السلطة القضائية للدولة المطلوبة. ايه ايه تاعنا تاع الدفاع هكا ولا? امم. معنتها معنتها غدوة في الايام اذا كان يتم آآ الاجراءات الدولة التونسية تستوفى الاجراءات وتخلط الى حدود انو البطاقة هادي وصلت للقضاء. القضاء اللي موجود في البلاد المعنية. وقتها المحامي ينجم يكون عندو مم. شوف الملف يشوف الواحد تاعو متاع الدفاع على ما هو موجود في الملف امم. فهمتني ؟ وينجم يقوم يقوم بالتقاضي في في البلاد هاديكا يقول انا آآ معنتها البطاقة هاذي وهاهوما نتاعي وهاهوما الحجاج نتاعي. برشا وعملناها برشا حنا. هذا هو. حنايا صدمناهش. باهي. عندنا في تاريخنا حنا عنا كانت مراكش يستهان بها في التليفون. ما تكلمناش. مم. واحد ليبي ما سلمناش. واحد مغربي ما سلمناش. بالطين وكراكسي. طلبتو السلطات الإيطالية. السلطات التونسية رفضت هو قدم الحجج نتاعو. ايطاليا قدمت الحجج وتونس قالت ليه ما نسلمش. هي يسمى غلطة في الطلب لأنه امم. مواطن تطلب انير ما عادش عندو بوخلاف مواطن. ايه. ايه فهمتك. فهمتك. ما ينجمش السي ميلي. باهي. الآن ونختمو سي ميموني وبارك الله فيك على كل المعلومات. بتجربتك آآ آآ الحدس متاعك بنهاية نقول التجربة خاصة. شنوا امكانيات تونس في نجاح تنفيذ بطاقات جلب هذه في قضية الحال امكانيات آآ النجاح نتاعنا هي في ملفات تاني قدموها حنا ما تنساش اللي آآ من غير ما نسمي اسماءنا كان في آآ في آآ في آآ بداية الفين وحداش الفين وطناش. آآ مسؤول في الحكومة خرج قال حلينا سبعين ردا عليه فيهم ستين قضية فيها عقوبة الاذان. باش ما يسلموهش. امم. كيفاش اذا انت كيفاش قادر عندك عندك الجديدة عندك كيما نقولو الطريقة معناتها سليمة وقع احترامها. الدولة المطلوبة ما تنجمش تقول لك لا راهو واضح. يبقى اني نشكرك بارك الله فيك عندك لا لا سنكون اه جاوبتكم على يضر لي السي فتحي مع كل مع كل لي قدمتها لنا فما التحفظ لي لي انا نشكرك عليه على خاطر بعض الأسماء ما حبيتش تذكر انت كانت جارية وهدايا نشكرك عليه وبارك الله فيك بارك الله فيك. حنا نحكيو المهنة قيمة. نعم. نعرف للمهنة قيم نعرف. واذا كانت القيم تطيح ما عادش نجمو نعيشو. صحيح. هذا مهم وعلى غاية من الأهمية. هو المحامي فتحي الميموني القاضي السابق المسؤول السابق. زاد في جهاز الإنتربول. مرحبا حمل هنامي لحضراتكم في الاستوديو. |
MidiShow C'est bien الإضافة. كنت موجود في مؤسسة التميمي مؤخرا وكان الحديث على الإقتصاد التونسي وعلى الأزمات. اليوم الجميع يقر انو فما ازمة اقتصادية خانقة في تونس. الأكثرية هي الأزمة خاطي المؤشرات لي نعرفوها الكل احنا نحكيو خاصة على نحكيو على المستقبل. نحكيو على الهيكلي في هذا انتي عايشت بعض الأزمات السي فتحي الأزمة هادي شنوا خاصياتها؟ ازمة حادة. امم. خاصياتها كونو معناها ماناش عارفين كيفاش نخرجو منها. اه. ولا ماناش حابين نخرجو منها. استأنسنا بها وتعودنا اننا نعيش في اقتصاد الأزمة. امم. هذا اللي اه معناه كل المسؤولين على البلاد. اهم. اه اللي في يدهم القرار اللولاني واللخراني. امم. معناها مرت قدامو العشر سنوات هاذوما مسميهم معناها. امم. سنوات الأزمة. معناها بدون تحرك لهم اي معناها بدون معناها حكومات كانت غير قادرة على ايجاد الحل. للاوضاع السيئة لي مرينا بها. مم. وللاسف الشديد اختيار الحكومات كان اختيار فاشل. هذا هو السبب. وغياب البرامج وغياب الرؤية واضحة. وكان الاقتصاد مهمش تماما. وهمه الوحيد كانت السياسة. اليوم ازمة خانقة. آآ خمسة وتسعين ولا سبعة وتسعين تونس. امم. واللي باقي جايين حسبة سمعنا مية وسبعين كاميونا. امم. هذا احسن اشهر يوريك وين وصلى. وصلنا معناه قوتنا معناها نستوردوها. كان يقولوا من ورا البحار. لكن اليوم من عند الجيران. هم. آآ معناها شيء مؤسف شيء مخجل شيء يحزن. هم. آآ وصلنا معناه نجيبو ماكلتنا نجيبو زيتنا معناها نجيبو السكر بتاعنا. نجيبوه معناه من الدولة. معناهاش معناها. اما هذا افلاس. ايه. هذا الإفلاس يكون نحبو قلنا ماريو بطريقة اخرى. فهمت? آآ دولة غير قادرة هي توفير معناها ابسط الأشياء ضروريات المواطن اليوم. ولو ثم قراءات عديدة لي عملتو ليبيا. حنا نحكيو على الجبهة الداخلية وخبرات الجبهة الداخلية ماناش قاعد على ليبيا حنا قاعدين نحكيو على وقعنا. قد تكون توازنات فقد تكون التوازنات الاقتصادية الكل افقدناها. امم. المالية العمومية الناس كلها حكات عليها تشوف فينا وخروج الاسواق العالمية دولة اصبحنا غير مرغوب فيها حتى اليوم نجلة ونحكي عليها من بعد نحكيو عليها. فهمت آآ الأزمة اليوم هي ازمة حادة على حد تقديرك. آآ هذا يوصفوه الجميع لكن آآ هي هي ازمة حادة خاطي المؤشرات اليومية. خاطيك ليبيا واخذت الديون وخات اصل الدين وعدم التوازنات في الميزانية مرة اخرى نرجع. هي ازمة اكبر مؤشرات الخطر فيها وين آآ سي فتحي. قصدي الى كان نخسرو عام واثنين وثلاثة واربعة القدام. المخاطر وين بالضبط. وين توفير السيولة اللازمة. باش تحرك الكربة. آآ الدم باش يتحرك البدن. امم. آآ السيولة اللازمة. الأموال اللازمة باش يخدم الإقتصاد. الإقتصاد باش تخدمو. الإقتصاد الحقيقي باش باش يخدم. ولا اللازم. السيولة لي عندنا السوق نتاعنا ماهيش ماهيش عميقة. السوق الداخلية. ماعشاش تهز منها كيوليها الزيت. طيب ماتفهميش. الأسواق العالمية مسكرة عليك. هادي اكبر ازمة هي ازمة التمويل الإقتصادي اليوم. توفير حاجيات ضرورية للمواطنين. ابسط الأشياء هادي. اللي انت غير قادر عليها. ما عادش نحكيو على الأجور اليوم. نحكيو باش نعيشو باش ناكلو. باش نوكلو صغارنا. لكن فتحي اللوري يفضلك. ايه. السياسي قاعد يقول ولا هنا نحكي على لسان رئيس الجمهورية. يا جماعة حان وقت حان وقت سلاح. حان وقت الاصلاحات الكبرى. والاصلاحات الكبرى اليوم هذي مضمنة في آآ آآ في ميزانية ثلاثة وعشرين كمؤشرات اولى. ومضمنة في اربعة وعشرين وخمسة وعشرين. وجا الوقت التونسي يكبس السنتورة. وجا الوقت انو التونسي يفهم انو التنافس العالمي يفرض عليه انو ينتج وانو يكون عندو زادا اكتفاء وانو يخرج للاسواق راسو عالي. وانو يوصل لربعة فالمية وخمسة فالمية وستة فالمية. وتمنية فالمية نمو. وانو ما عليك يشمر على دراعاتو ويخدم. هاي. هذايا زادا هاذي معطيات عالمية زادا السي فتحي. لازم التونسي يخدم. شوف احنا ديما ربما نعيب على بعض الرقيان في الإعلام ديما يستعمل قلة المواطن. اي ازمة يقول لك المواطن. ثما فئات من المواطنين تتمس في بعض الأزمات. مش المواطنين بصفة عامة. صحيح المواطن المطالب. كانوفرلو ظروف العمل. نوفر لو ظروف العمل اللائق. ظارف لو معناه ابدى حاجة ابسط الأشياء معناها باش يعيش بيهم في دارو. اليوم باش ينجم بلادنا معناه يعطيك اكثر ويعطيك معناها مردودية اكثر ويكون هو بيدو ناشط. التوزي فاهم الوضع. وفاهم اللي هو يتحمل المسؤولية زادا. انت راهو ثما حاجة خطيرة برشا. انت شفت في اليوم المنظومة السياسية انا قلت طاحت. امم. آآ منظومة معناها الإقتصادية امورها ما تعجبش. امم. التونسي كيفاش عايش. نسألو رواحنا حنا. كيفاش عايش تونسي. ويعرف البلاد فيها ازمة. انا كي نمشي في الشارع تعرض لي العباد لأني نتعدى في العلام ديما. نفس السؤال نسمعو عشرين مرة في النهار. امم. يا استاذ اشناهيا امورنا وين ماشية البلاد. هذا سؤال. اي هذا سؤال وين ماشى البلاد. كي تسألو ونتي لا كي تسألو ونتي تقول لو انتي كفاش عايش. امم. ما يجاوبكش. تقولو ثما ازمة كيفاش عايش ما يجاوبكش. المنظومة لي خلقها التونسي لي عايش في وسطها اليوم. منظومة ماهيش متاعنا. تحبو على ذكره. ما تربيناش بها. معناها الرشوة ما تربيناش بها. آآ تخدم وزوج خدم ما تربيناش بهم. آآ تاخذ بلاصة صغيرك ما تربيناش به. آآ آآ معناه معناها آآ كل الموارد اللي دخلها للتونسي معناها زايد على موارد العادية متاعو. بطريقة غير عادية. امم. ماهيش متاعنا ماشي تاع المجتمع نتاعنا. لكن اليوم تفرطت علينا. اليوما تفرضت علينا. يخلاف لي آآ يخرج فولادو. آآ لهنا انا نقول لك هذا خيار عملتو تونس في الإستقلال. الدولة الراعية. اليوم الدولة الراعية انو ولات غالية برشا. ما عادش نجمو الدولة الراعية. ما عادش فما الدولة لي توكل ولي ولي تخدم ولي تقري ولي تربي ولي تهز ولي آآ ولي تدعم لك. ما عاش موجود. ما عاش موجود. في العالم هجمة ما عاش موجودة. ايه اليوم تقول لي التونسي آآ يقول معنتها تبدلت طريقة حياتو طريقة حياتو حياتو باش تتبدل يا السي فتحي العالم تبدل. تونس لازمها تبدل. دولة اليوم شوف الموضوع لي جيت هنايا لا شوف الدولة راهي اليوم. انتي آآ الدولة تعتقد انتي الحكومات لي مرضت كانت حكومات قادرة. باش تحط تنمية كيما تصورها هي تحررية وتخلي المواطن يخدم ويعمل على على روحو ويجيب اكثر. بالعكس. حنا اليوم عندنا شريك اجتماعي قوي في تونس. اي. اي يتصدى الكل كل كل التغييرات. قال مش صحيح? قال عمرهم ما شاركوني كان شاركوني رانا حطينا اليد في اليد ورانا حكينا ورانا حكينا التخلي على بعض الاجزاء في في الشركات العمومية وراهو كان تما حلول اش نقول لك. والله يدير لي فعلو بين الكلاب حنا مش قادرين نسمعو فيه هذا. نسمعو فيه دوك كل مرة. الا ما عندو رأي في المواضيع هاذيا وديما كان راهي مخالف للرأي معناها لي تفرض فيه الدولة. انت برا اش تقول لو اليوم تحب اقتصاد تحرري ولا ترجع للدولة الرائدة ولا كذا ماهوش قابل هذا عندو عندو معناه عندو لا اله الا الله محمد رسول الله عندو عندو حلول مادا بينا نعرفوها الحلول. مادا بينا نعرفوها الحلول. نخرجو من هاد الحقيقة شوف سامحني السي فتحي. الي عندو سلطة تنفيذية وعندو السلطة التشريعية. آآ ويحكم في البلاد واحد كيما يوسف شاد ثلاثة سنين لي قبل والى خيارات. هذا سامحني ما جاش الإتحاد شد لو يديه في في نتاع آآ رئاسة الحكومة وقال لو ما تخرجش المنشور الفلاني ولا ما تصححش على الذكر الفلاني. انا جبدت الاتحاد وقتها جبدت لي كلمة معناها الدولة. وقتها وقتها تعرف اي حد. قلت ثما فرصة موجودة في ثما آآ معناها قوة موجودة في تونس. لا في تونس اكثر. توازنات توازنات توازنات السلطة مع العمل النقابي في العالم اجمع. كان عليهم انهم يلقاو الحضور سامحني. لا لا في تونس هي شريك سياسي وشريك اجتماعي. ايه. انا عندي لدوبل كاسكيط. امم. ويقولك هذا يرجع للتاريخ وهداكا دور الاتحاد كان ديما شاركنا معناها في معناها استقلال تونس ونتي جاي. ويحكي يحكي لك على التاريخ وقلعة كبرى والى غير ذلك. من حقهم يكون متواجد ما قلت لكش باش من حقه يكون متواجد. لا سامحني لكن اش نقول لك انا طريقة التعامل مع الحكومة اليوم معناها مخرج للوضع هذايا باش هذيكا ماهيش طريقة لي تتوصل. تحكي على اليوم. نحكي على اليوم. ونحكي على البارح. ونحكي الاتحاد مش اليوم موجود. ايه. ديما نجتهرب. معناه الحديث في هذا الموضوع هذايا. لأن انا اعتقد ثما فرصة ثما ثما ثما قوة اليوم موجودة في البلاد. امم. لازم نحكيو عليها القوة هاذي. اللي هي؟ الإتحاد. ايه. الإتحاد اليوم دورو. شنوا دورو الإتحاد؟ دورو معناه شريك اجتماعي يحب يشارك في القرارات السياسية الكل. عندو منوال التنمية معناه يختلف على منوال التنمية. ولا مناوي للتنمية لخرا قلنا عليهم. اخرج قلنا عليهم. نحبو نسمعوهم. حبو يشوفوهم. نحبو نختارو بينك وبين الدولة. نحبو معاك. حنا كلنا منخرطين فالإتحاد. نحبو الإتحاد يقوم بدورو. نحبو الإتحاد يعدل ما يخليش معناه الحكومة هاذا معناه كيما نقولو تاخدو هذا كلنا نحبوه الدورة القديم التقليدي. لكن زاد اليوم تحب تشارك. العالم تبدل. قلنا شنو رؤيتك. نحب نسمع رؤيتك. نسمعو عندهم رؤية. كي جات خارجة قالوا عنا برنامج قدمناه لرئيسة حكومة. ماريناهش. وين موجود البرنامج. نحب نقراه. شنو هو البرنامج البديل البرنامج اللي قدمته الحكومة لصندوق النقد الدولي. برشا حاجات فيما يخص المؤسسات العمومية. نحب نراهن تتفاوضو تخرجو وتعملو لجان تتفاوضو مع الحكومة لكن في التفاوض هذاكا ما يوصلش للنتيجة. وين وين الإشكال. امم. من من برامج الإتحاد. علاش نقول لك خليني ذوق نسمع صوت ومراهش برامج نسمع في الصوت نسمع في الاتحاد موجود. نسمع في الاتحاد معناه يحب يكون عنده مكانة سياسية يلعب دور سياسي. لكن نحب نراعي البرامج. تحب الحلول يقدمها. اليوم آآ اليوم سي فتحي في علاقة بخيارات المديونية وتمويل الميزانية. جينا قلنا في مارس اللي اللي في اللي فات وفي ميزانية اثنين وعشرين. قلنا آآ قرض من عند من بعد يتم تأجيل آآ الجلسة حول القرض التونسي والى حد الآن بالرغم انو هو موجود الآن كمعطى اساسي في ميزانية ثلاثة وعشرين مازال ما عندناش عليه اخبار. عندك خبر على سي فتحي. لا لا ما عنديش خبر هذا حتى تدخل مع المواقع باش حاطين حتى هم. آآ تأجيل او آآ ولا رفض. ما نعرفوش. ثم بعض الاجتهادات من بعض المحللين الاقتصاديين نسمع فيهم في الإعلام. مم. اللي ثما اللي يقول ربما انتهى القرض فهمتا يقول لك معناها هي لقاها تأجيل للنظر فيه حتى تونس تقوم ثما على بل تلبوهم على تونس. توفرهم تونس. اليوم لاش لابد من امم. استقبلت اه كريستينا ولا استقبلتها كريستيانو استقبل لاخر. البارح لكن تم لقاء ما بيناتهم. نعتقد اللي كان اه تعرف انت اه كريستينا كانت اه تتفاوض مع اه محافظ البنك المركزي يتحافظ مع وزارة المالية. ما تحفظتش مباشرة. مع رئيس حكومة. اليوم رئيس حكومة. قدام السلطة التونسية قدامه. نحب نعرف اش تقولش باش تقولها. نحب قلت لها آآ السيدة نجلاء بودن تمثل رئيس الجمهورية. تمثل حكومة رئيس الجمهورية. رئيس جمهورية نعرف مواقف من بعض الإصلاحات. امم. اه كيفاش باش تجاوب كريستينا لو كانت كانت تسألها على على على ها البند هذايا في التفاوض. ثما عديت اشياء نقاط ما نعرفوهاش شنو اللي صار اه ما بيناتنا. نسمع كان في اه التوصيات ونسمعو كان معناها في لقاء كان مفيد ولقاء معناه. عبرنا فيه على استعداد لأن الكلمات اللي تعودنا عليهم في الإعلام. نسمعوهم سواء في الجرايد ولا في صفحات الفيسبوك ولا ما عندناشي اليوم حتى برنامج الزيارة. حتى انا سألت عليه البارح شكون الوفد اللي مشى ولا ما لقيتش حاجات واحدة. فيما يخص آآ مشية والماشية هذيا متاع ننتقل هذيا. آآ انا اش نقول لك نقول لك في ها والمنتديات العالمية الاقتصادية ولا السياسية. انا راهو التونسي بصفة عامة السياسيين متاعنا ما عندهمش ثقافة المنتديات هذيا. ما عندهمش ثقافة. ما عندهمش ثقافة ولا المنتديات هاذو ما يلزمهم ثقافة؟ بطبيعة الحال. امم. بطبيعة الحال. اي تحضر. وهي تفهم. وشنو هو ولاش ماشي واش باش تقول؟ واشنو هو الميزة التفاضلية لي عندك؟ وشنو هو مواقفك العالمية من القضايا الكبرى؟ ووين موقعك؟ آآ شنيا تنجمو تفيدو العالم اليوم خاطر المنتدى ذيا شنوا ؟ نحكيو فيها القضايا العالمية. مش نمشيو نحكيو فيها قضايا داخلية نتاعنا. ما مشيناش باش ندبرو معناها دستور من صندوق النقد الدولي. بالعكس اللي مشاو ل حتى الدول الصغيرة والضعيفة هزو حاجات. البارح تبون معناه يصفقو لو. ولا اليوم وقتاش قدم اللحظة متاعو. لأن قدم انجاز فلاحي كبير. فلاحة في الصحراء اليوم. ادخل اقرا الإنتاجات الإنتاج لي عملو. هز بيزا تفاضلية خلا العالم يخزر لو. اعطيني في اي موضوع. آآ موضوع التضخم العالمي والزيادات هذيا في اسعار الفائدة. حنا عندنا موقف منها. احنا وقتاش جينا عملنا التدخل ركزنا كان على البنك المركزي. نسينا العالم يعيش ازمة عالمية اقوى من ازمة نعيشوها احنا في تونس. احنا نعيشوها في تونس. تابع هذاك الشيء شنو بعيد علينا لأن ماناش في اوروبا وماناش مباشرة. شنو هو الموقف التونسي لي سمعتو من سمو من كليماتيك. تغيير المناخ شو لي سمعت. ما عندنا حتى ما عندنا حتى موقف. ما سمعناش في الواحد. شنو النتائج لي قدمناها? قدمنا عنده توا يكون خمسطاشل سنة من وانا اخدم اخدم شوية. والصحراء التونسية باش يردوها اش بينا ما عملناهاش? والله اليوم نتباهاو بيه كيما المغرب ونخرجو عندنا ما نتكلمو. وراهو عندنا مكان في ولا في اي منتديات هاديا ولا ولا وعندنا ما نقدمو. هاذوما الكل فرص ضايعة. ضيعناها على رواحنا. لأن ما عندناش ما عندناش مكان. ما عندناش موقع. علاش تونس على روحها. هاذي هي ما عندهاش فلوس ما عندهاش مخدهاش راي ولا ما عندهاش. على راهي ماهيش ماهيش معنا كيفية استعمال الموارد لي عندك. الموارد البشرية الموارد الطبيعية. هادي شنوا ؟ كيفية استعمالهم؟ استعمالهم بطريقة فيها جدوى اقتصادية. ما عرفناش نستعملوه هذايا. اليوم حنا شنوا لي عندنا ماشي لويش. لقاءات جانبية او لقينا فلان او لقينا فلان شنو هو باش نحسو بوضع تونس. ثما دول عندها وضع اصعب منك انتي. انت شهزيت لدافوز اليوم. انتي تعرف في الفين وتمنطاش. انتي تعرفي الفين الفين وتمنطاش. امم. معناها الألفين وربعة لألفين وتمنطاش لرئيس الجمهورية زين. مشى معنا مشى معنا وزير وزير الشؤون الخارجية. كي تشوف ان الناس لي مشات من الفين وحداش. مشى حمادي جبالي مشى الباشا قاد السبسي ما مشاش. مشى مرة بركة هو معناه ممثل حزب سياسي. هو والغنوشي وعملو كتريح غاديك افيدافوز. تريح تونسي عملوه في دافوس. وين تشوفيهم رؤساء الجمهورية نتاعنا سامحني. عندنا الناس المانضلة في اثنين وتسعين. بلاش عندنا ياسر عرفات في الفين وواحد. نمشيو. بالكش عنا اليوم تاع معناه القوة الحية لي موجودة في العالم الي تساهم في المحافظة على المناخ. تقول زاد سامحني السي فتحي. قاعد تقول الثوب اكبر من نجلاب ودن. هاكا قلت لها يزيد قلت لها اتقان. حكمت عليها في تونس ما حكمتش عليها لبرا. هزة ملفات. ايه. كبيرة ما قلتش كبيرة عليها. ما نعرفش عليها على علم هزت ملفات كبيرة. والملفات الكبيرة ماهيش هاديكا. كنا نتمناو تونس في دافوس. معناها لي كانت ستيام. فهمتي في وانا كلهم تونس. معناه البنات. تصور الثورة نتاعنا حتى كي عملناها. ما مشاش رئيس جمهورية يدافع عليها. يا رسول الله. راهو الناس كي تعمل اي حاجة في العالم. هم. وتعمل اي حاجة حتى تخرج وتمشي تقدم في منظمات هاذيا الدولية في المنتديات هاذيا الدولية. تقدم زاتها. احنا ما مشيناش. ما عملناش. هل المشاركات اللي نقدر نعملو فيها ما عندناش ثقافة. لا ثقافة تحذير لا ثقافة معناها باش تنجم تدافع على الملفات نتاعك. للأسف الشديد نهار تولي عندنا ثقافة تاع المنتديات هاذوما. ونعرفو نوفرو الميزات التفاضلية اللي عند تونس. ونخرجو بها وتكون عندنا مواقف دولية. مواقف واضحة من اهم القضايا المطروحة في العالم. تو نقول لك تونس مشات لدافوس. وبإذن الله ما ثما كان الخير. اما ماشي لتفاصيل وين ؟ الإجتماعات. ما يشوفش هو هذا نقيمو ماشي هذا الكل فاللخر. انا مانيش ضد. تفضل. انا مانيش ضد حضور تونس والمنتديات العالمية. بالعكس لازم نمشي. نعرف نحضر المشية نتاعي. ونعرف شكون نهز وشنو الملفات لي نهزها. وقبل ما نمشي نكون حضرت روحي. قبل ما نمشي آآ اليوم اليوم خلي فتحي نوري هدايا نعملو على طناشل سنة ونحكيو فيهم شوية. اليوم انتي قلت غياب التواصل بين السياسيين والاقتصاديين ادى الى تردي الوضع الاقتصادي. اذا قلت انها السبت وتوا قعدت تقول لي آآ ما يعرفوش يبيعو تونس. وما يعرفوش يبيعو التفاضلية نتاعها. يبيعو معناتها اه اه وما يعرفوش يسوقوا لتونس ما عندناش لي يعرفوا يسوقوا لتونس ويعطيو صفة اه اه تفاضلية. قلت لي في نفس الوقت ما يحضروش دوسياتهم الحقيقة شيء خوف السي فتحي. وكأنو فما فقدان تام للكفاءة. شكون ماشي شد الدماغ. هاو مشدود الضمانة اليوم. فما رئيس جمهورية. عندو خيارات. ماشي البرلمان. ماشي لدور ثاني نهار تسعة وعشرين. هاذي تونس الفين وثلاثة وعشرين واضحة. فيها معارضات متشتة وفيها خيارات اقتصادية هازة تقريبا الى الحقيقة. ما نعرفوش عليها وين الاختيارات الاقتصادية اذا كان ثم اختيارات. مانيش عرفت عليها وين ماشي. انا نشوفك جبدت على الف وتسعمية وواحد وسبعين. امم. جبدت على بمشاركة تونس والاستقلال وانت جاي معناها. فهمت? مشاركتنا كلها في. اللي عملته انا. مش ما نحكيش على الحكومة هادي بركا. معناه في السي فتحي اللي يهمني انا. هو آآ هاكا نقول الخواتيم. قاعد تقول لي انا اللي فهمتو راهو ياسين فتحي خليني نمشيو لها دغري ويجينا من اللف والدوران. وكأنو قاعدين نقولو اللي عملناه الكل لسنوات وسنوات بشوية بشوية. هززنا للإفلاس. هززنا للإفلاس. تونس ماشية للإفلاس. شوف من القراءات. راهو آآ قبل الثورة هذيا كانت ثما بعض الميزات التفاضلية لي خلاتنا ربما نحافظو على بعض المكاسب. جات عايلة خداتك الثروة تاع البلاد وصار لي ما صار. وقت وقعت الثورة. واليوم اليوم يجيني اليوم. اليوم. اليوم ثما كاسورتو تما. ايه. ثما كسير تما. ايه. ايه. مع. الخمسين ياما يهزو المخير. يهزو الماء اتعس. هذا هو. احنا حلمنا من اللول. حلمنا من اللول كنت باش نمشيو للخير. ايه. الا وقت اخطاء كبيرة. الناس كلها حكات عليه. خلاتنا في الوضع لي حنا فيه اليوم. الي يخليني اليوم خايف انا. هو كيما تحكي انت. حتى العام اخر اربعة وعشرين كفاش باش تكون تونس اليوم. مانيش اليوم في النظام الجديد السياسي الي جاء. حتى بعد الفين وتسعطاش. اش يهمني في السياسة. اعطيني كفاش تكون النظام السياسي راه هو لي يحط النظام اربعة وعشرين فتحي النوري شنو هو نظرتك للإقتصاد التونسي من هنا الأربعة وعشرين انتخابات جاية. اذا كان ما يقعش يلقاه في الفين وثلاثة وعشرين هذيا وما نتعداوش ثما نوعين ثما نوعين نوعين. من آآ الإصلاحات. الإصلاح اللولاني. اصلاح منظومات الإنتاج. فورا وعاجلا باش ترجع الثروة. وترجع نسبة النمو محترمة. وتخرج تداين. وتلم فلوسك. طيب. في الميزانية نتاعك. باش تاخد الأسواق العالمية. عندك منظومات انتاج انتهت صلاحياتها. امم. منظومات كل المنظومات تشوف فيه اليوم. المواد الأولية المقطوعة في تونس والمواد الغذائية. مقطوعة ذيا متأدية الى المنظومات نتا بطريقة قديمة قديمة. انا اش نقول ؟ نقول يلزم هاني جيتك. هاني جيتك. انا شنقول ؟ ونقول عالأقل في يدك ثلاثة شهور. ايه. ثلاث شهور. باهي. ثلاثة شهور يصرف عليها رئيس جمهورية. امم. انتي ماك تخرج تحكي على احتكار وكل شيء. ايه. ثلاثة شهور تعمل. فريق عمل يخدم. حكومة جديدة. ينجم يبدا حتى غدوة. حكومة جديدة. هنا جديدة في الحكومة الجديدة ولابد منها. بعد بعد التسعة وعشرين بعد تنتظر في حكومة جديدة. الحكومة جات تبدا بالاصلاح. شناهي اولوياتها في هادي هي؟ في في شهر. منظوم لا مش في شهر الأوليات ليش نقول لك؟ اول حاجة اول حاجة اول قدماء نقول لك اول حاجة نبداو بسلاح مضروبات الإنتاج. فرق عمل تخدم بها ناس مختصين. ويتم فيها اتفاق بين كل المتدخلين في هذه الدورات الإنتاج. كل المتدخلين من النقابات ومعناها عمال وصناعيين والكل يقع فيها. ويقع ميثاق. يقع ميثاق. ميثاق معناه بين هالاطراف هذيا محدش يقع الخلل هذايا في توفير معناه الحاجات الضرورية لحياة المواطن. هذا اولا الإصلاح يبدأ بإصلاح منظومة الإنتاج. وقتها نسترجعو اللمو نتاعنا. عندها مشاكل لا مع صندوق النقد الدولي ولا مشاكل معناها مع البنوك التونسية ولا مشاكل مع الممولين الخارجين. اول منظومة ترجع الإقتصاد بإصلاح هذه المنظومات. اصلاح المنظومات. ثانيا نتا وثما هاذيك سياسات قطاعية تكون واضحة زادا كذلك. اللي هي غايبة علينا اليوم. راهو مش معقول اليوم. معناها كي تشوف الناس الكل قلب فيها باش معقول واقف. مش معلول الفوسفاط مش قاعد يخدم. مش معقول الفلاحة متاعنا قاعدة واخذة. ثما سياسات قطاعية يزمها تكون واضحة. تعديل السلاح الكبير للي سمع به توانسة اليوم. خاطرك نقولو السلاح. التوانسة ان السلاح يمشيو. الإصلاح شنو? المالية العمومية. تقول الدعم والأجور والصندوق. الناس ماشي هو التحكيم. ما يحكيوش على سلاح الإقتصاد. مم. يحكيو هوما فاهمين في بالهم سلاح الإقتصاد. لا. هذاكا جانب من الإصلاح الإقتصادي الكلي. تقولو هذاكا كبير. شابيتر هاذ هو يهم المالية العمومية. اي. يهم كفاش الدولة تتصرف. في معناها تصرف في في مواردها الذاتية. الضرايب معنى المورثة الذاتية. معناها كفاش كفاش تتصرف فيها? عندنا خلل فيها اليوم. وقعت فيها اقتراحات وقعت فيها وقعت فيها اقتراحات. وقعت فيها برامج. وقعت فيها اقتراحات وقعت فيها برامج. ان الأوان اليوم باش ان الأوان اليوم. وهذا اش حبيت نقول? راهي سمعت انا مطروحات معناها ايجابية قدامها الإتحاد. يخص المؤسسات العمومية. مم. مثلا يقول لك شريك استراتيجي. ايه. خير ما تجيب لي واحد. انا مع الحل هذايا. نقول لك امشي. هات نبداو منها وباش نبداو. يزي منهاو. نتوكل على الله. نبداو نصلحو. معناه مؤسسة بمؤسسة. نتفقو نعملو برنامج. ما نقدوش في وعود. وتكون متفق عليه كل الأطراف. هاذيا فيما يخص المؤسسات العمومية. فيما يخص الدعم. راهو كي تشوف الدول. انتي توا الأردن. مصلحة نتا عندها منظومة جديدة للدعم. اكي الدعم اللي يمشي للمستحقيه. شوف المنظومة نتاع مصر بدات. شوف فرنسا اليوم. انتي فرنسا شنو ما يطبق امم. شوف اش تعمل لفرنسا تعمل. تماك معناه نرجيتيك فاللي نرجي. شكون اللي ياخد دعم؟ مش العائلات المعوزة. لا هاذي هاذي فكرة عائلات المعوزون المعوزة نحيوها. الي يطلع فالضرايب نتاعو. اللي يدفع فالضرايب نتاعهم اقل ناس يدفعو الضرايب. معناها قل معناها للناس التعبة هاذاك اللي يمشيو لو شاكي يمشي لو شاكي نرجي. نلقاو منظومة. عندنا تجارب عالمية. الى متى قاعد نستنى. الى متى الناس تسمع اليوم في الإعلام في اشياء معناها يندى لها الجبين معناها واحد يحسب او باش نفرقو مليون وكل تونسي ياخذ عشرين دينار مشكل اقتصاد. عمرو ما كانت الحكومة فاش تنتظر باش تخرج. اليوم عندنا سنوات نسمعو باصلاح هاذي منظومة الدعم. وغنتنا التوانسة كونو منظومة الدعم معناها كل شيء باش يمشي اخرج للتونسي وفسر لو. واقعد مانا نحب انا اللي نحب شوف نحب صوت واحد بين هالقوة السياسية والإجتماعية اللي موجودة في تونس مع الحكومة اذا كان الحكومة ورئيس جمهورية وفرت لها وفرت لها وفرت لها بطبيعة الحال. الفرصة باش تعاود تقعد من جديد ونعاودو نبنيو ما عادش عندنا حتى مفر اليوم منه. لكن العظمة هذا ثاني. هذا الإصلاح الثاني. ضوك الإصلاح الأول منظومة الإنتاج. باهي. ولابد من هذا لا مفر منها. في الأشهر لولا معناها نخدمو عليها. وتكون معناها حتى برئاسة بنى باشراف رئيس الجمهورية وفريق عمل يكون تابعو. باهي. باش تكون معناها تعطيها اكثر معناها مصداقية. وتعطيها معناها وتكون معناها تحضر فيساع. المنظومة الثانية اللي توا وقفنا عليها الدولي ولو فيها وعليها لأن قاعدين نقدمو في اشواط لا محالة. آآ ربما يكون عندها انعكاسات. لي بتعطيه الدولة. حنا ماناش دولة ثرية كيما فرنسا. انا قررت بفرنسا. ولا قارنت حتى حتى بمصر لي تاقو في اموال. طايلة من دول الخليج حنا ما عندناش. امكانياتنا محدودة. كذلك نتعداو للهدايا. هذا هو الإصلاحات الإصلاحات الكبرى. الإصلاحات الأخرى. ماهيش نتاعها. ماهيش متاع اثنين. اصلاحات تطلب خمسة سنوات عشر سنوات. تطلب لأن اصلاح منظومة التعليم. اليوم ماهيش ماهيش نتاع عام ولا اثنين. وشوف جربناهم الوزراء الكل يجاو. كفاءات محترمة. والكل مجربو الإصلاحات. لكن يلزم الناخب التونسي لي باش تنتخب الحكومات هاذيا يكون يعطي ثقة للحكومات. الي باش تجي معناها وننتخبها ولي جايبة برنامج. ولي جايبة برنامج. واقترحت انا باش تكون ثما حكومة اقتصادية. بربي هذا الإقتراح انا قدمته من معناه عندي توا مدة تجيو يكون خمسة وست مع زملاء خرين في وسائل خريبك وقلت وفسرش معناها حكومة اقتصادية. بربي يزيدها من حكومة كفاءات ومن حكومة هذا نفسرهاش معناها حكومة اقتصادية. اش معناها نجيب بروفيسور من الجامعة ونعطيه وزارة نجيب انا وخاطرو يكونو ميستا نجيب معناها واحد التونسي يخدم فيه منظمة دولية ونحطو في وزارة. ماهو جرب ليهم هادوما. لا. اليوم يلزم مع ناس مارست العمل. وتعرف المؤسسات التونسية. وتعرف دار التونسية كيفاش تخدم. وعندها حلول جاهزة. هي قادرة ماشي ما نقعدوش هيك ست شهور وسبع شهور وقت نمشي لهدايا تكون عندنا حكومة معناها حكومة حكومة معناها اوليتها اوليتها هي الاصلاح مش حكومة اقتصادية ويخرج لي يغول بيك الشعب ويقول لي هاك فشلت لا ماهيش متاع عام ماهيش متاع اثنين هذه حكومات تكون منبثقة من المفروض من احزاب سياسية تكون قوية وتكون مهيكلة وتكون موجودة للاسف الشديد ماهيش موجودة اليوم ماهيش موجودة في تونس بصفة عامة اجمالا ماهيش موجودة في تونس اللي ينبعث برنامج يمشي في جرتو معناه الناخب يفهمو ويعطيها الفرصة خمس سنوات. جميع دول العالم اليوم. انتي شوف فرنسا. اي. فرنسا اليوم برنامجها الاقتصادي قد تحقق والاجتماعي. لا. برا الفرص. يتعداو. يعديو البرامج متاحهم. متفاهمين يتعداو على خاطر فما وضعيات خارقة ساعات داخل تم انتخابهم عليه. متفاهمين لكن في مربع ديمقراطي. في مربع ديمقراطي فيه تضارب الاراء. وفيه المحاسبة والمساءلة وغير شفتي فتحي لهنا احنا امام العظمة والدجاجة. على خاطر. واضح انو رئيس الجمهورية التونسية اليوم بموجب الدستور الجديد دستور اثنين وعشرين. هو صاحب القرار. ما فماش الي تحكي عليه انت السي الحرة. ثما حكومة باش يعينها رئيس الجمهورية. وسيعين رئيس الجمهورية. حكومة حسب خياراته الشخصية. البرلمان مش يخرج. لا لا ما البرلمان ما عندو ما يقول. ما عندو ما يقول في الموضوع. ايه. ما يقول برلماني. رئيس الجمهورية ايه اليوم اليوم واضح انو احنا المؤشرات الأولى هي واصلاحات كبرى. واضح. واضح انو اصلاحات رفع الدعم مؤسسات عمومية واضح انو هذا الخيار لي قاعد يصير. هو خيار تقشفي والخيار هذايا تعول الحكومات. الي باش يجي من عند رئيس الجمهورية. على دفع الإستثمار. وانو دفع الإستثمار. فماشي منمو يطلع. هاذي هاذي. هادي الوصفة لي مقترحينها. لا انا اسف جدا اسف جدا. اسف جدا ماهوش آآ انا كان نحب نوجهلو رسالة هو هو هو قبل كل شيء رئيس جمهورية نحب نوجه لو رسالة هو زميل في الجامعة. نحب نقولو حاجة بركة. وان شاء الله يكون يسمع فيا. انا راهو في الجامعة ديما غالبا آآ في الطلبة يجيو ديما يطلبو معناها متاع متاحهم. ساعة ساعات تلقى استاذ يغلط ولا يصلح ويعطيه. امم. انا نقولو السيد الرئيس نعتقد اليوم ان الأوان. باش تعمل فات من فايتين على خاطر مقدم شيء. ايه. مارينا شيء في الجانب الإقتصادي. معناها جملتين ثلاثة يتعاودو على احتكار ومحتكرين والناس اللي سرقت البلاد ووحدو الناس كلهم متفقين فيه. لكن راهو مش هو هو سبب مشاكل الاقتصاد في تونس. مشاكل الاقتصاد حكينا فيها اصعب واعمق من هداكا. امم. هو في حاجة اليوم باش يكون معناها معناها معناه متاعو. امم. يكون فيه معناه فيه يكون فيه والناس فاهمة الوضع عند الاجتماعي والاقتصادي نتاع البلاد. ما نقعدوش في الدستور. بركا ما نقعدوش في القوانين. ما نقعدوش في المراسيم. ما نجموش نسيرو البلاد راهو بالطريقة هذيا. اليوم العالم الكل يشكو من ازمة اقتصادية حادة. العالم الكل. انعكاساتها عريضة في تونس. باش تخلط علينا وكيما قلت قبيليكا ان شاء الله نعديو عام ثلاثة وعشرين آآ ثلاثة وعشرين على على على خير. لأن العالم الكل شوف اليوم في بحكي لكم على ثلاثة وعشرين والركود الإقتصادي. سيدي الرئيس راهو وضعنا الإقتصادي اليوم صعيب. لا نخوفو في الناس ولا عنا لا عنا معناها طموحات سياسية. احنا نعيشو في افتراء ونعرفو المواطنين اش تحكي ونعرفو طراو. راهو مش كيما يحكي لك مواطن ونتي في قهوة كيما يحكي لك مواطن وهو بعيد عليك. والشيء راهو فيه اليوم بالأرق السيد الرئيس ما يحبش الارقام ويقول لو راهي الارقام هاديكا لوعة القيادة. هاديكا لوحة القيادة. ما نعملش عليها. تبع افكار اخرى تكاملية تتكامل مع الارقام ناحية القيادة. ماشي اللي معاك. اصلاح كل المنظومات ماشيين معاك. في يدك خمس سنين تحب تصلح ماشي انا معاك. لكن عبر على نيتك عالاصلاح وعبر على نيتك باش تمد يدك وتخدم مع الناس اللي تعمل السياسة وتعمل الاقتصاد وتعمل تقف على الامور الاجتماعية. ورجع معناها للمنظمات معناها الاجتماعية قيمتها. ورجع لها دورها اللي كانت تخدم فيه وتا هنا لقاوه تفاهم ما بينا وما بينا وبين المنظمات. المنظمات هي ما تحب كان معناها ما نصورهاش معناها كان آآ واقفة ضد البلاد ولا غير ذلك. اللي ناقصنا كالتفاهم هاذيكا اللي ما اللي ما بيناتهم. واللي يحب يقدم حاجة لتونس يجيب برنامج. يجي من خط احمر وخط ازرق وخط جيب برنامج. برنامج ضد برنامج. ويجينا من هيا نعملو نسميوهم الحوار. الحوار. تيزيدنا من الحوارات. بالله حوارات فشل فشل ولا فشل وجربناهم. راهو كل حوار زايد ما يجيب حتى شيء. جيب برنامج. جيب برنامج ما تجيبيش افكار سياسية متداولة بلاطوات الإعلام. التونسي فد. التونسي فد. هاد الطبقة هاديا اليوم يلزمها تفهم. الي المستقبل تونس مستقبل اقتصادي وانقاذ تونس يمر عبر الإقتصاد. ما يمرش عبر اشياء اخرى. اذا كان حطيت مؤسسات الدولة الي تنجم تحمي الإقتصاد. تحط مؤسسة الدولة. ثم اخر نداء. اخر نداء. ونأكد عليه هذايا باش نحط متاع معناها الوان متاع واحد مش احمر بركا. يهديك سيد الرئيس يرحم والديك. رجع لنا المجلس الإقتصادي والإجتماعي. راهو دور المجلس الإقتصادي راهو دور كبير. راهو ماهوش شعار. راهو المجلس الإقتصادي والإجتماعي كان تمثل فيه كل ممثلات مكونات المجتمع المدني. كانت تمثلي فيه الإتحاد التونسي لصناعة التجارة. كانت تمثل فيه. كان النظام بن علي اللي نظام ديكتاتوري ونظام صعيب. اش كان يقول? كان يسميه معناه كان كل شيء يتعدى غادي. كان ذاك التمحيص. الكل يتعدى غادي. انا رجع المجلس الأعلى للتنمية. رجع هادو مجهود باش تنجم تقود الإقتصاد راهو اقتصاد بدون ها المؤسسات هاذوما. برلمان وحدو مع برلمان جوي راهو ما يؤدي حتى شيء. رجع مجلس اعلى رجع المجلس الإقتصادي والإجتماعي. ومجلس اعلى للتنمية. راهو كي تحط هاذوما الهياكل هاذوما. هوما هياكل دعم وحماية الإقتصاد. وتواصل كل تلقى رواحها في تلقى رواحها. تلقى روحها. اتحاد الفلاحين يلقى روحو. ممثلي المجتمع المدني الكلهم يلقاو رواحهم. كيما كلنا الاقتصادي التونسي هو سبب من اسباب نجاح سياسة بين ظفرين اسباب نجاح معناه سياسة بني علي والمحافظة على توازن القضية الكبرى شكرا لك فتحي النوري بارك الله فيك. شوية خير الموعد مع الحملة للدور الثاني من انتخابات التشريعية. شكرا سي فتحي على قبول الدعوة. شكرا. راجعين يلا. |
جميع شهيتي هو الامين العام المساعد للاتحاد العام التونسي للشغل صلاح الدين السالمي مرحباش صلاح الدين. شكرا اه خويا الياس وتحية لكافة مستمعي مستمعيات والمستمعين قبل كل شيء مرحبا بالاتحاد. مرحبا بالاتحاد على خاطر بالنسبة لينا الاتحاد وقت لي يكون موجود قادر انو الاتحاد يحكي على الواقع السياسي الواقع الاجتماعي الواقع الاقتصادي عندو عندو الشرعية الاتحاد انو يحكي بما انو يشق للاتحاد ويشق نضالات الاتحاد نقول تاريخ تونس في علاقة عضوية علاقة وهذا وهذا تقريبا يتميز به الاتحاد في العالم اجمع. آآ الآن نرجعو تجمع اثنين مارس. برشا اعتبروه نجاح للإتحاد في التعبئة لكن في نفس الوقت يقولو مخ. شو رأيك? هو فعلا نوران ساعة كيما ذكرت انت خويا الياس انه الإتحاد ت كعمل نقابي. فريد من نوع على المستوى العالمي. سواء على المستوى الغربي على مستوى الشرق. يمتاز بحاجة واضحة عنوان وهو تلازم البعدين بين البعد البعد الوطني والبعد الاجتماعي بفلسفة الاتحاد وفي توابت المنظمة. بالنسبة اتنين مارس فعلا نقولك النجم راهو على مستوى التوقيت. تأخر بعد شيء. اما عنده اسبابه التأخير. لما تقريبا من اه خمستاشر سبتمبر. الفين واتنين وعشرين. اه اخر جلسة مع الحكومة وابقاء الاتحاد بمراسلات عديدة. وبمحاول فتح قنوات الحوار مع الحكومة. آآ سواء على مستوى الامانة العامة في الملفات اللي تخص المكتب التنفيذي وتخص جميع الأجراء بالفكري والساء. سواء على مستوى حتى القطاعات على مستوى الأقسام. لو كان نقول لك ان في آآ كقسم على الأقل امين عام مساعد مسؤول على القسم الدولي للمنشآت العمومية. في المؤسسات المنشآت تقريبا اكثر من اربعين مراسلة خرجت من القسم في اتجاه سلطات الإشراف للوزراء. ما توقعش الرد حتى على مراسلون بالاجابة هو السلب. مراسلات عديدة خرجت من المال العامة باسم الاخ الامين العام في اتجاه رئاسة الحكومة. في ملفات كبيرة اللي هي ملفات تهم الناس الكل. وما توقعش الرد على على هذاك علاش خلا الاتحاد ممكن في آآ في مد يده من اجل الحوار والبحث. آآ على آآ يعني على الحوار الاجتماعي والبحث على آآ فتح هاته القنوات. قبل ان يلتجأ الى اي حاجة اخرى. آآ الشديد آآ بعد كل هاته المحاولات المتعددة ما وقعش ما وقعش التجاوب معاها. آآ في خصوص جلسة التفاوض المطلوبة. التجأ الاتحاد في اخر آآ مم. في اخر المطاف الى آآ تنظيم هذا التجمع. هم. تجمع مالي ما عندوش حتى خيار اخر. هم. وآآ بالمناسبة شكرا لكل الهياكل الاتحاد اللي كانت اطرت هذا التجمع. وكان تجمع ضخم في حجم شنو رسالته اسمو مولاه. على خاطر اذا كان نحاول نفهم اللي قلتو لي السي صلاح الدين. هو رسالته الأساسية باش تكون نفذ صبرنا مالها اسمو مولانا. طبيعي جدا. وهذا فعلا هي المعطى الأول اللي خلى الإتحاد ينظم هذا التجمع. ايه. هو انو ما عادش حتى خيار وما عادش حتى تنجم حتى امكانية انك باش تعقد. هم. اا جلسة عمل في اطار الحوار الاجتماعي. الرسالة شنو تفسيركم لذلك؟ ما زادا لازمنا نفهمو. الإتحاد اليوم يتلم في تنين مارس يقول انا راني قاعد نقول نفذ صبري انا يا سيدي الناس هاذوما اتصلت بيهم. ما عنديش من عندهم رجع يا خويا نبرى صبري. يا اما شنو قرائتكم؟ لأنو ما رجعش الصدى من عند الجانب الحكومي. طبيعي لكل سلطة قائمة ولكل منظومة سياسية فلسفتها في آآ في ادارة الشأن العام ياسر. ايه ؟ لعل في اه هاته السلطة القائمة او المنظومة السياسية. فلستها في عدم اه الحوار في في مجمله في مفهومه العام. لانك اه الحوار ما هوش كان اه اه مقطوع مع الاتحاد العام بدون شور. صحيح. ام مقطوع حتى مع منظمات اخرى ايضا. مشفية على مستوى على مستوى الحوار اجماليا. مش موجود. تقطع. رئيس الجمهورية كان يتقابل هو الطبوبي تقريبا مرتين في الأسبوع. علاش تقطع وقت لي نتوما ما مشتوش الحوار الوطني؟ هو وارد. رغم انو الحوار الوطني جا من بعد راهو المرة الاولى كانت كانت موجودة اللقاءات هادي. مم. يبدو يبدو انو زاد تم عديد الاتفاقيات الموجودة زادا. مم. ممكن ايضا زاد ان تحرج السلطة في حد ذاتها في تطبيقها كاتفاق ستة في يوليو في اكثر من الف مليار كيما اتفاقيات اخرى لعديد القطاعات. كما كما الإتحاد الي هو اا رافض منو منذ خمسطاش سبتمبر في خمسطاش سبتمبر في الإتفاق نتاع زادو في الأجور في القطاع العام. يعني كان آآ على الطا انو موافقة الاتحاد وهدايا شروط لا فمي. مم. اتفاق مع الاتحاد حول البرنامج الاصلاحات. مم. البرنامج الوطني للاصلاحات اللي قدماتو كان الاتحاد رافض هذا راهو زادها. كان ينجم يكون سبب حتى هذا يكون سبب غلق باب الحوار طالما الحوار ينجم انت لست متناغم معي ولذا ما فماش علاش نكونو صحاح. الإتحاد كان رافض البرنامج هذاك في محاورو لاربعا اللي موجودة. ينجم يكون هذا سباب زادة. ينجم كل الإتفاقيات المبرئ اللي هي ممكن بإعتبار. واش السلطة القائمة آآ في وضع على مستوى عندها كلفة تقول لك ان الحوار ماشي يؤدي بيه لهادي وهادي وهادي والتطبيق الاتحاد. وبالتالي هي تخلي ما نتحورش هاد ينجم يكون سبب بالاسباب. اضافة الى الوضع العام وعدم التحاور ايضا زاد في في كل في كل الملفات المطروحة. يكون زادها هو زاد بانه فيه اقصاء الاتحاد انا نرجع معك سي صلاح الدين للمحور هذا اساس اللي هو غلق باب الحوار الاجتماعي مع الحكومة. هات نقول تقنيا لكن خليني في السياسة. شوية خليني شوية في السياسة. الان فما اكثر من هاكا ما فماش كان فكرة انو انتي ما جيتيش تتحاور معايا ولا ما ساندنيش في هندسة معاينة والا عندي كلفة معاك في في اتفاقيات. ثما فكرة انو يا خويا نحجم لك دورك انا. انا بالنسبة ليا. تتلهى بالدفاع عن عن الشغالين بالفكر والسعد نقطة وارجع لسطر هذا باش تجي تحكي معايا سياسة باش تجي تحكي معايا مؤسسات باش تجي تحكي معايا آآ دستور يا خويا كل واحد آآ هذا موجود ولا مش موجود? شوف اخويا اولا نساء حتى آآ نحطو في المفهوم السياسي را ما فماش حاجة ماهيش سياسة انايا. امم. تو كي نحكو على في اي ما هو اقتصادي وما هو اجتماعي ما هو سياسي تحكي فيه. امم. في ما هو تربوي ما هو رياضي ثقافي هذا كله سياسي سلطة القرار لهنايا ماناش نحكيو كان على سياسات عامة. نحكيو على سلطة القرار. يا خويا انا اه عندي قرار معين في نعملو. ما عنديش علاش نرجع لك. انا قرار معين في الحلفة ما عنديش ما عنديش نرجع. لا هذا في كل ما يهم مؤسساتنا سواء المؤسسات العمومية كل المهمة الخدامة. كل ما يهم الشأن الوطني على مستوى اه خاصة وان تواجد العمال متاعنا. راهو ما ينجم حتى وحدين في دوري الإتحاد في الهدية. ما ينجم حتى واحد يقول لا الإتحاد اش دخلو. هذا توجد. اش دخلو في المؤسسات العمومية تتباع ولا ما تباعش. الاتحاد في كان سياسة الدولة تكون بالشكل هذاكا. اش دخل الاتحاد في مشكلة الدعم؟ لا بالعكس. هادي من مهامو هاديا ومن اولوياتو. اش دخل الاتحاد في الحريات؟ لا بالعكس. حتى كان اه مشينا في التوجه كله سياسة هذا كله. وبالتالي في مشكلة خاصة ومشكلة الحريات العامة والحريات الفردية وحرية التنظم وحرية الرأي وحرية هذه كلها من اولويات الاتحاد. بل عليه الاتحاد ان يكون في مقدمة من مكونات المجتمع في الدفاع لها. هذا التحدي يحدد اوكي. دور الاتحاد لا يكون انت دورك اجتماعي هو كله سياسة حتى الدور الاجتماعي والدور الاقتصادي راهو سياسي ما تنجمش تنفيذ. انا انا ما عندي حتى تبول هنا ولذا يلزم يلزم نحكيو في كل شيء. ونعرف لسيادتك تحكي في كل شيء. وهذايا نقدرو فيك برشا سلاح الدين. اليوم المشكلة اكبر من هذا. المشكلة وصلت الى حدود ان نقول يا خويا تعرف كيفاش. في العشر سنين اللي فاتوا الاتحاد ياسر كان موجود في الشأن العام. ياسر شارك في العام. ياسر شارك في صنع القرار. ياسر شارك في اه اه في انو ما يتحط وزير كاملة لاتحاد موافق. ياسر شارك في انو الإتفاقيات الكل تمر عبر اه عبر وزن الإتحاد داخل المؤسسات. اكثر من هاكا اليوم. اللي قاعد يتحط عالطاولة هي امتيازات. مسألة التفرغ النقابي مثلا. اللي قاعد يتقال الآن. كل ما يرافقو الآن من كلام نتاع الإتحاد ماهوش على راسو شعرة. على راسو ما فماش علاش. ما فماش علاش ؟ اش معناها خويا اليوم لا يوجد اي امر هو الاتفاق للتفرغ النقابي، بل يتوقف الامر على العرف الجاري آآ به العمل والوقوف عند الرخص النقابية. آآ هذا اليوم زاد جزء كبير من السلطة التنفيذية تقول لك لا يا خويا ما عادش ساعدني انا. شافو مشكلة التفرغات هاديا كأني آآ كلمة حق اريد بها اولا الساعة راهو آآ صحيح ما ثما كنص قانوني حرفي يقنن المسألة هاذي ماهوش يبقى راهو تبقى الاتفاقيات الدولية اللي موجودة وهي واللي مصادقة عليها الدولة التونسية وهو تسهيل عمل النقابي للمسؤول للمسؤول النقابي. كانت على مستوى الفترات السابقة سواء في ما قبل عشرات السنين موجودة مشكلة التفرغ ماهيش موجودة كان في في عديد المنظمات. الاخرى من بينها الاتحاد العام للشغل وطبقا قلت لمنظمة الاعمال الدولية في تسهيل العمل للنقابيين. ولانو المفهوم العمل على الاقل كان تضررتلو صورة الماضية انو راهو دورو اجتماعي ودورو اقتصادي ودورو دورو الوطني اللي يلعب فيه من اجل البلاد ماهوش هو يلعب فيه كان من اجل خدامة وبركة عندو عندو ويلعب فيه على مستوى هياكلو كل من الهياكل الوطنية وتهابطو حتى القطاعية ولا هياكلو الجهوية كان كان هذا موجود. اليوم اليوم هو المفروض كانت فترة متاع في الفين وربعطاش والفين وخمسطاش. اه كان ما تقنش يعني كانت الفترة هاديكا اه جلس التفاوض حول التقنين مشكلة التفرغات. الا انه باعتبار بقات مراجعة القانون العام للوظيفة العمومية. هذا تم الاتفاق في ذاك الوقت. عند مراجعة قانون العام للوظيفة العمومية سيتم الحسم في مشكلة التفرغات كيف تكون. هذا ابقاء يطرانا الموضوع نتاع مراجعة القانون العام للوظيفة العمومية والقانون العام تحسم? المفروض لو تحسم هو. يبقى يبقى التراخي في مراجعة القانون العام. وهذا راهو قات نقاط خلافية خلافية النقاط الخلافية في القانون العام الوظيفة العمومية اساسا بعد السحب على القطاع العام. هي في مشكلة الحق النقابي ككل بما فيها فيها التفرغات. ما تحسمش قادة النقاط القريبة. المفروض ترفع للجنة العليا. ثما اللجنة العليا على مستوى رئاسة الحكومة والإتحاد لي عندو الشغل بعد اللجان. الفرعية لخدمة لي تحسم. ما بقاتش اللجنة هاذي من جد تقريبا من الفين وعشرين وجا. جاتك مشكلتو الكوفيد وجات من بعد. وجائت لها المفهوم الجديد تو حاليا للتصور لكيفية اه المربع تحديد المربع الاتحاد لي عندو الشغل وهاد التطبيقات لي حاصلة على مستوى الاتحاد خلت انو ما يطرحش الملف هدايا على الطاولة. اليوم في في الفعل وفي رد في رد الفعل ولا التعامل مع مشكلة التفرغ بها مسألة مسألة اخرى معناتها مسألة حتى متاع محاكمات ومسألة متاع ايقافات وكما اخيرا تم ايقاف معنتها امين عام مساعد معناتها الاخطار البربري على على خلفية التفرغ الي هي عمرها ما حصلت تقريبا في تفرغ هذا يعني طبقا للاتفاقات الدولية معمول به. وهداك علاش باش الحكومات السابقة ماشي كلها غالطة. في المسألة هذيا. المفروض يحسم قانونيا. آآ لو آآ يتوضع على حوار. الحوار كلشي تحسم قانوني. تحسم قانوني بحوار. انايا الناس المعنية بالتفرغ انا والمشروع. ما علينا بالتفرغ جزئي انا هو بتفرغ كلي. فهمتني? هذا المفروض بحوار. طالما الحوار مقطوع. واش يبقى هذا الجدل وشبه الجدل القائم. انت عندك الحق نقول عندي الحق تعرف السي سلياح المشكلة وين? الكبيرة برشا وهنا ماشيين شوية الى موضوع الحوار الاجتماعي. فما فماش شكون استغل موقعو موقعو النقابي. اما شكون استغل موقعو النقابي لممارسات لحقيقة توانسة بهتو فيها في وقت من الأوقات? معناها نجم نذكر سبيطار صفاقس نجم نذكر نجم معديدة هي المواقع آآ المواقع اللي تنجم تتذكر. واللي التونسي يقول لك علاش اخويا انا اليوم النقابي علاه اخويا عندو تفرق؟ علاه ياخد علاش يحكم باحكامو علاش من المفروض يكون هو مثلا عندو تفرغ وقتي لكن لكن يا خويا يجي وقت لي يحب ويمشي وقت لي يحب ميخدمش خدمتو مهوش في نتاعو. شفت هذا خلق مشكلة راهو. شوف شوف انا منقولكش متوجدش. توجد. توجد. لا توجد هو. لكن بالصوت العالي كأمين عام مساعد في مكتب تنفيذي وطني. مم. نحن نرفض كل سلوك من نقابي غير مطابق للقانون وغير ملتزم به. تكون الامور واضحة في المسألة ذي. وما ثماش حتى واحد في الاتحاد على راسو ريشة. امم. مهما كان شكون واللي عندو اخطاء مهما كانت ومهما كان حجمها ومهما كان نوعها يتحمل مسؤوليته في الموضوع هذايا خلينا نحسموه بالله نهائيا. يظهر امم. نحسموه نهائيا باش ما نبقاوش. امم. نترانو فيه. امم. المفروض كل هذاك علاش ؟ قلنا راهو التفرع هو للعمل النقابي وللعمل الاجتماعي اللي اللي يلعب فيه ويلعب الدور نتاعو. يلعب الدور نتاعو فيها. تفرغ من ناحية اخرى او في جانب اخر او مش مقايم بواجبو. هذا راهو مرفوض في داخل الاتحاد. شوف هذايا باش الموضوع مهم لكن الآن فما ثم الموضوع زادا متاع آآ الحوار الإجتماعي. الآن آآ اكثر من سبعة وعشرين اتفاق في سبعة وعشرين قطاع لم يتم تنفيذه. آآ رقم كبيرة نحكيو على رقم كبير. غلق باب الحوار الآن الحكومة ترفض الحوار هناك رغبة في آآ تقريبا في الغاء الأدوار آآ هذا كلام الامين العام المساعد سامي الطاهري في تصريح الاذاعة الوطنية قبل التحرك رغبة في الغاء النقابة. اليوم اي تصور اي تصور ممكن آآ بتوازن ما بين الحق في الدفاع عن كل عن كل المكاسب والحق في الدفاع عن آآ آآ عن الوضع الاجتماعي للشغالين وفي نفس الوقت التحديات اللي موجودة امام تونس اللي هي عندها مشكل متاع النمو ومشكل نتاع اصلاح مؤسسات مشكل نتاع هذا مش هذا الميزان الصحيح برشا مواضيع في السؤال الواحد تقريبا. اولا ساعة الاتفاقيات او اضافة لما ذكرته انت في اعداد الاتفاقيات هذه على مستوى قطاعي. هم. ثم ملفات اخرى كبيرة تهم الناس كل اللي هي مثلا القانون العام للوظيفة العمومية. اوكي. هذا يتعدى برشا تعدل مجلس النواب. تعدى على مجلس الوزراء وتعدى مجلس النواب ومجلس النواب باش يعرض قريب ممكن في اي ويترد على الجلسة العامة ويصادق عليه. وهذا فيه خطورة كبيرة راهو فيه مسائل تمس بالحق النقابي. وتمس بالحوار الاجتماعي وتمس بحق الإضراب في حد ذاته. هم. باعتباره في فصل من فصوله في النص على الأقل اللي تحصلنا عليه بأشكال اخرى. بالشكل الرسمي تحصلنا عليه. هم. انو في مشكلة التسخير والتسخير للعمل ليوم الأضراب هناك كان كان المشهور خمسين لسنة ثمانية وسبعين اللي حدد التسخير ممكن التسخير لعدد من العمال. اليوم التسخير الكلي مش تسخير جزئي في القانون الجديد. اهم. والتسخير الكلي اش معناتها. ما عناش من هذا وبمجرد كفاش يتم فيه الإعلان؟ بمجرد الإعلان في احد وسائل الإعلام. راهو تسخير كلي. هذا موجود في القانون. كيفاش تحب الإتحاد واش يبقى في الوضع هاذيا ؟ هذايا معدتها الإضراب مضمون. حق الإضراب مضمون. مضمون. يمكن لرئيس المؤسسة او يسخر تسخير كلي للأعوان. بمجرد الإعلان في احدى وسائل الإعلام. معناتها ما تمش اضراب بلغة اخرى الحق النقابي تضرب في العمق لهنيك هذا وهذايا تقريبا النقطة التي آآ او رفضت الكاس هي مشكلة لما بلغنا بلغ العلم وتحصلنا على هاته النسخة من من القانون العام اللي مشى فيها معكم حتى كشركاء كشرك بالضروري يهم الخدامة. عديد الملفات القانون العام وهدايا تحسب على القانون العام للقطاع العام. اليوم اليوم وزير الشؤون الاجتماعية يحكي على او الوزارة الشوس الاجتماعية تحكي على مراجعة آآ او اجر جديدة لتحديد العلاقة بين الاجير والمؤجر. ورجعت مجال الشغل. ترجع الشغل للخدامة بدون خدامة. اليوم اللي يعملوا فيه على مستوى الصناديق الاجتماعية. هي بقات على ضر باهي غاية بالقروض مش هذيا. اما ذيكا راهي الفلوس متاع الخدمة. المفروض الاتحاد هو شريك فيها. في رؤية على الأقل في رؤيتها. اليوم حتى المساهمة التضامنية لتمويل هاته القروض. اللي هاديكا موافقة عليها الإتحاد في مفاوضات قبل سابقة. يعني ملفات كبيرة من اليوم وطبق هادي وما طبقش هادية. تم الإتحاد. شنو فلسفة هذا الكل على حق تقديركم في الإتحاد؟ هذا مباشر ضرب للعمل النقابي في العمق هذا. بلغة اخرى يعني كأنه وضع الإتحاد في تركيا معاينة او تحديد بالنسبة لها للسلطة القائمة. تحديد المربع لازم يكون فيه. آآ بقطع النظر خلينا حنا وصلنا للسياسة. مازلنا فيما هو اجتماعي هذا. نعرف المجلس الإجتماعي ما حليناشو. الحوار مقطوع ومسكر على ما هو اجتماعي على مشاكل خدامة. واللي هو على الاتفاق الاتفاق سبتمبر راهو فيه بند ضروري لانه الاتفاق اللي عملناه وزادو في الاجور. فيه بند يعني جلسات سنوية للتقييم. الزيادة اللي خديناك المية الف لي تاخدات لانه تقييمها في علاقة بمشكلة التضخم وغيرها. مراجعة. هذا ما يوقعش. هاولي لحد الان. هاو قريبة نكملو خمسة وعشرين واحد. المفاوضات الاجتماعي يحكوا عليها بعض عناصر الحكومة. راه ماشي كان في زيادة في الأجور. المفاوضات الإجتماعية. والحوار الإجتماعي ماهوش كحل. كل المهام الخدام في حوار اجتماعي. حوار اجتماعي يبدا من المؤسسة وانت طالع. اليوم راهي نقاباتها سياحة بوجودس ولات. اليوم لين توصل للمكتب التنفيذي. راهي جامعات تقعد على مستوى سلطات الإشراف اليوم. راهو ما ثمش هذا. امم. اليوم راجع راجعة جديدة حنا الإتحاد ما ينجمش مستحيل الهياكل الإتحاد والخدامة اللي تربط فيا وتربط. قطع النظر على بعض. تقول لي الواقع في كل حالاتي لزني للتحري. بالضرورة ما نجم حتى واحد باش يكون ضد التحرك. وهذاك علاش التجمع هذا رغم جا موخر ورغمه ورغمه ورغبة. ورغمه كان في حجم هذاكا وكان ناجح نعتبروه. هم. وما زال الاتحاد قايم. هم. وما زال الاتحاد ينجم يأطر. وما زال ينجم الاتحاد ينجم يحشد. ومازال الاتحاد ينجم ويعمل ويعمل باش ينجم يدافع باش يدافع على وجودو متاع منظمة. منظمة تهم الناس كل. ما تهمش ما تهمش كي الخدامة بركا ولا شغال. تم جميع الأطراف مكونات المجتمع المدني والسياسي حتى تهم المنظمة. اليوم السي صلاح الدين مع التحديات لي توصف فيها سيادة تكليفها القطاعي مانيش ندخلو نص ساعة ما تكفيش باش نحكيو. آآ لكن لي فيها العام هذا لي كنت تحكي فيه انت ولي هو على غاية من الأهمية. باهي. آآ شنو هو احوال الإتحاد من داخل فيه? على خاطر اليوم فما شكون يقول انو ريت آآ ريت هذا الكل على خاطر الإتحاد. موجود فيه ازمات داخلية. يا ريت هذا الكل على خاطر الإتحاد مقسوم. ما بين مساند لخمسة وعشرين جويليا ومن يعتبر خمسة وعشرين في جويلية فيه ضرب للعمل النقابي مباشرة. حتى حتى قبل الفين وحداش. كان فينا مساندة التجمع وكان فينا المجهود مع التجمع. صحيح. وقبل وقبل التجمع كان كان فينا بالموجود مع الحزب الاشتراكي الدستوري ولا ضد الحزب يعني شوف الاتحاد منظمة جماهيرية. فاهم من اقصى اليمين لاقصى اليسار. كل الشرايح في وسطه. وبالتالي والاتحاد عمره سواء قيادة ولا اي هيكل ما معيشته ربع سكر. بالضرورة باش تلاقي فيها القرار. ماهيش ماهيش ازمات بالعكس قوة الاتحاد. قوة الاتحاد في الاختلافات الموجودة في الاختلافات ماهيش خلافات. الاختلافات اللي موجودة في الاختلافات في الاراء. الاختلافات في التوجهات. نحنا الاتحاد يضم هذه الناس الكل. والاحزاب كلها موجودة في داخل الاتحاد. امم. الهام والعنصر يلزمو يغلب ويكون متفوق. هو انو مصلحة الإتحاد ومصلحة المنظم ومصلحة الخدامة بالأساس قبل اي مصلحة اي طرف سياسي اخر او اي اي توجه مع رئيس الجمهورية قيس سعيد اليوم? نحن لسنا في مشكل حتى مع ايا كان ام حتى مع اي سلطة قايمة. الا مصلحة الخدامة. هاكا وهادا هو اللي هاو باش كان حوار مسكر. اي. واذا كان الاتفاقيات ما طبقش. اي. واذا كان قوانين تتعدى من جانب واحد وتهم الخدامة. مم. فنحن في مشكلة مع السلطة التنفيذية والسلطة القائمة. نزيد نفصل اكثر. المشكلة ومش غادية كاعو. المشكلة حتى في مقولات رئيس الجمهورية. على خاطر وقت اللي رئيس الجمهورية يستأثر. مثلا بمواضيع معاينة كيما المناولة مثلا. يسحب منك البصارة. فهمتني ؟ في موضوع المناولة. شوف الإتحاد امضى من تنين وعشرين ابريل الفين وحداش اتفاق بإلغاء المناولة في القطاع العام وفي الوظيفة العمومية. مم. هذا. هات نعطيك حاليا تو اللي رجعت المناولة في الفين واتنين وعشرين والفين وثلاثة وعشرين. هم. طلبوا عروض من مؤسسات عمومية. هم. مؤسسات عمومية طلب عروض للمناولة في القطاع الخاص. هم. لأني هي كانت بعض بعض المؤسسات العمومية باعتبار غلق باب الإنتدابات. تسكر عليها باب الإنتدابات كسياسة موجودة. سياسة قائمة. في عدم الإنتداب. اتجهت بعض المؤسسات العمومية لشركات الشركات الإتصالية للخدمات هاذي. كمؤسسة قائمة. رجال الأعمال الي عندهم مؤسسات شركات مناولة قالو لا سبيل لهذه حتى نحن ندخلو في المنافسة في هاذي. باهي ؟ انا لي عملتهم انت قاعد تقول انا والله والله هاذ طبقها على ارض الواقع الكلام الي قال والغاء المناولة الي تعمل لخراني مشهور بتاع رئاسة الحكومة. حول عدم تجديد عقود المناولة. عدم عدم تجارب واش تعملو لهم لابد هاذوك ؟ نحن على الأقل في الفين وحداش تم ادماجهم. هم. والعبادة اللي هي في شركات مناولة تخدم وهاديك. وعدم تجديد عقودها ذيك. كانت تخدم كان على الأقل المرا اللي تنظف ولا الرجل الحارس كان واحد. هذا تم ما هو هذا المشكل. في الأنترناسيونال. العملة صعبة. في الحين اختي. هاو اليوم المشكل وين. اصوات عديدة تقول انو الإتحاد ساهم في اغراق الوظيفة العمومية. والإتحاد كيف ساهم في اغراق الوظيفة العمومية على خاطر زاد الإتحاد. اليوم وقت اللي باش يصير تنلقاو برشا ناس قراب من الاتحاد ولي عندهم مشاكل في شهيدهم. ودخلو للوظيفة العمومية وانو بقوة بقوة الاتحاد اليوم في وقت من الاوقات الاتحاد خلق حتى نوع من على الشغل الوهمي. شفت كفاش اليوم هذا يلزمو اجابات تحب ولا تكره نمشو نوخدو. المعطيات والاحصائيات الكل. بالملف بالملف. بالملف هات ناخدو. الوظيفة العمومية تفضل. في الوظيفة العمومية. وفي وفي القطاع العام. اليوم ما تمش حتى وزارة من الوزارات. و التربية واي وزارة المالية اي وزارة ما عندهاش نقص في الو عندها في الموارد البشرية متاحها. ايه. اليوم. اي مؤسسة عمومية ما ثماش مؤسسة عمومية ما عندهاش نقص في الموارد البشرية متاحها. خلينا منين ضخمت ؟ اليوم بالعكس. لا هو كفاش قاعد يطبق البرنامج نتاع صندوق النقد الدولي في كتلة الأجور؟ ما هو عدم الإنتداب. اليوم راهي وزارة ما يتعوضش. اللي يخرج ما يتعاودش. وبالضغط على على هاذي وعلى هاذي وعلى هاذي. قاعدة قاعدة قاعدة ترجع. ولى في مشكلة الدعم زادا. ولى في مشكلة المؤسسات العمومية. راهي كلها. مم. دبانة شوية راهو بقات على ضارة على على الكلام. انا ناخدها. يمكن آآ قلنا راهو الكلام اللي نسمعو فيه راهو ماهوش على ارض الواقع. مرة اخرى. نعاود نزيد نأكد. امم. الإنتباه العام هو انو بلاد تحب تتغير. آآ تحب تتغير شمعناها مانيش نحكي فقط على السلطة المحلية. لكن بصفة عامة اي التوازنات لازم تتبدل. يزيدني من توازنات آآ آآ توازنات تونس الإستقلاء. ويزيدي من توازنات آآ بورقيبة وبن علي. خويا توازنات جديدة. نقابة جديدة. تجدد روحها. تجدد قياداتها تجدد الياتها وفي نفس الوقت تمشي تحكي مع السلطة ما تعرفش كيفاه. ايا سيدي اجي نقعدو على توا نتفاهمو على كل شيء. نعاودو كل شيء من اول جديد. هذا مطروح عند عديد القوى لي تقول لك على الإتحاد ان يجدد من آلياته وقياداته. يجدد يجدد في كيفية التعامل مع الوضع مصطفى داري انتو انا ولي شد سلاح سالمي يروح ولا يقعد ماشي هاذي راه زادة. هذا عندو الياتها. حتى كانت جبدت من مشيت باها لكلمة ازمة في الداخل ماهياش ازمة كيما قلت لك ثما اختلافات ثما كذا وجهات النظر. اما راهو الاتحاد عندو عندو الياتو. وعندو عندو مؤسساتو لي هي وضعو الداخلي تنجم تنجم تنجم تناقشو وتنجم تمشي بيه في الثنية لي يلزمها يلزمها يلزمها تمشي. ماهوش ماهوش من المستحيل باش واحد يفرض على الإتحاد. التوجه او آآ اي نوع من التغيير في في داخله. التغيير في داخله يوقع من داخله. وأنا هيئة ادارية المنتدى منتدى سيقع يمكن في اخر مايو او آآ بداية شهر منتدى التفكير في مستقبل العمل النقابي اخر ما يعني منتدى آآ منتدى نقابي. طبقا للقانون الساسي والنظام داخل الاتحاد فيه كوادر للاتحاد فيه الامور هذه. تطرح فيه كل شيء يطرح فيه. هيئة ادارية غدوة شنو هي مطروح فيها? مطروح فيها تقييم اثنين مارس وهو التقييم الايجابي طبيعي جدا عند كل الهياكل وتحديد الخطوات القادمة في كيفية آآ البناء على دو مارس. فهم الاتحاد فهم الاتحاد اليوم آآ الملام لي عليه. والانتظارات اللي منه زوز فهمهم الاتحاد منين. برشا برشا برشا برشا. اللي اليوم مع الاتحاد تو ما يعرفش الاتحاد. امم. اليوم مع الاتحاد هو من خارج الاتحاد وما يعرفش الاتحاد. امم. لانه الاتحاد يتلام عليه وقت وقت يقصر من ناحية خدامتو وقت القصر في في في كيفية الدفاع وايجاد الحلول للدفاع عن الخدامة. وقت الاتحاد يقصر. اما لما وقته يتلم عليه الاتحاد. اما لم الاتحاد يعني يرى استراتيجيته بهياكله بمؤسساته بهيئته الادارية اساسا. يرسم كيف سيدافع على هاته الحوار الاجتماعي وعلى الملفات المطروحة وعلى الاتفاقيات هذيا. فما ينجم يلموا حتى حد. وقتاش قلت لي؟ اخر ماي الهيدريس الاتحاد اخر ماي ولا اول الاتحاد. المهم المعلومة هذا يعني انو مراجعات لازم تكون موجودة كذلك. باش يقيد عملية تقييمية الوضع لانو الاتحاد ماهوش معزول على الوضع لي يعيش فيه فلبلاد في كل مكوناته. ليس انا انتخابية. انت قلت. شكرا ليكم على الاستماع راجعين غدوة ان شاء الله نفس التوقيت. ميدي شو على مزايكة شكرا. |
الحكومة التونسية تعليق اول السي نبيل تفضل. على مستوى الشكل من الحقيقة ما اريدش انا في دولة محترمة. يصير التغيير وآآ في رئاسة الحكومة معناها ثاني منصب في الجمهورية التونسية. نص الليل. الا في حالات معينة اذا كان رئيس حكومة عمل سامحوني في الكلمة مصيبة. ملف فساد آآ تطرح على الرأي العام. آآ صارت كارثة في البلاد وما عرفتش تتصرف معها. وقتها نفهم اما هاكا في راحت من عقل البال بعد عام وعشر شهور. السي نبيل؟ اه كان احنا الشعب التونسي صارت حاجات من النوع هذا في البلاد واحنا ما فهمناش ما في بالناش بيهم. ونزيدو من غدوة نمشيو نكرموها ونقولو يعطيك الصحة ما نكرموش واحد عمل الحاجة معناها خطأ جسيم. ما نتصورش هذا السبب. لكن حنا تعودنا انو واش مدخلنا حنا. حنا ما عندناش دخل عندنا بينا وبين السيد الرئيس. صفحة الفيسبوك. وقت لي يحبها ويقول لنا لي يحبها ويعمل لي يحبها هو ينشر لي يحبها هو راهو برشا برشا اوامر يخرجو نص الليل راهم خرجو نص الليل مش مش جديدة الحكاية. يبدو انو تطبيقا لمقولة اا نصل الليلة بالنهار لكن في الليل كيف النهار. هذا من ناحية الشكل ويمكن التونسي ما يهموش. تقولي انت تغيير اا ولا تنصيب رئيس حكومة جديد. ايه. انا عندي سؤال. لابد ان تعين في بداية اكتوبر الفين واثنين وعشرين. خرجت في بداية الفين وثلاثة وعشرين. اي. شكون نحاسبو ؟ ولا انا غالط معناها احنا توا علاش صارت آآ تقلبت البلاد رأسا على عقب بعد خمسة وعشرين جويلية. قال شنوا نتاع عشر سنوات فيه كان الفشل. هاكا ولا. ايه لكن اذا كان نتبعو شوية السي نبيل نحب نفهم اذا كان نتابعو شوية باش نلقاو رئيس الجمهورية هو المسؤول الأول على السياسات. يقول لك اعمل مع رئيس الجمهورية. هاذوما الناس موجودين اللي معارضتو انتي قاعدة تخمم بتفكير قديم. اخر انت ما هو الا وزير اول هو هي والا السيد حساني. ولذا المسؤول على السياسات والقرارات هو رئيس جمهورية تحاسبه هو. بو دين على على حصيلة آآ وكأنه فما سامحني في الكلمة قراءة سيئة للوضع للمنظومة السياسية. هو انا ما عطيتش قراءة. نسأل فيك. انا طرحت سؤال. فكرة فكرة باهي. هل تستقيم في الوضع الحالي للدستور العملية سهلة. اذا كان رئيس حكومة نجلاء بوذن ولا السيد الحشاني عندو مسؤولية. يلزمنا نحاسبو. كان ما عندوش مسؤولية. انا نقولو واش نعينو فيه. واحد. واثنين. واش نحيو فيه. اذا كان هو ما هوش مسؤول على حد شيء. ما هو هاذي اللي عايشين فيها. توا انا كنت نسمع فيكم قبيلة. قبل ما ندخل انا تحكيو على ملف الفوسفاط. والخبير هذا وحكاه على امور شاكة يمكن تغيب حتى على رئيس الجمهورية. شايكة جدا. معناها. لكن في المجلس مجلس الأمن القومي اللي عاملو رئيس الجمهورية. يجب حلول. بالله بالحق يجب ايجاد حلول في بالي خلينا نحلو المشاكل. اخي تما قرار من رئيس الجمهورية رئيس جمهورية. رئيس السلطة التنفيذية. يحكم في البلاد وحدو. يعني باش يحبو وما يتحسبش اللي تحب انت. شناهي سياستو معناه مقاربتو لحل المشاكل. انو يقول لنا راهو يلزم لقاو حل المشكل. لا يعطيك الصحة. اوكي اوكي. نرجعو لو. نرجع الى قلت لي ما فماش على حساب الرئيس. انا حاجة من اثنين. تفضل. اذا كان على خاطر الأمور مش ماشية. امم. هاديا. امم. تفضل. شوية. واذا كان نجلا بوذن مش هي المسؤول على ان الأمور مش ماشية. امم. المنطق في الأشياء يستقيل السيد الرئيس. امم. اذا كان المسؤول هو الرئيس ونحينا بودن خاطر الأمور مش ماشية. امم. اللي ممشاهاش هو من يخط السياسات. ثم يشرف على تنفيذه. هذا شقول دستور. منطقيا السيد الرئيس راهو هذا اعتراف انك انت فشلت. ومنطقيا اللي يفشل من باب النزاهة والأمانة مع الشعب التونسي. انو يقولي الزيني راني ما نجمتش روحي. امم. اما حنا وين نمشي عندنا نوعين من الخطابات. اما المتآمرون والمتحيلون واللي نحبو حنا. تحب نحكيو عالحبوب. توا نشوفو. يحكي عالكرتينات وشنو هو الحل اللي فالتعييني. تفضل. لا خاطر مربوطين. مربوط ما قصيتش عليك. تفضل. كيفاش تنقولو فيه مسائل باش نقولها اللبانة هادي ماعادش آآ تعدى قالها برشا مرات الشعب التونسي ولا كيشد الصف لكوشة ماعادش يهمو تحب يلقى خبيزة. باهي. نتعداو شناوا توا الثاني. الثاني هو راني انا خاتيني. امم. راهي رئيسة الحكومة هي اللي عجزت. خليني نذكر. امم. ماهو حنا من مشاكل اللي يقولو بدلنا عليها النظام. انو ما ثماش استقرار في السلطة. امم. وكل عام عام ونص نبدلو حكومة. هاي مرحبا. راهو ماشي شي يسمي التونتي ونعرفو اش صار بعد عام اقل من عام ونص. ونجلب ودن هاك نحيتها بعد عام وعشرة اشهر. والسي احمد الحشاني كان كتب لو ربي باش يقعد وما ما طلعش في الزيب لاخر باش يترشق. باش يقعد حتى الانتخابات الرئاسية من بعد ما زالوا عام وشهرين. والا رئيس الجمهورية عندو كل الصلاحيات انه يخلي حتى اربع رئيس جمهورية. باش ينجم يخليه. رئيس جمهورية موجود الى حدود اربعة وعشرين. وشهرين مازال. عموشهر. مكسي في العهدة الافتراضية متاعو عام وشهرين. استقرار حكومي. هاو لي كنا نشكيو منو بدلنا على خاطرو الدستور. نعاودو نمارسو فيه. سؤال اخر كيف نختار رئيس حكومة؟ علاش حنا انتي تعرف انا نعرف لي يسمع فيا نعرف. الدستور واضح آآ. لا لا. السي لذيذ. كريتير. اي. خاطر يبدو لي يبدو لي انو ما لقيتهاش بالعربي سامحني آآ ما تعمليش آآ صعيبة. ما تعمليش فخ من نوع هذا علاش ما لقيتهاش انت القاهرة مش مشكل. ايه. اه شناهي المواصفات باش نختارو رئيس حكومة. يبدو ان المواصفات لازم يكون عديم الكفاءة. ويسمع ويطيع فهمتو. وما يخوفش. راهو ما ينجمش واحد يسير وينجح وهو فيه الخصال هادي. مم. والنتيجة نراو فيها. باهي. منظومات انتاج مضروبة. ازمات مع الإتحاد. ازمات مع الإعلاميين. ازمات في الفوسفاط. في كل اي بطاطا ندكرو كيما شا شنو صار فيها. ها هو مشى لها وهي نعرفو اش صار في شعلت فيها. النار اليوم تعرفو المواد الخضر والغلاء لسوامهم طالعة. اليوم الأدوية ما ثماش. اليوم انا هنا في العائلة معناه. الدوا ضروري. بثلاثة دينارات سومو. اما ضروري والدوا الوحيد ماهيش مسميه المرض. الدوا الوحيد الموجود اللي يداويه. ما عندوش حتى جينيريك. خاطرو رخيص. ما يساعدهمش. يعملوا مقطوع. مقطوع. يلزمك توصي عليه من الخارج. كي توصي عليه من الخارج راهو كي ممنوعة العملية. كان تشوف قانونيا معناها. ايه هذايا الناس لابد ان المسؤول عليه. الناس اللي في الحبس مسؤول نازلة بوداني. بالموضوع بالموضوع. برشا مواضيع هاكا. نقعد في التسمية متاع آآ السيد احمد رئيسا للحكومة. قلت لي انت عندي مشكل متاع محاسبة. انا في حتى شي بين ايديا. ما عنديش بيلا. لكن سي نبيل. شنو قراءتك للمهجة العامة وللمهجة الشعبية? اليوم فما كلام كبير قاعد يجيه من عند جزء كبير من التوانسة. قاعد يقول لك رجع لنا الخبز الريس. الرئيس نحى الخبز. نكمل يا فضل تفضل. اليوم المهجة راهي زادا كذلك تتماشى مع آآ وتعرف كفاش آآ مادام بوذن. يجي مشكل الخبز نحل مشكل الخبز. اي توفى عهدة مادام بودن ونجيب حد جديد لتطهير الإدارة. وعندي حقبة جديدة للحكم. كي الكوبار الإنطباع العام هو انت ازاء رئيس جمهورية. كامل الصلاحيات. يفعل صلاحياته. يبدل رئيس حكومة وقت ما يحب. كيما يحب ما عندو علاش يراجع حتى حد. وفي نفس الوقت يحل في بعض المشاكل الحياتية اعطيني المشاكل حلو عطيتك الخبز الخبزة مرحبا عطيتك الخبز مثلا الموجة العامة والخبز باش نجاوبك عليهم مع بعضهم. انا دخلت الكوشة اللي هي مش مصنفة معناها. امم. غير حاجة تضحك معناها مازلنا مصنفة مش مصنفة. اثنين يصنعوا في الخبز. ايه. ماهو ثما منافسة ولا لا. امم. ثما حددت سعر نتي فرينة. وقيمة الدعم في الفرينة. خلينا نستخدم على رواحنا. هذا المنطق. والمصنفين هاذوم. تلقى واحد عندو عشرين كوشة راه. امم. انتي باش تاخذ تصنيف باش تاخذي رخصة لازمك رخصة الوالي. ورخصة ديوان الحبوب ورأي لوتيكا. ماهو يحكي على الكارتلات. السيد الرئيس يا سيدي في ازمة خبز من ثم الف وتلتمية كولشا غير مصنف. ايه. اه منضويين تحت الكونيكت. ايه. ما اجتمعش وسمعت من مشاكلهم. اجتمع بشكون. اجتمع بالاتكاء. اه الاتيكار هي ما سمعناش حسها معناها باش نقولها واحترموا رجال الأعمال ويلزمنا يكون عنا برشا رجال الأعمال وناجحين ويصورو بالكدا ويدفعو في اداءات. لكن راهو كان عندهم حماية من زوز. من وزارة التجارة. ما ثماش ما عندوش حماية من الزوز هذا. كانك انت مقرر آآ كارت كارت برا حل الكتابة على هاذو النزوز. واحد. في انا نقضي منها. مول الكوشة. قال لي انا والله امنت صلح الدنيا. لما لما دق وصل للدربالة. ولات خبزتي وخبزت خدامتي تو فهمتي للسيد نجم لحظة. ولي يستنى شاد الصف باش يلقى خبزة. يقول لك تا نتا باش نشدو الصف. عبد الله يرضي على عشرين شي يقولو لها. امم. تمشي تاخد جوج ثلاثة وتروح. علما وأنو خاطر خاطر نغلطو في التوانسة. حنا صغار قرينا النملة والصرصار ولا. قرينا. باهي. صرصار شيخ ويلعب وعلى مهجة العباد ويغني. والنمالة تلم في ماكلتها للشتاء. احنا في القمح حكاكة رانا. راهي صعبة في الصيف. رانا نعملو مخزونا في الصيف. احنا في وقت ذروة الإنتاج. ما عناش قمح. ستناوش ومثالش معناها كان شفتو على صفحة انا سمعت رئيس على حكاية الكارت رئيس غرفة المخابز المصنفة. السي بوعناني نسمعو هاكا الفيديو مش من عند يانا. امم. نشرتها في اجتماع متاحهم في هانا دقدقناهم لخرين. توا ارفسو. هادي تسمى هو انو قال. اليوم عندنا عيد هذا رئيس غرفة المخابز المصنفة. اليوم عندنا عيد وبحياة رئيس وبحياة رئيس الجمهورية السيد الرئيس. ربي يطول في عمره بالنسبة لهم. يبهت شوية السي بوعنان اللي كان يتشكى من انو اي منافسة. خدا اللي حبو. ما نساش اسألو على السي بوعناني ما نعرفش. امتأكد عندو اكثر من من ما نعرفش اه. خاطر اللي تقول فيه انو ثما شكون عندو عشرين. مم. مخبزة. مخبزة مصنفة. ولاخر ما تخليهش يخدم. اللي يقولك ازمة خبز ما حلش ازمة خبز. اكثر من هاك. انت انا برشا عباد في كفاه. باش تفهم البلاد هادي ازمة الحقن. احنا عندنا برشا مطاحن في تونس. ما تعرفشي اللي خلاف باجة. ساعة القروان ما فيها حتى مطحنة. ما يرحيوش القمح. خلاف باجة. بقيت مطاحن الجمهورية التونسية الكل. عشرة الساحل. امم. باهي ؟ اش معناها ؟ القمح كي باش تهزو من من الأرض للتخزين. ومن بعد تهزو المطحنة ومن بعد تطحنو وتعاود تهزو الكوشة. يا فريدو اي عادي اني خليه هاكا الوضعية غير عادية القانون مش واضح. اليوم اللي قاعد يتقال يا السي نبيل يفضلك. اللي قاعد يتقال هو انو رئيس الجمهورية الوحيد في عشرات السنوات اللي كان قادر يجي يقول لي يا خويا على ها الهزال واللفظان نتاع مصنف غير مصنف. اعطي كان للمصنف ومن بعد يعمل رابيل تنلقاو حلول اخرى. وفي نفس الوقت حملة رقابة. منهم اللي في سوسة مثلا اليوم. واللي هي حملات رقابة مشترك تجارة وامن اللي قاعدة تلقى في مخالفات كبيرة. آآ وفي مواد يتم تخزينها. مشكلة كبيرة ياسر السيد الرجل يلقى في حل آآ تنفيذي. انت قاعدة تقول لي مش ناجح. يبقى في حل. مم. واحد. قاعد آآ يرحل في المشكل. ويحي يرحل باهي. واثنين ينظروا حيث آآ بعيدا عن المشكل. مم. ينظروا معناها انا ديما كيما عمل في مؤسسات وفي البرلمان وفين تحب انت. مم. كي عندك في استحرقو راك ما تنحيش ما تضربش المنظومة تصلح. هو عمل العكس هذا. انتي وانا اليوم انا نسكن في حومة. ما نعرفش يمكن فيها مية الف ساكن. ما نمش نسميها كبيرة. فيها مخبزة واحدة مصنفة. كي تنحي لخرين كل. قداش تولي الصف عالمخد. وقتاش يلزمك تمشي تشري تخدم اه صباح وعشية. تمشي حتى الستة نتاع العشية تلقى الخبز. هاذي مغالطة اخرى توا ما نحبش نقعد نحكي كان عالحبوب. كل مخبزة عندك شكون يعطيهو لها. وزارة نعرف عند توانسة ضيوفا وهما يدبروا روسهم على اساس شنوا لازم يخدم غدوة تاع غدوة. تعرف من وقتاش من الفين وثمانية. عدلت ليكوتا. الي نحب نقولو. تفضل. رئيس الجمهورية كيما كنت كنتو تسمعو في الفوسفاط. رئيس الجمهورية. ما يلقاش حل. ش يعمل. يمشي لبلاصة ما فيهاش مشكل. باش يلهي التوانسة. كي تقول لي انتي يعمل ربي دليل. الي اا يسير في دولة بيعمل ربي دليل. يشد دارهم. الي يساير ينظر ثلاثين سنة القدام. بربي لا تاخذ في خاطرك مهمة لي باش نقوله لك. آآ انا جزء كبير من مستمعينا قاعدين يقولوا لنا كل يوم شكون نبيل الحج ولا غيرو باش يقول لرئيس الجمهورية اش دارك. مشكلة راه. مرحبا. انا مشكلة كبيرة الناس قاعدة تقول بان تحكي وبنا شرعية. موضوع اخر. لا لا زوز اسئلة مختلفة. نقصد شكون نبيل حجي وبناش شخصك مش شخصك ولا حزبك. نحكي بصفة عامة. احنا امام الإشكال هذا زادا اليوم. باهي. شنو رأيك فيه؟ باهي. بالحاجي والياس الغربي وكل مواطن ومواطنة يسمعو فينا. هوما مواطنين. ومعنيين بالبلاد هاذي. واللي يحكم يحكم فيهم. وسياساتو غصبا عنهم تطبق عليهم. انا قلت قبيلة سمعش يكون باهي برلمان من سيدي نبيل مش غصب عني. انا موافق. انتي تعرفي معناه يا ريت واحد شاد صف. يقول لك والله هذا الحل لينا والله انقذنا السيد الرئيس من دعم. يا سيدي دعم. يا سيدي باش نعطيك رقم. خاطري غالطو فينا ما تجيبش قمح. هاذي مشكلتك. مشكلتك انك قمح. في ميزانية الفين وثلاثة وعشرين. تقرير انجاز الميزانية متاع وزارة المالية المنشور على الموقع الرسمي متاحها ثلاثة اشهر اللولانيين. منطقيا تصرف دعم على المواد الاساسية. لا اله الا الله. الف وثمانية لا. مواد السير تصرف ستمية وثلاثين مليار. اي صرفت؟ ثلاثة وربعين مليار. اي قلته لي هذا ما قلته لك كيما تجيبش قمح راهو قاعد يغالط فيكم. تقول لي شكون هو نبيل شنو هو الشرعي؟ بعض بعض خاطر موضوع الشرعية هاذيا وموضوع ايش تحبو خويا عندو ثما صندوق عطاه موندا استنى نهاية الموندا. راجعين من بعد الفاصل. موزع شوية خير راجعين. اللي هو شوية خير راجعين. مو زي شوية خير راجعين ويربي الباك. امين عام الحزب التيار الديمقراطي نبيل الحاج كان يقول مشكلة اذا كان الناس تتعين من الغد الغادي وما نجمو نعملو معاهم حتى بيلا. يقول في نفس الوقت ردو بالكم على خاطرو بعض القرارات لي نجم تظهر شعبية هي فلخر بالكل قرارات لي آآ تتاخذ البطاطا وفي الحديد. ويقول زادة كي سألتو انا على الشرعية قلت لو راهو ياسين نبيل كفاش نعملو توا جزء كبير من التوانسة قاعدين يقولو لنا حتى السيد هذايا رئيس الجمهورية الرجل المنتخب لي يجيو غير منتخبين اش يحبو عندو سيبوه خليه يخدم. مرحبا. ساعة خليني نذكر لي باش نقول هاكا لي انا راني نحكي على المتواضع الى الله. لكن فما خلاونيش نخدم ومن بعد يحاسبوني بعد خمس سنين بعثوا لي دبابة لمجلس النواب قالوا لي ما تجيش. انا مش مشكل. واحمد الحشاني شني شرعيته? مم. ونجلى بوداني شني شرعيتها? وزير الداخلية شكون انتخبه? معناه شكون اختاره? معناه نحبه اذا المنطق هذا تعرف اش يعنيه يعني ثم واحد. قريب يولي مقدس. والبقي كل في البلاد. رعايا. حاشا اللي يسمع فيا. معناها امم. فهمتك. اكثر من هاكا راهو حتى اللي ربي في السعي محمول عليه يوكلو ويشربو. احنا لا عنا خبز والما يتقس. امم. معناها لحالتنا. اكثر من هاكا كنا نتمقرو على راشد الغنوشي تذكر هاك التصريح المضحك. اللي قالها لكم تحلو السبالة يا بكلمة تنزلو على القارس يشعل عندو احمدو ربي. احمدو ربي. هي ها ما عادش خالطين عليا حنا هاذي. نبيل الحاجة. تقول مواطن وثانيا البلاد هاذي. فيها احزاب واي بلاد ديمقراطية واي بلاد تحترم نفسها. فيها منظمات وفيها جمعيات. هاذوما راهم عندهم الأثر ا سيدي ما نقولش الوزن نتاعهم. عندهم الأثر نتاعهم. ما تنجمش تكون ثمة ديمقراطية فيها واحد يقرر وحدو. والباقي كل يتبعو ويستناو قداش. يستناو خمس سنين. وشكون يقرر بعد خمس سنين ثما انتخابات ولا لا. هو نفسو. والمؤسسات اللي حطهم هو وختارهم واحد واحد ومن بعد بدا يطرد فيهم واحد واحد. نحكي على اذا كان معناه ينسى ديمقراطية اذا كان هاذي بلاد هاذي مش قارية ا سيدي. قبيلة. انتي قبيلة لا تساير بهذه الطريقة. الحقيقة ما نتصورش ثما تونسي يقول الكلام هذا سيبوه خمس سنين يعمل اللي يحب هو. بعد خمس سنين كي لقاوها ركام توا نشوفو كيفاش نعاودو نبنيوها. هي حرب تحرير وطني من شناهو. من الفقر. من الزبونية. باهي. من اه تفاوت الفرص. باهي. من اه من لوبيات. باهي. من كارتلات. مرحبا. ثلاثة دقايق السي نبيل ونكونو. يا رسول الله. نعرف. باهي. نعرف. شفت الحرب هاذيا قبيلة نتوما حكيتو على آآ موضوع الشيكات باش ناخدو معناها. شفت نحكيو عقوبة سجنية ومش عقوبة سجنية مش بد حد على البنوك ومصالحها في قانون الشيك دون رصيد. وهاكر تلات حلي كارتلات البنوك. اللي شو تاخدهم كل البنوك اه. هذاك سونير في لخرا ولاخر هو بيدو معناك سونير في واحدة اخرى. وشريكتو لخرى باهي. علاش الناس تستحق اللي مازال كيحل باش يديماري ويخدم ويتوكل على ربي. علاش يستحق يعطي شيكات? على خاطر دولة البنوك ما تعطيش قرض باش يديماري. الفلوس لي عندو يحل بيهم ومن بعد باش يشري سلعة. جاي يقولو مش صحيح قل مفماش حد يجينا وعندو وعندو قارانتي بيه وما نعطيوش ما عندوش علاش ما فماش علاش عندو خاطرك نتي البنكا علاش تعمل فوائد عالريسك لي تاخدو ؟ البنوك ما عادش تاخد ريسك كان مع تسلف للروح. متاحها تسلفهم. في تونس تلقا في البونو كاع. لحظة. اثنين. بمية الف. ما يساعدهاش يتنحش القانون رصيد ما يساعدهاش تنحى الحبس. ادخل منه في عشرات المليارات سنويا كل بنكة. سيدي الرئيس حل الدوسي على البنوك. ماك تحكي تجي تحارب. قالو تطهير الإدارة. تحب نعطيك مثال باش نختمو. تفضل باش تفهم الرؤية ويسطرو سيبوه خمس سنين. بورط رادس مش مشكلة ازلية. مشكلة كبيرة. كان ثما بتجي ماش تسميه احتراما لشخصو. حتى يوسف شاهد. دمارها ستام دمرها. الأرقام نتاعها الكل تراجعت وصرفت مارينا لهم حتى اثر. توا ما تعاملوهم باهي باهي. خاطينو هو. خاطي ستة. باهي. غبر. باهو عطاوه متاع اه صغير نقولو احنا اخر كلمة منذ اه اسبوعين سماه. اللي هي بدها تبقبق. لا تطهير. لا يعطيك الصحة. كفاءات عظيمة وتطهير ورؤية وقاعد تصلح في المؤسسات العمومية. هاكا نصلحوهم معناها. من فشل. فشلا ذ ومن المنظومة البائدة معناه وفي العشرة لي سميها هو. نعاودو نسميوه السيد الرئيس كفاش قاعد تحكم؟ واضح انك ماك فاهمشاي او ما تحبش ما تحبش تسمع راهو وليت كلمة حوار شتيمة. ما يصيرش لي صابر على الخمس سنين هاكا. نتحاسبو بعد خمس سنين اذا كان قابل ان يسلم العهد. شكرا ليك نبيل الحاجي بارك الله فيك. شكرا لمستمعينا لي يستمعوا لينا يوميا على ابو زي ما الموعد مع شو مواد الاخبار مراد الدريدي فاصل |
الامين العام الاسبق لحزبكم غازي الشواشي آآ يواجه تهمة يواجه عقوبة الاعداء. اه يواجه عديد العقوبات قال لك اه سبعة وعشرين تهمة. فيها لعقوبتهم كانت لماو مع بعضهم يطلعوا عداهم برشا مرات. ايه. ويمكن الف سنة حبس. كان تلم مع بعضهم تاع العقوبة. ايه. اه انت اسمو غازي الشواشي اه. ماناش نحكيو على بو عياضة. لا لا. نحكيو على عصام الشابي جواد بن مبارك شيماء عيسى رضا بلحاج. مم. يسمعو الأسامي هاذم ويذكرو اسامي الإرهابيين معناه. امم. اه الملف فارغة المحامين قالوا واصلا اللي ماهم شفنا حنا الوثائق والمحاضر على قارعة الفيسبوك. وقرينا معناه سؤال. سؤال. ما تتخيلوش يا لي تسمعو فيا انو واحد متهم ومعتقل بتهمة الإرهاب والتآمن على امن الدولة وقلب اه صبغة النظام. ما عندو حتى محجوز. كوبونجل لأ. مم. اترا اه. باش باش على امن الدولة. بالواتساب. معناه اصبحت وسائل التواصل. تآمر على امن الدولة. آآ ثم زاد عقيدة هو. وبالطبيعة يلزمو يزين الإيقافات هاذي بأسامي. مكروهة في الرأي العام. قلتوه نتوما في البيان. الضعيف كذا يفوح بها طنجة. باهي. نزيدو توا. وقفتهم انتي. مرحبا. اليوم اللي مارس في السياسة. واضح انو حتى في المحيط معناه اللي يمارسو المحيط اللي يمارسو في السياسة. تسمع كان نفك عليك. باش تلزق. على روحك. سايس روحك. اخطاك. وهذا الهدف ملي عمله قايد سعيد. يا سيدي حطيتهم في الحبس. علاش تنكل بيهم في الحبس؟ على الظروف لا انسانية. نسمع كان تسمح الأستاذ آآ الأستاذ المحامي آآ الأستاذ السيد. دقيقة من زمان. من بعد اربعة وثلاثين آآ ثانية. ومن بعد نرجع على فكرة التنكيل. تفضل. ايام التركي وعصام الشابي في اللحظة اللي انا نتكلم فيك فيها. هما في مكان غير متوفر فيه الماء غير متوفر فيه المرحاض. نحكي على تواليت ما فماش. فما نقبة في القاعة. خيام عنده ركبتو منجمش يثنيها. وهالمرحاض هذا ما فيهش صاش. وما فماش فالكسيبل. وما دوزش الراجل. صدقني ريحتو لو انتي تقابلو لتنجم تقبلها. كي نحكي على عصام الشابي. ونحكي على خيام التركي. في وضع كيمن هذا. في بيت حاشاك فيها البق ما تنجمش ترقد فيها. تحلها تخرج الخنافس والكرينوات. فيلم روحو يحكيو لي فيه. يعني من الضرورة لهذا. كانوا في غرفة قلت لك كانوا في غرفة فيها الحد الأدنى. عمرنا ما طلبنا قلنا نحبو نزل خمسة نجوم. او قلنا نحبو خير من الناس. لا لا لا. مع العباد وكيما ماما فالعادة فالسجن تولي الوضعية لي انا نحكي لك عليها ولينا في خطر شنو العملية معنتها شنو نحبو وين نحبو نوصلو نبيل الحجي آآ الحقيقة يهمني اجابتك كسياسي اجابتك كمواطن تونسي شكون قاعد يقول وقت لي وقت لي تحط الفيديو هادي تلقى في تقريبا الاف الناس لي حاطينها تاع الضحك. تتشفى. ضحكة. امم. قلعة كيما تحب انتي. ضحكة. خلف التعليقات. خليف التعليقات. اه حق كل واحد انو لكن اليوم السياسي اش يقول على خاطر المقولة الي قعدة تجي هي توافقتو بيهم محبوسات هداش قعدت قال توا فقتو بيهم لحبوسات كيف دخلو لهم سياسيين وكي دخلو لهم ناس الي تقريبا عندهم نوع من الوجاهة الحبوسات هاكا نبيل. هذا لازم راهو يتقال خاطر قاعد يتقال في الشارع التونسي. قاعد يتقال في الشارع التونسي. توا وليت لحبوسات خايبة وفيها نقبة وفيها وفيها حفرة في القاعة. مي فيها حفرة في القاعة وما ولا البيت الي يحكي عليها الي هي فيها الحدود يبدا فيها ستين مربوط وستين مربوط يبدأ عندهم كانت واحدة. وهذايا نعرفو لي ثما اكتظاظ الى حدود الميا واحدا وثلاثين بالمية في السجون. يوصلو للإجابة على هذا. تفضل السي نبيل. العبد لله كنت عضو. في البرلمان. لازم تلمنو الدفاع وكنت عضو لجنة الحقوق والحريات. في زوز اللجان هاذم. خدمنا على الملف هاذيا. وزرنا اماكن معتقلات. وعملنا مسائلات للوزراء. وعملنا يوم برلماني اطار ديمقراطي تسعطاش ماي الفين وواحد وعشرين. قبل ما يرحل قايد سعيد بالمجلس. يوم برلماني على الإجراءات الجزائية والظروف السجنية. يعني ما تقوليش شعملتو. مش انت اللي يسمع فيك. اثنين. يا سيدي هب ان ما عملنا شيء. ايه. ومش كان في هاذي اه. في غلاء الأسعارو في البطالة وفي المديونية وفي كل شيء. يا سيدي عشرة العشرة اللي فاتت اللي سمو فيها. من المضحكات انو اللي كانوا منتمين لها يسمو فيها عشية الخراء. تو نعطيكم اسماء من بعد. باش شناهي العشرة الجديدة. باهي ؟ موجات باش تقطع مع الفشل هذا ولا انا غالط؟ معناه اليوم نبرر فشل منظومة يا سيدي التوانسة ما عادش يحبوها. باش ؟ بفشل هذا؟ معناه مقدر على الشعب جبتو قيس سعيد. ونحى كل شيء وقعد يحكم وحده. باش ينجي لكم الفشل من جديد. هذا هذا قايد سعيد شناجم يعمل؟ هو اعتراف ضمني. بأنه قيس سعيد ما حسن حتى شيء من حد شيء. ثما تحكي لي على الظروف. انت كي تجيب سجين تحطو او الي يسمعو فيه. ما نساش عليكم الكل. اي واحد ولدو وبنتو قريبو تشد على زطلة على حكاية فارغة على هضم جانب موظف لي هي مونيك ورونت. كيتعارك نجيو بوليس. باهي. حطوه في الحبس. لا قدر الله. اي انتي آآ تكون سعيد بطبيعة الحال. خمم شوي. في ناس محترمة. ناس محامين كاريير كاملة محترمين متجاوزوش قانون. فرنك مشدوش عليهم متاع متاع اثراء غير شرعي. فجأة يلقاو روايحهم في الحبس. يلي تسمع فيا. شنوا لي يشيخك انتي في الوضعية هادي. علاش تسعد خمم فقط انه يجب يكون ولدك ولا بنتك ثمك يحطوه في الحبس. ويحب لو باش يستانس بفرشه. في حبس راهو مسكر. وباش يستانس بلي ساكنين معاه. اش يعملو لو? جمعتيني خرجو ساكنين معاه. واش يجيبو لو? جيبو لو واحد قاتل روح. نحكي على غزة الشواشي. يلي تسمع فيا. نفرضو لا قدر الله اللي تعرفو عمل العملة حقيقة يلزمو يتعاقب. ينجم يرقد. كي يجيبو لواحد قاتل روح بجنبو. ترضاوها انساو السياسة. الله لا يكون فيها. انسانيا. ترضاو انسان يتمرمد تمرمده. هاذي مازال ما ثبتت عليه شيء. قلت لك ما عندوش في المحجوز. ما عنده حتى من بعيد ولا من قريب. مؤشر على تأمره. نرجع نلقى السي سعيد. اني مشيت لفكرة التنكيل. واضحة فكرة التنكيل. حبستم منها شادين صحيح. مازالت معنوياتهم مرتفعة. تو لازم ينزل لهم. يلزمني نمرمد لهم. والرسالة مش كان لهم هوما. رسالة للي برا زادة. شوف اش يستنى فيك. ورانا بدينا نشوفو كيف رسائل الولاء والطاعة. قاعدين نشوف فيهم بشوية بشوية. معناها البارح نسمعو في رئيس مجلس النواب الشعب الجديد معناه بالملاحظة في العشرية القديمة لي في المجلس يكمن بنو معناها ومن كتلة كتلة وينقزو. يهبط كمبين بدالكم على بكري. مازال ما طلعش وكم بنطلع ينتصر الشعب في الانتخابات. نقز مشى آآ تكتك مع جماعة خرين باش حطوهم آآ رئيس مجلس آآ نواب. كيما عمل راشد الغنوشي مع آآ مع آآ قلب ما هو سبهم في الحملة الانتخابية. رئيس مجلس. العملية هي بيدها. ما هو قالوا لنا كانوا ناس في الساد يطلعوا للمجلس. عقيلة كانوا يبداو يفسدوا كي تولي عندهم. ها السلطة النيابية هادي والعلاقات. يا حبيب اله ثما واحد البارح جاو هزوه من الجلسة العامة. امم. انتخبتوه نتوما يا توانسة. ايه. من النهار اللولاني. هزوهم الجلسة العامة. الصورة مذلة عيطو لو لبرا. وصحابو يتفرجو. شناهيا الرسالة الثانية في هاذي ؟ شنا هي الرسالة الثانية؟ ما تنصاعش توجيهكم مجلس. من تحت القبة. ثلاثة. بلبن هارين عين كاتب عام لمجلس نواب الشعب. مجلس نواب الشعب. واش مدخلك انت؟ في رئيس الإدارة في مجلس نواب الشعب هو رئيس مجلس نواب الشعب. لا. الإدارة ادارة مجلس النواب لازم يحكم فيها قيس سعيد. ثلاثة. احكي احترام القانون والنصوص وحنا كنا نخرقو القوانين وما نحتارموهاش تحت قبة المجلس. قانون تضارب المصالح. شيقول ؟ يقول فاصل واحد وثلاثين. انو شرط مباشر لرؤساء الحكومة والنواب وبرشا من تسعة اصناف. شرط المباشر هو التصريح بالمكاسب والمصالح. صحيح. البارح اللي اداو اليمين. ما صرح فيهم حتى حد بالمكاسب والمصالح. هاذوما اللي باش يشرعونا بداو من النهار اللولاني في خرق قانون. ايه. كي نزيد اه فرق قلبك. لا مش فرق قلبي. انا هاو السؤال نسألو التوانسة. والقايد السعيد. اي وش نعملو بيه البرلمان حنا. توا حنا عندنا عام ونص. مم. المخ مرتاح. لا نخممو التلفزة ليه ما تصورش ؟ ما بالكش كي تصور تورينا العوار. كي كان واحد وحدو ساعة ساعة يطل علينا فالفيسبوك. يحكي يحكي يحكي يهدد. اه يتوعد. اه كلام ساعات فالصواب وساعات ما هوش فالصواب. ثم مرة واحد شاي في ارض الواقع. باهي. باهي علاه ؟ خليناه يحكم الراجل. البرلمان هذا شنو باش يزيدكم ؟ هاني قلت لكم وقعو شنو. هاي الناس قال لك ما نعرفش كتل وبداو يتعاركو وبداو يسبو في بعضهم مازال ربي اللي عمل عليك وشدها فيك. فاللخر بالكل. قيس مشروعه واضح. ولو كان جا مشروعو واضح ويحق لكم في ازدهار وفي رخاء وفي اللي تحبنتي والله صح. انا البارح مديت البيراميد ومسلوق. اي. قلت لعلاش قايس سعيد حقق واحدة من الحاجيات هاذو. ما لقيتش اللولانية هي الحاجيات الضرورية الفيزيولوجية. اليوم الماكلة ما ثماش. كان البنان بخمس الاف. الماء ما ثماش. والصحة ما ثماش. باهي. قلت برا سيدي نتعدى. الامام حاجة السلم الثاني. بالك توانسة حاسين بالأمان. نبيل الحاج. نبيل. ونجم نطلع في بيراميد الكل. اي ميساج ميساج. لا فهمت السي نبيل الامين العام لحزب التيار الديمقراطي زاد نقدمو شوية باش نكونو على الاقل نكونو عمليين. اليوم فما سؤال سياسي مفصلي. يهم المجلة الجزائية. يهم النيابة العمومية. يهم السجون. يهم التشريع. يهم المؤسسات. قاعد يتقال وبقوة وبأسوأ محكمة دستورية. ما عملتوهاش سي نبيل. يكتوي اليوم السي بفشلهم الذريع. في التشريع وادارة السياسات العمومية لسنوات. تقول لي انا التيار جيت في اللخر. لكن انا نقول لك كي خويا والمسؤول يا اخي هذا اللي موجود اليوم جا من من لا شيء آآ بلاد آآ آآ كي الفقاعة. ما هو فما ثم فما معناها الشيء خلني بدرجة الى درجة انو قلناها. عشرات المرات. بدلوا المجلة الجزائية. حطوها في سلوكيات اللي تكون قريبة من من دستور من دستور اربعتاش. كيفاش نلقاو حل فالإيقاف التحفظي ونلقاو حل في نلقاو حل في هضم جانب موظف عمومي وغيره وغيره وغيره. ما صارش. ما صارش السي نبيل هذا شنو الإجابة زاد عليه? انا ما قلتش انو اللي حكمو قبل. كنا في المعارضة اغلب الوقت احنا. كانوا اه ينجزوا لصالح المواطن التونسي ولصالح الدولة التونسي. ثما انجازات صارت راه باش ناخذ مثال خاطر ما مرتبط بحظة لخرا متاع اه البيان متاع قايد سعيد. مثلا قانون تجريم المجلس العنصري. ايه. حاجة باهية ولا حاجة؟ حاجة باهية. العنف ضد المرأة حاجة باهية ولا حاجة استشهد بيه الرئيس كترسانة. ايه. قانونية. هداك اللي عملناه. احنا رئيس يعمل فيه ضدو. اما باش نجاوبك. الناس غلطت. نعاود نقول. نحبو نقدمو نصلحو ولا نحبو نقولو ما دام غلطتو ضوكا خلينا نوصلو فالغلط. المجال الجزائية راهو ثما مشروع من الفين واربعتاش قعد عامين يحضرو فيه وحضر لكن لم يصدر لكن الحكومة انبعتوش النواب. وخلنا نذكر بحاجة اخرى. راهو مجلس النواب لا يحسن علاش نقول لك اش نعملو بيه مجلس النواب؟ مجلس النواب كما صوره قيس سعيد. لا يحسن واقع التونس. ما مشا الصفات خير. مجلس النواب راهو ما ينجمش يرد صفات رابحة. ومجلس النواب ما ينجمش يرجع الفوسفاط يخدم. مش من صلاحياتو. ومجلس النواب ما ينجمش يكمل مشروع. ومجلس النواب ما ينجمش. المعلمين اللي ما يرجعوش اليوم يرجعو من لحظة. نبيل وقتا لي قانون اصلاح المؤسسات العمومية تعدى على البرلمان غدوة ينجم يكون مشارك البرلمان في الإصلاح العام من خلال ترسانة تشريعية صديقي هذايا راهو كانت تحكي عليه. امم. راهو صدر في حكومة الفخفاخ. وراهو ما حبش يطبقو. وأجلو بعام ثم اجلو بعام اخر ثم مشى ومشى معاه مع انك تقول ما ينجمش البرلماني. ينجم البرلمان يكون جزء من اصلاح عم ينجم ينجم. البرلمان دورو تشريعي. ورقابي. مم. في الاخلالات تعملهم السلطة التنفيذية يراقبو يسحب الثقة. قلت برلمان قيس سعيد. ايه. ما ينجمش يعمل هذا. ايه. لواش برلمان هاذي الفكرة. اليوم اليوم نبيل ايه. قيس سعيد. حط حكومة وحدو ولا. بدا ينطر بالوزير بالوزير وحدو. ما تعرفش علاش انت؟ انا ما نعرفش. انا كما التونسي تاعها خمسة وزرا ما نعرفش علاش نحاها. باهي. علاش نحاو الفايدة شناهيا ؟ هو ما غلطش. حتى انصارو. ها الحكومة فاشلة. وهو رئيسها. وتو. زدناه شماعة اخر باش يعلق عليه الفشل نتاعو. خويا كان ثما حاجة ما مشاتش راهم نبيل الحاج امين عام الحزب التيار الديمقراطي. ثما انطباع انو تلوجو عالساهل. شو معناتها ؟ معناها التوصيف ساهل السي نبيل. انتوما اليوم كقوى سياسية شنوا تقتارحو. التوصيف نجمو نقول لك عشرة على عشرة. اللي بالحاجي عندو الحجج نتاعو. والطيار عندو الحجج نتاعو. في علاقة بمساوئ التشريع. في علاقة بمساوئ السلطة التنفيذية. في علاقة اوكي هاني سمعتك. تقريبا خمسة دقيقة السي نبيل. ماذا تقترحون? ماذا تقترحون كمشروع كبديل والك انطلاق آآ هات نقول آآ مقترح سياسي لعرض سياسي. شنو تقترح؟ اولا ماناش نلوجو لي لوجه في الساهل يعمل كيما عمل بودربالة. وكيما عمل عماد الحمامي. كيما عملك فاطمة المسدي ونجم قايمة طويلة معناه. لي لوجع ساهل يركب مع لي يحكم. الى وجع ساهل ما يعرضش لي يحكم راه خاطر فيها حتى فوايد وامتيازات. ياخد مناصب. ماناش نلوجو عالساهل يمكن توا لوجو عالحبس. مش نلوجو عالساهل. اليوم كلمة منك الغادي كان مش مرسوم ربعة وخمسين تآمن على امن الدولة. بداية مانيش نلوجو عالساع. اثنين. انسى سياسي. انا مواطن وانتي مواطن. شناهي البلاد نحبو نعيشو فيها؟ انا نروج. اني بلادي تمشي ماشية تبدا تمشي في ثنية البلاد اللي نحلم بها. وتحلم بها انت. ممكن مش نفس الأحلام. لكن نتقاطعو في برشا احلام. تقول لي شني عملتو في هاذا ؟ انا اليوم عندي وسائل باش نعمل. شناهوما الوسائل لي باش نعمل معناها? نهز السلاح. انا وسيلتي الوحيدة اني نعارض. واني نحاول نقنع الشعب التونسي. بانو لي صاير في البلاد هاديا اليوم. ما فيش مصلحتو. خليني نذكر حتى قيس سعيد ساعة ساعة مريرة حتى في الجامعة قبل ما ترقد. تحط راسك على المخدة. قل بركيبك كفاش وفاه. وبن علي كفاش وفى? حط درايش مزمة وارقد ان شاء الله تنعم معناها لكن لكن تعرف السادة المستمعين اش يقولو امين نبيل الحاجي. باش يقولوا سألوا على مشروعهم قال له قيس سعي. مشروع شناوا يا صديقي؟ السي نبيل ما يسالش. لكن راهو مرة اخرى اليوم فما انطباع عند الرأي العام انو كي نسألو المعارضة. وصحيح. موافقك انا اليوما اللي المعارضة ماهاش. ماهاش مكان اه متاع رفاه صحيح. لكن اي اش تقترحو لنا عليه اش تقترحو علينا فيه. اه قاعدين تقولو لنا احنا مادامنا في بلاصة ما فيهاش الرفاه سيدي جابيان هذا هو العرض السياسي نتاعنا. في قايس مادام مادام ما جابوش الرفاهة نخليكم غير رفاهية. ايه. ما ناخد ميثاق. باش نكونو هاو نسألك السي نبيل فما قدرة اليوم على التجميع ما نعرفش القوى السياسية لي تنجمو نتوما تتقاطعو معاها وتعطيونا عرض سياسي بديل جميع القوى السياسية. اي. كلها. من الدستوري الحر لحركة النهضة مرورا بالرباعي ولي تحب انت. مم. شنو ينجمو يعملو. تنجمو يعملو. شنوا وثيقة حكم. ينجمو يعملو اه مؤتمر تجميعي. يعملو لي يحبو يحبوهم. لحظة. اي. مادام قوس صلبة عند قايد سعيد. والرائد الرسمي عند قايد سعيد. والشعب ساكت عليه يعمل فيه قايس سعيد. ما ينجموا يعملوا شيئا. عندك حاجت تفضل تفعل. اما تكون عندك آآ صلاحيات قانونية دستورية باش تنفع. امم. والا يكون عندك ضغط شرعي كبير. امم. هذا من جوج اليات الوحيدة اللي تنجم نبدل الوضع. باهي. انا في الاثناء اشنو حتى كانت وحده. معناه كانوا كيابتوا مظاهرة واحدة عنده الف واحد خمس الاف وواحد عشر الاف مع بعضهم ولا ستاشر الف. مرحبا. كاسكي شونج. شوف شوف العملية. نبيل المطبخ السياسي نتاعكم. في التيار اليوم شنو يقترح على نفسه في في العام هاذي. يقترح الديكتاتورية والاستبداد القائم. ما عادش نمارسو في الفعل السياسي. باش? بالحضور الاعلامي وبالشارع ونحكيو مع العباد. وكلمة الحق والحضور الإعلامي والبيانات. ونجمو ومعاه منظمات مجتمع مدني وغيرو الناس يلزمها تتحرك. هاذيا النضال السلمي نجمو نعملوه. اذا كان الشعب التونسي نعاودو نقول. ايه. اليوم. يرى انو ماشيين في ثنية باهية. ايه. يولي انا غالط. لاء. في ادبيات الخيار السياسي اللي عملتوه هذايا اليوم. شنو اللي فما؟ فما مثلا المساندة لمبادرة الاتحاد اذا كان تخرج ما هو هذا السياسة. لازمني نفهم زادا. معناه اليوم اوكي متفاهمين التوصيف ممكن. لكن اليوم المطبخ السياسي نتاعكم مش قرر في علاقة بأي مبادرة للحوار. انا هنايا قلت لك اي مبادرة تجي اذا كان فيها ما يقنعنا ان فيها مصلحة لتونس ولتوانسة سننخرط فيها. تونس اما اما منساوش انا ثما مبادرة اليوم ما نعرفش كانت مبادرة قل لي واحد واثنين الحقيقة انا توا قلتها لك عندك معلومات ما خرجشاي لحد الآن? انت تعرف هاكا تقول الوسط السياسي يعرف انو تقريبا الإتحاد يحكي على حاجة تصير مع حدود عشرين مارس. باهي. وينه الاتفاق؟ عندك المعلومة هاذي السي نبيل؟ عندي وعندي مش معلومات تصريحات. اي. متضاربة عن قيادي الاتحاد. مهم. ما نعرفش وين معناها تسمع طارح. مم. نقول ما يمثلنيش. مم. كحزب سياسي وثما طرح نقول هاذي تسمعو ويناقش وينجمو نسأل فيك بالضبط على الطرحة لي ناجم يكون مقبول. قلت اقبل. الديموقراطية عليلة. مم. نحبو نمشيو لديمقراطية سليمة. مم. كنا في ازمة اقتصادية واجتماعية ولا زلنا نحبو نشوفو مؤشرات الخروج من الأزمة الإقتصادية والإجتماعية. نحب يقولي مثلا الإتحاد ولا اي مبادرة ولا رئيس جمهورية. ها الدعم اللي تحط في قانون المالية باش نمشيو فيه ولا باش نبطلو. كي تقول لي نتوما شنو تقترحو هاكا في المجمل ما نجمش نجاوبك. اما انا نقول لك انا ضد رفع الدعم. فهمتك. اعطي دعم للناس الكل حتى للميسور باش تربح المهرب. وتربح الوتلة. والباكستوريات اللي تستعمل في الفرينة وفي السوق المدعم. باش تربح الدولة وباش يكون عندك عين. اه وتقول لي ش نعمل في المؤسسات العمومية. نبيعهم ولا ما نبيعهمش. ما هو هذا المطروح نحكيو فيه هذايا انا المؤسسات العمومية يلزمني نعرف شتصلح للدولة. قبل نبيعهم ولا الدولة شنوا تعمل بيها ؟ عندها ليهم تصور ولا مش شهوة نبيع ولا هذا فيه نقابة مقلقتني بيه. اه مش مقلقتني بيه. لاخر نقابتو كاسحة. خليه واصبر عليه. وانو نبيعو مؤسسة عمومية نعاود نقولها حزب. نتوما اليوم مستعدين للحديث هذا الكل مع السلطة الحالية ولا لا؟ هي تتمثل فيك. ايه. نسأل فيك. واش فهمتني فيها هي. نسأل فيك انتي. احنا قبل خمسة وعشرين جويلية مشينا القصر كارتاج. وقلنا لها يا سيدي الرئيس اجي نعملو حوار للبلاد راهي تبقبق. اقتصاديا واجتماعيا. قيس سعيد ماناش حوار مع شنو. محل محل بلديات. اي حل. باهي. باش تفهمو البلاد اللي عايشين فيها وتقولي حوار وعتي مبادرة. والاتحاد والرباعي وكذا. تقراه المرسوم. عدد تسعة. ان رئيس جمهورية بعد مديرية مجلس الوزراء. شعمل حل البلديات. امم. لا القانون يسمح لو. لا الأمر ميا وسبعطاش نتاعو يسمح لو. لا دست يسمح لو. حتى مجلس النواب هذا واي هيئة واي مبادرة والاتحاد انت. راهو رئيس الجمهورية كي تتغش كي يتغشش يحل. يبدا يهدم يهدم في البلاد. ووقت اللي يتغشش يحل يحل المجلس تاع القضاء. يحل البلدية. يحل التيار الديمقراطي. يحل التيار الديمقراطي. يحل يحلمو زي كيف ام ولا يحط رئيسها في الحبس. او البارحة حقها. شعلينا. بودربالة قال لكم لازم تكونوا اعلاميين باهيين. ما نعرفش كان استوعبتو الدرس ولا لا. قال لك يلزم اعلان حرفيا. يتناغم مع الصلاحيات التشريعية. رغم ياسر مسيبين. امم. حرفيا هادي الدولة هادي دولة. اللي باش نعيشو فيها واللي حنا فرحانين ومطلعنا فيها مجلس النواب. هاكا محكيناش توا على مجلس الجهات والأقاليم. امم. مرجا. المرة الجاية. كليمة برك. نفرضو انتي باش تترشح وانا باش نصوت. ايه. انتي باش ترشح لنا بوست. ايه. باش ترشح لنا بوست. اه اه باش نترشح باش نترشح لمجلس الأقاليم. لاء. اه. انتي باش ترشح محلي. باش ننتخبك. ايه. لا نعرفك كي ننتخبك. تقعد حدك حد المحلي. ولا تطلع لا تطلع للجهوي. لا تطلع الإقليم معناه المترشح ما يعرفوش روحو وين ماشي. مم. والناخب ما يعرفش يروحو وين ماشي. كان ثما مسخرة شفتوها في بلاد من البلدان معناها اكثر من المسخرة هذيا. قولو لي. انا خايف اللي يبدا معمل يمشي لمجلس اقاليم ويقدم روحو في العمادة يلقى روحو في القرعة وما طلعش للمجلس المحلي. يولي يقول اخر عليا ومايمشيش مايمشيشي يقوم بواجبو قضيت اناري انا مثلا فيها ثمانية وربعين عماد. اي. باش يطلع منها واحد المجلس الأقاليمي. ثم اربعة وربعين انتخبوهم توانسة. قعدو. معناه ينجم يطلع من الأقاليم على ميات الف ناخب. على مية الف صوت يطلع بلفين صوت. يبقى لي نشكرك نبيل حاجي الأمين العام لحزب التيار الديمقراطي السلامة الجسدية للسجين السياسي غازي الشواشي ورفاقه في المعتقل في خطر. هذا الكلام اللي قاعد فيه يقول فيه التيار الديمقراطي ومش التيار الديمقراطي مجتمع مدني يقول في محامين وقاعدين يقولوا انو ظروف الاقامة السجنية وحرمانهم من ابسط حقوقهم ومحاولة اهانتهم هي فيها تشفي مفضوح. شكرا ليك نبيل. كلمة وحدة. تفضل. بعد مدة ان شاء الله ان شاء الله قبل من ام عيني. اه سينتهي قيس سعيد اما كمن اه اتعس من انتهاء بورقيبة باش يكون اما كما انتهى بن علي ولا يمكن نهاية اخيرة. فقط في الاثناء التوانسة يزممو يفهمو اللي هوما التوانسة بنادم قايس سعيد من غير قيس سعيد براش الغنوشي من غير راشد الغنوشي بن نبيل الحاجي مغني بيه الحاجي. ما تحطش كرمتك في يد عبد. وبعد عشرين سنة تكتشف انه هزك للخراب. ويقول آآ محمود درويش سنكون يوما ما نريد. شكرا لك نبي الحاجية من عام الحزب التيار الديمقراطي الكلمة للاولياء في قضية التعليم يلا. |
كذلك بعد المؤتمر السيد المنجي الرحوي وكل الفريق اللي موجود معاه. وسي رياض الفاهم هو النائب الامين العام لابس المجرحي مرحبا بيك. شكرا ليك السي رياضي اللي موجود معانا مرحبا. اه شكرا عالاستضافة ومرحبا بكل المستمعين. يهمنا انو على مصير الوطنيين لكن مصير شو السادة المستمعين يفهموا. هي عائلات سياسية تونسية مهمة. والعائلات التونسية السياسية المهمة في في قلبها ثما زادا كذلك من العائلات الكبيرة اليسار التونسي. في اليسار التونسي فما را وافقت الكبيرة فما الوطن. والوطن علاش من الروافد الكبيرة? على خاطر في وقت من الأوقات يكون الوزادة كذلك اجابة على تطور لمفهوم اليسار. لأنو لتصور جديد بعد الثورة كذلك لمسارات معينة لأنو عطى من دمو واحد شكري بلعيد على الدم نتاعو لي للبلاد هاذي تم استهدافو. يتسائل البعض علاش والسؤال باش يقعد ديما مهم في البلاد هاذي ؟ لماذا تم استهدافو؟ قد يكون تم استهدافو على خاطر يحب على يسار كبير موحد يكون مدافع زادة كذلك على الدولة التقدمية الديموقراطية. من بعض الخيارات الاقتصادية ديك حكاية اخرى ساعات ساهل انو الكلام يلخص في كلمتين لكن الامور معقدة اكثر من هاكا. ما يقلقكمش اليوم السي رياض انو هذا الحزب المهم آآ يتحول الى حزبين وفاند كوم. آآ شكرا مرة اخرى على الاستضافة. اولا آآ وشكرا على التقديم للتيار الوطني الديمقراطي. اللي بدات في عامين باش يولي عمرو آآ خمسين سنة. امم. تونس. امم. وهو مكون اساسي من مكونات اليسار الجديد. اي. آآ آآ صار مؤتمر احنا عشنا التنظم. مم. معناها القانوني ومعناها العلني. آآ بعد اربعطاش في قبل ربعطاش في كنا حلقات ومجموعات. موجودين في البلاد او آآ وكنا موجودين في كل آآ مراحل آآ آآ شعبنا وفي كل المعارك نتاع شعبنا. نتي ذكرت الشهيد شكري بلعيد. لكن ما نجمش ننسى زادة شهداء الوطن في ثمانية وسبعين. حمادي زلوز. ما نجمش ننسى. محمد حماني. ما نجمش ننسى شهداء الوطن. في اربعة وثمانين. فضل ساسي وفتحي فلاح. آآ ما نجمش ننسى شهداء القضية الفلسطينية عبر المقدمي. هذايا تيار. آآ تاريخو آآ مرتبط بتاريخ شعبو. ومش جديد عليه التضحيات. انو اليوما كيما قلت انتي زوج مؤتمرات. انا آآ آآ سبق وقلت الحقيقة آآ اولا المسألة هاديا ماهيش خاصة بالوطاد. اشمعنى مش خاصة بالوطد? تجربتها التنظيمية بالمعنى الحزبي هي تجربة جديدة. والاختلافات تحدث في جميع الاحزاب. واحداث عنا اختلاف. احنا اختلاف سياسي. آآ ما حتى واحد ينجم يكون من داخل ولا من برا. سعيد بهذا الاختلاف هذا اختلاف. لكن ربما اول مرة زاد في تاريخ اليسار يتم آآ الحسم في هذه الاختلافات بين قوسين. بطريقة ديمقراطية وعلنية وامام اعين جميع الناس. بالنسبة لينا احنا آآ الناس اللي حضرت في المؤتمر. كلهم تقريبا مؤسسين لحزب الوطنيين الديمقراطيين الموحد. وآآ فما اختلافات صارت. وكيما ماذا بنا الاختلافات هادي. توا يحسمها المستقبل ويحسمها التاريخ. اكثر من لي انا باش نحسموها احنا بمجرد شعار او بلفظ من هنا وهناك. احنا اختلفنا وكل ذهب الى حال سبيله. وآآ ان شاء الله نكون في مستوى الوفاء لشهداء الوطن. احنا في المؤتمر. اعدنا المصادقة على الوثائق المؤتمر التأسيسي في الفين وطناش. بحضور الشهيد آآ شكري بلعيد. وطارحين على رواحنا باش نواصلو المسيرة نتاعنا هذيا آآ قيمنا هذا مؤكد قيمنا ما حدث آآ خلال هالعشرية هاذي. وخرجنا بخلاصات تنظيمية وسياسية. وكيفية التعامل مع الأحزاب وكيفية تكوين الجبهات. واخرجنا بقرارات لكي اعود الى فكرة اساسية في علاقة بالوطد واليسار. ثم سنعود فيما بعد الى بقية المحاور السياسية. احنا اقررنا في هذا المؤتمر بانه هنالك فشل بقطع على التقييم يهم الوطن. فشل في توحيد الوطن وفشل ايضا في توحيد اليسار. لكن ما وقفناش في مجرد تسجيل ذلك الفشل. خدينا على عاتقنا مرة اخرى. استئناف هذا المسار. نحن قررنا استئناف التوحيد. عموم الوطنيين الديموقراطيين وسنقدم في ذلك ورقات عمل في القريب العاجل. وايضا نرى انه توحيد اليسار هو ايضا اولوية من اولوياتنا. وربما وتوحيد اليسار اصبح اليوم اكثر الحاحا حتى من الفين وطناش والفين وتلطاش. نرجع التوحيد اش تقصدوا بتوحيد اليسار الحقيقة شعار قد يكون بالنسبة للبعض اصبح اجوف. تحديدا آآ انا يسار وانا عايلات. وعلاش كنا نحكيو? تنحكيو عليه شوية. لكن قبل نرجع. الآن آآ اعتبرني انا معناها مواطن آآ عادي. جارك زميلك في القهوة واللي تحب انت. نقول لك آآ فسر لي في رياض علاش اليوم فما حاجة اسمها زياد لخضر وحاجة اسمها انا اعتقد انو المسألة ذي تتاخد وقتها. السادة المستمعين ينجمو يقول لك علاش عيطت فسر لهم خليه يفهمو ساعة باش من بعد غدوة في الأيام. كان انا باش نعيط للمواطنين نقول لهم برا نمشيو ننتخبو مثلا يعرفو كل واحد شنوا خياراتو. شو الفرق بيناتكم فاش تتميزو اليوما ؟ علاش تعاركتو ؟ اولا مش تعاركنا حنا. اي مش عارف فما اختلافات في الرؤية التنظيمية مثلا الرؤية التنظيمية مثلا في التنظيم كيما قلت لك انا هذايا التيار خرج من من من حلقات في السرية وخرج من برشا اضطهاد. ايه. قبل اربعطاش في امم. في تجربتنا التنظيمية ما كانتش تعبر على كثير من النضج. اي. هاك علاش احنا بعد عشر سنوات توا تقريبا من من التجربة هذيا. ايه. بدينا نحبو نراعاو حزب بمفهوم اخر. ماهوش معبد. وماهوش آآ ثكنة. وماهوش آآ نحبو حزب يكون اكثر فيه ايرادات الأفراد واكثر فيه اللي كنتو فيه فاش كان معبد وسكنة. اللي كنا فيه نتحملو فيه مسؤوليتنا الناس كاملين. كيفاش كان معبد معناها باش نفهم. اذا كان تحب تخرج من بلاصة. اتعتبرها انتي انا كنت معبد وثكنة. امم. اعلاش كانت معبد وسكنة. اللي باش نقولو انا تنقولو السي الياس. انا ما قلتش. لا لا ايه قلت قلت. هو تقريبا العام للتنظيم عند الاحزاب اليسارية بكل في تونس واحنا جزء منها. اي جديد ما هوش جديد. ايه. واحنا جزء منها. لكن شنوا ترجمت ذلك. نفهم انا. ترجمت ذلك هو انو فما واقع امام الناس. انا نجم نقول لك اليوم الوضع افضل برشا. علاش اليوما الوضع افضل برشا. لأنو عملنا تجربة تنظيمية. والتجربة التنظيمية هاذي ما قدرتش تستوعب المناضلين حقيقة. انا منهم. انا شخصيا انا منهم. انا من الفين وسبعطاش ديت داري. لأنو وكيفي انا برشا. هاني قلت لك انا لا لاصولية يكون هاني قلت لك انا معناها خاطر ساهل تحكي على التنظيم في الكتابة وفي الشعارات انك تمارس وتولي مسألة اخرى مختلفة وما ننساوش زادة ما ننساوش انو احنا حزب اغتيال امين العام فما احزاب تحلت وقت البقاع اغتيال الامين العام احنا خدينا ضربة كبيرة ومازلنا متألمين منها ومازلنا موجوعين منها ومازلنا السؤال هو وقت اللي صارت الضربة الكبيرة. امم. كان فماش كوني ينجم يقدر انو يرص الصفوف ويلم القيادات ويصنع منها. هات نقول اقلاع كبير. شوف. هل تعتبر هل فما زادا شكون يكون قادر على انو يلتف على ذلك ويصنع منو بطولات جديدة. كيفاش كانت القيم. التفاف الاحزاب على بعضها. مم. ما هوش مسألة فقط ارادية راهو. امم. معناه انا كي تكلمت توا على اغتيال الشهيد شكري بلعيد. ايوه. ماهوش الحدث الوحيد. لأنو احنا زادا عدينا عشرية متاع خراب. احنا بيدنا كنا. مكون من المكونات الغادي. وعشنا مع بلادنا ورينا اا كيفاش حاولنا نكونو حاضرين في مختلف المحاور نتاع نتاع النضال نتاع شعبنا. احنا الوقت اللي تتفرج فالاخبار وتشوف الاغتيالات الامن الموازي وتشوف هذاك الكل. ما انتي ماكش عامل آآ حزب معناها في في في فضاء هندسي مغلق معناها ومفصول على كل ما يجري في البلاد. كانت تجربة آآ مهمة برشا. واحنا طرحنا على رواحنا ما زلنا باش نوصلوها. وحنا عملنا تقييم والتقييم الحقيقة هذايا ينجم يهم الوتد اكثر. بداية وربما التقييم هذايا باش في وقت من الأوقات تو. حتى يتنشر حتى لوسائل الإعلام. مازال التقييم ماهوش اه نهائي وربما عندما نعود عندئذ سنتحدث في هذا التقييم وفي كل المشاكل اللي عاشها حزب الوطني الديمقراطي نسهل على المستمعين شوية اخر ونسألك بعد الفاصل يتم ساعات اختزال نتعداو من بعد نتجاوزوها فكرة الانقسام والا عدم هيكا نقول عدم المفاهمة تنجمو توصفوه شويا نتساءلو على حزبكم كفاش ناوي يتقدم لكن زدنا نحاولو نفسرو للسادة المستمعين راجعين. مو زي شوية خير راجعين شوية خير راجعين. شوية خير راجعين. راجعين. معارضة باسم زياد لخضر وعنا وتد مساند للسلطة باسمه نجير رحوي. صحيح غالط؟ هذايا تصنيف احنا ما نقبلوش مساند للسلطة. معلش. ها الختامي قدامك انتي. امم. فما وتد اسمو وتد مساند للسلطة. موجود اليوم قبل بالانتخابات شارك فيها شارك شارك فالإنتخابات شارك المنجي الرخوي فالحوار الوطني. موجود فالبرلمان يكون الآن كتلة. الى اذا الفكرة شنو ؟ هو انو تقريبا اللي قعد يتقال وهو نسر فيك انت تنجم تعطيني الأدبيات. نتوما اللي مازلتو كيما عملتو. الفكرة هي. مساندة اللي ما صار خمسة وعشرين جويلية ومساندة مطلقة. من خلالها القضاء علاء الاسلام السياسي. باهي. انا نحبس ننتقل بفكرة بسيطة برشا. معناها الاختلافات اللي صارت مش باش نلخصوها في درج ودرجين ونص ساعة. وانا توا تاريخي ظهرها ويحسمها. وتكون عندنا اكثر فرص في المجال التنظيمي والسياسي. معقول في علاقة للواقع والمساندة ومش مساندة. اولا احنا مساندين للمسار. هم. اولا احنا مساندين مسار. هم. الناس اللي ساندت مسار اربعتاشر في كانوا محل شبهة. مم. ها وساندنا حتى ما صارت ديسمبر واربعتاشر. واحنا ساندنا مسار خمسة وعشرين جويلية. في تقديرنا السياسي. مهم. لاننا اعتبرنا ان هذا المسار. مم. يستأنف او يعطينا فرصة لاستئناف مسار سبعطاش ديسمبر ربعطاش. معقول. وبهذا المعنى اه بالنسبة لينا احنا واني نقولها توا مرة اخرى امام الناس الكل تسمع. بالنسبة لينا احنا. فما عشرية فما تقييم كامل تم. عشرين خراب في جميع الاصعدة امنيا سياسيا اقتصاديا اجتماعيا البلاد آآ كومة متاع متاع متاع احجار في جميع المجالات في التربية في الثقافة في الإعلام ما فماش مجال توا تنجم انت ترعى انو المجال هذاك نجمو نقدمو فيه. وركام ركام مش حتى معناه كأنها البلاد بوم بارداي بوم بارداي بالطائرات. بالنسبة لينا احنا قلنا انو هل نعام? شنو هو القنابل? القنابل هنا عندنا قراءة حنا عندنا قراءة احنا عندنا مادام عند قراءة عندك اجابة احنا عندنا هالقنابل الي بومبردي باها حاملة لشنو ؟ احنا نعتبرو انو اه اه سبعطاش ديسمبر ربعطاش في بدأ الالتفاف عليه من يوم اربعطاش. ايه. وخا نذكرك انتي ونذكرك التوانسة الكل. بحضور الشهيد شكري بلعيد. احنا اول ناس سمينا حكومة الباجي قايد السبسي. اللولة اللولة اللولة سميناها حكومة الالتفاف على الثورة. معناها ماهوش جديد بالنسبة لنا. احنا التقدير هذاك واعتبرنا انه ثلاثة وعشرين اكتوبر صعود القوى الرجعية والالتفاف على مسار سبعتاشر ديسمبر. وتواصل الأمر هذا طوال العشرية كاملة. ونعتبرو احنا انو تصعيد تصعيد خاطر ما فما مسألة دولية بلعيد كان موجود التحقيق اهداف لازم شوية انسجام منسجمين احنا زادا توا موجودين. ايه. وهاك علاش احنا زادا توا موجودين. السي الياس. معناه انا توا معناه هاذيا خدمتي تقريب. نخدمها. ما نعرفش انا ما تعرفنيش لمن باش نخدم. هاذي خدمتي. انا خدمتي الكلام بين قوسين. ممتاز. والله خدمت الأسئلة. ما تقابلينش استوديو نتاع باش نقدمو بشوية بشوية. نقدمو بشوية بشوية. كيما تحب انت. معناه بالنسبة لينا احنا. ايه. نعتبرو انو تصعيد الإخوان. فالمنطقة العربية يأتي في اطار اجهاض المسارات الثورية العربي. شكون ساعدهم؟ ساعدتهم القوة الإقليمية. احنا ما ننساوش ما انت زادة انه آآ راشد الغنوشي وقت لي جا وهبط في المطار وعارظينو باقبل البدرو علينا. راهو مازال روشارشي. ومازال محكوم. وراهو حتى العفو التشريعي العام ما صدرش. فما جوقة بين قوسين عالمية تمت. وتم اجهاض المسارات الثورية وتحويل وجهتها. تم هذا في تونس. تم في ليبيا. تم في مصر. تم في في في سوريا. سوريا عاد الدمار هذاكا هذيا قراءتنا احنا. هذا تحليل اعتبرنا انه العشرية اللي قادوها الاخوان في تونس. وكل من تحالف معهم وكان الشهيد شكري بلعيد موجود يقول اخطر حاجة تم لتونس انو نداء تونس واللحظة يحكمو مع بعضهم. وتم هذا عشرية خراب سميناه في جميع المستويات. خمسة وعشرين جويلية. بالنسبة لينا احنا اوقف منظومة اربعة وعشرين جويلية. وهي في الحقيقة تقريبا ظرورات مختلفة ماهيش فما شعب قاعد يقاوم شعب صمد في اعتصام الرحيل في في كل المناسبات. مش كان في اعتصام الرحيل. حتى في الفين وواحد وعشرين. الشعب ما ننساوش راهو كان شارع بورقيبة مسكر اه. تسكر وملجي الرحوي اللي انت تكلم عليه ينقز قدام الداخلية نتاع الداخلية. لأنو وقتها قرروا انهم نهار اربعطاش جرام فيه يمنعوا المسيرات. نتاع التوانسة نهار ربعطاش. بالنسبة لينا احنا. قلنا انو خمسة وعشرين جويلية يعطينا فرصة ويعطي فرصة باش الناس تستأنف المسار الذي تم اجهاضه. وهاكا علاش زاد نهار خمسة وعشرين جويلية رغم شنو عناوينه الكبرى المسار. آآ المسار في عناوينه الكبرى قعد لانه ثم بين قوسين اذا كان باش نحلوها حتى فكريا وفلسفيا راهو لأنو خمسة وعشرين جويلة تقال فيه برشا كلام تقدر سيطر عليه القانوني لكن مع حنا نراو انو حدث مركب معناها متاع احنا ديما نقولو الدولة التونسية ثلاث الاف سنة. لكن من بعد الرجوع عمرها عام. فما تاع دولة. وفما نتاع ارادة متاع شعب. هبطت نهار خمسة وعشرين جويلة فما برشا الناس مازال تتقزم. ما تحبش تغرز تغزر الفيديوات. نهار خمسة وعشرين جويلات. التوانسة وخاصة الشباب منهم. والوطن لهنا نحكي على الوطن كأفرد. هبطنا. انا من الناس هبطت. منير رحوي. هبطت. اغلب عناصر الميدانية والمناضلين هبطو بالنسبة لينا ايقاف ايقاف منظومة اربعة وعشرين جويلية بمعانيها الكل. اي ودخلنا في مرحلة متاع استثناء. معاني الخراب. معاني الخراب. هل اليوم منظومة خمسة وعشرين جويليا هي احسن اجابة وافضل اجابة. مهم. للدولة والا كمنظومة اه ولخيارات رئيس الجمهورية. نعرفو للخيارات والمسار بداية من خمسة وعشرين. هل هي افضل اجابة تسميوه نتوما بيع شريط الخراب. ما حنا نجمو نسبو شوية. بمعنى افضل اجابة معناها. افضل. معناتها افضل اجابة بالمؤسسات افضل اجابة بالقانون. ربعة وخمسين نتواصل معاك. تفضل تفضل. معناها بالنسبة ليا انا وقت اللي الكلنا انا نستغرب كيفاش التوانسة بالحق. اي. وهادايا تلمذتنا نقريوهم اصلا. معناه القصف عالذاكرة. هاي. معناها ثما قصف وتعتيم لذكرتهم. وتدمير للذاكر مم. احنا نهار اربعة وعشرين جويلية. عموم التوانسة نقولو راهو دستور اللي عملوه. امم. في الفين وربعطاش. امم. يخلي البلاد اي. وناس مشات للباجي قايد السبسي وقالو لو بدل الدستور وقال انا مانيش نبدل. اي. احنا ساعة عالمستوى السياسي البلاد كانت على المستوى الأمني اللي عالمستوى الأمني ما زلنا راو. مازلنا نراو راهو كي تفتح ملف النقابات الأمنية راهو الذاكرة نتاعنا غير قادرة انها تحتمل. معناه وقت اللي نلقاو مئات. والعشرات عند نقابة امنية. معناها منين الفلوس هاديك الكل. ومنين تبني ذيك الكل. ما نحكيوش على القضاء ولي نحكيو على قضاء البحيري. والثقافة في كل في كل سؤالي هل نحن الآن نحتاج الإجابة الأمثل لهذا الكل. انا هاوش نعتبره. هنا خمسة وعشرين جويلة ثما اهم. الفاز اللولانية اللي يسميوها المختصين اللي هي وفات. وفات معناه لا مو باش نعدلو فهمنا لها المهم. معناها هاذيكا وفي كل بلدان العالم. ونعاودو نقراو التاريخ. امم. راهو ديما تكون مركزة حول السلطة التنفيذية. نعاودو نقراو نقراو. نقراو فلسفيا وتاريخيا وسياسيا. وما فيهاش ميل للتشريك الأخرين. توا توا بالنسبة لينا احنا محلولين. ونتي قدامك البيان الختامي للحزب الوطني الموحد. يحكي على في كل الأبعاد الكل. تكريس السيادة ثورة تشريعية فما فما بالنسبة لينا احنا. فما تشريعات الثورة التشريعية وخاصة على رأسها اللي طرحين الحقوق والحريات والمساواة التامة. ايضا بالنسبة لنا. احنا الغاء المرسوم اربعة وخمسين المحكمة الدستورية المنوال التنموي جديد. هذايا الكل ما عادش ينجمو نكتفيو فيه. كيما صاير توا بالاعتماد على اساس الدولة فقط يلزم المدني ويلزم المجتمع السياسي ويلزم عموم التوانسة الكل. اذا كان احنا كنا في حالة استثناء احنا توا وين. نعم؟ احنا تواوين. احنا توا بدينا نخرجو من حالة الاستثناء. الى شنو ؟ نعم. شنو المنشود؟ شنو شنو الحملة؟ شنو هو المنشود؟ المنشود هو محاور النضال لي حنا طرحناهم. ودعينا للقوى الوطنية باش نتقيو عليها معاهم. احنا بالنسبة لينا احنا. المبدأ اللولاني هو السيادة الوطنية. وتكريسها في جميع ابعادها. اليوما راهو كيما قلت انا في سياق اخر. راهو فكرة انو السيادة الوطنية مطروحة في اخر السبعينات عند رفاقنا في الوطن. كانت الناس تضرب بتواجس. الوقت لي قلنا راهو ظهرو بشكل جديد من الإستعمار وفما استعمار غير مباشر. وراهو آآ الإستقلال ماهوش تام وناجز. وطرحنا هذايا اليوما توانسة الكل. يحكيو على السيادة الوطنية. اليوما كي نقولو رانا احنا طارحين ثورة تشريعية. بما فيها هاك القوانين البالية اللي تنجم تسمح للقاضي انو يبعد انسان من الولاية لولاية. وصار هذايا نفكرو صار ولي تمس حتى الحقوق الخاصة والحريات الفردية نلقاو حنا قدام عشرات وعشرات المواضيع بطبيعة الحال وصحيح انو البيان الختامي يرجع الى عديد المواضيع الي مهمة وعلى غاية من الاهمية في علاقة بالمسارات الكل وهي تداخل لكن سؤالهم هو هذا اليوم افضل اجابة اهم هو دستور اثنين وعشرين هو مثلا الرئاسة بالصلاحيات لي كبيرة هادي هو برلمان الي الى حد الان يعطي انطباع انو بعيد على القرار السياسي وبعيد على التوازن المباشر للحياة الكريمة للتونسي حاجتنا بيه حاجتنا بيه شنوا رايكم في هذا اليوم في الوطن هل هي افضل اجابة والا هي خطوة نحو مسارات جديدة احنا من لول بالنسبة لينا حنا نحبو نحكيو مع اصدقائن في حلفائنا. فين ؟ نروح فين ؟ شكون ؟ شكون اصدقاءكم حلفاءكم شكون ؟ حول محاور مش الصداقة بالمعنى الشخصي. شكون هم حول المحاور؟ احنا نعتبرو عموم اليسار والقوات الديموقراطية والمنظمات الوطنية هذايا الفضاء الطبيعي نتاع الوطنيين الديمقراطيين. هم. ومتاع الحزب اللي احنا. هم. نعملو على تمثيلو. امم. بالنسبة لينا. احنا في علاقة بمحاور رضا المهمة. هم. المحاور النضال هاذيكا اللي خرجها المؤتمر نتاعنا في قرارات ونسيت سويت. امم. انو اليوما نحبو نتعاركوها ونقولوها بصوت عالي. تعاركو على تونس ستة وعشرين جويلية. اهم. نحبو نراو المستقبل. الناس لي مازالت تغزر في روتروفيسور. في اربعة وعشرين جويلية. بالنسبة لينا احنا الناس هادوكوم. ما عندنا معاهم حتى التقاء. وما عندنا معاهم حتى تصور. ولازمنا نفهمو اليوم تونس ستة وعشرين جويلية. مهم. اه فيها مثلا شخصيات موجودة فالسجون التونسية تعتبرهم تونس ستة وعشرين جوية متآمرين عليها. مهم. شنو رايو في هذا؟ شو رايكم مثلا في انو الناس هاذوما من العائلة لي نتي تحكي عليها جزء منهم العائلة عصام الشابي مثلا متآمر على امن الدولة التحقيق يقول والقضاء يقول لكن موافقين نتوما على انو يصير التمشي هذا؟ انتي جاوبت توا لا انتي جاوبتو التحقيق والقضاء انا ما عنديش معطيات انا. انا توا ما عنديش معطيات مش باش نتكلم في بلاصة القضاء. احنا قبل لاربعة وعشرين ما يقلقكش انو يكون اليوم الوطني ما يقلقوش انو يكون فما هاذوما انو فما القضايا هاذي مطروح اللي هي شناهي القضايا خمسة وعشرين جويلية تعتبر انو جزء من السياسيين في تونس تآمرو عليها. اي اذا كان فما احنا توا في بعد ربعطاش في ما مسينا احنا ما ننساوش عادة. قريب تولي اللقاءات عند سفارات اخرى. عند برشا سياسيين. احنا ما تربيناش لكن ماهياش تآمر. احنا ما تربيناش. هي ما لهاش تآمر. ايه احنا بموجب القضاء ماهيش تآمرناش الآن باش مدخل باش نعمل جملة السي الياس. تفضل ونا نتفاهم معها. قريب باش تولي عند برشا ناس فخرى. انها تمشي للسفارات وتقعد وتتكلم في الشأن نتاع البلاد ونسيت سويتو تالوتا. ايه. احنا ما تربيناش في السفارات. لا قبل ولا توا ولا غدوة. ايه. بالنسبة لينا احنا. القضايا هاديا ينجم يجاوب عليها القضايا. ماهوش انا باش نجاوب عليها. مرض بشوية. لازم نحب نفهمك انا. كي تقول لي احنا ما تربيناش فالسفارات اش معناها. معناها اللي مشاو للسفارات يلزم اه يلزم نربيوهم مثلا. لا. حنا ما ضربيناش فالسفارات. انا قلت ثما لوبيين قضية في المحكمة وقت النهضة. امم. عملت ديلوبيينكا في امريكا ولبرا. وفلوس واموال مشبوهة. ودول متدخلة. ايه. هذايا معناه يعتبر اه تعامل عادي وتعامل محكمة المحاسبات اليوما انها تبت في الموضوع اليوم موجود الآن من سنوات بالنسبة لقضية اللوبيين واللي هو ثابت تقريبا بوثائق موجودة عند الخارج الأمريكي. شنو يمنع؟ شنو يمنع؟ انا معاك. حطينا معاك. انا معاك ضد المنح هذايا يلزمنا نناضل ضد المنع هذايا. لكن كيفاش نكون فما منع وقت اللي فما اليوم السلطة عندها كل الصلاحيات. مين ينجم يكون جاي مثلا؟ انا انا انا الإحالة هاذيا ما نقبلهاش. اذا كان انا نجم نقول راهو آآ بالرئيس الدولة ما عمل حتى شيء رغم انو عندو كل السلطات. معناها انا تحبني نقول لو اطلب من القضاة علاش رئيس دولة؟ علاش مانيش علاش مانيش نحكيو على الدولة تعمل معناها تخدم مرتاحة. ايه. مانيش نحكيو على رئيس الدولة ما قلناش رئيس الدولة يستلفون يكلم يلزمنا نوعيو شوية توانسة. بالحق. باش ؟ اراي دولتنا مخربة. مخربة شنو باه ؟ باش ما نعرفش. تم. تفكيك تم الكل عمله. عملتو العشر ايام تاع الخراب. شكون ؟ بقيادة النهضة ومن حكم معها. هاذوما لازم يتعداو قدام الحاكم ولا مش لازم يتحاكمو ولا ؟ اولا يلزمهم يتحاكمو. ولكن احنا. امم. مش كي باش نتحاكمو معنى بنينا دولة. يلزمنا نعاودو نبنيو دولتنا. كيفاش ؟ وهذا وهذايا اللي يلزمو الناس التوانسة يفكرو فيه ونقدمو فيه مع بعضنا. امم. هذا يلزم التوانسة نفكرو فيه ونقدمو فيه مع بعضنا. معناها اليوما الوقت اللي احنا كلنا نعرفو شنو تعرفو القضاء. امم. يا اخي انتي نسيت هيئة الدفاع. لا ما نساش. هيئة الدفاع قلت لي مثلا على امتداد سنوات ما فهمناش محكمة دستورية. مهم. نجي نتسائل اليوم نقول اهم. اعلاش بعد عامين او نص او بعد وقت لي كل الإمكانيات مطروحة تشريعيا وتنفيذا؟ علاش مفهمناش محكمة دستورية وهاك علاش وعندك اجابة انتي وانا هاك علاش عملتها في البيان الختامي الإجابة؟ انتي من المفروض سياسي. ها؟ يكون عندك اجابة. علاش ما فماش ؟ انا حطيتها في البيان الختامي كسياسي من المفروض يكون عندك ايجابي. لا عادا شوف السيلياس. فما مسار سياسي. مم. عندو الحد الأعلى من المعقولية. ايه. معناها بين دستور وانشاء برلماني يلزمو يعمل القانون الأساسي نتاع المحكمة. هم. البرلمان ظهرلي اول جلسة عمل ولا اول جلسة عامة باش تكون غدوة. امم. مازال ما عمل حتى شي احنا اصدقائنا والناس اللي معانا فالبرلمان بالنسبة لينا احنا. القانون الأساسي نتاع المحكمة الدستورية اولوية مطلق. اولوية ما فماش. نرجعو نفهمو بعضنا. اولوية مطلقة. الإجراءات الإقتصادية والإجتماعية. هاو زادا ما سماش اجراءات اقتصادية واجتماعية. من خمسة وعشرين جويلة لليوم. امم. نجم نفهمها في توا ما عادش نجم نفهمها انا. وما نتفهمهاش. وهاكا علاش باش نخدمو مع الكتل اللي معانا ومع الناس اللي تقرب لنا وتشبه لنا. باش نفرضو باش نراجعو قانون البنك المركزي. مهم. لأنو ولات بحكاية تضحك معناه في تونس. البنك المركزي يسلف البنوك باش البنوك تسلف الدولة. وباش الدولة ترجع بإنتريز وباش البنوك تولي فيها وتسلف الياس. ريسكي تسلف كانت الدولة وديما الأرباح نتاعها لاباس ونسيت وتالوتات. معناها ثما برشا حاجات كيما آآ العملة كيما الإقتصاد الموازي لي هو توا حنا نتسائلو. اليوما راهو مازلنا نحكيو على اكثر من ستين في المية اقتصاد موازي في في تونس راهو. اذا كان اكثر من ستين في المية اقتصاد موازي. الدولة على انها اقتصاد مسؤولة. وهاكا علاش مجرد الشعارات والارادة الطيبة والإعلانات المتكررة برشا مرات ماراولهاش اثر في السوق. من عند شكون ؟ مرة مرة رئيس الدولة. رئيس دولة برشا مرات. يتكلم المقدرة الشرائية للمواطن. يتكلم على المضاربة يتكلم على مسالك التوزيع لكن هاذوما الكل شنوا مثلوا هاذوما ؟ هاذوما اذا كان ناخذ الأرقام انا ها. الدولة مسؤولة على اربعين فالمية ستين فالمية لخرين. قول انتي اش تحب؟ انتي ما عندكش عليهم سلطة. بالنسبة لينا احنا طارحين انو هاذوما الكل يتم ايضا العمل عليهم وبشكل مستعجل. معناها نجم نفهم كيما قلت في مرحلة هذاكا ما لكن اليوما لأ. اليوما يلزمنا اننا سؤال اخير السي رياض هادا قداش حدودو عام اثنين ثلاثة اربعة خمسة. قداش ؟ قداش ؟ قداش ؟ لا احنا اللي تقولو مثلا استفحال استفحال الأزمة العميقة لتهيج مانا نحكيو على وضعية التوانسة مثلا. اه. والفقر المدقع وقتاش نحاسبو وشكون نحاسبو على امتداد. احنا قلت لك الساعة توا مبدئيا مم. بالمعنى القانوني. توا. توا. لي انا كل يوم. كل يوم اللي في السلطة يلزمه يتحاسب. كل يوم اللي في السلطة يلزمه يتحاسب على محاور اللي احنا طرحناها. اوكي. واحنا كيما قلت لك احنا ماناش ضد في المسألة هذيا. احنا باش ناضلوا راهو. ماناش نقابة باش نطالبوا. باش نناضلوا. امم. وباش ناضلوا بكل الأشكال. امم. بكل الأشكال اللي تعرفها الناس. بالبرلمان وبالشارع وبكل الأشكال. باش ناضلوا من اجل انها تونس. الأخرى تكون ممكنة وأنو نقدمو لأنو اللي ميقدمش مع ديما شكرا ليك رياض الفهم نائب الامين العام ورئيس اللجنة المركزية للحزب الوطنيين الديمقراطيين الموحد مؤتمر الحمامات السرية انا ماشيين راجعين شوية اخر نحكيو ارقام الكتب قداش يقراو وكيفاش يقراو التويتة. |
الأسباب الحقيقة مادا بينا لو كان يفسر لنا الأستاذ. صباح النور شكرا ليك على قبول الدعوة استاذ بسام الطريفي. صباح الخير وسام تحية لكل مستمعاتك ومستمعيك. شكرا. شكرا على الإستضافة. مرحبا. اذن البارح اتصلت بيك وقت لي سمعت الخبر. قلت لي انو معنتها موجود في كل المراحل ملي كان في المطار وكل آآ حاضر فيها سيادتك محامي وآآ معنتها تنوب السيد رياض بن فضل. لو كان تفسر لنا شنوا لي صار شنوا الأسباب. شنو هو الأسئلة لي تسألت لو ما نعرفوش فسر لنا. هو كنت حاضر معاه في آآ العوينة عند الفرقة الفرقة المتشعبة. الفرقة الاولى للجرائم المتشعبة. اها. والحقيقة آآ الموضوع اللي آآ تم آآ معناه الاسئلة التي وجهت الى السيد رياض بفضل اللي هو آآ المنسق العام لحزب القطب. اهم. آآ اسئلة لا تستدعي الاحتفاظ. الحقيقة كي بدينا كي بداو يسمعوا في هم. الاسئلة هذيا تم وجهت له قبل في عديد المرات وكان جاوب على كل هاته الاسئلة وكان قدم الوثائق لفرق اخرى متخصصة. اهم. الفرق متاع آآ اللي تعنى بالبحث في الجرائم المتشعبة والجرائم المالية. مم. آآ ملف محلول عنده خمس سنوات. ايه. بحث فيه رضا بالفضل صحبة محاميه. ايوا. وقدم وثائق. آآ هز كم آآ كم هائل من الوثائق قدمها. الى الفرقة المتخصصة ذاك والبارح تم سؤاله شني املاك حصرنا املاك في عقارات مم. ومنقولات وشركات فاعطاهم كيما قال لهم كيما قلت لكم قبل. امم. راهو هاو اش عندي. معناها ما فماش حاجة جديدة. ايه. هاو اش عندي شركات اا معناها الى جانب اا نشاطو السياسي هو رجل اعمال عندو شركة متاع اا متاع متاع هو صحافي. شركة اتصال. اتصال. شركة. اا وانتاج. صحافي في آآ اهاه عندك شركات قال لهم هاوش عندي شركات تعرفوهم. هاوش عندي حسابات هاذو متاع الشركات. او حسابات شخصية نتاعي. هاوش عندي منقولات من سيارات الى اخره. اهم. فبدون انو انسان هذا معناها توا نحكي بالسلك المحامي. رجل قانون. ايه. بدون انو انسان ينصبو لو تهمة ويقولو لو اي سيدي رانا شاكين في انو هناك اثراء غير مشروع. مم. او انك تهرب او انك اكتسبت الأمور هذيا بطريقة غير قانونية. اهم. او لم تعتمد الإجراءات القانونية في معناها الشراء. هذه العقارات او هذه المنقولات. هذا الكل ما تمش. هم. معناها امر غريب. هم. اه وكانه قرار صادر من قبل حتى ما نسمعوه. بلي باش تقول باش نوقفوه. ما ثماش تهم. اهم. مانيش متهمينك بحاجة. حتى ونوقفو ومن بعد نثبتو. كيفاه. معناه هذايا امر مثير نوقفو بعد نثبتو ثما حاجة. ما فما حتى تهمة توا نحنا على مستوى معناها رابطة العدلية فرقة متعهدة مع ان وكيل الجمهورية بالقطب القضائي والمالي تم توجيه اسئلة شو عندك معناها اوراق شنو املاكك فقط كيما انا يجيو يقولو لي نقول لهم عندي اه طيارة وعندي شقة ايه وعندي اه دراجة نارية. مم. وبعد يوقفوني. مم. هذيا معناها اه باش تشوف البارح معناها حسيت اللي نحنا في مطلقا. علاش قلت لي انت القضية عندك خمس سنين. وعلاش القضية من اصله الإجراءات. ايه. شوف. هو شخصية عامة وناشط سياسي. ايه. ومعروف وصحفي وعنده مقرات معلومة. وناس الكل تعرفوا. اه. طريقة الإيقاف. معناه هو جاي من المطار. توقفو وتهزو طول انت الفرقة تاعوينة. مم. يثير عديد من الإستغراب واعتبر انو طريقة بوليسية معناها. انو كان ينجم ونتفاداو هاذيا. بتوجيه استدعاو كل مرة نعاودو نقولو في في برشا قضايا. معناه تعرضنا لهم ونتابعو فيهم. مم. كالمين المفروض توجهلو تو يجيك وكالعادة معناه يعاود يبحث ويعطيك القرار المؤيدات. اهم. متاع او العمليات المالية او الممتلكات لي عندو. الي حسيت انا البارح انو فما نية معناها مسبقة لإيقاف رياض بو فضل. ايه. لم يتم توجيه اتهام. ايه. لكن نحنا انا وزميلي المحامي لي كنا حاضرين معاه. اهم. اا اا استنتجنا انو اا يمكن يعديولو تهمة متاع طبيب اموال. طب اموال. ايه. طب اموال. معناها ما بناء على حتى شيء. هذايا قال لك عندي راهو شو انسان راهو عندو ممتلكات ليست جريمة. مم. يجب اثبات وانو تم اكتسابها بطريقة غير مشروعة. ايه. او انو يكتسب في اموال ويرتكب في جرائم لتبييض تلك الأموال المتأتية بطريقة غير مشروعة. هذا هو تعريف الأموال. اهم. الليالي السي ريال بن فضل البارح على مدة خمس ساعات يتم بحثو. اش عندك ممتلكات فقط. ايه. ما وجهو لوش سؤال كيف اكتسبت او علاش تبيض في الأموال او ارتكبت الجرائم من شأنها انها تكون اتمثل ركن مادي او معنوي مادي لجريمة تبويض الأموال هادي ما تم الجملة. ايه. بعد ما سألوه شناهي ممتلكاتو. وشناهي الحسابات البنكية لي عندك. اهم. تم الإحتفاظ به لمدة خمسة ايام. لفائدة الفرقة هذيا. ما كناش نسمعو الإسم هذايا ذولي فرقة جديدة. اه فرقة جديدة نوعا ما. لكن عندها مدة تخدم. ايه. اه تبحث فيها جرائم فما فرقة متاع الجرائم المتشعبة في عند الحرس وهادي فرقة من عند آآ العوينة. شوف وصال انا باش معناها باش نقول لك. الحقيقة. آآ آآ طريقة ايقاف. آآ رياض بن فضل. مم. آآ ما هيش باهية. باش ما نقولش غير قانونية. وما فما حتى شيء يبررها. اهم. الإيقاف في المطار. وجه الاستدعاء. مم. اثنين. آآ آآ الإحتفاظ خمس ايام. لا ارى ما يبرره خصوصا آآ طبعا لما ورد في البحث. انسان جاوب قال لك املك كذا وكذا بكل صراحة. وبكل شفافية. علاش توقفو خمس ايام. انا نشوف انو هذا الايقاف هو تصحيح في اطار تصحيح العمل السياسي. رياض بوفاضل امين عام حزب القطب ناشط سياسي بمعارضته للسياسة الحالية آآ نشوفو فيها في البلاد. كان معارض استفتاء خمسة وعشرين. مم. معارض للانتخابات. معارض لهذا المسار. مم. عنده انتقادات معناها لهذا المسار اللي قاعدين نشوفو فيه من استبداد. معنتها ناشط حقوقي. معنتها الطريقة ماهيش هي والاستهداف بناء على النشاط السياسي. هذا حسب شوية مثال ثما تدوي الحقيقة آآ الناس الكل اهتموا بها. التوقيت متاع تنزيل التدوينة. من آآ وزير املاك دولة وشؤون عقارية اسبق. حاتم العش. اهم. آآ وسياسي ايضا يقول انو فما آآ رئيس حزب ضعيف شعبيا معنتها الحزب ما هوش آآ سيارات من اقوى ما تملك عائلة بن علي بمية وخمسة وتلاتين الف دينار. فيه قيمتها الحقيقية اكثر من مليار ونص. الحقيقة في التوقيت متاع تنزيل التدوينة هذيا. اي. ويحكي على معنتها آآ حزب معنتها سياسي. آآ العباد الكل مشات واتجهت وربطت بايقاف رياض بن فضل. ما نعرفش. ثما ارتباط ما فماش آآ استنتاج باش نعلق على كلام النوع هذايا. ما يصدرش على مسؤول في الدولة معناها آآ ويكون عندو واجب التحفظ. اهم. آآ هو ما نعرفش وقت لي آآ تمت العمليات هذيا هو وزير املاك الدولة خاطر وزير املاك الدولة راهو آآ هو لي عندو يقول في لجنة المصادرة. واعتقد انها تحت آآ اشرافو معناه هل انه كان قبل بعد شبيه تكلم كان توا شبيه آآ قبل ما تكلمش ما اثارش هذايا الوقت لي كان على رأس الوزارة وكانت عنده كل الصلاحيات. اهم. بإثارة هذه الفين وخمسطاش ولكن لا حياة لمن تنادي. هذايا هو وتدوينو. علاش توا معناه ما شفناك تكلمت فيها الحكاية كانت توا معناها هذايا خاطر سياسي توقف توا تتكلم السيد زايد الحقيقة. وما كروش وما نشمتوش في العباد لي مقفل. الحبس راهو ما تمناه حتى حد. حتى الخصم تاع السياسي معناها. اعتقد انو خارج عن موضوعو نعلق عليها لكن ما ورد في التدوينات ان كان هو بالحق يقصد آآ رياض بونفاضل اللي ايش قال هو كحزب ضعيف شعبيا. ايه. آآ آآ هذاكا تقييمه هو حزب القطب ماهوش حزب ضعيف. شعبيا حزب عنده قواعد وعنده مناصريه ومناظليه وقواعده وقياداته السياسية هذايا واحد. آآ مش من باب الدفاع عن قطب اما للتصحيح المعلومة متاع آآ السيد آآ اللي كتب التدوينة. اهم. اثنين ما ورد في تدوينته. لا ينطبق على سيارات شراها ماذا به صح معلوماتو. اهم. ونقولو راهو اذا انتي تقصد معناها في كان اه جاب ربي هو مش جاب ربي انا اه موحالك ينجم راه وريال بو فضل يشكي بيك من اجل ترويج اخبار زائفة. الكلامي تقول فيه كانك تقصد فيه هو. راهو ماهوش صحيح. بالمرة والإجراءات التي اعتمدها رياض بن فضل في شراء المنقولات. بعض السيارات ومرتبة اللي قالو زي في التدوينة بعض المنقولات المصادرة. شراء بعض المنقولات المصادرة كيما برشا توانسة واللجنة هذيا راهي تعمل برطة وترسي ترسو البتة على من قدم افضل عام. مهم. وتتم الامور باجراءات قانونية عبر صكوك بنكية معترف بها مشهود لها. ويتم تحديد قيمة هاته المنقولات. مم. او العقارات من قبل لجنة تحددها لجنة المصادرة وتفتح للعموم. مهم. واي كان ينجم يشارك فيها. واللي يقدم راهو يلمح الى انو ثما تلاعب في هاته الصفقات. اها. ونقولو وانتي المسؤول الأول كي كنت وزير قلت هذايا. وأمرت الرأي العام. شكرا. وصال بربي. تفضل. راهو اللي قاعد يصير ماهوش باهي. راهو فما تسحير للديمقراطية. فما تسحير للعمل السياسي. فما استهداف للسياسيين تحت سواء غطاء مالي او قضايا التآمر. اليوم اللي لا يرتقي البحث اللي عمله رياض بن فضل. ما ينجمش يكون مبرر للاحتفاظ به. وكذلك آآ اليوم هذايا ما هوش باهي لمناخ الاعمال وللمناخ السياسي. واضح شكرا لك بسام تريفي محامي رياض بن فضل القيادي في حزب القطب. مشكور جدا حان وقت الاخبار آآ وقت الاخبار سلاسات تعقيب صغيرة. تفضل. بالنسبة للقيمة متاع العقارات والمنقولات المصادرة. اهم. راهو القيمة اللي تباع يتباع راهو مسؤول عليها لجنة التصرف الاملاك المصادرة. باش نكونو واضحين اللجنة هاديا اللي يرأسها وزير المالية سعد الدوادي رئيس المعهد التونسي للمستشارين الجباريين. شكرا بسام الطريفي الناشط الحقوقي. رئيس الرابطة التوصية لحقوق الانسان وايضا محامي السياسي رياض. بالفضل شكرا لكم الكل. نفيسة حسني في الاخبار الوطنية والعالمية. واحلى راجعين. |
ستة وستين يوم. في السجون التونسية. التهمة حرية التعبير. هذا موعد يومي مع الاء. قلقان. سلام اهلا بتونس. اليوم الثاني بعد ايقاف الغنوشي. ربخت اليوم في الجرايد. والكل تقمر على مصير النهضة بعد الشيخ. الصحافة اليوم تتسائل نهاية الغنوشي ام النهضة ام الاثنين معا? الي الحركة مهددة في وجودها. ذهبت الى ابعد من ذلك. وللي تحكي على مستقبل الإسلام السياسي جملة. في تونس والبر زادا. وراشد غنوشي. كان ما في بالكش راهي جماعة الإخوان المسلمين هبطت بيان. ادانت فيه ايقاف رئيس الحركة. اللي النائب نتاعو مازال كي كان يحكي لنا اللي هوما له علاقة بالإخواء. ايه. او طالبت بالإفراج الفوري عنو. على خاطرو رمز فكري وسياسي. وعمرو فوق الثمانين. وهذا على خاطر الإخوان المسلمين قلبهم على كل الرموز اللي تجاوزوا الثمانين في كل العالم. مناولهم هكاك. عندك هوما واردوغان. عندهم عطف خاص على كبار السن. حتى هو تكلم راهو سألو قام بالواجب. قال عندو مخاوف. والإيقاف غير مناسب. ربي يعودو يشاوروه من هناك فصاعدا. خودو بخاطرو يا اخي. ما تغزرليش هاكا تونس. انا مشكلتي ماهيش يد الفشوش لي انتي تفشلن بيها على الجماهير. مشكلتي مع لي ما يتكلمو كان على جماعتهم. والله كان جاو حقوقيين ديمقراطيين. يحتجوا على كل الإيقافات الحولة والقضايا المربوطة والإجراءات المحاصولة. راني فهمتهم. اما هاذوما ما تحركوا كان مع حكة الركايب وتمس صاحبهم. وصاحبهم ماهوش فقط زعيم سياسي تونسي. هو زادا زعيم في تنظيم ديني وسياسي دولي متعدد الجنسيات. رغم الأتبا ناكرين فيه. الحزب والحركة والهياكل والمتابع هوما فرع تونس نتاع التنظيم. وهادي خصوصية الحركة وشيخة. اللي ما تلقاهم عند حتى حزب وحتى حركة فيك يا تونس. وهداك علاش يقعد ديما حسابهم وحدهم. بالطبيعة بخلاف حصيلة اعمالهم اللي عدينا عشر سنين نحكيو عليها يوميا. وعامين ساعة ساعة. مسيرة حافلة بالإبداعات منذ اكثر من ثلاثين سنة. بلغت او بين الفين واثناش والفين وعشرين. وتوجت في الفين وواحد وعشرين بسقوط منظومة الريع الديموقراطي اللي بناوها وغذاوها وتغذاو منها. وبزوغ فجر العشرية الوردية. اثر تحول خمسة وعشرين جويلية المبارك. مانيش في بالك انت تونس. قلتها لك قبل. العهد الحالي السعيد هو اخر هدية مسمومة قدموها لنا الشيخ والحركة. قبل ما يفجروا انفسهم بعمايلهم. قلت لك راهم يقعدوا يضروا فينا حتى بعدما يطيحوا. تنجم تسك ولا تتلف. اما تحب ولا تكره. الغنوشي هو اللي صنع قايس سعيد. ويا محضرك شنوا باش يصنع لنا قيس سعيد للعهد اللي جاي بعدو. بخلاف الأنبوب الصناعي العظيم بالطبيعة. ستة ديسمبر الفين وسبعطاش وقت لي تم تصنيف تونس من قبل الاتحاد الاوروبي في قائمة سوداء للملاذات الضريبية وكانت الدبلوماسية التونسية مش قاعدة تدافع على مصالح تونس كيما يلزم هذا شقولنا في نقد السلطة وقتها. فيما توا تونس بعد ستين سنة استقلال تتصنف فيما سوف يعرف اعلاميا بملاذ ضريبي او جنة ضريبية. معناها احنا كنا نحكيو على وثائق بانما ورينا مع البنما كيف كيف. الوقت لي هو مش صحيح ولكن احنا خلطنا رواحنا. خلفية انو احنا ما عندناش دبلوماسية خارجية فاعلة. شوف برشا تبهبير. ما نعرفوش ندافعو على مصالحنا. اصابيح كتبت صنفها الإتحاد الأوروبي ضمن الدول غير المتعاونة ضريبيا مصدر حكومي. لن ترضخا للاملاءات الاوروبية. الساعة قبل كل شيء بربي هاك المصدر الحكومي الحربي الكاميكاز قولوا لو يرخف روحه وينقص من قف الغازات من جهازه الهضمي. خاطر كان جا بالشجاعة والقليب هذايا الكل بالرسمي. راهو خرج باسمو وسيفتو وعطى تصريح رسمي. مش يتجلطم من ورا الحزازة. كان جا فالح. راهو من البارح. مش تخليونا نتخذو نبعدو تقولو لنا هاع الرخ لا. كما توا. ما فيش مع سمية الحامي. تحية لها على امتداد رمضان عطاتنا المواعيد الثقافية يوميا سيدي رمضان على مع نهاية وتمشي تحية لالة سامية. |
مجلس الأقاليم والجهات هو يدل الحديث آآ او اهم ما تقال في حديث رئيس الجمهورية مع رئيس الحكومة هذا اول تصريحاتنا في الموزة كيما كنت تقول اه شاكر في بداية موزع باش نرجعو على اجتماع رئيس الجمهورية برئيس الحكومة البارح في القصر وحسب ما جاء في بلاغ رئاسة الجمهورية فان اللقاء اطرق للعديد من النقاط ابرزها واجب الحياد متعلم مسؤولين في الدولة وضرورة تحمل المسؤولية وايضا مشاريع النصوص القانونية اللي باش يتم عرضها على مجلس الوزراء كيما المشروع المتعلق بالمجلس الاعلى للتربية وايضا القانون المنظم للعلاقة ما بين مجلس نواب ومجلس الجهات والاقاليم وايضا اللقاء هذايا كان اضطرق الى الاعانات في علاقة بالعودة المدرسية اكثر تفاصيل عن الاجتماع رئيس الجمهورية ورئيس الحكومة في اخبار موزايك. رئيس الجمهورية قيس سعيد يؤكد خلال اجتماعه بقصر قرطاج اليوم برئيس الحكومة كامل المدوري على واجبي الحياد عفوا والتحفظ المفروضين على الجميع في اي موقع داخل الادارة وعلى ضرورة ان يعامل جميع منظوريها على قدم المساواة. مشددا في بلاغ نشرته رئاسة الجمهورية على عدم التردد في اتخاذ الاجراءات القانونية ضد اي مسئول لا يتحمل المسئوليات المحمولة عليه قانونا. ووفق بلاغا لرئاسة الجمهورية فقد تناول اللقاء ايضا مشاريع النصوص التي سيتم عرضها على مجلس الوزراء. فالى جانب المشروع المتعلق بالمجلس الاعلى للتربية والتعليم رئيس الدولة يؤكد على الاسراع في اعداد مشروع ينظم العلاقة بين مجلس نواب الشعب ومجلس الجهات والاقاليم. وعلى صعيد اخر رئيس الجمهورية شدد على الاستعداد منذ الان الى الاعداد الجيد للاعانات المدرسية والعمل على ايجاد تصورات جديدة تكفل المواد المدرسية لمن لا يقدر او يجد صعوبات في توفيرها. نقطة من النقاط اللي جات في اللقاء اللي هي العلاقة بين نزوز مجالس آآ تأخر ايضا آآ القانون المنظم النظام الداخلي زادا كيف كيف مجلس الاقاليم والجهات لكن آآ السؤال ربما اللي يتسأل خالد الرقيق شنو النزاعات او الخلاف النجم يكون موجود بنزوز مجالس مجلس الاقال والجهات ومجلس نواب الشعب. بالطبيعة مادام مجلسين منتخبين يناقشوا اختصاص واحد. يعني بموجب الدستور لتنين عندهم آآ نقاش في ميزانية الدولة والمصادقة على ميزانية الدولة. مم. يعني يلزم آآ ضمان الانسجام بين الهياكل هادي وايضا الفصل في اي آآ خلاف محتمل بمعنى مثلا ميزانية خمسة وعشرين. صادق عليها مجلس النواب بالكامل. وما صادقش عليها آآ مجلس الأقاليم والجهات. اللي هو مطالب بالمصادقة عليه. في الحالة هذي شنو هل يحول الى قراءة ثانية في مجلس النواب ثم قراءة ثانية في وشني الية الحسم في صورة اصرار المجلسين على انو الموقف مش واحد. هذايا الكل بالطبيعة. احنا عندنا توا في آآ في تونس غرفتين. مم. تشريعيتين. وحدة اختصاصها تنموي. ووحدة اختصاصها سياسي عام اختصاصي الى غير ذلك. الاثنين باش يخدمو في طرف في كنف الانسجام ووحدة الدولة. يلزم قانون ينظم العلاقة بيناتهم. ويضبط اختصاصات كل منهم دقيقا حتى لا يقع لا تداخل ولا فهم احنا وصلنا في بعض الاحيان وواحد من مس الجهات والاقاليم يقول لك آآ نوضحو صلاحياتنا شني صلاحياتنا بالضبط يعني عندنا توا نظريا تحطت آآ آآ الية للتعمق في نقاش ميزانية الدولة وفي نقاش القوانين ولكن ما تحطتش الآلية القانونية اللي تربط العلاقة بين الاثنين ولهذا اعتبر هذا مهم جدا الى جانب ايضا آآ حاجة موجودة في الدستور منصوص عليها لحد الان ما تعملتش. مشروع نصها القانوني باش يتعرض على مجلس الوزراء هو المجلس الأعلى للتربية اللي عندو وظيفة اقتراح سياساتو مجلس استشاري انو باش يجمع كل ما قيل حول اصلاح التعليم والإستشارات وغيرها وباش يخلق فيها ملامح متاع السياسة التربوية تنسجم مع التحديات القادمة لتونس وللمتعلم التونسي. نرجعو لهم اه مجلس التربية مهم جدا اما نرجع كوثر الموضوع اه القانون المنظم او القانون اللي ربما يفصل النزاعات بين نصوص المجالس لأنو قد تقع النزاعات خاصة وبالتالي نحكيو على ميزانية الدولة. هو بداية حتى قبل ما نوصلو لميزانية الدولة فما بعد المؤشرات اللي توحي بإمكانية يكونو في تنازع او تنافس بين الغرفتين التشريعيتين اللي جديدة مناشنا متعودين بهالتصور هذا للسلطة او الوظيفة التشريعية حسب دستور الفين واثنين وعشرين. فين شفناه. شفناه اولا آآ مثلا في مناقشة آآ استغلال حقلي النفطي. اهم. لهذا تصير ثروات الثروات الطبيعية تصير بالتنسيق بين البرلمان المجلس التشريعي ومجلس اليد والأقاليم وأيضا ثم في بعض التفاصيل. وفي علاقة ببعض الوزارات. ثم هناك ما يستشف منه انه ثما نوع من الأسبقية السياسية لهذا المجلس لأنه تعبير سياسية للمشروع السياسي لرئيس الجمهورية. مثلا على مستوى الرقابة في الجهات وفي العلاقة بالولاة. كان ثما منشور. مصادر عن وزارة الداخلية عن وزير الداخلية اللي يمنع عن نواب البرلمان انهم يقوموا بزيارات للولاة او التعاطي بشكل مباشر مع الوالي وتحب منهم هل الرقابة هادي بقراءة تقول انه هذا من صلاحيات مجلس الجهات والأقاليم عن وزير الداخلية السابق السيد كمال الفقيه واحد من منظري المشروع السياسي لرئيس الجمهورية في داخل البرلمان الحالي فما هناك ما فما المؤشرات اللي تقول ربما هذا المجلس هو اللي باش يتم تسبيقه رغم هادي صلاحياتو لا تقارن مع صلاحيات البرلمان اللي هي صلاحيات الأوسعيات الأهم اللي هي صلاحيات الأكبر لكن ثما بعد هادي الحظوة او الأسبقية السياسية. المسألة الثانية ثم تأخير كبير جدا في هالقانون. لأنو المنطق يقول احنا قبل ما يكون عندنا حاجة جديدة عندنا قانون عندنا تصورها وعندنا الصورة واضحة بخصوصها. وهذا اصلا اصلا حتى للنواب الاعضاء المجلسيات والاقاليم فما شكون منهم يقول انا نحنا اللي اليوم ما نعرفوش بالضبط صلاحياتنا احنا اللي اليوم ما نعرفوش الحدود اللي ينجم يتحرك فيها المجلس هذا احنا لليوم ما زلنا ننتظرو كيفاش باش تكون العلاقة مع البرلمان لأنها باش تكون محددة بقانون. كيفما هناك تساؤل. شكون باش يعملو القانون هذا؟ هل البرلمان البرلمان اللي هو معني هل باش يكون قادر على انو هو لي يقوم يعمل قانون ينظم العلاقة مع المجلس الأخر؟ هل باش الرئاسية المبادرة من الحكومة في الاخير فهمنا اللي فما مبادرة مرتقبة من الحكومة الحالية لتنظيم عمل مجلس فقط رئيس الجمهورية لحظة بربيش كنذكرو يوم تقديم التزكيات رئيس الجمهورية سئل عن مشروعو او عبر نائبو الانتخابي شنو يقول من هنا من هذا المجلس مجلس الجهات والاقاليم باش تصدر الافكار وباش تصدر البرامج وبستصدر تصدر المشاريع ففكرة رئيس الجمهورية. مهم. ها المجلس هذا سيكون هو منتج للمشاريع والبدائل والحلول اللي قادرة على تغيير المحلي والجهوي واللي قادرة على خلق التنمية وعلى ادارة الثروات بتصور آآ لادارة جماعية تكون فيها جهة ربما هذه الفكرة الاساسية لانه القانون الاساسي اكيد مهم جدا آآ لتنظيم العلاقة بين المجلسين لكن ايضا آآ كل الخبراء يؤكدوا على اهمية ثما لجنة متناصفة فيها التمثيلية بنزوز المجالس حتى آآ للنقاش لفض الخلافات لآلية ربما زاد وضع الآليات لي تنجم تبث فيهم في آآ مواضيع كيما في كيما آآ برامج التنمية كيما آآ مقترحات التنمية وفي الإختصاصات المشتركة خاصة في نقاش ميزانية الدولة لي هو حاجة مهمة جدا. مم. باقي ربما الإمتيازات من كل لي تحطت تعليم كوثر لهذا المجلس. هي في الحقيقة امتياز بحكم الوظيفة متاحهم لي تخلقت بموجب فلسفة تكوينهم بمعنى مثلا العضو الجهات والأقاليم هو آآ آآ شخصية افرزت من انتخابات محلية يعني مجموعة محليات اختارت ممثل جهوي. مم. ممثل جهوي اش باش يناقش. باش يناقش مخطط التنمية. الجهوية والمحلية. تو هذه المادة الدستورية اش تقول? هذه المادة الدستورية اللي من خلالها باش تنظم الصلاحيات. لكن ماشي غريب ان نلقاو عضو الجهات والأقاليم الى الوالي الى جانب المعتمد الى جانب العمدة الى جانب هاذي الفكرة نتاع انو هذا النطاق المحلي اللي كان بعيد شوية كان ثما التمثيلية على الاساس السياسي اصبحت التمثيلية على الاساس المناطقي الشخص منبثق من فضاؤه السكاني والاجتماعي هو الاقرب وهو فعلا في الفلسفة نتاع تكوين مشروع سياسي نتاع خمسة وعشرين جويلية هو التصور الجديد للحكم اللي اللي باش يناحيك العلاقة العمودية الحاكم والمحكوم ويجعل النطاق الافقي لي هو العمادات والمعتمدات وغيرها. مشاركة في الحكم مشاركة في الادلاء بالصوت وبالتالي تكون في محور العملية السياسية والتنموية. وصلوا جيهان في لقاءات كانت مهمة البارح مع رئيس الجمهورية يلتقي وزير الداخلية. او باش نمشيو للقاء اخر كيما كنت تقول شاكر قام به رئيس الجمهورية واللي كان مع وزير الداخلية وكذلك مع كاتب الدولة المكلف بالامن الوطني هزا الاجتماع هذا حسب ما جاء في بلاغ رئاسة الجمهورية كان فيها حديث على مسألة الحركة في سلك الولاة وطريقة الاختيار وايضا العلاقة مع المواطنين. رئيس الجمهورية قيس سعيد يتطرق في لقاء جمعه امس بوزير الداخلية وكاتب الدولة المكلف بالامن الوطني الى الحركة في سلك الولاة. ويشدد على ان يكون الاختيار بناء على الولاء لتونس وحدها. وعلى ان يتحمل كل مسئول جهوي او محلي مسئوليته كاملة وان لا يجد المواطنون سوى عنوانا واحدا يلجأون اليه وهو رئاسة الجمهورية. وحول الوضع الامني العام في البلاد رئيس الجمهورية يؤكد مجددا ضرورة مزيد اليقظة خاصة في هذه الفترة التي ما زال الذين افسدوا وخربوا يلهثون وراء سراب العودة الى الوراء وفق ما ورد في بلاغ لرئاسة الجمهورية. احكيوا على التعيينات في علاقة خاصة بمناصب ولات. قداش من ولاية تقريبا ما عندهاش والي توا السي خليل. عديد الولايات والولايات الهامة يعني كيما نقول الصفاقس كيما نقولو تونس كيما نقولو قابس يعني تم مجموعة من الولايات اللي فيها تجمع سكاني كبير وفيها حركة اقتصادية كبيرة. ما زالت ما فيهاش ولات. امم. انا اعتقد انو اليوما الحديث على الولاة هو ما ينفصلش على حديث رئيس الجمهورية مع رئيس الحكومة الجديد اللي اختارو بناء على الاجتماع مع رئيس الحكومة يقول لو الدور للدولة ويزيدو يقولو كلمة فيها اعتراف وصدق تخفيف معاناة المواطنين هاديا احداث قالو رئيس الجمهورية بمعنى ثما اقرار من السلطات العليا بأنو المواطنين التونسيين في مختلف الولايات يعيشو في معاناة في التزود بالمرافق الأساسية يعيشو في معاناة في الأسعار يعيشو في معاناة في المعيشة معناها الدولة حاطة في آآ في مخ هذا مش قاعدة تعمل في البروباجندا يعني وجود الوالي شنو في نهاية الأمر. وجود الوالي في الأربعة وعشرين نطا جهوي لي عندنا. الولاة موجودين لماذا؟ وهل هم بنفس المعيار القديم ولا لا؟ خلينا نتفقو فيها الآن. الوالي في المعيار القديم. مثلا في وقت بن علي ولا حتى بعد كي ولى بالمحاسبة. الولاة هم مجموعة من ممثلي التوجهات والأحزاب السياسية. كنا في حزب سياسي واحد. تجمع. مهم. بعد وليت مثلا الترويكا تلقى الولاة من جايين من التكتل ومن المؤتمر وكذا وبعد كي ولات. وفاق تلقى الولاة مني تونس وكذا. الوالي اليوم شنو بالض هل طالبين منه انه يكون سياسي؟ صحيح طالبين منو ثما طالبين منو في اطار الوظيفة التنفيذية. ان يكون ممثلا لسياسات الدولة في تلك المنطقة اليوم. معناه ينجم يكون ثما والي اا من حزب او من او من اا. من جهة معارضة بالواقع التعبير الحزبية الكل هو السلطة ما عندهاش حزب. يا يا شاكر. مم. انا نحكي لك قلت لك كيفاش تغير مفهوم الوالي. من انو هو جزء ملحق بالمشهد السياسي ممثل سياسي لمجموعة معينة او لحزب او لمجموعة من الاحزاب شو بتبدل بمدعو الى والي مدعو لتخفيف معاناة المواطنين وتكريس الدور الاجتماعي على شهورات في عديد الولايات هكا ولا لا؟ ايه. باهي. لكن الولايات لي فيها ولاة. هل اه معاناة التوانسة نقصت. هل اه اه الولوج من الخدمات الكل. اه تحسنت. باع كلامكم. الولاة. كلامك خارق للعادة لأنو ما يكفيش اني نحط والي. مم. باش نقول اه مشاكلي تحلت اذا كان الكل مشاكل تحل بالولاد تنحطو ربع وعشرين نوالي ونرقدو الناس الكل. مهم. ولكن الوالي شنو ؟ هو كيما قلنا المنسق في ذلك الفضاء الجهوي بمعنى انه يتدخل في المشاكل انو يدخل فالمشاكل الأمنية يدخل في المشاكل الإجتماعية. يدخل في المشاكل الخدمات العامة اللي تقدمها الدولة للمواطن. يدخل في مراقبة مسالك التوزيع في الجهة هاذيكا. يدخل في آآ مدى تدفق المواد الأساسية للجهة هاذيكا. وشنيا المشكلة ويقبل الناس ويقبل المجتمع المدني ويفض النزاعات الكل. الوالي شنوا هو انسان يمثل السياسة الإجتماعية للدولة في تلك المنطقة؟ هذا تعريفا الآن. نختاروه الوالي وهذا توا خلنا نحكيو في العملي. قعدنا مدة ديما. الإجراءات تجي بعض السياسات. وهذيا عملت لنا شوية اشكالات. احنا الوالي اليوم لازمو يكون اداري جيد فعلا لازمو يكون اداري جيد لازمو يكون متلقي التكوين. في حسن الإدارة لأنو عندو هياكل ومؤسسات الكلة. باش تكون مرجع النظر نتاعو. اهم. لازم يكون اتصالي جيد وهذايا هام جدا باش نبلغوه ايضا. للسلطات. شو اتصالي جيد؟ يعني والي يحذق التحاور مع المجتمع بمختلف قواه ويحذف ايضا الاتصال بالمؤسسات لي تقدم في الخدمات العمومية وانو كلمتو تكون مسموعة وغيرو. اتصالي جيد. اتصالي جيد. وايضا يكون عندو التجرد الوطنية دون سواه. قيمهم الشخصي. لازمك تقيمهم انا منيش جهة تقييمهم. معناها ما نجيبش قيم وطنية والي وطنية وطنية. انا في الشروط لي قلتها. اتصالي جيد. عامل ادارة. ايه. انو يكون منسجم ومتناغم مع المشروع السياسي الجديد للدولة التونسية بمعنى انو يكون والي عندو قناعة بهذا المسار مسار خمسة وعشرين جويلية وبالضرورة نجاحه باعتباره ماش يمثل السياسات العامة للدولة تقييمك انت كان ثما لقاء رئيس الجمهورية في تقريبا في جويلية كوثر السنتور والتقى اا احمد الحشاني رئيس الحكومة اا المقال اا احكي فيه على الولاة كل والي في ثنيتو على كل وزير وكل حكاية فيها على على التعيينات هل ثما تقييم قاعدة تقوم بيه رئاسة الجمهورية من غير ما تعلن وهل ثما آآ اقرار بانو بعض الولايات اليوم ماهيش ماشية الامور فيهاش الجمهورية فعندو آآ بالتأكيد انو فما بعد الولايات اللي آآ لا يمكن اعتبارهم على الاقل على نفس المهجة مع رئيس الجمهورية آآ بالتصور اللي هو لادارة الشأن الجهوي آآ والمحلي. اذا كان رئيس الجمهورية طالب في والي انو يكون موجود اربعة وعشرين ساعة على ربعة وعشرين ساعة يكلمو في اوقات ما يلقى ما يلقاهوش فيعتبر هذا اخلاء. اهم. نجم يقول لك انا موظف عمومي ربما معناه موظف انا موظف في نقوم بواجبي. عندي ما يمكن اني نقدمه. فإنه آآ هل هل التصور اللي قاعد يفسره لنا رئيس الجمهورية احنا فهمناه من قبل رئيس الجمهورية. آآ آآ تقريبا متاع عمل معناه نتحدثو على اماكن ربما لي فيها مشاكل كبيرة لي فيها اصبحت بؤر توتر لي تطلب من المسؤول يكون حاضر وموجود في كل لحظة وفي كل دقيقة لكن ما ينجمشي مسؤول في المطلق تكون تلقاه اربعة وعشرين ساعة على اربعة وعشرين ساعة ولا يكون موجود ولا هذا سبب باش يخليك تقيمو يعني تنجم تكلم حد. خمسة تاع الصباح ما تلقاوش لكن هو من افضل الكفاءات على الإطلاق هذا معناه آآ آآ تفصيل آآ صغير. مهم. شفنا عدة تجارب صارت بعد الثورة. من من بعد الثورة مباشرة اللي مشينا في التصور نتاع بعض العسكريين او من الاداريين اللي كانت المهمة متاحهم لفرض الامن في فترة كانت فيها آآ مخاوف امنية وانفلات امني. ومازلنا كي كنا في آآ في آآ سقوط نظام وفي آآ في منطق ثوري وفي في فترة تنجم تكون فيها في البلاد كانت فيها في مخاطر امنية. آآ حقيقية. دخلنا في منطق سياسي في تعيين ولاتو كانت كارثة حقيقية. شفنا ولات. شفنا ولات اليوم عندهم عديد قضايا محاليين في عديد القضايا. ثما تفاصيل نعرفوها في بعض الجهات. شنوا كاين دور الوالي فاهم مع القنيطرية مع حزبو. الي في الأغلب تولي كي المقر نتاع الولاية ولي مقر نتاع حزب. من ثما اه ثما تصور جديد متاع اداريين ربما. في في بعض الولاة المهمة ان نغيروهم. وهكذا كان كل مرة كل حد يجي يجيب تصور معه. وخاصة يعين موال لادارة الولاة. ما خرجناش عن منطق هذا. في فترة رئيس الجمهورية ثما شغورات. وايضا ثما تعيينات لشخصيات كولات. من ما يسمى بمسار خمسة وعشرين جويلية وبالمنظومة السياسية لرئيس الجمهورية. وما شفتش ثما نجاح. مهم. ليس هناك ما يمكن اعتباره نجاح. لا من الوزراء السياسيين اللي حاضرين بقوة. اللي اللي فيهم شكون حتى فما فيهم معناها شكون تشكيات اه جدية من الاعراس ابن عروس. فما تشاكيات جدية على آآ على الوالي اللي هو الاقدم تقريبا حاليا. آآ في الولايات. آآ في جهات اخرى ثم آآ شغور غريب صفاقس بكل ما فيها من آآ من احداث. تونس تونس. تونس اين والي تونس؟ لماذا تونس بلا والي؟ يعني انا قبل ما نمشي معاك ونسألك نقول لك آآ ايا قول لي الوالي كي شنيا انتي تحبو. مهم. نقولك انا راني منيش فاهمك. علاه مانيش فاهمك. بدلت ثلاثة مرات الداخلية وبدل ثلاث مرات وزير الخارجية وبدلت مرتين. وزير وزير الدفاع. وغيرت رئيس الحكومة آآ تقريبا اربع مرات. شنو هو المشكل في تغيير والي وفي تعيين والي؟ يعني اليوم العثور على الشخصية القادرة على ادارة جهة هل هي بصعوبة لهاد الكل؟ ام كانت عنا فكرة انو نلغيو اصلا هذا منصب الوالي ويتم الغاءو اصلا. تعرف الي ثم شكون في البرلمان عندو مبادرة لإلغاء المنصب الوالي والولاية. كان ثما في البرلمان هاذيا مبادرة من زوز من من النواب لالغاءها شنو ؟ شكون الضرورة يتم تعويضك؟ اداريا اليوم انت عندك آآ معتمدين قاعدين يقوموا بالدور. ايه. انا في باليش بحكاية زوج نواب. اما ثما فكرة. تو نقولك عليها فكرة هاديا دور في ذهن الناس اللي تؤمن بمبادئ الحكم المحلي. الحكم المحلي اللي ينطلق من المواطن. ومن نطاق السكن الى اخره. شيقول لك؟ الوالي بالمنظومة القديمة لي كنت نحكي لك عليها. هو اختيار للسلطة التنفيذية من خلال معايير الولاء لحزب او كذا. ينجم يولي لك نهار اخر اذا كان باش نخممو باش نوسعو في هاد التجربة هادي تاع الديموقراطية الأفقية. لي جاية من من الشعب ينجم يولي الوالي المنتخبين مثلا. كيما ننتخب انا المجلس المحلي نتاعي والمجلس الجهوي. ينجم يكون الوالي وهو منبثق من ذلك المجلس الجهوي. وبالتالي يولي الجهة كل ممثليها بما في ذلك الوالي. يعني هذا هذا مفتوح للنقاش. احنا نخدمو بصيغة الوالي الآن المعين من قبل رئيس الجمهورية في اطار الوظيفة التنفيذية. حركة متاع ولاة جاية في الطريق خاصة في حركة الولاة خليني سامحني كوثر فاصل صغير ونرجع لكم مو زي الكفامة ويلا بيباك. شوية خير راجعين. ويلا البيبان شوية خير راجعين. المزيكا فهم. من لقاء رئيس الجمهورية بوزير الداخلية كان عن الولاة آآ مع امكانية او حديث في الكواليس عن آآ تغيير ولاة وسد شغور زادا كيف كيف لبرشا ولايات آآ سي خليل كان حكا على فكرة الانتخابات لي ربما يعني السؤال. امم. اذا كان ثما لقاء مع وزير الداخلية ويطلب منها انه يكون ثم هناك ست شهور. آآ فهذا انه العملية يقوم بها وزير الداخلية. وهذا ايضا يحيل الى سؤال هل كان هذا هذه العملية معطلة من قبل وزراء الداخلية السابقين انه هذا مش كل الشغور متواصل منذ فترة. هل رئيس الجمهورية هو من يعين ام وزير الداخلية هو من يعين? اعتقد انه سئل سئل وزير السابق في البرلمان على هذه المسألة وآآ اشار ضمنيا وخلل النواب يفهموا انه هذه التعيين هذا الملف آآ عند رئيس الجمهورية. تفادى تفادى الخوض في هذا الملف لأنو النواب باش يحكيو على جهاتهم. يقولك انا راهي جهتي ما فيهاش الوالي. ايه. ولا يجيو نواب يقولك كنت في صفاقس فماش ويلي راهي مش مفهومة الحكاية راهي. هاذي الحكاية اشهر بلاصة ما فيهاشي ولي ما تنجمش تفهمها. ايه. ما تنجمش تقول لي انا توا لوج على والي خارق العادة ما ثماش. جيبو من الصين. من ثم معناها ثم شكون المعايير تنجم تكون عندك. متوفرين. كان تحب سياسي. عندك في منظومتك. اي. وكان تحبي يداري عنا كفاءات ثما المعتمدين اه اللي قاعدين يقوموا توا بدور الوالي بالنيابة. ثما فيهم برشا قاعدين يقوموا بدورهم معناها بمجهود الحقيقة يشكر. علاش ما تثبتهومش يتصرفوا في النووي راهو نحكيو على تردو والي. نحكيو في بلاد تبدل فيها وزير الدفاع. مرتين ووزير الداخلية كذا مرات وخارجية. ورئيس الحكومة يعني والي شنو الوالي الي باش تكون المسألة معقدة بمثل هذه الدرجة. علاش الصفاقس اي. علاش اليوم وعلاش تونس اليوم بلا والي. واذا كان ما كانش يعين. مهم. الوزير السابق ما كانش اسمع شوف وجهة النظر. نرجعو نعاودو راهو نعاودو ندكرو بلي التغيير السياسي لي صار في بلادنا. ولات فيه سلطة مركزية مش دستور اثنين وعشرين. يعني باش يتعدى والي من غير موافقة رئيس هذا من باب الخيال او الخيال العلمي. كيما هو نكونو واضحين هنا. هم. لكن هاو ثما ثما حاجة في تونس. لاحظناه. لاحظنا الكل باه. قلنا راهي الإجراءات بعيدة برشا على السياسات كنا نحكيو على القوانين المنظمة للمجالس اصلا. مش كان على مجلس موجود وقانون المنظم مازال ما خلطش باه. انا سيدي آآ ما نحكيش في آآ التأني الكبير هذايا هل هو في اطار آآ اعادة تشاور للدور الوالي والا تأني باش نزيدو نختارو الناس لي تتوفر فيهم وربما الصفات لي آآ كنت تحكي فيها منذ حين نتاع الوضع الجديد ومتأقلمين مع الوضع الجديد وعندهم التجرد وعندهم الوطنية وكذا ياسر ثما ثما بطء. البطء انا اعتقد اني نحلو في العمق. في العمق شنو معناتها. معناتها المرحلة لي فاتت لي تعدات الكل. ما كانتش مرحلة معنتها كانت مرحلة فعلا لي عديناه في آآ سياسة تفكيك آآ الوضع السابق. اكثر ملي عدينا في في اطار بناء مؤسسات الوضع الجديد. بمعنى انا اعتقد اليوم وفي الشهر لخراني بدينا توا باش نمرو من مرحلة تفكيك وضع الى مرحلة بناء وضع بدءا بالتحويل لي صار على رأس الحكومة وصولا الى الحديث على الولاة. وصولا الى الحديث على الحكومة نفسها لانه كان من جملة الحديث اللي حكاه الرئيس مع رئيس الحكومة في اول لقاء قبل متاع امس. هو كان ايجاد التحويرات او سد الشهورات احنا توا دخلنا عمليا. في بناء الشبكة متاع المؤسسات لي هي باش تسهر على التأمين الوضع السياسي والاداري والاجتماعي والاقتصادي. جديد. صحيح ولكن ايضا ما ننساوش الي ملامح الوضع الاستثنائي قاعدة ساكنة في وسط المشهد التونسي لمدة طويلة. وانو ربما الرئيس خدا برشا وقت. لدراسة الوضع الي اخذها برشا وقت لدراسة حتى الشخصيات وطبيعة الشخصيات الي حاجتو فالمراكز المعينة هاذيكا. المؤسسات العمومية الكلها صارت فيها التغييرات. والتغييرات في بعض الأحيان فجائية. فما شيء الرئيس مش موافق عليه. دواليب اه السير نتاع الإدارة التونسية والتسيير التونسي الكل. الأمس برك يحكي على خراب مؤسسي وعلى وضع بالي. يلزم يتعالج بعقلية جديدة وبشكل جديد. ربما ان شاء الله نقولو احنا شنيا ش نقولو. اذا كان كل تأخيرة فيها خيرة فإنو اللي باش يتحطو يلزمو فعلا في مستوى ما يرفع من تحديات على المستوى الاقتصادي وخاصة على المستوى الاجتماعي. تبدا عندو الوالي الصلاحيات الكفيلة بذلك. معناها خلينا نبداو واضحين معناها راهو صلاحيات الوالي من من قانون يظلي من ستة وخمسين بعد التنقيحات لي صارت معناها. ولينا نحكيو على بصلاحيات الوالي الى حد ما قاعدة تنقص. آآ عشنا التجربة متاع آآ مجلة الجماعات المحلية. وزادا شفنا في الانتخابات البلدية بين الولاة وبين رؤساء البلديات لكن اليوم شنو مستقبله الوظيفة ذي شنو مستقبل اعتقد انو ثما زادا برشا تأسويات على فما تساؤلات لأنو هذا شغور كان يوحي انو فما وراه تصور سياسي في اعتقادي انو راه تصور سياسي انو ليس من صعب اختيار اا والي ليس بهذه التعقيد او بهذه الصعوبة ربما كان هناك تصور سياسي ما كان لرئيس الجمهورية تصور لفكرة تولي وظيفة الوالي ولي صلاحيات الوالي. معناش تفاصيلها. ماناش فاهمينها بالشكل المطلوب. فإنو هذا هذا في الإنتظار. لكن بربي كان نسألو ايضا. هل اليوم مثلا المشكل متاع الماء؟ هل هل بالإمكان والي ادارتو مش كل ما؟ هل الوالي ام هو مشكل معناه ان احنا نحكيو. هل هناك مسائل فما اشكاليات جهوية. صحيح. لكن ثما ايضا مشاكل آآ عامة مشاكل وطنية. اللي شفناه احنا في بعض او في بعض ما يتعاطى فيه رئيس الجمهورية لا يمكن اعتباره على الاقل حسب تقديري انا الجهوية اللي في مقدور الوالي انو يعطيها حلول او مين ماني مقدور على الوالي انو هو الي يعطي تصور بخصوصها او يحلها او عندو عطاء العصا السحرية. انتي كي تجيلي تقولي اليوم مشكل متاع الزبلة في صفاقس. هل الوالي فقط هو الي يلقى الزبلة. اذا كانت تجي انتي تقولي اليوم مشكل المهاجرين مشكل قليلي. مهم. مشكل الوالي تنجم نتي اليوم تحكي على مشكل الهجرة ومشكل اقليمي. آآ مشكل آآ تاع طرف في صفاقس. ايه. هل اليوم نجمو على مشكل الماء؟ هل الماء اليوم لازمو يكون اولوية اولوياتنا؟ هل اليوم عندنا مشكلة كبيرة. في بنيتنا التحتية عندنا مشكلة كبيرة في ثرواتنا عندنا مشكل كبير في ادارتها في البحث عن حلول. اما نجم تكون ادارتها على مستوى المهدية. اليوم انتي كي تقولي باش تحارب التهريب. ايه. ايه نمشي معاك. مثلا في ثما في بلايص هادي هي بؤر. فما ولايات اللي فيها تركيز واللي فيها المسائل الجهوية اللي هي مرجع نظر للوالي. اللي رانا نحكيو فيه على رئيس الجمهورية انت انت تحبي اليوم تحكيلي تحكيلي على المواد الاساسية. يا اخي والمواد الاساسية من دور الوالي. المواد الاساسية. صلاحيات هذاك علاش حكيت عن صلاحيات؟ لا ايه. صلاحيات الوالي انو مثلا هو. يلقى حل لمشكلة انقطاعات الماء. والمواد تونا المواد الاساسية شكون يجيبها ؟ المواد الاساسية اناء يجيب فيها الوالي يوردها الوالي يوفرها الوالي. هي وفرت تمويلاتها الواد. هادو هوما المواد الاساسية على مستوى الي موجود. اي. كلامك فاهم. الي يلعب فيها الدور الاساسي. هي السلطة السياسية. والحكومة رئيس الجمهورية تحب. احنا ببساطة شديدة دخلنا في مشكلة متاع التعريفات باه. ثما معناها ماكش الوالي مطالبة ثما ما هو محمول على العامة مثلا عندنا سياسة مائية تونسية. واذا تم ندرة مائية راهي في الأربعة وعشرين ولاية. واذا تم ندرة في توزيع السكر والخبز راهي في الأربعة وعشرين ولاية. ماناش نحكيو على هذا بالطبيعة. امم. ماهو محمول على سياسة الدولة العامة محمول على الوزراء. وعلى المديرين العامين في المستوى الوطني. ماهو محمول على الجهة مثلا. مخصصات الصفاقس في السوق المركزية بتاع الخضر او لست ادري ماذا او في في ديوان الحبوب او غيره. اشنو هو دور الولي؟ دور الوالي انه يضمن انه هاك الشيء اللي تخصص للجهة للخدمة العامة يوصل لماليه في احسن الظروف. يسهر على عدم الاختلالات. يسهر على عدم وجود مسالك احتكار في الجهة هذيكا يعني وضع متاع الجهة متاعو. وطنيا ثما مشكلة عامة جهويا ساعات مثلا حكاية الزبلة. تكون عندها علاقة بوزارة البيئة ووزارة الداخلية وكذا. ولكن تكون عندها ايضا. بربما تحركات داخل الجهة هاذيكا. بتعديلات داخل المرفق العام في المؤسسة الفلانية الفلانية الفلانية. يلزمو بمعنى الدور الجاي وشنو ؟ هو الدور الجاي في اطار وحدة الدولة. ينسجم مع الدوري الوطني. هم. ولكن الوالي هو مجعول كيما تعريفا لتخفيف معاناة المواطنين ولخدمة المواطنين دون سواهم بتجرد. وهذا هو ربما الإضافة اللي تخلينا ننتظرو ولات. كيفهم كي الوزرا اللي عندنا تو هوما اداريين جيدين بمعنى عندهم وظيفة تنفيذ السياسات العامة في النطاق اللي يدخل في صلاحيات الوزرا ما فهمتكش الدستور يساعدون مساعدين ينفذون السياسات العامة التي يرسمها رئيس الجمهورية هذا الدستور نوادي بلادنا ليش نجيبو الدستور من من بلاصة اخرى هذا فاصل فاصل وراجعين موزي موزيخر راجعين شوية خير راجعين. مو زي نمشيو نحكيو اقتصاد جيهان في حديثنا الإقتصاد نحكيو على الإقتصاد الموازي. مقاومة ظاهرة الإقتصاد الموازي كان موضوع بلاغ صادر البارح على وزارة المالية. اللي يقول انه تفاقم الآفة هادي كلف الإقتصاد الوطني خسائر فادحة. وزيرة المالية سهام البوغديري نمسية تؤكد ان مقاومة ظاهرة الاقتصاد الموازي ستعزز امكانيات الدولة وتكرر سياسة التعويل على الذات. وتقلص من اللجوء الى المديونية وذلك اشرافها اليوم بمقر الوزارة على اجتماع المجلس الوطني للجباية والذي خصص لعرض دراسة اولية انجزتها اللجنة الفنية المكلفة باعداد استراتيجية وطنية لمكافحة الاقتصاد الموازية. والوزيرة تبرز وفق ما جاء في بلاغ لوزارة المالية ان تنامي هذه الافة في السنوات الاخيرة قد كلف الاقتصاد الوطني خسائر فادحة حسب ما اقرته كل الدراسات والاحصائيات الصادرة عن الجهات المختصة. مبينة ان لها يأتي في اطار تكريس شفافية المعاملات والعدالة بين كل الناشطين الاقتصاديين وتعزيز المنافسة الشريفة. هذا موضوع نحكيو فيه سنوات الاقتصاد الموازي لكن هل ثمة فعلا اليوم اجراءات آآ شجعت آآ الناس على الدخول في الاقتصاد المنظم ولا العكس؟ ولا العكس يا خليل؟ خاطر شوف كوثر عنده في الاقتصاد علاه تدي عندك رؤية هو في الحقيقة لهم. هكاك برك خاطر عيد المرأة كلام مبروك لكل النساء التونسيات ان شاء الله ان شاء الله ان شاء الله ربي يفضلك ان شاء الله ديما في المراكز الأمامية ومتقدمين ومتفوقين ان شاء الله ان شاء الله توا كيما قلت انتي الإقتصاد الموازي عندنا سنوات الله نحكيو على استيعاب الإقتصاد الموازي في الدورة المنظمة. امم. حتى لين ولى شعار كأنو اغنية لكل مستمع. تقولي بسط. عاللخر عاللخر عاللخر خاطر انا والله واحد من الناس تقريبا توا لمدة ربعطاشن سنة نسمع فيه الحديث ها. امم. اكثر من عمر تغيير المبارك لي صار في تونس باهي شفنا فيه. آآ الاقتصاد الموازي منين جاي هو اساسا. جاي من ان ثما ناس تمارس في انشطة تدر ارباحا خارج الدورة المنظمة. وبالتالي تحرم الاقتصاد التونسي نصو توا نص الاقتصاد التونسي. ولا في غير آآ المنظم الناس تحكي على خمسين والناس تحكي على اكثر من خمسين والى غير ذلك. شنو الاساس نتاعو الاقتصاد الموازي هذايا. اهم. في اشنيا البلايص الاكثر اللي يظهر فيها الاقتصاد الموازيات نخمم بعضنا شوية. نخمم. هاي نخم هي تاريخيا الجهات. المناطق الحدودية. والمناطق الحدودية. اللي تحرمت تاريخيا في اطار سياسة متاع حيف جهوي. امم. من فرص حقيقية للتنمية وفرص حقيقية لعملا للمصانع وفرص حقيقية لعملان مشاريع منظمة منظم. معناها ناسها ولاو معملين على انفسهم. نساو هاد الدولة هاديا. يقولك الدولة ناسيتنا ننساوها يعملو على انفسهم واحد يجيب شوية واحد يجيب شوية سلعة. يدخلوها فالسوق التجارة ولا تجيب برشا فلوس. على خاطرو هو مش مطالب بالضرايب. ولى عنا اثر ماهمش ديكلاري. ولا عندنا عائلات. وهدايا تعيش من النشاط هذايا ونهار تلي تجي باش تمس النشاط هذايا. بشكل عنيف. او زجري راك باش تمسه. جزء من التوازن الإجتماعي التونسي في المنطقة هادي في المنطقة هادي في المنطقة هادي. اي. اهم. قلنا لهم اليوما آآ بلاغ من وزارة المالية ادماج الإقتصاد الموازي ضمن الدورة العامة. انتي كي تجي تدمج واحد. او تستقطبو الفضاء معين. باش تستقطبني اني نصبو فلوسي في كونتو واني نخلص آآ اداء على دخل واداء على لست على الأرباح وهاكا ولا لا هذا هو الدورة المنظمة ولا لا? اشنو هي نقولو لها هي? مازال التفاضلية لي عطيتها لي باش آآ انا ندخل معك في في هذا. اشنيا الضمانة عندي باش انا كي نصب فلوسي والفلوس هاذيا برشا ما تقوليش من اين لك هذا! اشنيا الضمانات نتاعي باش اني نهارت لي ندخل معك في كومبرومي وفي صلح ما تصادرليش فلوسي بعض هاكا ولا لا? اهم. يعني كيما فهمتي ماناش احنا توا باش نوضعو هذا. يلزم نهارت لي يتقرر القرار كيما هذايا يلزم الشخص لي قاعد ينشط في النشاط لاخر لي مش منظم. يقتنع بأنه كي يدخل في المنظم ما يخسرش ياسر. ويقتنع كأنه يدخل في النظر ما يتضررش وانه تتواصل النشاط الإقتصادي نتاعو بما يدر عليه ارباح كافية. هادي صعيبة برشا. صعيبة برشا تعرف علاش ولا. لأنو زمن اتفاقية كاملة. ويزيما حوافز. اللي يصب فلوسو في البنكا عندو الحوافز كذا كذا. ما نبدا واش عملتو وصرح لي معناه قادرين ندخلو في هذا ولا لا. قادرين نكونو واقعيين. ونعترفو انو نص اقتصادنا باش ندخلوه في المنظم. ولذا يلزمو برشا. برشا مرونة بارشا. ما نتصورهاش توا كاني موجودة في العقل نتاعنا. بعض عباد يقول لك هذا مهرب اي نعاقبو. قداش صور من هاكا العامل معنتها تو. اه ما نعرفش اذا كان المشكلة في القانون كفر الزنطوري لأنو كي تجي تشوف الترسانة التشريعية عندنا في في تونس. اه برشا قوانين زادا تشجع ما نحكيش كان على على المنطق بتاع التهريب. نحكي زادة على آآ قطاعات ما هيش منظمة او قطاعات تخدم آآ فريلانس. آآ كان ثما قوانين الحقيقة تعملت حتى في البرلمان السابق. آآ كانت تنجم تشجع على على انو آآ عدد كبير من الشباب انه يكونوا موجودين. نتفكر مثلا كان ثما قانون آآ اللي هو الحقيقة كان ينجم يخلي آآ الناس اللي تخدم بطريقة غير منظمة. آآ اللي تخدم اللي اللي شركات المناولة عملت فيهم. يكونوا موجودين في ظل هذا النظام القانوني. آآ لكن الحقيقة مانيش قادر ارافي هذا القانون عاود رجع الحديث عليه. او ربما اهمل او ربما تحط في بالتأكيد صارت آآ صارت خطوات بالتأكيد صارت بعض آآ مشاريع القوانين. لكن ما هيش بقوانين بركا كيما لازم يكون ثما تصور وارادة وجرأة كبيرة. باش آآ تكون آآ متوفرة آآ حتى لين نحاولو ان نستوعبو هاد الظاهرة لي قاعدة تتفاقم بشكل كبير. تتحكي على المناطق الحدودية في قلب تونس اليوم. في قلب تونس في قلب تونس طالقة اليوم الإقتصاد الموازي. آآ منتشر بشكل رهيب. يقول لك انا البيروقراطية هربني منك. جيبيتك تهربني منك. قوانينك تهربني منك. اليوم نلقى روحي آآ في في مجال اخر. نخدم باريحية اكثر وانا خارج من الدولة. الدولة اليوم. بالنسبة للمستثمر وحش. الدولة اليوم بالنسبة للمنظم وحش. الحالة اليوم ا سيدي نحكيو في واقع الحال. بالصحيح وبالغالط وبالمبالغ هو بل واقعي. اليوم شكون ايضا الي الناس الي نجمو نعتبروهم من القطاع الي الي تقال عليهم مستهدفين. او على الأقل في قلب هل التصور السياسي جديد. هما رجال الأعمال. هما رجال الأعمال بالصلح الجزائي. بما يتقال على رؤوس الأموال. بما يشبه الشيطنة المنتشرة. انتي هاكا. انتي بهاد التصور اذا كان انتي اجراءاتك تمشي لقلب الإقتصاد المنظم. قاعد قاعدة حرب في الاقتصاد الموازي والى قاعدة حرب في الاقتصاد المنظم. حتى راهو بشكل عكسي. لحتى لو لو بشكل عكسي. اذا كان اليوم تسمع الي مواردنا تعرف احنا مواردنا الذاتية. قداش نسبة منها متأتية من جيبية. تسعة وثمانين في المية. هذيا شجعك انت باش باش انت باش تقضي على على او بالأقل باش تنقص من من الإقتصاد الموازي. الطبيعة باش تكون مسألة مسألة صعيبة. اذا كان انا رجل اعمال فينا برشا ناس انا اذا كان اسمي رجل الاعمال راني فاست. اجراءات عطات تيجي الاستثمار امتياز. آآ تم قرارها من وغيره وغيره وغيره بالتعميم. امتيازات تعطات في اطار معين سياسي في قاط معين. فامتيازات ايضا تم اقرارها جاية على الاستثمار ولتنشيط الامار والو. فنحن اليوم هذا فكرة اصلا اللي عندنا الاقتصاد نتاع المنظم والقطاع الخاص غير واضحة. واليوم وضعية القطاع الخاص. الي قعدت وضعيتها كارثية. وعندها صعوبات في التمويل. تخليني نقول لك لحظة شوية يعيشك قبل ما يجيك راهو عندك قطاع خاص. قاعة تقريب اخر المراحل متاعو وراك قبل ما تحكي لي على الاقتصاد الموازي على المنظم هذايا. وعلى الاقتصاد الموجودة اللي هي راهي مكسب لينا. راك انت باش تكون عندك مؤسسة وبقات عشر سنين. وخمسطاشن سنة. نهايتها راهي مسألة كارثية. نهايتها راهي مسألة كارثية. الخطاب في خطاب السيد الوزير ووزيرة المالية. خطاب ماشي فقط اه تحصيل الأموال. يعني الخطاب كان انه الإقتصاد الموازي اللي كان نحاربوه باش نعززو امكانيات الدولة ونقلصو اللجوء الى المديونية. يعني بالمنطق انه قداش ندخلو منو. مش بمنطق المعالجة اه للظاهرة او تشجيع الناس اللي تخدم. معناها المنطق الزجري. والمنطق لما هو منطق الدولة هكا زادة. او حشة الدولة عند مستفيد الدولة مش مستفيدة لو كانت تضخ الأموال متاع السوق الموازي باش تستفيد الدولة بالطبع. احنا حاشدنا باش تستفيد الدولة وحاشدنا باش الموارد المالية المتأتية على الأرباح تتصب في خزينة الدولة ما كفاش ؟ علاش علاش كنا نحكيو ؟ ما نحكيوش ما نبداوش نحكيو في الأمور. هاذيك الخيالية تعرف هاذيا الإدماج الإقتصاد الموازي في الإقتصاد المنظم. لو كان ترجع للبيانات الإنتخابية نتاع جلال الأحزاب والقائمات المستقلة في تاريخية كيفاش بيك اي برلمان القنيطرية عاملو اجراء في قانون المالية لمحاربة صلح او عرفو وباش تعطيك الفرصة انك انك ديكلاري على على فلوسك وتعمل ادماج على نسبة كبيرة من الأموال الي قاعدة تحوص متعرفش عليها فينا حنا في حاجة لشنو تو مثلا تو وزيرة المالية اش عندها في مخها وزارة المالية والدولة اش عندها في مخ التو. باش يعملو هاكا اش نفهم. قانون نص قانوني. فيه تنصيص خاطر الناس راهي ما تفهمكش بالكلام يجي لهنا وبعد تاني نتفاهمو. ثما عرفو ثما سنين ماش نفوتوها راهو العقاب يبدا من كذا كذا اذا ما استجبتش مثلا. هاكا ولا لا. ثما باش يتعمل. وبعد وباش يبقى راهي التجارة الموازية. تيموت تما كلام زادة راهو. ما باش توا عندي تحكي لي على منطقة حرة. آآ ومنطقة حرة وباش تشجع الناس اللي تخدم. مثلا في المناطق الحدودية انها آآ تخدم في اطار منظمتها كلام. المنطقة الحرة قعدت كان البلاكة معناها في اللخر زادا ثما ثما ناس آآ بين قوسين من الكلام لي تقال على آآ مع محاربة الإقتصاد الموازي. الشعارات بالنسبة ليهم هما قعد كاين في الكلام. التطبيق. تعدل التشجيع كيما قال لك انت. ما تخلينيش انا نعيش كان في منطقة الفلوس والجباية هذايا قاعدة نسمعوها كلما يحكيوها نبدلو العملة نتاعنا. كل ما نحكيو على الإقتصاد اشناهو الحل راهي نبدلو العملة نتاعنا ككيكة كيفما نبدلو كي نحبو خمسين ونحا كذا رانا يوزنو فيه الفلوس ا فماكن. فما فما في بلايص في آآ في البلاد هاذيا. الفلوس توزن. معناها باش تعرف قيمة الأموال اللي قاعدة موجودة في القطاع الموازي. فبقى ما بقينا ياما ناقشك ما نلقاوش يا اما المسألة صعيبة علينا اكثر من اكثر من هاكا ثما تقارير دولية تقول اللي المهربين والناس اللي فاعلين فيما يسمى في الإقتصاد الموازي كانوا يعينو ويقرو وعندهم علاقات قوية جدا داخل الدولة. هم. الأحزاب يحصرك انتي اللي في لي الإقتصاد المناسب. يحصرك انتي. ويعدي لك قرارات اللي اللي تبركك باش هو يخدم. الأخبار شكرا ليكم نتقابلو بعض الأخبار في بيدي شو. |
ورغم مراسلة المحكمة رسميا ومطالبتها بموافاة الهيئة بتلك الاحكام في الاجال القانونية. وبعد الاطلاع على الاحكام الجزائية الصادرة ضد بعض المترشحين الذين تم رفض ترشحهم من طرف الهيئة من اجل تدليس التزكية الشعبية او توزيع الاموال للحصول عليها. او التحايل على المزكين. وعلى القضايا الجزائية المنشورة حاليا في مختلف محاكم الجمهورية في شأن تدليس التزكيات وتوزيع الاموال تبعا لشكايات مرفوعة من مواطنين والتي بلغ عددها الى حد الان حوالي اربعمائة قضية جزائية تخص المترشحين تم رفضهم من طرف الهيئة. فضلا على ثبوت الجنسية الاجنبية لاحد المترشحين بتاريخ على الشرف بخلوه من الموانع. بما يعني تأسيس مطلب الترشح على شهادة مدلسة. بهدف اخفاء حالة حرمان نص عليها القانون على معنى الفصل مية وثمانية وخمسين من القانون الانتخابي. وتبعا لعدم ثبوت تمتع المترشحين المرفوضين. بجميع حقوقهم المدنية والسياسية. واستجابتهم للشروط القانونية والشكلية المتعلقة بالتزكية الشعبية. كما ينص على ذلك الدستور والقانون. وبعد على قرار الهيئة العليا المستقلة للانتخابات. عدد خمسمية وثلاثة واربعين لسنة الفين واربعة وعشرين. المؤرخ في اربعة جوليا الفين واربعة وعشرين. والمتعلق برزنامة الانتخابات الرئاسية لسنة الفين واربعة وعشرين. والذي ينص في فصله العاشر على ان تتولى الهيئة العليا المستقلة للانتخابات. الاعلان عن قائمة المترشحين المقبولين نهائيا. في اجل لا يتجاوز يوم الثلاثاء الثالث من شهر سبتمبر الفين واربعة وعشرين. وبن على كل ذلك. وبعد التداول قرر مجلس الهيئة العليا المستقلة للانتخابات. معاينة استحالة تنفيذ القرارات المعلنة عنها مؤخرا من طرف المحكمة الادارية. آآ واعتبار قائمة المترشحين المقبولين. المصادقة عليها بمجلسه المنعقد بتاريخ عشرة اوت الفين واربعة وعشرين. قائمة نهائية وغير قابلة للطعن. والاذن بنشر الرائد الرسمي للجمهورية التونسية والتي تضم كل من المترشحين المقبولين نهائيا. اولا السيد العياشي بن عبد الحميد زمال ثانيا السيد زهير بن محمد صالح المغزاوي. ثالثا السيد قيس بن المنصف سعيد. حضرات السيدات والسادة لا يخفى على احد ان الهيئة العليا المستقلة للانتخابات هي الجهة الدستورية الوحيدة التي ائتمنها الدستور على سلامة المسار الانتخابي ونزاهته ومن هذا المنطلق فان الهيئة ووعيا بدورها الوطني والتاريخي. لم تقبل ترشح من تولى او شارك او حرر على تدليس تزكيات الناخبين. او شراء دم او من كان حاملا لجنسية اجنبية او كان غير متمتعا بجميع حقوقه المدنية والسياسية كما ينص على ذلك الدستور. وسنسعى بكل ما اوتينا من ارادة وعزيمة على ان تكون الانتخابات الرئاسية المقبلة نزيهة ومعبرة عن الارادة الحقيقية للشعب التونسي دون تلاعب او تحيل او تضليل. حضرات السيدات والسادة لا يفوتنا في خاتمة هذه الكلمة ان نذكر المترشحين المقبولين نهائيا وعموم الناخبين التونسيين ان الحملة الانتخابية ستنطلق باذن الله تعالى يوم الرابع عشر من شهر سبتمبر الفين واربعة وعشرين. وان اخر فترة لتحيين مراكز الاقتراع. تتواصل الى غاية عشرين سبتمبر الفين واربعة وعشرين. وندعو جميع الناخبين والناخبات الى التثبت من مراكز اقتراعهم عبر خدمة الهاتف الجوال نجمة مية وخمسة وتسعين نجمة رقم بطاقة التعريف دياز وانه بامكانهم تغيير مراكز الاقتراع التي يرغبون في التصويت فيها يوم ستة اكتوبر. بالنسبة للناخبين داخل تراب الجمهورية. وايام اربعة وخمسة وستة اكتوبر. بالنسبة للتونسيين المقيمين خارج ارض الوطن. اما بالات بمكاتب التحيين القارة والمتنقلة التابعة للهيئة او انضباط عبر موقع كما يمكن للناخبين ايضا مواصلة التثبت في تزكياتهم الشعبية عبر نفس الخدمة نجمة مية وخمسة وتسعين نجمة رقم بطاقة الف دياز. والتبليغ عن كل شبهة تدليس تزكية شعبية. او تحيل او توزيع اموال. وذلك بالاتصال باقرب مقر للهيئة العليا المستقلة للانتخابات. بكافة والمعتمديات. وفقنا الله واياكم والسلام نرجع لكم من جديد في تحية لكم في الاستماع. بداية غير عادية في وقت غير عادي هاكا كانت البداية اليوم في الحلقة الاولى من فيديو آآ في موسم الجديد لسنة الفين واربعة وعشرين ان شاء الله بالتوفيق لكل زملائي. لأنو البارح كانت انطلقت البرمجة الشتوية على مزايا كفاية ان شاء الله. بالتوفيق باش تكتشفو برامج جديدة ومواعيد جديدة ولكن زادا تلقاو نفس البرامج لي تعودتو بها. آآ ميدي شو صبح الناس احلى سباح وغيرها من البرامج كونوا في آآ الموعد. تحية لكم في الاستماع. آآ تحية لكل معايا سليم السمعي في الإخراج. نضال العضادي في الإخراج الرقمي. سعد الدين الكريمي في الإعداد والتنسيق في التحليل والنقاش. كوثر زنطور صباح النور. صباح النور موفقة. بالتوفيق في الموسم الجديد من ميديشو. شكرا لك. صباح النور خليل الرقيق. شكرا لك بعد شوية اكيد باش نرجعو على آآ ما قيل اليوم في الندوة الصحفية للهيئة العليا المستقلة للانتخابات والاعلان على القائمة النهائية للمترشحين للانتخابات الرئاسية ليوم ستة اكتوبر. لكن قبل خلينا ناخدو فكرة على اهم التصريحات لي بعد شوية تقدمهم لنا آآ زميلتنا اميرة محمد. صباح النور. صباح الفل مرحبا فيك. الموزة مرحبا مرحبا باللي سمعوا فينا الكل اكيد باش نرجعوا لهيئة الانتخابات والقائمة النهائية. كانت صارت تقبلها كبيرة على قرارات شكون اللي آآ الأعلى؟ قرارات الهيئة او قرارات المحكمة الإدارية. باش نرجعو زادا على حدث صار في الويكاند في اتحاد الشغل محاولة اقتحام كيما يتحدث عليها المكتب التنفيذي. لمقر الإتحاد من آآ هيكل موازية يوسفو. كيف كيف باش نمشيو لخبار اليوما الصباح لي سمعناه لي هو ايقاف المترشح لي كان ولكن اليوم بقرار الهيئة آآ ما زال مترشح العياشي يعني اصبح مترشح النهائي في القائمة. اليوم تم ايقافه آآ الصباح. وآآ نحكيو اقتصاد زاد على وضعية الاقتصاد خاصة وضعية التدين. وطبعا باش نرجعو بالنقاش والتحليل على آآ الاعلان على القائمة النهائية للمترشحين لانتخابات الرئاسية. راجعين في مرحبا بكم. |
ورغم مراسلة المحكمة رسميا ومطالبتها بموافاة الهيئة بتلك الاحكام في الاجال القانونية. وبعد الاطلاع على الاحكام الجزائية الصادرة ضد بعض المترشحين الذين تم رفض ترشحهم من طرف الهيئة من اجل تدليس التزكية الشعبية او توزيع الاموال للحصول عليها. او التحايل على المزكين. وعلى القضايا الجزائية المنشورة حاليا في مختلف محاكم الجمهورية في شأن تدليس التزكيات وتوزيع الاموال تبعا لشكايات مرفوعة من مواطنين والتي بلغ عددها الى حد الان حوالي اربعمائة قضية جزائية تخص المترشحين تم رفضهم من طرف الهيئة. فضلا على ثبوت الجنسية الاجنبية لاحد المترشحين بتاريخ على الشرف بخلوه من الموانع. بما يعني تأسيس مطلب الترشح على شهادة مدلسة. بهدف اخفاء حالة حرمان نص عليها القانون على معنى الفصل مية وثمانية وخمسين من القانون الانتخابي. وتبعا لعدم ثبوت تمتع المترشحين المرفوضين. بجميع حقوقهم المدنية والسياسية. واستجابتهم للشروط القانونية والشكلية المتعلقة بالتزكية الشعبية. كما ينص على ذلك الدستور والقانون. وبعد على قرار الهيئة العليا المستقلة للانتخابات. عدد خمسمية وثلاثة واربعين لسنة الفين واربعة وعشرين. المؤرخ في اربعة جوليا الفين واربعة وعشرين. والمتعلق برزنامة الانتخابات الرئاسية لسنة الفين واربعة وعشرين. والذي ينص في فصله العاشر على ان تتولى الهيئة العليا المستقلة للانتخابات. الاعلان عن قائمة المترشحين المقبولين نهائيا. في اجل لا يتجاوز يوم الثلاثاء الثالث من شهر سبتمبر الفين واربعة وعشرين. وبن على كل ذلك. وبعد التداول قرر مجلس الهيئة العليا المستقلة للانتخابات. معاينة استحالة تنفيذ القرارات المعلنة عنها مؤخرا من طرف المحكمة الادارية. آآ واعتبار قائمة المترشحين المقبولين. المصادقة عليها بمجلسه المنعقد بتاريخ عشرة اوت الفين واربعة وعشرين. قائمة نهائية وغير قابلة للطعن. والاذن بنشر الرائد الرسمي للجمهورية التونسية والتي تضم كل من المترشحين المقبولين نهائيا. اولا السيد العياشي بن عبد الحميد زمال ثانيا السيد زهير بن محمد صالح المغزاوي. ثالثا السيد قيس بن المنصف سعيد. حضرات السيدات والسادة لا يخفى على احد ان الهيئة العليا المستقلة للانتخابات هي الجهة الدستورية الوحيدة التي ائتمنها الدستور على سلامة المسار الانتخابي ونزاهته ومن هذا المنطلق فان الهيئة ووعيا بدورها الوطني والتاريخي. لم تقبل ترشح من تولى او شارك او حرر على تدليس تزكيات الناخبين. او شراء دم او من كان حاملا لجنسية اجنبية او كان غير متمتعا بجميع حقوقه المدنية والسياسية كما ينص على ذلك الدستور. وسنسعى بكل ما اوتينا من ارادة وعزيمة على ان تكون الانتخابات الرئاسية المقبلة نزيهة ومعبرة عن الارادة الحقيقية للشعب التونسي دون تلاعب او تحيل او تضليل. حضرات السيدات والسادة لا يفوتنا في خاتمة هذه الكلمة ان نذكر المترشحين المقبولين نهائيا وعموم الناخبين التونسيين ان الحملة الانتخابية ستنطلق باذن الله تعالى يوم الرابع عشر من شهر سبتمبر الفين واربعة وعشرين. وان اخر فترة لتحيين مراكز الاقتراع. تتواصل الى غاية عشرين سبتمبر الفين واربعة وعشرين. وندعو جميع الناخبين والناخبات الى التثبت من مراكز اقتراعهم عبر خدمة الهاتف الجوال نجمة مية وخمسة وتسعين نجمة رقم بطاقة التعريف دياز وانه بامكانهم تغيير مراكز الاقتراع التي يرغبون في التصويت فيها يوم ستة اكتوبر. بالنسبة للناخبين داخل تراب الجمهورية. وايام اربعة وخمسة وستة اكتوبر. بالنسبة للتونسيين المقيمين خارج ارض الوطن. اما بالات بمكاتب التحيين القارة والمتنقلة التابعة للهيئة او انضباط عبر موقع كما يمكن للناخبين ايضا مواصلة التثبت في تزكياتهم الشعبية عبر نفس الخدمة نجمة مية وخمسة وتسعين نجمة رقم بطاقة الف دياز. والتبليغ عن كل شبهة تدليس تزكية شعبية. او تحيل او توزيع اموال. وذلك بالاتصال باقرب مقر للهيئة العليا المستقلة للانتخابات. بكافة والمعتمديات. وفقنا الله واياكم والسلام نرجع لكم من جديد في تحية لكم في الاستماع. بداية غير عادية في وقت غير عادي هاكا كانت البداية اليوم في الحلقة الاولى من فيديو آآ في موسم الجديد لسنة الفين واربعة وعشرين ان شاء الله بالتوفيق لكل زملائي. لأنو البارح كانت انطلقت البرمجة الشتوية على مزايا كفاية ان شاء الله. بالتوفيق باش تكتشفو برامج جديدة ومواعيد جديدة ولكن زادا تلقاو نفس البرامج لي تعودتو بها. آآ ميدي شو صبح الناس احلى سباح وغيرها من البرامج كونوا في آآ الموعد. تحية لكم في الاستماع. آآ تحية لكل معايا سليم السمعي في الإخراج. نضال العضادي في الإخراج الرقمي. سعد الدين الكريمي في الإعداد والتنسيق في التحليل والنقاش. كوثر زنطور صباح النور. صباح النور موفقة. بالتوفيق في الموسم الجديد من ميديشو. شكرا لك. صباح النور خليل الرقيق. شكرا لك بعد شوية اكيد باش نرجعو على آآ ما قيل اليوم في الندوة الصحفية للهيئة العليا المستقلة للانتخابات والاعلان على القائمة النهائية للمترشحين للانتخابات الرئاسية ليوم ستة اكتوبر. لكن قبل خلينا ناخدو فكرة على اهم التصريحات لي بعد شوية تقدمهم لنا آآ زميلتنا اميرة محمد. صباح النور. صباح الفل مرحبا فيك. الموزة مرحبا مرحبا باللي سمعوا فينا الكل اكيد باش نرجعوا لهيئة الانتخابات والقائمة النهائية. كانت صارت تقبلها كبيرة على قرارات شكون اللي آآ الأعلى؟ قرارات الهيئة او قرارات المحكمة الإدارية. باش نرجعو زادا على حدث صار في الويكاند في اتحاد الشغل محاولة اقتحام كيما يتحدث عليها المكتب التنفيذي. لمقر الإتحاد من آآ هيكل موازية يوسفو. كيف كيف باش نمشيو لخبار اليوما الصباح لي سمعناه لي هو ايقاف المترشح لي كان ولكن اليوم بقرار الهيئة آآ ما زال مترشح العياشي يعني اصبح مترشح النهائي في القائمة. اليوم تم ايقافه آآ الصباح. وآآ نحكيو اقتصاد زاد على وضعية الاقتصاد خاصة وضعية التدين. وطبعا باش نرجعو بالنقاش والتحليل على آآ الاعلان على القائمة النهائية للمترشحين لانتخابات الرئاسية. راجعين في مرحبا بكم. |
ما زي البارح في الجلسة لي كانت مخصصة للاستنطاقات والمرافعات في اغتيال الشهيد شكري بلعيد حداش نسنا بعد اغتيالو في نفس التاريخ نهار ستة اا فيفري ولكن هيت نرجعو على حيثيات الجلسة البارح شنوا الي صارو اا الي نعرفوه هو انو كان فما حشد كبير من المواطنين من العائلة اليسارية في بنات قدام المحكمة ولكن الاستاذ بن سميدة المحامي الي تكلم البارح في موزايك يتكلم على كيفاش انطلقت الجلسة ومسألة حضور الصحفيين من عدم. تم افتتاح الجلسة اليوم من طرف المحكمة بعدما اذنت بانها باش تكون اليوم جلسة مرافعة. آآ حضروا محامين القائمين بالحق الشخصي على الهيئة الوطنية للمحامين وورس المرحوم شكري بلعيد. كل القائمين بالحق الشخصي حاضر المحامين تاعهم قدموا الطلبات. تم احضار المتهمين وكذلك بعض المناداة على جميع المتهمين المحامين الدفاع. تم تقديم طلب آآ متمثل في مزيد من تأخير محامين المتهمين. آآ واعتبروا ان تأخير الجلسة وتحديدها الى يوم آآ ستة في ورمزية هذا التاريخ اعتبروا فيه عدم حياد المحكمة. وكان رد المحكمة واضح في المسألة ذيا. قالت باعتبار ان القضية طنشها العديد من الجلسات. وتم اتخاذ قرار انه سيتم يوم تلاوة تلاوة قرار ذات الاتهام. طبعا كان رد محامين قائمين بالحق الشخصي انهم عارضوا فترة التأخير. وحضر اه عميد الهيئة الوطنية للمحامين شخصيا. وعارض بهذا الطلب. وبالتالي اه اعتقد ان المحاكمة ستدوم العديد من جلسات مش اليوم. هو الجلسة اللي كانت مخصصة لقضية اغتيال الشهيد شكري بلعيد. تخصصت في الفترة الصباحية لاستنطاق واحد من المتهمين ومن بعد باش يسمعوا الا سمعوا الثاني في حين انو اه تم تأجيل المرافعات وهدايا اللي كان وضحوا هيثم الزعيبي المحامي. اليوم نحاكمو في جزء من معناه من المجموعة التي قامت بتنفيذ عملية الاغتيال. اه فقط لا غير. الجلسة اليوم بدات باستنطاق المتهمين. المحكمة راهي هي اللي قررت انو اليوم جلسات الاستنطاقات وصولا الى المرافعات النهائية. ملف الشهيد شكري بلعيد. دينا بالاستنطاقات استنطقنا متهم وحيد في الحصة الصباحية. ثم توجهت بعض الاسئلة من لسان الدفاع القائمين بالحق الشخصي. واجهنا بعض الاسئلة من خلال المحكمة للمتهم. وترفعت الجلسة على اساس انه في العشية تبدأ استنطاق متهم اخر. الى ان يكملوا المتهمين ونتعداو المرافعات النهائية. هم ثلاثة وعشرين. منهم اللي في حالة صلاح ومنهم الموقوفين مثله امام المحكمة الكل. فما شكون رفض ثم غادر رفض انه يمثل امام المحكمة. معناه الملف اليوم لن يغلق بمحاكمة الناس اللي اغتالت والناس اللي نفذت. ثما ملفات اخرى ما زالت مفتوحة وما زالت امام انظار القضاء. تتعلق بان خطط ومن دبر ومن قام بالحماية سواء كانت آآ لاحقة او سابقة او الى اخره. وهذايا معروفين الملفات وتداولنا فيهم بالكدا بالكذا. انتظارات العائلة السياسية لشهيد شكري بلعيد كان تكلم عليها المنجي راح والبارح قبل ما يجي ومن قدام المحكمة كان تحدث على قراءة في تغير المناخ العام لي قد تؤدي الى كشف الحقيقة. موجود الظرف السياسي عام. سمح بانه آآ يقع ازالة العديد من العوائق قدام كشف الحقيقة. وتذكروا رئيس النيابة العمومية. رئيس وكيل الجمهورية للمحكمة الابتدائية في تونس. اللي نقوم بحاجز صيني على كشف الحقيقة. ونتوما تعرفوا اللي التقرير التفقدية بتاع وزارة العدل كشف عن تقريب اكثر من ست الاف قضية ارهابية تم اخفائها. من بين هذه القضايا فيما يتعلق بالاختلالات السياسية. بمعنى وان هناك ظرف سياسي الان بشكل عام يسمح بانه تتقدم قضية من اجل كشف الحقيقة. ونحن نعتبره حتى تعيين اليوم الجلسة في هذا اليوم يوم ستة يوم الاغتيال. فيها رمزية وفيها كذلك رسالة. ليست لديه معلومات لكن حسب التحليل هناك معناها رسالة العمل على كشف الحقيقة والعمل على كشف البناة. نذكر عبد الناصر العويني المحامي كان صرح وقال انه اليوم الاربعاء باش يتم الكشف على معطيات جديدة في قضية الشهيد شكري آآ بلعيد في ندوة صحفية لهيئة الدفاع. جديد هو انو السماعات هي صمعات مطاولة امام المحكمة. الجديد هو انه الان المحكمة قبلت التصوير الكامل والتوثيق الكامل القضية. وهذا مهم مهم للتأريخ من عند التلفزة الوطنية وهذا مهم من بعد التسجيلات هذيا ما نعرفش شنوا مآلها من بعد مآلها ارشيف مآلها مونطاج يصير على مستوى اخباري باش يكون الرأي العام امامو جزء من الاعترافات يبدو انو جزء من آآ خلال الاستنطاق واللي مهم هو انو تكلمو المتهمين على آآ على معطيات جديدة منها معطيات ان نحاول البعض طمس الحق مشكور من المتهمين تكلم على التعذيب. ولهنا الحقيقة آآ وفما شكون يقول من المتهمين انو كذلك آآ بطبيعة الحال هذه الأخبار لي خلطت لي انو آآ هو مستعد كمتهم يتكلم ويعطي اكثر معطيات كلش اذا كان يتقابل مع قاضي التحقيق رصاص في بيت من غير ما يتم التشويش على على اقواله. شفت كفاش الأمور قاعدة تتطور آآ واضح انه يمكن هذا لي يخلي البعض يوصف من محامين بانه يوم تاريخي وفما زاد كذلك وصف بأنو سياسيا الأمور تبدلت هذا الآن محمول على مناخات عامة. الي يهمنا هو حقيقة الملف قد تكون سنة الفين واربعة وعشرين. نهاية محاكمة المسؤولين عن التنفيذ. لكن اه ما زالت قضايا اخرى منشورة. الفلسفة العامة الي نقولو في توصيفنا القضية من شعبة معقدة وممكن باش تحمل هاد التفريعات اخرى. اه. يعني امس كانت الناس تنتظر انه ربما في اطار ثلاثة وعشرين شخص اللي موجودين. من اربعين واحد. اه. يعني لخرين في حالة فرار ماهوش موجودين. اه اه باش يتم فيها الحسم. مش ممكن الحسم. بطبيعة الحال. اه ثما الزوزة تصدر احكام. ثما زوز المسارات. احيانا انو الخطاب السياسي هو الخطاب القضائي. الخطاب القضائي هو يبحث الحقيقة في جوهرها. دون معناتها مسكوات والا فاح ولا حتى شيء. الحقيقة هي حقيقة الملف. اه على وجود واقع سياسي عام. مم. ساعد في هذا. ما نحبوش ايضا نتائج هذه القضايا تخدم هذا الواقع السياسي. احنا نحب نهزوهم السياسة. صحيح هي قضية اللي اغتيل هو رجل سياسة. ام مستويات الإستثمار? ممكن تكون سياسية في اتجاهات اخرى. اليوم ايضا الحزب الوطنيين الديموقراطيين الموحد ما يلزمش يهز قضية حقيقة اغتيال شكري بلعيد. والأطراف التي تقف وراه. من اجل استثمارات سياسية لأطراف معينة. على خاطر الإتجاه وين موجود آآ اليأس في في القضية في واقع الحال. ثما ناس تعمل بشكل جاهد تقولك انا اشتغلت على وثائق معينة طيلة السبع سنوات الماضية هي مش فقط فيها الناس اللي موجودين وإنما اطراف سياسية بعينها كانت بقرار مركزي اتخذته لاختيار شكري بلعيد. اللي هي هيئة الدفاع عن الشهيدين. هيئة الدفاع عن الشهيدين طالبت منذ سنة واحد وعشرين. القضاء التونسي بالتوجيه التهمة مباشرة الى زعيم حركة النهضة. بالتالي هذا اليوم هيئة الدفاع وين تحب وين باش تمشي. هل انو في تغريعات القضية ممكن تتوجه اتهامات لقيادات حركة النهضة ولرئيس حركة النهضة؟ هذا ربما اشنو باش يجي في الإستنطاقات؟ من غير ما من خلال ما نفهمو من لي قالو السيد مم. لأنه في تصريح ناصر العويني مسألتو انو تعرض ت وانو السيد هذا لي قال انو ما نتكلم كان قدام قضية تحقيق وحدنا. وانو راهو ثما حقائق كبيرة ياسر نجم نقولها. اي هذا شنو بالضبط وين تحب تهز هيئة الدفاع؟ تحب تهز اي دفاع انه ثم الطرف السياسي موجود. ومن ثم شخصية سياسية موجودة هي لي تقف وراء اختيار شكري. وتقول انو عندي الوثائق. هل انو الوثائق اليوم باش ياخذ باش ياخذها بعين الإعتبار الجهاز القضائي ام لا؟ عندنا ثقة في القضاء التونسي خليه يواصل العمل نتاعو في الأثناء. نشوفو شنوا لي كيفاش تنجم تطور تفضل. اهلا ومحمد صلاح تقريبا شاطر في المسألة هذه ولكن الاختلافات انه الزمن السياسي الراهن هو زمن مشابه للزمن السياسي السابق. تغير الفاعلين واللاعبين وتغيرت اهدافهما. باهي. خليك جوهر في المسألة. بل كانت هيئة الدفاع تنتقد في عملية تفريع القضية. نعمل قضية وحدها للقاء القضية. الكيكة وتفريعة تردها على التعويمة. اليوم محاولة لجمع قضايا متصلة الرابط الوحيد منها ممكن هو سياق السياسي اللي كان موجود. عشر سنوات واحدة شبهة وجود طرف سياسي يتحمل مسؤولية سياسية محاولة جعلها قصة محبوكة كذلك. هنا في الحالتين تضيع الحقيقة. الحقيقة القضائية حقيقة مجردة تكشف ماذا حدث. وهنا وهذا مهم جدا ونرجعو للبداية. حول الأعلى. وقت توثق التلفزة وما تبثش. وقت يتم التوثيق وما يكونش عندك خطاب يشرح قضية هزت تونس. نهار ستة فيفري الفين وتلطاش. اي. تونس وقفت على ساقها. نهار خمسة وعشرين تهزت الكل. امم. جوج اغتيالات سياسيين غير تاريخ بلادو مسارها. لابد من كشف كل الحقائق متعلقة بيهم. امم. كشف ما يعنيش انو فقدت الجهة المنفذة. السياقات فما محاسبة جزائية وفما محاسبة قضائية. محاسبة سياسية عفوا. فمحاسبة قضائية. ايه يلزم نفصلو بيناتهم. اليوما يلزمنا القضية هاذي تكون فالمحاسبة. الجزاير اذا كان باش نهزو فالزمن القضاء والمسار القضائي. نكتفي بهذا الزمن دون محاولة جرو واقحام المسألة السياسية فيه. من حق طرف سياسي يطمح ولكن كذلك عليه واجب اخلاقي. ايه هاكا قال لك اليوم قاعدين يقول لك اليوم عايلة قاعدة تقول لك يا خويا انا متهني للي قاعد يصير قضائيا وقتها ونرجع نستر. خلي خلي نقطة وارجع للستر. خلي القرار يخدم شوية الآن وتا نشوفو خافو من ريحة السياسة. متفاهمين خافو من السياسة. متفهمين السياسة. متفاهمين. لكن اه في قرار المناعة ما فماش كان في قرار المناعة. كهاو اه معناها اليوم الهيئة نسأل الى خوش الشهيد. نقولو علاش الهيئة ما عادش تكلم برشا ؟ يقول لي خاطر ما عادش فما آآ على خاطر ما عادش فما صعوبات. بالنسبة للهيئة اليوم ما عادش فما بلوكاش. ما عادش عندها علاش الهيئة هي الهيئة علاش تعاملت لو هيئة الدفاع. يقول لك هيئة الدفاع تعملت لاسناد القضية وباش تقول راهو لي ثما موطن آآ القصد الذمني انه ما عادش فما حركة النهضة في وزارة العدل مع حركة النهضة. ما عادش فما سلطة سياسية لي معطل العمل القضائي ما عادش فما على حد تقديرهم هوما. قاضي تحقيق اللي يطمس يطمس ولا قرائن ولا يخلي محاضر على جهة وما يمشيلهاش. نقول لك انا السياسية خاطر في مضمون هذا عند القضاء نبتو معاه في الملفات. ولكن في علاقة بالهيئة وفي علاقة ايضا بالأطراف. الهيئة كانت تقريبا محل تمجيد ومحل نوعا ما رضا من في السنوات الأخيرة. على شجاعتها. على آآ لوم اليوم اللي يجي احيانا حتى ضمن العائلة اللي تحب على حقيقة العايل الفكري اللي تحب على حقيقة آآ اغتيال شكري بالعيد. انه ما توليش اليوم الهيئة ايضا تعمل في طرح سياسي. متفاهمين. ما توليش اليوم الهيئة تعطي في آآ تخدم تخدم في اجندات سياسية ما. خاطر هذا شوف. احنا آآ الهيئة كانت عندها سيمة باهية. هي الشجاعة للسنوات الماضية. ماذا بنا حتى اليوم تقعد عندها آآ صفة الشجاعة والنزاهة. اللي هي مرتبطة بالحقيقة. مش تولي ازدراء ايه. لتقديم هدايا سياسية معينة وكاو. الهيئة كانت تتعلق في دفع بمسار القضية الى المسار الذي ترتضيه الهيئة. او تعتبره المسار اللي لازم يمشي فيه. خدمتها. لا هو حقها. من حق كجهة دفاع انك تشوف. ايه. من حق جهة دفاع انك تدفع نحو مسار معين تعتبره انت صحيح. لكن لا يعني انه صحيح. مش الحقيقة. فما عدت ملفات كان نرجعو ننظرو لها بتفكيكها وتنظر. تتلقى انو ارثي شبهات لا ترتقي او ما ترتقيش حتى شبهات فعلية. فما ارتباطات فما هو حكينا بالتليف ولا غيره. اليوما الإشكال الكبير ان الهيئة ما عادش تحكي لأنو مسار القضايا اللي كانت تدفع نحو. قاعد يصير. امم. هذا زاد راهو لهنا في المحاكمة. معنى في المحاكمة. شوف. هو كشف الحقيقة ولا. امم. اذا كان محالفنا. انو نحاسبو ونسائلو ونجرمو ونسجنو احكام بالإعدام. ضد طرف معين. هدف سياسي تنجم. الناس تمشي فيه. ولكن اذا كان هدفنا. كشف الحقيقة اللي نعتبر تونس كاملة تدين باهة. للناس اللي ماتت. فإنو لابد للمحاكمات ان تكون. بهم. ياخدو شوف. بعض بعض ناخدو امثلة ينجمو يفهموها مستمعينا. دخلو محامين متهمين. قالوا راهو اليوم كيف نتوما تعملو الجلسة نهار ستة راهو هذا فيه تأثير ضمني على القضية. بما انو نهار ستة في هو ذكرى اغتيال الشهيد. هم. وراهو مش معقول تجيبو متهمين امام المحكمة والمحكمة تنجم تكون متأثرة بالمناخ العام متاع الحديث من الصباح على آآ على على اللجيهاني. جاوبت المحكمة بطبيعة الحال كيما قلت انتي وقالت راهو لا يا جماعة هذا تم عندو آآ توا ثلاثة اسابيع. وقت انا اجلت واجلت نهار ستة في احنا. فما المناخات. ولازم هيئة الدفاع. اليوم السؤال الاساسي هو كيف تقول رفعت اليد على على القضاء? يلا تفضل السي القاظي. هيا ورينا توا القضاء اليوم شنو هو قدرتو انو يخدم دون تأثير الهيئة دون تأثير السلطة السياسية. حسب ضميره. الاصعب. هذا هو. هذا الامتحان الاصعب للقضاء التونسي. مم. انه يعطينا الحقيقة ولا غير استواء الحقيقي. خاطر ما عطاناش نرجع وقتها لكلام حسان وينو الأعلام؟ وينو الأعلام؟ كيفاش باش يعطينا هو انا اعتبرني اليوما في النقاش العام في تونس لابد ان يكون هناك ثلاث اطراف اساسية. هم. السلطة او المحكمة تمثله كون الجهة العدالة. تخرج تفسر شعندها. ناطق رسمي على الأقل قليلا. يشرح لنا شكون المتهمين شكونوش المتهمين. مم. ينقي المناخات شوية. جهة الدفاع عن حقها تكون موجودة. والطرف الآخر كذلك ان يكون موجود. الاستماع لثلاثة اطراف انو كونو صورة فواقعية عما يحدث في المحكمة باش ما نكونوش نحنا ماخدين راجع صدى. امم. وفي رجع الصداق الاطراف اللي تقدمنا فرجع الصداق. احيانا بحسنية وبسونية ما تعطيناش صورة كاملة. امم. كي ترجع تسأل مبارح مثلا محمد الناصر. هل النهضة مذكورة فعليا في الملف؟ يقول لك لا في الملفات اعطيني. بعدين في الملف هذا في الإستماعات هاذي. عطيني الجلسة في الجلسة. نمشو واحدة واحدة. عطيني الأحداث. يحاول يقدم لك الصورة اللي نعتبرها القضائي نتاعو يدافع عليها والانسب وحقو. راه مش ناقش ولكن هو جزء من المسار وجزء من الحقيقة. اه نحنا نحبو الحقيقة هو هذا هو جيهان محمد صالح حسان فكرة المحاكم مش الاستثنائية تقريبا لكن هذا صار في علاقة بالمافيا في ايطاليا. صار في علاقة بقضايا كبرى في بلدان اخرى. انتي اذا كان ما تعطيش. المعلومة للرأي العام. كيفاش تحبو يشكل اه يشكل راي يلعب معنتها كيفاش تحب توا هو الهدف النهائي هو انو يحصل معناها انو العدالة العدالة تحصل وأنو في نفس الوقت في نفس الوقت الرأي العام يفهم شنو لي صار. شخصيات شوف حتى في شخصيات وقضايا متشعبة ذات بعد دولي وتم معنتها نقل المحاكمات بشكل آآ علني. باين مش بشكل مباشر. اسلوب دم لوزوفيتش آآ صدام حسين كلها معنتها عدات في في معناتها جلسات علنية. ينجمو ولكن خلينا نعرفو شنو الموجود غادي. بشكل مباشر صحيح. ثمة سرية معينة. قداسة معينة. ممكن حساسية في طرح الملفات هذه الكل. ولكن انو متعداش صحفي ميتعداش حتى قدام الباب باب قصر العدالة. ما يجيش وما هوش مقبول وما عندوش اصلا العقل الفين واربعة وعشرين ما ينجمش يتعاطى معاها اجابة. على الأقل الفين وربعة والفين وربعة وعشرين في تونس. هذاك هو الأقل الإتصالي في تونس. لأنو ما ثماش كان خطاب واحد. الإشكال هنا هي قضية رأي عام. من نهار ستة في الفين وتلطاش. امم. هي قضية رأي عام. تهم كل التونسيين. الوقت اللي قدمنا خطوة الحبيدات الحسن. هم. اقصينا التونسيين. هاذيا الإشكال كبير لأنو في قضايا وطليقتو ولا غيرو. العالم كلو قاعد يتفرج على الروايتين. يحب يعرف الحقيقة عندو شكون. تخيل انت فيك توانسة. تفرجو على القضية اللي هي ما تعنيهمش. فما تخيل فيما بالك بقضية الدم سال في البلاد غير مجال البلاد قداش هم متعطشين يعرفو الحقيقة. راجعين. بعد الفاصل نواصلو مع جيهان جايين باش تهزنا شوية. فلوس. نحكيو على. فلوس. جزيرة المالية البارح تعد السبعة الاف. السبع الاف القانون المتعلق بالترخيص للبنك المركزي في منح تسهيلات لفائدة الخزينة العامة. نشوفو الوزيرة كيفاش تفسرو. وشنيا مآخذ النواب؟ بعد الفاصل. مو زي الكفامة شوية خير راجعين شوية خير راجعين. راجعين. ربي يبارك. شوية خير راجعين. مزيكة شوية خير راجعين. راجعين. شكون دالي في ساعتنا الثانية ومع السي الرحيلي نحكيو على تحلية المياه تفضل جهاد. البارح مجلس نواب الشعب كان صادق في الليل على القانون المتعلق بالترخيص للبنك المركزي في منح تسهيلات لفائدة الخزينة العامة وفي السياق هذايا وزيرة المالية كانت فسرت وحاولت تقدم نوع من التطمينات حول القانون هذا وتبعاته وتقول للنواب قلنا لكم وقدمنا لكم الأرقام والتصريح متاعها يرتكز بالأساس على برشا مصاريف. آآ علاش احنا التجأنا الى اقتراح آآ هذا المشروع باش زادا نوضح كل الأسئلة ونعطي التطمينات بخصوص التخوفات. سنة اربعة وعشرين آآ كتلة الميزانية ما زادت. خاطر فما النفقات اضافية وفيها ارتفاع خدمة الدين سنة اربعة وعشرين. عندنا خدمة دين بخمسة وعشرين الف وسبعمية وسبعة وتسعين مليون دينار. حاجيات التمويل التي قدرت بثمانية وعشرين الف ومية وثمانية ومية وثمانية وثمانين مليون دينار. حاجيات التمويل هذيا. باش نقعدو احنا عندنا حاجيات تمويل يلزمنا نخممو كيفاش باش نغطيو الحاجيات هاديك. كيما تعرفو قدمنا لكم ارقام وقلنا لكم راهو باش نمشيو كيما العادة. للتدين الداخلي. وراهو التدين الداخلي بمختلف في الياتو الثلاثية الأولى وحدها. المصاريف المتعلقة بالثلاثية الأولى ومحسوبة بالأرقام ودقيق. تناهز خمسطاشن الف وستمية مليون دينار. هادو منقف نفقات يلزمنا نلقاوهم في هذيا من هنايا لخر مارس. باش نصرفوهم. فاش باش نصرفوهم. الأجور. الفين وسبعمية وخمسين مليون دينار عتلاتة اشهر. الجرايات. الف وتلاتمية وثمانين مليون دينار عتلاتة شهور. خدمة الدين. في ثلاثة شهور. سبعمية وحداش مليون دينار. هاي شنو شنو نعملو ؟ هو وزيرة المالية قالت ايضا انو تسهيل البنك المركزي لسنة الفين واربعة وعشرين مش باش تزيد من الكتلة النقدية ولكن باش يتم توجيه جزء من التمويلات هذيا الى نفقات الاستثمار والتنمية الى جانب توجيه جزء اخر لسداد الديون الخارجية بعنوان قروض رقعية ولكن في السياق هذايا وخلال النقاش في البرلمان ما بين النواب ووزيرة المالية فما عدد من النواب عبروا على نوع من او التوجس من القرار هذا لي اصبح قانون صوت عليه البرلمان من بين النواب هاذوما عبد الرزاق عويدات الي يتكلم على الاشكال في المدة متاع ترجع الفلوس عشر سنين. هذا المقترح نحن في كتلة الخط الوطني السيادي قدمنا مقترح قانون لتعديل في النظام الاساسي للبنك المركزي وخاصة الفصل خمسة وعشرين منه. بما يسمح للحكومة ان تقترض من البنك المركزي لخزينة الدولة وتمويل الميزانية. واعتبرنا انه من غير المعقول ان تقترض الحكومة من البنوك التجارية ولا تقترض مباشرة المركزي وهذا لا ينص من استقلالية البنك المركزي في الحفاظ على السياسة النقدية في تونس ولكن يساعد على تمكين الخزينة العامة من اموال دون ان آآ تدفع فوائد زائدة للبنوك التجارية. لكن الاشكال عنا هو في مدة السداد. كيماش ناخذو احنا سبع الاف مليار الان والخلاص يكون بعد عشر سنوات في المدة الفاصلة بين الفين وربعة وعشرين والفين وربعة وثلاثين ان احتاجت الدولة للاقتراب من البنك المركزي هل تقترض والا لا تقترض الا بعد ان يعني يتم سداد الدين السابق. مهم. في نفس السياق نلقاو من جهة اخرى النائب عماد ولاد جبريل اللي يقول الدولة تحب تقترض سبعة مليار دينار. اما قولوا لنا على الكواليس. واني نعرف ومتأكد عدنا من الكفاءات التونسية في وزارة المالية اللي ينجموا يعملوا الف حاجة في حاجة. وينجموا ينهضوا بالبلاد هاديا بلاد هاذيا قايمة على الكفاءات. لكن نعطيو لو شنوا ثما في الكواليس. مانيش نعطيك. اني ماش نعطيك من الأجيال القادمة. اني مش نعطيك من ايام التوريد للدولة التونسية. اليوم هوما مية وتمنطاشن يوم. ايام توريد والحمد لله. لكن وقت اللي انا باش نعطيك سبعالاف مليار. اني باش نطيح في. قالو لا. هاذاكا مش باش يساهم في انزلاق الدينارا. هاذاكا مش باش يساهم في التضخم. هذاكا مش باش يساهم في انو احنا جينا اليوم سلكني ت بمن يحيي الغدوة معناه اني اليوم نعطي الحكومة هادي امهال ثلاث سنين ونعطي الحكومة هاذي عشر سنين باش انها تسدد وبدون فوائض وين خدمة الحكومة وين خدمة وزارة المالية بالتالي في الكتلة الوطنية المستقلة نحن مع اسناد نصف هذا المبلغ لا غير بأن الحقيقة يا جماعة توا نحب نرجع بيكم لتدوين اللي جاي من بعد خلي نقراهم من بعضنا واللي تهز الى ثلاثة ولا اربع نقاط مهمة جدا في علاقة بموضوع الحال موضوع الحال زاد يحيلنا على انو راهو القرض تعدى يا جماعة. القرض تعدى. معناه الدولة التونسية قاعدة تقول وقاعدة توري وقاعدة تفهم. انو هي تعمل كيما تحب معناها هذايا في الوقت في الوقت الضايع الي قاعدين نعملو فيه مع سي بن جبريل ومع لكن مثال اش يقعد؟ يقعد الكلام مهم اش يقول السي شكون داري؟ يقول كان من الأجدر انو يندرج هذا القانون في اطار في اطار مقاربة اقتصادية شاملة. هم. ماهمش يجيهم بعض ويحكي لنا عليها كفاش تصورها واش شاملة وبرشا يقولوها هاكا. من يتحمل هذه الوضعية التي وصلنا اليها? والتي جعلتنا نسير الاقتصاد التونسي بكل يوم ويومو. نعلن تالف باش نخلص من روحي. نسالف من البنك المركزي. اش يقول يقول لكن ما يبرر الخطيئة الاقتصادية هو انه مبلغ الاقتراض المباشر. من طرف البنك المركزي هو لتسديد دين قديم تورطت فيه حكومة الشاهد بمبلغ ثمانمية وخمسين مليون يورو. وهو قرض رقاعي لدى سوق المالية الدولية في سنة الفين وسبعطاش. اوكي. اليوم نتي فما تواصل للدولة. لكن شقو. يقول لكن عندما تريد هذه الحكومة ان ترتكب خطيئة اقتصادية فلابد ان تكون خطيئة مخففة. اي ان المبلغ لا يمكن ان يفوق المبلغ الذي لجأت اليه الحكومة التونسية في زمن الجائحة الصحية وهو اثنين فاصلة ثمانية مليار دينار. آآ والا كأنما يقطع صيامه على علبة كاملة من السجائر عوضا عن سيجارة واحدة. مخ الهضرة دولة تونسية. استغلت زادة كذلك اليوم الوضع. باش كانت تنجم تاخد فاصل ثمانية خدات سبعة لاش. ها؟ آآ مادام متاحة في وعلى عشر سنين. آآ وضع عام الياس. اي وضع عام. وضع عام الياس خلينا نقولو بلغة تنجم تفهم الناس. الأبواب مسكرة قدام الدولة التونسية. مم. ابواب مسكرة ابواب التمويل الخارجية مسكرة. وهادي في مسؤولية برشا. باهي والعشر سنين برشا. برشا ولا تحب عليه برشا. لا لا نحكي في الوضعية الحالية. الوضعية الحالية المسائل التقنية والفنية مربوطة بانو عشر سنين برشا تنجم زادا خاطر انا مثلا نبدا نبدا مسال ويبدا عندي نجبد منو ونخلص ساهل ماحلاهاش تعطيني صعيب انو العشر سنين باش تكسر الكتلة النقدية هاديا فالاقتصاد باش تبقى يعني فاللخر بكل باش تسييء تصير انعكاسات وقالتها الوزير اما راهو الابواب التمويل مغلقة تماما امام لبنان وزارة المالية وزارة التقنية بالاساس. مم. ولا نشفق على وزيرة المالية راه مش نبرر لها. اما نشفق تقريبا. تقول لك انا في عهدة. هادي دولة ماهيش تصنع في الثروة. ماهيش تخلق في الثروة. امم. وانا عهدتي كوزيرة. نعمل التوازنات المالية. اني قلت لك التوازناتش عندك. عندك مية وحداش منشأة عمومية فيهم واحدة وثمانين. يعيشوا عجز من بين واحدة وعشرين. من واحد فاصلة ثمانية. مليار دينار واحد. مليار دينار فاصلة ثمانية. الأربعة مليار دينار. من ثما هذا مشكل داخلي. عندك الفين واربعة وعشرين حاجيات تونس من الدين الخارجي. ست الاف مليار. هذا الشهر هذا ثمانية ميا وخمسين. يعني ثما ثما ثما صعوبات اذا كان المشاريع السياسية اللي مطروحة باش تجيبو منها معناتها الاقتصاد السياسي التونسي مش مبني على خلق الثروة في اتجاهات ايديولوجية. لا لا مبني على الصلح الجزائي والمهرب. هاذوما ما جابو حتى شي. صندوق النقد الدولي والتعاونات الدولية ما جابت حتى شيء. وبالتالي الذهاب الى البنك المركزي والذهاب الى اني نتسلف من عند روحي من غير ما نرجع للبنوك الداخلية باش ما تفرضش علي ضريبة. هي ضرورة حتمية امام آآ وزارة المالية. الإشكال فين انو عقل الدولة الإقتصادي فين باش يرافق في اتجاهات معينة. هاو كيما تفاهمين. نعاودو نجترو في نفس الكلمة عندنا توا تقريبا سمعني باش نخدم الوقت. حسن ثانيتين. احنا نجترو فيها الكلام هذا. وفينو الناس لخرا. يعني الناس اللي مع الحكومة هاذي. وينو اقتصادهم? وينو وين وين المشاريع الإقتصادية في النتيجة? في كلمة الوزيرة في المجلس حمل الكثير من الاجابات ساعات نحنا ممكن نكمل معلومات صدمنا ما ركزناش. شقاعد تاني الوزيرة؟ قالت لنا سبعة مليار دينار او سبعة الاف مليون دينار تونسي اللي خداتها. تم وصادق عليه كتمويل مباشر لخزينة الدولة من البنك المركزي. بنسبة فائدة صفراية تقريبا. اي. هي للتعويض العشرة مليار دينار اللي تم سنة في قانون المالية كقروض خارجية. اللي كانت من عشرة من اصل سطاش اربعتاش لتمويل الميزانية. هم. باش تحب تقول لنا هما حطو في الورق. كونهم باش يتسلفو من برا. لكن يعرفو لي هوما باش يتسلفو من الداخل. ما قالتلناش التبعات هذا الكل. خاطر الوزيرة ما تقولكش كونو انك تتسلف من روحك. ما عندو حتى معنى. لأنو تنجم تطبع الدينار قد ما تحبه. لكن قيمة الدينار هذا. شنيا ؟ انت باش تخلص روحك لبرا. عندك نوع من الإلتزامات الإستيراد تخلص الديون غيرو. باش يسير بالعملة الصعبة وقت الإنتي تاكل روحك في تاعك. وتعمل على غيبيات. اللي ما حبوش يقولوك عاملين على الاتي. معاملين عالتحويلات التونسيين بالخارج ترتفع؟ او تحقق نفس المعدل متاع السنة والسياحة كيف كيف. باش ينجمو من هنا لخر العام يوصلو بمية وعشرين يوم توريد مية وعشرة مية وغيرو. كيما دخلو ما ضروش برشا. لأنو سبعالاف اللي طلبتهم الحكومة يمثلو تقريبا ثلث. حجم مخزونة من العملة السابقة. مخزونة من العملة الصعبة فيه خمسة اربعة وعشرين خمسة وعشرين الف مليار. هاي باش تاخد منهم سبع الاف على اساس انها تمول الخزينة. وتخلص القروض من غير ما تمشي لاقتراض خارجي يكون بالعملة الصعبة لتوفير توازن. في مخزون التوازن هذا علاش مهم. مهم لأنو البالونص الوحيد لي تنجم انتي تتحكم بيه في عصار العملة وتوفر بيه موارد. معناش فلوس معندناش فلوس باش نشراو من برا منشراوش بالدينار. راهو نشراو بالدولار وبالورو وباليان وبالجنيه الإسترليني. هذا ماعندكش الفلوس هاذي. ماتنجمش تشري. اللي حكاه عماد ولاد جبريل من انو عنا مية وتمنطاش ونحنا مهددين. باش نوصلو ثمانين يوم. راهو خطير. لأني كنت وصلت ثمانين يوم. ونذكر انو في تاريخ تونس وصلنا وصلنا الفين وتسعتاش وصلنا وصل لبداية العام راهو نحكيو. راهو نحكيو على بداية عام. وقت وصلنا نوصلو ثمانين يوم في بداية العام. ندكرك العام الواحد وصلنا فيه هاكا. في تقريبا في ثلاث ثمانين ربعة وثمانين وقت وصلنا ثمنتاش يوم توريد. المخزون الإستراتيجي لثمنطاش يوم توليد. وقتها. الإصلاح الهيكلي نتاع اللي تفرض علينا. هم. تفرض باهي. باهي يا اصدقائي. اه اليوم. اه كانت تسمحو الفكرة العامة هي انت انتاج ثروة حنكمل وقت اللي انت تحكي لي كان على المصروف وتحكي لي كان على تمنيع الطرح. انا نجي نقول لك باهي اوكي. انا معاك. تفضل على خاطر نعرف اني انت مسؤول ولي انت تعتبر لي هذايا في وجه تونس ولي انت تعتبر لي تونس. لازمها توفي لمواعيدها اوكي. انت شقاعد تنتج. انتش قاعد تنتج. باش غدوة في الأيام على خاطر الاساسي هو الى متى؟ وقت لي تاخد سبعالاف اليوم. شكون يقول لي غدوة انا بقانون البنك المركزي الجديد والا بقانون استثنائي اخر ما تعاودش تاخد جرعة اخرى. وتجي تقول باهي تعرف كيفاش ولات بالاخيرة سبع الاف مرة لخرى. يا خويا المرة هاذي راهو يلزمني جوج ثلث الاف هوما عشر الاف. وقتها نسكرو حنا العشر الاف وتا نخلصوهم ونعملو ونعملو كيما حنا الوقت اللي نشريو نشريو الكريدي من عند البنكا. هوما سبع الاف هوما زيد عليهم ثلث الاف مليار. توليو عشرة واكا لهنا هادي اسئلة اللي في علاقة بالأجيال القادمة وفي علاقة بنا حنا اليوم هل يعقل انو بلاد تقعد تصرف فقط تصرف فقط تفضل نسمعك السؤال المركزي اللي تطرحو واللي يلزم تطرحو معناتها الناس اللي ترشحت وانتخبوهم ووصلو للبرلمان ولا باش يوصلو لمجلس الأقاليم السؤال المركزي انهم يسألو حكومتهم اللي موجودة في مسارهم السياسي هذايا تحبو تعملو بالإقتصاد كيفاش باش تخلقو الثروة باش تعملوا التنمية الداخلية الأبواب المفتوحة يا محمد صالح راهو راهو راهو وزيرة المالية عطاتني اجابات. قالت لك انا باش ندفع الفين وسبعمية وخمسين مليار اجور. ايه. باش ندفع الف وتلتمية وثمانين جرايات سبعمية وحداش خدمات. في مارس. السبعة الاف اللي باش ناخدو من عندك باش نعمل بهم تنمية. متفاهمين. شوف. اي باش نعملهم عرفت نوعا من التمويل. حقنا اليوم انو نقولو اعمل هذا مادام نانسية وزيرة الاقتصاد. اعطينا انت ستة بالمية ما تعطيكش. لا يمكن الاستثمار في مناخ سياسي لا يسمح بالاستثمار. راجعين بعد الفاصل نواصلو نحكيو شوية اتحاد. موزع شوية خير راجعين. شوية خير راجعين. شوية خير راجعين. شوية خير راجعين. موزي شوية خير راجعين. ويلا البيبان. ميدي شو مرحبا سي الشكر فالساعة الثانية ونرجعو للموضوع هذايا الموضوع تمويل الإقتصاد الوطني وميزانية الدولة. الإتحاد آآ جهاد. قاعدة تقول الخطوة لي خداها الإتحاد هي نوع من التصعيد رغم وجود مؤشرات على الهدوء والسلمية ولكن نحكيو على بلاغ صادر عن الاتحاد العام التونسي للشغل بتاريخ خمسة موجود تقريبا في اغلب في اغلب الجرائد التونسية وفيه الدعوة الى كافة اعوان العمومية للتحرك نهار تنين مارس. الاتحاد العام التونسي للشغل يدعو اعوان الوظيفة العمومية والقطاع العام الى تجمع عمالي يوم السبت الثاني من مارس القادم احتجاجا على ما اعتبره تعطلا للحوار الاجتماعي وتراجعا من الحكومة عن تطبيق الاتفاقات الممضات وضربا للحق النقابي وفق نص البيان. واتحاد الشغل يفسر سبب الدعوة الى تحرك الاحتجاجي بتواصل تعطل الحوار الاجتماعي منذ اصدار المنشورين عشرين وواحد وعشرين وتراجع الحكومة عن تطبيق اتفاقيتي ستة فيفري الفين وواحد وعشرين وخمستاشر سبتمبر الفين واثنين وعشرين الممضات بينها وبين الاتحاد حسب البيان. هل هي الازمة محمد صالح؟ هي الازمة والازمة عندها مدة. ازمة عندها مدة مربوطة بسياقة عام وسيق داخلي يعيشه الاتحاد العام تونسي الشغل. انا في تقديري الدعوة هادي هي دعوة للاختبار وزن الاتحاد. هل ما زال عندو القدرة او الهيكل التنفيذي مازال عندو قدرة على التعبئة الداخلية. لأنو آآ فما ذكرو السبت لي فات السبت لي قبلو. ثما اجتماع متاع التيار النقابي المعارض داخل الاتحاد يعمل اجتماع. ثم التململ داخل المنظمة الشغيلة يعني من تململ بشكل كبير ياسر. يبدو لي انه بالتحضير في عشرين مارس. يبدأ انه يرمي آآ خلينا نقولو هي ورقة ما نودعوة للوظيفة العمومية. الدعوة معناتها النقابات الأساسية في المنشآت العمومية اللي تتحرك. باش ينجم يقيس. هل انو في المعركة عندو سندو الظهر الأساسي لي هما العمال هل مازالت الخطاب النقابي نتاع المركزية النقابية عندو رجع الصداة في قواعدو ام لا. هذا لي يحب يختبرو الإتحاد نهار اثنين مارك. حسان تفضل عادي. الدعوة تأتي في السياق العام لي عايش في الإتحاد في علاقة بالسلطة في عملية التهدئة لي بحث لها الإتحاد ومحاولة انه عرفت وجود حل مع السلطة ومادة جسور تواصل ولي تعثرت ردود السلطة واخرها ايقاف الكاتب العام متاع الاتحاد في التصعيدات المحاكمات السياق العام الداخلي في تونس خلل الاتحاد يدرك انه محاولة انتظار او الانحناك شعار ترفع في مرحلة في التسعينات الانحناء حتى تمر العاصفة والانتظار نوع من التفاعل الايجابي مع السلطة. اكتشف الاتحاد انه غير ممكن. وانه السلطة هذه تنظر اليه على انه المؤسسة ضعيفة. او جسم وسيط ضعيف يمكن اليوم خوض المعارك معه واحتواؤه مما بكسر العظامي الكبيرة اللي تم رفعها. فاختار انو يعلن عن انه لا يزال قادر على المواجهة. نهار اثنين مارس وثلاث اسابيع لي وفرهم الاتحاد للسلطة هي نوع كذلك من الرسالة الاتي. انا لا ابحث عن المواجهة ولكن فرضت علي المواجهة ساذهب اليها. واثنين هو اعطاه الروح زاد ثلاث اسابيع للقيام بالتعبئة وهذايا باش نشوفوه. هذا الاتحاد حب ينجح اثنين مارس. فإنو باش ينطلق من الآن في التحرك في تعبئة قواعده. في تهيئة ظروف النجاح. لتوجيه رسائل. لأنه في الفترات الأخيرة والدعوات الأخيرة. الإتحاد ما تظهرش بك القوة اللي كان في قواعد واكثر من السلطة. نسألك سؤال بسيط. السلطة مش حاسمة فيه. لماذا اختبر قواعدي وقت ما انا عندي? اذا ما باش ندخل في مواجهة. علاش نختبر فيها? علاش اليوم الإتحاد يختبر في هذه القواعد? اذا ما كانش حاط في اعتباراته. امكانية انو يذهب الى مواجهة مع السلطة. نحن في سنة انتخابية. واضح. نشارجي فيه شوف فيا مازال فما يخدم ما يخدمش. اي حاجة لغة هاديا مجازيا الاتحاد قاعد يشوف في يشوف في نفسه في بيته الداخلي قدرته على التعبئة الحشد وقاعد يواجه كذلك بهذا الحشد رسالة الى السلطة. ايه. انه ليس ضعيف كما تعتقد هي ما سامحني محمد صالح. سامحوني اه حسان. يا اخي فكرة الحوار الاجتماعي كيفاش نحيوها. مواجهة مش مواجهة نوزن ما نوزنش. يا اخي احنا في قوى الانتاج انتاجا واعارافا وعملا بالفكر والساعد والسلطة. باش يحكيو مع بعضهم باش يحكيو مع بعضهم. كيما هذا لي يهمني انا. فلخر معناه اذا كنت تحكي على اقتصاد تحبو يتطور. اي غدوة في في علاقات الإنتاج. في الدور الإجتماعي للمؤسسة. في انو المؤسسة اليوم لازم تهز هذا الجزء من العبء لي هو من المفروض يتهز مع بعض الناس كلو يدير القفة من نفس من نفس مع بعضنا. وقت لي برلين عاود بنات طوبة طوبة بعد الحرب العالمية الثانية. شكون وقتها مشاو تعاركو مع بعضهم قالوا اجا نشوف انا المواجهة معاك اشنو هو الوزن نتاعي مع الوزن نتاعك من التوانسة. الثلاثية الثلاثية ذيا شنوا المواطن الأجسام الوسيطة والدولة. اي. فإذا كان اليوم ثما رؤية ما للدولة للأجسام الوسيطة. اي. يمشيو للمواجهة. مش مواجهة. بطبيعة الحال الحوار الإجتماعي يحل روحو. منا ثلاثة اسابيع يمكن ياسر ينجمو يهزو الى نوع من الحلحلة في علاقة العشرين وواحد وعشرين وغيره. الفكرة انه الاتحاد قاعد يدعو للحوار الاجتماعي لمدة سنة ونصف. ولكن الطرف الذي تم دعوته وهو في رئيس حكومة. قادر انه لم يستقبل من مش توانسة نحنا في فيفي ثلاثة وعشرين. هل استقبل الحشاني? لا. الاتحاد. هذايا رسالة مش رسالة انه لن اتحاور معك. فاذا انا داعي للحوار وانت رفض الحوار. اما حاجتين. اما اذعن. ما عادش تتحاور. او اضغط نشوفو ثلاثة اسابيع اش تعطي في علاقة بالوضع الراهن تونس امانة عند الناس الكل هنا هذا اش نعرف. موعد |
عيطت للدكتور الصادق الحمامي في علاقة باتصال الازمة وفي علاقة في علاقة بالصحافة. آآ صدق حمامي على السلامة مرحبا به. شكرا اخي الياس على الدعوة. مرحبا بيك نذكر اذن من اخر اصدارات الدكتور صادق الحمامي. ديمقراطية هدية الميديا والاتصال والسياسة في تونس اديسيون محمد علي الحامي احنا بطبيعة الحال في قلب الحدث لهنا في علاقة بذلك. هيك نعديو الأربع دقايق اللولانيين قبل الفاصل دكتور. في علاقة بما يحدث. هل تعتبر انه غياب الرئيس في الفترة الأخيرة وما تبعه من اخبار خاصة على مواقع التواصل الإجتماعي يعتبر هو يرتقي الى درجة انه ازمة ولا ماهوش ازمة. هو في الحقيقة يمكن ان نعتبرها ازمة. ايه. ازمة حقيقية لماذا؟ لاننا نعيش في نظام سياسي كما قيل قائم على مكانة اساسية للرئيس. الرئيس يحتل مكانة اساسية. ايه. وهذه اولا ثانيا لان وهذا اشار الى زياد كريشان. واحنا نعيش في بيئة. تواصلية تقوم على المشهد. ايوة. الفيزياء. ايه ايه. عال آآ الناس آآ الناس تشاهد باستمرار النخبة السياسية النخبة الحاكمة. ثم يمكن ان نعود الى ذلك فيما بعد. استراتيجية الاتصال الرئاسي جيد. نفس آآ نفسها قامت على الظهور المستمر. ايه. ممكن آآ هناك مفهوم في العلوم الاتصال السياسي يسميوها يعني الحملة المتواصلة. مفهوم لا كانت تحبنا نعود اليهم بعد. لكن في الحالات هذه آآ عندما يعني يصاب آآ رئيس مثلا نحن ما عندناش معلومات لكن هناك مشكلة يتعلق بالصحة ومشكل يتعلق اي مشكل يتعلق يثير يمكن يثير ازمة لدى الرأي العام. آآ آآ هناك آآ مقاربات آآ تنتهج آآ يمكن ان نتحدث عنها ايضا. لكن ما ما يعني ما اريد ان اؤكد عليه في هذه الحالة. ازمة لماذا ازمة? لماذا ازمة? لان نحن نعيش في بيئة تحكمها مواقع الشبكات الاجتماعية. مم. واصبح الفيسبوك هو جزء اساسي ومصدر اساسي من مصادر المعلومات عن الحياة السياسية. مهم. ومنذ لانه في مسلسل الاحداث آآ الاربع ايام الاخيرة هذي يعني اصبحت آآ عمليات ضد ما يسمى التظليل المعلوماتي اصبحت رهيبة جدا. هناك موجة عاتية من الاخبار الزائفة وهذا لماذا نحن في ازمة؟ لنحن في ازمة لان لان المواطنين يستقون معلومات ملوثة يستقون معلومات مضللة عن مسألة اساسية في آآ حياتهم. ونحن نعلم منذ اربعينات القرن الماضي يعني عندما يعني بدأت آآ بدأ العلوم الانسانية تفكر في علاقة المعلومات بالسياسة. غياب المعلومات يؤدي الى يعني بمعنى اخر الناس تحتاج الى معلومات المجتمع يحتاج الى اعمال العملات حتى يحافظ على نظام في حالة غياب المعلومات هاذي يسميوها يعني ندخل في حالة اللا نظام غياب المعلومة وحتى هناك فيلسوف يعني بحث او باحث وبقى عالم آآ فسر آآ يعني الحرب العالمية الثانية. اها. بأزمة معلومات وهذا اللي اعطاه من بعد مجتمع المعلومات ومجتمع اذن المعلومات حتى نلخص المعلومات اساسية لنظام المجتمع ثم هناك اليوم يعني اختلال واضطراب فيما يمكن ان نسميه النظام الاعلامي الذي يقوم عليه المجتمع التونسي. احنا عندنا يعني لمدة اربعة او خمس ايام لانه الاعلام بدأ يتناول هذه المسألة اليوم. ايه. لمدة لمدة اربع لخمس ايام. التونسيون يستقون معلوماتهم عن الحياة السياسية عن النظام السياسي عن عن الرئاسة. ايوة. عن بواسطة التضليل المعلوماتي بواسطة يمكن ان تؤدي الى نتائج خطيرة. لكن دكتور شوية اخر باش نشوفو التعاطي الإعلامي مع الموضوع. او او نسألك هذا قبل الفاصل نمشيو للفاصل من بعد نتعداو لمواضيع اخرى. آآ هل كان من باب المسؤولية بالنسبة للإعلام المينستريم الإعلام الرسمي? الإعلام آآ آآ انو آآ رد بالو. معناها مزربش روحو. اا صحيح لي من بعد صار يصير على وسائل التواصل الاجتماعي خاطر ميستناوش هداك وما فيهم حتى وما فيهم حتى ضوابط. لكن في غياب المعلومة الرسمية انتظرت نقول وسائل الاعلام الرسمية. اا خدات وقتها. هدا باهي ولا خايب. خدات وقتها. اا خدات مسافة ما او وقتها. معقول. لكن هناك وظيفة اخرى. مم. يمكن ان تقوم بها الصحافة لكن كانت تقريبا موقع واحد قام بهذه الوظيفة. اللي هي؟ هو موقع الذي تحرى في الأخبار الزائفة. اه. لأنو اليوم هو وظيفة اساسية من وظائف الصحافة والإعلام. لو تشوف الأحداث التي وقعت في فرنسا كل وسائل الإعلام الفرنسية كانت تتحرى في من اعتدى على من وفي المظاهرات الى اخره. الوظيفة هاذي محدودة جدا. وقام بها موقع كان الأحرى الوسائل بالصحافة التونسية التونسي ان يقدم خدمة اساسية للجمهور التونسي وهي التحري في الصور في الأخبار في المعلومات. على الأقل باش يصفي المعلومات اذا كان هو ما عندوش معلومات رسمية. عندما عندما يقوم الصحافي وعند تقوم المؤسسة الإعلامية بالتحري هي تساهم في ادخال الشك لدى الناس. هم. في عقلنة في عقلنة السلوكيات امام الأخبار. هذه الأسف هناك نذكر موقع او احيي لانه لانه كان شجاع موقع في موقع بيزنس نيوز. لانه تحرى في صورة كانت تروج لها المواقع المساندة لرئيس الدولة والتي تقول ان رئيس الدولة آآ يعني آآ كان في جامعة من في مسجد. فبالتالي يعني آآ تحية لهذا الموقع. باهي. شوف انا اش نقترح عليك دكتور. بعد الفاصل قد قد بعدما عملنا تقريبا آآ آآ تشخيص. هاذ نرجعو شوية اخر الى النمذجة وفي اللخر كان نشوفو شنو لي كان متاح شنو لي من المفروض نعملوه الناس كل مع بعضنا. لإعلام افضل ها؟ راجعين بعد الفاصل. مو زي الجفاف شوية خير راجعين. ويا ربي باك. راجعين. موزعي شوية خير راجعين. ميدي شاو. ميدي شو شكرا ليكم على الاستماع نستقبل الدكتور صادق الحمامي الاكاديمي والباحث في الميديا والاستاذ في علوم الاتصال. اليوم معاه قاعدين نحكيو على الاتصال الحكومي والرسمي على خلفية بطبيعة الحال. الان غياب رئيس الجمهورية هو غياب يقول البعض وحتى آآ بعض الوكالات الايطالية تتكلم عن آآ عن وعكة صحية. آآ نكونو ديما نقولوه بتحفظ والكل ونقولوه بمسافة بما انو معناش المعلومة وهذا احنا اللي قاعدين نحلو فيما بعضنا مع الدكتور صادق الحمامي نذكر بآخر آآ آآ نشرياتو آآ ديمقراطية مشهدية الميديا والاتصال والسياسة في تونس اديسون محمد علي الحربي. اليوم آآ في علاقة بلي نشوفو فيه قد نتجه الى سؤال يقول هل يمكن آآ آآ نمذجة الاتصال الرئاسي? هوني السؤال زادا كذلك علاش لقينا روحنا في الوضع هذا وكأن الإنطباع انو الرئيس بيدو بخياراته الإتصالية هو اللي يوصل هذا زاد كذلك الى التشخيص هذا اليوم فما غياب للمعلومة. تفضل خليك انت تفسر لنا اكثر. شوف انا حسب اعتقادي الياس. لالياس. خاطر تكون تحدث على زياد كريشان. انا اعتقادي انو في الحالات هاذي هناك اه ثلاث استراتيجيات. اولا هناك استراتيجية البلاكاود. الصمت المطبق. التكتم المطبق. هاذي الإستراتيجية الأولى. الإستراتيجية الثانية هي ولا الحاجة الثالثة الذي التي الاستراتيجيات الثالثة التي يمكن ان تستخدم هي تنجم مثلا مؤسسة سلطة مؤسسة سياسية تخرج لبعض الصحفيين معلومات يتداولوا فيها من مصدر ثم هي لا تكذب مثلا هي لا تكذب في الحالة هذه السلطة السياسي اختارت الصمت المطبق. هل هو خيار? هو اعتقد انه هو خيار. هو خيار. لماذا? احنا تحدثنا في مرحلة سابقة. ونحن نتحدث الان يعني التحليل التقني. ايه. عن صمت حكومة بودين. وانا قلت هو صمتيك. يعني ما معنى صمت? لانه الصمت في الاتصال السياسي وحتى غير السياسي. يمكن ان يكون خيار آآ تكتيكي خيار آآ. في مناسبات معينة. في قضايا معينة لعدم تغذية الاشاعات. لكن هذا هذا هو لماذا? لان الاتصال الحكومي والاتصال السياسي آآ يعني آآ هو قائم على ان الرئيس هو الذي يعني يستحوذ على الاتصال السياسي. انا لاحظت انه لو لو هم يحكيو في التقنية اما هو يحكي الاتصال السياسي هو الذي يعني آآ معناته لازم نسأل وزير على سبيطار انا ما نجمش نسأله على مثلا على السياسات العامة. انا لاحظت انه استراتيجية الرئاسي. مم. قائمة على العناصر التالية. العنصر الأول هو ما يمكن ان نسميه بمعنى انو الرئيس ازاح الإعلام وازاح الصحفيين يتعامل مباشرة مع الرأي العام وفق بواسطة المنصات الإجتماعية. هادي تسمى في العلوم السياسية يعني الغاء الوسائط. باهي. الوظيفة الثانية هو او اتصال غير ممأسس. بمعنى انه لا يخضع الى المعروفة. ولهذا هو ما عندوش الرئيس فريق ما عندوش او آآ معناتها خبير في الاتصال الى اخره. لكن الحاجة الثالثة المهمة اللي انا لاحظتها يعني لو نفكك الاتصال الحملة الدائمة. الحملة الدائمة هذا مفهوم ظهر في السبعينات ثمانينات القرن الماضي في الولايات المتحدة. ويعني ان الرئيس وهي معناتها آآ تقنية اتصالية اتصال سياسي يستخدمها الرؤساء. تقوم على التواصل المباءة المتواصل مع الرأي العام. ايه. وكأن الرئيس هو في حملة متواصلة لا تتوقف. انا لاحظت انه رئاسة الجمهورية اعتمدت هذه الطريقة وآآ يعني آآ كانت يعني آآ عندها آآ يعني فعالية يعني الى حد ما يعني مع ان الرئيس كان آآ يعني يدير يعني آآ آآ الاستراتيجية الاتصالية وظهوره. لكن اذا لكن هذا ماذا يعني؟ يعني ان الظهور المتواصل اصبح بعدا اساسيا من العلاقة بين مؤسسة الرئاسة عندما توقف هذا يعني لكن الاسبوع الاول لماذا لم يظهر الاسبوع الاول الاسبوع الاول الرأي العام حسب اعتقادي اولا انه اسبوع ممكن مدة صغيرة معقولة معقولة لكن الرأي العام كان منشغل بمسائل اخرى. ايه. مثلا كان منشغل بمسألة الدراما. والجميع كان يناقش في الدراما. اذا عندما انكشفت السحب يعني ويعني انقشعت حب يعني فالمسلسلات وفات ما عادش تما مسائل للغلاء ورمضان الى اخره. ظهر ثم لا ننسى لا لا ننسى اذا اردنا ان نحلل تقنية للعملية هذه. الاطراف المعارضة لرئيس الدولة منذ ثلاثة واربع ايام استثمرت وآآ يعني في الفيسبوك وفي الاخبار الرقمية يعني. وبالتالي الصداة الحملات هذه وصدى العناصر هذه كلها متداخلة متداخلة. ايه. ادى الى ما نحن عليه. سؤال مرة هو آآ في علاقة اذا كان خيار الرئيس الظهور المتواصل يعني هذا انه على دوب ما يوقف الحضور اكيد يظهر. صحيح. تظهر صحيح. لان هذا خياره. نعم. نعم. لان لان الرأي العام اعتاد على آآ لانه لانه الرأي العام يقول مازال ما جاش الاتصال. هذا هو هذا هو. الاتصال قائم على ما آآ يعني يسمى المرئي. ايه. معنتها فيزويل. ايه. يعني الرئيس اه يولي اهمية اه اه عملية اخراج الظهور يعني. الى مقهى الى اخره. ونحن بالمناسبة نتمنى له الشفاء اذا كان بداية السي صادق باش تكون الامور واضحة. اذا كان الطارئ الصحي موجود بالرغم انو ثم غياب تام للمعلومة. صحيح. اه ربي يشفي وان شاء الله يرجع لاهله وللشعب التونسي في اقرب وقتها في علاقة بالاداء السياسي والإنساني زادا كذلك واذا كان غير ثابت الله غالب احنا الى حد الآن ننجم ننفي ولا ننجم ولا نثبت المعلومة في السياسة في الياس هناك مقولة احنا حتى ندرسوها للطلبة هاديك حاجة اخرى بمعنى انو حالة عدم الإتصال غير موجودة لأن الغياب في في حد ذاته او السكوت او الصمت يؤول على اساس انه نوع من الإتصال. الإتصال هو نوع من الفشل زاد ولا لا? خاطر نجم نختار اني نختار الصمت الفشل اش معناتها الفشل? معناها على اساس اني يا خويا انا ما عنديش استراتيجية. ما عنديش استراتيجية. والى ان اخترت الصمت تركيا استراتيجية. كفاش هذايا كفاش نفرز انا؟ شوف هو هو معناتها احنا لما لو نعود الى الحالات كنت اتحدث عنها. مم. الصمت المطبق. مم. التسريبات المنظمة. ايه. او الشفافية بدرجات. ايه. الحالات هادي هي يختارها الفاعل السياسي. يختارها الفاعل السياسي وفق الاكراهات الخاصة به. نحن لا نعلم ما هي الاكراهات. نحن لا نعلم ما هي السياقات. في هذه الحالة الخيار كان على عدم آآ اعطاء اي معلومة عن آآ عن الغياب او عن عدم الظهور. يعني ممكن هناك حسابات خاصة هناك كما قلت تكراهات خاصة. لكن لكن من من زاويتي هذا من زاوية الباء اذا اردنا. ايه. لكن من زاوية الجمهور. هناك خطر حقيقي ان الاستراتيجية هذه تنجر عنها مخاطر عديدة. مثلا. مثلا شوف احنا في تونس. انا انا عندي يعني بعض الكتابات في هذا الموضوع. احنا الآن مجتمع يخضع الى التض المعلومات بطريقة نسقية. سميتها التضليل المعلوماتي النسقي. ما نعرفش شكون. من عند كل الفاعلين. كل الفاعلين السياسيين يمارسون آآ التضليل السياسي. لماذا؟ وكيف نكتشف ذلك؟ لان كل الفاعلين يتعرضون الى التظليل المعلوماتي يتعرضون الى احنا ثلاثة مباريات. الثلاثة. ايه نعم. ثلاثة من بعضهم. لماذا؟ لأن النظام الإعلامي هو نظام يعني يعيش ازمة عميقة. ثم هناك استخدام في مستوى الشبكات الاجتماعية. ثم ملأ فوميه لان الصحافة اللي عندنا هي الصحافة لا تتوفر لديها امكانيات كبيرة. حتى تقوم بما يجب ان تقوم به. اذا الاستراتيجية عدم التواصل مع الرأي العام. انا حسب اعتقادي. هي استراتيجية قد تؤدي الى مخاطر. والمخاطر هي يعني اعطاء الرأي العام للفاعل يعني في مجال التضليل المعلوماتي. التضليل وهذه يعني ليست حالة بخاصة بتونس. التضليل المعلوماتي لا لا يمارسه فاعلون تونسيون. يمكن ان تمارسه اطراف خارجية. كريم. روسيا دخلت في الانتخابات الامريكية. شنو يمنع معناتها وترامب الان يواجه يواجه اتهامات كبيرة في علاقة مش بهذا حتى في علاقة بحياته الشخصية. ولهنا هذا يحينا باهي. يا سيدي البث اختار استراتيجي. البث اختار استراتيجي والبيت كفاعل سياسي اختار استراتيجي. واختار استراتيجية الصمت. شنو متاح لي انا كصحفي؟ متاح انا حسب اعتقادي ان ان الصحافة تقول ليست لدي آآ معلومات ومعطيات هذا انا لا اقبله. آآ لان في غياب المعلومات في بعض الاحيان نرى نوع من اخمينات. انا اعتقاد الدور الان هو اولا التحري في الخاطئة يجب ان تكون آآ شوف اخيرا آآ الاسبوع الماضي في فرنسا عملوا حول الصحافة. سامحني السي صادق علاش ما يكونوش علاش ما يكونوش الدور الاول هو التحصل على معلومة. لا في هذه الحالة صعب لانه لانه المصادر لا تعطي المعلومة. اللهم علاش ما نشدش نهبط للتيران. يعني في حالات اخرى يمكن الصحافة في فرنسا مثلا عملت في حادث آآ. في بعض يعني المسائل عملت لهم في لكن انا اعتقادي في فرنسا المرة الاسبوع الماضي عملوا سألوا الفرنسيين. قالوا لهم شنو كيفاش تشوفو الصحافة ايه. اكثر من سبعين في المئة اذا كانت ذاكرتي قوية. قالوا ان الصحافة لها دور اوتيل على سوسيتي. يمكن ان تكون لها فائدة للمجتمع. ايه. انا اعتقادي اذا كانت الصحافة تريد ان تكون لها يجب ان تتخلى عن المقاربة مقاربة التخمينات. ويجب ان تكون حالة كفاش. هو دور اساسي اصبحت تقوم به الصحافة. ثم التفسير التفسير يجب ان تقوم الصحافة هناك هناك هناك مسائل. ايه. يمكن ان تخضع لعملية التفسير. ايه. مثلا انا استمع لكن لكن استمع يعني في بعض البرامج في شكل آآ في شكل يمكن ان يكون في شكل تقارير صحفية مهنية تفسر للناس مثلا آآ يعني في حالة الشهور به. ما هي? الى اخره يعني هناك عدة قضايا يمكن ان تخضع الى عملية هاو انا باش نسألك. نمشيو الى للمطروح والممكن شنو لي كان ينجم يكون مطروح كإجابة من عند من عند آآ السلطة وشنو لي مطروح على الصحفيين. باهي. الحاجة لولى. هاو نرجع الى آآ نرجع الى محطة مثلا آآ آآ تقول لنا تقول لنا برشا لي حنا فيه. اجابة وزير الصحة مثلا شنوا رأيك فيه؟ تدخل في اطار الصمت الباراديغماتي. في اطار سكت. نعم. وتقريبا هذا الصحفي على شجاعته يعني. هو انا انا معاك. انا معاك هناك الفيلسوفة الألمانية. حنا اردت تقول النقاش العام اذا كان لا يقوم على مم. يتحول الى مسخرة يعني الى الى مهزلة. لأنه يمكن ان نناقش بطريقة عقلانية بطريقة منظمة. بدون بدون الوقائع. مم. دون الانطلاق من الوقائع. لكن ايضا مسألة ادارة النقاش العام هذه مسألة مهمة ايضا يمكن ان آآ آآ يقوم بها الاعلام. النقاش العام عندما نقول النقاش العام لا لا يجب ان يقتصر النقاش العام. لا بعض وسائل الاعلام تقوم به هو هو ان نأتي بالناس بالخبراء بالمتخصصين بالجامعين بغير الجامعين الذين تكون عندهم قدرة على تنوير الرأي العام. لكن مرة اخرى مرة اخرى انا في استياء الخطر الدائم الذي يعني يهدد المجتمع التونسي وهو الاخبار الزائفة. انا اعتقادي ان الدور الاساسي هو التحري فيما يستهلكه التونسيون. التونسيون يستهلكون يوميا هناك هناك تونسيون وتونسيات يعني يعديو بالساعات في على الفيسبوك. اي. يعني تركوا هم. لامرهم. وهذا يعني يعبر عن خلل كبير في المجتمع التونسي. النظام الذي لا تستقي منه يستقي منه المجتمع المعلومات عن نفسه في حالة ترهل وفي حالة ازمة. وبالتالي دور الصحافة كما قلت صحيح ان مرة اخرى نكرر نفس الفكرة صحيح ان المعلومات من المصادر غير موجودة. لكن هذا لا يمنع ان ان الصحافة والاعلام يتوقف عن اداء مهامه. باهي. السي صادق. اذا نشوفو مثلا مؤسسة من المؤسسات. اسمها اخبار الثمانية متاع الليل في تونس. في الوطن الاولى. هل تعتبر اليوم انه كان متاح لها انها تعمل آآ ما نعرفش انا حاجات اخرى والا في تقنياتها تستعمل تقنيات معينة حتى تنير الرأي العام في علاقة آآ آآ بالموضوع؟ علاش جبدت عليهم هوما ؟ هوما اكثر آآ مؤسسة آآ وآآ يتفرجوا فيها التوانسة في ربوع الجمهورية في علاقة بهذا الموعد الاخباري. آآ بطبيعة الحال خاطي اخبار ثمانية نحكيو زادا على عديد وسائل الاعلام مرة اخرى نرجع للمتاح انت قلت لي التفسير قلت لي تثبت من المعنى. وادارة النقاش العام. وادارة انا اعتقادي انه بالنسبة للاعلام العمومي. هاكا امتحان حقيقي. اليوم معناتها عدم الخوض في هذا الموضوع الذي تحول الى اليوم الفيسبوك يعج بالاخبار الزائفة وبالآراء وبالتعليقات حول هذا والاعلام اليوم تناول كل انا استمعت قلتها له اذا كانت التلفزيون العمومي والاذاعة العمومية آآ اليس كيف اي تهرب تهرب من الموضوع هذا وآآ آآ يعني تتصرف وكأنها لا ترى لا تسمع هذا موضوع خطير وسيكون مؤشر عن ان الازمة التي كنت اتحدث عنها ازمة النظام الاعلامي مم. في تونس هي ازمة بلغت حدود كبيرة جدا وسنرى نشرة الثامنة اليوم. شكرا لك وفيك احنا بطبيعة الحال اخترنا زادا الزاوية نتاعنا والزاوية نتاعنا كانت الحديث في الموضوع في علاقة بالخيارات الاتصالية. كيما يقول الدكتور صادق حميمي يبدو ان السلطة اختارت عملت خيارها هاكا نشوفو الاعلام اشنو هو خياره. احنا خيارنا كان الزاوية هذيا ونشكرك عليها. شكرا. الاكاديمي والباحث في الميديا في علاقة بتنوير الرأي العام شوية اخر السيد المحامي اسلام حمزة. عضوة الهيئة الدفاع الموقوفين في |
الاخبار لي نبداو بيه يتعلق بعميد البياطرة شكا به وزير الفلاحة والبارح النيابة العمومية بالمحكمة الابتدائية بتونس كانت ازنت بالاحتفاظ به عند الفرقة المركزية للحرس الوطني بلعوين. النيابة العمومية بالمحكمة الابتدائية بتونس تأذنوا لاعوان الفرقة المركزية للحرس الوطني بالعوينة بالاحتفاظ بعميد الاطباء البياطرة احمد رجب. وحسب معطيات فحصلت عليها موزاييك فان النيابة العمومية بالمحكمة الابتدائية بتونس كانت اذنت لاعوان الفرقة المركزية للحرس الوطني بالعوينة مباشرة الابحاث اللازمة بخصوص شكاية رفعها وزير الفلاحة ضد عميد الاطباء البياطرة بشأن ما تحدث عنه بخصوص ما يعرف بالتوكيل الصحي. وحسب المعطيات ذاتها فقد تم سماع المشتكى به مساء امس ليتقرر اثر ذلك الاحتفاظ به على ذمة البحث. وعميد البياطرة كي نتكلم في اكثر من مناسبة وقال انه منظوري عمادة البياطرة من بياطرة والغرفة النقابية زد الوطنية للاطباء البياطرة مقاطعة التوكيل الصحي هذايا اللي هو انو يعملو للحيوانات وقرروا انهم يخدمو لحسابهم الخاص عوض التعريفة المنخفضة جدا للدولة. التوكيل الصحي هو تأهيل تمنحه وزارة الفلاحة للاطباء البياطرة. الخواص للقيام بحملات تلقيح لكن تعريفتو. زهيدة للغاية حسب البياطرة والان الخلفية الاساسية هي هذا التوكيل الصحي اللي منذ اكتوبر الفين وثلاثة وعشرين تحركت حولو الا تحركو حولو البياطرة وقالو احلى ما عادش يساعدنا نخدمو بالتعريفة هاذيا الدنيا غلات. غلا كل شيء غلا وحنا ما عادش يساعدنا الشيء هذايا. آآ مع العلم انو على حد تقديرهم تعريفة التوكيل الصحي هاذي. لم تتم مراجعتها منذ سنة الفين وطلطاش عوضا عن تحيينها كل خمس سنوات مما اثر هيك القطاع الى تقديم مشروع لمراجعتها. سنة الفين وتسعطاش الباياطرة قالوا اجا نبدلو في الاثناء قعدوا مرة واثنين وثلاثة مع وزارة الفلاحة ما وصلوش الى الى حلول في الاثناء كان قال كلام آآ السيد العميد في الصحافة اليوم وقت ليقول رجب انو مقاطعة البياطر لحملات التلقيح المجانية سينجر عنها تفاقم امراض عند الحيوانات خاصة خلال عمليات البيع والشراء بين البلدان آآ بين البلدان من بلدان اخرى خاصة على غرار الجدري والحمى المالطية وهو سيؤثر على صحة الانسان معتبرا مثل هذه الامراض يجب ان تعالج في اطار صحة واحدة تشمل الانسان والحيوان والبيئة على حد سواء. آآ تصريحات متعددة آآ مع العلم انو نحكيو على حاجة تهم الامن القومي. هو لي كان قال آآ رئيس الغرفة الوطنية البياطرة ان الوزارة لم تحترم العديد من الشروط الاخرى المذكورة في التوكيل الصحي الى جانب مراجعة التعريف. حسين ومخرجة الامور فازت بيناتهم برش. اه ما بين بياطرة وما بين اه وزارة الصحة. مع العلم اللي هو زادا قال كلام على تخزين تخزين اللي يقول راهو ما تمش توزيعها كيما يلزم. وحنا الى حد الآن خايفين حتى يفسد نتاع الأمور فسدت بيناتهم برشا. وهي تشبه الأيضا اللي في علاقة الصيادلة بالكناب. في علاقة انه الدولة الإجتماعية اللي تحب تدعم حاجات وتمول حاجات معناتها بطريقة او بأخرى هنا يلزم الدولة ايضا تدخل وتدعم اه البياطرة لأنو علاش ؟ ثما مجموعة من الأرقام تقول انو راهو الحديث هذا ممكن يتعدى الناس ما تشدش في وذنها برشا تقول لك هاذيا مرجمتها. ثم آآ حزب منظمة الصحة العالمية ثم اكثر من ميتين مرض. تنجم تنقل من الحيوان الواحد. في تونس. الحيوان. للإنسان. للإنسان وحتى بين الحيوان. وينجم يضرب قطيع كامل. احنا في تونس عندنا اشكاليات الصحة متاع آآ قطيع من الحيوانات. ثما خمسة ملايين رأس انثى من الأغنام وربعمية وخمسين الف. رأس انثى من الأبقار. امم. وذوما الكلهم بعد اتجاهات. مهدين بانه اتجاهات معينة للفلاح اليوم ما عادش تحب تستثمر في هذا المجال. وتبيع القطيع متاحها. مودين انو بغلاء الأعلاف. ثما انسحاب تام. واليوم الألماني. خلطو البياطرة. يعني وقت لي نحكو على ربعمية وخمسين مليم معنتها هذا. يعني ايضا يحتاج الى مراجعة. ربعمية وخمسين مليم هو البيطري للغنم. هذا يحتاج الى مراجعة. راس الغنم اربعمية وخمسين مليم. يحتاج الى تحتاج الى مراجعة انه الدولة ايضا تدخل لدعم البياطرة لهنايا. لأنه الحكاية فيهم ربما العميد اللي هم. اللي تم معناتها ايقاف ايقاف. يعني حكاه ممكن هو يقوي في شروط التفاوض. يقول اذا كان ما تلبيلناش الحاجيات متاعنا. راهو هاو شنو هي نجر عنو. اذا كان ما نلقحوش. ممكن في اطار معناتها يقوي شروط التفاوض انه يهدد في اتجاهات معينة. ولكن الذهاب الى السجن نعتقد في مسائل كيف هادي قطاعية. مهمة جدا مربوطة بإنتاج الحيواني بتاعنا. وبمدى على محافظة المحافظة على آآ الوضع الصحي معين للقطيع اللي ينجم يكون عنده ارتدادات عكسية حتى على المجال البيئي. اذا كان ينتشر امراض فيه. نتصور انو التفاوض هو المدخل الاساسي في الاتجاه هذا اكثر من الذهاب الى انه السجن والا الايقاف. لانهم الايقاف والاليات الزجرية هذي في الاتجاهات من نوعها هاكا. ما يقبلهاش العقل السليم. انا نتصور انو ممكن الاشكال يتحل في اتجاه انه لما لا انه يستمع الى حاجيات البياطرة شفناه في مثلا توا في اتجاهات اخرى قال لك انو احنا ما عادش نجمو نعطو الدوا معنتها الا ما نخلصو ملكنا. ايه في اتجاه اش كاين قطاعي. اشكال بين معناتها ناس عندها مصالح معينة. قرار مقاطعة التوكيل الصحي يأتي بطلب من معظم البياطرة الخواص الناشطين في مختلف الجهات وذلك اساسا لعدم مراجعة تعريفة التلقيح التي تناهز وخمسين ملي من الحيوان الواحد وعدم قبول وزارة الفلاحة في الفلاحة فتح باب الحوار والتفاوض في الغرض مع العلم انو الآن زادة راهو نحكيو على تقريبا ستين بالمية منهم شباب راهو الأطباء البياطرة هادوما لي في الجبولات وفي الضيعة تاع ستين منهم وستين بالمية منهم قاعدين يقولو يا جماعة حنا ما عادش خالطين راهو ما بين ليصانص آآ الآن آآ يحل المشكل ايقاف العميد امام فما حاجات مش مفهومة منها انو الخبر يتصد تقريبا الان كل العناوين اللي موجودة الكترونيا عنده صداه قوية على مواقع التواصل الاجتماعي. نحكي لكم على عميد الاطباء البياطرة نحكيو على موضوع حساس جدا. وفي الاثناء آآ السيد الوزير موجود في البرلمان ما ثم حتى برلمان يسأله راهو لحد الآن على مصير عميد البياطرة ولا على المشكل مع القطيع ولا على مشكل التلقيح. آآ هذا زاد في برشا ما يتقال تفضل. اوف. المفروض كان محل نقاش في الشأن العام او محل نقاشنا في الحصة هو وضع القطاع البيطري او وضع القطاع تربية الماشية والاغنام المستقبل لا فاق ولكن للاسف الشديد نلقاو رواحنا اليوم امام حدث مختلف كليا وهو سجن. السجن. لعميد البيطري جا الايقاف الايقاف الايقاف نعتذر الايقاف لعميد البيطري احمد برجب على خلفية حد هذه اللحظة ما نشرته عماد البياطرة. مم. مقال صحفي نشر. مم. العادة عندنا نفس الاشكالية انه جاه النيابة العمومية وغيره. ما تعطيناش علاش تم الإيقاف ولا نوعية القاضي لي توجهت له. مم. ما تحكيش معنا. ودخل عندنا سردية واحدة. وهو تم ايقاف. هذا البيطري. هم. عميد البياطرة. على خلفية مقال. المقال. في تصريحاته. اي. وانت اطلعت عليه. ونعتقد انه جزء كبير من توانسة اطلعوا عليه لانه اصبح متداول بكثرة. مم. على شبكة التواصل الاجتماعي. مم. فيسبوك. وغيرو. ما فيه حتى حتى جملة قد تؤول على انها سلب او تشهير او مس. مم. فيه انتقاد لسياسات. يقول هو نحن ها الوزارة شعملت. وهاو الاخطار الموجود. امم. فاليوما نحنا نزاء نقد لسلطة سياسية يعاقب عليه بالسجن. هذين الوضع وهذي الحدث ليس وضع القطيء ولا المخاطر الصحية على اهميتها ولا الامن الغذائي ولا الامن الصحي ولا شيء. مجرد ما قال صحفي. مم. في حدود اللياقة واللباقة والتربية والمعقول والانسجام مع المرسوم اربعة وخمسين سيء ذكر. هم. ومع ذلك هناك شكوى تحال ضده وهناك ايقاف مم. واتهامات. مم. ننتظر من النيابة العمومية تخرج تفسر لنا اش صار. لأنو اللي نعرفوه كان وزير الفلاحة اشكاء. امم. فعلى شكا. هل هي قضية فساد؟ والسيد هذا متورط في قضايا فساد اخرى يقولون اذا كان السيد هذا على مقال قولونا باش نسكرو الجرايد ونسكرو المؤسسات العالمية لأنو اذا اصبح المقال سببا لإيقاف شخص وسجن فعلى الدنيا السلام ونرجو على خلفية الخطوة بتاع التحرك النقابي لا لا لا. واضح انه الان الشكوى هي نوع من التهديد للامن القومي على اساس انه الكلام اللي اتقال حول هذا هو معنى الكلام اللي اتقال فيه تهديد على صحة التوانسة. انه احنا ماناش باش نزرقو باش تمرض باش يمرض الشبتان. باش تمرض الغنم باش يمرضوا العباد. يحب يقول ايضا سامحني. يحب تفضل تفضل حسان. لا لا تفضل ما ينقصش عليك الفكرة. تفضل. الفكرة بسيطة. اذا السيد كان مش باش نزرقو باش نمرضو راهو هذا واقع سيصير. راهو هذا شيء باش نشوفوه. ما زرقناش لما هو معلوم باش يصبح عرفت محل ثم ايضا تلويح بأهمية قطاع البياطرة في تونس ثم التلويح بأهمية قطاع البياطرة. لأنو ناخدو فيها كأنو مسألة بياطرة. لا للبياطرة مهمة الصحة العالمية ميتين. اكثر من ميتين مرض ينتقل من الحيوان. اليوم ثما تونس عندها حملة كبيرة سودا تعمل في دول العالم توا في اوروبا وكل شيء. على مكافحة داء الكلب. زادت. تعرفها معناتها الكلاب السائبة الموجودة. شكون اللي ينجم يلقحهم? شكون اللي ينجم يعقمهم? شكون اللي ينجم? ومن البياطرة. في نهاية الأمر هو فزعة يقول لك انو راهو قطاعنا مهم. يلزم يستمع الينا ما يتعاملش معانا كعزلة خامسة معناتها ولكن هادي في اطار التفاوض. لما لا التفاوض يبقى ديما مفتوح في هالعلاقات الشغلية فيها العلاقات القطاعية فيها ملفات التفاوض القطاعي. ممكن الاستياء انا نتصور انو الحوار يحل مشكلة اخرى. على ربعمية وخمسين باش يطلعوها لدينار. ما نصورش كان معناتها انو الدولة ما عندهاش رحبت الصدر الكافي باش تنجم تسمع. هو المشكل اذا احنا الايقاف. الايقاف والبحث مع الامني مع عميد البياطرة. آآ ما كانش فما امكانية انو يوصلو لحلول اخرى. آآ السيد الوزير قداش من مرة نقولو يجيب حضيانا السيد الوزير. خليه هو يقول لنا. خليه هو يقول لنا شنو هو الإكراهات. خليه هو يقول لنا مثلا السيد الوزير اليوم شنو هو مشكلتو مع التعريفة ولا مع التوكيل الصحي. كان هو مثلا ما عندوش الإعتمادات. يجي يقول يا توانسة. ياك راهو انا البياطرة اليوم ما لازمش ما نجمش نزيدها. ويا بياطرة كملو زرقو يعيشكم. احنا من هنا لعام عامين من زمان نلقاو حل. كان ممكن انو هذا يصير اذا كان هوما ما يعملوش الخيار هذايا والا يؤمنو بأطر اخرى كما اطر مؤسساتية كيما البرلمان بالرغم انو هاني قلت لك في البرلمان اليوم السؤال ما تسألش الى حد الآن في الحصة الصباحية. وهذا غريب الأطوار انك انت كنائب تعرفو النواب انو عندهم عميد بياطرة تم ايقافه وما يسألوش وزير الفلاحة اللي هو صاحب شكاية ضد غياب التلقيح يدفع انه شريط كامل اليوم على الحدود التونسية الجزائرية قاعد معناتها حب القطيع متاعو في ترمو حركة تهريب راهي موجودة غادي سنويا ثما خمسطاشن الف. مم. رأس انثى من الأغنام بقر تاع الجزاير تبيع. سنويا. من ربعمية وخمسين الف. اذا كان نتا باش تشد على الحساب هذا. في نهاية الأمر وباش نوصلو لا نلقاو ولا نلقاو يلاه تفضل. مرة الحدث لم يعد يتعلق بالنسبة لي انا شخصيا. مم. لم يعد يتعلق بقطاع الابقار ولا بقطاع الاغنام ولا بالوضع الامني ولا الفلاحي. راهو يتعلق بانو شخص اعتبر مفوض من اهل قطاعو. مهم. للحديث والتفاوض باسمهم. مم. انتقد معاملة السلطة في اطار الاحتراق. راهو المقال ما فيه حتى كلمة قد يفهم منها. حتى على مستوى الرابعة والخامس. انو فيها سلب او تشويه او تشيير. حكى نحنا من على اربعمية وخمسين. هاذي الأجر مليم عفوا ربعمية وخمسين مليم. هذا الأجر زهيد. وراهو بيناتنا اتفاق سابق حول الترفيع وما ترفعش. راهو القانون التونسي يقول الإتفاقات بينا كل خمس سنين نرفعو نحنا عن عشر سنين ما نرفعناش. التكلفة. اصبحت باهظة على البياض. ديمومتهم في القطاع ولات مهدئة. امم. لاستمرارهم في القطاع باش يأداو دورهم يلزم الرفع. ما رفعناش. راهو هاو المخاطر. الكلام هذا. كيف يمكن بأي عقل كان؟ يتقبل انو حجة للمقاضاة والايقاف. راهو نحكيو زادا مع كامل التنسيق. في انتظار الرواية الرسمية. اي. بطبيعة الحال. ما عنديش. مازال ما سمعناهاش. لا لا باش تكون الأمور واضحة. ما عنديش رواية رسمية. باهي ما كان جات عندي راني قلت. لا خطرة نرد بالي كومان. خاطرو باش تنسينا تراسينا غياب للمعلومة الرسمية ونتي تغسلك تعوم فالناشح. هذا قمة الخطر اللي خلا حتى البرلمان. المفروض عليه يدافع على تونس. هوما صالحهم ويساءل السلطة. يطبع مع الإنتهاكات تصير. راهو نحنا ازاء انحراف خطير. باهي. راهو قبل كنا نبرو كونو بالثلب. او بالتهكم او بالتجريح ونلقاو سبة ونلقاو والله ما قادروش نقول لك الكلمة. وما كانوش يعمل لك الحاجة. يا سيدي الكريم هذا مقال منذ بدايته الى نهايته سليم. هم. قانونيا واخلاقيا وذوقيا. باهي خليني نمشي للفاصل راجعين نذكر اذا هذا الإيقاف لعميد الأطباء البياطرة على خلفية ما يسمى بالتوكيل مراجعة تعريفتو المفاهمة معاه. يبدو انو الوزارة اا في ذهنيتها كمل اخدم كيما هي الأمور يا من عاش. لا هي ما عجبكش. ولكن حنا ما عندناش الحق لو نعرفو الحال الصحي القطيعنا ايضا وحنا داخلين على رمضان باش نزيد فيه الإستهلاك ولا لا. شفت كيفاش هاو وزارة الفلاحة وين دورها توضح. شنو خرج بلاغ توا على خاطر زادا في الأثناء البياض راه يقولو اللي لم يتم توزيع في العركة هاذيا. لم يتم توزيع التلاقيح. آآ كاملة قبل الانطلاق في الحملة. مؤكدا ان حوالي اثناشر مليار من التلاقيح متوفرة حاليا في الصيدلية المركزية. لم يقع توزيعها آآ مما سيعرضها الى خطر الاتلاف. هاكا قال donc هذا زاد كذلك ينجم يكون محل آآ لي خلا يمكن محل تتبع. اذا كان انتوما تعتبروا ان المعلومات هادي الكل غالطة مثلا يا خويا يعطيونا بلاغ خلينا نقراوه يكون فيه المعلومات صحيحة. في علاقة بالتلقيح توزيعها التوكيل الصحي. آآ راجعين والموضوع للمتابعة يمكن نرجعو لو غدوة في حل الدوسي على خاطر احنا بطبيعة الحال لانا بياترة ولانا وزارة الفلاحة. اليوم اا لقينا لخبار تعاملنا معاها بسرعة وحاولنا نفهمو بالضبط وين المشكل. اشكال يرجع الى تعريفة الفين وتلطاش مفاهمة في الفين وتسعتاش. اكتوبر تلاتة وعشرين يقولو لهم ويدخل العام على الناس الكل. ديما عرفتها ذيكا المفروض يكون فما اجوبة اليوم عند والله اذا كان انا جيتك ثلاثة وعشرين وقلت لك راهو باش يصير مشكل في في علاش نقاروا حنا في الرجل توقف لسبب بسيط كون السلطة تعتقد انه استخدام العصا والزجر قد يعالج كل الاشكاليات. ليش مادا معناتها اليوم البياطرة وقت اللي يشوفه العميد آآ توقف يجري ويهرول ويخدم كل القطاعات هذه رسالة السلطة اللي في مخها في ذهنية ما هو هنا حاولت تستوعب ذهنية الاخر كذلك في سلوك سياسي. عندنا سلوك سياسي على كامل المرحلة نقراوه. نشوفو كيف عالجت كل الازمات او كل الاضطرابات الاجتماعية. عالجتها بالاتي التقاضي والقوة. مم. على اعتبار انو الدولة القوية هي الدولة اللي تفرض ارادتها على الجميع حتى ولو بالاكراه. مم. حتى لو كان عن طريق الضغط عليك وزجك بالسجن اللي دفعك الى المراجعة. راهو هذا اللي قاعد يتشكل لنا في تونس. امم. هذا لازم نستوعبوه شوية. باهي. نقفو مستوعب. شوية ولا برشا. المفروض الدولة القوية حد تقديري انا هي اللي قادرة على انو العمومية تلقى فيها حل. والحل الناجح والقطيع يتلقح والبيطري فرحان. يلا راجعين. اه مضحكات مضحكات مبكيات بعد الفاصل. موزع شوية خير راجعين شوية خير راجعين. من سنين الجمعة. من نص النهار المساتين. على مزى الكفن. شكرا لكم على الاستماع من بعد ما حكينا على البياطرة نحكيو على التقاعد في ساعتنا الثانية. ونحكيو على تراجع الإستثمار الفلاحي. قيس سعيد رئيس الجمهورية يهتم الآن بالتشغيل الهش. هذا الدوسي اللي موجود على الطاولة واللي يحكي فيه مع رئيس الحكومة. تفضل شيخي. هذا اللي كان البارح في اللقاء لكن حتى الجمعة اللي فاتت رئيس الجمهورية كان تكلم على حكاية ولا وقت اللي مشى للمسبح متاع وقال انو المفروض حكاية المناولة يدافعو عليها النقابات البارح يعاود يجبد نفس الموضوع لرئيس الحكومة ويقول اللي يلزم فما حل. رئيس الجمهورية قيس سعيد يشدد على ضرورة الاسراع في وضع تشريع جديد يضع حدا لما يسمى بعقود المناولة التي وصفها بامهل نوع من الرق اضافة الى ما يسمى بالاليات التي لا تترك اي امل في بناء مستقبل امن من يعمل في اطارها. ورئيس الجمهورية يقول خلال لقائه رئيس الحكومة احمد الحرشاني في قصر قرطاج ان اليات التشغيل الهش كما توصف التي تعددت ارقامها لا استقرار فيها. شأنها في ذلك شأن اليات العقود المحددة في الزمن. مؤكدا ان السلم الاجتماعي لا يمكن ان يتحقق الا بالعدل والانصاف لا باليات وعقود لا عدل ولا انصاف فيها. وفق بلاغ الرئاسة. الان في علاقة بكلام السيد رئيس الجمهورية محمد صالح. مهم. لا شك انه احنا ازاء موضوع اا مهم جدا. مهم. وانو الموضوع هدايا تحكي عليه لسنوات. ولسنوات. اتباعنا زادا كذلك انو المناولة اا وانو اشكال التشغيل الهش هذوما. لا مناصة منه. لازمة. وانو هي صمام امان امان امام اا اا معناها السلم اجتماعي في عديد المرافق. وانو كان تحب الفوسفاط يدور المناولة اللازمة. وانو كانت تحب يدور المناولة اللازمة اليوم هذا شانطي كبير. ورئيس الجمهورية محق انو تلابيه. باش نشوفو كيفاش تمشي تلابيه الطريقة. تفضل. ما تنجمش تحلو بإجراء تقني مربوط فقط اما بتثبيتهم في في الشغل نتاعهم اولا. هذا انا بالنسبة لي اذا كان ثما تشغيلهاش لأنو ثما اقتصاد هش. واذا كان ثما عمال مناولة مع مؤسسات الدولة لانه مؤسسات الدولة مش قادرة اني تستوعبهم في الوظيفة العمومية ولا في القطاع العام. واذا كان ثم عمال مناولة يشتغلوا في القطاع الخاص من غير اجور زهيدة. لتقريبا يوصلوا خمسة خمسة وسبعين الف عامل. خمسة وسبعين الف لانو ايضا انو المؤسسات الخاصة متاعنا غير قادرة اني تستوعب مزيد من معناتها العمال والوظيفة. في في اتجاه لانهم مؤسسات هشة. يعني فلخر بكل هشاشة الوضع. هذا من هشاشة الاقتصاد نتاعنا. الاقتصاد نتاعنا ما ينجم يفرغ. اول حاجة عمال المناولة وجاؤوا راهو على فكرة توا هاذي عام الفين وحداش صار اجراءات كبيرة ياسر وشراء سلم الاهلي كبيرة بادماج العديد من عمال المناولة في المؤسسات والمنشآت العمومية ولكن مع ذلك ما تحلش الموضوع ما تحلش الموضوع من الفين وحداش ولي عملو هذا عملو الاتحاد وكان ورقة اتحاد العام التونسي لشغل لمدة لمدة معنتها تقريبا تلطاشر سنة معركتو مع حكومة يوسف ساد هي بالاساس حول عمال المناولة ومعركتو حتى مع حكومة اساس عمال المناولة. في اتجاه معين شراوه السلم الاهلي بادماجه. ولكن ما زال يطرح هذا الملف. علاش ما نقولوش انو اقتصادنا راهو ما ينجمش ما ينجمش يستوعب اكثر من هاكا. راهو اقتصادنا لأنو بالهشاشة وبالضعف نتاعو يخلق فقط معناتها انو عمال مناولة اللي هو الإجراء الطبيعي خليني نقول وهذا مهم جدا ورئيس الجمهورية يحطو على الطاولة راهو. اما يحطو على الطاولة ايضا بإتجاه انو مع الفاعلين الإجتماعيين. واكثر من هاك قوى الإنتاج في تونس منهم الإتحاد العام التونسي واتحاد الصناعة والتجارة. كيفية مقاربة عناصر الانتاج في تونس من خلال المنظمات هاذوما لحل هالمشكل ما ينجم يكون اللي بحل مشكل الإقتصاد التونسي ككل. هو رئيس الجمهورية يشدد على ضرورة الإسراع بوضع تشريع جديد ينهي عقود المناولة. وهذا مهم. تشريع جديد شو معناه. لهناه كيفاش باش تصير العملية؟ ادماج في الوظيفة العمومية. وإلا وإلا بشركة. لأ ينهش يلغي المناول لهنايا الحقيقة لازم نشوفو شنو المشروع شنو هو الثنية خاطر الواقع برشا سامحني وانا سامح فوزي نهار الخميس سامح فوزي احنا تقريبا اللي كانوا عنا ثلاثة مئة الف موظف في القطاع العام سنة وحداش. مم. ارتقوا ما يقارب الى سبعمية الف موظف. هم. ضمن التسويات اللي صارت في الاربعمية الف هذوما ما فوق ثلاثمئة الف هي الكل في اتجاه فاهم منها برشا عمال مناولة راهو. امم. هل انو موجودة على اساس تسوية الوضعيات. موجود. موجود. هذا هذا ما زال سياق مناولة اخرى. سياق مناولة. المناولة هو محاولة الدولة الضعيفة. لسب البطالة. اذا كان باش نحلو المشكل هذا بآليات الفين وحداش فإنو احنا باش نخليو الأزمة مفتوحة. يعني اذا كان باش نصير ادماجهم مرة اخرى في الوظيفة العمومية وفي القطاع العام. هي باش عمل الرئيس في في الموضوع خاطر مانيش عارفين. توا قاعدين يحكيو في الموضوع. شوف الرئيس تكلم في اطار عرفت تصورات خاصة او اعتقاد دون ما يكون فما خلفيات سياسية وخلفيات اقتصادية صعيب ياسر. تنفسر لك علاش. نرجعو بالزمن التالي شوية الفين وحداش. امم. كان عندنا ازمة عمال الالية سطاش. ايه. كانوا كي نحكيو على المناولة نحكيو على حاجتين على نوعين. امم. المناولة هو عقود تبرمها الدولة والخواص مع شركات لازداء خدمات الحراسة تنظيف بعض الخدمات للشركة او الدولة ما تمشيش للتناظر باش تسدي اعاقة خدمة لطرف ثالث. يكون هو الوسيط. امم. هذا النمط او هذه العلاقة الشغلية موجودة في العالم كامل وفي العالم كامل ناجعة لان تحترم قواعد العمل. مجلة الشغل حقوق الشغلية شروط التفاوض او شروط التعاقد بين الاطراف محترمة. في تونس خديناها زاد بمنحى سياسي ومنحى زبوني وهذا امتاعنا جينا في الفين وحداش. الهبة الشعبية الجميلة ذيك متاع الزيادات ومتاع الإدماج ومتاع نعملو كل شيء على اساس ان الدولة الإجتماعية وكأنها دولة نفطية. او دولة ريعة راقدة على ثروات. لا تنضك. صحيح. اجا نوزع الثروة للناس. هاي باهي الله يبارك. مشانا العمال المناولة. تم ادماجهم. اتفاق معها الفين وحداش حول اثنين وعشرين الف عامل في المناولة سيد مجهول بواقع خمس الاف كل عام. في عملية الإدماج لأنه كان قرار وتسرع وغير مدروس اكتشفوا الواقع. الواقع انو عمال المناولة وخاصة الية سطاش والحظائر لي هي زادها خيار اخر من الدولة. فيهم جزء كبير من الناس ممن لا يتوفر فيهم شروط الإنتداب في الوظيفة العمومية. اما لي فاتوا الأربعين سنة وعندك عباد تخدم في الخمسة وستين والسبعين. في الحظاير وفي المناولة. باش ما نبداوش نحكيو في الكلام. عرفتو ادماش في وظيفة عمومية ولا قطاع خاص وغيرو. راهو فما فرق ما بين انك تبحث عن حل عادل. لهؤل وتنهي مأساتهم ومعاناتهم بمنطق عقلاني رزين. يمشي نحو الافضل لهم وافضل المجموعة الوطنية. وما بين انك ترفع شعارات الادماج وندخلوها للوظيفة العمومية. ونعطيوهم فلوس وغيرهم. معناها عندك حلول. لكن وقت اللي ترفع الشعار كونه القضاء على الشغل الهش. عندك عمال الحضائر. صنف اخر. لا هم تبعين الدولة. لا هم تابعين خواص. هوما اليات كيما الية البستنة اللي خلقتها الدولة. ايه. لتوفير كل الدولة. اللي يخرج تعملها الدولة. اما الفرق. يمكن ياسر. شكون اللي عملها? انا ولا نتي. معناها هاذي المشكلة في السياسي التونسي والاقل الاقتصادي. انه يتعامل مع الاشياء بانطباعية بانفعالية مش بهدوء. خلي نفسو ساعة للسادة المستمعين انو تونس اقرت مبدأ التعاقد المؤقت بين المؤسسات والاعوان من خلال شركات المناولة وهدا لشنوا نجر عليه بلغ عدد عمال المناولة خمسة وسبعين الف عامل في مختلف القطاعات وفي جميع انحاء البلاد تعمل هذه الشركات وفق عدة توفير العمل المؤقت لهؤ العمال لكن الواقع يظهر عكس ذلك بما انو هؤلاء منذ سنوات في عدة مهن نفسها دون اي تغطية اجتماعية او صحية وباجور زهيدة جدا لا تتجاوز الميتين دينار شهريا ساعات مية وتلاتين دولار بالدولار اا بطبيعة الحال حرمان الناس هذوما هو زادا كذلك لازم نحكيو عليه نحكيو على معاناة معاناة كبيرة من عند المواطنين هادوما راهوا عمال الحظائر والآن هل ثما امكانية زعما الى آآ آآ الية جديدة والا تشريع جديد وين باش يهز. باش يهز للتغطية الإجتماعية ولا لا. من جهة انتي قاعدة تقولي عندك تطهير للإدارة في نفس الوقت بالنسبة للمناولة. ما فماش هايد راهو ولا آآ برشا زادا في خداو اليات المناولة من خلال الإنتماء زادا كذلك وغيرو. فما برشا برشا برشا مشاكل. بعد الثورة نفذ هؤلاء العمال نف هؤلاء العمال اعتصامات عدة آآ تم على اثر توقيع الغاء المناولة القطاع العام بين الحكومة ممثلة بوزارة الشؤون الاجتماعية والاتحاد العام التونسي للشغل في نوفمبر الفين وتلاتاش. ومن بعد في الفين وخمستاش مرة اخرى زادنا كذلك تطورت الامور الموضوع من الفين وحداش موجود ومن قبل حتى الفين وحداش موجود ما زادش ما نقولوش كلام انو هاكا شعبوي هذوما عندهم الحق انهم يخدمو على رواحهم وعندهم الحق نكون عندهم تغطية. حنا آآ عنا فهم غالط للدولة الاجتماعية في تونس. الدولة المنة اذا كان دولة المنة قايد برشا. ميتين دينار شكون يقول لك ميتين دينار بلاش. وهذا الشراء مش شراء سلم اهلي كأنه ضحكة على ذوقو. في نهاية ميتين دينار وما تعطيش تغطية اجتماعية. تأبد لو في الفقرة نتاعو. راهي بمفهوم الدولة الإجتماعية هو توفير الخدمات الإجتماعية لوجود انسان سليم صحيا واجتماعيا وفي في كل مناحي الحياة. اما انه الدولة الاجتماعية تختزل فقط انه كل مشكل نحلوه. يصير ادماجهم في الوظيفة العمومية. ونرجعو بعد سنوات نتباكو على وضعية المؤسسات العمومية علاش القاعة معناتها في الوضعية نتاعك. في هاذي انو داخلين في هاكا الحلقة المفرغة اللي مش خارجين ومش باش نخرجو منها. كان بطريقة واحدة فقط. نقعدو نشربو عرقنا ونحطو رواحنا هاكا نحطو كاس طيب حدانا ونقولو هل الدولة بالشكل هذا. مازال ممكن اني تلقى حلول لولادها ولا لا. انا تقديري ماهيش ممكن بالشكل هذا باش تلقى حلول لولادها اذا كان ما تكونش اكثر شجاعة واكثر جرأة في طرق ابواب الاقتصادات الممكنة والقوية. شوف حسان بجوج حاجة بركا خاطر يهمني انو السادة المستمعين كل مرة يكون عندهم صورة فوتوغرافية واضحة قدر الإمكان للوضعية. آآ بعض الأرقام اللي اللي خرجت لدى كذلك في آآ ثلاثة وعشرين. تقول انو وقيمة اجور اعوان شركات البيئة والغراسة والبستنة بلغت الف وخمسمية مليون دينار خلال الفترة الممتدة من الفين وحداش الى الفين واثنى وعشرين. آآ وتكلفت بخلاصها شركة فوسفاط والمجموعة الكيميائية التونسي في علاقة بالاربعة شركات اللي عملتهم هما. آآ في النطاق هذايا اللي هوما آآ شركة البيئة والغراسة بالمتلاوي شركة البيئة والغراسة بالرديف شركة البيئة والغراسة بيوم العرايس شركة البيئة والغراسة بالمذلة وتكلفت شركة فوسفاط مثلا بتحمل الاعباء المالية بعنوان خلاص اجور العمل بتلك الشركات لفائدة الشركات المذكورة خلال الفترة الممتدة من الفين وحداش الى اثنين وعشرين وقد قدرت باكثر من سبعمائة مليون دينار وسبعمائة مليار معناه بلغة التوانسة العادية آآ آآ ساعات هي شركات خفية الاسم نشاطها الرئيسي في زراعة المشاتل والعناية بالبيئة وغراسة الاشجار الغذائية والمثمرة وتهيئة المناطق اشغال وهمية راهو اشخاص مضامن بسجل خطة المؤسسات تم احداثها كاجراء ظرفي من وتيرة الاحتجاجات والاقسامات التي تسببت في تعطيل نشاط انتاج انتاج الفوسفات اه الان اصبحت اه حل دائم وقت اللي كانت هي في وقت من الاوقات ووقتي تفضل الفرق بين الظرفي في المنظور التونسي هو الدائم ولكن ما غير من قانون شوف نرجعو لموضوع الحال الشغل الهش ما هو الشغل الهش? لانه فما طرح او ما يطرح اليوم في الساحة التونسية هو علاقة تعاقدية هي اللي تحددها في القطاع العام والخاص معنى في القطاع العام والوظيفة العمومية وفي القطاع الخاص وتغفل على انو القطاع الخاص هو علاقة ما بين طرفي لا دخل للدولة فيهما الا كحكم. مم. تعمل قوانين منظمة وتمشي عالروح. كي تحب تحل مشكلة العمل الهش والمناولة. يلزمك اصلا تعاود ترجع تنظر للمنوالة متاعك منين بديتي. بدينا بنويرة. يد عاملة رخيصة لتوطين الاستثمارات. مشينا لبن علي لعمل اليات الحظاير. دخل للناس لي تجاوز ستين سنة وخمسين سنة. وهي في حالة هشاشة على اساس انو القضاء على الفقر اوجه الفقر. خلق وظائف وهمية باش يبرر منحها مية وثمانين وميتين دينار القصة متاحها. فبلاصتك المنح. جات دولة الثورة. بعد الفين وحداش. في اطار محاولة شراء السلم الأهلي وما تغشش خوك ونساس عمت ذلك. عملت هذايا الكل. اليوما نحنا في ازاء اعادة ذلك بطرق اخرى. علاش وقت لي تجي تقول كون القضاء وادماج او نقاو لهم حل مازالو ماقالوش حسني. عندنا الحل وقاعد يتقال. مايدافعوش عليهم لأنو عندنا تصور للإدماج. كيف سندمجهم في الدوري الإقتصادي. عن طريق انتدابهم في الوظيفة العمومية. او عن طريق اجبار المؤسسات الخاصة على انتدابهم. نعرف. هذا الإشكال الكبير وقت لا تصبح رسم السياسات الإقتصادية والعلاقات التعاقدية في وسط المجتمع. رهينة مزاج السلطة السياسية. رهانة يا الهي ماشيين لشيء لم تعرفه البشرية من قبل. هاتو نشوفو المشروع على ما نحكمش عنه. خلي اقترحوا كيف للدولة التونسية اقتلاع هذه الهشاشة من جذورها ما نعرفش ما نعرفش تخلق نحب نفهم كيفاش قادرين انا باش نكون متفائل ما ثماش بوادر واضحة كفاية المشكل هذا. خاطر هذا يلزمه نمو نمو عشرة بالمئات الناس كلها تعيش في الارباح برشا توانسة. مثلا تجي تسأله تقول لك انا مثلا انا عاطل عن الشغل. يا اخي اش بيلي مانيش كيما شسمها سويسرا. في الف وميتين اورو في الشهر. كي تقول لي ماكش سويسرا ما يفهمهاش. تقول ماكش سويسرا نتي. ساعة قبل كل شيء. الثروة الناس كل مع بعضنا. وانهارت اللي في السلاح ولا تصنع في الشكلاط. يا خويا نسمعو ثروة الناس الكل. ونهار تجي نكونو قادرين باش نوزعوها. اه اه بعدل بالناس الكل علاش لا. يلاه راجعين. راجعين. شوية خير راجعين. شوياخر راجعين. تراجع قيمة الاستمارات الفلاحية الخاصة المصادق عليها بنسبة خمسة وعشرين فاصلة واحد بالمية في الفين وتلاتة وعشرين. خلي ما عليهش بن بشري شوية اخر نحكيو على الارقام هادي في حل الدوسي. وخلينا نحكيو زادا على التقاعد والمتقاعدين. وقت اللي المتقاعدين نسمعوهم ونسمعو مشاكلهم الكاتب العام للجامعة العامة للمتقاعدين عبدالقدر النصري الحديث عن تحركاتهم. في حق علاقة قبل متقاعدين تفضل الجهات. شنحكيو على الأشغال والمشاريع المعطلة هل يدخلوا على الخط باش نرجعو لتصريح كي نقالو كمال دقيش وزير الشباب والرياضة نهار ثمانية في البرلمان وقت لي جبد على استاد المنزه واعادة التهيئة متاعو من جملة الأشغال المعادلة. السيد الرئيس الجمهورية يقولك نحنا معدش يساعدنا انو النشق تاع الأشغال تسير بالبطء هذا الأشغال او المشاريع لي هي معقلة علاش لا نحنا ما نشوفوش الطرف الصيني لي هو بسرعة الانجاز ومعروف بالاتقان في الانجاز. ونتوما تشوفو الاكاديمية الدبلوماسية وتشوفو كذلك المركب الشبابي لبن عروس اللي هو هبة من الطرف الصيني. قلنا علاش ما نمشيوش للبيست هذايا وعلاش لا الطرف الصيني ياخوي على عاتق هاذيا راهو هذا التوجه. بعد نحنا جينا في فتح هذا الملف ونشوفو من بعداش درجة التجاوب مع الطرف الصين وامكانية تحقيق هذا الانجاز من الطرف الصيني على خاطر هنالك تداعيات قانونية اذا كان نحنا اتجهنا في هذا التوجه. القولون وزيرة التجهيز والإسكان سارة الزعفراني تأكد ان مصالح وزارتي التجهيز والشباب والرياضة قاعدين ينسقوا حاليا لاتخاذ الإجراءات الإدارية والقانونية اللازمة حيال ما تمت معاينته من بطء من تقدم اشغال اعادة تهيئة وتجديد الملعب الأوليمبي بالمنزه. ونلقاوه زادا البارح منصف شريف المكلف بتسيير الادارة العامة للرياضة صلب وزارة الشباب والرياضة. يتكلم على انه لابد من تغييرات آآ تشريعية ويتكلم زادا على الديدلاين. هذا عشرين مليار دينار. ولا اكثر آآ تعرف انت مركز معنته آآ ملعب المنزع. آآ ملعب معناها آآ فيه رمز للبلاد. آآ كورين معناه سيد رئيس الجمهورية هو انتم حاط معناها عناية خاصة. الملعب هذا. آآ صرت في هياكل وزارة الشباب والرياضة. آآ ان شاء الله معناها في اطار تقدم السريع للإنجاز. وان شاء الله يكون في القريب العاجل. ان شاء الله يكون حاضر. ما عندناش حل اخر. ثما اجل ثما هو توا الوقت الحاضر في اعادة آآ بعض الترتيبات والتشريعات القانونية. اللي تخص الأطراف المتداخلة فيه. آآ اليوم معناها ان شاء الله في نجمو نعلمو نعرفو خاطر آآ وقعو ما تمش احترامهم. فما اشكاليات صارت لكن حنا عندنا لجنة صلب سلطة الاشراف ان شاء الله معناها في القريب العاجل نجمو نعرفو نأكدو لكم وفيه عناية معناها كبيرة ياسر مركزة على المرفق هذايا ان شاء الله باش يبدا في اقرب الاجل ان شاء الله. متوقفة لكن نأكد لك انو في القريب العاجل سوف تنطلقو ونواصلو في اعادة التهيئة متاعو على اسس صحيحة ان شاء الله. مم. امكانية اللجوء الى الطرف الصيني كيما يقول وزير الشباب والرياضة للتسريع في عملية انه اه يصيروا هالمشاريع المعطلة خاصة الرياضية. كان الكلام هذاكا نعلق عليه رئيس الغرفة الوطنية لمقاولي البناء والاشغال العامة مهدي الفخفاخ. استدعاء لجنة بصينية او تركي او او بالنسبة لي انا عبارة على استدعاء لاعبين برازيليين في المنتخب الوطني او غيره. في الحالة هذه شوف الخساير اللي نجمو تكبدوها. اولا في العمل والتشغيل. ومن بعد هروب الكفاءات التونسية تولي تهرب من الخارج. خاطر ما عادش احنا نشغلوه. وزيد على ذلك العملة الصعبة. معناها احنا مش نخلصو الأجنبي بالعملة الصعبة. donc في هذه الحالات باش نعدمو كلمة لي حنا نتشرفو بها وتو نخدمو عليها. احنا نحبو نمشيو لليبيا ونحبو نشتغلو يعطيو فينا الثقة. لكن حنا نوليو في اي مشروع نستدعاو مشروع ماهوش معقد معناه نستدعاوه الأجنبي. تولي عندنا نظرة كون الكفاءات التونسية ما تنجمش. النقطة الثانية معناها المشكل في حد ذاته استاذ المندى. انا في رأيي في التعمق والتدقيق في وايجاد الحلول الذكية الحل الوحيد واتخاذ القرارات المناسبة. في هذا نجمو نستعينو بالتونسي عندنا مكاتب دراسات عندهم ما فيه خبرة وعندنا مهندسين فيه عندهم الخبرات الكبيرة. نجمو نعاونو نقويو المجموعة اللي موجودة توا في استاد المنجة. النقطة الثالثة كونو ما حناش ضد الشركات الأجنبية. لكن على الأقل في المشاريع العملاقة. على خاطر ما عندناش المهارات مثل هذه المشاريع الكبرى. وإن شاء الله نهار يا اخي نوليو نجمو ونخدمو على المشاريع العملاقة. في تون عالمشاريع العملاقة انا باش نكمل بكلامي نقولو كمال سحنون لي هو عميد البارح تكلم وقلت لي هل المشاريع العملاقة ولا سبيطارات ولا استعدادات يقول قاعدين نهديو فيهم لدول اجنبية وقت لي يتكلم على هجرة المهندسين. احنا سنويا قاعدين يتخرجوا حوالي ثمان الاف بين ثمان الاف وثمان الاف وخمسمئة مهندس. لكن يخرجوا منهم ست الاف وخمسمية للخارج. مش هم نفسهم راهو. احنا اللي يخرجوا هوما اللي ياخذوا وقت يتعلم الصنعة على قاعدة صحيحة وتولي الضربة متاعو وضربة معلم وقتها يفكوه لنا الاقتصاديات نتاع الدول الاجنبية. جميع العالم يعني مطلوبين في افريقيا في اوروبا في امريكا في استراليا في الخليج العربي. يعني اي بلاصة يفرحوا بالمهندس التونسي نظرا للتكوين بتاعه اللي هو جيد واكثر من ذلك يعرف يندمج بالباهي وقت تخليه في في آآ ظروف اخرى. هم. تخيل انت ست الاف وخمسمية في السنة قاعدين يخرجوا هالست الاف وخمسمية آآ عبارة دولة تصرف على كل واحد منهم ما اقلش من مية مليون. باش يولي مهندس يعني كيف تضربها في ست الاف وخمسمية يعني ستمية وخمسين مليار كل عام الدولة التونسية تهديهم لاقتصاديات العالم. مم. يفهم المواطن العادي ايش معناته ستمية وخمسين مليار. يعني عبارة كل عام جامعي والا كلية والا مطار نبني ونعطيوه للخارج. امثلة هاذي باهية برشا خاطر تقرب للمستمع والمتلقي الأفكار وتسهلها. آآ هو اللي تكلم البارح آآ في اصباح الناس في مزيكا فام السيد العميد المهندسين. ولا آآ كل مرة الخبر رايح لهم محمد صالح امام الإشكاليات لي كي تدور دور تقريبا كلها عندها نقطة مشتركة. الحوكمة القرار السياسي السياسات العمومية. شو هززنا للصين احنا في علاقة باستاد المنزا مثلا يقول القايل الحقيقة معناها واضح انو واضح انو فما خيارات صارت في علاقة باستاد المنزر. كي انتي تختار انك تعاود تعاود على الحزام الاسمنتي لولاني. معناها ما كسرتش الكل وعاود اي تونسي. عمل انت في حياتو. فهمتي قولو شنو الي اسهل. تعاود تعمل حاجة من اول وجديد والا جزء تصيح لحيوتو تعمل وتعاود تبني عالقديم. باش يقولك راهو الجديد اسهل. معناه صعيب. صعيب. اشكاليات اكبر مبدئية اكثر منه تقنية. انت قلت الارادة والواقعية. ايه. احنا عندنا مهندسين باهيين ولكن ما عندناش منشآت وشركات مختصة في بناء الملاعب ولا في بناء المطارات. ما معناش شركات في هذا الاتجاه. عندنا مقاولين ممتازين. موجودين في افريقيا وكل شيء. ولكن ما عندهمش تجارب في بناء ملاعب كبرى. ملعب المنزل واتصلنا شوية حتى بوزارة التجهيز. يقول لك اشكاليات فين? هو تاع سبعة وستين او الحجب بخبرات بلغارية. مم. في اطار تفاعل بورقيبة في الستينات مع المعسكر الشرقي. تبنى بهمسة خاصة. امم. فيه. يعني متاعو ضاع من عام سبعة وستين. تدخل الصيانة اللي موجودين فيه. صار تدخل عام الف وتسعمية واربعة وتسعين وقت تونس نظمت كاس افريقيا. ومن بعد تدخل ثاني عام الفين وواحد لعب المتوسطي. وتدخل ثالث عام الفين واربعة في كأس فريق عبد التونسي. والتدخل في الصيانة كان تدخل سطحي مشكل. يعني جزئي يعني في العمق في اعادة انتاجه. هذا يتطلب اول حاجة برشا فلوس. خاطر هما شعملو من الفين وسطاش الى اليوم. يدخلو في المشروع ومن بعد يلقاو رواحهم مشاو في الطريق الغالط. تقنيا يلزم نعاودو من اول وجديد. الى حدود انو توا نوصلو. قريب عشر سنين. ملعب بالمنزل اصبح لغز. لغز يعني. لغز مش كل مهندسين. مش كل الملعب هذا ينقلوها بكل صراحة. كان اللي صرفناها عليه مشينا بنينا جديد. ممكن نجيبو حاجات اخرى. وايضا حتى خبراتنا احنا الداخلية شوفوا الكارثة اللي اتعملت في ملعب سوسة. راهو ملعب سوسة راهو يتقام. كيف جاو يصلحو فيه كان خلاوه. يعني جاو نصلحو فيه خلاو معناتها عملو عملو. عملو اه ندوب فيه معنتها يعني تتقرى بين الأخطاء الهندسية في العالم. يعني اليوم شنو رؤيتنا بالضبط؟ نحبو قدر الإرادة السياسية تحافظ على ملعب المنسا. ايه وإذا كان الملعب المذهب مش ممكن نحافظو عليه. وحتى لو كان نجيبو الصين. يعني فاللخر بالكل. ثما حاجة مش ممكن. لما صارت فالماراكانا مثلا فالبرازيل. البرازيل فيه مية وعشرين الف آآ متفرج. حبو ينقصو في عدد المتفرجين. خداو اربع شهور فقط. لأنو الحجر وجديد هاديك خدمات خرين هداك آآ بتكنولوجيا اخرى. يعني الفكرة الاساسية هي محمد صالح. هي تكنولوجيا اخرى. على خاطر الدنيا تبدلت. توا كي انت تحب عام ثلاثة وعشرين. تبني بلي بلبلوم تاع ثلاثة وسبعين. وهما ضاعو. وانتي تحبو يقعدو احنا ما نعرفش الناس بالضبط. في مسألة اخرى سهلة تقربوها للتوانسة. اي. واحد عندو كرهبة يصرف عليها برشا. اهم. وكل مرة يصلح. هي الفلوس اللي تصرف فيها على الكرهبة ذيك تنجم تجيب لو كرهبة جديدة. على خاطر يحب الكره القديمة وتذكرو معناتها بأيامات معاينة. والا معنتها يمشي يشري كرهبة جديدة. الحق نتاع ربي ما يتعوضش الحي الرياضي هذاكا نحبوه. اما راهو باش يتكلف ياسر. ياسر. ياسر يا باش تعاود يتكلم في ياسر. النقاش هذا الشيء حول الملعب راه ملعب المنزه ويجيبو سنين ولا انا باش ناخدو من زاوية بسيطة جدا. هاذي هي؟ اللي هي ما هي الرسالة التي توجهها للداخل والخارج فيما يتعلق بقطاع الإنشاءات والتشييد. يا سيدي الكريم هذا السوق عالمي بمليارات المليارات الناس تعارك باش تاخد منو صحيح. والناس الكل تحاول ديما تشجع وتحفز شركاتها الوطنية انها تخرج للسوق. تجي انتي شال دولة تونسية. في تحدي صغير اسيدي ماهوش شركة عملاقة توا جسر بنزار تعطينا للشناوة تفهم الواد عطينا تفهم. ولكن في ملعب اعادة تهيئتو وفق اي عرفت الشكل الهندسي والمعايير التقنية نحطوها على جنب. عطيتو شركة بعد بتغششت قلت باش نزول اشنو ؟ شني الرسالة لي وجهت ؟ اول حاجة انو قطاعك والعاملين والمؤسسات لي فيه لا تحظى بثقة. امم. وما عندهمش الخبرة هو قال قده قال قد يمكن يمكن القد هاذيك ما تتسمعش البررة. ما هو هاذيا مش حابين يستوعبوه. تاع والله نحاولو نتحايلو في الكلام. قد وربما ولعلو ما يسمى بناو. اه. وبارهبس. ما تسمعش تتسمع الاتي. انت لوحت باللجوء الى طرف ثالث من خارجك. هذا هو. للقيام بتشغال بسيط. تمشي للفريق وعندك شركات كانت في تنتج. وتبني في بنية تحتية. كفاش باش تقنع دولة افريقية غدوة بأنه شركة من الشركات التونسية تاع التجهيز تاع البنك. هو اكتشف المنزل تاعو. توفى. المعدل هاذاك. كيفاش تقنعها انها تمشي ؟ راهو هاذيا الرسائل لازم نستوعبوها. المسألة اربع شهور. زيارة رئاسية. شو شو. زيارة رئاسية. على اعلى مستوى. الرئيس واضح انو بالنسبة للمشروع مهم ويعتبر انو على خاطر نفهم انني مثلا في ذهنيت الرئيس يقول لك يا خيانة دولة كاملة فشلت. يا اخي دولة كاملة. فشلت في بالك انت رئيس النادي الإفريقي كل عام قال لهم اعطوه لي الملعب هذا تو نتصرف فيه. على خاطر هذا لي معمول به في العالم. اجمع انو ساعات بياخدو هوما لي هوما لي يتصرفو. مخ الهضرة. خليك تكمل حسان. يلاه خوف الرئيس من الدولة فشلت. ايه. قاعد يجسد في وقت الإنتي تلجأ الى طرف خارجي. ايه. انك تجيبو لعملية صيانة او اعادة بناء بسيط. ماكش باش تبدا مصفر. ماكش باش تبني عرفت جسم اخر بالعكس انا نشجع في المشاريع الكبرى الدول اش ولات تعمل. ما عندوش هو التقنية. ما عندوش تكنولوجي. ما عندوش المعرفة. يجيب الشركات ولكن في العقود يلزمها بالتعاون مع شركات محلية. وطنية يتسمى عملوها للشدوى. باش يجي رأيك. شوف. باش يعملو شنو يعملو الشينوة. ولكن لتوطين الخبرة. ايه. باش ياخد تقنية باش ياخد فكرة باش ياخد معرفة باش وطنها عندو. نحنا مسألة بسيطة تنتقد الشركة وتعتبرها غير كافي وتنجم تضغط عليها وو. اه. ولكن التلويح بأنك تمشي للشناوي ولا غير الشناوي. اساتذة مشاو للجزايرية علاش مشاو للشناوي? غالط لأنو يبعث برسائل سلبية كليا فيك. ابت اقتصادك اليوما وهاي الكلمة الأخيرة. ايه. قطاع البناء والتشييت. الا خمسة. بعد هذا صدقني باش تشوف انزلاق حاد. لأنو قطار البناء والتشييد جزء كبير من السوق بتاعو هي الصفقات العمومية. باهي شكرا ليك حسان المواضيع مواضيع حساسة الكلها مواضيع في علاقة بالشأن العام والكل ترجع للسياسات العمومية والخيار العمومي في ادارة الشأن العام. آآ ياسر دولة نحكيو ماظهرلكمش ياسر نحكيو دولة. ماتسمنيش انا. نحكيو شوية خواص نحكيو شوية ما نعرفش انا نحكيو شوية بيئة نحكيو انا نوعدكم الايامات الجاية نجيب لكم باش نجيب لكم مواضيع اخرى. اه نجمو نبداو بيك نتا بذكرياتك في ملعب مازال مع معلقاو الدولة في الوسط على فكرة عمومية وقتها السياسة العمومية. وين باش تدور ؟ رئيس السياسة العمومية. هي فعل الدولة هي حضور الدولة. اي. باش تبقى في كل اوجه حياتنا. باهي. باهي. الدولة باعتبارها المكثف لي فعلنا البشري. باهي راجعين في ساعتنا الثانية نحكيو فلاحة ومتقاعدين. |
العلاقات الدولية عندنا ونحكيو على محكمة العدل الدولية تفضل جيهان الكلمة ليك نبداو مع تصريحات موزايك فانت كات. موزيك. هو تصريح بحكم او بلتوء قرارات استعجالية كانت امرت محكمة العدل الدولية اسرائيل باتخاذ اجراءات لمنع الابادة الجماعية في غزة والتحريز المباشر عليها وين رفض زادة في حكمها اللي صدر نهار تجمعة الطلب الاسرائيلي برفض الدعوة اللي اقامتها جنوب افريقيا. نرجع على القرارات اللي اتخذتها محكمة العدل الدولية واللي كانت اعتبرتها جنوب افريقيا على انها انتصار حاسم. محكمة الدولية تأمر اسرائيل باتخاذ كافة التدابير في حدود سلطتها لمنع الابادة الجماعية وضمان عدم ارتكاب قوتها لاعمال الابادة في قطاع غزة. وبان تتخذ اجراءات لتحسين الوضع الانساني. والى اتخاذ اجراءات لمنع ومعاقبة تحريض المباشر على الابادة الجماعية. يأتي ذلك في اطار قرارها المتعلق بالدعوة التي رفعتها جنوب افريقيا الكيان المحتل بارتكاب جرائم ابادة جماعية في قطاع غزة. ومحكمة العدل الدولية تأمر اسرائيل بتقديم تقرير الى المحكمة في غضون شهر واحد. والى ضمان الحفاظ على الادلة المتعلقة باتهامات الابادة الجماعية. يشار الى ان محكمة العدل الدولية لم تأمر بوقف فوري لاطلاق النار في غزة. محكمة العدل الدولية اللي فيها سبعطاش قاضي خمسطاش منهم صوتوا لصالح اتخاذ اجراءات عاجلة تلبي معظم ما طلبته جنوب افريقيا. باستثناء توجيه الامر بوقف اطلاق النار على آآ غزة. وكانت قالت المحكمة هذيا انها آآ تقر بحق الفلسطينيين في غزة في الحماية من اعمال الابادة الجماعية. واكدت الشروط متوفرة لفرض تدابير مؤقتة على اسرائيل. باش آآ محمد صلاح ما بين انتظارات البعض وما بين آآ القرار قراءة اولى فمش كون يعتبر انو مكانش عالي بما فيه الكفاية وفما شكون يعتبر بالعكس انو هذا الحقيقة معناها انتصار اا تاريخي لجنوب افريقيا وانتصار للقضية وبداية تنديد بسلوكيات كيان الاحتلال هو كانتصار تاريخي في المطلقة كان مش ممكن انو اعتبارو خلينا نكونو متواضعين امام المسألة ولكن تم منعرج اساسي في انو اسرائيل امام محكمة اا العدل الدولية نوعا ما لأول مرة تقريبا في هذا الإتجاه. حببنا ام كرهنا هذا القرار يحتاج الى خطوات اخرى. ما بعد هذه الخطوات. ما بعد هذه الخطوات الدول المتضامنة مع القضية الفلسطينية والمتضامنة مع غزة. يلزم ايضا تتخذ اجراءات اخرى. لأنه محكمة العدل الدولية في اطار اختصاصاتها لم تدم بشكل مطلق باش تمشي لمجلس الأمن ومن بعد. هل انو مجلس الأمن يقرر ام لا. ولكن ثم ادانة معنوية واخلاقية لما يحدث اليوم في آآ من جرائم الى ابعد الحدود في قطاع غزة بشكل ربما الانسانية ما شهدتوش منذ الحرب العالمية الثانية لانه صاير اليوم مش ممكن التغافل عليه. ايضا المأزق المأزق الاخلاقي للدول الاوروبية والمأزق الاخلاقي اكثر هو للدول الطوق. لدول لدول الطوق الفلسطيني. اليوم ثم مستند انا نقول اخلاقي هو ها القرار متاع محكمة العدل الدولية. يفترض على الدول العربية ان تتحرك في امداد فلسطين. معناتها بالمساعدات الانسانية. اي هذا هو. لماذا كل هذا الركود والتراجع الى الوراء? يعني رغم ان غطاء خلينا نقول دولي واخلاقي. ينجم يعطيها ندخل بالقوة. انا سمعت احد الزعماء العرب في هذا الاتجاه. يعني يتحدث بشيء من الاحتشام. يعني ما نبقاوش نستنوا في في في جنوب افريقيا. ما نبقاوش نستأنف الولايات المتحدة الامريكية. ولا في الاتحاد الاوروبي. اليوم يبدو لي انه هذا القرار من محكمة العدل الدولي. لا ننتظر منه باش تكون ادانة صريحة. وتطبيق البند السابع من مجلس من مجلس الامن معناتها والتدخل العسكري باش ينجم لا ولكن يعطي طريق مفتوح للدول العربية على الأقل باش تنجم تدخل المساعدات الإنسانية الي في حاجة لها. اليوم الصور الي توصل من قطاع غزة للوليدات مطيشين في القاعة. تحت المطر والخيام تاعهم طايح عليهم. هاذي مش تخجل فقط الضمير الإنساني. تخجلنا احنا. الي منتمين الى نفس الحضارة والمنتمين الى نفس الرقعة الجغرافية. ولي منتمين عاطفيا ووجدانيا الى القضية الفلسطينية. ماذا يعني هذا القرار؟ بي بي سي بوان كوم الخبير في القانون الدولي ميس القاسم ان قرار المحكمة يلزم اسرائيل برفع الحصار عن الموارد الاساسية كالدواء والمياه والغذاء وهو الامر المهم جدا بالنسبة للناس الذين يموتون من الجوع الى جانب الزم اسرائيل بتنفيذ ما ورد في طلبات اخرى للمحكمة وامرت المحكمة بعدم القتل او التحريض على ارتكاب الابادة ومنع التدمير وضمان الحفاظ على الادلة المتعلقة بمزاعم ارتكاب ابادة جماعية يعني غدوة اذا كان نجيك انا منتظم اممي ونقولك عطيني الدوسيات نتاع قداش فما من جندي دخل لو نتاع قداش فما من آآ من آآ من آآ عبوة ضربت نتاع قداش يلزم نلقى عندك كل شيء اللي موثق كدولة وتوريني بالأدلة كدولة انك انت كنت خديت كل الإجراءات لمنع الإبادة. هذا يحيل على على القانون بطبيعة الحال وفما تكون تسائل برشا على فكرة ايقاف آآ اطلاقا وفكرة ايقاف اطلاق النار هي سياسة اكثر منها اكثر منها قرار قرار قضائي. تفضل ا ماهر. انا انا سمعت تأويل قانوني على فكرة ايقاف النار من من عند محامي آآ فرنساوي عملت عملت تأويل قانوني. قال ايقاف النار تعمله المحكمة اذا كان اللي جاوها جوج شكاو مع بعضهم. ايه. تعمل ايقاف النار. لكن الدعوة رفعتها افريقيا الجنوبية لها مش شاكية. هي مش طرف في النزاع. مش معناتها هو تأويل صحيح. لكن هذا التأويل القانوني. التأويل من التأويلات. من تأويل التأويلات. لكن كي نرجعو للقرار في حد ذاته علاش مهم القرار؟ ما نوصلوش كيما قلنا تاريخي بالمعنى المهم لأنو فكرة العدالة الدولية وفكرة حوكمة عالمية عادلة فكرة بدات تخرج من امال الناس مش فقط من عقولهم. وصلنا ايسنا. مم. انو لا يمكن ان ان تكون هناك حوكمة عالمية عادلة لا في قضايا التجارة لا في قضايا البيئة لا في قضايا المهاجرين لا في قضايا او الاوبئة لا في قضايا حتشي. معناه شفنا معناها انكسار كبير بين الشمال والجنوب بشكل كبير. كله متاع جنوب افريقيا والفكرة متاع الابادة الجماعية وقرار المحكمة نعتبرهم من خلال ثلاثة استنتجات. كي تعملت المحكمة متاع نيلامبرج. امم. تحملت على على النازحيين تحت شعار لن يتكرر هذا ابدا. امم. ماشي في بالهم لن يتكرر هذا ابدا في حق بين قوسين الشعب اليهودي الضحية الوحيدة والاولى والاخيرة في العالم. مم. من هور لا. فما ضحايا في هيروشيما وفما ضحايا في العراق الفلسطينيين في الفيتنام. لن يتكرر ابدا على الانسانية جمعاء. وفكرة الابادة الجماعية بالنسبة ليهم ما لازمهاش تقال على غيرهم هوما. ليس هناك ابادة جماعية مورست في الحق في الطريق الانساني الا في حق يهود الشتات او يهود اوروبا بصفة عامة. ان تتحول دولة اسرائيل من دولة بنية بناها القانون الدولي. خاطر هي الدولة انشأها القانون الدولي. وسلحتها القوى الغربية الى دولة متهمة بالابادة فهي ضرب حقيقي بجوهر فكرة فكرة الدولة في حد ذاتها. كدولة امنة لليهود. الدولة ما عادش امنة لليهود بالمعنى العسكري بالمعنى السياسي. ما عادش آآ آآ دولة صنعت وبانها اه اه نتاج السلام العالمي اصبحت دولة مورطة في الحرب ومدانة في الحرب. وحاجة اخرى للحاجة الايجابية جدا انو المعركة هذيا خاضتها جنوب افريقيا باسم الجنوب الكبير وليس باسم الامة العربية. وحمدولة يا ربي انه جنوب افريقيا هي اللي عمت القضية. وبدون مساومات وبدون اتفاقات وبدون ارتقاء بالملوك العرب. وبدون الالتقاء في المنتجعات العربية. وبرشا فلوس وبرشا فلوس. ايه. وفد قانوني جيد. وزير الدفاع. محامينو حميات اكفاء. مشاو لاهاي وترافعو بكل امانة ونقلو صورة انو كيما جنوب افريقي قاومت التمييز العنصري. وعندها الإرث هذا في التاريخ الإنسانية بصفة عامة فإنه ضحايا التمييز العنصري اللي كان متحالف في وقت الأوقات البيض مع فعل المراكمة الدولية رغم ايضا مهم جدا انه جنوب افريقيا كدورة وفعلا مركبة ما ينجم يكون ناجح الا بالمحيط العربي. انا في تقديري في تقديري. خاطر توا في موراك مش معناه. لأول مرة ثما ادانة اخلاقية. على كل في هذا الإتجاه. على خاطر فما قضية منشورة. يعني وعلى خاطر الآن. سبب الإختصاص. فكرة الإختصاص تعدات. انو على خاطر زادا طعنت اسرائيل قالت لا. المحكمة هاذيا راهو ما عندهاش الإختصاص. اختصاص عندي الإختصاص. عندي الإختصاص. لأنو هذا يعني انو فما ثلاثة سنين ولا اربع سنين الدوسي موجود عند العدل الدولي. دوسي اسرائيلي ينجم يخلط الى الإدانة والحكم الادانة في الابادة الجماعية. ياسر عجبني عجبتني تدوينة متاع ناشط فلسطيني تعليقا على القرارات نتاع المحكمة وقت لي قال آآ اقل مما آآ اكثر مما توقعت ولكن اقل من المطلوب ولكن العباد حتى لقاعدة تنتقد. فما زاد آآ روسيا في في حربها على على اوكرانيا وكانه القرارات كانت اكثر حسم حتى في لانه المحكمة تأمر آآ تأمر من روسيا ان تعلق فورا العمليات العسكرية التي بدأت على اوكرانيا في حين انه في الحرب على آآ غزة. شوف الخطر ظهرت لك اللي عاملة هاكا معناها. مهم. آآ يجب على اسرائيل ان تتخذ التدابير في حدود سلطتها لمنع ومعاقبة التحريض العلني على ارتكاب الابادة الجماعية ضد الفلسطينيين. فما تجربة ما هيش بعيدة برشا اللي هي تجربة روسيا ضد آآ اوكرانيا. عاملين التالي فيها النوع والعار في علاقة زادا كذلك كوني افظع لكن عندها اكبر برشا على البلدان الغربية اسرائيل منعت من محكمة الجناية الدولية لتنظر فيه جرائم الاشخاص. مم. اللي هي مش داخلة في مش داخلة هي مش موقعة. فما قضية مرفوعة في مش من اختصاصات. تنجم يعني في مجموعة اشخاص ولكن محكمة العدل الدولية ثم راهو نقطة وثغرة اساسية. لأنو تنظر في القضايا المرهونة بين الدول. اليوم يقولك انو الإشكال هذا انو في غزة ماهيش دولة. فلخر بكرة اهمية الطوق العربي. الطوق العربي بمنطق انو اا مصلحتو الأساسية في انو يدافع على القضية معنتها بشكل اخر. ينجم يكون عندو دور فاعل في هذا الاتجاه. مفماش عربي. نرجع نرجع الطوق العربي. فكرة هل هل المحكمة حكمت بالسياسة ام بالقانون؟ اه باهي في كل الحالات. اذا حكمت بالقانون. مم. معنى اذا حكم القضاة بضميرهم القانوني. مم. اللي اسمه العدالة الدولية. مم. فن القرار جيد بالنسبة للقضية الفلسطينية وان كنا وين اصبحنا. واذا حكمت بالسياسة فتلك موازين القوى القصوى في السياسة. معناه هذاكا هو نجمو نوصلو في موازين القوى القصوى في السياسة. لكن في كل الحالات في كل الحالات. قدرتنا على خلق هذا الطوق. انا لا اعتقد قدرت على خلق هذا الطرق ستتأتى من حكومات عربية. قد تتأتى مرحبا. لكن احنا هل المجتمعات العربية هل نخبي العربية مستعدة تتعامل مع هذا القرار مع هذه الآلية لازمة للقانون الدولي. اياه. مع هذا المسار اسمه القانون الدولي مع هذه الطريقة في حل الصراع اللي اسمه القانون الدولي والتنازل على القانون الدولي. مدخل ممكن ولا ونحن ما نجمو نخوضو في القضية الفلسطينية الا ضد القانون الدولي. باعتبار قانون لجئر. يعني هل يمكن ان نستبطن ان القانون الدولي ساحة من ساحات المعارك؟ هو ساحة اكيد. لكن فما شكون فينا ما يعتبروش ساحة من ساحات المعارك؟ الا فما شكون فينا يعتبرو انو القانون الدولي جعلو ما نمشيلوش. مم. وانو الكيان الصهيوني ظالم وما نشكيش بيه. ايه. مم. بينما استبطان فكرة انو القانون الدولي معركة وساحة القانون الدولي معركة يلزم تستبطنها الاعلام والثقافة ورجال القانون وقت نوليو نخلقو يا محمد صالح ندوات. مم. وتجمعات عمومية مش فقط مظاهرات. تجعل امكانية حل النزاع الفلسطيني الاسرائيلي يمكن ان يمر عبر القانون الدولي. نعمل خطوة كبيرة. ماهر في المستوى هذا. انا علاش نؤمن بالمراكمة. فتحات في التاريخ تصير. محكمة العدل الدولية ما ادانتش بشكل مباشر ولكن حلت كما قلت لك مصر باخلاقي معين لادانة اسرائيل. ايضا انا عاجلا ام اجلا راهو حتى الدول الغربية ستنظر الى اسرائيل كعبء. لانه ما يساعد عندك الحق. ستنظر ستنظر اليه الى الكعبة. مثلا اليوم في الإتحاد الأوروبي تم اختلاف مواقف راهو. اختلاف مواقف النبرة الأوروبية ما عادش موحدة كيما صارت بعد سبعة اكتوبر. ثم اختلافات كبيرة ياسر. ثم مصالح اخرى. دعوة جنوب افريقيا. ستغير برشا معادلات. لأنه جنوب افريقيا كفاعل اساسي في الإتحاد الإفريقي وكفاعل اساسي في افريقيا. في وسط هالمصلحية المفتوحة لأوروبا في افريقيا. راهي تنجم تبدل حتى المعادلة الكبيرة. وزارة الخارجية وزارة خارجية جنوب افريقيا. تقول اليوم يمثل انتصار حاسم لسيادة القانون الدولي. كيما قلت انت على فكرة ان القانون الدولي عاود يرجع على اساس انه في الميزان فما حاجة قانون اليوم بالنسبة اسرائيل تنجم تكون غدوة دولة مارقة كليا على القانون الدولي. آآ اليوم يمثل انتصار حاسم لسيادة القانون الدولي ومنعطف مهم في السعي لتحقيق العدالة للشعب الفلسطيني آآ ناصر حاسم بالنسبة لجنوب لكن المهم زاد في فكرة انو آآ التزام اسرائيل بحكم محكمة العدل الدولية بان تتخذ التدابير لمنع ارتكاب الابادة الجماعية بحق الفلسطينيين في غزة. هذا صعب برشا على اسرائيل التدخل العسكري اللي لازم يكون محسوب في كل مرة وتوري الدليل على انها محسوب وعملت اللي يلزم باش تقول تقول للمدنيين انو يلزمهم يبعدو وغيرو وغيرو. لكن شوف فما احراج كبير. شوف قرارات هاذيا مثلا على الدول الغربية. انا اتبعت الموقف الفرنساوي وتعليق على الموقف الفرنساوي. كل دولة تسلح الآن. هم. يعطيك الصحة هذا السلاح للكائن الصوني. يمكن ان تلاحق قضائيا تسهل وقتي تسمع انت ماكرون يقول نحن مساندون لإسرائيل. بدون شروط. مساندة مطلقة ويمشيو الكلهم معناها جسر جوي موجود على تل ابيب. معناتها انا نعتبر القرار هذا وين هزنا. هزنا فكرة انو فما جوج قضايا قعدو موجودين في القرن العشرين. التمييز العنصري في جنوب افريقيا والقضية الفلسطينية. الذي تحرر اولا في في نجدة الضحية الاخير في التاريخ الانساني المعاصر. هذا القضية باسمه. يا ماهر هذا هو مفهوم العبء. هذا هو مفهوم العبء. اليوم اوغندا قاضية اوغاندية يعني تقريبا وقفت مش باسرائيل. طلعت الحكومة الاوغندية قالت انها متبرئة منها. راهو اسرائيل. وصمة عار على مستوى المصالح الإستراتيجية. وصمة عار. لأنو ها الناس هاذوما يدافعو زادو على مصالحهم. ما عندهمش باش يهزو اسرائيل على ظهرهم. الى مال ممكن اليوم طفل فلسطيني عمرو عشر سنين. والطفل اسرائيلي ولد مستوطن في الضفة. لي عندو مستقبل هو الطفل الاسرائيلي. بعد تلاتين سنة المستوطن الاسرائيلي لن يعيش في امان دون حل سلمي للقضية الفلسطينية. والطفل الفلسطيني اما حر او شهيد. شكرا ليكم على الاستماع راجعين بعد لحظات بعد الفاصل على المتغير عالم متحرك نحكيو على العدل فالدنيا يا جماعة. الدنيا را هي اا فكرة العدل حاجة مهمة ياسر راهو راهو اللي قاعدين نشوفو فيه يجي من غزة راهو راهو راهو ما عمرو ما صار. راهو كأنو حتى في القرون الوسطى ذولي ماريناش الشي هذا. الأطفال اللي ريناهم في الطبعة راقدين تحت تحت اه. تحت ما عادش فاهم ما عادش ما عادش يعجز الكلام. ما عادش عنا كلام نجمو نقولو. راجعين بعد الفاصل. يلاه. مو زي شوية خير راجعين. الاستماع مرحبا شوية اخر يقول آآ النمو برقمين الحلم ممكن راجعين موضوع بعض لحظات عسلامة زيادة ومازال كيف خلطت للكواليس جيهان واش تهزنا. قاعدين يقولوا آآ لا. منظمة الصحة العالمية منظمة الامم المتحدة قاعدين يقولوا لا لخطوة اتخدوها عدد من البلدان الى حد الان هوما امريكا. بريطانيا فرنسا ايطاليا كندا استراليا النمسا المانيا سويسرا وآآ فنلندا اللي قاعدين يقولوا رانا باش نعلقو ونوقفو تمويلاتنا كدول مانحة لوكالة الأونروا لي هي وكالة اغاثة وتشغيل اللاجئين الفلسطينيين. واللي هي تعتبر المنظمة هذه تقريبا القشة الاخيرة بالنسبة لاكثر من زوج ملايين مواطن فلسطيني. بشأن سياسي الامين العام للامم المتحدة انطونيو جوتيريس يناشد في بيان الدول المانحة ضمان استمرار عمليات وكالة غوث وتشغيل اللاجئين الفلسطينيين الاونروا في غزة. وذلك بعد تعليق تسع دول المؤقت تمويلها للوكالة. واعلن الامين العام انهاء خدمة تسعة من بين اثنى عشر من موظفي الاونروا الذين وصفهم بالمتورطين في عملية طوفان الاقصى في السابع من اكتوبر الماضي على الاراضي الفلسطينية المحتلة. وذلك بعد اتهامات من تل ابيب لبعض موظفي الوكالة بالمشاركة في العملية المذكورة. اذا قلق بمزاعم اذا مزاعم متعلقة بظروف موظفين من الاونروا في الهجوم على اسرائيل سبعة اكتوبر في توفان الأقصى وفي الأثناء دول اذا تقول انها ستعلق تمويل الأونروا تعلق تسع دول مساعدات الأونروا يحرمها من ثمانين بالمية من الميزانية الأمم المتحدة تحذر وسكان غزة يخشون القادم يناشد مسكين الضربة تجي للأونرواال اي طبعا لأنو هي الشريان اساسي خلينا نقول من عام ثمانية وربعين على الأقل في مستويات انو البعد الإنساني الدولي لي حب يعني كانت عندو نوعا ما خلينا النفاق وصلب في كل المراحل ولكن الجانب الانساني المرتبط بالفرد الفلسطيني ما وصلناش معناتها الى مستويات من هذه الدناءة. انا نقول الوقت لي يضربوا هذا الجانب راهو هو مراكمة اخرى للصورة البشعة لهذا الغرب لي آآ مش مش فقط الدعم العسكري مش فقط الدعم العسكري. وانما اكثر من الدعم العسكري هو انه ضرب خطوط الامداد المادية آآ آآ معنتها الاونروا. يعني يعطيك صورة البشاعة وين وصلت معناتها في الغرب. صورة البشاعة وين وصلت في كيفية مساندة اسرائيل الى اخر عادي انه من على خاطر بعض الموظفين اللي نجموا قالت عليهم اسرائيل راهم ساهموا في عملية سبع طوفان الاقصى نعاقبوا جوج ملايين شخص جيهان جيهان ما تستغربش ما تستغربش في هذا الاتجاه الحرب هذه حرب ابادة بكل تفاصيلها واللي يحب يقول انو ثما معناتها انو الأدوات هي ادوات اسرائيلية فقط لا دولية كاملة تحب تبيد معنتها الشعب الفلسطيني. انتقلنا الان من القانون الدولي في محكمة العدل. اذا القانون الدولي الانساني. هم. معناتها هادي اداة من ادوات التدخل الانساني في في في قطاع غزة ولا في الاراضي الفلسطينية بصفة عامة. وجعلت بالاساس باعتبار ان آآ الفلسطيني اللي خارج اراضيهم لاجئين. معنى خرجوا من ديارهم. مم. في انتظار العودة الى الى الى ديارهم في في اطار حل شامل. تأكيدا للكلام. الكتاب لي عامل ضجة الآن تو في فرنسا وفي اوروبا لمؤرخ آآ آآ فرنساوي. اسمه ايمانويل تود. هو خداها من جانب سياسي في علاقة مورال وسيدولوكسي. اهم. الغرب اصبح امام صورة الضحية الاسرائيلي غير قادر ان يشعر باي الم انساني اخر. يعني اي الم اي انسانية اخرى ما يشعروش بها. اي تعاطف مع اي الم اخر يولي ادانة ليهم. في الضمين الجمعي الالماني مثلا. في المانيا. اي تعاطف مع الفلسطينيين. يعتبر مم. في نظر القوى اليمينية الالمانية قالها يقولك ما نجموش نساندو الفلسطينيين. لأنو الفلسطينيين يوجعو في الاسرائيليين ويلزم الاسرائيليين معادش يتوجعو. بسم الله. مهما كان مهما كان الامر. وقت الي فما تسعى موظفين وعشرة موظفين عملو ا سيدي بين ظفرين نعتبر من عشرة ايام شنو شنو هو الادارة لي عندهم وانزههم من هدايا اخلاقيا. وناس تعلق امكانياتها اقتصادية. معك استخدام شنو ؟ معنتها استخدم المال. المال. قوة الاقتصاد. معناتها قوة الثروة. لتجويعو ولا لمحاصرة الشعب ولا لعلاجه ولا لغذائه. يمكن بدينا بالمقلوب شوية خليني نقول للسادة المستمعين انو الأونروا هي الأمم المتحدة الإغاثة لإغاثة وتشغيل اللاجئين الفلسطينيين في الشرق الأدني. اختصار الأونروا. اه هي وكالة تغوث وتنمية وتنمية بشرية. تعمل على تقديم الدعم والحماية وكسب التأييد لحوالي خمسة فاصل ستة مليون لاجئ فلسطيني. مسجلين لديها. في ولبنان وسوريا والضفة الغربية وقطاع غزة آآ الى ان يتم ايجاد حل لمعاناتهم. ان يتم تمويل الاونروا بالكامل تقريبا من خلال التبرعات الطوعية التي تقدمها الدول الاعضاء من منظمة الامم المتحدة. تأسست بقرار من الجمعية العامة للامم المتحدة سنة الف وتسعمية وتسعة واربعين. هو ثمانية مائة وستة مليون دولار امريكي في الموازنة. عدد الموظفين تقريبا اكثر من ثلاثين الف احنا امام كبيرة ينجم يكون فيها شخوص مثلا اللي قاموا بأعمال لكن وقت اللي تقوم وتوخر وتقدم انت تنحي التمويل والتمويل الآن يبدو انو مضروب او تقريبا فما بلدان اعلنت تمسكها بأنها باش تواصل كيما ايرلندا والنرويج. هي هادي راهي تيعلى راهو الإشكال نتاع تمويل معناتها وكالة غوث هو راه مش تطرحها اليوم برك. ايضا من عام ستة وتسعين. مم. الى اليوم. يعني فاللخر بكل لو كانوا فالفلوس. يبحث في التعلق انو التملص من كل التعهدات والدول الكبرى من الهيئات الانسانية هذي. سواء في جانبها المتعلق باللاجئين ولا حتى في الجوانب الاخرى المتعلقة بالبيئة والمجالات الايكولوجية معناتها فلخر بكلها وكانو الغرب هذا. يحب يعني يخرج من كل ما يلزمو انو يعطي فلوس. خارج شوفو وجه القفاء لاخر. معنتها حملة البداية اس. مم ديال مقاطعة البضاعة والاستثمارات الى اخره. الحملة الكبيرة اللي صار انو كل ما كل ما يمكن ان تصدرو آآ اسرائيل من الاراضي المحتلة لابد ان يمنع في الاسواق الاوروبية. كل مواطن حر في اوروبا يعمل حملة بهذا الاتجاه. فانه هناك اجراءات قانونية قاعدة الان يجري آآ محاولة تثبيتها باعتبارها جريمة. بينما هي بضاعة نشأت فلاحية ولا غير فلاحية. هم. في اراضي محتلة. يعني شوف شف وين وصلو. وصلو انو وكالة غوث نقص عليها. التمويل الأساسي لي تقري وداوي تمارس في مهام الإنسانية. وحملة اخرى لمحاصرة اقتصاد قائم على الاحتلال. تجرم وتعتبر نوع من المعادات السلمية. هو مدير الأونروا آآ بترانسيس قال انو فريق الأونروا قد يحتوي على الأرجح على اعضاء وانصار لحماس نظرا لشعبية الحركة في القطاع. الا انهم يلتزم بقيم الوكالة اثناء عملهم. اي وقت لي عائلتك يتم ابادتها. ما احلاها القيام انا راني مع القيم وقت اللي طرا القطاع قعد يدمر. اهم. اه وجوج ملايين قاعدين يتقتلوا. هو عضو في الاونروا هي ما اذا كان ما تحركت له شعرة شعملنا. من بعد من بعد نقومو بتجريم ذلك. وتجريم دولي. ومعاقبة ومعاقبة الناس الكل. شوف كيفاش معناه الإنزلاق قداش وسارية. وقداش عالم غريب الأطوار. الوقاحة مش حتى انزلاق. يعني وقاحة يعني. فلخر تقتل بشر تحكم عليه بالموت. باش. يعني اما تقتلو عبر انك بالأسلحة وبالقصف. ولا وما عادش تخليه الاساسية اذا اعتبرنا اليوم ثم الصراع قاعة صاير في العالم. ما بين القيم الانسانية والقيم العدالة الدولية. وقيم القانون وقيم حق الشعوب في تقرير مصيرها. ومن الجهة الاخرى. قيام الغطرسة وقيم المال وقيم الاقتصاد وقيم الحصار. احنا اخترنا موقع معين. نكون فيه. ما نحبش نقول ما نحبش نستعمل كلمة معسكر. اخترنا مجال نكونو فيه. فإنو المجال هدايا هو المجال الإستراتيجي للإنسانية جمع القضيتنا ولغير قضيتنا راهو. معنا ناخدو الارمن مثلا. ايه. صارت ابادة معناها قريب لروسيا. تعملها مليكة الإبادة تعملها روسيا تعملها اي اي اخرى تعملها الهند تعملها باكستان. لابد ان تدان. ها القيم هاذي يلزمنا نشدو فيها صحيح. المعايير الكونية اخر رمق. اي باهية لكن يبدو انو القيام على المحك على اللخر. نمشيو للإتحاد اه جيهان هزنا خلينا نشوفو شوية هو سامية الطهري في اه الناطق باسم الإتحاد العام التونسي للشغل في احياء ذكرى ستة وعشرين. في كان اه تسأل على تعليق اتحاد الكشك راوي التحويل الوزاري الاخير اللي قام به رئيس الجمهورية. الحكومة السابقة اين انجازاتها? هل تم تقييمها? آآ هي شهورات ما تم ثلاث وزارات تشغيل والصناعة والطاقة واقتصاد. ثلاثة وزارات وثلاثة كتاب دولة. ترميم نسميه ولكن هذا الترميم هل يحل النقص والفراغ والضعف الموجود آآ في اداء حكومة منذ بدن يعني تغيرت آآ الرئيسة وجاء رئيس جديد للحكومة ولكن بقية الوزراء باقون بدون ان نعرف ما قدموه. ولذلك باهي تعزيز اي حكومة بوجوه نسائية مهم جدا ان يكون للمرأة حظها في آآ حكومة في اي حكومة في بلد آآ طالما دافعت على حق المرأة وعلى وجودها وعلى تحملها للمسؤولية وعلى ايضا تصدرها للقرار السياسي لكن آآ المشكلة لا تحل بهذا الترقيع الجزئي بقدر ما تحل برؤية شاملة لحكومة متجانسة. وفي اطار آآ متصل نوعا ما نلقاو المعارضة النقابية اللي تطالب في وقفة احتجاجية قدام مقر الاتحاد العام التونسي للشغل برحيل المكتب التنفيذي الحالي واعادة الاتحاد الى قواعده. وهذا اللي يتكلم عليه المنسق الوطني للحركة هذيا اللي تسمي نفسها المعارضة النقابية الطيب بوعايشة. انا كنت كاتبة جامعة التعليم الثانوي في سنوات الفين. اليوم التحرك نتاعنا هذايا هو مواصلة. مواصلة لصراع ابدا داخل المنظمة منذ سنوات حول ديمقراطية العمل النقابي وتعميق المسألة الديموقراطية. كثف الصراع حول الفصل عشرين. استطاع تيار البيروقراطي النافذ التيار البيروقراطي النافذ وليس فقط المكتب التنفيذي. انه يمرر التنقيح في مؤتمر الصفاقس الفين واثنين وعشرين. على قاعدة انو اليوم كفاءات الوحيدة هي الكفاءات هذيا الموجودة في داخل المكتب التنفيذي. عامين بعد المؤتمر هذا هانا نشوفو في الوضع لي وصلو الإتحاد. ولي فيه جوج ميزات كبيرة. الميزة لولا ان صورة الإتحاد اصبحت في الحضيض عند الرأي العام. اساسا عند الرأي العام النقابي. افرغ الإتحاد من جميع القوى المعارضة. واصبح الإتحاد يعيش بدون ديمقراطية داخله. اعضاء من المكتب التنفيذي بعظمة لسانهم. يقولون لم نعد قادرين على حلين اي الشي هذيا الوضعية هذي تتزامن مع تعمق المشاكل متاع الخدامة. المكتب التنفيذي اصبح يمثل مشكلة داخل الاتحاد. وعليه ان يرحل. وطالب القيادي في اتحاد المعارضة النقابية الحبيب جراجير نهار السبت برحيل المكتب التنفيذي للاتحاد العام التونسي للشغل. واصفا اياه بالعاجز عن حل الملفات النقابية المطروحة. ودعى جرجير خلال الوقفة هاديا اللي كنا نسمو فيها. نظمها الاتحاد النقابي امام مقر الاتحاد العام التونسي للشغل وسط حضور عدد من اللجوء النقابي من مختلف القطاعات الى محاسبة كل من ثبت اه منتج اسمه مليحة متاجرته بقضايا العمال واستغلال المسؤولية النقابية لخدمة المصالح الخاصة. معركة جاية في الاتحاد? ايه ثم معركة قوية. معركة قوية عركة قوية ولكن سياقها السياسي يمشي لاكثر من تأويل. المعركة مثلا بين انو القواعد والبيروقراطية النقابية ذيا نتصور اني قديمة في الاتحاد. ولكن اليوم السياق السياسي في مكتب تنفيذي ماهوش في علاقة جيدة مع السلطة. ثم التأويلات تقول لك انه الإتحاد المعارضة النقابية هذايا ربما يخدم بالوكالة لجهات اخرى لضرب المكتب التنفيذي. في عدة مناسبات والإتحاد عرف مستويات من هذا النقاش ومستويات من هذا الصراع. لكن هم يبرروا في اتجاه اخر. يقول لك انو مستوى التأسيس نتاعنا راهو ماهوش بعض ماهوش بعد خمسة وعشرين جويلي. هو التأسيس صار في في الفين وعشرين. يعني المعارضة المكتب التنفيذي هذا. كانت قبل خمسة وعشرين جويلي. تدعمت بشكل كبير على وقت لي الإتحاد مشى في الفصل عشرين للتمديد للمكتب التنفيذي هذا النقاش الأساسي هو التأبيد باش تمشي اكثر ما نعرفوش. شوف حنا في تونس ما عندناش ما عندناش تعددية نقابية. لي هي موجودة في بلدان اخرى في المغرب ولا في بلدان اخرى ولا في بلدان الأوروبية باعتبار الدور التاريخي والوطن للإتحاد الى اخره. ومش معناتها التعددية النقابية مطلب لا مش هذا المشكل. الخلاف داخل الإتحاد موجود من قبل. سكان السلطة كانت تراه ولا ولا في داخله. الخلاف بين العاشوريين واليسار داخل الاتحاد كان موجود. والتقارب والاختلاف. الاختلاف حتى وقت المناشدة متاع بن علي كان موجود بين الامين العام آآ اللي عمل نقابة اخرى توا قواعد الاتحاد. بعض قيادات الحركة النقابية كانت ضد التضامن مع الرابطة ومع الحركة الحقوقية والبعض منها مشى مع التضامن والحركة النقابية. معناها في اللخر. اذا تنجم تكون البلاد الكل فيها ثورة. فيها ثورة فيها ثورة والفلاحين عملوا نقابة اخرى الى اخره. والحركة ما عدش فيها عشرات المنظمات النقابية. ما تلزمش البلاد كلها تغلي والاتحاد ما يغليش. معناه لو كان سامي الطاهري والطيب وعايشة كلموا الحكومة مع بعضهم الزوز. يكون كلامهم اقوى. اما كي كل واحد يكلم الحكومة من جهته يضعف الزوز. فما برشا الذاتي راهو. هو مع مساحة ذي. اما في علاقتهم في علاقة الإتحاد بالسلطة. كلما كان الإتحاد قويا في علاقة بالسلطة. كانما كلما كان قادر اكثر على فرض كلمتي. كلما كان الإتحاد ضعيفا من الداخل. ما كانت علاقته بالسلطة كذلك قبل ان ان تجعله قابل للاحتواء او قابل على الاقل في الغليان هذا لي تحكي عليه انت ماهر هل انو النمو برقمين عشرة بالمية مثلا هو حلم ممكن ولا لا الحلم ممكن هكا يقول زياد كريشان هانا راجعين معاه بعد لحظات شكرا ليكوم. |
موعد معكم مع التصريحات كيما كل يوم ايه يا غلاتة ليه? اليوم يمثل رئيس جبهة الخلاص المحامي والسياسي احمد نجيب الشابي آآ قدم قاضي التحقيق في قطب مكافحة الارهاب لاستنطاقه على ذمة القضية المتعلقة بشبهة تكوين نفاق بغاية التآمر على امن الدولة الداخلي ومن الحاجات اللي صرح بها اليوم الصباح نجيب الشابي للإعلام هو انو يقول اللي ماهوش باش يكون متعاون مع قاضي التحقيق. اليوم كيفما طراو الإعتقالات تتوالى وتضرب بالحركة السياسية في اعلى مستوى. اليوم اصبحت المعارضة اي بالرأي وممارسة الحقوق السياسية في اطار القانون وبالطرق السلمية الجريمة. وهذه الجريمة اللي يقوم بها مكانه في السجن. انا اليوم باش نمثل امام قاضي التحقيق في هذا الاطار باعتبار مناضل ديمقراطي منذ عقود من الزمن عرفتوني باستقامتي ووطنيتي وبغيرتي وفماش ناس تعرفني اكثر من الأمن. لأنه كان منذ خمسين سنة يتبع فيا يوما بيوم. انا شخصيا اليوم منذ هاذي اول مرة احضر امام التحقيق. هذا عنوان للإنهيار اللي عليه البلاد. لن اتعاون مع السيد قاضي التحقيق الآن. ساكتفي بالقول لي المعطيات بين ايديكم. لن تجدوا شيء ممكن ان تنسبوه الي او الى الآخرين. فبالتالي كيف الوقائع لن اجيب على اي سؤال. اه احمد نجيب الشابي زياد كان يوصف في اه مم في مسيرته السياسية. وكان يقول انه هادي اول اول مرة باش يقف للاستنطاق. المحامي جريدة الموقف مسيرتنا تقريبا اكثر من خمس سنين. بنسبة كثير اكثر من خمسة واربعين سنة. سياسة. نحبوه نكرهوه لكن الآن نحن اذا قضية فيها كلمة التآمر على امن الدولة. يقول ما حدش هيتابعه حتى حد. لكن آآ البعض باش توجعو برشا انو آآ فكرة اقتران التآمر. يكون مقترن باسم نجيب الشابو. تفضل. ناجي الشابي عندو آآ ناشط في الحياة السياسية اكثر من خمسة وخمسين سنة. ويعني آآ مش لازم نذكره بمسيرته. اللي معروف انه في شبابه كان آآ قومي عربي بطول وتيار البعثي ثم بسرعة التحق بمجموعة بس بكيف وكان في وقت من الاوقات في السبعينات في المهجر الزعيم ثما آآ رجع لتونس آآ وعمل آآ الحزب آآ الاشتراكي التقدمي باقي هذايا بالنسبة للقدوم اللي ربما جزء من مسيرته مش معروفة. آآ يعني كيما نجيب الشابي من الشخصيات لي في تونس لي ثما. شكون يحبو ثما لشكون يكر هو ثما شكون ينقدو. لكن انو نجيب الشابي بعد كل هالعطاء للبلاد يتحاكم اليوم او يتحاكم. يتعدى امام القضاء بتهمة التآمر. آآ يتبحث بتهمة التآمر آآ على البلاد. يظهر لي مسألة آآ مش غريبة بركا اكثر من غريبة. اكثر من غريب. انه يعني هذا انه نهاية السياسة وان كان سياسة نهائيا من البلاد. آآ يظهر لي آآ واللي بالنسبة لهم انه لا تو مساليس وكانوا البراء آآ يخرجوا حتى حد من فوق راسو ريشة. آآ يظهر لي معناه آآ باش نواصلو مع هاد النوع من المواطنين. حتى لين نتفو الشعر لي عندنا في روسنا الكل. حتى لي عندهم بعض الكعبات يكمل ينحيهم الكل. يعني قاعدين ماشيين في ثنية ما تتفهمش. ما تتفسرش. ما تتفسر نفهمو انو في نظام بورقيبة ونظام بن علي يحاكم. المعارضين السنسين. لأنو هذاك منطق النظام وتعمل انتي على الأقل كل واحد يعمل في السياسة عندو عامين مضمونة. لأنو هذاكا لا احتفاظ بجمعية غير مرخص فيها. يتفهم. بعد الفين وحداش انو نحاكمو ناس على قناعات سياسية مهما كانت القناعات هاذيا. يظل مش فقط ما يتفهمش. ويلزمو يدان ويلزم وقفة. يلزم اه بغض النظر او ضد المعنيين بالامر مش هذا المهم المهم انو الرأي السياسي والنشاط السياسي لا ينبغي باي حال من الاحوال ان يجرم في البلاد انه ان جرم في البلاد مباشرة الديموقراطية والحريات والتعددية كلها تمشي في جردو. رجعو اسمعو شوية يا سليم الغماني مع حمزة البلومي جماعة يحكي على قرينة البراءة. وقت الي يقول من المفروض ما نقولوش كان معملش تيسيبوه ونقولو وقت الي يلقاو كده الحقيقة عندك شي فكرة شعمل نجيب الشابي؟ شوف الحقيقة التفاصيل هاذي وليت كي نقراها تقلقني برشا على خاطر عناوين كبرى يظهر لي كل كل شبهة وكل كل تهمة تهز للفين سبعمية سنة نقول لك اي هاذيك التهمة. مم. لكن الفعل المجرم شنو ؟ مم. يعني التهمة مثلا ينجم يكون سرقة موصوفة باستعمال التصور والاقتحام وكذا كذا. امم. والجريمة هو واحد متعدي آآ لقى باب محلول فما كلب خرج بشبشبيه. يا اخي هزو معاه ومشى. امم. هل انو التهمة ملائمة للجرم ام لا وقتها ندخلو في النقاش التقني القانوني واش معناها وعناصر الجريمة وغيرو وغيرو. لكن في المطلق نعرفوشي نجيب الشابي شناهي الحاجة اللي عملها. باش عيطو لو للتحقيق. وخلينا ما نجيبش عصام خوه الشابي. عزيزي الشواشي الازهر العكرمي. خيام التركي. اه شيماء عيسى. رضا بلحاج. اه نقعد نسميه جوهر برشا. برشا برشا. برشا. نعرفوشي الناس هذوما شنوا عملوا. كي نتهمهم بالتآمر على امن الدولة. ومعها عناوين اخرى جمع سلاح. وكيتهمهم الرئيس بالتخطيط لاغتيالو. وكيتاهموهم بتهم هذا كل. شنوا عملو شراو سلاح. نسقو مع ميليشيا اه اتصال بالسفارات فما حديث على اتصال بالسفارات. ايه. كي اتصلوا بالسفارات قال لهم هاي نعملو انقلاب مع بعضنا. ما لا علاش القطب القضائي لمكافحة الارهاب. خرج بلاغ برأ فيه البعثات الدبلوماسية الموجودة في تونس. وطمأنهم من انهم هوما خاطيهم التآمر. الناس هاذوما يقابلو في السفارات. لكن يتآمرو وحدهم وصفارات خطاها. خاطرو كانو يتآمرو يتآمرو مع السفارات. المسؤول الدبلوماسي اللي هو موجود في كل صفارة معها تقع محاسبته وما زادا مش محاكمته. عنده حصانة دبلوماسية فما على الأقل يقع اعلانه شخصية غير مرغوب فيها في البلاد. ويقع استدعاء سفيرنا نحن في بلاده باش نحتج على ممارسات السفارة هذه وغيره. وحكاية شخص غير مرغوب فيه ماهيش بدعة. صارت في حق مسؤولة نقابية استدعاها الإتحاد. الناس هذيا شنوا عملت ما عملت؟ الى حد الآن ما عملت حتى شيء. من غير ما نرجعو نحكيو في حكاية الواشي والمخبر وما نعرف شنوا والحكاية هاذيكا الكل. السبب الوحيد انها محطوطة في الحبس هي ان السلطة الحاكمة آآ ترى انو مجرد معارضتها هو جريمة تلفق لك عليها تهمة تدخلك في الحبس باختصار شديد وانا ولات عندي مشكلة مع ان نقعدو نقولو في الكلام هذايا ونكعرو فيه وما يصير حتى شيء خاطر نيت نحس اللي نحن قاعدين نعطيو فيه وهم حرية للناس. لا ماهيش ديكتاتورية هنا نحنا مازلنا نتكلمو. لكن آآ الكلام في ممارسة معناه الكلام. وقت اللي ممارسات كيما هادي مازالت لشنوا يصلح اه عندي منديف. مشينا. نمشيو نحكيو على ازمة التعليم تقريبا وصلنا الى نهاية السنة الدراسية لكل المستويات ولكن اه رغم هذا المشاكل ما وفاتش الأزمة ما تحلتش في التعليم الأساسي اليوم هو يوم غضب تقوم به الجامعة العامة للتعليم الأساسي قدام مقر وزارة التربية في العاصمة. من اجل انهم يحتجوا على عدم تقدم المفاوضات مع سلطة الإشراف. في السياق هذايا الكاتب العام المساعد للجامعة العامة للتعليم الأساسي قبل العزاب يرمي الكورة لوزارة التربية. ينفذوا زملائنا وزميلاتنا المدرسين يوم غضب وطني امام وزارة التربية. تنفيذا لقرارات الهيئة الادارية القطاعية للتعليم الاساسي اللي اقرت بحجب الاعداد الثلاثي الاول والثاني والثالث. وذلك لعدم آآ تقديم مقترحات جدية نعتبروها تمثل الحد الادنى. اللي نجمو نمشيو به الهيئة الادارية. المطالب نتاعنا نجمو نعنونوها في ثلاثة عناوين كبرى. تحسين الوضعية او المقدرة الشرائية لزملائنا وزميل المدرسين. العنوان الثاني الغاء كل شكل من اشكال التشغيل الهج في القطاع وايجاد تسوية لجميع النواب. العنوان الثالث ما تعلق بوزارة التربية من متخلدات بالذمة في علاقة باتفاقات سابقة. لم تطبق. غدا تنعقد الهيئة الادارية للتعليم الاساسي. للنظر في الخطوات التصعيدية الاخرى بعد يوم الغضب هذيا. اه لم نتلقى اي اي تفاعل من وزارة التربية. احنا ندعوا وزارة التربية الى الرجوع لطاولة المفاوضات. تصريح سابق وزير التربية محمد علي البوغديري كان **** على جوج نقاط. مسألة قرار حجب الأعداد اللي تعتمده النقابة من اول العام وكذلك حول انه قد يكون الحل في فكرة الارتقاء الالي مع تواصل حجب الاعداد. هاو شناهو يقول وزير التربية. المفاوضات افتحناها سواء مع الثاني ومع الاساسي ليس خطر هناك حجب اعداد صعب. لا هو حوار نحن نؤمن به وسنديره وسنواصله سواء كان هناك شكل من اشكال هذا والاحتجاج او لم يكن هناك اي شك حجم الاعداد هو خيار غير قانوني ولابد من تجاوزه لن نقبل ونرفض بشكل حاسم تورية التلاميذ وادخالهم في مسائل تهم مطالب معلمين او الاسد. وبالتالي انا دعينا المعلمين نحب نحيي المعلمين اكثر من سبعين في المئة من المعلمين في تونس اعادوا الاعداد الى الوزارة. ونحب الحقيقة معنى وطنية هذا ليس خوفا وليس تخاذلا وليس تراجعا بالعكس التلميذ اللي يمشي يقرا انتم تستنى فيه باش تاخذ الكارنيه نتاعه باش ياخذوا شهادة الشكر شهادة الرضاعة شهادة التشجيع. يدرسوا في المؤسسات العمومية هم ابناء الشعب واغلبهم من ابناء الشعب الكادح والعمال والفلاحين. عيب انا نحرم ابناء هذا الشعب من انه ياخذوا التقييم نتاعهم. مم. عيب وقت اللي جزء زادا من المعلمين نقولوا عيب وقت اللي ما نخرجش سبع شهور. مازال ما زادة كادحين وعندهم صغار زادا يقول لك انا عيب وقتا للاتفاقيات القديمة ما يتمش تنفيذها. مرة اخرى. هي الحديث هذايا حول عدم الفهم المتبادل لكن يتم ارجاءه تقريبا يمكن حتى للسنة الدراسية القادمة هذا الزيت هذا واضح الآن اصبح السنا مشكل الفين وثلاثة وعشرين لكن ينجم يكون موجود على امتداد السنة الدراسية ثلاثة وعشرين اربعة وعشرين. مع العلم اوكي تو نشوف اذا كان فما طولت مفاوضات في الأثناء آآ قبل قبل العام الدراسي الجديد ياه آآ يعني المتوقع حصل له المتوقع حصل انه بالنسبة لوزارة التربية معضلة الاساسية الكبيرة لي تقلق برشا هي الثانوي بالمفهوم الكلاسيكي الكلمة يعني الإعدادي والثانوي. هذاك المشكلة لأنو فيه عدة ارتقاءات اعدادي وسنوات توجيهية وبكلور الى اخره. وتوازناتو مش هي بيدها زادت سياسية. برشا والقرب ربما السياسي زاد يوفر امكانيات التفاوض. الإبتدائي. آآ ثما. ثما مشكلة في الإبتدائي. وبغض النظر لانه ابناء من اولياء التلاميذ كانوا من العمال الكادحين او كانوا من الاثرياء. هم. كان آآ آآ وزارة التربية هي وزارة آآ ابناء العمال الكادحين والفقراء. اذا كان واحد لاباس عليه معناه ولدو ولا بنتو يقراو في التعليم العمومي. ماهوش معنى زادا معناه آآ ينجم يستغنى على آآ توجيه على آآ مناظرة على آآ معناها شهادة شكر. آآ يعني الوضعية ما في حتى جديد. فيها حتى جديد. اه واضح انو بالنسبة كذلك نتصور اه. وان كان ما قالوش بصفة علنية. فما مشكل اليوم كبيرة تشق نقابات التعليم. ما بين ساسي وما بين الثانوي. مم. لأنو واضح انو في نفس الوضعيات. النقابة اختارت التفاوض وقبلت بشروط الوزارة اللي هي زيادات تقريبا تبدا من عام ستة وعشرين. ونتي اه ومية دينار فالخام. امم. ونقابة والنقابة اللي ما قبلتش ربما في وضعية تعتقد انو النقابة لي قبلت ضعفتلها قدرتها اا الان هذا باش تحل ولا لا وبعد نقولو فيها شباه المدرسة العمومية وشباه المدرسة العمومية باش توصل هكاك. وتواصل حتى ابناء الكادحين. الي فما را نعرفو برشا من ابناء الكادحين. من العائلات الكادحة الي تزيد تكدح على الكدحة متاحها وتحط ابناءها في المؤسسات الخاصة. هم. خاطر ما تحبش ابناءها. خاطر مش خاطر هو امه ولا ابوه. امكانياتهم متواضعة. اللي يلزمو يكون القريفات. انا من رأي الإتحاد لازمو يراجع روحو. بالحق. والله. المسألة هاذي بالذات. اتحاد الشغل لازمو يراجع روحو. ويعاود يقيم الطريقة. الي يتم بها تكوين القيادات النقابية. الكلام هاذيا واضح خاصة كي نشوفو اداء السيد وزير التربية. لي هو قيادي نقابي. ولي برع معناها بتصريحات معناها بقراراتو بتصريحاتو بمداخلاتو بكل شيء. يظهر لي المسألة هاذي تطرح جديا معناها مسألة نعرف الي حساسة شوية حكاية التكوين هذايا كل ما ندخلو فيها تولي برشا مشاكل. اما مثالش خلينا نحكيو على الطريقة لي تم بها تكوين القيادات النقابيين. من ناحية الثقافة الديموقراطية ومن ناحية الخطاب معناها معناها الكلام معناه مع احلى الكلمات في الفضاء العام في لازم نعاودو نرجعوها خاطرنا انا في مخي كي تكون قيادي نقابي. كونو على مبادئ اساسية منها مثلا مثلا اوبيفا الديموقراطية. انو ما يجيش آآ معناه فما تصريحات راهي ما تجيش. من غير ما نقعدو نذكرو بها. انو وقت لي تتكلم على التوانسة ما تبداش تفصل في التوانسة وتعمل في الشعبوية وتخرج زواولة عندهم الحقوق الكل. والآخر ماهوش زوالي السماح معناه السبة فيه بفرنك معناها فهمت? انا من رأي الإتحاد لازمو يرجع روحو. راجعين بعد الفاصل نوصلو معاه حديث حول الأعلاف تنحكيو كذلك آآ على آآ مع زياد كريشان على القطاع الغير المنظم اللي عندو الشهرة نتاعو موازي. مو زي شوية خير تراجعين شكرا ليكم على استماع محمد همامي الامين العام لحزب العمال والسيد نبيل بلعام مدير مؤسسة سياسي لشهر ابرز الارقام المسجلة. جيم تفضلي. التصريح الجاي باش نحكيو على الكارت تلاتة من غير ما نحكيو على المخدرات نحكيو على كارتيلات هاكا يوصفها. اه لؤي الشابي عن منظمة اليخت انترناسيونال الوقت اللي يتكلم على توزيع وانتاج وبيع الاعلاف تونس. احنا وقت اللي خدمنا على الموضوع هذايا. كان فما مسكر بصفة تامة موضوع متاع استيراد وتوزيع الأعلاف. على خاطر فما ادماج افقي. وقت اللي انا نتحكم في الأعلاف. انا نتحكم في سلسلة المنتوج من اوله لآخره. نبيع العلفة. نستورد انا نستورد انا فيتورتو السوشة نستورد انا لقطانيا. نخلطهم. نبيعهم للفلاح اقل. انا نجيب التفريخ الدجاج. انا من بعد نبيع العظم واللحم وكل شيء. نتحكم في الأسعار. نتحكم في السلسلة الكل. وقت اللي بدينا نحكيو على الضغط وزارة التجارة قالت ملأنا باش نعمل سقف في هامش الربح وقت اللي يبيعو العرفة بعشرة بالمية. الشيء هذايا ديما فما تأقلم. وشوفو اللي وقت اللي نقولو فما منظومة اقوى من النظام اللي صار هو وقت اللي عملنا الضغط على شركة قرطاج الحبوب باش توزع في فاتورة السوء على الفلاحة الكل. خرجوها من اللعبة وخلاو المتحكمين في الأسواق تستورد مباشرة. فاتورة الصوجا اللي احنا نصنعو فيها في تونس. صفر بالمية اداءات. باش هاكاك نجمو نخرجو اي عباد تقلق فينا في الكرتن هذايا. كيف نشوفو ولا تتباع بخمسة وعشرين دينار قبل خمسة الاف ما يشريوهاش العباد. خطراتك تسمى غا عاملين كيتباع بخمسطاشن الف. كيف كيف بالنسبة للتبن. التبن بخمسطاشن الف. آآ تفضل الحديث زادا البارح في قناة التاسعة فرجتو صار حول المجلس المنافسة ومجلس المنافسة هذايا اللي برشا حديث عليه مؤخرا في علاقة بالبنوك في علاقة ما يدخلش في البنوك. في علاقة بما انها تحت ابرة تحت ابرة البنك المركزي وهو اللي ينظم القطاع. لكن مجلس المنافسة هذايا اللي هو عنده من المفروض دور كبير ياسر وكانت تذكره الزيارات الأولى. لرئيس الجمهورية وقت اللي كان يدخل في موضوع الحديد مثلا وتذكروا انو تحرك شوية. مجلس المنافسة لأحدث هذا المجلس بمقتضى القانون اثنين واربعين سنة خمسة وتسعين والمجلس هذايا آآ ينظر في الأسعار معناها هو هيئة خاصة تنظر في الدعاوى المتعلقة بالممارسات المخلة بالمنافسة وتبدي رأيها في المطالب الإستشارية آآ ويتركب من تلطاش عضو شخصيات هامة ونحكيو على للمحكمة الادارية كنائب اول للرئيس نحكيوا على رئيس مباشر كامل الوقت وعينوا من القضاة والشخصيات ذات الكفاءة في الميدان الاقتصادي او ميدان المنافسة والاستهلاك والمستشارين ثالث ورابع وخامس وغيره اللي موجودين من عديد القطاعات الاقتصادية والمنافسة والاستهلاك. آآ عنده مهمة قضائية وعنده مهمة استشارية لكن تقريبا غايب عن الميدان. زيادة الان فما انطباع ساعة قبل كل شيء انو كل شيء زادت عشرين الحاجة لي تمسها حاجة لي تمسها في الإستهلاك. تحس انو آآ آآ ما بين بطبيعة الحال هذا انطباع تام انطباعي لي نقول فيه. ثلاثة سنين لي تعداو ثما ديماها العشرة بالمية خمسطاش بالمية حاجة. عشرين بالمية كي تمس حاجة تحسها غلط هاكا. كان يحكي لو اي على القرط او كان يحكي على التبن وكنا نحكيو على الأعلاف. زادك هداك مع عصية منور من آآ آآ من نهار لربع لي فات يقول الشيء راهو آآآ تعدى من خمسطاش لستين دينار. او ساعات من خمسة وخمسين دينار لمية وعشرين دينار في علاقة بالشعير وفيه علاقة بالسداري. آآ شنو لي صاير آآ الحقيقة شنو لي صاير ؟ شنو نجمو نقولو للتونسي وين ماشية بلادنا في علاقة بهذا الكل. باهي. باش نعطيك انا معلومات على القطاع كفاش اشتغل. ما نعرفش نعرف نعرف لا ايه ما نعرفش. لا ما هو بشي الكلام واضح. ما نعرفش كفاش يشتغل. لكن ثما منطق في الإشتغال. باهي نعرفو حنا الدورة التونسية في بعض القطاعات لي هي فيها الإستيراد. ولي هي خايفة شوية على العملة الصعبة. نظمتها. بين ظفرين. مثلا استيراد السيارات. مش الناس تكون عندهم حق باش يستوردوا السيارات. حاملة الديكوتا. مهم. يعني بين الدولة تخدم بهدا في الغير المنظمة اللي شهرت. يعني اه دون وثائق. دون وثائق. انت يعني اجتماعات الدولة نحكيو قبل لا. تنقص في هاذي. باهي. خوفا على السوق. مم. تولي في عوض مثلا تقول انتي سوق تونسية تحتمل خمسين او ستين او سبعين الف سيارة في العام. تجي ثلاثمئة الف سيارة في العام. امم. وباش تجيبك بتحارب العملة الصعبة معناها انتي المورد التونسي باش يدفع بالدينار للبنك المركزي والبنك المركزي بالشيء بالعملة الصعبة. خوفا من هذا. باهي. حتى في هذا انا ما نفهمش. خاطر بصفة عامة اذا كان مثلا اي مواطن او اي شركة باش تستورد السيارات. ماركة معينة من السيارات اللي هي عند مواصفات المحترمة الدولية باش تكون سيارة معناها فيها كل مسائل الأمن. آآ لي بجيب سيارات. وما يتباعولوش. ما هو بالشخص. يخرج من السوق. والإيذاء ما عادش باش يزيد يجي. ربما في عام ربما في عام تقع لك مشكلة. هذا نحكيو على السيارات. السيارة واحدة توصل بربعمية وخمسمية آآ معناها آآ الف دينار. اي وكي نحكيو حنا على الف آآ والبلد تاع كورة. شو الموجب انو ما نعرفش على انو الدولة التونسية عاملة آآ بعض الشركات لي عندها هي الحق الحصري. لو ثما شركات عندها حق حصري. باش تستورد شيء معين ايا كان الشيء المعين هذايا. الثمن تولي ما عادش فقط تحكم فيه سوق العالمين. تحكم فيه السوق العالمية. وتحكم فيه التحكم في السوق الداخلية. المفروض وقت اللي بسلعة كيما الحلفة بكل اصنافها. ماشي دولة تستورد فيها. هي سورة فيها الخواص. ما ثماشي سوق محمية. اللي يحب يستورد والتنافس يلعب لبرا ويلعب لداخل. وطيح بفعل التنافس الحر وممنوع بالقانون ويدخل الحبس انها مهنة تتوافق على سعر هذا راهو يعني عسكر ممنوع ممنوع وهدايا ممنوع في اعطى الليبراليات المتوحشة. ممنوع. امم. يلزم تنافس بين مختلف المتدخلين. منتفاهموش كل واحد. هو كان تسمح. هذا اذا كان مش موجود. هاي هاي. ها وش نقول لك زيادة شنو اللي موجود؟ اللي موجود هو انو المارشي صغير. والمرشي الصغير هذايا اللي هو تونس شنو اللي يصير فيه؟ ما يتحمل كان ساعات زوز ولا ثلاثة شركات كبرى في علاقة بميدان معين شو يعملوا ثلاثة شركات كبرى هاذو. علاش متحمسش ؟ لا قبلت ساعة. هو مارشي صغير علاش ما يتحمل الكنزولة؟ خويا الشركة. على خاطر يكبروا يا زياد ياخذوا الرخص من اللول يكبروا الى درجة انو الولوج الى ذلك يصبح رخصة باش يجيب القرط. قفز عليه. اي اي. علاش اي. كيما حكينا قبل مثلا علاش الدولة برك هي لي عندها الحق تجيب القهوة ما هو لاباس معناها. اياه. هذايا ولا كرطوش ولا معناه فهمت؟ هو هو لي تقال الآن في علاقة بالموضوع هذا الكل حقيقة على غاية من الأهمية وعلى امتداد الأسبوع الجاي مية فالمية باش نخدمو عليه برشا. الحاجة اللولة هو ساعة تونس قاعدة تورد وكيفاش قاعدة تورد وأرقام التواريث. ولي قاعد يظهر اكثر فأكثر وخرج في موقع البورصة هو انو الان تورد اقل في علاقة بالحبوب. وهذا يعطي شح على مستواه مثلا على مستوى الانتاج. انتي آآ تقلص من الميزان التجاري وائل بالعجز التجاري والا تقلص زادة كذلك من آآ من الاستهلاك في علاقة بالحبوب. مش على خاطر فما الوفرة العادية. والناس بدلت استهلاكها. لا على خاطر فما صح في المارشي. هذايا الكل الحقيقة موجودة على الطاولة. وكلها مواضيع من الداخلة. في علاقة بالعل نرجعو للموضوع لي كلنا نحكيو فيه. مم. في علاقة بالعلفة الموضوع اصبح الآن صعيب ياسر على المنتج. المنتج يلقى روحو محصور ما بين شركات انتاج العلفا. الي الي تم انتاجها في تونس ولي فيها نوع من الاحتكار. ويلقى روحو زادا محصول ما بين الي يجيبو الدولة التونسية ولي هو ما يخلطش عليه على خاطر الناس الناس تهبط عليه بسرعة بما انو مدعم. هذا يخلق شح كبير على مستوى العلفا وعندو تداعيات على الكل تفضل باهي. انا ما نفهمش في العلف. ايه. ما خدمتش على الموضوع سابقا. خدمت على موضوع الإقتصاد الراعي. وعلى موضوع المنافسة. ايه. هاذوما خدمت فيهم. هاكو في يوتيوب موزايك محطوطين الزوز. اقتصاد راعي منافسة. باهي. الي نعرفو مثلا هو انتي بديت حديثك بموضوع مهم جدا الي هو مجلس المنافسة. اي. مجلس المنافسة مع الإدارة العامة للأبحاث الإقتصادية زوج تابعين وزارة التجارة هاذوما المؤسسات المكلفة بمراقبة المنافسة النزيهة في البلاد. يلزم تكون منافسة في الاقتصاد باش يخدم. لكن يلزمها تكون نزيهة باش ما يوليش فما كرتالات. والكرتالات عند الزمخشري هي مجمعات نتاع عصابات. يعني ديما استعملها هذايا باش نحكي على التكتلات القطاعية والمهنية والحزبية وغيرها في تونس. الكارتيل هو كي برشا عصابات تلم مع بعضها. مجلس المنافسة وينو ؟ مجلس المنافسة راهو ديما لعبت تقول راقد راقد ما نعرف شنو ما نعرف شنو ماهوش صحيح. امم. كان يخدم. في زمن ما كان يخدم. لكن ما كانش اه عندو حضور اعلامي وجو ما تبع مجلس المنافسة وصل ضرب مؤسسات كيما مثلا بخطايا تتجاوز العشرة مليون دينار. اي صحيح. قريب حداش مليون دينار. وقت اللي يلقى كلينيكات تفاهمت على السوم مثلا. توا وينو توا مجلس المنافسة بلاش رئيس. ايه. وبلاش نائب رئيس. هذا هو. اا معناه عندو اكثر من عام. مم. وضعيتو. مم ماهيش مفهومة. امم. يتنحى الرئيس ما يتحطش الرئيس الرئيس الساير فيه بالنيابة. ومن بعد نائب الرئيس بيدو يخرج ساعات اعضاء يخرجوا ما يتعوضوش الى اخره. هاكا على روحو. باهي. فهمونا ان السلطة الحالية يا اخي مش قالوا باش ينحيو الرخص وباش يكافؤو الاقتصاد الريعي وباش يحرروا الاقتصاد وباش يعملوا مشروعدونا قداش مرة بحكاية الرخص هاديا. وين وصل للموضوع هادايا. خاطر مشكلة في تونس ماهيش فقط رخصها وشنوا يجيو عندي ثلاثة اربعة يحضروا خصم المال. يكبروا الى درجة انهم يهيمنوا على المارشي وهدايا زادا ضرب للمنافسة الشريفة. وما يخليو حتى حد يدخل معاهم. وفما منطقة المارشي ما يحمل كان ثلاثة اربعة اي الله يبارك كان ثلاثة اربعة. يقعدوا ثلاثة لاربعة هاذوكم هوما بيدهم الى الأبد معناها هاذي الفكرة؟ لا. خلي انت غيرهم. بالكشي غيرهم يجيب قوي ياسر عندو امتياز تنافسي كاسح. ويوصل يفك بلاصتو فالسوق. وواحد من ثلاثة لاربعة القدوم هو اللي يفلس ويسكر. وحاجة اخرى في تونس عندنا سناسة بدعة رهيبة. اللي هي يحكي عليها برشا مرات. يحكيو عليها برشا مرات جمعية قدمنا عليها زادة. نجيو لقطاع معين. وشنو نعملو باش نظمو القطاع هداك ؟ نعملو مجلس يبدا آآ معناه يستقر في وحدة من الوزارات. واعضاء المجلس هذوكم يكونو من اكبر الشركات المتداخلة في القطاع هذاكا. ولا ما ولا نقابة معناه اعضاء نقابة المستثمرين في القطاع هذاكا. هوما لي سايرو القطاع يعني تخيل انتي نجيبو الترجي و نقول لهم نتوما لي باش تعملو لنا القواعد لي لعب بيهم البطولة في تونس والكاس وما نعرفش شناهي. نجيبو الأندية الكبار. قولو معايا ا سيدي احكمو لنا نتوما في البطولة وفي ركحوها نتوما كيما تحبو. نقول لكم كانتوش تولي معها مثلا علاش ممكن نتوما تختارو حاجة اخرى. ما تبدا فريق في القسم الوطني. اي. كان كي ميزانيتو فوق العشرين مليون دينار مثلا كيما فمش تحل شركة نتاع يزم عندك على الأقل ستة. امم. فهمت معناها كيفاش بيفسرها لك فخر؟ بلاد قاعدة دمر فيه روحها. اي. بالقوانين نتاعها بالممارسات نتاعها. ولي دوخك هو انو حتى بعدما طاح نظام بن علي اليوم بعد طناشل سنة. ما جا حتى حد قالها ينصلحو الوضع هذايا. علاش ؟ خاطر الأنظمة لي فاتت كانت مستفيدة منو. مم. كانت بالعكس تقربهم لها ذوكم وتعطيهم حظوة. وتفيدني ونفيدك وقول ووكل. النظام الحالي شقاعد يا عمي؟ اه قاعد يقول هذاكا هو ان التداخل ما بين السياسي والإقتصاد ما فما حتى حد في تونس ينجم يحكم تونس. اذا كان ما يكونش هاكا نقول في تناغم مع ها المنظومة الاقتصادية هذيا. كلام يناقش يناقش نرجعو لو مرة اخرى ولؤيتا يجي بحضينا. اه راجعين بعد الفاصل. مو زي شوياخر راجعين. شوية خير راجعين. شوية خير راجعين. شكرا ليكم على |
اربعة وعشرين سنرجع لبعض المضامين اللي موجودة فيها مرحبا بالسيد المحامي ماثر العريبي مرحبا بك هو عضو هيئة الدفاع عن رئيسة الحزب الدستوري الحر الاستاذ رفع العريضي مرحبا بك شكرا على قبول الدعوة مرحبا بسلامة الياس شكرا على الاستضافة رمضانكم مبروك ورمضان مبروك كل المستمعين السنين دايمة اعبير موسي الي تقدم تحية وطنية عطرة للتوانسة ولي تتقولهم رمضانكم مبروك تعتبر انها موجودة في الاحتجاز القسري من من اين توجه كلمة واحر التهاني بمناسبة حلول شهر رمضان الكريم. وتتمنى صوم مقبول للجميع. هي اللي تقول في الاثناء والذكر بالتفقير والتجويع على حد تقديرها اللي موجود لعدد كبير من التوانسة. آآ ذكر انها تقبع وراء القضبان بقرار سياسي ظالم ومستبد. آآ تقول انا في الأثناء هي تدافع على علوية القانون وضمان الحريات العامة والفردية واحترام حقوق الاقتصادية والاجتماعية آآ اه والسياسية اه تقول انه اليسر الكل لن يربكها ولن يحبطها. تتكلم على عديد المواضيع وتقول انا مرتاحة البال لانها حددت موقعها في الحياة واختارت ان تكون حرة متصالحة مع نفسها. رفضت ان ورفضت تقول هي ورفضت ان ابقى سجينة الخوف والارهاب السياسي. اه تبعت رسالة الى السجين السياسية مريم ساسي لا لا تنزعزي عزيزتي فانت اه زينة البنات وفخر الشباب. وستمر واستخرجين قوية ومرفوعة الرأس وغيرها من الرسائل المهمة مية فالمية انو الرأي العام جزء منهم الي تبع في العام اقرار رسالة منين بدات الحكاية هادي بالضبط سي نافع بدات في في رئاسة الجمهورية بدات تحديدا في ثلاثة اكتوبر ويبدو انها بدات هي الحقيقة في اثنين اكتوبر لأنو احنا اكتشفنا مذهولين وقتها عفوا وقت لي آآ اطلعنا على محاظر البحث والإذن بالإحتفاظ الى اخره وانها كانت آآ يعني آآ تشير الى آآ معناتها آآ تشير الى اثنين اكتوبر. هم. في حين وان الوقائع والافعال آآ كانت يوم آآ ثلاثة اكتوبر استئناف قدمنا فيها شكايات في التدليس. فهمت? اه. ورمينا آآ المحاضر هاذي محاضر الإحتفاظ والأذن بالإحتفاظ الى اخره. اللي جات من عند النيابة العمومية اللي جات المركز آآ. آآ مركز الأمن بحرق الواد ومركز الضابطة العدلية بكارطاج لا محالة. ولكن موجود فعلا هو فعليا آآ موجود في حرق الواد. مم. اين تم اقتيادها يوم تلاتة اكتوبر خمسة ونص تاع العشية. آآ اذا هذايا الكل موضوع شكايات آآ جزائية واشعارات. مم. آآ لوزارة العدل التفقدية. لأنو آآ معناتها آآ اكتشفنا وانو المحاضر فيها آآ تواريخ لا آآ تتقابل ولا آآ معناتها ما عندها حتى صلة بيوم الواقعة. امم. احنا نحبو اجرائي ولا نجمو تمشيو لقراءات اخرى. احنا في التدليس في التزويق. كاريما. وهو توا ما عليهم كان يقوموا يقوموا بالعمل متاحهم. وهذا ذكرنا واطنبنا في التذكير واطلبنا معناه في ان نقولو اعلاميا وعلى صفحات التواصل الإجتماعي وأنو الأستاذ عبير موسي قدمنا لها الدفاع في حقها. عديد المطالب وعديد التقارير وعديد الإشعارات. كلها بقات وقت. ما فما حتى هم. تفاعل. هم. آآ اللي نقدموه للقضاء. اللي نقدموه للوزارة. شنو اللي معمول به في العادة؟ في العادة يقول لك اولا فما متاع الأجل المعقول. ما كانش نوليو باش نطيحو في ما يسمى بإنكار العدالة اللودينية اه. اه لهنا عبير موسى عندها توا تقريبا فاتت الخمسة اشهر خمسة اشهر وعشر ايام تقريبا في في الإحتجاز. اه عادة يعطينا مآلها. عادة يقول لنا هاو تعين هاو فتحنا بحث هاو باش نقومو معناه الفلاني معناه يراجعونا. هذايا الكل وما صارش. وما عندنا حتى آآ فكرة وحتى معلومة على مآل هذه المطالب. وهذه شكايات. يا سيدي نعطيك نعطيك مثال آآ آآ بسيط. قرار دائرة الاتهام في القضية هاذي نتاع ثلاثة آآ اكتوبر. آآ ثما هيئة الدفاع عن الدفاع. معناها فهمتني. هيئة الدفاع عن الدفاع قدمت تقرير آآ ردا على مستندات آآ النيابة العموم لي هي متكونة من الأستاذ بشير الفرشيشي. مم. الأستاذ كمال بن مسعود ثلة من المحامين من هيك المهنة بما فيهم السيد عميد آآ المحامين. مشيت صبيتو انا في دائرة الإتهام. امم. لم تقع الإشارة اليه صلب قرار دائرة الإتهام ولو بكلمة. مش موجود. ماهوش موجود وكأنه لم يوجد. وكيما تعرفو المعطلة الكبيرة. في الفاز نتاع التحقيق في القضايا الجنائية اللي ما يعطيكش معناتها تصب ويقول لك احنا ما نعطيوش انا قدمته بيدي. في حق الأستاذ بشير الفرشيشي وثلة من الزملاء. آآ لم يشيروا اليه. وحاطين زادة محامي استاذة عبير موسي. استاذ نافع العريبي كريم كريف هاديك هيئة الدفاع الكلاسيك. و قاموا بتحييد آآ هيئة الدفاع عن الدفاع. وهذا في تقديري معناه آآ غير لائق. آآ ولا يجوز وربي يهدي المتسبب في هذا. انت آآ انت آآ تكلمت عليه قبل تقول جملة من الإخلالات النجم وندونوها بالعشرات. باهي. فسر لي بالضبط فاصل للسادة المستمعين خاصة كيفاش كنا تحت الإثنين وسبعين ارهاب مشينا الى جنح هذا نوضح هو هو اعتداء على امن الدولة في المجلة الجزائية مش في القانون الفين مهم ياسين تحديد مهم جدا. مهم جدا. صح. احنا الفصل اثنين وسبعين هو جريمة جريمة معنتها الإعتداء على امن الدولة. اعتداء على امن الدولة الداخلي تحديدا. امم. يقول اللي يعاقب بالاعدام. امم. اعدام يعاقب بالاعدام. يعاقب بالاعدام. معناتها مرتكب الاعتداء. المقصود منو تبديل هيئة الدولة. فسرو لي الياس. يا مستمعين. يا رأي عام يا عالم. كيفاش ؟ محامية. رئيسة حزب. اه. عندها مطالب تظلم. ومطالب تظلم وجوبية بمقتضى الفصل خمسة وثلاثين للقانون المنظم للمحكمة الإدارية. قبل الطعن في الأوامر الرئاسية امام المحكمة الإدارية لازمك تقوم بالمطلب المسبق. لدى لدى مكتب الضبط. لدى مكتب الضبط. بما انو الجهة لي اصدرت الأمر الرئاسي هي رئيس جمهورية. معقول. الإدارة نتاع رئاسة الجمهورية وين موجودة. معقول. في كرطاج. في فيلا تبعد شوية على قصر كرطاج معناهوش القصر القصر معناه كما روج لبعض الالسن الخبيثة. هم. فمشات صحبة آآ زميل الأستاذ نوفل في البدن. وصحبة عادل منفذ. فما شخص في الدنيا هاذي ماشي يعمل انقلاب في الدولة. يهز معهد المنفذ اللي يعين الإنقلاب. شكون معاها الأستاذة عبير موسي نهارت. مهم. مع الشوفير. مهم. والمراهقة الأمنية. شكوني المرافقة الأمنية. معاينتها الدولة مرافقة امنية. هوما معناها والله ما نعرف هوما معنتها مرافقة امنية من الداخلية ولا من لكن من الحرس الرئاسي. نخليك تكمل يفضلك باش تفسر لي كيفاش من بعد صار التجنيح. آآ آآ وكيفاش كنا في اثنين وسبعين ومشينا هذا نحبو نفهموه. ومن بعد تنقول لك شنو هو شنو هو المشكل في علاقة بهيئة بتغيير تغيير هيئة آآ الدولة ولا غيره. اللي هو التصوير. هو اللايف. هو اللايف اللي نغيرو هيئة الدولة بالتصوير. اللي هو لهنا قد يعتبرو هوما انو عبير موسى عندها عندها متابعيها. اهم. عندها جمهورها. ايه. عندها آآ مناصري الحزب. انو هذا فيه هاكا تحركو الياس في تحرير شوفو احنا محتوى نطقت به عبير موسي في عام واحد اخر اقل. امم. آآ هل هل محتوى التصريحات آآ فيه تحريض؟ هجاب انا نرجعو نشوفو الشغل اللي بيناتنا. التكنولوجيا لا تكذب قال لاخر. التكنولوجيا لا تكذب اذا اجي نشوفو محتوى تسريحة هي اش تقول آآ في. تقول مشيت وما قبلونيش. وفي تبادل معناها في حوار مع آآ احد الموظفين لي كان موجود غادي من من آآ من اعوان الأمن يقول له لا عندنا تعليمات لي ما آآ وهي تقول لو شكون عطاك التعديلات المهم شاكي شكون شاكي? شكون شاكي في قضية الحال? آآ هذايا ما يسمى بالمحضر مباشر. اها معناها محضرش معناها كي الجمهورية ضابطة العدلية تقول وردت علينا معلومات. تفيد انو انه المدعوة عبير موسي قاعد نسترجع توا تفيد انو المدعو اا عبير موسي اه تنقلت الى القصر الرئاسي مع اه مع عدة انفار. كي نقولو عدة انفار. وفاق. ايوا ضركو هي شكون اللي معاه مع شفارا. مم. ومعاها محامي وعد المنفذ ظاهر لي ما ينجموش يعتبرو معناه من قبيل الأنفاق. ومعاها مرافقتها الأمنية اللي حطتها لها الدولة. اثنين وسبعين يصير الإيقاف. من بعد الإيق شنوا لي صار؟ الإيقاف بطبيعة الحال عاد هنا المأساة الإجرائية. امم. وهنا نحملو المسؤولية لي هياكل مهنة المحاماة. خليهم ويعرفو معناه زادا آآ مساكن خلينا نقول. لأنو انو انو نعرفو الي الي راهو الفصل ستة وربعين من القانون المنظم. من المرسوم المنظم لمهنة المحاماة تم نسخو هو. نقراو عليه الفاتحة. انتهى الفصل ستة وربعين. لي يعطي الإجراءات متاع انو العام هو اللي يثير التتبعات وليس وكيل الجمهورية. في قضية الحال قضية عبير موسي وكيل الجمهورية هو من اثار مم. التتبعات وهو من اذن بالاحتفال. الاحتفال. ومن بعد يتخلى السيد الوكيل العام يتخلى عن راهو السيد الوكيل العام محكمة الإستئناف. يوم اربعة اكتوبر. مشينا لو احنا اش قاعد تقول? قاعد تقول هنا انت راهو التعسف كامل معناها خرق تام. ايه. خ لمقتضيات الفصل ستة واربعين في التعسف. معناها تام معناها ما ثما حتى احترام لأي معناها شرط من الشروط الإجرائية لي جا بها القانون. خاصة زاد في علاقة بمهنتها كمحامي. طبعا بطبيعة الحال كمحامي. الإيقاف هذا والتتبع على اثنين وسبعين من بعد يتعهد بها عميد عميد. قضاة التحقيق. في اللخر وين خلاتنا. في لخر آآ بعد آآ اختبار آآ وعطاه فلخر. ايه. خمسة اكتوبر صدرت بطاقة ايداع. خمسة اكتوبر. ايه. بعد ثمانية واربعين ساعة. ايه. وتوجيه التهم. ايه. توجيه التهم من النيابة العمومية. وهذا زاد فيه خرق. باهي. خاطر لأنو اللي واجه التهمة ويحيل هو الوكيل العام وليس وكيل الجمهورية. باهي. اوكي. واضح الفصل ستة وربعين. قلنا تم بالجملة بالنسبة ليك. باهي. يوم خمسة اكتوبر بعد استنطاق دام لعدة ساعات تقريب آآ ساعة ونص كمان آآ حوالي سبعة متاع العشية. ستة ساعات تقريبا. فهمت فهمتني في كلمة آآ مم. وقررنا اصدار بطاقة ايداع. في تشفشي. فيه معناها بطاقة الايداع كذلك فيها خرق انتي كيفاش تصدر بطاقة ايداع كيفاش عفوا كيفاش تصدر بطاقة ايداع معناتها عفوا الهاتف كيفاش تصدر بطاقة ايداع معنتها في وانتي مبحتش في جميع الوقائع تطلب طلبنا قلنا لو جيب لي كاميرات خنشوفو شنوا عملت ايه عبير موسي امام القصر لا هذاك الكل منضرش فيه بطاقة ايداع ومن بعد تو نشوفو عين الخبير اه عطاها شهر الخبير وقت اللي نعملو بطاقة ايداع مش من المفروض انو المضمون فيه يكون اا معناه فما ساعة معناها نسألو في نسألو على اساس انو زادا اذا كان نعتبر انو هو لا يمثل خطر على نفسه ولا يمثل خطر على المجتمع. بالزبط. وهو مش باش يدحض ولا عندو قدرة على دحض الادلة. نخليه في دارو معناه حجر عليه سفر. لكن ما نحطوش في الحبس. والله الياس احنا عيينا معنتها توا اسكتوا توا في سيدي رمضان هاكايا باش نبدا نجبد في الفصول ونترافع هاكا الفصل اربعة وثمانين واضح يقول لك راهو آآ بطاقة الايداع والايقاف التحفظي له والاستثناء. ايه معناه هو استثناء. وبعد نجيو في في آآ معناه العملية هي هي المبدأ. امم. وينما تجي بطاقة ايداع. امم. وبعد جات عاد بطاقة الإذاعة الثانية والثالثة كانت تحب تهو. تنحكيو عليها. تنحكيو على انتي لهنا اش قاعد تقول لي؟ قاعد تقول لي وكأنو خلي نفهم بين الأسطر. الناس قاعد تقول فك عليهم مشاكل اخويا. جابو لي عبير بوسي انا نسمعها نحطها في الحبس. تم بعد نحط عميد قدرة التحقيق يحقق على روحو. وقت اللي يحقق ونحط خبير يشوف الهواتف وكذا وكذا. اما هي في الأثناء في السجن. تسمح لي نقلت الكلام اللي في الرسالة اللي اي. اللي قدمتها. بارك الله فيك جبت. ايه. ضربت في المفصل الياس. تفضل خويا. الى كل من انخرط وساهم في المظلمة المسلطة رسالتي الى كل من انخرط وساهم في المظلم المسلطة عليه من منطق المحافظة على على خبزة الصغار. كلام قوي. فهمتك ؟ كلام قوي. حذاري فان الخبزة التي تلطخت بدموع المظلوم. ودعواته التي ليس بينها وبين الله حجاب. ستت الى سم يمزق احشاء من يأكلها وستجلب العار لمن ادخلها الى بيته وهو يعلم انها ثمرة التنكيل بغيره والاعتداء على حقوقه. نمرو قصدي ماني مبو مانيش باش نعمل معناها آآ تنقلوا محاكمة القضاء التونسي. لكن نتوما اليوم تعتبروا بصفة عامة لكن كل من انخرط في انتم بما فيهم يمكن المهندس لي ديما تتحدث عليه عبير موسى. اليوم تاعك انه اخلالات بالجملة وهذايا في كل الحالات عبير موسي ولا مش عبير موسي ان شاء الله نهار نخلطو في بلادنا يتم احترام الإجراءات لكن مشكلة كبيرة وقت لي رأس السلطة ساعات يقول آآ راهو الإجراءات شكلانيات آآ احنا آآ يهمنا في المضمون وهذا تقريبا اصبح فقه قضاء تقريبا في تونس اليوم. اصبح معناها ما عنديش مشكل انا لا تحطت البصمة صحيحة مش صحيحة آآ في الوقت مش في تتجاوز الوقت ما تجاوزش الوقت الناس كل ما يهمهاش ولات. باهي. الآن الجديد في علاقة بقضية الحال. خاطر ماش باش نجمو نحكيو في القضايا الكبرى عريبي. الجديد هو اصدار منذ ايام بطاقة ايداع بالسجن في حق بقيادات الحزب الدستوري الحر مريم ساسي. اللي هي مناوبتك زادة واللي باش تكون جلستها نهار اربعطاش مارس امام الدائرة. الناحية بالمحكمة الإبتدائية بتونس. شنو المشكل? الدائرة الجنائية. بالمحكمة الإبتدائية بدون السي محمد الزيتونة ناطق باسم النيابة تكلم وش قال? قالت علاش كفاش يا جماعة? راهي مادام ساسي آآ في احنا بعدما حجزنا الهواتف مشات شرات بالرقم اللي اللي تم حجزه حطت في التليفون وقامت باعدام بعض آآ بعض الرسائل. هذا الشيء تقال الان من عند من عند النيابة العمومية. انتوما انتوما اش تقولوا في موضوع الحال في علاقة بالخبير اللي تم تعيينه وآآ علاقة بالرسائل هذيا الرسائل وكيبيديا وواتساب وغيرها واتساب انا باهت شوية الحقيقة انو هذا هذا مستوانا اليوم الله غالب احلى اليوم عنا قضية دولة تنجم تكون ورا قضية حزبية وقضية انتخابات فيها الواتساب هذايا الكلتيكول هاذوما القضايا هاذوم. امم. خلينا نقولو اه تو يتقراو في كليات الحقوق وفيما لا يجب فعله مم. في كل ما له يجب فعله هل هل هل القضايا هذه مريم ساسي يلوم عليها القضاء التونسي اليوم اعدام تقريبا اعدام ما يسمى آآ معلومات والا بيانات والا ادلة في قضية الحال. ساهل ياسر. اولا الهواتف اللي اللي تم حجزهم. مم. لم يتم حجزهم على مريم ساسي. هم. باهي. اثنين. لما السيد الخبير. مهم. تم تعيينه من طرف السيد قاضي التحقيق. مم. السيد قاضي التحقيق عرض الخبير على آآ الأستاذة عبير موسي. مم. ولم يعرض الخبير اجرائيا راهو. اهم. اهم. هو راهو اجراء وجوبي. الفصل مية وعشرة. الوصل مش لازم. اا اا ولم يعرض الخبير على اا مريم ساسي ما قالهاش يا مريم. هاني سميت فلان الفلاني الخبير باش ينذرح. في حتى او كمامو. حتى معناها في حتى مرة ما جاو قالوا لمريم ساسي. ما تدخلش لحسابك الفيسبوك لي كان لأنو محجوز. وانا هنا نتسائل. كفاش انت كفاش نجمو نحجزو آآ موقع التواصل الإجتماعي وخا نفكرو مع بعضنا معناه. تنجم تحجز حاجة باهي. السيد قاضي التحقيق اش طلب من الخبير. قال لو عندك ثلاثة هواتف محجوزة. خرجني نتاعهم. امم. باهي. وقتاش الخبير بدا يخرج في الكونطونيو. في واحد وعشرين ديسمبر. مهم. والأفعال في ثلاثة اكتوبر. مهم. مريم ساسي. هاذاك اه تليفونها معناتها الرقم الهاتف متاحها بتسعة الى اخره. امم. مشات لو عطيني فيها امم. فيها الرقم نتاعي انتي كذبت عدلية. امم. كي تبحث انتي فالجرائم المعلوماتية شنوا تعمل؟ مش تعمل تسخير امم. تقولو غرقني علقني **** لي الرقم. هذايا حطو معلق الى حين اني انا نعطيك تسخير انك ترجعو. هاذوما فالعالم اجواء. هاذوما لم يقع احترام. شنوا ذنب؟ مريم ساسي ان مشات عندها هاتفها. باهي بفضلك في خبرك. قاعد تقول لي هي على نيتها. ما قالها حتى حد ما استعملش فيسبوك. بالضبط. ما قالها حتى حد ما تعاودش الليني. بالضبط. ما قالها حتى احد ريليني بلوكيه. ما قالها حتى ماهيش بلوكيه. صح مادام اعطاها. اعطاه هي هي من بعد يعتبر يعتبر الخبير انها اعدمت بعض الرسائل. باهي. هنا السي اه قاضي التحقيق شنو طلب من من الخبير. قالو تعطيني محتوى ثلاث هواتف هاذوما المحجوزة. صحيح. ش يعمل هو؟ يعمل معقول. عمرو لا قالو برا ادخل على حسابات فيسبوك. ولا الأنستغرام نتاع الأستاذة عبير موسي ولا ولا وقفهم ولا ولا مريم ساسي في واحد وعشرين ديسمبر هي قاعدة في دار الداير كانت في حالة معنتها كانت مريضة. امم. وعاملة عملية كبيرة كانت ترتاح على روحها تجيها اهم. تقول لها راهو فما فما عملية ولوج. صايرة على حسابك في الفيسبوك. امم. من فرانكفورت. باش مدخل ترمكفر. هاو متاع الفيسبوك. جات قالت لها راهو اللي صارت ما نعرفش عليها. انا ما نعرضش عليها انا الخبير ما عرفتش شكون يخدم وما نعرفش عليه كيفاش كيفاش نتاع فيسبوك غريبة نتراسلها نحكيو في هذا. شفت كيفاش. شفت كيفاش دخلنا في تغفل حاجة راه سريالية امم. اكثر من هذا والخطير لهنا. تفضلي. احنا عندنا آآ مجموعة على الماسنجر اسمها هيئة الدفاع. اي. ومعنا فيها آآ مريم ساسي بالطبيعة. فرصة ما هو باش يدخل. بما انو عندو الخطأ. ادخل على هيئة الدفاع و وعمل عملية نتاع المحادثات نتاعنا. وهذا غير اخلاقي وخطير. ورفعت الأمر شفويا في الجلسة العامة نهار تجمع اللي فاتت. للسيد رئيس الفرع. قلت لو هاو وشنو اللي صاير. هم. قال لي تعمل لي مكتوب. هم. مكتوبة نعملوه خلال هذا الأسبوع. وقت لي نصورو ملف آآ مريم ساسي. مم. لي جلستو بعد غدوة. مم. والى حد اليوم الصباح. مهم. اليوم لحد ماضي ساعتين. اهم. اا لحد اا نص نهار ونص. ملف مريم ساسي مجاش للدائرة اا الجناحية فالمحكمة الابتدائية بتونس. ما نعرفوش عليه وين. نرجع للسيدة عبير موسي الآن وباش نختمو على خاطر الوقت لي داهمنا ولا نقعدو كي نعاودو نرجعو للموضوع. السادة المستمعين يسمعو اا ما نخلطوش. ما نخلطوش. ما نخلطوش لكن نوعدك نعاودو نتقابلو خاطر فما قضايا وقضايا على لازمهم حصة وحدة. يلزمهم حصة واحدة. اليوم وين وصلنا في قضية الحال آآ وهل آآ يتم البت فيها في اقرب الآجال? شنو الأجال الممكنة البت فيها؟ باهي والله الأجيال ما زلت ما عنديش آآ هاكا على الموضوع. لأنو آآ النيابة العمومية بعد انو صدر آآ قرار آآ خطم البحث ايه وحفظت اثنين وسبعين ما فماش اثنين وسبعين باهي. باهي. باهي. قعدنا في زوزيون تعطي لحرية العمل ومعطيات شخصية. ايه. متاع التصويت. قداش عقوبتهم بربي؟ اه زوز اه معناها ثلاثة ثلاثة وثلاثة. اوكي. فهمت. باهي. اثنين. النيابة العمومية مرضاتش. امم. بقرار. لا ستينفت. ستينفت على على عميد قضاة التحقيق. ايه. ومشى لدائرة الاتهام ودائرة الاتهام ايدت قرار اا السيد التحقيق. ما عجبهاش اا النيابة العمومية المحترمة. ومارست حقا غير قانوني. علاش حق غير قانوني؟ لأنو لا يمكن تعقيب قرارات دائرة الاتهام التي معناها التي معناها حكمت باحالة المتهم امام الدائرة الجنائية. هذا يعطي انتباه للنيابة. قاعد تقول حاجتي بيك حاجتي بيك. حاجتي بيك حاجتي بيك فما ربح للوقت. والتنكيل بالمصلحة الشرعية لمناوبتنا عبير موسي وكذلك مريم ساسي معناها مش معقول ما يتعداش الملف للدائرة الجنحية للمحاكمة لا. وهاونو توا مازال في التعقيب والتعقيب سوف يرفض شكلا. لأنو الفصل ميتين وتسعة وخمسين مجلة اجراءات جزائية. يقول لك راهو التعقيب هذا لا يجوز ويرفض آآ شكلا والى اليوم. مازال ما وردش الملف الى محكمة التعقيد. عبير موسيقى قال سأقاطع وجبات الإفطار والسحور تقدمها ادارة مركز الاحتجاز اعفي عائلتي المضطهدة من جلب القفة خلال هذا الشهر الكريم. وساكتفي بكسرة خبز مغمسة بالزيت بالحد الادنى الذي يسد الرمق وانعم انتم بملاذ وطاب من مآكل من موائدكم وسيكون لنا حديث في قادم الايام النضال مستمر. الحبس للنساء. آآ سجل يا تاريخ. هذا كلام عبير موسي. شكرا سيدي علي. للرجال. الحبس ان شاء الله الحبس بلاد فيها علوية القانون. ونحب بلاد الناس الكل تكون وقت اللي تقف قدام العدالة سواسية. شكرا لك بارك الله الياس. في لحظة هو هذا من وراء هذا الكل وهو تصفية عبير موسى وحرمانها من الترشح ما يلصقوش الأحداث. خلينا نشوف الأحداث. كيفاش تتواصل سنة انتخابية ان شاء الله نسمعو كان الباهي من عند الجميع وعلى الجميع. ماضي الساعة ثمانية وخمسين دقيقة موعد الأخبار. الرياضة في الامان شاهي طيبة |
مرحبا شكرا ليكوم على الإستماع حيلي الدوسي. هذا الجندوبي. حل الدوسي. وملا دوسي انايا شكرا ليك يلي موجود معانا يوميا اذن. مدعي عام المحكمة الجنائية يطلب يطلب اصدار مذكرة توقيف في حق نتنياهو وجالانت وقيادات من حماس. نقراو شوية نرجعو للخبر ناهي تفضل. ايا وربما خبر كان منتظر من عديد الأطراف كنا اشرنا لو قبل. في حديثنا على غزة ورا تطورات الوضع في غزة. وخوف نتنياهو وخوف نتنياهو منه. وهذايا اللي تقال من وسائل اعلام في الكيان البارح. آآ آآ طلبت المحكمة الجنائية الدولية اصدار مذكرة اعتقال بحق رئيس الوزراء كان الاحتلال بنيامين نتنياهو المدعي العام للمحكمة كريم خان قال انو اسباب معقولة اليوم متوفرة عنا للاعتقاد بانو رئيس الوزراء الاسرائيلي يتحمل المسؤولية الجنائية عن جرائم حرب وجرائم ضد الانسانية. كذلك طلب اصدار مذكرة اعتقال بحق وزير الاسرائيلي بتهمة ارتكاب جرائم حرب. الان لا احد فوق القانون. هو في انترفيو اعطاها للسي ان ان الامريكية قال انه تهم الموجهة لنتنياهو قالان تشمل التسبب في الابادة في المجاعة كوسيلة من وسائل الحرب بما في ذلك منع امدادات الاغاثة الانسانية واستهداف المدنيين عمدا في الصراع. وقت اللي ظهرت. تقارير في الشهر اللي فات تفيد انو المدعي العام للمحكم قاعد يدرس في المسار هذايا في كلامه قال نتنياهو انو اي اوامر اعتقال تصدرها الجنائية دوليا ضد كبار مسؤولين او حكوميين او عسكريين من الكيان باش تكون بمثابة الفضيحة ذات ابعاد تاريخية قال آآ اسرائيل لديها نظام قانوني مستقل تحقق بدقة في جميع انتهاكات القانون وردا على سؤال حول تصريحات نتنياهو هذايا تاع سينال عاود ذكرو بالتصريحات هذيا جاو المدعي العام قالوا لا احد فوق القانون. شفت كيفاش حالة حد من فوق راسه ريشة. ثلاثة قادة من هذا الجانب الاخر واللي اثار ردود فعل كبيرة في العالم الحقيقة خان قال انه آآ باش آآ آآ طالب باصدار مذكرة اعتقال بحق ثلاثة من آآ قادة آآ حماس السنوار بالاضافة الى زوز قيادات آآ اخرين محمد آآ دياب ابراهيم المصري. وآآ اسماعيل هنيا ردا على سؤال اه قال القيادي في حركة حماس سامي ابو زهري انه قرار المحكمة هي مساواة بين الضحية والجلاد القرار المحكمة يشجع اسرائيل على الاستمرار في حرب الابادة. هذا هو هي لم تتقبل المقاومة تقريبا بكل ترحاب هذا القرار وقالت انه يمنح الاحتلال هامش لمواصلة حربه وابادة الفلسطينيين. الفلسطينيين الرد الامريكي كان سريع. طيب. كلام كان سريع من الرئيس جو بايدن يقول انه الهجوم اللي يشنه الكيان المحتل في غزة يقول ليس ابادة جماعية. يقول نحن نرفض ذلك. وبجدد آآ بايدن ادانته لطلب المدعي العام للمحكمة الجنائية الدولية باصدار مذكرة سي بايدن ملك في شي كيفو. وآآ هوني تم الاعتماد على نظام روما الاساسي. خليني نهزك للمادة الرابعة من النظام هذايا اللي تتحدث عن المركز القانوني للمحكمة وسلطتها آآ آآ للمحكمة شخصية قانونية دولية كما تكون لها الأهلية القانونية اللازمة لممارسة وظائفها وتحقيق مقاصدها. نلقاو للمحكمة ان تمارس وظائفها وسلطاتها على النحو المنصوص عليه في النظام الأساسي هذا في اقليم اي دولة طرف. يعني اي دولة آآ امسحها على المعاهدة هذيا والطرف هي آآ تلتزم بقراراتها وبموجب اتفاق خاص مع اي دولة اخرى ان تمارسها في الدولة ذيك. المادة الخامسة الجرائم التي تدخل في اختصاص المحكمة. مهم هذا نلقاوه يقتصر اختصاص المحكمة على اشد الجرائم خطورة موضع اهتمام المجتمع الدولي باسره والمحكمة. بموجب هذا النظام الاساسي. اختصاص النظر في الجرائم التالية. جريمة الابادة الجماعية. الجرائم ضد الانسانية. جرائم الحرب وجريمة العدوان. مم. الان المادة سبعة الجرائم ضد الانسانية. وهذايا اللي تم فعليه. آآ لغرض هذا النظام الاساسي يشكل اي فعل من الافعال التالية جريمة ضد الانسانية متى ارتكب في اطار هجوم واسع النطاق او ممنهج موجه ضد اي مجموعة من السكان المدنيين وعن علم بالهجوم منها القتل العمد الإبادة الإسترقاق ابعاد السكان او النقل القسري للسكان السجن او الحرمان الشديد على اي نحو اخر من الحرية البدنية بما يخالف القواعد للقانون الدولي لقاو زاد التعذيب وتقريبا هاذو من الكل. قام بهم الكائن المحتل. نذكرو آآ شنو صلاحيات المحكمة بسرعة وناخدو مع بعضنا شوية اخر الأستاذ سليم الأغناني. هي المحكمة الجنائية الدولية الياسية هيئة قضائية مستقلة تخضع لإختصاصها لاختصاصها الأشخاص المتهمين بارتكاب جرائم الإبادة الجماعية كيما كنا نحكيو الا الجرائم ضد الإنسانية وجرائم الحرب. المحكمة اثرت في الفترة الماضية آآ مذكرة للرئيس الروسي بدعوى مسؤوليته عن جرائم حرب ونذكرو انو حاكمت المحكمتين الجنائيتان اه ليوغوزلافيا السابقة. اه. ورواندا على على جرائم ارتكبوها ضد الانسانية. باه شكرا ليك ناهد القاعدين نحاولو نفهمو بالضبط احنا الآن في قلب في قلب المنظومات الدولية. في علاقة بالعدالة الدولية وحاجة مهمة جدا. السي سليم مرحبا. اهلا وسهلا. السي سليم اللي موجود معانا بارك الله فيك الدار دارك. وفرحانين ياسر اللي نتي معانا. يعيشك. الخلط ما بين الدعوة او القرار. يا اخي ما فهمناش اه اه نقراو اصدر المدعي العام للمحكمة الجنائية الدولية مذكرة التوقيف. لكن فهم شكون يقولو هوا الدعوة لإصدار قرار توقيف هذا الخلط بسرعة. اي المدعي العام اه البريطاني هادايا هوا البريطاني آآ ليست له صلاحية اصدار اوامر القفز. حتى يترجموا اوامر القفز. فقدت عنده الحق يطلب من الدائرة التمهيدية. هم. يعني قضاء جالس في تساقطات. مهم. اصدار آآ هذه الأوامر. هم. يعني هو طلب اصدار ولم يصدر. ما عندوش صلاحية الإصدار. اي وقتاش تتلم الثلاثة الثلاثة القضاء الجالس هذايا على اساس على اساس هذا الطلب سوف تجتمع الدائرة التمهيدية. اهم. آآ في اجل قريبة في الواقع ماهوش الاجال آآ لا تمثل الاشكال في هذا الصدد. مهم. اذا هو الفكرة لجلب الانتباه الناس الكل هو آآ امر بالقبض ونتنياهو. ولكن في الواقع لابد من التنسيب. لابد من التنسيب لان هذا هو البيان متاع المدعي العام. امم. آآ في العديد العديد من الامور السلبية جدا. امم. جدا. امم. على اي. اقرا هنا انتي السي سليم قراءة عامة ساعة في في البيان. قراءتي هي آآ الثانية نستسمح سيدي الياس نقاط نحب نتعرف عليها. كانت تسمح. تفضل استاذ. آآ نتحدثو ديما على او الإنتقاد لي سمعناه الإنتقاد لي دار هو المساواة بين الضحية. والجلاد وتلعب الحالة المستويات هاذي هي عنوان لا مساواة. لكن هوني لابد من التمييز بين قانون الحرب اللي فيه معتدي ومعتدى عليه وما فيهش آآ مساواة بتاتا والقانون في الحرب او القانون الدولي الانساني اللي فيه مساواة. مم. يعني تكون ظالم مظلوم معتدي او معتدى عليك. مم. ما عندكش الحق تقتل صغار ولا تقتل الجنود اذا كان وقع جرحهم والا تقتل المدنيين الى غير ذلك. مم. على هذا المستوى ثم مساواة فعلا بين الضحية وجلال ان صح التعبير في القانون الدولي الانساني. مش كل شيء ممكن. حتى اذا كان كان قضيتك عادلة. ما عندكش الحق تعمل كل شيء. لكن اللامساوات في انتظار. في انو آآ عملية التوسان الأقصى. آآ حسب صح. اهم. الف وميتين قتيل. امم. منهم سبعة الطفل. هم. وقسمية امرأة. هم. في الحرب على غزة توصلنا لخمسة وتلاتين الف قتيل. مم. من الاربعتاشر الف طفل. وتسع الاف امرأة. واكثر من تسع اه تسعة وتسعين الف جرحى. اه هذا هو الواقع انتهى على الارض نتاع الحرب. يعني واضح انو ما ثماش تناسب بين عملية طوفان الاقصى والحرب اللي اللي شنتها. هم. شنتها حرب العدوان. هم. اللي شنتها شنها الكيان على غزة. مهم. ثم سيدي اكثر من هذا. مش فقط ثما مساواة بين الضحية لا فما لا مساواة لصالح الجلاد. لا مساواة في البيان بتاع المدعي العام هذا. امم. لا مساواة بين الضحية والجلاد. امم. لصالح الجلاد. امم. نعطيك علاش نقول الكلام هذا. علاش ؟ على خاطر سيدي في فلسطين. ايه. المتهمين ثلاثة. توجهت لهم ثماني تهم. امم. ثمانية تهم. خمسة جرائم ضد الانسانية. امم. ستة جرائم حرب. علاش خمسة وستة الفين وحداش هوما ثمانية خاطر في نفس في بعض الوقائع تمثل في نفس الوقت جريمة اه حرب وجريمة ضد الانسانية. لكن ثمانية تهم خمسة جرائم ضد الانسانية. ستة جرائم حرب. وفما تهمة الابادة. هم. نتوما قلتوها موضوحين. امم. صحيح فما تهمة الابادة. لكن لابد من التمييز بين الابادة اللي وردت في هذا في هذا البيان. اه. اللي بصور يتسمى امم. وهي ابادة مجموعة. امم. وليست الابادة الجماعية. مش نفس الشي. ما هيش نفس الشي جريمة الابادة نقطة. يعني تاع مجموعة. امم. هي جريمة ضد الانسانية. ليست جريمة الابادة الجماعية. ولم يتحدث البتة المدعي العام ولم يوجه تهمة الابادة الجماعية للكيان. مم. الكيان توا. توجهت له سبع تهم مش ثمانية. مم. فلسطين ثمانية. الكيان سبعة. هم. قداش جرى امس الانسانية. تافهة. فلسطين خمسة. قداش جرائم حربة؟ اربعة. فلسطين ستة. وهو تعرس كذلك. الى ابادة لكن اش يقول السيد المدعي العام الإبادة او القتل يعني ماهوش مثبت مش مسبت شي ثلاثين والا مازال ماهوش واثق من نفسو. بعد اه اه العدد المريع متاع الضحايا مازال مش مسبت ينذرا. امم. باهي. لا اثر في هذا البيان لجريمة الابادة الجماعية. واظن انه من ضروري للمحامين اللي باش يمثلوا دولة فلسطين. مم. امام الدائرة التمهيدية مطالبة المحكمة باعادة النظر في التكييف القانوني للتهم واللا مساواة هذيا اللي نشوفوها. ثم نواصل ثلاث نقاط نسمع فيك. تفضل. ايه. ثم. في سورة مائدة. آآ سيدي مشيت الدائرة اصدرت اوامر القصف. اهم. ثم وقتها باش يطرح مسألة واجب التسليم لخميس. اي. انت اذا كان عندك في اقليمك. في في الإقليم نتاعك ثما ناس. امم. في وجهك لهم. آآ اوامر قبض انت عليك ان تسلم. لكن عليك تكون محمول هالواجب هذا. محمول فقط على كيما سمعت قلتو منذ حين. امم. على الدول الأطراف. في القانون الأساسي لمحكمة الجنايات الدولية. مم. والكيان مهواش طرف سيدي. مهم مهم. بينما فلسطين طرف. مم. يعني كان باش يواجهو هاد التهم هاديا. مم. الكيان نحيني من ميزان القوة في الأرض يعني واضح انها حتى كان جات فرس ماهيش تسلم. امم. حتى كان جات ترس. لكن ماهيش طرف يعني ماهيش مجبورة قانونا. قانونا. امم. ماهوش محمول عليها مم. مش محمول عليها تسليم. مم. آآ بينما بينما باش نلقاو نفسنا في آآ في تلك الصورة باش تلقاو آآ اسرائيل. هم. ما ما تسلمش وتقول لك انا مانيش طرف وعندي الحق ما نسلمش. اهم. بينما فلسطين طرف. مم. ووقتها باش نلقاو الوحدة في وضعية. مم. آآ مريعة. انك انت لازمك تسلم. على خاطر انت اللي طرف في القانون الأساسي وانت اللي قدمت ها الدعوة هادي امام محكمة الجنايات الدولية. نوريك معناتها فما فما عدم مساواة آآ صارخ. امم. صارخ في المسألة هاذي. امم. ثم انتهي الى نقطة لو سمحت بالعكس. عطيتنا زوايا الى حد الآن الحقيقة مهمة جدا ومن بعد باش نرجع نسألك عليها. تفضل. في في البيان هاذيا نتاع في. ايه. البريطاني هذا. مهم. في البيان وقع توصيف. النزاع المسلح. ايه. اللي قايم في دولة فلسطين. مهم. كفاش شو وصفوه ؟ كيفاش ؟ قال في الواقع فما زوز نزاعات مسلحة. مختلفين. مهم. فما نزاع مسلح دولي. اه. اوكي ؟ بين الكيان وفلسطين. مم. نزاع مسلح بين الدولتين يعني. مم. مم. وتعرف فلسطين عندها اليوم صفة الدولة. لا يبلوني هي دولة غير عضو هي الدولة. صحيح. اذا ثما نزاع بين الدولتين. امم. لكن يقول لك فما النزاع اخر مسلح. هم. غير دولي. اه. يحكي لنا على المقاومة. صحيتك. بين شكون شكون ؟ امم. بين الكيان وحماس. امم. اشناهي الأهمية متاع هاذيا ؟ قال لو نعرفو حنا في القانون الدولي الإنساني. مم. الحماية تكون اكبر وأحسن عندما يكون النزاع المسلح. دولي. دولي. هم. وهني قاع توصيفو بأنو غير دولي. مم. وبالتالي الضمانات اقل بكثير من ضمانات القانون اللي هو الدول الإنساني عندما يكون نزاع مسلح دولي. شنو المطلوب انا طلبتو عدة يا سيدي منظمة التحرير ما هي تمثل الشعب الفلسطيني. تمثل. قانونا في القانون الدولي هي الممثل للشعب الفلسطيني. لابد من ادماج كيما طلبتو حماس. فحماس طالبة. اني انو يقبلوها في منظمة التحرير. مم. امم. قدمت الطلب بهذا. يعني اللي تقوم به هي. ماهواش مجموعة يقولو غير دولية نحيني من الأمريكان الأوروبيين يسميوها ارهابية جملة. اما على مستوى القانون الدولي العام لي طبقو المحكمة هي مجموعة غير دولية. ولذلك دولية اذا كان تدخل في في منظمة التحرير. مم. مم. تصبح ممسل للشعب الفلسطيني. وبالتالي عندها النزاع المسلح اللي تقوم به هي هو نزاع الشعب الفلسطيني ويتحول من نزاع غير دولي الى نزاع دولي. هادي لازم نقولو هادي مسؤولية منظمة التحرير. مسؤولية منظمة التحرير اني تتمنى توفان الأقصى. حتى اذا كان تنتاقدو. كي هو حماس ولدهم قالوا ممكن صارت الحاجات تجاوزات اقل. امم. حماس بيدها في اعلان. ممكن صارت تجاوزات. يعني في الواقع تجاوزات معناتها مخالفات القانون الدولي الإنساني. اقرت بذلك. هم. انت يا سيدي كيف تدخل حماس للمنظمة تولي تمثل الشعب الفلسطيني. والنزاع اللي تقوم به النزاع الدولي. المدعي العام ما عادش ينجم يقول انه هذه يعني نزاع. من درجة ثانية اقل حماية. تسليم واضح جدا ونشكرك على وضوح هذا الكل وعلى قراءتك. سليم الأغماني بالرغم من هذا الكل. وأنو تقريبا يعطينا انطباع انو المدعي العام خذا كل الثغرات وفما معناه فما نوع من الحسم. باهي. لكن هاو احراج كبير الآن لنتنياهو هو هاو احراج للكيان وفي نفس الوقت نلقاو تقريبا عبارات حادة وصاخبة صادرة عن الكيان الصهيوني. طلعت القرار بالفضيحة واعتبار المحكمة معادية للسامية واعتبار مشاركة الكيان في محاكمة بوفد الدفاع عنه خطأ. تقول لك انا ما حقنيش مشيت لهم. الناس هاذوما ومادامني مشيت لهم. انا تقريبا تقولش علي اعترفت بهم كان من المفروض ما نعترفش بهم جملة. الآن. قلتلو نحكيو فيها نكتة شنوا رأيك يعني اسرائيل الكيان يعرف الي هو سلم حتى هاد سيدي نفترضو نعطيك فرضية تفضل يا سيدي نتنياهو نحاوة مهم. خاطر عندو مشاكل هو عندو مشاكل كبيرة فالكيان. نعتبرو حتى يا سيدي تحاكموه هوما في بلادهم. لكن عمر يسلموه. هذا هو. عمرهم ما هم باش يسلموه. امم. امم. هذا لازم يكون واضح. وبالتالي متلغاشين بطبيعة الحال متغاشين يقولوا لهم نتوما يزيدوا بلا يزيدوا خاطر معملتوش. امم امم. يعني مانيش نعزل انا على مانيش نعزل على الكيان شيقول. امم. انعدل على سوء آآ تطبيق القانون من قبل المدعام. مهم. سوء توصيفه. ما فماش كلمة على الإبادة الجماعية. حتى الإبادة الإبادة حماس عملت ابادة لكن فيما يخص اه الكيان قال لك اه ربما ابادة ربما نشوفو. يعني يعني اه نتكلم بالعواطف نعرف. لكن لكن حتى على مستوى عواطف لكن عواطف مبنية على اه التوصيف في القانون للأحداث. سليم الأغماني فلخر. معناها انفيني. ازاء ماكينة كاملة ها الماكينة العالمية هاديا اللي هي تتوحش من يوم الى يوم. لكن آآ اللي قاعد تقول لي فيه انت مخطر لدرجة انه تقريبا قد يتحول بالنسبة الى بعض القادة في حماس الى فخ قد يتحول زاد كذلك الى آآ دونك يلزم برشا ذكاء في التعامل مع مع هذا. اليوم هو يلزم نتاعهم تاع فلسطين. اي. آآ تخدم على قدم وساق لأنه الأمر لم يقضى مع لم يقضى بعد. مم. هو سيد ترامب. تلب على اساس توجيه تهم. مهم. التهم هادي الدائرة التمهيدية باش تعاود تنظر فيهم. امم. وريتو هذايا هاذي من اه. هاذي من مزايا محكمة اللجنيات الدولية. انو تنظيمها ما يعطيش السلطة الفرد. دائما في الاخر القضاء الجالس بتركيبة جماعية وبقرار. وقتها باش نمرو الى امر اخر. واظن اظن انه المسؤولية القانونية الان لعبة قانونية لعبة قانونية. امم. المسؤولية كبيرة ياسف على عاتق الممثلين القانونيين تاع دولة دولة فلسطين. امم. ولازمها تلاقي الخطوة اللي حكيت لك عليها راهي اساسية. قبول طلب حماس انضمام الى منظمة التحرير الفلسطينية. شفت كفاش وقت اللي قلنا قوة الجبهة الداخلية الفلسطينية ومن بعد في القمة العربية نفهمو نفهمو انو ها الإنشقاق هذا هو زاد كذلك اللي لا يخدم آآ لا قانونيا ولا دوليا. القضية والقرار هذايا البيان نتاع المدعي العام. اي. يخدم يخدم شكون يطلب ها الإنشقاق هذايا. الحالي يغذيه. مصلحته. شكرا لاسلام لغماني ما هو الا لقاء اول. شكرا لكل الشكر سليم الاغماني. ذكر انغماني تم تكليفو اه من رئيس الجمهورية قيس سعيد اه اه الان تقديم المرافعة الشفهية لتونس امام محكمة العدل الدولية. اه ونهنيوها على ذلك هذا. اه سيحفظ للتاريخ وسليم اللغماني. قدها ومثلنا احسن تمثيل. شكرا لك استاذ. بارك الله فيك على التدخل راجعين بعد الفاصل الموعد مع السي حواص نرجعو لتونس. |
نادي عصام نحكيو على الإستشارة الوطنية لي حول اصلاح نظام التربية. آآ الآن ما هي رؤية المجتمع المدني لهذه الإستشارة واحنا امام تقريبا الآن الأسئلة الكبرى حول اصلاح نظام التربية. هو كنا حكينا عليها مطولا من قبل الإنطلاق متاحها الإنطلاق لي كان نهار خمسطاش سبتمبر الفين وثلاثة وعشرين. الإنطلاق الرسمي للعمل بالمنصة الإلكترونية المتعلقة بالإستشارة الوطنية حول اصلاح نظام التربية والتعليم هذايا الإسم الرسمي الكبير. واللي اعادتها وزارة التربية. الهدف منها هو صبر اراء المواطنين حول مقترحاتهم بشأن الاصلاح التربوي في تونس. وشنو سألناهم هل هو آآ خمسة محاور كبرى آآ تقريبا لي تم الحديث عليها ملو ولقيناهم موجودين في آآ متاع الإستشارة هذيا تتمحور حول التربية في مرحلة الطفولة المبكرة والإحاطة بالأسرة. برامج التدريس ونظام التقويم والزمن المدرسي التنسيق بين التربية والتكوين المهني والتعليم العالي والتكامل بيناتهم وجودة التدريس والتكنولوجيا الرقمية وتكافؤ الفرص والتعلم مدى الحياة رغم العناوين الكبرى. مخرجات الاستشارة الوطنية لاصلاح لنظام التروي والتربوي باش تكون ركيزة اساسية يعتمد عليها المجلس الاعلى للتربية والتعليم لي باش يقع احداثه في الفترة المقبلة طبقا للفصل مية وخمسة وثلاثين من الدستور. خمسة وعشرين جويلية الفين واثنين وعشرين بهدف اصلاح التربوية في آآ تونس. هذايا كلام وزير التربية. محمد علي البوغذيري الاستشارة باش تمتد آآ على مدى شهرين آآ الياس بهدف كيما قلنا صبر آراء. جميع التونسيين آآ مهم برشا. الكلمة هاديا جميع التونسيين حول رؤيتهم ومقترحاتهم لإصلاح منظومة التعليم في تونس. استشارة تندرج ضمن آآ مساعي لارساء رؤية شاملة لاصلاح نظام التربية والتعليم بمختلف مراحله كما قلنا ما قبل سنة للدراسة اساسي ثانوي تكوين مهني وتعليم عالي هي تهدف الى التعرف على اراء التلاميذ الطلبة المتكونين المدرسين والأولياء وكل المهتمين بالشأن التربوي لتحديد التوجهات العامة المستقبلية للدولة في في المسألة هذيا للرفع من اداء المنظومة التربوية في التربية والتكوين المهني والتعليم العالي وتكريس مبادئ تكافئ الفرص والتعلم مدى الحياة وتأمين استمرارية تنمية وفتح افاق اوسع لتشغيل الخريجين وفق تقديم للاستشارة ورد على المنصة الالكترونية اللي على فكرة حاولت قبيلة ندخل لكن آآ مشكل كالعادة في في الاستشارة آآ متاع الاستشارة ولقيتها عديد المرات عند آآ العديد من المواطنين على آآ مواقع التواصل الاجتماعي اللي يتشا كيونو ما نجموش ويدخلو فما مشاكل للاستشارة للموقع بتاع الاستشارة. رئيس الجمهورية قال الاعلام له دور كبير في حفظ التونسيين على المشاركة في الاستشارة الوطنية للاصلاح التعليمي. كان من بين كلام رئيس الجمهورية لي اكد على ضرورة ان يلعب الاعلام الوطني دورو في حث المواطنين على المشاركة في الاستشارة هذا كان في اجتماعو في قصر قرطاج الاجتماع لي حضر فيه كل من وزير التربية التعليم العالي رئيس المدير العام للتلفزة الوطنية والرئيس المدير العام للاذاعة التونسية رئيس الجمهورية اكد على اهمية الاستشارة هذيا بخصوص الاصلاح التربية والتعليم باعتبارها مقدمة لارساء المجلس الاعلى للتربية تعليم قال لا مستقبل لنا الا بتعليم عمومي وطني لا مستقبل لاي بلاد الا بقوتها البشرية. من جهة اخرى. رئيس الجمهورية حث وزير التربية ووزير النقل على ضرورة توفير وسائل النقل للتلاميذ. حتى يتوجهوا لمقاعد الدراسة. تحدث على ضرورة ان يكون حق التنقل مكفول بالدستور حق ملموس على ارض الواقع. استشارة. تهدف آآ اللي خصت لها الوزارة كيما قلنا. المنصة الإلكترونية. تهدف للتعرف على اراء التلاميذ كيما قلنا والطلبة بخصوص مطالبهم اليوم وشنوا اه يحبوا من الإصلاح في النظام التربوي حسب اخر المعطيات المحاينة للمنصة الإلكترونية الخاصة الإستثارة الإستشارة فإنه تم تسجيل الياس مشاركة اكثر من مية وثمانية الاف شخص منذ بداية العمل بالمنصة كما قلنا في خمسطاش سبتمبر لي فات الى غاية نهار ثلاثة اربعة اكتوبر. الى ثلاثة اربعة اكتوبر قداش مية وثمانية الاف. آآ آآ احنا الآن باش نشوفو شوية الأولياء اش يقولو جمعية الأولياء وتلاميذ زهروني معنا بالهاتف بعد لحظات آآ ناهد. خلينا نشوفو المقترحات في علاقة بالإستشارة. راجعين. راجعين. ويلا بيباك. شوية خير راجعين. موزع شوية خير راجعين. ويا ربي يبارك. على اصلاح التربية والتعليم ونحكيو على استشارة او نحكيو زادة كذلك على دور مهم جدا للأولياء. بالهاتف رئيس جمعية الأولياء والتلاميذ زهروني مرحبا به. وبك اكثر في الياس تحياتي ليك ولكل مستمعاتك ومستمعيك وشكرا على الإستضافة. يلاه ا سيدي الآن مقاربة. الأولياء كيفاش ينظروا الى المقاربة الشاملة هذه استشارة وطنية مفتوحة للجميع مية وثمانية الى حد الآن. الف عطاو ارائهم. رأيك في رأيك في رأيك في التمشي الكل السيري ذا تفضل. هو آآ شوف انا من ناحية التمشي آآ نعتبر انو ربما اذا فتحنا المجال للرأي العام للاطراف اللي هي معنية بطريقة ولا بطريقة اخرى بالشأن التربوي باش يبديو رأيهم. هذا آآ محبد وهذا آآ نفرح به. لكن لكن الاستشارة يلزمنا ناخدوها من وجهة نظر انها تدعم التفكير نتاعنا على حول مشروع التربية والتعليم المدرسة اللي نحبوها غدوة. تجيب الإجابات المطلوبة على خاطر اليوم. كيما قال آآ لي معاك ثما خمسة محاور. في كل محور ثما آآ خمسة اسئلة ولا اربع اسئلة. تجاوب على واحد ولا اثنين في نهاية الأمر تلقى قائمة منظومة صبر آراء. آآ اليوم ما نجموش نحدو اوروبا توجه مستقبل البلاد كاملة فيما يتعلق بالتربية والتعليم. بأسئلة واضحة. واللي هي في حد ذاتها تتطلب اختصاصات آآ معناتها مستويات متاع اختصاص محددة اليوم مجموعة نحكيو على مثلا التعليم. الطفولة. اشنو هو المضمون التعليم؟ اشنيا المحاضن؟ وشنو هو العرض التربوي للروايد والبلايا؟ الي من سن ثلاثة الى خمس سنوات. اه كيف كيف نحكيو على اللغات نحكيو على ربما الدعم المحتاجين من الاشياء الخصوصية. معناتها ثم نسبة اختصاص الي هي مش في متناول الجميع. لكن اه لا يرغب تقول لي سيدي هي باش تعطينا مؤشرات ومن بعد هذيا اطر ياخذوها ياخدوها من المهنيين ويهتموا بها الخبراء ويخرجوا البرامج. اليوم الخمسة الخمسة محاور المطروحة. هل على حد تقديرك اذا زاروني رئيس جمعية الاولياء والتلاميذ تغطي آآ كل الطيف وتغطي كل التفكير الممكن حول حول التربية. لا لا هو الخمسة محاور ربما يغطيو نسبة كبيرة لكن حتى الاسئلة المطروحة في المحاور. مم. هي ما تغفيش آآ مجمل المحور وقت عن لغات انا تسألني تقول لي تحب تقري بالعربي بالفرنساوية بالانجليزية. هم. اليوم آآ التفكير مش بالطريقة هذيا ناخدو موقع اللغات وشنيا آآ شنوا الإستراتيجية نتاع اللغات. حنا استشراف اللغات في منظومة حياة ومنظومة آآ مجتمع كامل. اليوم آآ اللغات ما نجمش ناخدهم ربما من جانب عاطفي. انا نكره الفرنسية ولا نحب الانجليزية. والآن نحب العربية بما اني ندعم الهوية را الاسلامية. اليوم اللغات في مشروع تربوي ينطلق متكامل. مرحلة غدوة كان عشنا آآ عندك مهندسين عندك طبا تكونهم بالفرنسية. اليوم شكون آآ المستفيد من ربما تمكين آآ آآ آآ المتعلم من مستويات مرتفعة في الانجليزية ولا الالمانية ولا الايطالية. معناتها امور ما هيشي آآ هينة بالطريقة اني نسأل سؤال. وفي نهاية الامر عندي مية الف آآ ربما مستشار. دخلوا ونعمل حساب خمسين في المية يحبو بالعربية. مم. اليوم هاديا فهمتي ؟ يلزم آآ كل حاجة نعطيوها ما تستحق. من الدراسات ومن آآ تدعيم آآ نقول انا القدرات المتعلمة خاطر في نهاية الامر. آآ اللي نعملوه الكل هو موجه للمتعلم اليوم اعطيني انت اللي موجود داخل المنظومة وانت اللي قريب من الاولياء وانت اللي قريب من التلامذة. وقريب من الادارات ومن الادارة ومن ادارة الشأن التربوي كيف يتم قبول هذه الاستشارة؟ معناها اليوم عندها فاهمين العباد انو على حد تقدير نسأل على رأيك فاهمين العباد لي احنا ازا تغيير كبير وازاء يمكن زادا مجلس اعلى للتربية سيتم دسترته مدستره ولكن سيتم بعثه وهذا المجلس معني بالمعني اصلاح جذري للمنظومة. هذا تحس فيه فما آآ هاكا نقول انخراط في في هذا التمشي بما فيه الكفاية لأ على خاطرك ناخدو حنا قراءة الأرقام لي عطيتوها قبيلاتي مشارك. احنا نحكيو على فئة ربما متاع اولياء في حدود جوج ملايين اكثر من جوج ملايين وليثبت وقتي نحكيو على نسبة لي تابعو تعليم عالي في حدود مليون من معناتها من ابناء تونس وبناتها. نلقاو انو الرقم هذا انا بالنسبة ليا انا الرقم هذا يعتبر ضئيل جدا على خاطر اليوم. وهذا هو باش نقول زادة انو حتى شي ما يمنع الأولياء انو يدخل للمنصة ها؟ اكيد. موجودة يحب يدلو بدلوه في الشأن التربوي تفضل. اكيد وعندو مساحات تعبير الحر. ينجم يرفض ينجم يعبر على رأيو بطريقة عندو اسئلة معنتها متعددة الإجابات لكن عندو مساحات حرة يعبر بها. على الخزنة اي بعد على الختمة. اليوم اذا الناس الكل وطرا هاك الهبة والناس الكل تحب تحكي في التربية والتعليم. هم. وجات الفرصة باش تعبر. تفضل. معاه ضد امكانية رأيك. باش ما تقولش رأيك. فما جانب اخر استغلال المعلومات الواردة بالاستشارة. اهم. وهذا يلزم الخبراء المختصين ما يكتفيوش ربما بأرقام تقول لك سبعين في المية مع ولا خمسين في المية ضد. يلزم قراءة حقيقية للمواقف على خاطر فما ابعاد عاطفية. فما ابعاد اجتماعية فما ابعاد ثقافية. ثم مستويات متاع تفكير. ربما نمشيو في الحلول السهلة اللي نراوها احنا. تفيد ولدي ولا بنتي. لكن آآ احنا نحكيو على مدرسة من شمالها الى جنوبها ومن شرقها الى غربها. مدرسة تونس الي شي تهزنا على امتداد سنوات وسنوات الى الامام. امم. الي شتبني مستقبل الفرد. وتعطيه حريتو وكرامتو تبني مستقبل البلاد. كنتي تحكي لنا على مشروع موسع ومشروع طويل ولأجيال قادمة. اذا كان انا نستغل اا وجودك معايا باش نسألك على ما تعتبره انت رضا زهروني. آآ مشاكل منظومة التعليم الحالية. المشاكل الاساسية كان باش تختار خمسة اعطيني ها الخمسة حسب رأيك ولا حتى الثلاثة شنو هما الأساسية على حد تقديرك؟ شوف انا بالنسبة ليا انا اولا وبالذات حتى قبيلا كنتبع فيك مع السي زياد مؤشرات. راهو يلزمنا قراءة مسؤولة للمؤشرات اليوم وقت لي نعطيو ارقام. مم. ونقولو ميات الف مقاطعة سنويا على الدراسة. مم. لا نكتفي بهذا الرقم. اولا بالذاتي زرنا نقيموه شنيا الخسارة. نشوفو وهي الأسباب ما هي الأسباب نرجعو تاني. وبالأكيد هو على المرحلة الابتدائية ركز على المرحلة الابتدائية والتركيز على المرحلة الابتدائية مهم الانظمة العالمية الكل. راهي القاسم المشترك نتاعه هو آآ تقوية القدرات المتعلمة على القراءة والكتابة والحساب والاحترام. فما جانب اخرى هي نوعية المدرس اليوم راهو اكناريكا سمعت. اهم. آآ المداخلة لدكتور من المغرب راهو المدرس هو العمود الفقري نتاع نجاح المنظومة التربوية نعطيوه ما يجب له من اعتبار وبالتوازي يعطينا نتيجة. آآ تشريك الاولياء وهذا معنتها شرط اساسي في الأنظمة المتقدمة. اليوم ما فماش علاش الوليه يبقى لبرا فهمتي ؟ ثما كي كيفما آآ حلا لها المشكلة نتاع اللغات الياس راهو قبيلا كي نحكيو هاد التعليم في المواد العلمية في الزيادة على نسبة آآ آآ المترشحين الى شعب الريازيات ولشعب آآ العلمية. راهو هذايا بسبب تدهور تمكن التعلم والمترشح للبكالوريا من آآ اللغة الفرنسية. مم. اللي هي تقرا بها الماتش ثم اجابات روحانية لدى تنظيم التنقل. تنظيم خريطة الجغرفة متاع المؤسسة التربوية. ثم حلول تنظيمية ثم قرارات نجمو نعملوهم توالي ميديا. ويكون عندهم آآ الفائدة آآ المؤكدة. واللي هي تهيأ بدورها الى اصلاح جذري الى اصلاح مسؤول. الى اصلاح. طويل المدى. على خاطر ما يلزمنا نخرجو من الحلول الترقيعية. نحكيو سي الياس نحكيو على ظروف الحياة دخلت البارح فلولة معنتها لجوجل لقيت منذ الفين وواحد وعشرين الف واربعمئة مؤسسة تربوية ينهزو لها في الماء بالسيتيرنات. راهو في كتاب في وسط مؤسسة تربوية. فهمت? اشياء بسيطة نجمو بشوية بشوية واكيد انو تشريك الأطراف الكل والمختصين للكل. والمجلس الأعلى للتربية والتعليم هو العمود الفقري الفقري هي المؤسسة اللي يمكنها عليها ضمان اصلاح المنظومة التربوية ووضع سياسات بالتدرج آآ بها الى المستويات المطلوبة على خاطر ماناش نعملو في مدرسة لتونس برك. نعملو في مدرسة لتونس. لا ولاد تونس لكن المدرسة هي مندرجة تندرج في منظومة تربوية تعليمية عالمية. ما يلزمناش نفاو رواحنا احنا نفكرو على رواحنا ونعتبرو روحنا احنا نجيبو العلم. لا رانا احنا منخرطين. في آآ آآ معناتها بعد حضاري. بعد بعد ثقافي بعد تربوي عالمي ولزمنا نكونو احنا من ننسجمو مع المتطلبات والتحولات العالمية في كل المجالات. بارك الله فيك زهروني رئيس جمعية الأولياء والتلاميذ. مرحبا بيك وشكرا ليك لي تشارك معانا وحنا نحكيو على الإستشارة الوطنية حول التعليم واصلاحنا التعليم والمنظومة التربوية. الواضح انو الأولياء عندهم ما يضيفو الواضح انو كل الأطراف عندها ما تضيف. احنا نوعدوكم انو نرجع الموضوع في كل الحالات اللي يهمنا هي زاد مخرجات هذا الكل. هذا اللي باش يهمنا من بعد في علاقة بالقرارات ومجلس اعلى للتربية. فاصل راجعين الموعد يكون مع بسام النعيفر. |
الثانية وراحنا نحكيو على الأدوات المدرسية لي موجودة في الشارع. ردو بالكم وقلناها عشرين الف مرة على خاطر الموضوع موجود وموجود بحد مع كل عودة مدرسية. وموجود اليوم مع جيهان في حال الدوسي. وحالة الدوسي جيهان يهز للموضوع هذايا ويهز شوي يخر للمنظمة الدفاع على المستهلك عمار ضيع. تطرح فقرتنا اليوم وتطرح فقرتنا اليوم آآ اشكاليات المتعلقة بالعودة المدرسية. ارتفاع كلفة الأدوات. ارتفاع كلفة الأدوات يهز اللجوء للأدوات مضروبة ومع كل عودة مدرسية الياس يتجدد النقاش حول اسعار المستلزمات وكلفة التعليم في تونس ويخلق زادة حركية اقتصادية في البلاد سواء في الفضاءات والمجالات المنظمة كيما المكتبات والمغازات الكبرى وغيرها ويخلق زادة حركية بالخصوص في السوق الموازية لي اصبحت ملاذ لي عدد كبير من التوانسة في ظل ضعف المقدرة الشرائية. السوق الموازية صحيح توفر اسعار اقل من الفضاءات الرسمية ولكنها تخلق اشكاليات متعلقة بصحة في ظل تأكيدات حول امكانية تسبب المواد المعروضة في السوق الموازية في تسممات او اضرار اخرى بالصغيرات. وزارة الصحة ووزارة التجارة كانوا حذروا في بلاغ بتاريخ خمسة وعشرين لي فات. من مخاطر اقتناء الادوات المدرسية من مختلف نقاط البيع. غير المراقبة ودعاو الى ضرورة اقتناء المواد المدرسية من المسالك المنظمة. وزارة آآ الصحة والتجارة تعلنان شروع فرق مشتركة في تأمين عمليات مراقبة المواد المدرسية في مختلف المسالك التوزيع واتخاذ الاجراءات اللازمة لحجز المستلزمات المدرسية التي تشكل خطرا على صحة الاطفال وسلامتهم طبقا للقوانين والتراتيب الجاري بها العمل. والوزارتان تدعوان في بلاغ مشتركا الاولياء بمناسبة العودة المدرسية ثلاثة وعشرين والفين اربعة وعشرين والفين الى ضرورة اقتناء المواد المدرسية من المسالك المنظمة والمراقبة وتجنب شراء المواد التي تتخذ شكلا او رائحة او لونا او مظهرا او وتأشيرا تؤدي بالتلميذ الى الخلط بينها وبين المواد الغذائية. مهم ياسر يقول والمعهد الوطني للاستهلاك تكلم في الموضوع زادا. المعهد الوطني للاستهلاك لي يتقدم هو ايضا توصيات في علاقة باقتناء الادوات المدرسية ولي تتمثل في ضرورة انه لا يكون التركيز فقط على العمل المالي وانما ايضا ضرورة الاهتمام بعمل الجودة. واوصى المعهد كذلك بضرورة اقتناء الادوات المدرسية من المسالك المنظمة والمراقبة والابتعاد عن التوزيع الموازية ضمانا لامان وصحة المستهلك. بالرغم من التوصيات هذيا جيان والتحضيرات اللي تتجدد مع كل عام لكن مع كل عودة مدرسية التونسي لسوء الحظ يتوجه كمان الى اقتناء هذه المواد. بالفعل الياس في ظل تسجيل في ارتفاع اسعار الادوات المدرسية من سنة الى اخرى بشكل ملحوظ والاشكاليات المتعلقة بعدم توفر الكراس المدعم بالكمية اللازمة. تولي الاسواق الموازية رغم التحذيرات ورغم آآ عدم مطابقة المستلزمات المعروضة فيها وغياب مراقبتها. تولي هي ملجأ للتوانسة لقدرتهم الشرائية ادهورت. باش نسمعو اراء بعض المواطنين اللي رصدوهم مراسلي مزاييك في كل منسيليان وقبلي وصفاقس. كراسات موجود كان اه كرايس الغير عادية بما يسمى العادية تقريبا نحاولو نقتلوه من اه جهات خاصة من جهة الجزائر يجيبو لنا ارخص ارخص. تساعد المواطن قليل وخاصة اللي عنده اه عدد كبير مثلا في في وبقية الادوات خسرنا الادوات الهندسية الزينة والى اخره تقريبا اصبحت موجودة بما يسمى زوز وواحد في السادسة وعندي واحدة في التحضير الادوات موجودة لكن كلها مدعمة ما فهمش. ثما نقص في في المدعمة مش عادي في المكاتب صراحة. باقي السوق ادوات السوق بابا عالي يبدأ عندها اربعة وخمسة صغار. ربي يعاونو هاكا هو. نبريين الحقيقة شوية نشوفو في اسباب اه افلام شوية الحقيقة ديما نعطيو الاولوية للقراية نقصو من من الحاجات اللازمة في حياتنا ونعطيوها ديما في القراية د صغارنا في كل شيء نعطيو اولوية للقراية قداش تكون فلوس نعملو اما ديما هي عندي انا قبل التحواز قبل علوش العيد قبل كل شيء وهاد المدرسة بصفة عامة غاليا برشا وانا هاني مازلت ما خديتش الكراتب غالي باش غالي كلشي غالي ما حلاهم التوانسة في علاقتهم بقراية الصغار وربي يعين بولعلى ربي يعين العايلة التونسية انها تنجم تواجه زادة كذلك مع غلاء المعيشة الوضعيات الحالية. فكرة على كلفة المواد والادوات المدرسية حاليا. نعطيك شوية ارقام حسب المعهد الوطني للاستهلاك فانه كلفة المواد والادوات الدراسية بالنسبة للموسم الدراسي الفين وتلاتة وعشرين الفين واربعة وعشرين باحتساب. سعر الكرتابة والمنديلة فانها تتراوح ما بين مية وواحد وعشرين دينار بالنسبة لتلميذ السنة الاولى من التعليم الاساسي. معناها قليل عمرو وليد ولا بنية. معناها عمره ست سنين. داخل باش يقرا سنة اولى يتكلف مية وعشرين دينار حسب يتكلف زاد مية وثمانية وثمانين دينار بالنسبة لتلميذ السنة السابعة من التعليم الاساسي وميتين وستة وعشرين دينار بالنسبة للتلميذ بالتعليم الثانوي. كذلك نلقاو انو بحسب المسح اللي قامت به المنظمة التونسية للدفاع عن المستهلك في انو كلفة تلميذ واحد. اقتناه ادوات من صنف متوسط وكراس من الصنف الاقتصادي فانه التكلفة تكون في حدود ميتين وعشرين دينار بالنسبة لتلميذ سنة اولى سنة ثانية يتكلف ميتين وخمسين دينار. سنة ثالثة يتكلف ميتين وخمسة وسبعين دينار في السنة الرابعة الكلفة تكون في حدود الميتين وثمانين دينار. وفي السنة الخامسة ميتين وتسعين دينار. بالنسبة للسنة السادسة توصل التكلفة الى ميتين وخمسة وتسعين دينار. بالنسبة للسنة السابعة نلقاو السوم هو ميتين واثنين وثمانين دينار. في الثامنة اساسي ميتين وخمسة وثمانين دينار. وبالنسبة للسنة التاسعة. فانه التكلفة تكون كذلك في حدود الميتين وخمسة وثمانين دينار. ولكن لتكلفة العودة المدرسية بشكل اجمالي فانه يحددها رئيس المنظمة التونسية لارشاد المستهلك لطفي الرياحي في حدود ثمانية ميات دينار باحتساب الادوات والزي الرياضي والمنديلة والكرطابة والدباش والصباط متاع ما نسالش نديو الصيف بصنديل ولا ولا ندكر كنت نستنى فيها بالدقيقة وترجع انا صبتري معناها واللي يقعد معاك اكثر العيد. ايه. اما اما اه نحكيو هوني الثمانية مية دينار راهي مش ادوات مدرسية تكلفة العودة المدرسية اه مجملها معناه. اه مرظية رئيس منظمة الدفاع عن المستهلك. ياخدو بعض المعطيات الاخرى. شكرا جيهان. على حل الدوسي وشكرا كريم وناس زادة كذلك يوميا اللي معانا في الاعداد. راجعين بعد الفاصل هات معنا عمل ريح. مو زي ويا رب يبارك. شوية خير راجعين. موزي موزيخر راجعين. ميدي شاو. الياس العربي من الاثنين للجمعة. منو صنهاري المساتين? على مزه الكفافة. مرضايا مرحبا بيه هو رئيس منظمة الدفاع المستهلك. مرحبا بكم نتوما زادة كذلك في الاستماع. الحديث حول السوق الموازية لشراء المستلزمات وغياب يمكن زادا كذلك جزء من الكرة السلة. المدعم يخرج على بكري شكون يقول لي انه الصباح كل شيء تخطف من الثامنة نتاع الصباح. كماين تهز وغيره من من المشاكل الموجودة في التزويد السي عمر. مرحبا اهلا وسهلا مرحبا بكم وبكل المستمعين. الحمد لله. عودة مدرسية بانا بانا رائحة بانا نقول طعم يا سي عمار. هو آآ بمناسبة العودة المدرسية والجامعية هي بطبيعة الحال مهمة جدا وتمس معناها تقريبا كل المجتمع ويقع الاستعداد لها. هذه السنة الحقيقة آآ آآ تأتي في آآ ظروف من الطاقة الشرائية عموما اهترأت واه اه جاءت كذلك بعد فصل معناها فيه ارتفاع للاستهلاك بصفة عامة جات بعد عيد اضحى بعد كل هذا هذه المناسبات. اه فعموما عموما يعني العودة ما اه تشكل معناها محطة مهمة جدا. ويقع اه معناها الاستعداد لها اه على كل المستويات. هذه السنة نلاحظه انه اول حاجة الساعة ثم نسق ارتفاع متاع المواد بصفة عامة احنا اللي شفناها اليوم سواء كان في المواد الاستهلاكية العامة او حتى في المواد والادوات المدرسية عموما. مم. تم ارتفاع هذا نسجلوه وكذلك ها شفنا انو الحقيقة حسب ما شفنا احنا وخرجنا على الميدان وخدينا تقمصنا زي ولي معناه خدينا مكان ولي يريد ان منه آآ ياخذ ابناء وبناء كل المستلزمات. مم. واخدينك واخدينك الولي اللي عنده حرص على انه ياخد ارخص ما تم في السوق وبالتالي. معقول؟ اه وقفنا على معطيات اللي هي معناها اه معناها بالنسبة للعائلات الضعيفة ضعيفة الدخل. مهم. اللي هي كان يكون عندها ثلاثة ابناء يدرسوا اه صحيب بالحق مش تكون عندهم معناها صعوبات في في مواجهة هذه التكلفة وهذه المصاريف. شفنا انه تلميذ سنة اولى معناها اه معناه كتب وكراسات وادوات مدرسية مع محفظة من الصنع التونسي من متوسطة الثمن. هم. اه في حدود الميتين ميتين وعشرين دينار الكلفة متاعو. وثم هذا الرقم على هذا السعر يرتفع بتدرج الثروات الى ان آآ في الثانوي معناه يوصل لأكثر من آآ آآ ثلاثمئة دينار دون احتساب بعض الخصوصيات كما سواء الأدوات الأخرى المجاندة هذه بصفة عامة. هذا يعني يمكن نقيسوها بالمدخول نتاع العائلات. آآ نحسوها انو بالحق صعيبة برشا ربما هناك عائلات لي هو تتدخل مثلا الموظفين وكل اللي يلجؤون الى الاقتراظ من البنك بمواجهة هذه المناسبة هذه الظرفية. آآ هناك بعض العائلات الحقيقة اللي هي الدخلة متاعها ضعيف. آآ اللي هي بطبيعة الحال تما شكون يجري آآ بالتقسيط وهناك اللي يسكن يقترض الكردي آآ كل واحد يلزم يلقى كفاش. آآ معناه يواجه هذه المصاريف. وهذا هذا المعطى. هم. آآ يدفع كثير من من الاولياء اللي هم بالحق معناها حريصين على توفير مواد لبناهم لكنهم عاجزين على دفع مهم. يتوجهون يتوجهون الى السوق الموازية على قريعة الطريق اللي هما يلقاو ادوات اخرى. معناها بأسعار بخسة. ولكن لكن للأسف انه هذه من المواد في كثير من الحالات مجهولة المصدر. مجهولة معناها الجودة متاعها يمكن ان تكون معناها احنا شفنا حتى معناها تحذير من وزارة الصحة. مم. انه يمكن ان تكون مواد مسرطنة وبالتالي تشكل خطر على آآ معناها سلامة الأطفال. آآ لكن آآ احنا كمنظمة نشتغل ميدانيا نحكيو مع بعض الأولياء ونقولو لهم نحبو نقولو لهم آآ على الكلام لي كنت نقول فيه انا توا لي هو يبقى نظريا يقول لك انا فاهمك يعطيك الصحة في ان الصحة توصلها لي لكن انا في نهاية الأمر آآ يلزمني ناخد قرطابلة وقلمات وكل لولدي وانا ما عنديش نية اخرى وبالتالي هنا يكون رخص. آآ نتفهم ربما هذه المعادلة لكن في نهاية الامر بما انه نؤكد على انه حتى بعض المقتنيات الهجرية الادوات والاقلام راهو بعد معناها اسبوع او اثنين سيضطر لاعادة الشراء مرة ثانية لانه هذه هي مواصفات الجودة متاحها معناها ما هيشي آآ من معناها باهية. كذلك آآ في نفس السياق توجهنا نحى السادة والسيدات المعلمين والاساتذة وهم يعرفون بطبيعة الحال هذه الوضعية باعتبار انهم يعيشون معناها آآ آآ على انه معناها آآ يعني نكتفي بما يمكن ان ترشيد بالترشيد. ايه. بما يمكن ان يوفره التلميذ كل حسب ثقته لانه الحقيقة نحنا لا شفنا احنا في الحد الادنى اللي شفناه هذه الكراسات العادية. لو كناش الاولى يمكن هذا الرقم اللي قلناه انا وياك تفعل الخمسمية او خمسة وهذا بطبيعة الحال آآ معناها آآ بالحق راهو كلفة حتى بالنسبة للطبقات راهو صعيبة برشا. خاصة وحنا الحقيقة ديما نتكلم على العودة المدرسية ابتدائي وثانوي لكن اجتماعية كذلك. حنا نشوفو اليوما لكن نبدا واحد واحد من سكان العاصمة. وقعنا توجيه بنتو ولا هدوء الى مؤسسة اخرى داخل البلاد. صحيح. الحال مش يكون هناك. معناها اخرى. والحقيقة انا للاسف نقولوها هذيا. تفضل. انو هذه هذه المعطيات تراها هي مساهمة ملاعب او باخر المرات حتى في الانقطاع عن الدراسة. يعني تم برشا في مناطق بعيدة تخريفية. معناها شكون يعجز على توفير هذه الكل. باهي. او يضحي ربما بالتعليم نتاع الابناء. في عمار نشكرك على المعطيات هادي كلك انت يا عمار في الاثناء الحقيقة. هات نتسائلو نرجعو الى الزاوية اللي اخترناها اليوم اللي هي المقتنيات اللي موجودة في السوق واللي هي في السوق الموازي واللي هي ما تخضعش للمواصفات الجودة ومواصفات الصحية. معناه الحقيقة يقول قايل شنوا دور الدولة شنو هو دور المجتمع المدني شنو هو دور الوعي لدى المستهلك شنو هو دور الوعي لدى العائلة التونسية خاطر الحقيقة آآ المشاكل الصحية تنجم تكون موجودة وموجودة بقوة يقول قايل استعمل استعمل المواد هذيا في السوق التونسية منين جاية منين داخلة يا اخي ما هي داخلة كي الكوبار ما هي داخلة من منفذ معين آآ سي عمار. هنا الحقيقة والله الاسئلة يخير العبد قدام قدام الوضعيات لي احنا امامها توا مع مع الصين بالاف المليارات. ومن بعد يقول لك هذاكا هو الموجود يا خويا انا الزوالي. الدولة على اليمين تقول لك انا شنو الحل لي عندي. اذا كان القلم بثلاث الاف فرنك. وهو يلقى القلم بثلاثمئة فرنك. باش يمشي يشري بثلاثمية فرنك. اش عملنا? اش عملنا وجه مليح? شنوا قدرتنا امام آآ التسونامي هذايا معناه السي عمار. تفضل. هو الحقيقة هو كان ناخدو احنا بالمقاييس العلمية ما ينجمش واحد الماء وواحد سند كلو ما تشربش معناها. معناها وتعمل على الوعي نتاع قداش باش نحسسوه. امم. انا انا هداك علاش انا قلت لك البداية بقدر ما نتوجه احنا ونرشد ونحسس ونوعي. بقدر ما كذلك اننا نفهمو المعطى للمقابل راهو هو يلقى روحو تقريبا امام اضطرار معناه امام حتمية نتاع انه يتعامل. الحقيقة احنا نقولو يعني ربما الاسلم ان معالجة هذا الامر بطريقة مختلفة عوض ان مش نقعدو نجريو باش نوعيو الناس. او نجريو باش نقعدو نشوفو نذهب نذهب لمعالج الأمر من الأصل نتاعو هذه المواد لازم تكون مراقبة هكا نحنا معناها يلزم تكون فيها الحد الأدنى نتاع مواصفات لازم تتعدى على على الرقابة وعلى الهيئات نتاع السلامة وعلى يعني كيفاش دخلت هادي في نهاية الأمر نزلتشي معناها اكيد معناها تحولت والنزلة دخلت والكل فبالتالي لابد ان تكون هذه المواد يعني تتراقب على الاقل في الحد في الحد المعقول. لكن ثما التزامات اقتصادية تجاه الى اخره. فبالتالي لكن هذا المعطى لابد ان تكون التزم باش ناخذ من عندك كيما نتي تاخذ من عندي لكن باش ناخذ من عندك اللي جاي معنى كذلك لازم تكون ثما حد ادنى متاع معناها آآ وعي باننا آآ آآ نراقب كل المواد وكل الادوات اللي تدخل لبلادنا هاديك علاش احنا آآ يلزمنا نكونو آآ اعادة النظر في عود باش نعول على اننا نذهب للتوعية والمتابعة وآآ الاقناع الى اخره نذهب رأسا انه نسكر حاجة السبالة هذيا نتاع المواد هذيا. او على الاقل تتنظم في مسالك آآ معناها قانونية معناها مقننة مراقبة. باش كيف نجم انا او اي مواطن يتوجه باش يقتني المواد هاديا. يكون على الاقل معناها عنده ضمانة انو هاديك وقاعة مراقبتها من الجزاء آآ مختص. شنو مخاطرها السي عمار ونختمو مع ذلك? شنو مخاطرها المواد هذيا اللي موجودة في بعض الاسواق الموازية آآ شنو الاساسية متاحها. والله انا باعتماد من بعض المعطيات اللي وفروهان المختصين في المجال هذايا. آآ معناها شفنا وخاصة بالنسبة للأطفال الصغار لي مازالو كيدخلو راهم لا. معناها لا اراديين ينجمو حتى يفهمو لي حتى قلم في فمو. ولا معناها حاجة بلاستيك ينجم كلها في فمو. يؤكد كل الخبراء ان ثم انواع هذا متاع ومتاع القلام ومتاع هي ممكن تكون مسرطنة ايضا. هداك علاش ؟ علاش الأولياء ربما كي تقولو ندير الكلام هذايا خاطر الشاف عماول خوه شرا لو لكن ما شافوش مرز ما عدش في باله هو المرض باش يظهر في الأيام القديمة. راهو هذا يظهر لاحقا. وحنا اليوما كفاش نشوفو عدد من المرضى بالسرطان لي تعيش بهم كل المؤسسة نتاعو لي هي معناها تشكل كل فمرتفعة جدا حتى على على اقتصاد البلاد. يعني نفهم نفهم انو لي مرضنا المرضى لي عندنا هذا ربي لي ربي يشفيهم. كفاش مرضو ما اكيد مرضوا من من مواد لي حنا ما نتابهنالهاش. او من حاجات كليناها ما انتبهناش او من مكونات في الهواء في المحيط الى اخره. فبالتالي كذلك عندما نتصدى لمثل هذه المواد ونراقبها. فاننا نحافظ على الاقتصاد كما نحافظ كذلك على الصحة اللي هي زادة عندها معناها آآ وقع آآ الاقتصادي كذلك على على آآ علينا جميعا بطبيعة الحال لانه في نهاية الامر. احنا آآ البلاد آآ احنا ندفع ضرائب. وهي الاقتسام تاع البلاد قائم على آآ هذا هذا آآ على كل هذا التعامل او تفاعل ما بين كل المنتمين. شكرا لك سي عمر بارك الله فيك شنو نجمو نقولو الحقيقة نجمو نقولو كان آآ ها الميزان الصعيب ما بين الدنيا وصعبها وما بين غلاء المعيشة. من الميزان الصعيب ما بين الصحة ا سعادة الولي ينجم يعرف لي هي فيها مشكل المنتوج هذاكا لكن يقول لك ما باليد حيلة. في نفس الوقت زادت الدولة لي مدعو انها تقوم بدورها كرقابة شنو لي يدخل للبلاد شنو لي ما يدخلش للبلاد؟ هذا هذا موضوع صعيب وتشعباته كبيرة ياسر. نجمو نقولو لكم احنا كان تقدرو على انو الشراءات والإقتناءات ما تصيرش من السوق الموازية حاولو قدر الإمكان انهم ما تصيرش من السوق كلها موازية. في علاقة بهالمستلزمات لي هي الحقيقة تنجم تكون ضارة للصغيرات. وبعد الشر عليكم الكل معناها سي عمار يحكي على آآ المرض. بسم الله عليكم من المرض. احنا نحاولو كل مرة نقولو لكم كيفاش ننظرو للدنيا ولا كيفاش نتصوروها ساعات ما بين المبدأ وما بين الواقع الصحيح اللي فما مسافة كبيرة ياسر. لكن حاولو كيفاش تبعدو على المواد هاذيا راجعين. محمد الحامضي. |
حوص لا. للمنجز الإقتصادي خلال تقريبا هالعامين لخرانيين. اه احنا ما حناش نحكيو عامين لخرانيين ما زلنا ما وصلناش اه خمسة وعشرين جويلة ثلاثة وعشرين يكون عندنا عامين. من تفعيل الفصل ثمانين. اذن من يعني اه اخذ اه السيد رئيس الجمهورية كل اه سلط التنفيذية والتشريعية. وحتى معناه جزء زاد من السلطة القضائية. ونحكيو على حكومة الآن عندها اكثر من اه عام ونص لو نحاولو بسرعة شنو هو المنجز الاقتصادي نحكيو ديما فقط الاقتصادي متاع السلطة السياسية وهنا بالاساس نحكيو على الحكومة. نعرفو انو الحكومة خدمة تقريبا من قبل ما تتعين السيدة نجلة بودن. الي انو خاطر تقريبا من اول وزراء الي تعينو هي سيدة نامسية. تعينت مباشرة بعد خمسة وعشرين جويلية. واشتغلت هي مع محافظ البنك المركزي سي مروان العباسي على تفعيل الح مع صندوق النقد الدولي وعلى انجاز اتفاق اللي بعد ثم اتفاق الخبراء. آآ الحكومة التونسية وتقول ان هي صخرة اربعمية اطار سامي. وعملت آآ اصلاحات على مدى متوسطة اي اربع سنوات. وتونس ورؤية الفين وخمسة وثلاثين. كل وفق الشيء هذايا. ولذلك اعتبرت انو آآ اتفاق يعني الخبراء اثنين وعشرين هو انجاز. يا سيدي نقررها بالإنجاز هذا. لكن من وقتها الإنجاز هذايا قعد معنا بين قوسين. عملت انجاز اخر زاد معقول ومحترم جدا وهي عملت. اتفاقية مع اتحاد الشغل في اذا كان مليش غلط في سبتمبر لي فات. حول الزيادة في الأجور على امتداد ثلاث سنوات. لكن الإتفاقية قابلة للمراجعة وفق وفق بطبيعة الحال. غلاء المعيشة. اسقاط قدامها منظومات غذائية منظومات انتاج. غذائية وصناعية وكذلك خداماتية. في حالة وهن كبير وفي حالة ازمة. نحكيو بالاساس على المنظومات الغذائية. مرة تقول باش نزيد من غدوة يخرج آآ ناطق رسمي باسم الحكومة. يفند الى حد الآن ربما الزيادة الوحيدة يعني المنجز الوحيد هي زيادة بالنسبة معناها لمنظومة الالبان على مستوى الانتاج. ما زلنا ما نعرفوش تفاعلت بالضبط. يبدو لي فن الإنتظار. على اساس انو باش يزيدو الفلاحة شوية فلوس ربعمية خمسمية مليون. باش ما يكملش القطيعة نتاعهم ينهار. آآ في منظومة آآ الحبوب ماريناش في في منظومة النفايات. الحكومة ذي جات وثما ازمة في صفاقس. امم. حالة الأزمة في صفاقس. باهي. اذا كيف نشوفو في مختلف المنظومات البيئية. اه الصناعية. الغذائية الخدماتية. ما مالحق تاع ربي يعني ثما تصرف اليومي. ثما اجراءات. هي نتاع اليومي. هاذاكا ما تتحسبش. آآ ربما ثمة شيء جديد آآ ثما الصلح الجزائري اللي نظريا دخلنا توا في الست شهور الثانيين متاعو. امم. مش نظرية عمليا انهم هما لجنة اعضاء اللجنة اداو اليمين نهار سبعة ديسمبر. امم. اذا كان بداو نقولو سبعة ديسمبر. امم. اذا الشغل نتاعهم ست شهور وفاة ونهار ستة. امم. الفين. تحقيق على حياة لمن شخصيات اللي هي فبعض رجال الأعمال اللي هوما في السجن. قاعدين يعملوا في اتفاق معاه. ماريناش. اه شفنا كذلك اه للشركات الاهلية. ولحد الان ما شفناش في الحقيقة المنجز الاقتصادي والاجتماعي متاع الحكومة الحالية. آآ كي نكونو متفائلين ونقولو ضعيف شوية. باهي. زيد. مع صدور الارقام مع صدور المؤشرات آآ ساعات ثما آآ ارقام النمو ارقام البطالة. ارقام التضخم. قاعدين نتبعو من النسيج لاباس شوية لكن الفلاحة تاع واضحين المؤشرات. لكن هناك انطباع يوصل حتى انو التوانسة فالشارع يقولك فما عطالة الدنيا واقفة. العجلة ماش قاعدة تدور. شنوا اسباب العطالة؟ زيد موجودة داير ولا لا؟ وشو اسبابها اذا كان موجودة؟ يقول القايل فما دروسيات استراتيجية؟ الدولة تنجم تخدم عليها ما هي مربوطة بحتى حد. انا في في رأيي ثما عطالة واضحة. اللي ما يمنعش انو ثما محاولات على كل المستويات. لكن ما عناش انطباع انو ثما ملفات تحركت بصفة جدية. قرارات فيها جرأة. آآ وهذا عنصر من عناصر التفسير هو البون الشاسع في التصور بين الحكومة الحالية وبين السيد رئيس الجمهورية. لكن هذا ما فسرش كل شيء. هذا يفسر جزء. حتى ثما برشا اشياء ما فيهاش كيما هاديا ينجم يفسر علاش توا قاعد لكن ما يفسرش كل شيء. آآ اللي يضرني ثما العنصر الثاني. الأساسي. اللي نجموا نقولوه بضعف الحوكمة الجماعية. او ضعف الكفاءة الجماعية. للسلطة. اللي هي ما هيش الكفاءة الفردية. انا متأكد انو برشا وزراء في الحكومة الحالية عندهم كفاءة شخصية. لا نقاش فيها. المشكل في الكفاءة الجماعية. يعني شفت كيما تاخدو فيها برشا ملاعبية ينجمو يكونو باهيين. وينجمو ربما فرق اخرى يعملوا القر لكن مع بعضهم ما يعطيو حتى شيء. اولا اولا ثم واضح وجلي انو ثما مشكلة متاع الشعب دروك ياسر. امم. واضح وجادي. ثانيا مش هذا برك. ثانيا هو عدم وجود مجالات اختصاص واضحة. نعطي مثال احنا هنا برا نقولو في وسيلة اعلام. في وسيلة اعلام ثما مادة التقدم اذاعية تلفزية ولا مكتوبة. لكن هاديك المادة تتقدم هي لي الناس تشوفها. وتم الباكوفيس تاع الكل. ثم اي. الإدارة الإشهار الى اخره. وتصور انتي ثما مسؤول على المدريد تتقدم ومسؤول على الباكوفيس. وكل قرار المسؤول هذايا كيف يتظلم لدى المسؤول الأكبر. ينقذه. امم. لا هذا لا. آآ انتي مثلا مسؤولة على الإدارة. آآآ ريت انو شخص معين يلزمو يتعاقب بثلاث ايام مثلا. او او يترقى. ونتي تاخد قرار. او غدوة القرار نتاعك. نعم. باش تولي انتي تعمل فلخر. تولي تقول يا اخي اما تخوم. معناه الشجاعة نتاعك بديك الزوز. هاديا الترجمة نتاعي انا بالعربي. نستقيل والله غالب الخبزة مرة تقول ولا تقول انا هاني قاعد نخدم في في شريطي والله غالب. ثما عجز جماعي على اخذ القرارات في وقتها. لو كان ناخذو حنا حاجة برك منظومة الحليب. ما كانش ينبغي اخذ القرار عاموش التالي. طيب. لإنقاذ هم. القطيع ولتجديد القطيع. هم. وباش السنة بعد الأشهر القادمة ما تكونش عندنا ازمة متاع الحليب. خاطر باش يجي عندنا ازمة تحليب في الأشهر القادمة. توا الرئيسي عيط للوزير باش يحكم على منظومة الأعلاف. لتو. يعني معناه تشوف هاذي نحكيو على ملفات سهلة منظومة الأعلاف منظومة الحليب. عندك اليد عليها الكل انت. مهما كانت نوعية الإنتاج. مم. الإصلاحات والقرارات اللي تأمن المنظومة السهل. ايه. علاش ما تتخذش ؟ لأنو ما نحبو ونضرو حتى حد. ما نحبو يتغش حتى حد. نحبو نكونو ديما الناس فرحانين بينا كل. وراهو اذا كان اللي يحب كون ديما الناس فرحانين ما ينجز فرحة لحتى حد. شكرا ليك اا زياد كريشاني مرسي |
ياسر العربي من نص النهار على موزع شكرا ليكم مرحبا به هو الأمين العام لحراك تونس الى الأمام هو الوزير الأسبق للوظيفة العمومية عبير البريكي مرحبا بك سي عبيد اهلا وسهلا شكرا على الدعوة مرحبا بيك سي عبيد تونس شادة ثنية باهية ولا ثنية متوسطة ولا ثنية خايبة شنوا احوال البلاد على حد تقديرك في علاقة بمساراتها الحالية السياسيا اجتماعيا اقتصاديا شو رأيك التصويرة صعيبة انا انا ما نقصش عليك. لا قلت لي لا نعرف. بالنسبة لتقييم المرحلة الحالية. هم. انا انا في اعتقادي يستند لحاجتي. تفضل. الحاجة الاولى. شني هي الاهداف اللي كانت مرسومة بدءا من خمسة وعشرين جويلي? والحاجة الثانية شنيا الحصيلة نتاع تو? وهل انو الأهداف هادي اللي الناس تفاعلت معاها ايجابا. معناتها تكرست على ارض الواقع ولا لا? هذا معناتها الجوهري من خلاله نجم نقيم المرحلة الحالية نتايجها آآ معناتها توا وافاقها مستقبلا في ضوء هذا اثنين اثنين السؤال لي ينجر على لولاني اها اذا كان ما فماشي تحويل عملي اه من خلال الممارسة اليومية للاهداف المرسومة نظريا. هم. اعلاش ؟ انجازنا. وين الخلل؟ مم. معناتها اذا كان فما التناقض الوعود. مم. والالتزامات باهداف كانت واضحة. المنجز. مم. شنو هو؟ معناتها جاوبني عليها. الأهداف والإنجاز ياك ؟ اولا من حيث الأهداف. ايه. وديما نقولو احنا في حركة تونس الأمام انسجمنا. ومازلنا منسجمين مع الأهداف هاذي. اللي هي؟ تحت يافطة تحت يافطة. مم. كلمة كانت تعتمد وبرشا الناس تفرجت المرحلة الحالية اللي تعيشها البلاد هي مرحلة التعارف الوطني والنطاق الإجتماعي. هذا الآن الشعار العام. التحرر الوطني. التحرر الوطني هي مرحلة. التحرر الوطني وانعتاق اجتماعي. هي مرحلة تجسيم فعلي للسيادة الوطنية. هذايا تكرس نظريا ولا لا? الجواب زيت برشا. عندما تحكي على التحرر الوطني. تحكي على مدى تحرر الإقتصاد. على ارض الواقع في مستوى الشعار. وقت اللي تحكي على التحرر الوطني. تقولها لنا المواقف السياسية الوطنية والإقليمية تنسجم واتجاه التحرر الوطني ولا? الإجابة انا نقول لك ايه. نظريا. في مستوى الاقتصاد. يكفي ان الموقف مازال الى الآن هو عدم الإستجابة لشروط صندوق النقد الدولي. في مستوى الخيارات من اجل انقاذ البلاد وتغذية الميزانية. نظريا ايضا هل الشعار هذا ولا هل الإتجاه هذا يتجسم في مستوى المسألة الوطنية والقومية. الموقف الفلسطيني. اللي هي بوصلة المسألة الوطنية. يعكس ايضا مسألة التحرر. معناتها الإتجاه نحو التحرر الوطني من كل الإملاءات الأخرى. الفساد مالي والإداري ومقاومتو فما بعض المؤشرات. معناتها نشوفو فيها. الثغرة الموجودة هنا شنيا ؟ الإيقافات. معناتها اللي قاعدة تصير تحت يفض الفساد في مستويات مختلفة. ما ينقص هو الجانب الإعلامي الإقتصادي وهذه النقيصة في مستوى الممارسة. معناتها الظواهر نتاع الفساد وهالايقافات هاذي كان المفروض يسحبها اتصال واضح. هاي الملفات المطروحة شنيا. الثغرة الثانية ربما كانت تحول تلك الايقافات الى عامل ارباك بالنسبة لراس المال الوطني. اللي يمكن قدام الوضع العام يقول لك انا ما عادش نستثمر وسايبني السيطرة. تضاربات نكمل لك النهاية. الثالث. مسألة الاغتيالات هو الهدف الثالث اللي كان آآ معناتها آآ مطروح. ايضا الحقيقي بدأت الامور تتدرج بمعناها شيئا فشيئا. مازال مكتب الصورة لكن الجانب الرابع وهنا الاشكال هو الجانب الاقتصادي والاجتماعي. مم. معناتها هذا الى الان الامور مش ماشية فيه. حال تونس شنوا وعود زيارات متكررة رئيس الدولة لطرح القضايا الكبرى. ولكن الخلل في هيكل التنفيذ الثاني. اللي هي الحكومة. اذا انا نمشي لزيارة. كرئيس في شركة من شركات النقل ونقف عند النقائص. ونقول المؤسسات العمومية باهو عليها. ونمشي لزيارة اخرى للفلاحة. ونمشي لزيارة ثالثة ورابعة. اذا ما فمش اللي يلزم تعمله الحكومة في مجالس وزارية مضيقة. ما تقولهاش هادي فيها مشكل. هات لوجو على الحلول. تولي الزيارات وكأني هاكا الزيارات نتاع الحركة. الحركة والحركة هي الهدف. شنو اللي بعدها? شنو اللي عملنا? اثارة المشاكل والوقوف عندها الأسباب وهذا جواب على السؤال الثاني باش نهضر هنا. تفضل. هو هل خلل. ايه. اللي موجود بين هياكل التنفيذ. بين رئاسة الجمهورية. وبين الحكومة في عملها اليوم. السيد عبيد البريكي على حد في قراءتك شنو ينجم يكون الأشكال هنا وقت لي رئيس الجمهورية اليوم دون قيود صلاحياتو واسعة وهو لي عين الأطراف لي من المفروض مسؤولة على ان تعمل الجلسات الوزارية المضايقة هي لي من المفروض اتنفذ سياسات وقت لي يمشي لدب والنقل ولا يمشي للأسواق الأسبوعية ولا يمشي للأحياء الشعبية ولا يمشي الخلل وينما آآ السي عبيد مع العلم انو عديدة هي الاطراف اللي تلاحظ وتقول رئيس الجمهورية هو من يعين رئيس الحكومة ومن يعين الوزراء ولذا اين الخلل؟ وقتا لرعاية السيد الرئيس يجيه الوزير مثلا للدبو. ويقول لو شنو هو هذا؟ يقولو شنوا هذا؟ ايه شنوا تبعات شنوا هذا؟ اي انا الخلل. تفضل. قلت لك لخصته في حاجة. مانيش نلوج على المسؤول شكون. خلل. هو في عدم التناغم والانسجام بين طرح المشاكل. ايه. برشا مرات قلت حتى بعداك هناك الخطاب المطول اللي عمله الرئيس. ايه. جبد كل القضايا. ايه. الفصل مياه في الدستور. امم. يقول للرئيس معناه يقدم. ايه. السياسات العامة. برنامج السياسات العامة. ايه. معناتها بالنسبة الى الحكومة. ما ما ينقص. مهم. هو هالبرنامج هذا ما يتبلورش. علاش? السؤال هو التالي. انت عندك حكومة. عندما تطرح القضايا الكل. ايه. الحكومة اش قاعدة تتعامل. ما نحبش راهو مانيش نعمم نحكي في السياسة العامة. انا اللي تبني السياسة العامة. ايه. كل عضو نتاع حكومة يطرح ملفو من قبل الرئيس في اطار التوجه العام. ايه. سيدي هذا ملفي. ايه. قال قال مثلا. نقل. المؤسسات العمومية. مش للبيع. ايه. ايه وشنو نعملو بعد؟ اي وشنو عمل. ايه وشنو نعملو. ايه. نصلحوها ولا. ايه. اذا نصلحوها كيفاش نبلورو تمشي الإصلاح. الوزير انا خديت مثال. ايه. الوزير المعني بالملف. امم. هو اللي قدم الحلول. وترسم السياسة العامة وقتها في اطار برنامج معين. امم. هذا ما تمش. وانعكس حتى على مجلس النواب. والخطاب اللي قدمه رئيس الحكومة. راهو تقدم في قانون مالية. امم. وكأنك تعيش لأزمة ظرفية. راهو قانون المالية يجاوب على بعض الأسئلة الحينية. في اطار معالجة الأزمة المالية. فما ازمة اعمق في البلاد. اسمها ازمة الإقتصاد ونتا مقدم على طور جديد. اهم. ازمة الإقتصاد ازمة هيكلية. امم. لا يمكن ان ننجز قانون مالية. معناتها واضح. ما لم يتنزل في اطار خيارات اقتصادية. جوهرية لمعالجة الأفاق ولمعالجة واقعة تونس القدامي. هداك علاش جا قانون المالية نتاع حسابات. باهي. وجا قانون المالية ما عندو حتى علاقة. بالتمشي العام وين ماشيين. اي. الخطاب في المرحلة الحالية. المفروض يرتكز انا سألتك سؤال من اللول حول الوضع العام. كنت تنجم تقول كنت تنجم تقول لي مثلا هاو نسألك وقول لي صحيح. نراوح نفس المكان مع انجازات طفيفة. انا نقول مثلا. انا نقول انا نقول مش نراوح نفس نقول. نقدم في اثارة المشاكل وفي معناتها معالجة الصعوبات. اي. باشكال معاينة الصعوبات. اياه. قاعدة مسار التحقيق في برشا مساء الجاري. هذا عند القضاء. اي. وما نعرفش مش انا برك نقول للرئيس في خطاب عطيني. التوصيف فاش? في كلمتين. احنا في مرحلة تحول. تحول! الصعيد. صعيد! نتيجة الأوضاع السابقة. اه. ولكنه تحول ممكن يمشي في الإتجا ايجابي لو. معناتها ما تنجمش ما تنجمش تختزلها في حاجة. نمشيو. لو شنوا ؟ لو يتبلور في المرحلة الحالية. ايه. خطاب. ايه. فيه تحديد الآفاق العامة والمشي. ايه. ومن خلالو هو نعالجو معناتها اا وضعنا المالي الحالي. اثنين. مم. لو ومرة اخرى فالمرحلة الحالية. مم. خطاب يتوجه للناس لتفسير نعيشوه واللي باش نعيشوه. خاطر الأخطر من هذا الكل. اها. وزيرة المالية تخرج تقول قانون المالية الحالي هو قانون وايجابي. كلمتين ما يمشيوش مع بعضهم. قانون الاكراهات ما نجمش يكون ايجابي. بالنسبة لتكون ايجابي. بالنسبة للشعب التونسي ما يجبش يكون ايجابي. لا هو تقول لك ايجابي بالنسبة لي في خلاص ديول. انا نخلص في ديوني. لكن راهو عندك حاجة اخرى في لي هي ؟ هي المهمة. هي في علاقة بالشعب التونسي. اش بيه ؟ انت تقول ماشيين في الجانب الإجتماعي. مم. في قانون المالية. مم. والدولة باش تلعب دورها الإجتماعي باش ؟ وأنت تقول هو قانون الإكراهات. وأنت تو قلت لي اللي معناتها الإيجابي هو بالنسبة المالية باش تمنع من خلال بعض الحلول. اي. عندك شعب يحيى لأنو صبر. صابر على شدان الصف فالخبز. صابر على السكر ما ثمش. صابر على الحليب هاو باش يجي في ديسمبر. صابر على غلو معناه ارتفاع غير عادي للأسعار. والأدهى والأمر. انو المرحلة هاذي ستتعقد اكثر. نتيجة الحروب اللي جارية. ايه. انا باهت شوية. فاش ا سيدي على خاطر انا ظهر لي كلام كلام الوزيرة واضح. فاش ؟ وكلام حتى الرئيس واضح. فاش ؟ مازالمش نصبرو. مازال باش نصبرو. لا. لا باش نصبرو. مازلنا باش نصبرو مازلنا باش نصبرو. لا قول. لا قول قول يا ناس ما تقول مش معناها على الأقل وزارة المالية. امم. مش بتلك النظرة التفاؤلية والحداث عن الإيجابيات. امم. ايجابياتهم باش تكون. راهو مازال وضعنا يتعاقد نتيجة حرب اكرانيا. مازالت مستمرة. امم. مازال وضعنا يتعاقد نتيجة الموقف الوطني اللي باش ندفعو ضريبتو في علاقة بفلسطين. امم. مازال وضعنا يتعقد نتيجة الجفاف. المفروض الناس تتهيأ في اطار يا سيدي نعم وحدة وطنية بالنسبة للناس اللي تحب تمشي في الأهداف هاديكا. وهذا ما ينجم يكون الا غبر خطاب واضح. امم. عندما توعد الناس والدولة باش تلعب دورها الإجتماعي فاش ؟ الدور الإجتماعي في شنوا ؟ ما هو شفت تنجم ترفع. سامحني نقف هنا. تفضل. الدولة باش تنجم ترفع القدرة الشرائية نتاع المواطن التونسي. لا. الدولة باش تنجم تصلح. المؤسسات التربوية وحنا مقبلين على اصلاح تربوي. وهذا ثاني ولا. الدولة باش تنجم تصحح تصلح المؤسسات الإستشفائية. وتوفر الدوا وتوفر الأليات الكل باش تنجم تصلح النقل. يا السي عبيد. يكفي انو العبد يقرا قانون المالية؟ باش يفهم اللي لا. باش يفهم اللي الدولة قاعدة تقول لنا. انا نخلص ديوني. باش تونس ما تفلسش امام العالم. وأنا راني في الأثناء. السبيطارات راهي هابيت. والمدارس راهي بيد. والنقل راهو هو هذا هو اللي نقول لك لازم يتوضح. اه. حاجة اخرى والوضوح باهي. هم. انت كي تقول لي الدور الإجتماعي سيستمر. معروفة مجالات بلي عندي. شنو بلي عندك بلي عندي بالسكانير المكسر ما عادش الدوري الاجتماعي للدولة. ايه. وفما اسباب معينة. امم. السؤال لاخر اللي الجواب. تفضل. لماذا؟ لم تكتسب الحكومة الجرأة الكافية. للتحذير من القادم. واللي عالأقل اقناع الناس بأنو طور الإنتقالي الصعيب اللي الناتج على عوامل داخلية. وعوامل اخرى موضوعية مش احنا نتحكم فيها. امم. باش تزيد يتحكم. على خاطر الجمهورية ما قالوش. اذا كان السيد رئيس الجمهورية لم يطرح بمقولته وبكلمته الرئاسية الشيء اللي نقول فيه انتي معناه متاع شنوا يستنى فينا وشنو عندنا مؤشرات وكيفاش باش نعمل هي فرصة الحكومة علاش باش تحط على عاتقها انها تقول الحكومة هي اللي هي اللي تعنى بالملفات اللي يطرح فيها انا نقول لك شنو اللي طرح ما نحبش نطرح التالي هو طرح يقول لك مثلا ماشي للصحة يقول لك شنوا الوضع هذايا مشى للسبيطار في جهة من الجهات يمشي للنقل. هذايا مشى للمؤسسات التربوية في ظرف معين. حكى على اي. حكى على الفلاح. ايه مثلا على الجفاف. مثلا قال له مثلا ما نعرفش نسألك السي عبيد. ايوا. دار مثلا وزير النقل قالوا ريتهم هاذوما الكل اللي فيهم بتة من الفين وثمانية. آآ بيعهم غدوة. مش هو يقول. علاش مش هو يقول. هو يقول ولا هو يقول رئيس حكومة. مم. مع احترامي ليه. ايه. شاف هذاكا الكل. ايه. وزير النقل. امم. مجلس وزاري مضيق بعد نهارين. امم. تفضلوا يا جماعة شنعملوا. امم. مش هذاكا برك لازمو يتصلح هذاكا عنصر. توا ناخدو في مثل عملوش احصائيات شركات النقل اش دخل في النهار فلوس. امم. تتلقاه متدخل في حد شيء. اعلاش. لأنو تمشي توا نساعات اللاحة في محطة ميترو باش تكون يضحكو عليك. ايه كيما تقعد موجودة. معناتها. ايه. عندك حاجة اخرى في البلاد مشكل في كل شيء. اي. هياكل الرقابة لي عندك والمراقبين ما ينجميش ويغطيو حتى شي. امم. لا ينجم يغطي المراقبة في النقل. لكن لي كنا وقت لي يطلع وحنا طلبة. اذا كان حتى انت ما يلقاكش خالص يفك لك وتقعد تلوش وما عادش تعاودها. مرة اخرى العملة ذيكا. ما ثماش. الناس هكاكا تطلع. ضوك ماهيش دخل الفلوس. هذا عنصر اخر. في الثاني. مسالك التوزيع ومراقبة الأسعار. ويجي هذا يبيع مشيت لها معناها دقيقة واحدة. تفضل. اي. سلت على دواء. ايه. قال لي بسوم. مهم. ومش موجود نمشي لفرماسي واحدة اخرى. حتى في الدوا ولت هذيا. مشكلة نتاعك هذا عنصري يتعالج. ش نعملو ؟ يا لترا نخليوها هكاك ولا نعزز الرقابة. باش عالأقل نضمن. المراقبة. لأنو صحيح. ثما تجاوزات. الغالب كل واحد قاعد توا في البلاد ينهج وحدو. ومادا بيه يتجاوز مادا بيه يحتكر. باش ينجم يربح اكثر. باش تقومها. عندك جماعة البستنة. بالمئات يخدمو. امم. شي حاجة كبيرة عدد كبير منها. دشنو زر تو باش تاخدهم تعمل لهم ثلاثة شهور. وتخرجهم هما مراقبين هو لي يخلص على هجمة دفاعية. شوف شوف حنا راجعين بعض الفاصل نحب نفهم معاك الذهنية الكل السي عبيد. في علاقة مثلا ماشي للرئاسية حنا في اربعة وعشرين. خاطر نحب نفهم وقتاش شنو نوليو نجمو قادرين انو نخرجو من من الإستثنائي ونقولو باهي اوكي انا مثلا عندي حد منتخب. يا سيدي والا كصحف نحب نحاسبو بعد عامين من زمان عمل مثلا. آآ خاطر هذا موجب للمحاسبة زادا شوية نحكي اعلاميا سياسيا. آآ في علاقة بالاداء. خاطر توا كأنه ما نجمو نحسبو حتى حد. رجعي. راجعين. مو زي شوياخر راجعين. شوية خير راجعين. مو زي فاهم الياس الغربي مرسي نجمة من نص نهار المساتين على موزع شكرا الامين العام لحرك تونسي للامام والوزير الاسبق والوظيفة العمومية عبيد البريكي لي قاعد يقول الامور تنجم نكون خير برشا لو واللو متاعو هي قل التعاهد التعاهد المباشر بالشأن العام كل واحد يتحمل مسؤولياتو قاعد يقول كل واحد يتحمل مسؤولياتو وهاكا عندك رئيس يعطي خطوط عريضة يوريك مكامن الفساد يوريك البلايص لي مش ماشية يوريك يتشكاو لو العباد اخويا انتي في الاثناء تحرك قم بدورك سؤال فلسفي بما انو لي لازمهم يقومو بدورهم عينهم رئيس الجمهورية هذا يقعد زادا سؤال الحقيقة. في شوية السؤال هذايا. اي مهم هذا تفضل. باهي. باكيا قلت لي شنو لازم يطرحتو. اي اي. شنو ؟ احنا نحبو اجابة. علاه. في المرحلة الحالية الصعيبة. مم. على السؤال التالي. اللي هو؟ وين ماشيين بالضبط. ايه. وكيفاش باش نمشيو. ومع شكون ؟ مع شكون. مع شكون هنا تطرح مشكلة ثالثة مهمة جدا. تفضل. طريقة حكم الرئيس. مم. حر. اختار طريقة معينة. اليوم فما السلطة. وفما احزاب. وفما احزاب من خارج السلطة. لأنو اللي يحكمو مش احزاب. داعمين المسار. من خلال الأهداف. ما نحكيش على المعارضة. التعامل المنطقي خلينا نقولو هنا وهادي هادي بالفعل المرة اللولة من زمان. انت تحكم. واحنا مع الأهداف احنا بشكل عام. عندما السلطة فيها ثغرات. الي في السلطة يبرر. هو الي يفسر. الداعمين. مينجمش باعتبارو خارج السلطة. يتحمل وزر الأخطاء الي يمكن ترتكب لجوهرها. عدم تحويل اهداف خمسة وعشرين جولة الى منجز. وهداك علاش برشا الناس تقولو نتوما ماشيين. احنا ماشيين فالأهداف هديكا وشدين فيها. ونعتبروها قناعاتنا ملي حنا طلبة فالجامعة ا سيدي من اا اس وسبعين. لكن لي حاجات ما تنجزهاش. واحد يتحمل مسؤولية تفسيرها. خاصة. ايه. خاصة. خاصة. وين وقت لي ما عندكش معطيات. حتى مجرد الإستشارة المهمة ما تمش. يتخذ قرار. اي. وتولي بعد. الأوقات كلها. وانت ما عندكش سامح لي وانت ما عندكش حتى المعطيات. القرار. تقول رغم الإيمان بالأهداف تنجم تلزني بشوية بشوية للمعارضة. معارضة. من داخل المنظومة. من داخل فما حدش ينعاد. فما اللي يقول لك مسار خمسة وعشرين جويلا انقلاب. وكل سياساته تولي تمشي في اتجاه تحويل الأخطاء الى مركبات من اجل اسقاط ما يسمى بالانقلاب. وفما المتمسكين بالأهداف واللي منهم احنا في الحركة التونسي للأمام. تعاملنا مع الثغرات. امم. خاصة عندما ما تنجمش تبررها والا تفسرها. امم. لأنو ما عندكش كافية. امم. نتعامل معها التعامل النقدي كيما كنت اكيد التعامل النقدي. برنامج ونزيد نعاودها لك. ثم ثم الفيزا في النجاح. البريكي خاطر في اللخر. تجيني انتي تقولي فما ثغراتي ومن بعد جاء هنا في البلاتوه هذا وانا موجود. ايه. وفي مواقع واحدة اخرى. ايه. كان ثما اجماع لتونس مقبل على الإفلاس. عميل التالي. هذا زاد ناخدوه لكن مش مراهنة عليها. لا لا مش مراهنة. مؤكد. خبراء معروفين. نعم. مع احترامي ليهم راهو في برشا مقتدرين. مم. يقولك تونس باش تفلس. وكان حديث على النادي نتاع الفرنسيس. ما هو كان حديث. اليو كان حديث على انو كل شر ما فماش يا سيدي حتى لتوا موجودة رغم الصعوبات. حتى لتوا ما مشينا حتى النادي. ثمن. كاين ثمن شنوا خطر. انا كي زادك انت تعطيني شهريتي باش انا تذوب في اه تذوب في ثلاث ايام. متفقين. ما نحبش نرجع لتالي. ها وشنو هو وين. هاو اليوم اليوم فرصة. راهو هاذي مخلفات سياسة اعتمدت بعد الفين وحداش. ما تبدلتشي. ومربوطة حتى بالإنتدابات اللي ديما تحكيو عليها. هم. ما تبدلتش. خاطر ما فمش باش تبدل. يا ريتهم من لول قالوا ها الخزينة شفاها. يا ريت ما فماشي وضوح. الي صار في الفين وحداش. امم. اكبر كارثة بعدها. شنيا الكارثة؟ انا نحب الأموري في الحكم. وندخل لي حاجتي بيه وندخل جماعتي مقابلها شنوا ؟ انت تطلب الزيادة خوت. والزيادة اللي كانت تتعطاها. امم. مكانتشي مربوطة حتى بالنسبة متاع نمو انتاج. شناهي النتيجة. امم. نسبة التضخم قاعدين نعانيو فيها لتو قاعدة تزيد. كان جاو الناس اللي يحكمو يحكمو توا يحكمو عام الفين وحداش ما يدخلوش العباد للأطفال. ما نحبش ندخلو المهجم تاع الفين وحداش تاريخو لا يبنى على فرضيات. نحكي لك توا. حاليا. ندكرو مع بعضنا المهجة نتاع والإنفجار موجة كبيرة. انتدابات الانتدابات اللي تمت. وحزبية في اطار التعامل غنايمة مع الحكومة رجعو لها معروفة شني هي. امم. معناها ما نحبش نقول مانيش نحكم عليها انا نوصف في واقع. امم. ثغرة اولى وقت اللي جا خمسة وعشرين جويلة ما عطاوشي. ايه. حتى شي. امم. جات الحكومة تخدم في تصريف يومي. امم. معطاتش برنامج وين يلزم تمشي. وتبع البرنامج هذا من اجل انقاذ البلاد. معناها اليوم قانون المالية عندك فيه التزامات منهم عشرة مليارات باش تجيبهم. انا هاوصى. احنا في مرحلة حرجة جدا. تتطلب. ايه يا باهي. احنا في مرحلة حرجة اسبابها. امم. واقع موضوعي قاعد يتعقد. امم. اسبابها واقع موضوعي فيه الطبيعة اللي تلعب في دور بين ظفرين. سيء في علاقة نكمل لك هذا برك. على رواحهم ادارة الأزمة هاذي الأزمة. دائرة التشاور ما يمكنوش تدخلنا للحكم. توسيع دائرة التشاور ما ما امكن. تقتضي حاجتين مهما كان الوضع. تفضل تفضل. نتاع الإتحاد وإلا نتاع الأحزاب السياسية. بلاش استقرار سياسي. مم. المهم لي فقدناه في العشر سنوات. وبلاش امن اجتماعي. هالركيزتين هذوما. ايه. ما تنجمش تدفع اليوم. نحو الإستثمار المنتج. وخلق الثروة. وخلق الثروة. ايا السي عبيد. مازالو خمس دقايق. طيب. قلت لي انو الأهداف الأساسية هي التحرر الوطني السيادة الوطنية نهاية الفساد الاداري والا على الاقل انه يتحد منو ولا نقصو منو. اا التحرر الوطني والسيادة الوطنية بالرغم من الخطاب وصحيح لي مثلا في علاقة بفلسطين فما فما نخوة عند التوانسة في علاقة آآ آآ الموقف الرسمي. لكن التحالف الوطني للسيادة الوطنية. مش عندهم مقومات زادت كذلك. مش لازم يكون عندك امن غذائي. مش يلزم يكون عندك فلاحة. مش لازم يكون عندك ما مش لازم يكون عندك فلوس. مش لازم يكون عندك ترفيه. مش يلزم قادر انك التونسي تداويه مليح. تقريه مليح. اه. تخدمو. هذا هو اللي هذا الجوهر. نتاع المسألة. ايه. هاذوما الكل يلزم هاذوما الكل يلزم. امم. ما ينجمش يتبدل الا التصور كامل. قلت لك وين هي عطيني قل لي هاو ماشيين واحد من اللول قلت لك مش موجود. قلنا هاذي الإشكال. هاذا الخلل. شكون باش يعملو اليوم هاذاك هو لازم تنكب عليه. ليس في هاديك هي المهمة. لكن السؤال لي بعدو شنوا ؟ امم. منين باش نجيبو الفلوس باش نعملو هاذوما ؟ مم. هذا هو السؤال لي عكس مسألة التحرير الوطني. بالنسبة بتلك الشروط. راني نعاودها انا زادة كيف كيف. لا. لأنو خرج عملناهم يا عملناهم قبل مرتين وحصلنا قاعدين قاعدين نكبسو في السنتورة ونمشيو للطاقة الشمسية ونقولو نلخصها لك في. هذا ماشي لي خدينا الفلوس. باش نلخصها لك في جملة. لا. ايه. لا. معنتها قضية الفلوس معناها. بيع المؤسسات العمومية قال لك لا. الدعم هذايا بيع. راهو آآ ما نعرفش انا في مثال عطيتو مبسط برشا. انت ماشي البنك علاش قلت لك لتوا الإستثمار قبل نتا آآ عضو في آآ آآ تمشي تطلب قرض يعطيوك. امم. يقول لك شتعمل هاكا تعطيها نظرية. وخدات تونس بعد الفين وحداش مرتين. امم. وتحيلت تقول لو ما عنديش زيادات في الأجور وتعمل اتفاق مع الإتحاد وتولي المشكلة بعد. باهي. هذا متفهمينش. ثلاثين ثانية ها هو. لا لا مازال دقيقتين. دقيقتين. خذ وقتك. السري اليوم. التحرر للسيادة الوطنية كيفاش الثنايا متاحها ؟ هاني قلت لك. الفين وربعة ولات حاجة اخرى تمشي ايه. يقول لك ايش باش تعمل؟ امم. وهذا وهذا هو اللي يلزمو للولاد. ما نجمش نقولو لا. يقول لك انا كفاش ترجع الفلوس. لا لا توا قلنا لو لا. توا حاليا بتلك الشروط لا. قلنا لو لا. يا سيدي بتلك لا. يلا. انا انا غدوة وهذا مربوط بالسؤال الثاني. تفضل. انا قبل ما نفكر معناها ولى كيفاش نوفر هاذوما ؟ هم. نفكر في مصالحة الشعب. بعشرين اودي ها هو العناء. هاي اسبابو هاي المخاطر. واللي تحكي عليه الموقف الوطني عندو ضريبة ما فماشي موقف وطني فالتاريخ بلاش ضريبة. وهاي الضريبة اليوم كنا ندفعوها يا ريتها قالت وزيرة المالية يا توانسة اكمسو السنطورة. وحنا توا في في مرحلة. متاع رانا خرجنا من المسار السابق. وماشيين في هاكي الأهداف. ومتماسكين باهي تسترها. لكن حنا توا نمر بمرحلة اضطرابات جوية. تقتضي انو الناس الكل تضحي. وربطت جاش. لكن وشنو لي بيصير ها الفلاحة اش نعمل لها. هاو الصناعة هاو الدعم كيفاش تناقشو يمشي للمستحقيه. ها المؤسسات العمومية الناس الكل تقول ايه المؤسسات العمومية نحافظو عليها. وما نبيعوهاش. نصلحوها. مع شكون ؟ انت عندك اطراف باش تحكي معاها حتى لو ما تحبهاش. صح. فالنهاية. هذا هذا علاش مطلوب من مدام نمسية الي هي عاملة بعشرين ميزانية في حين مختلفة؟ الله يعطيك الصحة. علي نختمو بسؤال. فما حاجتي باهي برشا جيت قلت لها قانون المالية الحالي ما لم يرتبط برؤية عميقة اسمها الأزمة في الإقتصاد التونسي ازمة هيكلية اذا كانت تحب تؤمن اللي عملنا ثورة فعلا وفي معناه الثورة مشات في اثنين غالطة في خمسة وعشرين جويلية. صوبناها في علاقة بتلك الأهداف. ايه. ما عندك حتى خيار. الا انك تعمل اقتصاد جديد. اه. تعطيه وين ماشي. اه. اقتصاد جديد وين ماشي. نقول لك. ايه. وقانون المالية يعالج برؤية جديدة. مرتبطة عضويا. بمسار عام. في حاجات واحد اخرى تختلف على السابق. باش تنجم تمشي القدام. انا نقولها انا متفائل شوية نقابلو في الميزانية الجاية انت تو ما عندكش برنامج لو ايه ما عندكش انا قلت لك راهو ما عندكش. راهو ما تنجمش تعالج مالية في ازمة. بشكل مجرد على الاقتصاد بتصير جهة عالم. الاقتصاد رئيس الحكومة وقت رجال الحكومة. مجلس النواب. حق يقول هاو المشي. قال ثلاثة بالمليون. بالضبط. تحاول ماشين. وقانون المالية منسجم. والتصورات المستقبلية. شكرا ساعتين جايين ان شاء الله غدوة. شكرا ليكم على الاستماع. |
نتاعنا لطناش وحداشن دقيقة وهذا موعد التصريحات. الموزة باش نبداو الندوة الصحفية او النقطة الاعلامية لي قامت بها هيئة النقابات البارح واعلنت فيها على القائمة النهائية للمترشحين للانتخابات الرئاسية ورفضها او كيما سماها رئيس الهيئة استحالة تطبيق قرارات المحكمة الادارية. نسمعو رئيس الهيئة العليا المستقلة للانتخابات فاروق بوعسكر. قرر مجلس الهيئة العليا المستقلة للانتخابات معاينة استحالة تنفيذ القرارات المعلنة عنها مؤخرا من طرف المحكمة الادارية. واعتبار قائمة المترشحين المقبولين المصادق عليها بمجلسه المنعقد تاريخ عشرة اوت الفين واربعة وعشرين قائمة نهائية وغير قابلة للطعن. والاذن بنشرها بالرائد الرسمي للجمهورية التونسية. والتي تضم كل من المترشحين المقبولين نهائيا. اولا السيد العياشي من عبد الحميد زمال. ثانيا سيد زهير بن محمد صالح المغزاوي. ثالثا السيد قيس بن المنصف سعيد. لا يخفى على احد. ان الهيئة العليا المستقلة للانتخابات هي الجهة الدستورية الوحيدة التي ائتمنها الدستور على سلامة المسار الانتخابي ونزاهته. ومن هذا المنطلق فان الهيئة ووعيا بدورها الوطني والتاريخي لم تقبل ترشح من تولى او شارك او حرض على تدليس تزكيات الناخبين او شراء ذممهم او من كان حاملا لجنسية اجنبية او كان غير متمتعا بجميع حقوقه المدنية والسياسية كما ينص على ذلك الدستور. هذايا كان اعلان هيئة الانتخابات ولكن المحكمة كان عندها رأي اخر. نسمعو الناطق الرسمي باسم المحكمة الإدارية فيصل بوقرة شنوا يقول؟ المحكمة الإدارية هي بلغت الهيئة والمحامين المدعين بشهادات في منطوب الحكم يعني بمجرد تصريح يعني تقريبا كل حكم في تصرح بيه يعني في نهار ويتم اعلامهم بشهادة في المنطوق وتوصلنا يعني يوم الجمعة العشية بممارسات عالبريد الالكتروني وعكس معناه تاخد فيه الهيئة يعني نسخ آآ من الاحكام محرر بخصوص قضايا الالغاء. المحكمة الادارية يعني بتبيع اه المقرين المتعادلين بالملف والهيئات الحكومية المطالبة بمراجعة الاحكام. يعني اه تولوا انطلاق في تحرير الاحكام. واه يعني من المنتظر انه اليوم العشية يوصلهم الاحكام الحارة. اه لا سيما انو حسب الفصل عشرة من روسياما انه الهيئة عندها لليوم الثلاثاء غدا سبتمبر. اني اه تصرح اه بالنتيجة. واه كذلك خاصة الفصل اربعة وعشرين من آآ قرار الهيئة آآ عدد تمنطاش لسنة الفين واربعتاش المتعلق باجراء ترشح الانتخابات الرئاسية. يعني بصريح العبارة يقتضي ان تتولى الهيئة تنفيذ القرارات الصادرة عن الجلسة العامة القضائية. المحكمة الادارية شرط توصلها بالقرار او بشهادة في المنطوق. هذايا كان موقف المحكمة الادارية واللي من بعد زادت خرجته في بلاغ للرأي العام. واكدت فيه انه الفصل اربعة وعشرين كيما قال على انه الهيئة تتوصل بالقرار او بشهادة في منطوقه. وانه ما زالت كانت عندها الاجال لليوم ثلاثة آآ سبتمبر اني تعلن عن نتائج على القائمة النهائية. هيئة الانتخابات تجاوب في آآ بلاغ اخر وتقول انه الترشحات يعني الاحكام وصلتها البارح في حدود التسعة بتاع الليل هنا تحكي على الاحكام مش على شهادة منطوق آآ المنطوق الحكم. وانه الهيئة يعني بعد ما اجتمع مجلسها بعد ما اعلنت وصلتها هدية. القرار هذايا والخلاف لي صاير اليوما بين المحكمة الادارية وهيئة الانتخابات. بطبيعة كانت عندو انعكاسات وردود فعل عديدة. منها بيان صدر اليوم على الجمعية التونسية للقانون الدستوري. وآآ يقول انه اليوم لا جدال في انو الهيئة العليا المستقلة للانتخابات وفق قانونها الاساسي. آآ يعني هي اللي آآ تضمن الانتخابات ديمقراطية وتعددية ونزيهة. وتكون خاضعة وفق احكام القانون الانتخابي في كل وقراراتها لرقابة القضاء الاداري. وتقول ايضا الجمعية انه المحكمة الادارية لكونها الجهة القضائية المختصة بالرقابة على كل مرحلة من مراحل المسار الانتخابي وهي الضامن لحقوق الناخبين والناخبات والمترشحين والمترشحات وضمانا لشرعية المسار الانتخابي ومصداقية الانتخابات والاحكام الصادرة باسم الشعب عن جلستها العامة غير قابلة لاي وجه من اوجه الطعن وواجبة التنفيذ ولا يجوز لاي جهة اخرى مهما كانت تقييمها تشكيك فيها او الامتناع عن تطبيقها او آآ ترجيحها. وبتبيع في التفسير كيما الفاصل اربعة وعشرين وغيرها من الفصول القانونية. ويخلص البيان للتنبيه لانه آآ هذايا بناء على آآ ما سبق يهم الجمعية التونسي للقانون الدستوري. التنبيه للتبعات التالية. خطر اهتزاز الثقة المشروعة للمواطنين والمواطنات في المسار الانتخابي ومصداقية ونزاهة سلامة الانتخابات. خطر ضرب الاستقرار السياسي. خطر ضرب مبادئ النظام الجمهوري والديمقراطية. خطر تصدع مؤسس الدولة وعلى رأسها القضاء الحامي للحقوق والحريات. طبقا للفصل خمسة وخمسين من دستور الفين واثنين وعشرين. الردود ما اكتفتش كان بجمعية القانون الدستوري او الهيئة والمحكمة الادارية كذلك. المترشحين المقبولين بقرار المحكمة الادارية واللي تم رفض ترشحهم من قبل هيئة الانتخابات. نبداو بالفريق القانوني المنظور الزنيدي اللي اكد عدم اعترافه بقرار الهيئة واعتبره قرار غير قانوني. واكد انه باش يواصل في اتخاذ الاجراءات اللازمة لمواجهة ما اعتبرها كيف كيف المترشح عماد الدايمي نشر فيديو على موقع التواصل الاجتماعي اعلن فيه عدم اعترافه بقرار الهيئة وانو باش يعمل على الطعن في القرار وتقديمه الى القضاء المحلي والدولي. ايضا المترشح زهير المغزاوي اللي قبلته هيئة الانتخابات من الدور في من القائمة الاولية واكدت وثبت الترشح في القائمة النهائية. اعمال فيديو البارح نشره على موقع التواصل الاجتماعي. اعتبر انه قرار الهيئة هو دوس على القانون وقفز على قرارات المحكمة الادارية وآآ وضعت نفسها الهيئة السلطة فوق كل السلطات لا رادع قانوني او اخلاقي او مؤسساتي لها واضاف المغزاوي انه يدين الممارسات الصادرة عن هيئة الانتخابات وشدد على انها مرفوضة ولا يمكن القبول بها مهما كان الرهان. واضح آآ جدا هادي كانت آآ اهم ردود الافعال على البلاغات زوز البارح لي صدرت على الهيئة العليا المستقلة للانتخابات وآآ آآ المحكمة الادارية ابان اعلان الهيئة على القائمة النهائية مترشحين لرئاسة الجمهورية. تفضل كوثر. هل يمكن اعتبار آآ هل البيانات المتواترة آآ آآ يوم امس وفما بيان وحيد من المحكمة هل يمكن ان نتحدث عن نزاع قانوني او هل يمكن الحديث اليوم انه ثم اشكال في قراءة قانونية بين المحكمة وبين الهيئة. آآ بين كل جوانب هل آآ التساؤل كان آآ نفكو من غير الممكن انا نحكيو على نزاع قانوني. يعني المحكمة الادارية اعلى سلطة فيها قرت البديهي انها الهيئة تنفذ. في المقدمات المصوغات اللي تقدمت من قبل الهيئة في في تبريرها من قبل رئيسها. لعدم تنفيذها وآآ تجاوزها الخطير لاحكام المحكمة الادارية. مشينا في مسائل آآ بسفاسف بالنظر الى اهمية ومصيرية هذا الموعد ورهاناته. وايضا الدور للهيئة. خلينا نحكيو على وصلت وما وصلتش هل آآ هل آآ او الاحكام الملخصة. المعمول به. هل كان المعمول به انه الكون العمل بالمنطوق ولا بالاحكام? مم. هو آآ المنطوق هو الاهم انه المنطوق طبعا هو اللي باش تاخده الهيئة لانه الهيئة ما تقعدش تشوف في الحيثيات ما عندهاش. الهيئة تاخذ المنطوق وتنفذ. الهيئة ما عندهاش هي في في فيما بعد. صدور المحكمة الإدارية في قراراتها عن الجلسة العامة بشكل قطعي وبيت انها هي تنظر في الحيثيات وتقرر مائذ او يمكن ام لا. يعني هي محتاجة الحكم بمنطوق الحكم حسب ما اربعة وعشرين من قرار الهيئة اعداد ايضا. اول مرة والفصل هذا ورد في المراسلة خلي نكملو نكمل الفكرة يا آآ كوثر ومن بعد نمشي الاخير تفضل فلذلك هاد التخفي وراء الاجراءات او تقديم الاجراءات المرة هاذي ما نجحش. مرة هاذي ما نجحش عليه. شوف انت ردود الفعل الواسعة من آآ من مختلف الجهات حتى من داخل من ناس قرية قراب لليوم للمسار. من داخلو. خاطر تجاوزنا كل حدوث ندخلو الى المناطق الحمراء الخطيرة والخطيرة جدا. اليوم اذا كان آآ ثما آآ محاذير اخطر من اللي جات في بيان آآ اساتذة القانون الدستوري وقتاش صارت في اي استحقاق اليوم يقول لك استقرار البلاد مهدد استقرار سياسي مهدد مصداقية الانتخابات مهدة لأنو رانا مشنا اليوم بعدنا ثلاثة مترشحين. لا راهو المسار باش يكون متواصل وتداعيات القرار لي خداتو هيئة الإنتخابات. باش يكون عندو محطة اولى وثانية وباش يكونو ربما لفترات آآ لي. مدة طويلة ومهدأ لبقية المسار وحتى لنتائج الإنتخاب الرئاسية. خلينا نذكرو بالفصل اربعة وعشرين نتحدثو عليه. تتولى الهيئة الفصل اربعة وعشرين من قرار الهيئة اعداد تمنتاشر لسنة الفين واربعتاش المؤرخ في اربعة اوت الفين واربعتاش تتولى الهيئة تنفيذ القرارات الصادرة عن الجلسة العامة القضائية للمحكمة الادارية شرط توصلها بالقرار وبشهادة في منطوقه خليل. اتفضل. وتوا انا نقلة للفصل سبعة وربعين طيب. باش نعرفو لي ثما فعلا معركة قانونية. فصل سبعة وربعين اش يقول؟ يقول تتولى كتابة المحكمة اعلام الاطراف بالحكم باي وسيلة تترك اثرا كتابيا وذلك في اجل اقصاه ثمانية واربعين ساعة من تاريخ التصريح. مهم. بالحكم. هذا الفصل هو اللي استندت عليه المراسلة اللي خرجتها الهيئة العليا للانتخابات. الى المحكمة الادارية بتاريخ ثلاثين بتاريخ ثلاثين اوت. بمعنى هنا دخلنا اصلا في ما ما تعتبره الهيئة الخلل الإجرائي اللي يخليني الحكم ما ناخدش به لأنه ما وصلش في الأجل. امم. بمعنى انو حتى قرار الهيئة الإدارية تنجم هي توا تكيف قانونيا. تقول لك ما وصلنيش في الوقت استحالة التطبيق. الى جانب استحالات اخرى ما تخليناش توا في مضمون اللي قالته الهيئة. اما احنا اذا كان باش نحكيو على الامور القانونية. ثم مطبات قانونية مختلفة. كل طرف اليوم باش يخرج بيان راهو يستمد على فاصل من الفصول اللي تأكد البيان هذا. لان في حالة جدل القانوني. ما حناش في حالة اتفاق. وما حناش في حالة اتفاق ايضا. حول كلمتين. يعني نفاذ الاحكام والولاية. من يشرف على تحديد القائمة الهيئة تجيب لك مادة دستورية تقول لك انا مخولة دستوريا للحفاظ على نزاهة الانتخابات والباركور نتاعها. بالنسبة للمحكمة الادارية ايضا عندها جانب قانوني ان يفصلها في النزاعات الانتخابية عندما يكون بت وغير مطعون فيه. يكون نافذ المفعول. هنا هل دخلنا في حرب الشكليات? هل دخلنا في حرب دارجين وربع ساعة يبدو ذلك كذلك لانه فعلا ثم خلاف والخلاف عميق والخلاف باش يكون عنده. يعني آآ كيما نقولو حنا تداعيات على الساحة السياسية رأي عام حتى لرجال القانون. انا مثلا آآ اليوم برشا رجال قانون تحدثوا على فعلا انو الإجراء. ثما ناس مثلا الناس تعرف القانون قال لك ثماتكلموش. ما نعرفوهمش يتقالو صحيح اللي خديت لازم هاذي مسألة مهمة. كي تحكي علي قال لي قول انا شكون قال لي شكون يفهم في القانون هات نعطي الفكرة. علاش انا نعرفو شكون. نقول عليه نستشير من غير ما نقولش عليكم بالله توا توا ما تقولوناش فما اساتذة نتاع قانون دستور يا خليل بطبيعة الحال شنو هو المستند القانوني على هذه الفكرة يعني? انا ما نعرفش نتكلم انا سألت رجال القانون يعني يجب ان تصل الاحكام ملخصة حتى يقوم التداخل الصلاحيات. ونحكي على تنازع القضاء الإداري والقضاء العدلي. يقول لك ثما في القانون ما يسمى باستحالة التدارك بمعنى اني عند ما عندي ناس في باركور. متاع جريمة انتخابية او غيره. قبول الحكم ما نوقفش تنفيذو. قبول الحكم للمحكمة الإدارية نقبلو. ويصير بعد انو يصير عليه حكم بات تثبت الجريمة وقتها ما نجمش ندارك. بمعنى يحكيو على تعليق او وقف تنفيذ الأحكام الإدارية. باعتبار شخص ذي شبهة ومحل تتبع عادل. وهذيا اجراء مؤقت. ايقاف تنفيذ يتسمى. يعني ثم كل واحد عندو متاعو. باش يقول لك نعرف مثلا كي تتعرف حتى طبيعة الشخصيات. وما يحيط من قضايا. هم. تنجم. ندخلو الحكاية في مسار الجدل. لا وفي مسار مسار انو هذا هو الصحيح ولا هذا هو الغلط. في نقاش. نحكي في نقاش الأكثر ولا اقل. والنقاش اصلا ما نجمش نفصل فيه انا وما ناخدش منو موقف. بات ونهائي ولكن نطرح في وجهة نظر انو الهيئة استندت الى جوانب قانونية سواء في الإجراءات وسواء في المضمون. يقول لك مثلا يقول لك انسان يجي يصرح على الشرف. في ثلاثة انو لا يملك اي جنسية غير الجنسية التونسية. صرح الشرف وهو الجنسية الثانية فقدها في خمسة اوت. هاذي شني جريمة ولا مش جريمة اخلال ولا مش اخلاء? يبقى سؤال مطروح اليوم شنو هو الفكرة او المستند القانوني اللي تم اتباعه. بالنسبة للمحكمة الإدارية تقول لك انا عندي الفصل اربعة وعشرين. يقول لي منطوق الحكم. الفصل عشرة من قرار الهيئة آآ يوم المؤرخ في اربعة آآ جويلية الفين واربعة وعشرين. يقول لك تتولى الهيئة الاعلان عن قائمة المترشحين المقبولين نهائيا بعد انقضاء الطعون في اجل لا لا يتجاوز يوم الثلاثاء ثلاثة سبتمبر الفين واربعة وعشرين. وبالتالي يقول لك مازال عندها الوقت وانا وصلت لها منطوق الحكم ولها الحق باش تعطي القائمة النهائية الى حدود يوم ثلاثة سبتمبر. الانتخابي واضح امين يقول له ثمانية واربعين سنة من تاريخ التصريح بالحكم. لو اختلفنا فيه هل انو التبليغ احنا امام اشكال عندك الهيئة تقولك انا نطبق الفصل سبعة وربعين المحكمة الإدارية تقولك انا عندي الفصل ربعة وعشرين. والفصل عشرة. شنو باش نعملو توا ؟ امينة. مم. لا فما الأمر الواقع وفما سياسة الهروب الى الأمام. لأنو اا قلنا في الأثناء منذ صدور قرار قرار المحكمة الإدارية فكان بواضح انو ربما باش يكون ثما عملية اخراج او ثما اه كنا ننتظر يعني كان الرأي العام الكل ولا الناس اللي تتبع بالتلميح من اطراف معينة قريبة من المسار ومن السلطة وببعض في بعض التصريحات ايضا انه باش تكون ثما قراءة ما لرفض الترشيح الترشيحات. كاين بالنسبة للعديدين انهارت اللي باش تعلن فيه الندوة كيف ستبرر ربما قرارات اه انها ترفض قرارات المحكمة الإدارية. مشينا سمعنا من اللول باش تعمل تجريح آآ مشينا من بعد باش تكون في علاقة بالاحكام الجزائية المتعلقة بالبعض المترشحين. في الأخير مشينا اليوم بين فصل الفاصل مشينا بالسبعة والربعين ولا لي مشينا بالأربعة وعشرين راهي دفاع تقاليد آآ تقاليد آآ في في علاقة بين المحكمة الإدارية وآآ هيئة الإنتخابات وهيئة انتخاباتها وفي النزاع الإنتخابي مدعى بها يعني طرف في نزاع مشاو شكاو بها اطراف قدمو وت للمحكمة الادارية للنظر في شرعية القرارات الي صادرة عليها. آآ هل اليوم للمسألة فعلا اجرائية وآآ وآآ فما احترمتش المحكمة الادارية والهيئة طلبت منها ولا وخرنا فما آآ هل يمكن ربط كل هذا بمسائل اجرائية تقنية فقط فانا لا اعتقد ذلك مطلقا انه اليوم مشكل اجرائي وفما حتى حد ينجم يعطي دروس للمحكمة لي في العلاقة في النزاع الانتخابي الاجال فيه قصيرة برشا. واللي عندنا فيه تقاليد ولي شفنا فيه برشا ناس مشاو للمحكمة الادارية وانصفتهم وتغيرت وتعرضت وكانت المسألة هادي تصير بثلاثة كبيرة وكبيرة جدا. علاش فقط في الموعد الانتخابي هذا تغيرت الامور ولينا نبحثو على هل المسألة الاجرائية وهل المسألة التفصيلية وكيفاه هادي تنجم تكون وهادي كيفاش تنجم تكون هداك علاش اليوم الهيئة ولات كأنها جدار سد وجدار لتنظيم عملية انتخابية تنافسية تعددية فيها آآ فيها مشهد انتخابي تكملوا فيه. تعرف احنا شكاين المشاكل العشرية السابقة انها كانت ديمقراطية شكلية. كان عندنا كل شيء راهو. كانت كل ما تتخيلو من ديكور. خليك تفهم انو الديموقراطية كان موجود. لكن فعلية فعلية ما كناش في ديمقراطية. خليل الطعون هي آآ مرحلة مهمة من المسار الانتخابي ككل. بالتالي اليوم اذا كان هالاشكال هذايا ويقول لك المشكل جانا لي مايل ولا وصل لنا منطوق الحكم مش الأحكام الملخصة الصادرة عن المحكمة الإدارية هل هذا يخلينا نعلن على القائمة ونمشيو فربما في قراءة قانونية آآ معناها حدية جدا آآ والحال انه موضوع مهم جدا يتعلق بأسماء ستلحق او لا تلحق بهذا الطاعون جزء مهم في العمليات الانتخابية المحكمة الادارية جزء مهم في الجسم القضائي التونسي وفي الدولة التونسية. امم. والمحكمة الإدارية. لو جاء هناك اتفاق منذ البداية. يعني لو لم تكن الأمور في نقطة خلافية لنفذت احكامها كما نفذت في مراحل الخلاف هذا انه ممكن حول الحكم الإداري. اه. اللي هو يستند. في ورشة تجرد وموضوعية. في النزاعات الشغلية نوصلو لقومئات. ما نجموش يرجعو للخدمة نتاعو. احنا عدنا مثلا اطارات امنية. امم. العقيد لطفي القلماني آآ طرف ذو سلطة طرف ذو سلطة خاطر حكم المحكمة الإدارية كيما نقول. هذا رأي المحكمة الإدارية يجب ان ينفذ ينجم يجيك طرف ذو سلطة في اي هيكل من الهياكل. يكون عنده رأي اخر انه واحنا توا في الحديث القياسي راهو باش ما نغلطوش الرأي العام لحظة برك. راهو عدم تطبيق قرار المحكمة الإدارية من قبل اي سلطة هو تجاوز للقانون انه توازي الاجراءات والانتخابات كيف كيف. ونزاع الانتخابي في النزاع الانتخابي اول مرة ما طبقش الهيئة آآ قرار ولا حكم صادر عن المحكمة الادارية اعمق من هاكا برشا. ثما نقطة خلافية والمرة هادي عميقة. نعم. ما هياش حاولوا نحتسبوا بلاصة ولا نحتسبوا اصوات. هادي هيئة خداتنا وفي اول قالت عندي ثلاثة مترشحين فيهم شكون عندي معاهم مشكلتهم آآ جنسية تونسية فيهم شكون عندي مشكلة افتعال تزكيات. وجرائم انتخابية طيحتهم من الدور الأول. وهي مصرة على رأيها ان خدات رأيها بالمنطلق الموضوعي. جات المحكمة الإدارية اعطت حكم. والمحكمة الإدارية ايضا. ايه. علاش? لأنو المحكمة الإدارية تمشي بالنصوص والقوانين. يعني واحد ما تلقاش عندو حكم تكميلي بالحرمان من وهذا الشيء معناه على ما يبدو. السياق لي عندنا في البلاد. اسامي الشخصيات الى اخره. يخليه تقف امام يقول لك قانونيا نولي وقت لي انا مختلف معاك نشد في الإجراءات. معناه فصل ستة سبعة وربعين ينجم ما نستعملوش في السياق العادي. اما نهارتي لي انت توخر بدريج. وانا ما زلت مصر على موقفي نجم نشد في الفصل سبعة واربعين. وقانونيا نخليك في حرج لأنك ما طبقتش قانون الثمانية واربعين ساعة بأثر كتابي منذ التصريح من الحكم. لأنه المسألة كيما قلنا هنا تقييم راه. كان باش نخرجوها من قانون السياسة تبعد بعيد. ولكن التقييم. يقول لك الشخص عندي ما يثبت. طيب. او في حاجة تفيد كيما نقولو تفسد مزاهة الانتخابات. كيفاش نعديه انا؟ وما ننتظرش وما نوقفش تنفيذ اي شيء الا ما نثبت ولا ما طيب جدا. آآ زادا نتسائلو التصريح بالحكم بأي طريقة لأنو زاد التصريح بالحكم وقت لي. تداولو وسائل الإعلام هل يعتبر هذا تصريحا بالحكم ام لا؟ معناه نتخيل تونس كاملة عرفت نشدو الربع دقيقة مش في الدرس. وهل هذا معين في دراسة الملفات على انو شخص قالك صرح لي عالشرف بأنو كذا وبعدما لقاه كذا موقف الهيئة عندها موقف انو ملفاتها صحيحة قلتو صحيحة عندها موقف الساعة الثانية مع ضيوفنا نحاولو نفهمو اكثر نقاط باش يكون ضيفنا السيد ايمن بوغطاس بالهاتف والسيدة رفقة مباركي عن اتحاد القضاة الإداريين تو يوضحو لنا مختلف الأفكار وكيفاش تنجم تكون المآلات وكيفاش ينجم يكون الحل آآ في مواصل هذا المسار الانتخابي. آآ احنا مازال مواصلين معكم راجعين تصويت مرحبا بكم. موزع شوية خير راجعين. شوية خير راجعين. موزع شوية خير راجعين. شوية خير راجعين. موزي شوية خير راجعين رجعنا لكم من جديد في على مزايا ومازالا ما وصلنا معاكم مع اهم التصريحات وتتحدثوا على زيارة رئيس الحكومة الى الصين تفضل اميرة. باش نمشيو للصين وين غادر رئيس الحكومة البارح للمشاركة في اشغال المنتدى التاسع للتعاون الصيني الافريقي الفين واربعة وعشرين من اربعة لستة سبتمبر. كان معه وزير الشؤون الخارجية والهجرة والتونسين بالخارج محمد علي النفطي ووزيرة الصناعة والمناجم والطاقة فاطمة ثابت. التظاهرة الدولية هذيا يحضروا فيها رؤساء دول وحكومات افريقية بغاية يعني تعميق العلاقات التعاون الاقتصادي القائمة بين الدول الافريقية والصين. رئيس الحكومة كمال المدوري يؤدي زيارة الى الصين تتواصل الى ستة سبتمبر الحالي رفقة وفد يضم وزيري الخارجية والصناعة وذلك للمشاركة في اشغال قمة منتدى تعاون الصيني الافريقي الذي ينتظم في العاصمة الصينية بكين من اربعة الى ستة سبتمبر الحالي. وهذا المنتدى سينعقد في الصين يشهد حضور رؤساء دول وحكومات افريقية لتعزيز علاقات التعاون الاقتصادية القائمة بين الدول الافريقية والصين خاصة ان حضور الصين في افريقيا قد اسهم بشكل فعال على مدار السنوات الاخيرة في دعم الاقتصاد الافريقي وفق ما اكده خبراء. ندكرو مينا انو رئيس مورياد زيارة مع حرمه للصين زادا كيف كيف وكان فما حديث من العديد انو اليوما التوجه الجديد لتونس هو نحو الصين دول اخرى تبعد على اكثر على الشريك يعني اللي هو اكثر الاتحاد الاوروبي وامريكا. تفضل آآ كوثر. لا في انتظار انا نفهمو التوجهات هذايا كفاش باش تكون فعليا وهل تصير في اخر فترات آآ العهدة اما يكون آآ التصور يتقدم آآ بشكل واضح وكل انو عنا فترة طويلة وحنا نتحدثو على امكانية التوجه شرقا. ومبدئيا آآ بالتأكيد آآ اليوم احنا مطالبين ان آآ نقتمص كل الفرص الممكنة اللي آآ تطيح لبلادنا. انها تستفيد من التنافس كذلك اللي صاير علاه تكون اذا كان عندنا منفعة زعما الصين يكون فما وفقوا على المصلحة العليا لبلادنا. واذا كان عندنا ايضا مع الشركاء التقليديين لبلادنا. كيف كيف هادي ماهيش باش تتهدم العلاقة بين ليلة وضحاها لأنه فما مصالح مشتركة كيف كيف مبدئي نادي مسألة مفروغ منها لكن كيفاش هادي باش تصير هذا سؤال علاه انت اليوم ماشي للصين راهو عندك عجز في ميزانك التجاري رهيب جدا ولا لي باش تمشي لهم. منهم السيد. لي تقريبا في النصف نحكيو. نصف حجم عجزنا في الميزان التجاري مع معصي. هم. مع تركيا مثلا كي عندنا عجز كبير حكينا وكانت ثم مراجعات وتما خطوات صارت. لمراجعة العجز هذا لي كان نتيجة لقرار سياسي لتقارب وأجندات. وكنا نعرفو الي جزء منو شنوا صار فترة من الفترات. اليوم هل هل التوجهك وتصورك وسياساتك وعلاقاتك الخارجية من فما حتى ما كان ثما حتى فرصة واضحة الا نفهموها من آآ رئيس الجمهورية. ولا من وزير الخارجية السابق لابقاء فترة معقولة. آآ السيد نبيل عمار ولا هاد وزير الخارجية هذا جديد آآ كفاش آآ الدولة التونسية باش اقرت التوجه شرقا ولا لي باش نعملو توازن آآ في علاقاتنا. وين نلقاو مصالحنا شرق ولا نلقاو غرب. وشنو ما هاد المشاريع الإستراتيجية وكيفاش تعاونا في النقل. آآ اليوم الصين والصين شنوا طالبة منا السيدة هيدا راهو سؤال من اسر المطروحة. ماشي الصين راهي جات خاطر تحبنا ولا عندنا نحنا معناها شافتنا دولة آآ متكتلين عليها لخرين الأشرار. اكيد اذا كان بجيتك ايضا دولة راهي عندها مصالح والمصالح متاع سينا ماهيش الحرير افريقيا دخول افريقيا خاصة. احنا شاركنا في مبادرة الحزام والطريق من الفين وتمنتاشر. مليون صحيح العلاقات في مستوى المبادلات والأرقام راكدة لكن شهدت انطلاقا من بداية الفين وحداش حتى الفين وتمنطاش توجت ربما بإمضاء معاهدات بمعنى الاتجاه نحو الصين ماهوش مجرد لو موقف سياسي او فكري بل هو موجود ربما في عقل الدولة التونسية للبحث عن متنفسات جديدة للتبادل والتمويل. هذيا هذا الاساس. نجيو للصين شنيا معناه شنيا خصوصيتها في هذا الموضوع؟ نرجعو لاجتماع رئيس الجمهورية لي حدد فيه. تم اتفاق. او اتفاق مبدئي صار في آآ تمانية وعشرين مايو حتى لواحد ما بين الرئيس التونسي والرئيس الصيني. اترجم الى جلسات في مستوى الهياكل الحكومية. اترجم الى مجالات تعاون اساسية وتونس بين قوسين. يعني تونس باش تربح منها في النقل في الساحة في البنية التحتية وربما في الطاقات المتجددة ومشاريع اخرى. لكن هنا مثلا الرئيس وقت يحكي مع رئيس الحكومة يقولو باش نتبعو حاجتي بالتفصيل وهذا اللي يهم راهو في اللخر. كي نجيب حاجة ملموسة تمشي للصين عندنا محاثات لاقتناع حافلات وعربات موجهة لنقل المواطنين لأنو ثما كبيرة على اسطول النقل التونسي وفما معاناة كبيرة للمواطنين التوانسة. الصفقة كيما هادي كي تم تعطي على البنية الأساسية التونسية وعلى الحياة الإجتماعية التونسية. ثما مدينة الأغالب الصحية لي يبدو انو كل الأمور مازال ناقص كان الشروع في الترسيم ثما شركات آآ عملاقة لي آآ صنع العربات الثقيلة نتاع النقل. باش تجي وباش تستثمر وباش تشغل يعني عندنا مجال. نجمو نخدمو فيه مع الدولة هاذي لي اصبحت مبادلاتها مع افريقيا مع افريقيا كبيرة برشا. وهي اختصاص بنية تحتية بامتياز في تعاملاتها مع افريقيا. بمعنى مثلا احنا اليوما اذا ماش نمشيو في مشروع آآ توسيع السدود. والإصلاح القنوات وكل ما عنده علاقة بالبناء الأساسية والصين عندها في هذا بمعنى عملنا الحزام الصفاقس للحماية من الفيضانات كان آآ في الحقيقة انجاز تاريخ لحد الآن اليوم نسميوها الطريق الحزامية في صفاقس لحماية الصفاقس من الفيضانات. يعني اذا كان نشدو الأمور ما عادش نقولو الإتجاه شرقا بأي معنى هو اتجاه البراغماتي. اتجاه شرقا مش بالسرعة القصوى. اي البراجماتية والمصالح العارفة الصين شنو اللي عجبها في تونس. وشنو التركيز على تونس في مبادرة الحزام والطريق؟ هو اني من اقصر طرق الشحن. طيب. ومن افضل طرق الشحن من البحر المتوسط نحو افريقيا. يعني تخمم ايضا في آآ سرعة وتدفق مبادلات مع افريقيا. واضح آآ جدا. نواصلو آآ اميرة ونمشيو البارح اللقاء آآ الرئيس قيس سعيد بوزير الفلاحة والموارد البيئية. باش نمشيو للقاء لي جماع رئيس الجمهورية بوزير الفلاحة وتحدث فيها حسب البلاغ لي نشرتو صفحة رئاسة الجمهورية على الوضع المائي. نذكرو انو فما برشا جهات تعيش وعاشت على انقطاع متكرر المياه فما جهة تقعد حتى بالشهر ما يخلط لهاش الماء. الوضع هذا يعتبره آآ رئيس الجمهورية انو عطيت في مجال المياه ووضع غير طبيعي لانقطاع المياه كانت نتيجة لا لانحباس الامطار والجفاف بل هي نتيجة لعدم التعهد لمدة سنوات طويلة بشبكات التوزيع وبالسدود الى جانب اعمال اجرامية غايتها تأجيج الاوضاع الاجتماعية كيما اثبتت ذلك الابحاث العدلية في عدد من مناطق الجمهورية ويقول البلاغ ايضا ليس من قبيل الصدفة على الاطلاق ان يكون الوضع صل الى ما وصل اليه قبل اسابيع قليلة من الموعد المحدد للانتخابات الرئاسية. رئيس الجمهورية قيس سعيد يعتبر ان الوضع الذي عاشته تونس في مجال المياه هو وضع غير طبيعي قائلا ان انقطاع المياه كان نتيجة لا لانحباس الامطار والجفاف بل هو نتيجة لعدم التعهد لمدة سنوات طويلة بشبكات التوزيع وبالسدود الى جانب اعمال اجرامية غايتها تأجيج الاوضاع الاجتماعية كما اثبتت ذلك الابحاث العادية في عدد من مناطق الجمهورية. يعتبر اللقاء الذي جمعه اليوم بقصر قرطاج بوزير الفلاحة عزالدين بشيخ وكتب الدولة لدى وزير الفلاحة المكلف بالمياه حمادي الحبيب انه ليس من قبيل الصدفة على الاطلاق ان يكون الوضع وصل الى ما وصل اليه قبل اسابيع قليلة من الموعد المحدد للانتخابات الرئاسية. نذكره ميناء انه بيانات وزارة الفلاحة والمرصد المياه يقول انه نسبة المياه في السدود وصلت تقريبا سبعة وعشرين وحتى اقل. وفما سدود ضعيفة آآ جدا. اهم. وهذيك علاش انو المياه قاعدة تتقس في برشا جهات وقاعدة توصل في فترات يعني تقطيع انو فما ناس تقص لها في الليل الناس تقص لها الفجر الناس في النهار. امم. ولكن ثما جهات مش قاعد يوصلها الماء اصلا لمدة طويلة. كان صرح بهذا زادة رئيس الجمهورية في آآ جويلية وقت آآ الزيارة الميدانية اللي قام بها وقالوا انو هناك آآ معناها ابحاث عدلية ومجرمين وراء تكسير الشبكة متاع الميا مراد منها تعكير الجو الانتخابي. آآ اليوم يقول انه ثم اهتراء في شبكة توزيع المياه ويقول تدعى انه فما ابحاث عدلة. هم. ما نعرفوش المعلومة آآ بالضبط فيما يخص شكون هاد الأخبار اللي اللي يداولوها وسائل الإعلام اللي تنشط في وسائل الإعلام. انو ثما زوج موظفين تم ايداعهم بالسجن ولكن هوما يقولو انه جاتهم تعليمات بقطع الماء في وقت محدد. قطع الماء ولا تكسير الشبك. لا حاجة جندوبة زوز فلاحة صغار قاوم عاملين ربط يعني باش يسقيو الفلاحة متاحهم وفي بعض المناطق عدادات عشوائية ربط عشوائي بالمياه. هذيا الأخبار الي وصلتنا اذا كان ثما شبكات اخرى كبيرة معندناش معلوم. في الحقيقة لي تهمنا نحنا. كمستهلكين للمعلومة هو النقطة الأولى. امم. لأن عدنا نستناو برشا عطيونا حاجة تفصيلية. اهم. عندنا مشكلة الماء شرح المياه باهي خليوها على جهة خاطرها. حتى كان عندنا برشا مياه احنا في تونس. التجهيزات متاعنا لتخزين الماء وتوزيع الماء. تشكو من خلال الفادح وما تجددش لمدة عقود. سواء سدود ولا قنوات توزيع المياه. تقول لك راهو عملية الإصلاح ولا المنتون تاع الشبكة تاخذ برشا وقت برشا فلوس. ايه. ومش بالساهل انك في نهار وليلة. حالين. ما يفسر. حالين. خبراء. فضاء الشركات على كل نقاط الكرة الأرضية. ركزوا في هذه خاصة اذا باش نعملو شراكة مع مثلا كنت نحكي على الصين. الصين معناها من الدول المختصة في المشاريع الناجحة في مستوى البنية الأساسية والسرعة. السرعة في الإنجاز. بمعنى هادي تهمني. خاطر انا الأبحاث العدلية تهم وزارة العدل. وتهم كل السلطات لي تنجم توقف المجرمين. هذايا معطى راهو ينجم يكون موجود. لكن لي يهمنا اليوم. السياسة العامة للدولة. هل ستذهب باتجاه اصلاح السياسة المائية التونسية. الي عندها سنين ما تحركتش حتى اتجاه. طيب. حتى سنتيمتر. هذا هو. واضح. مهم. كوثر. اه للتذكير فقط اه نحنا ملتزمين اه كدولة آآ في آآ عدة مشاريع متعلقة آآ التغييرات المناخية ماهيش معناها مسألة آآ اعتباطية مسألة مهمة وعندها تبعات حتى آآ على آآ على اقتصادنا وغيرو نذكرو ايضا انو من بين التعديلات المقدمة. لتبرير نسبة النمو المنخفضة جدا والغير المسبوقة تقريبا منذ فترة. انه احنا عندنا مشاكل متاع تغييرات آآ مناخية. فالحديث بتاع رئيس جمهورية في جزء منه ما بشكل كبير مع حكومته مع الحكومة لي كانت موجودة لي في قانون المالية وفي في النقاشات السابقة. آآ كي حكيت لنا وفسرت لنا علاش ما عناش ما حققناش نتائج آآ ايجابية ما نجمش نقولو ايجابية معناها نعملو في صفر وفاصل وكل. على الأقل من المشاكل الي طرحتها هي مش كل التغييرات المناخية. اذا كان باش يبقى في كل مرة رئيس الجمهورية توا اذا كان ثما ابحاث عدلية وتشد. جوزوه معناها المشكل. يعني اذا كان ثم ابحاث عدلية واثبت ذلك. وهاذو موجودين في السجن او موقوفين. وهذه مسألة حسمت. فرب القايل اليوم اننا حنا نمشيو في الأكبر وفي الأهم وفي الإستراتيجي. قداش اليوم شناجم نحطو تمويلات. لتنفيذ المشاريع العاجلة جدا في علاقة بالمال لأنو الوضع خطير وخطير جدا. احنا بلاد اليوم في حالة طوارئ. آآ في علاقة بشح الماء وبمشاكل متاع الماء. وهل الكبير برشا راهو تفصيلي جدا فيه اذا كان حقيقي لأنو راهو الموقوف مازال آآ بريء حتى لين يخرج آآ حكم بيت في في شأنه. فهذا تفصيلي جدا في الكبير. والكبير برشا. عندك البنك الف قداش يقول لك نتي اليوم كدولة تونسية لازمك لمواجهة التغييرات المناخية. خمسة وعشرين مليار دولار. باش تعرف احنا تحدياتنا قداش هاي كبيرة في في المشاكل هاذيكا بما فيهم ايضا. وفي قلبهم وفي جوهرهم. آآ مشكل متاع ما يحكي لنا رئيس الجمهورية منذ فترة. وادى ذلك حتى بخلاف الإيقاف او التتبعات الى اقالات كبيرة جدا. وآآ كانت حتى من ضمن اسباب التسريع ربما في التحويل الوزاري. من بين الأسباب المطروحة او متداولة المتواترة حول آآ اقالة رئيس الحكومة وحول اقالة وزير الفلاحة هي هل الاختلاف الكبير في آآ آآ قراءة او في تقديم سياسة اليوم المشكل متاع هل هو دفاع دفاع كيفما متمسك رئيس الجمهورية اساسا انه احنا مشكل انقطاع الماء راهو مشكل انقطاع الماء. مشكلة انقطاع الماء راهو من اسبابو راهو آآ حملة انتخابية. وفما آآ آآ ثم عمليات اجرامية. ام احنا في مشكل كبير والمشاكل متاع الماء حكيت عليها اميرة الا انك فما صار طويل في الاخير باش تلقى نتيجته من من بين نتائجه بطاقة جهات وآآ قرى وولايات آآ يتم قطع الماء آآ عليها. نعم. مع التأكيد انو فاعل وفاعل هي مشكلة في وسط مشكلة اكبر تتعالج في اطار ضيق اللي هو الاطار القضائي والمحاسباتي. لكن مشكلتنا اعمق من هذا بكثير. مشكلتنا نتحدث عليها الخبراء مشكلتنا نتحدثو عليها كبار القارئين للسياسة الفلاحية راهو عندنا اشكال متاع ماء يلزم اولا الحجر الإيجابي مثلا. ايه. بدات الأمور تتحرك في الآليات البديلة بمعنى تقريبا دشنت ثلاثة محطة تحلية مياه. في الجنوب التونسي في انتظار محطة كبرى في سوسة باش تكون في في نوفمبر. يعني هذا خم وساعة. احنا كفاش ذاتيا هذه الدولة تستطيع ان تعمل سياسة الأعمال التخريبية مجالها اخر وهي موجودة في كل العصور في كل المجتمعات. وما تنجمش تكون سبب وحيد لهذا المشكل اللي يعاني منه العالم كامل يعني. واضح جدا. نواصلو اميرة. باش نواصلو باش نمشيو لموضوع اخر يهم التوانسة برشا خاصة في التوقيت هذا واللي هو العودة المدرسية. نلاحظو مؤخرا انو عديد الجهات تشهد احتجاجات للمربين سواء كانوا اساتذة في التعليم الثانوي والاعداديات او المعلمين احتجاجات مشتركة. ويتحدثو فيها على وضعية والمعاهد وكذلك وضعية الاطار التربوي والشغورات اللي موجودة. نسمعو عبد الرزاق الشامخي الكاتب العام للفرع الجامعي للتعليم الثانوي بالقروان. يحكي على بعض الاشكاليات اللي تعاني فيها المؤسسات التعليمية. المشاكل آآ الجهوية هي تقريبا آآ موجودة في اغلب الجهات الحقيقة. وخاصة في جهة القيروان واتساع الرقعة الجغرافية لولاية القيروان. عندنا آآ نقص كبير في آآ التجهيزات. عن احتراك كبير للبناة وتوقف للأشغال في عديد المؤسسات على غرار معهد على غرار عددية على غرار معهد القيروان مدرسة ركادة بعض الأمثلة من العديد من المؤسسات فيها برشا مشاكل ما يعطل العودة مدرسية طبيعية هذا اضافة الى النقص في الإطار البشري من قائمين من عمل من اساتذة زادا في قطاع الأساتذة يكون نجمو نحصو تقريبا اكثر من ميتين شهور خاصة في المواد الاساسية يعني المادة كيما الرياضيات يعني صارت انه تقريبا ثلاثي كامل مايقراوش الرياضيات هذيا مزلنا نعانيو منها كل عام هاديا اشكاليات تحدث عليها الكاتب الفرع الجامعي في القران ولكن هي اشكاليات موجودة في اغلب جهات الجمهورية المندوب الجهوي للتربية فاروق العويشي بباجة كان تحدث زاد المراسلنا ايهاب النفزي على نقص في باجة بحوالي اربعمية وثلاثين اطار تربوي منهم تلتمية في الاعداديات ثانوي ومية وثلاثين معلم. في المقابل نلقاو رئيس الجمهورية البارح قابل وزير التربية. وحكي معه على آآ ضرورة انه اسدى تعليماته له بمضاعفة الجهود لتوفير احسن الظروف لانجاح العودة المدرسية على كافة المستويات. سواء تعلق الامر بقاعات التدريس وتجهيزاتها او تأمين محيط المؤسسات التعليمية التعليمية. وخاصة العمل على الضغط على وحسب رئاسة الجمهورية فانه الرئيس اكد على ضرورة ايجاد نهائي وعادل لملف المعلمين والاساتذة النواب بما يحفظ حقوق جميع الاطراف. وهذا ملف عنده في برشا معنتها تحكاي فيه. لأنو ملف الى حد الآن مزال متحلش بصفة نهائية. المدرسية كل عام يطرح الإشكال ان كان فيما يخص الإطار التربوي والإطار البشري كيما عبر عليه حتى القائمين العامين والأعوان والعمل وغيرو. وأيضا زادا حتى اهتراء البنية التحتية نتاع المدارس. في كل المدارس لبس قديمة وكبيرة. كل عام بالطريقة هادي مثلا خدينا كيما كنا نسمعو يقولك آآ فيما يخص الإطار التربوي فقط يقول ميتين شغور. وحنا تو باهي كي نقولو مشكل مزمن مشكل مزمن. امكانياتنا ضعيفة ونراهنو على قطاع التربية امكانياتنا ضعيفة ونراهنو كيبدا الحل موجود قدامك. مم. احنا اليوم الإحتجاجات متاع الأساتذة والمعلمين على شنو ؟ من ضمن هذه الإحتجاجات الشغورات اللي تخلي تثقل كاهل الأساتذة والمعلمين بالساعات الإضافية واللي ما يعطيش اللي يلزمو يعطيه. بخلاف الإكتظاظ والتلامذة والى غير ذلك. عندك ربعمية وثلاثين هنا ميتين فالقروان. يا سيدي عندك شعورات موجودة. ها هم المعلمين والأساتذة موجودين. ما لافاش نحكيو نحنا. طول تمشي تنتدب. وطبق تعليمات رئيس الجمهورية اللي ثاني مع الثاني وزير يعني الوزيرة السابقة. والوزير هذا بانتداب الأساتذة والمعلمين النواب. دفعة واحدة. فينتهي الموضوع. وصارت لو حتى جلسة مع وزارة المالية. برئيس الجمهورية ووزارة المالية ايش قال فيها لكن ما معناه قال لها توفير مزيد من الموارد لقطاع التربية والتعليم اللي هو مش قطاع. نتقشفو فيه. او مش قطاع ينفع فيه انو نقولو خنا نقصو شوية فالمصروف. على الدورات المياه لا مش وحدو كيما قلت لك كيما كنا نحكيو على السدود نتاعنا وقنوات توزيع المياه راهو كيف كيف. بمية التحتية المدرسية قعدت لعقود طويلة. نعم. ملي بناتها الدولة الحديثة في هاك المعمار هاذاك وهي لتو لأنو ربما قلة الإمكانيات وزادت قلة الشجاعة في الدخول في شركاتهم في اعداء بعض الاستثناءات لي قاعدين يتبناو مثلا كيما في البحر الأزرق مجمع كامل تربوي. نعم. تبنى في اعدادية وابتدائية وثانوية. خبير. آآ هو سؤال كفاش اليوم نجمو نحكيو على نجاح العودة المدرسية? هل هاي عودة من غير مشاكل ام آآ باش تكون آآ فما ترتيبات حقيقية حتى نوصلو مرحلة ما انو نتحدثو على نجاح ولا انجاح العودة المدرسية تكونو آآ موفرين الرصيد البشري المطلوب آآ للتدري تكون عنا مدارس محترمة. تكون عندنا تلامذة ما عندهمش مشاكل متاع النقل. تكونش عنا استاذة ومعلمين يجوعوا. خاطر ماهمش يخلصين تكون المشاكل هذيا نتوصلو لحلول جذرية لها. مش كل ما تقرب العودة المدرسية وفي الاثنين. نحاولو نلقاو اتفاق. ايا سيدي عديلي مهل الغصرة. وخلي نشوفو كيفاش نعمل لنا منا. خلي تتعدى العودة المدرسية ونحضرو ونشوفو رئيس حكومة مشى للمدرسة ورئيس جمهورية. مشى للمدرسة ووزير التربية. وكل مشهد هاذاكا اللي يشوفوا فيه كل عام دون انه يكون ثم تغييرات آآ كبيرة وواضحة. ونشوفو اللي ثما سياسات مش تحكي وراهو مع رئيس الجمهورية قيس سعيد. نحكيو هاذي مسألة عندنا مدة نحكيو فيها. المشكل هذا ما هواشي اليوم. المشكل هذا متواصل. عندو سنوات وسنوات. تحكيو على خمس الاف شغور ونحكيو على سبعالاف شغور ونحكيو على ناس. عندها عشرة وسبعة سنين وثمانية سنين. وهي آآ تخدم وتطلب في الإنتداب وبتسوية وبتسوية وضع نحكيو على مدارس المثل خطر على التلامذة. المثل خطر وضعية معناها في وضعيات موضوعيا صارت اليوم. اما نجي كي تقول لي آآ وتعرف بلي عندك سياسة كاملة لي انت آآ مضمنها في قانون المالية متاعك علاه انت خدمت عليه ماكش تمشي للانتداب. يا علاش تحكي عليه انا حتى لسنة مانيش ماشي في الانتداب. كفاش باش يعقلك حل لهذا الوزير يطلبت منه. انت اليوم سياستك انت عندك كتلة اجور محددة ماشي باش تقلص فيها وعندك سياسات واضحة في المسألة هاذي. ماكش باش تنتدب. ماكش باش تنتدب. وما عندكشي تمويلات ربما ثما بحث ثما البحث عن حلول اخرى. وغيرو لكن في علاقة بالانتداب فهي مسألة تقريبا. في في الواضح فلي نعرفوه. محسومة. ايه. ماهيش باش يكون مثلا. نعطيك مثال بسيط. صحيح لو كان ثما السياسات العامة. وتم القطاعات الحياتية نجموشي مثلا نجيو لغرفة انعاش نحيو لها الأكسجين وكذا. ما نجموش نتقشفو فيه هاكا ولا نقصو جوج سنتيمتر ما نجموش. ثما قطاعات تصير فيها آآ انتدابات استثنائية بموجب الضرورة. بمعنى انك ما تنجمش تخلي قسم من غير معلم. ما تنجمش تخلي سبيطار من غير هوما قاعدين ياخدو في دفعات ولكن ما تلبيش احتياجات الموارد البشرية اللي كبرت. وثما ناس ربطت مستقبلها. قعدت سبعة ولا ثمانية سنين يخدم في بلاصة. وراضي بالأجر الزاهيد. وراضي بكذا. على اساس هذاك حياتو تعلقت غاديك هاذوما يلزم يعني تعمل لهم حل. مش سنان انت تبو ميتين وعام جاي ثلاثمئة حتى تحكي استراتيجية راهم يخرجو نعرفو وقداش في الدفاع نحكي لك في التعليم مادام قدش قد المشاكل لت حكاية بيع الأولاد المناسب بداو يختمو لوضعيتهم حتى للناس معناه كي تكون ثما مصداقية في الخطاب نقولو راهو نحنا شنوا عنا مشاكلنا واقعية معناها مش مشاكل نتاع اليوم مشاكل في المالية العمومية كبيرة برشا اليوم انتي باش تتقوم تقوم تنتدب ماهيش مسألة بالكل. لكن اذا كانت تكون ثما مصداقية في علاقتك بيا وتقولي شنصلح في اربع سنين ولا في خمس سنين وهذا يطلب تمويلات وهذا وقتها انا نجمو واضح جدا شكرا لك كوثر الزنطور تحية ليك خليل رقيق اميرة محمد حنا مزال واصلين معاكم بعد الأخبار في على مزايا مرحبا بيكم. |
نتاعنا لطناش وحداشن دقيقة وهذا موعد التصريحات. الموزة باش نبداو الندوة الصحفية او النقطة الاعلامية لي قامت بها هيئة النقابات البارح واعلنت فيها على القائمة النهائية للمترشحين للانتخابات الرئاسية ورفضها او كيما سماها رئيس الهيئة استحالة تطبيق قرارات المحكمة الادارية. نسمعو رئيس الهيئة العليا المستقلة للانتخابات فاروق بوعسكر. قرر مجلس الهيئة العليا المستقلة للانتخابات معاينة استحالة تنفيذ القرارات المعلنة عنها مؤخرا من طرف المحكمة الادارية. واعتبار قائمة المترشحين المقبولين المصادق عليها بمجلسه المنعقد تاريخ عشرة اوت الفين واربعة وعشرين قائمة نهائية وغير قابلة للطعن. والاذن بنشرها بالرائد الرسمي للجمهورية التونسية. والتي تضم كل من المترشحين المقبولين نهائيا. اولا السيد العياشي من عبد الحميد زمال. ثانيا سيد زهير بن محمد صالح المغزاوي. ثالثا السيد قيس بن المنصف سعيد. لا يخفى على احد. ان الهيئة العليا المستقلة للانتخابات هي الجهة الدستورية الوحيدة التي ائتمنها الدستور على سلامة المسار الانتخابي ونزاهته. ومن هذا المنطلق فان الهيئة ووعيا بدورها الوطني والتاريخي لم تقبل ترشح من تولى او شارك او حرض على تدليس تزكيات الناخبين او شراء ذممهم او من كان حاملا لجنسية اجنبية او كان غير متمتعا بجميع حقوقه المدنية والسياسية كما ينص على ذلك الدستور. هذايا كان اعلان هيئة الانتخابات ولكن المحكمة كان عندها رأي اخر. نسمعو الناطق الرسمي باسم المحكمة الإدارية فيصل بوقرة شنوا يقول؟ المحكمة الإدارية هي بلغت الهيئة والمحامين المدعين بشهادات في منطوب الحكم يعني بمجرد تصريح يعني تقريبا كل حكم في تصرح بيه يعني في نهار ويتم اعلامهم بشهادة في المنطوق وتوصلنا يعني يوم الجمعة العشية بممارسات عالبريد الالكتروني وعكس معناه تاخد فيه الهيئة يعني نسخ آآ من الاحكام محرر بخصوص قضايا الالغاء. المحكمة الادارية يعني بتبيع اه المقرين المتعادلين بالملف والهيئات الحكومية المطالبة بمراجعة الاحكام. يعني اه تولوا انطلاق في تحرير الاحكام. واه يعني من المنتظر انه اليوم العشية يوصلهم الاحكام الحارة. اه لا سيما انو حسب الفصل عشرة من روسياما انه الهيئة عندها لليوم الثلاثاء غدا سبتمبر. اني اه تصرح اه بالنتيجة. واه كذلك خاصة الفصل اربعة وعشرين من آآ قرار الهيئة آآ عدد تمنطاش لسنة الفين واربعتاش المتعلق باجراء ترشح الانتخابات الرئاسية. يعني بصريح العبارة يقتضي ان تتولى الهيئة تنفيذ القرارات الصادرة عن الجلسة العامة القضائية. المحكمة الادارية شرط توصلها بالقرار او بشهادة في المنطوق. هذايا كان موقف المحكمة الادارية واللي من بعد زادت خرجته في بلاغ للرأي العام. واكدت فيه انه الفصل اربعة وعشرين كيما قال على انه الهيئة تتوصل بالقرار او بشهادة في منطوقه. وانه ما زالت كانت عندها الاجال لليوم ثلاثة آآ سبتمبر اني تعلن عن نتائج على القائمة النهائية. هيئة الانتخابات تجاوب في آآ بلاغ اخر وتقول انه الترشحات يعني الاحكام وصلتها البارح في حدود التسعة بتاع الليل هنا تحكي على الاحكام مش على شهادة منطوق آآ المنطوق الحكم. وانه الهيئة يعني بعد ما اجتمع مجلسها بعد ما اعلنت وصلتها هدية. القرار هذايا والخلاف لي صاير اليوما بين المحكمة الادارية وهيئة الانتخابات. بطبيعة كانت عندو انعكاسات وردود فعل عديدة. منها بيان صدر اليوم على الجمعية التونسية للقانون الدستوري. وآآ يقول انه اليوم لا جدال في انو الهيئة العليا المستقلة للانتخابات وفق قانونها الاساسي. آآ يعني هي اللي آآ تضمن الانتخابات ديمقراطية وتعددية ونزيهة. وتكون خاضعة وفق احكام القانون الانتخابي في كل وقراراتها لرقابة القضاء الاداري. وتقول ايضا الجمعية انه المحكمة الادارية لكونها الجهة القضائية المختصة بالرقابة على كل مرحلة من مراحل المسار الانتخابي وهي الضامن لحقوق الناخبين والناخبات والمترشحين والمترشحات وضمانا لشرعية المسار الانتخابي ومصداقية الانتخابات والاحكام الصادرة باسم الشعب عن جلستها العامة غير قابلة لاي وجه من اوجه الطعن وواجبة التنفيذ ولا يجوز لاي جهة اخرى مهما كانت تقييمها تشكيك فيها او الامتناع عن تطبيقها او آآ ترجيحها. وبتبيع في التفسير كيما الفاصل اربعة وعشرين وغيرها من الفصول القانونية. ويخلص البيان للتنبيه لانه آآ هذايا بناء على آآ ما سبق يهم الجمعية التونسي للقانون الدستوري. التنبيه للتبعات التالية. خطر اهتزاز الثقة المشروعة للمواطنين والمواطنات في المسار الانتخابي ومصداقية ونزاهة سلامة الانتخابات. خطر ضرب الاستقرار السياسي. خطر ضرب مبادئ النظام الجمهوري والديمقراطية. خطر تصدع مؤسس الدولة وعلى رأسها القضاء الحامي للحقوق والحريات. طبقا للفصل خمسة وخمسين من دستور الفين واثنين وعشرين. الردود ما اكتفتش كان بجمعية القانون الدستوري او الهيئة والمحكمة الادارية كذلك. المترشحين المقبولين بقرار المحكمة الادارية واللي تم رفض ترشحهم من قبل هيئة الانتخابات. نبداو بالفريق القانوني المنظور الزنيدي اللي اكد عدم اعترافه بقرار الهيئة واعتبره قرار غير قانوني. واكد انه باش يواصل في اتخاذ الاجراءات اللازمة لمواجهة ما اعتبرها كيف كيف المترشح عماد الدايمي نشر فيديو على موقع التواصل الاجتماعي اعلن فيه عدم اعترافه بقرار الهيئة وانو باش يعمل على الطعن في القرار وتقديمه الى القضاء المحلي والدولي. ايضا المترشح زهير المغزاوي اللي قبلته هيئة الانتخابات من الدور في من القائمة الاولية واكدت وثبت الترشح في القائمة النهائية. اعمال فيديو البارح نشره على موقع التواصل الاجتماعي. اعتبر انه قرار الهيئة هو دوس على القانون وقفز على قرارات المحكمة الادارية وآآ وضعت نفسها الهيئة السلطة فوق كل السلطات لا رادع قانوني او اخلاقي او مؤسساتي لها واضاف المغزاوي انه يدين الممارسات الصادرة عن هيئة الانتخابات وشدد على انها مرفوضة ولا يمكن القبول بها مهما كان الرهان. واضح آآ جدا هادي كانت آآ اهم ردود الافعال على البلاغات زوز البارح لي صدرت على الهيئة العليا المستقلة للانتخابات وآآ آآ المحكمة الادارية ابان اعلان الهيئة على القائمة النهائية مترشحين لرئاسة الجمهورية. تفضل كوثر. هل يمكن اعتبار آآ هل البيانات المتواترة آآ آآ يوم امس وفما بيان وحيد من المحكمة هل يمكن ان نتحدث عن نزاع قانوني او هل يمكن الحديث اليوم انه ثم اشكال في قراءة قانونية بين المحكمة وبين الهيئة. آآ بين كل جوانب هل آآ التساؤل كان آآ نفكو من غير الممكن انا نحكيو على نزاع قانوني. يعني المحكمة الادارية اعلى سلطة فيها قرت البديهي انها الهيئة تنفذ. في المقدمات المصوغات اللي تقدمت من قبل الهيئة في في تبريرها من قبل رئيسها. لعدم تنفيذها وآآ تجاوزها الخطير لاحكام المحكمة الادارية. مشينا في مسائل آآ بسفاسف بالنظر الى اهمية ومصيرية هذا الموعد ورهاناته. وايضا الدور للهيئة. خلينا نحكيو على وصلت وما وصلتش هل آآ هل آآ او الاحكام الملخصة. المعمول به. هل كان المعمول به انه الكون العمل بالمنطوق ولا بالاحكام? مم. هو آآ المنطوق هو الاهم انه المنطوق طبعا هو اللي باش تاخده الهيئة لانه الهيئة ما تقعدش تشوف في الحيثيات ما عندهاش. الهيئة تاخذ المنطوق وتنفذ. الهيئة ما عندهاش هي في في فيما بعد. صدور المحكمة الإدارية في قراراتها عن الجلسة العامة بشكل قطعي وبيت انها هي تنظر في الحيثيات وتقرر مائذ او يمكن ام لا. يعني هي محتاجة الحكم بمنطوق الحكم حسب ما اربعة وعشرين من قرار الهيئة اعداد ايضا. اول مرة والفصل هذا ورد في المراسلة خلي نكملو نكمل الفكرة يا آآ كوثر ومن بعد نمشي الاخير تفضل فلذلك هاد التخفي وراء الاجراءات او تقديم الاجراءات المرة هاذي ما نجحش. مرة هاذي ما نجحش عليه. شوف انت ردود الفعل الواسعة من آآ من مختلف الجهات حتى من داخل من ناس قرية قراب لليوم للمسار. من داخلو. خاطر تجاوزنا كل حدوث ندخلو الى المناطق الحمراء الخطيرة والخطيرة جدا. اليوم اذا كان آآ ثما آآ محاذير اخطر من اللي جات في بيان آآ اساتذة القانون الدستوري وقتاش صارت في اي استحقاق اليوم يقول لك استقرار البلاد مهدد استقرار سياسي مهدد مصداقية الانتخابات مهدة لأنو رانا مشنا اليوم بعدنا ثلاثة مترشحين. لا راهو المسار باش يكون متواصل وتداعيات القرار لي خداتو هيئة الإنتخابات. باش يكون عندو محطة اولى وثانية وباش يكونو ربما لفترات آآ لي. مدة طويلة ومهدأ لبقية المسار وحتى لنتائج الإنتخاب الرئاسية. خلينا نذكرو بالفصل اربعة وعشرين نتحدثو عليه. تتولى الهيئة الفصل اربعة وعشرين من قرار الهيئة اعداد تمنتاشر لسنة الفين واربعتاش المؤرخ في اربعة اوت الفين واربعتاش تتولى الهيئة تنفيذ القرارات الصادرة عن الجلسة العامة القضائية للمحكمة الادارية شرط توصلها بالقرار وبشهادة في منطوقه خليل. اتفضل. وتوا انا نقلة للفصل سبعة وربعين طيب. باش نعرفو لي ثما فعلا معركة قانونية. فصل سبعة وربعين اش يقول؟ يقول تتولى كتابة المحكمة اعلام الاطراف بالحكم باي وسيلة تترك اثرا كتابيا وذلك في اجل اقصاه ثمانية واربعين ساعة من تاريخ التصريح. مهم. بالحكم. هذا الفصل هو اللي استندت عليه المراسلة اللي خرجتها الهيئة العليا للانتخابات. الى المحكمة الادارية بتاريخ ثلاثين بتاريخ ثلاثين اوت. بمعنى هنا دخلنا اصلا في ما ما تعتبره الهيئة الخلل الإجرائي اللي يخليني الحكم ما ناخدش به لأنه ما وصلش في الأجل. امم. بمعنى انو حتى قرار الهيئة الإدارية تنجم هي توا تكيف قانونيا. تقول لك ما وصلنيش في الوقت استحالة التطبيق. الى جانب استحالات اخرى ما تخليناش توا في مضمون اللي قالته الهيئة. اما احنا اذا كان باش نحكيو على الامور القانونية. ثم مطبات قانونية مختلفة. كل طرف اليوم باش يخرج بيان راهو يستمد على فاصل من الفصول اللي تأكد البيان هذا. لان في حالة جدل القانوني. ما حناش في حالة اتفاق. وما حناش في حالة اتفاق ايضا. حول كلمتين. يعني نفاذ الاحكام والولاية. من يشرف على تحديد القائمة الهيئة تجيب لك مادة دستورية تقول لك انا مخولة دستوريا للحفاظ على نزاهة الانتخابات والباركور نتاعها. بالنسبة للمحكمة الادارية ايضا عندها جانب قانوني ان يفصلها في النزاعات الانتخابية عندما يكون بت وغير مطعون فيه. يكون نافذ المفعول. هنا هل دخلنا في حرب الشكليات? هل دخلنا في حرب دارجين وربع ساعة يبدو ذلك كذلك لانه فعلا ثم خلاف والخلاف عميق والخلاف باش يكون عنده. يعني آآ كيما نقولو حنا تداعيات على الساحة السياسية رأي عام حتى لرجال القانون. انا مثلا آآ اليوم برشا رجال قانون تحدثوا على فعلا انو الإجراء. ثما ناس مثلا الناس تعرف القانون قال لك ثماتكلموش. ما نعرفوهمش يتقالو صحيح اللي خديت لازم هاذي مسألة مهمة. كي تحكي علي قال لي قول انا شكون قال لي شكون يفهم في القانون هات نعطي الفكرة. علاش انا نعرفو شكون. نقول عليه نستشير من غير ما نقولش عليكم بالله توا توا ما تقولوناش فما اساتذة نتاع قانون دستور يا خليل بطبيعة الحال شنو هو المستند القانوني على هذه الفكرة يعني? انا ما نعرفش نتكلم انا سألت رجال القانون يعني يجب ان تصل الاحكام ملخصة حتى يقوم التداخل الصلاحيات. ونحكي على تنازع القضاء الإداري والقضاء العدلي. يقول لك ثما في القانون ما يسمى باستحالة التدارك بمعنى اني عند ما عندي ناس في باركور. متاع جريمة انتخابية او غيره. قبول الحكم ما نوقفش تنفيذو. قبول الحكم للمحكمة الإدارية نقبلو. ويصير بعد انو يصير عليه حكم بات تثبت الجريمة وقتها ما نجمش ندارك. بمعنى يحكيو على تعليق او وقف تنفيذ الأحكام الإدارية. باعتبار شخص ذي شبهة ومحل تتبع عادل. وهذيا اجراء مؤقت. ايقاف تنفيذ يتسمى. يعني ثم كل واحد عندو متاعو. باش يقول لك نعرف مثلا كي تتعرف حتى طبيعة الشخصيات. وما يحيط من قضايا. هم. تنجم. ندخلو الحكاية في مسار الجدل. لا وفي مسار مسار انو هذا هو الصحيح ولا هذا هو الغلط. في نقاش. نحكي في نقاش الأكثر ولا اقل. والنقاش اصلا ما نجمش نفصل فيه انا وما ناخدش منو موقف. بات ونهائي ولكن نطرح في وجهة نظر انو الهيئة استندت الى جوانب قانونية سواء في الإجراءات وسواء في المضمون. يقول لك مثلا يقول لك انسان يجي يصرح على الشرف. في ثلاثة انو لا يملك اي جنسية غير الجنسية التونسية. صرح الشرف وهو الجنسية الثانية فقدها في خمسة اوت. هاذي شني جريمة ولا مش جريمة اخلال ولا مش اخلاء? يبقى سؤال مطروح اليوم شنو هو الفكرة او المستند القانوني اللي تم اتباعه. بالنسبة للمحكمة الإدارية تقول لك انا عندي الفصل اربعة وعشرين. يقول لي منطوق الحكم. الفصل عشرة من قرار الهيئة آآ يوم المؤرخ في اربعة آآ جويلية الفين واربعة وعشرين. يقول لك تتولى الهيئة الاعلان عن قائمة المترشحين المقبولين نهائيا بعد انقضاء الطعون في اجل لا لا يتجاوز يوم الثلاثاء ثلاثة سبتمبر الفين واربعة وعشرين. وبالتالي يقول لك مازال عندها الوقت وانا وصلت لها منطوق الحكم ولها الحق باش تعطي القائمة النهائية الى حدود يوم ثلاثة سبتمبر. الانتخابي واضح امين يقول له ثمانية واربعين سنة من تاريخ التصريح بالحكم. لو اختلفنا فيه هل انو التبليغ احنا امام اشكال عندك الهيئة تقولك انا نطبق الفصل سبعة وربعين المحكمة الإدارية تقولك انا عندي الفصل ربعة وعشرين. والفصل عشرة. شنو باش نعملو توا ؟ امينة. مم. لا فما الأمر الواقع وفما سياسة الهروب الى الأمام. لأنو اا قلنا في الأثناء منذ صدور قرار قرار المحكمة الإدارية فكان بواضح انو ربما باش يكون ثما عملية اخراج او ثما اه كنا ننتظر يعني كان الرأي العام الكل ولا الناس اللي تتبع بالتلميح من اطراف معينة قريبة من المسار ومن السلطة وببعض في بعض التصريحات ايضا انه باش تكون ثما قراءة ما لرفض الترشيح الترشيحات. كاين بالنسبة للعديدين انهارت اللي باش تعلن فيه الندوة كيف ستبرر ربما قرارات اه انها ترفض قرارات المحكمة الإدارية. مشينا سمعنا من اللول باش تعمل تجريح آآ مشينا من بعد باش تكون في علاقة بالاحكام الجزائية المتعلقة بالبعض المترشحين. في الأخير مشينا اليوم بين فصل الفاصل مشينا بالسبعة والربعين ولا لي مشينا بالأربعة وعشرين راهي دفاع تقاليد آآ تقاليد آآ في في علاقة بين المحكمة الإدارية وآآ هيئة الإنتخابات وهيئة انتخاباتها وفي النزاع الإنتخابي مدعى بها يعني طرف في نزاع مشاو شكاو بها اطراف قدمو وت للمحكمة الادارية للنظر في شرعية القرارات الي صادرة عليها. آآ هل اليوم للمسألة فعلا اجرائية وآآ وآآ فما احترمتش المحكمة الادارية والهيئة طلبت منها ولا وخرنا فما آآ هل يمكن ربط كل هذا بمسائل اجرائية تقنية فقط فانا لا اعتقد ذلك مطلقا انه اليوم مشكل اجرائي وفما حتى حد ينجم يعطي دروس للمحكمة لي في العلاقة في النزاع الانتخابي الاجال فيه قصيرة برشا. واللي عندنا فيه تقاليد ولي شفنا فيه برشا ناس مشاو للمحكمة الادارية وانصفتهم وتغيرت وتعرضت وكانت المسألة هادي تصير بثلاثة كبيرة وكبيرة جدا. علاش فقط في الموعد الانتخابي هذا تغيرت الامور ولينا نبحثو على هل المسألة الاجرائية وهل المسألة التفصيلية وكيفاه هادي تنجم تكون وهادي كيفاش تنجم تكون هداك علاش اليوم الهيئة ولات كأنها جدار سد وجدار لتنظيم عملية انتخابية تنافسية تعددية فيها آآ فيها مشهد انتخابي تكملوا فيه. تعرف احنا شكاين المشاكل العشرية السابقة انها كانت ديمقراطية شكلية. كان عندنا كل شيء راهو. كانت كل ما تتخيلو من ديكور. خليك تفهم انو الديموقراطية كان موجود. لكن فعلية فعلية ما كناش في ديمقراطية. خليل الطعون هي آآ مرحلة مهمة من المسار الانتخابي ككل. بالتالي اليوم اذا كان هالاشكال هذايا ويقول لك المشكل جانا لي مايل ولا وصل لنا منطوق الحكم مش الأحكام الملخصة الصادرة عن المحكمة الإدارية هل هذا يخلينا نعلن على القائمة ونمشيو فربما في قراءة قانونية آآ معناها حدية جدا آآ والحال انه موضوع مهم جدا يتعلق بأسماء ستلحق او لا تلحق بهذا الطاعون جزء مهم في العمليات الانتخابية المحكمة الادارية جزء مهم في الجسم القضائي التونسي وفي الدولة التونسية. امم. والمحكمة الإدارية. لو جاء هناك اتفاق منذ البداية. يعني لو لم تكن الأمور في نقطة خلافية لنفذت احكامها كما نفذت في مراحل الخلاف هذا انه ممكن حول الحكم الإداري. اه. اللي هو يستند. في ورشة تجرد وموضوعية. في النزاعات الشغلية نوصلو لقومئات. ما نجموش يرجعو للخدمة نتاعو. احنا عدنا مثلا اطارات امنية. امم. العقيد لطفي القلماني آآ طرف ذو سلطة طرف ذو سلطة خاطر حكم المحكمة الإدارية كيما نقول. هذا رأي المحكمة الإدارية يجب ان ينفذ ينجم يجيك طرف ذو سلطة في اي هيكل من الهياكل. يكون عنده رأي اخر انه واحنا توا في الحديث القياسي راهو باش ما نغلطوش الرأي العام لحظة برك. راهو عدم تطبيق قرار المحكمة الإدارية من قبل اي سلطة هو تجاوز للقانون انه توازي الاجراءات والانتخابات كيف كيف. ونزاع الانتخابي في النزاع الانتخابي اول مرة ما طبقش الهيئة آآ قرار ولا حكم صادر عن المحكمة الادارية اعمق من هاكا برشا. ثما نقطة خلافية والمرة هادي عميقة. نعم. ما هياش حاولوا نحتسبوا بلاصة ولا نحتسبوا اصوات. هادي هيئة خداتنا وفي اول قالت عندي ثلاثة مترشحين فيهم شكون عندي معاهم مشكلتهم آآ جنسية تونسية فيهم شكون عندي مشكلة افتعال تزكيات. وجرائم انتخابية طيحتهم من الدور الأول. وهي مصرة على رأيها ان خدات رأيها بالمنطلق الموضوعي. جات المحكمة الإدارية اعطت حكم. والمحكمة الإدارية ايضا. ايه. علاش? لأنو المحكمة الإدارية تمشي بالنصوص والقوانين. يعني واحد ما تلقاش عندو حكم تكميلي بالحرمان من وهذا الشيء معناه على ما يبدو. السياق لي عندنا في البلاد. اسامي الشخصيات الى اخره. يخليه تقف امام يقول لك قانونيا نولي وقت لي انا مختلف معاك نشد في الإجراءات. معناه فصل ستة سبعة وربعين ينجم ما نستعملوش في السياق العادي. اما نهارتي لي انت توخر بدريج. وانا ما زلت مصر على موقفي نجم نشد في الفصل سبعة واربعين. وقانونيا نخليك في حرج لأنك ما طبقتش قانون الثمانية واربعين ساعة بأثر كتابي منذ التصريح من الحكم. لأنه المسألة كيما قلنا هنا تقييم راه. كان باش نخرجوها من قانون السياسة تبعد بعيد. ولكن التقييم. يقول لك الشخص عندي ما يثبت. طيب. او في حاجة تفيد كيما نقولو تفسد مزاهة الانتخابات. كيفاش نعديه انا؟ وما ننتظرش وما نوقفش تنفيذ اي شيء الا ما نثبت ولا ما طيب جدا. آآ زادا نتسائلو التصريح بالحكم بأي طريقة لأنو زاد التصريح بالحكم وقت لي. تداولو وسائل الإعلام هل يعتبر هذا تصريحا بالحكم ام لا؟ معناه نتخيل تونس كاملة عرفت نشدو الربع دقيقة مش في الدرس. وهل هذا معين في دراسة الملفات على انو شخص قالك صرح لي عالشرف بأنو كذا وبعدما لقاه كذا موقف الهيئة عندها موقف انو ملفاتها صحيحة قلتو صحيحة عندها موقف الساعة الثانية مع ضيوفنا نحاولو نفهمو اكثر نقاط باش يكون ضيفنا السيد ايمن بوغطاس بالهاتف والسيدة رفقة مباركي عن اتحاد القضاة الإداريين تو يوضحو لنا مختلف الأفكار وكيفاش تنجم تكون المآلات وكيفاش ينجم يكون الحل آآ في مواصل هذا المسار الانتخابي. آآ احنا مازال مواصلين معكم راجعين تصويت مرحبا بكم. موزع شوية خير راجعين. شوية خير راجعين. موزع شوية خير راجعين. شوية خير راجعين. موزي شوية خير راجعين رجعنا لكم من جديد في على مزايا ومازالا ما وصلنا معاكم مع اهم التصريحات وتتحدثوا على زيارة رئيس الحكومة الى الصين تفضل اميرة. باش نمشيو للصين وين غادر رئيس الحكومة البارح للمشاركة في اشغال المنتدى التاسع للتعاون الصيني الافريقي الفين واربعة وعشرين من اربعة لستة سبتمبر. كان معه وزير الشؤون الخارجية والهجرة والتونسين بالخارج محمد علي النفطي ووزيرة الصناعة والمناجم والطاقة فاطمة ثابت. التظاهرة الدولية هذيا يحضروا فيها رؤساء دول وحكومات افريقية بغاية يعني تعميق العلاقات التعاون الاقتصادي القائمة بين الدول الافريقية والصين. رئيس الحكومة كمال المدوري يؤدي زيارة الى الصين تتواصل الى ستة سبتمبر الحالي رفقة وفد يضم وزيري الخارجية والصناعة وذلك للمشاركة في اشغال قمة منتدى تعاون الصيني الافريقي الذي ينتظم في العاصمة الصينية بكين من اربعة الى ستة سبتمبر الحالي. وهذا المنتدى سينعقد في الصين يشهد حضور رؤساء دول وحكومات افريقية لتعزيز علاقات التعاون الاقتصادية القائمة بين الدول الافريقية والصين خاصة ان حضور الصين في افريقيا قد اسهم بشكل فعال على مدار السنوات الاخيرة في دعم الاقتصاد الافريقي وفق ما اكده خبراء. ندكرو مينا انو رئيس مورياد زيارة مع حرمه للصين زادا كيف كيف وكان فما حديث من العديد انو اليوما التوجه الجديد لتونس هو نحو الصين دول اخرى تبعد على اكثر على الشريك يعني اللي هو اكثر الاتحاد الاوروبي وامريكا. تفضل آآ كوثر. لا في انتظار انا نفهمو التوجهات هذايا كفاش باش تكون فعليا وهل تصير في اخر فترات آآ العهدة اما يكون آآ التصور يتقدم آآ بشكل واضح وكل انو عنا فترة طويلة وحنا نتحدثو على امكانية التوجه شرقا. ومبدئيا آآ بالتأكيد آآ اليوم احنا مطالبين ان آآ نقتمص كل الفرص الممكنة اللي آآ تطيح لبلادنا. انها تستفيد من التنافس كذلك اللي صاير علاه تكون اذا كان عندنا منفعة زعما الصين يكون فما وفقوا على المصلحة العليا لبلادنا. واذا كان عندنا ايضا مع الشركاء التقليديين لبلادنا. كيف كيف هادي ماهيش باش تتهدم العلاقة بين ليلة وضحاها لأنه فما مصالح مشتركة كيف كيف مبدئي نادي مسألة مفروغ منها لكن كيفاش هادي باش تصير هذا سؤال علاه انت اليوم ماشي للصين راهو عندك عجز في ميزانك التجاري رهيب جدا ولا لي باش تمشي لهم. منهم السيد. لي تقريبا في النصف نحكيو. نصف حجم عجزنا في الميزان التجاري مع معصي. هم. مع تركيا مثلا كي عندنا عجز كبير حكينا وكانت ثم مراجعات وتما خطوات صارت. لمراجعة العجز هذا لي كان نتيجة لقرار سياسي لتقارب وأجندات. وكنا نعرفو الي جزء منو شنوا صار فترة من الفترات. اليوم هل هل التوجهك وتصورك وسياساتك وعلاقاتك الخارجية من فما حتى ما كان ثما حتى فرصة واضحة الا نفهموها من آآ رئيس الجمهورية. ولا من وزير الخارجية السابق لابقاء فترة معقولة. آآ السيد نبيل عمار ولا هاد وزير الخارجية هذا جديد آآ كفاش آآ الدولة التونسية باش اقرت التوجه شرقا ولا لي باش نعملو توازن آآ في علاقاتنا. وين نلقاو مصالحنا شرق ولا نلقاو غرب. وشنو ما هاد المشاريع الإستراتيجية وكيفاش تعاونا في النقل. آآ اليوم الصين والصين شنوا طالبة منا السيدة هيدا راهو سؤال من اسر المطروحة. ماشي الصين راهي جات خاطر تحبنا ولا عندنا نحنا معناها شافتنا دولة آآ متكتلين عليها لخرين الأشرار. اكيد اذا كان بجيتك ايضا دولة راهي عندها مصالح والمصالح متاع سينا ماهيش الحرير افريقيا دخول افريقيا خاصة. احنا شاركنا في مبادرة الحزام والطريق من الفين وتمنتاشر. مليون صحيح العلاقات في مستوى المبادلات والأرقام راكدة لكن شهدت انطلاقا من بداية الفين وحداش حتى الفين وتمنطاش توجت ربما بإمضاء معاهدات بمعنى الاتجاه نحو الصين ماهوش مجرد لو موقف سياسي او فكري بل هو موجود ربما في عقل الدولة التونسية للبحث عن متنفسات جديدة للتبادل والتمويل. هذيا هذا الاساس. نجيو للصين شنيا معناه شنيا خصوصيتها في هذا الموضوع؟ نرجعو لاجتماع رئيس الجمهورية لي حدد فيه. تم اتفاق. او اتفاق مبدئي صار في آآ تمانية وعشرين مايو حتى لواحد ما بين الرئيس التونسي والرئيس الصيني. اترجم الى جلسات في مستوى الهياكل الحكومية. اترجم الى مجالات تعاون اساسية وتونس بين قوسين. يعني تونس باش تربح منها في النقل في الساحة في البنية التحتية وربما في الطاقات المتجددة ومشاريع اخرى. لكن هنا مثلا الرئيس وقت يحكي مع رئيس الحكومة يقولو باش نتبعو حاجتي بالتفصيل وهذا اللي يهم راهو في اللخر. كي نجيب حاجة ملموسة تمشي للصين عندنا محاثات لاقتناع حافلات وعربات موجهة لنقل المواطنين لأنو ثما كبيرة على اسطول النقل التونسي وفما معاناة كبيرة للمواطنين التوانسة. الصفقة كيما هادي كي تم تعطي على البنية الأساسية التونسية وعلى الحياة الإجتماعية التونسية. ثما مدينة الأغالب الصحية لي يبدو انو كل الأمور مازال ناقص كان الشروع في الترسيم ثما شركات آآ عملاقة لي آآ صنع العربات الثقيلة نتاع النقل. باش تجي وباش تستثمر وباش تشغل يعني عندنا مجال. نجمو نخدمو فيه مع الدولة هاذي لي اصبحت مبادلاتها مع افريقيا مع افريقيا كبيرة برشا. وهي اختصاص بنية تحتية بامتياز في تعاملاتها مع افريقيا. بمعنى مثلا احنا اليوما اذا ماش نمشيو في مشروع آآ توسيع السدود. والإصلاح القنوات وكل ما عنده علاقة بالبناء الأساسية والصين عندها في هذا بمعنى عملنا الحزام الصفاقس للحماية من الفيضانات كان آآ في الحقيقة انجاز تاريخ لحد الآن اليوم نسميوها الطريق الحزامية في صفاقس لحماية الصفاقس من الفيضانات. يعني اذا كان نشدو الأمور ما عادش نقولو الإتجاه شرقا بأي معنى هو اتجاه البراغماتي. اتجاه شرقا مش بالسرعة القصوى. اي البراجماتية والمصالح العارفة الصين شنو اللي عجبها في تونس. وشنو التركيز على تونس في مبادرة الحزام والطريق؟ هو اني من اقصر طرق الشحن. طيب. ومن افضل طرق الشحن من البحر المتوسط نحو افريقيا. يعني تخمم ايضا في آآ سرعة وتدفق مبادلات مع افريقيا. واضح آآ جدا. نواصلو آآ اميرة ونمشيو البارح اللقاء آآ الرئيس قيس سعيد بوزير الفلاحة والموارد البيئية. باش نمشيو للقاء لي جماع رئيس الجمهورية بوزير الفلاحة وتحدث فيها حسب البلاغ لي نشرتو صفحة رئاسة الجمهورية على الوضع المائي. نذكرو انو فما برشا جهات تعيش وعاشت على انقطاع متكرر المياه فما جهة تقعد حتى بالشهر ما يخلط لهاش الماء. الوضع هذا يعتبره آآ رئيس الجمهورية انو عطيت في مجال المياه ووضع غير طبيعي لانقطاع المياه كانت نتيجة لا لانحباس الامطار والجفاف بل هي نتيجة لعدم التعهد لمدة سنوات طويلة بشبكات التوزيع وبالسدود الى جانب اعمال اجرامية غايتها تأجيج الاوضاع الاجتماعية كيما اثبتت ذلك الابحاث العدلية في عدد من مناطق الجمهورية ويقول البلاغ ايضا ليس من قبيل الصدفة على الاطلاق ان يكون الوضع صل الى ما وصل اليه قبل اسابيع قليلة من الموعد المحدد للانتخابات الرئاسية. رئيس الجمهورية قيس سعيد يعتبر ان الوضع الذي عاشته تونس في مجال المياه هو وضع غير طبيعي قائلا ان انقطاع المياه كان نتيجة لا لانحباس الامطار والجفاف بل هو نتيجة لعدم التعهد لمدة سنوات طويلة بشبكات التوزيع وبالسدود الى جانب اعمال اجرامية غايتها تأجيج الاوضاع الاجتماعية كما اثبتت ذلك الابحاث العادية في عدد من مناطق الجمهورية. يعتبر اللقاء الذي جمعه اليوم بقصر قرطاج بوزير الفلاحة عزالدين بشيخ وكتب الدولة لدى وزير الفلاحة المكلف بالمياه حمادي الحبيب انه ليس من قبيل الصدفة على الاطلاق ان يكون الوضع وصل الى ما وصل اليه قبل اسابيع قليلة من الموعد المحدد للانتخابات الرئاسية. نذكره ميناء انه بيانات وزارة الفلاحة والمرصد المياه يقول انه نسبة المياه في السدود وصلت تقريبا سبعة وعشرين وحتى اقل. وفما سدود ضعيفة آآ جدا. اهم. وهذيك علاش انو المياه قاعدة تتقس في برشا جهات وقاعدة توصل في فترات يعني تقطيع انو فما ناس تقص لها في الليل الناس تقص لها الفجر الناس في النهار. امم. ولكن ثما جهات مش قاعد يوصلها الماء اصلا لمدة طويلة. كان صرح بهذا زادة رئيس الجمهورية في آآ جويلية وقت آآ الزيارة الميدانية اللي قام بها وقالوا انو هناك آآ معناها ابحاث عدلية ومجرمين وراء تكسير الشبكة متاع الميا مراد منها تعكير الجو الانتخابي. آآ اليوم يقول انه ثم اهتراء في شبكة توزيع المياه ويقول تدعى انه فما ابحاث عدلة. هم. ما نعرفوش المعلومة آآ بالضبط فيما يخص شكون هاد الأخبار اللي اللي يداولوها وسائل الإعلام اللي تنشط في وسائل الإعلام. انو ثما زوج موظفين تم ايداعهم بالسجن ولكن هوما يقولو انه جاتهم تعليمات بقطع الماء في وقت محدد. قطع الماء ولا تكسير الشبك. لا حاجة جندوبة زوز فلاحة صغار قاوم عاملين ربط يعني باش يسقيو الفلاحة متاحهم وفي بعض المناطق عدادات عشوائية ربط عشوائي بالمياه. هذيا الأخبار الي وصلتنا اذا كان ثما شبكات اخرى كبيرة معندناش معلوم. في الحقيقة لي تهمنا نحنا. كمستهلكين للمعلومة هو النقطة الأولى. امم. لأن عدنا نستناو برشا عطيونا حاجة تفصيلية. اهم. عندنا مشكلة الماء شرح المياه باهي خليوها على جهة خاطرها. حتى كان عندنا برشا مياه احنا في تونس. التجهيزات متاعنا لتخزين الماء وتوزيع الماء. تشكو من خلال الفادح وما تجددش لمدة عقود. سواء سدود ولا قنوات توزيع المياه. تقول لك راهو عملية الإصلاح ولا المنتون تاع الشبكة تاخذ برشا وقت برشا فلوس. ايه. ومش بالساهل انك في نهار وليلة. حالين. ما يفسر. حالين. خبراء. فضاء الشركات على كل نقاط الكرة الأرضية. ركزوا في هذه خاصة اذا باش نعملو شراكة مع مثلا كنت نحكي على الصين. الصين معناها من الدول المختصة في المشاريع الناجحة في مستوى البنية الأساسية والسرعة. السرعة في الإنجاز. بمعنى هادي تهمني. خاطر انا الأبحاث العدلية تهم وزارة العدل. وتهم كل السلطات لي تنجم توقف المجرمين. هذايا معطى راهو ينجم يكون موجود. لكن لي يهمنا اليوم. السياسة العامة للدولة. هل ستذهب باتجاه اصلاح السياسة المائية التونسية. الي عندها سنين ما تحركتش حتى اتجاه. طيب. حتى سنتيمتر. هذا هو. واضح. مهم. كوثر. اه للتذكير فقط اه نحنا ملتزمين اه كدولة آآ في آآ عدة مشاريع متعلقة آآ التغييرات المناخية ماهيش معناها مسألة آآ اعتباطية مسألة مهمة وعندها تبعات حتى آآ على آآ على اقتصادنا وغيرو نذكرو ايضا انو من بين التعديلات المقدمة. لتبرير نسبة النمو المنخفضة جدا والغير المسبوقة تقريبا منذ فترة. انه احنا عندنا مشاكل متاع تغييرات آآ مناخية. فالحديث بتاع رئيس جمهورية في جزء منه ما بشكل كبير مع حكومته مع الحكومة لي كانت موجودة لي في قانون المالية وفي في النقاشات السابقة. آآ كي حكيت لنا وفسرت لنا علاش ما عناش ما حققناش نتائج آآ ايجابية ما نجمش نقولو ايجابية معناها نعملو في صفر وفاصل وكل. على الأقل من المشاكل الي طرحتها هي مش كل التغييرات المناخية. اذا كان باش يبقى في كل مرة رئيس الجمهورية توا اذا كان ثما ابحاث عدلية وتشد. جوزوه معناها المشكل. يعني اذا كان ثم ابحاث عدلية واثبت ذلك. وهاذو موجودين في السجن او موقوفين. وهذه مسألة حسمت. فرب القايل اليوم اننا حنا نمشيو في الأكبر وفي الأهم وفي الإستراتيجي. قداش اليوم شناجم نحطو تمويلات. لتنفيذ المشاريع العاجلة جدا في علاقة بالمال لأنو الوضع خطير وخطير جدا. احنا بلاد اليوم في حالة طوارئ. آآ في علاقة بشح الماء وبمشاكل متاع الماء. وهل الكبير برشا راهو تفصيلي جدا فيه اذا كان حقيقي لأنو راهو الموقوف مازال آآ بريء حتى لين يخرج آآ حكم بيت في في شأنه. فهذا تفصيلي جدا في الكبير. والكبير برشا. عندك البنك الف قداش يقول لك نتي اليوم كدولة تونسية لازمك لمواجهة التغييرات المناخية. خمسة وعشرين مليار دولار. باش تعرف احنا تحدياتنا قداش هاي كبيرة في في المشاكل هاذيكا بما فيهم ايضا. وفي قلبهم وفي جوهرهم. آآ مشكل متاع ما يحكي لنا رئيس الجمهورية منذ فترة. وادى ذلك حتى بخلاف الإيقاف او التتبعات الى اقالات كبيرة جدا. وآآ كانت حتى من ضمن اسباب التسريع ربما في التحويل الوزاري. من بين الأسباب المطروحة او متداولة المتواترة حول آآ اقالة رئيس الحكومة وحول اقالة وزير الفلاحة هي هل الاختلاف الكبير في آآ آآ قراءة او في تقديم سياسة اليوم المشكل متاع هل هو دفاع دفاع كيفما متمسك رئيس الجمهورية اساسا انه احنا مشكل انقطاع الماء راهو مشكل انقطاع الماء. مشكلة انقطاع الماء راهو من اسبابو راهو آآ حملة انتخابية. وفما آآ آآ ثم عمليات اجرامية. ام احنا في مشكل كبير والمشاكل متاع الماء حكيت عليها اميرة الا انك فما صار طويل في الاخير باش تلقى نتيجته من من بين نتائجه بطاقة جهات وآآ قرى وولايات آآ يتم قطع الماء آآ عليها. نعم. مع التأكيد انو فاعل وفاعل هي مشكلة في وسط مشكلة اكبر تتعالج في اطار ضيق اللي هو الاطار القضائي والمحاسباتي. لكن مشكلتنا اعمق من هذا بكثير. مشكلتنا نتحدث عليها الخبراء مشكلتنا نتحدثو عليها كبار القارئين للسياسة الفلاحية راهو عندنا اشكال متاع ماء يلزم اولا الحجر الإيجابي مثلا. ايه. بدات الأمور تتحرك في الآليات البديلة بمعنى تقريبا دشنت ثلاثة محطة تحلية مياه. في الجنوب التونسي في انتظار محطة كبرى في سوسة باش تكون في في نوفمبر. يعني هذا خم وساعة. احنا كفاش ذاتيا هذه الدولة تستطيع ان تعمل سياسة الأعمال التخريبية مجالها اخر وهي موجودة في كل العصور في كل المجتمعات. وما تنجمش تكون سبب وحيد لهذا المشكل اللي يعاني منه العالم كامل يعني. واضح جدا. نواصلو اميرة. باش نواصلو باش نمشيو لموضوع اخر يهم التوانسة برشا خاصة في التوقيت هذا واللي هو العودة المدرسية. نلاحظو مؤخرا انو عديد الجهات تشهد احتجاجات للمربين سواء كانوا اساتذة في التعليم الثانوي والاعداديات او المعلمين احتجاجات مشتركة. ويتحدثو فيها على وضعية والمعاهد وكذلك وضعية الاطار التربوي والشغورات اللي موجودة. نسمعو عبد الرزاق الشامخي الكاتب العام للفرع الجامعي للتعليم الثانوي بالقروان. يحكي على بعض الاشكاليات اللي تعاني فيها المؤسسات التعليمية. المشاكل آآ الجهوية هي تقريبا آآ موجودة في اغلب الجهات الحقيقة. وخاصة في جهة القيروان واتساع الرقعة الجغرافية لولاية القيروان. عندنا آآ نقص كبير في آآ التجهيزات. عن احتراك كبير للبناة وتوقف للأشغال في عديد المؤسسات على غرار معهد على غرار عددية على غرار معهد القيروان مدرسة ركادة بعض الأمثلة من العديد من المؤسسات فيها برشا مشاكل ما يعطل العودة مدرسية طبيعية هذا اضافة الى النقص في الإطار البشري من قائمين من عمل من اساتذة زادا في قطاع الأساتذة يكون نجمو نحصو تقريبا اكثر من ميتين شهور خاصة في المواد الاساسية يعني المادة كيما الرياضيات يعني صارت انه تقريبا ثلاثي كامل مايقراوش الرياضيات هذيا مزلنا نعانيو منها كل عام هاديا اشكاليات تحدث عليها الكاتب الفرع الجامعي في القران ولكن هي اشكاليات موجودة في اغلب جهات الجمهورية المندوب الجهوي للتربية فاروق العويشي بباجة كان تحدث زاد المراسلنا ايهاب النفزي على نقص في باجة بحوالي اربعمية وثلاثين اطار تربوي منهم تلتمية في الاعداديات ثانوي ومية وثلاثين معلم. في المقابل نلقاو رئيس الجمهورية البارح قابل وزير التربية. وحكي معه على آآ ضرورة انه اسدى تعليماته له بمضاعفة الجهود لتوفير احسن الظروف لانجاح العودة المدرسية على كافة المستويات. سواء تعلق الامر بقاعات التدريس وتجهيزاتها او تأمين محيط المؤسسات التعليمية التعليمية. وخاصة العمل على الضغط على وحسب رئاسة الجمهورية فانه الرئيس اكد على ضرورة ايجاد نهائي وعادل لملف المعلمين والاساتذة النواب بما يحفظ حقوق جميع الاطراف. وهذا ملف عنده في برشا معنتها تحكاي فيه. لأنو ملف الى حد الآن مزال متحلش بصفة نهائية. المدرسية كل عام يطرح الإشكال ان كان فيما يخص الإطار التربوي والإطار البشري كيما عبر عليه حتى القائمين العامين والأعوان والعمل وغيرو. وأيضا زادا حتى اهتراء البنية التحتية نتاع المدارس. في كل المدارس لبس قديمة وكبيرة. كل عام بالطريقة هادي مثلا خدينا كيما كنا نسمعو يقولك آآ فيما يخص الإطار التربوي فقط يقول ميتين شغور. وحنا تو باهي كي نقولو مشكل مزمن مشكل مزمن. امكانياتنا ضعيفة ونراهنو على قطاع التربية امكانياتنا ضعيفة ونراهنو كيبدا الحل موجود قدامك. مم. احنا اليوم الإحتجاجات متاع الأساتذة والمعلمين على شنو ؟ من ضمن هذه الإحتجاجات الشغورات اللي تخلي تثقل كاهل الأساتذة والمعلمين بالساعات الإضافية واللي ما يعطيش اللي يلزمو يعطيه. بخلاف الإكتظاظ والتلامذة والى غير ذلك. عندك ربعمية وثلاثين هنا ميتين فالقروان. يا سيدي عندك شعورات موجودة. ها هم المعلمين والأساتذة موجودين. ما لافاش نحكيو نحنا. طول تمشي تنتدب. وطبق تعليمات رئيس الجمهورية اللي ثاني مع الثاني وزير يعني الوزيرة السابقة. والوزير هذا بانتداب الأساتذة والمعلمين النواب. دفعة واحدة. فينتهي الموضوع. وصارت لو حتى جلسة مع وزارة المالية. برئيس الجمهورية ووزارة المالية ايش قال فيها لكن ما معناه قال لها توفير مزيد من الموارد لقطاع التربية والتعليم اللي هو مش قطاع. نتقشفو فيه. او مش قطاع ينفع فيه انو نقولو خنا نقصو شوية فالمصروف. على الدورات المياه لا مش وحدو كيما قلت لك كيما كنا نحكيو على السدود نتاعنا وقنوات توزيع المياه راهو كيف كيف. بمية التحتية المدرسية قعدت لعقود طويلة. نعم. ملي بناتها الدولة الحديثة في هاك المعمار هاذاك وهي لتو لأنو ربما قلة الإمكانيات وزادت قلة الشجاعة في الدخول في شركاتهم في اعداء بعض الاستثناءات لي قاعدين يتبناو مثلا كيما في البحر الأزرق مجمع كامل تربوي. نعم. تبنى في اعدادية وابتدائية وثانوية. خبير. آآ هو سؤال كفاش اليوم نجمو نحكيو على نجاح العودة المدرسية? هل هاي عودة من غير مشاكل ام آآ باش تكون آآ فما ترتيبات حقيقية حتى نوصلو مرحلة ما انو نتحدثو على نجاح ولا انجاح العودة المدرسية تكونو آآ موفرين الرصيد البشري المطلوب آآ للتدري تكون عنا مدارس محترمة. تكون عندنا تلامذة ما عندهمش مشاكل متاع النقل. تكونش عنا استاذة ومعلمين يجوعوا. خاطر ماهمش يخلصين تكون المشاكل هذيا نتوصلو لحلول جذرية لها. مش كل ما تقرب العودة المدرسية وفي الاثنين. نحاولو نلقاو اتفاق. ايا سيدي عديلي مهل الغصرة. وخلي نشوفو كيفاش نعمل لنا منا. خلي تتعدى العودة المدرسية ونحضرو ونشوفو رئيس حكومة مشى للمدرسة ورئيس جمهورية. مشى للمدرسة ووزير التربية. وكل مشهد هاذاكا اللي يشوفوا فيه كل عام دون انه يكون ثم تغييرات آآ كبيرة وواضحة. ونشوفو اللي ثما سياسات مش تحكي وراهو مع رئيس الجمهورية قيس سعيد. نحكيو هاذي مسألة عندنا مدة نحكيو فيها. المشكل هذا ما هواشي اليوم. المشكل هذا متواصل. عندو سنوات وسنوات. تحكيو على خمس الاف شغور ونحكيو على سبعالاف شغور ونحكيو على ناس. عندها عشرة وسبعة سنين وثمانية سنين. وهي آآ تخدم وتطلب في الإنتداب وبتسوية وبتسوية وضع نحكيو على مدارس المثل خطر على التلامذة. المثل خطر وضعية معناها في وضعيات موضوعيا صارت اليوم. اما نجي كي تقول لي آآ وتعرف بلي عندك سياسة كاملة لي انت آآ مضمنها في قانون المالية متاعك علاه انت خدمت عليه ماكش تمشي للانتداب. يا علاش تحكي عليه انا حتى لسنة مانيش ماشي في الانتداب. كفاش باش يعقلك حل لهذا الوزير يطلبت منه. انت اليوم سياستك انت عندك كتلة اجور محددة ماشي باش تقلص فيها وعندك سياسات واضحة في المسألة هاذي. ماكش باش تنتدب. ماكش باش تنتدب. وما عندكشي تمويلات ربما ثما بحث ثما البحث عن حلول اخرى. وغيرو لكن في علاقة بالانتداب فهي مسألة تقريبا. في في الواضح فلي نعرفوه. محسومة. ايه. ماهيش باش يكون مثلا. نعطيك مثال بسيط. صحيح لو كان ثما السياسات العامة. وتم القطاعات الحياتية نجموشي مثلا نجيو لغرفة انعاش نحيو لها الأكسجين وكذا. ما نجموش نتقشفو فيه هاكا ولا نقصو جوج سنتيمتر ما نجموش. ثما قطاعات تصير فيها آآ انتدابات استثنائية بموجب الضرورة. بمعنى انك ما تنجمش تخلي قسم من غير معلم. ما تنجمش تخلي سبيطار من غير هوما قاعدين ياخدو في دفعات ولكن ما تلبيش احتياجات الموارد البشرية اللي كبرت. وثما ناس ربطت مستقبلها. قعدت سبعة ولا ثمانية سنين يخدم في بلاصة. وراضي بالأجر الزاهيد. وراضي بكذا. على اساس هذاك حياتو تعلقت غاديك هاذوما يلزم يعني تعمل لهم حل. مش سنان انت تبو ميتين وعام جاي ثلاثمئة حتى تحكي استراتيجية راهم يخرجو نعرفو وقداش في الدفاع نحكي لك في التعليم مادام قدش قد المشاكل لت حكاية بيع الأولاد المناسب بداو يختمو لوضعيتهم حتى للناس معناه كي تكون ثما مصداقية في الخطاب نقولو راهو نحنا شنوا عنا مشاكلنا واقعية معناها مش مشاكل نتاع اليوم مشاكل في المالية العمومية كبيرة برشا اليوم انتي باش تتقوم تقوم تنتدب ماهيش مسألة بالكل. لكن اذا كانت تكون ثما مصداقية في علاقتك بيا وتقولي شنصلح في اربع سنين ولا في خمس سنين وهذا يطلب تمويلات وهذا وقتها انا نجمو واضح جدا شكرا لك كوثر الزنطور تحية ليك خليل رقيق اميرة محمد حنا مزال واصلين معاكم بعد الأخبار في على مزايا مرحبا بيكم. |
الجميلة تيجينا من باريس الذهبية لتونس في الالعاب من البطلة روعة في اختصاص آآ دافع الجولة تبارك الله عليها مبروك لتونس مبروك زادا كيف كيف روعة روعة ليلي رائعة الاخبار هذيا وان شاء الله مبروك علينا في الالعاب الاولمبية باش نمشيو آآ للمحكمة الادارية وين آآ ثما جديد ايضا وآآ حبيب وذين زميلنا موجود في مقر المحكمة الادارية مرحبا اهلا وسهلا. اهلا وسهلا شكرا مرحبا بيك. الجديد اللي يجي اليوم من المحكمة الإدارية في علاقة بالطعون اللي تقدمت. آآ قدامها آآ اخر الأخبار السي الحبيب. آخر الأخبار انو الجلسة العامة للمحكمة الإدارية المتعهدة في اطار الطابق الثاني للتقاضي بخصوص نزاعات الترشح للانتخابات الرئاسية. اليوم آآ يعني في اطار التمديد اللي صار البارح آآ في يعني الحجز القديم والفاوضى بالحكم بخصوص الطعن اللي قدمه عماد الديمي. اهم. اليوم قضات بقبول الطعن شكلا واصلا ونقض الحكم الابتدائي والغاء قرار هيئة الانتخاب وقبول مطلب ترشح عماد الدايمي بما يعني عودة عماد الدايمي للسباق الانتخابي. مهم. هي اول مرة يصير التمديد كان المعلومة صحيحة ولا التمديد في المرافعات ولا صارت قبل. ما صارتش اه يعني ما صارش تمديد في يعني في المفاوضة والتصريح بالحكم في النزاعات الانتخابية اللي صارت الكل في اه في تونس واللي اه اه يعني كان القضاء الاداري هو يعني المحكمة الانتخابات فيها. يعني الان هذه اول مرة يعني يعني في تاريخ المحكمة الادارية. طيب. خلينا نفكر انه كيفاش ترفض المترشح عماد الدايمي في الدوائر الاستئنافية للمحكمة الابتدائية. آآ مطلب عماد الدايمي ملول ترتبط آآ شكلا آآ آآ لعدم آآ ارفاق يعني مطلب الطعن بنسخة آآ رقمية للطعن والاكتفاء بنسخة فديات يعني وكانت آآ آآ ما تمش اعتماد النسخة هذه وطلبوا باش يكون ثما آآ نسخة اخرى يعني مركونة بينجمو يعني يعملو وينجمو معنتها يخدمو بها باش يسهلو عمل القضاة الإداريين لأنو تعرف الوقت آآ قصير برشا ويعني من بين الحاجات لي موجودة في القانون انو يكون ثما نسختين نسخة فديات ونسخة اخرى يعني آآ رقمية يعني بالرقم يعني. كانت المشكلة في عدم تطابق نسخ الورقية في ملف عماد ما عندناش فكرة طبعا على شنو حيثة المحكمة الإدارية في هذا القرار لأنو مازال ما تمش رقمو انو عندو اشكال يتعلق بالجنسية. امم. اش معناه اشكال يتعلق بالجنسية هو حامل لجنسية اخرى وقام بالتخلي عليها. اا فكان السؤال اا بخصوصها يعني فالطعن هل يمكن اعتماد اا على التخلي املا. مم. والمسألة التانية يتعلق بالتزكيات والثالثة تتعلق بتقاعد اا بطاقة عدد ثلاثة لزوج المحكمة ايه اللي كانت تحكي فيه الزميلة كوثر في مستوى يعني الأصل يعني في عند الخوض في اصل القضية وهذا زاد تم الخوض فيه وهذيكا من بين الأسباب اللي خلات المحكمة الإدارية آآ تعمل تمديد باش تنجم تطلع على يعني التزكيات يعني طلبت من الهيئة وثائق اخرى بما فيها آآ ربما آآ يعني التزكيات وآآ ثبتت في المعطيات الكل. مم. يعني هذا في في الاصل. وكذلك في خصوص الجنسية المحكمة يعني هو الحكم الى حد الان السادة المستمعين. الى حد الان الحكم يعني ما تمش آآ ما زال ما خرجش يعني بشكل نهائي ولكن المعطيات اللي عنا تقول انه آآ قد يكون يعني تم اعتماد انه الجنسية او مسألة تخلي عماد الدايمي على جنسيته الثانية. اللي صارت آآ نهار خمسة اوت يعني ما عنده ما يفيد انه آآ يعني ثم في الرائد الرسمي الفرنسي على ما اعتقد بتخلي عماد الدايمي على جنسيته الثانية وقدم ترشحه للانتخابات الرئاسية التونسية نهار ستة ستة في القانون الانتخابي يعني ثما معطى يقول انه المترشح يكون حامل آآ يوم تقديم آآ آآ ترشحه للجنسية التونسية. ربما المحكمة الادارية قد تكون مشات في آآ الجلسة العامة مشات بهذا التوجه ان قدم الترشح بتاعه ما كانش حامل لجنسية ثانية. مهم. هذا فيما يتعلق بالجنسية. واضح رسميا اه عماد الدامي المحكمة الإدارية تقبل اه ترشحه للإنتخابات الرئاسية تنقذ قرار هيئة الإنتخابات وترجعه اه لسباق الإنتخابي. هذا اه رسمي جو عندك من المحكمة. نعم هذا هذا هو الرسمي الى حد الآن وكذلك من بين المعطيات الأخرى فيما يتعلق بالتزكيات. يعني اه المحكمة الإدارية عودة اطلعت على اساسيات وربما يكون القار تطابق والا ما عتبرتش انه آآ مسألة التطابق ما بين النص الورقية والنسخة الرقمية في في التزكيات ما اعتبرتهاش يعني عندها تأثير كبير على صحة الترشح. مم. وكما معناه صار يعني احكام سابقة تم الحسم في مسألة البطاقة اعداد ثلاثة لانه عماد الدايمي قدم ما يفيد انه كان اطلب آآ يعني آآ الحصول على البطاقة عدد ثلاثة لكن ثم مسألة ما يسمى قانونا بالاجراء المستحيل لانه هذا عند آآ جهة اخرى تمتلك هذه ما تحصلش آآ عليها. هذا هو يعني الموجود الى حد الان في انتظار آآ يعني صدور يعني الحكم المكتوب في خصوص مترشح عماد الدين. واضح نشكرك برشا. يعطيك الصحة حبيب من آآ من آآ مقر المحكمة الادارية في تونس يبقى جيهان انه آآ شنو قالت الهيئة المستقلة للانتخابات. البارح مازال ما وصلهاش وقتها آآ قبول طعن البارح كانو فما حديث على قبول تاعنا وقبلو عبد اللطيف المكي وكان فاروق بوعسكر رئيس هيئة الانتخابات اتكلم في السياق هذيا اللي يقول انو مجلس الهيئة باش يطلع على حيثية الاحكام الصادرة على القضاء الاداري وتعليلاتها والاحكام الجزائية الصادرة في المادة العدلية زادا بخصوص تدليس التزكيات ومن بعد باش يصدر القرار نتاعو. مجلس الهيئة سوف يقوم بالاطلاع على هاته الاحكام على حيثيات الاحكام على تعليل الاحكام وسوف نتخذ القرار حول الاعلان عن القائمة النهائية للمترشحين اخذا بعين الاعتبار النصوص التي صدرت عن المحكمة الادارية وايضا اخذا بعين الاعتبار احكام جزائية صادرة في المادة العدلية بخصوص تدليس التزكية. مجلس الهيئة هو الجهة الدستورية الوحيدة التي ائتمنها الدستور على ضمان سلامة المسار الانتخابي ومجلس الهيئة سوف يقرر بناء كل ذلك ان شاء الله في اجتماع الذي سيحدد القائمة النهائية للمترشحين المقبولين لخوضة غمار الانتخابات الرئاسية. بالنسبة لنا كما قلت هيئة الانتخابات سوف تطلع لا فقط على المنطوق سوف نطلع على التحيث وعلى التعليم وسوف نطلع على احكام اخرى ثابرة عن القضاء العدلي. وسوف نأخذ قرارنا الذي سوف يكون متطابقا للقانون والدستور ان شاء الله. وفي سياق متصل ايضا رابح الخريفي استاذ القانون كانت عادة وكان تكلم في علاقة بالقرارات الصادرة عن المحكمة الادارية ليقول ينبغي ان تطبق ويعلق ايضا على تصريحات رئيس هيئة الانتخابات. قرارات المحكمة الوزارية هي قرارات القاضية الانتخابات او القاضي الانتخابي ينبغي ان بل وجب ان تنفذ وليس لاي جهة اخرى ان تعترض على ذلك. لانه الاحكام بطبيعة الحال ماهيش باش تناقش الحالة هذيا وكل من انواع التصدي لتنفيذ الاحكام هو من قبيل العبث ومن قبيل التعنت. لكن بالنسبة للتصريحات نتاع السيد رئيس الهيئة المستقلة. هو في الحقيقة لم يقل سنتصدى لاحكام المحكمة الادارية وانما سنتعامل مع الاحكام القضائية التي هي في الحقيقة راهي ماهيش نزاعات نتاع اشخاص انما هي نزاعات حول صواب القرارات او الشرعية في القرارات الادارية التي اتخذتها الهيئة. الاهمال ينبغي التنبيه اليها اثارته وهذه بطبيعة التصريح متاع رئيس الهيئة البارحة هو انه هناك مساران مساران قضائيان هو مسار قضائي الانتخابي او الاداري والمسار القضائي الجزائي ما هي حجية القضاء الاداري على قرارات الجزائية او العكس لهذا ام التأويل سوف لا اعتقد انه سيكون تصدي الاحكام المحكمة الادارية لانه من خلينا نقول من العبث التصدي ادخال الحقيقة البلاد في نفق اخر غير محمود. وانطلق الجدل البارح حول النزاع الانتخابي. آآ على اي استناد آآ كلام السيد فاروق بو عسكر آآ اللي قاله البارح في علاقة قرارات المحكمة الادارية. هو قال ولم يقل. مم. لانه كان ثم كيف ما قال آآ آآ السيد رابح خرايفي كان ثما يوحي بامكانية عدم آآ آآ قرارات احكام المحكمة الادارية في علاقة بالطعون. وبالتالي باش فهمنا انو المسألة غير محسومة. يعني الهيئة ستجتمع. وآآ ترى آآ ما آآ هو معلل في قرارات او في الاحكام الطعون ثم ستقرر وتقدم روحه. وانت تستمع اليه وكأنها هذه جهة وانا نحنا محكمة المحاكم يعني هي هي ستفصل وسترى ستفعل وقال لنا السيد آآ فاروق عسكر انه آآ الهيئة هي جهة اللي خولها الدستور مراقبة سلامة يتحدث معناها في علاقة بالانتخابات. بعض الملاحظات السريعة في الاتقان. اولا آآ هذه الهيئة وقبلها وفي كل ما سبق آآ قرارات المحكمة الادارية تطبق دون اي نقاش. يعني لم يسبق لنا انه استمعنا الى آآ الهيئة في اي مرحلة من اي محطة من المحطات الانتخابية. انه الهيئة الي باش تنظر وهي الي باش اه هي الي باش تقرر يعني كان نحكيو بالتونسي راي شنو هي الي هي العملية الي صارت ثما اه شكون قدم اه ترشح الهيئة ما قبلتوش لأسباب اه تتعلق بتزكيات وبتقعد الثلاثة وغيرو. مشات لجهة اخرى اه الي طرحت عليها الرفض هذا. هي الي حسمت بين شكون بين الهيئة وبين المترشح وكيفما قال كيفما اه تحدث الاستاذ رابح القرايفي يعني في سلامة العملية هادي في شرعية القرار. امم. هل يعقل اليوم انتي الي صدر ضدك الحكم باش تقرر الحكم هذا؟ هل هذا مازال يعني في آآ تنجم تقبل ولا وتنجم تقرره وتقبله ام لا. حتى بغض النظر على بقية التفاصيل القانونية. راهو المترشح يتمم الهيئة. والحكم لي صادر صادر ضد الهيئة. لي حتى منطق معناها من آآآ كيما تقول انتي من باب الذوق. معاش تنجم الهيئة اليوم باش تحكي باش تفصل وتقول انا آآ في لي قردتو ضدي المحكمة. في التفصيل معقول او غير معقول. في مسألة الدستور والقانون ثم عدة قراءات الي ما تخليش الهيئة في اريحية كي تتحدث. يا اخي الهيئة عندها تركيبة الهيئة مثلا. لا هي علاقة بالدستور. اهم. معناها الهيئة احنا اصلا في تنظيم الانتخابات هذه. نظمناها باحترام للتراتبية القانونية وللدستور. را في هذا ثما جدل. ثما جدل. ثم جدل قانوني كبير معناها نحنا بدينا في ما يشبه اه اه فوضى قانونية كبيرة صارت اه في تنظيم الانتخابات لي جا والقانون جاي يفسر ويقولو راهو مش معقول اليوم انتخابات تنظم بأمر ترتيبي راي كان عندنا امكانية انا نضموها بطريقة او بقاعدة اه قانونية واضحة وسليمة لكن تجاوزنا بكثير الوقت لي كان حتى منذ اصدار دستور الفين واثنين وعشرين كان لابد التفكير في هذه المسألة لأنو كان عندنا محطة انتخابية محددة. الإنتخابات الرئاسية قراءتها لو كانت انا عندي شروط موجودة جديدة في الدستور الجديد. يلزمني نلائمها مع القانون الانتخابي. شنو علاقتي؟ لا ما عندها قراءات تقول لك انت عندك هو ملائمة غي اولا في قراءة قانونية. حتى الملائمة هيئة غير ملائمة ما يلزمش امر الترتيب حتى شروط غير معدة علاش تلائم فيهم. لأنو مثلا شرط شرط انو يكون ما تكونش عندك موانع المدنية والقانونية اللي هي فسرتو بتقعد ثلاثة ما كانش آآ ما كانش في اطار الملائمة حسب عدة قراءات ايضا آآ قانونية. هم. فهذا جدل كبير لو كان ندخلو فيه. راهو باش نلقاو رواحنا اصلا احنا منذ بداية هاد المسار هذا. في بدايته. رانا احنا مانيش في عملية في عملية انتخابية منظمة بشكل قانوني سليم. انو فيها عدة آآ اشكاليات آآ قانونية وعدة مطبات قانونية. اليوم آآ اذا كان باش نحكيو الإشكاليات القانونية مثلا آآ اليوم آآ قدمت في لف عبير موسى. تحكاية في الاشكاليات القانونية فلي عندها علاقة بالانتخابات. في قانونية الانتخابات. لكن المحكمة الادارية اليوم رفضت هذا الطعن تعبير موسي. قبيل موسي انه حسم ما خداتش التوكيل آآ حتى تجمع التزكيات. ثم تم تم قبول آآ الملف آآ ترشح آآ متاحها. فهذاكا كان الإشكال اللي آآ اللي تحدثت عليه الفريق القانوني. لأنه كذا كان ما تقبلتش. انك تعطيني لتجميع التزكيت. فكيفاش تقبل مني ملف ترشحي. امم كيفاش قريتو الخليل تصريح على الأقل آآ السيد فاروق بو عسكر في علاقة بقرارات المحكمة الإدارية. هو في الحقيقة تصريح السيد فاروق معسكر اثار جدل في موضوع ربما تقبلنا نحنا قرارات المحكمة الإدارية كرأي عام وكناس موجودة في البلاد. ما كناش قاريين لو حسابو بمعنى ثما مواضعات نعرفوها وحكاو عليها سد نتاع قانون كيماسي رابح الخريفي. امم. انو ابن مادة التنازع الإنتخابي هاذي تحكم فيها المحكمة الإدارية. والمحكمة الإدارية يسري حكمها اليا معنتها الهيئة انا رفضت واحد اوليا. قبلتو المحكمة الإدارية فانهرت التصريح نتاعي باش نقول. مم. بمآلت تعني. فدخلنا في سابقة الآن السابقة يقول سراح الخريف يعني من المرات النادرة جدا اللي يتلاقى فيها الجزائي والإداري. في موضوع وانا نتصور مافيهش اختلاف. خاطر زادا الجزائري منظم. الجزائري يقول لك مثلا حتى لو هذا المترشح تم ايقافو. اثناء ترشحه. تم ايقافه في في آآ في ما عندكش الحق حتى تشطب لو اسمو. اهم. وما تنجم تشطبلو اسمو الا ما يخرج حكم تكميلي يحرمو من حقوقو الانتخابية. الحقوق المدنية والسياسية. بمعنى احنا اليوما ما عندناش ظاهر لي فالستة مترشحين. شكون عندو حكم قضائي بات في قضية جزائية. في بالي هاكا اه حسب ما حسب ما نعرف اللهم تظهر المعطيات ما نعرفهاش. مهم. بمعنى احنا اليوما في وارد معناتها انو صفة رقبة عسكر. من حقو زادا يقرا الحيثيات ومن حقو يقرا منطوق الأحكام ومن حقو ويقارن ومن حقو هاداك كلو. اجرائيا. الآن الطبيعي انو الناس باش تستنى الإعلان عن ستة مترشحين. آآ نهائيا للإنتخابات الرئاسية. تقول لي الهيئة هي لي تقرر شنوا تقول وهي لي تقول ليسة متاع المقبولين نهائيا المحكمة الإدارية اش تعمل هي. آآ معناها تقضي في نزاع اداري. تقول لك الإجراءات الإدارية لي خديتها نتي سليمة ولا مش سليمة. اهم. بعض الملفات دارت ثما اجراءات. المحكمة الإدارية قبلت الطاعون فيها وانت الهيئة لها صلاحية اعلان النتايج معناها. مش مش البت في هذايا واحدة من الكراعات القانونية. ايه. ايه. ما فماش قانونية قارئ قراءات قانونية حتى الآن. القراءة انت كهيئة تجيب اه كي تجيك القائمة تعلن عليها القائمة بلاغ بعد صدور الأحكام الأولية اللي كانت بالرفض لكل ما قدم الطعون. واه سجلت اه بكل ايجابية الأحكام ابتدائيا وهذا ما يعني انه تعلم علم اليقين الهيئة انه قرارات المحكمة الادارية قرارات لا تناقش وقرارات تطبق وفي ومن بعد وباش نترقبو آآ صدور القائمة النهائية فانو الايحاء اللي صار هذاكا اللي موضع سؤال ما هي ربما اذا كان باش نمشيو في قراءة غير مسبوقة لاول مرة تصير آآ في آآ في مسار انتخابي. اليوم باش ننتظرو شنو هو السند اللي باش تمشي لو او شنو هو الحجة او شنوا الفتوى او شنو القراءة او باي باي كيفاش باش تبرر الهيئة اذا كان باش تقرر عدم آآ عدم آآ تنفيذ آآ قرارات المحكمة الادارية ولو انه آآ هذايا فاصل ونرجعو لو نحكيو في هذا الجدل القانون لي باش نحكيو فيه ايضا في ساعتنا الثانية اقعدو معنا في ميديشو. بطلب من الجماهير تنظم الجمعية الرياضية للامن الرئاسي بالتعاون مع بودينار جروب العرض الاكبر والحدث عشاق الدنيا لعبد العميد مشتاق. مو زي شوية خير راجعين. في ميدي شو في ساعتنا الثانية نحكيو على النزاع هذا لي تو كنا في نقاش فيه النزاع. بعد صدور قرارات المحكمة الادارية بارجاع آآ عدد من المترشحين خليل كنا نحكيو في آآ او كنا ناقشو في الايحاء لي من خلال كلام الهيئة المستقلة للانتخابات. انها ستنظر في مآلات وحيثيات القرارات الصادرة من المحكمة الادارية قراءة تقول لك اليوم مش من حق الهيئة ان آآ تقبل ولا ترفض معناها يزمها تقبل. مباشرة القرارات الصادرة من المحكمة الادارية. وبالطبيعة معناه وجوب نفاذ الحكم الاداري هذا ما فيهش نقاش. لكن ايضا نتناقشو زادا في الإحارة والإحارة. اه نجم يهز حتى الإيجابي راهو. مش معناها هو خلانا في في فترة تأويل باعتبار الحيثيات السياسية اللي دايرة اكثر ولا اقل. اما الإحاجتو شنو هو قال هو قال باش ندرس الأحكام منطوقها وحيثيتها والى غير ذلك. وسأطابق ذلك. مع المادة الجزائية فيما يخص التزكيات وكذا. ينجم يقول لك سأطابق ذلك معناه انا باش نشوف الوضع نتاع السيد هذا هل هو في اطار في طور الحكم الإبتدائي ام النهائي؟ اذا كان ما لقيتش موانع احكام ابتدائية. يعني هذا ينجم يقرأ التصريح ايضا على انو هو تطبيق للقانون بعد النظر والتدقيق وبعد اجتماع مجلس الهيئة معناتها ما نجموش نفهمو منو اليا انو سيتم رفض بعض الملفات. وضعها بمعنى انو اللهم ثم فعلا واحد من الستة هاذوما ما يثبت انو عندو حكم بات يحرمو من حقوقو المدنية والسياسية مش حكم من يحسم في هذه المسألة هو مجلس تنازع اذا كان ثم آآ اختلاف بين القضاء العدلي والقضاء الإداري يعني القضاء الإداري اعطى احقية الترشح ومنحه شرعيته في الترشح وآآ قبل الطعن قرار الحكم راهو كامل قبول الطعن واعادته لسباق رئاسي راهو قرارات مهم. الصادرة. ويكون فما عنا حكم في القضاء العدلي يقضي بمنع الترشح كيما عنا. احكام آآ مدى الحياة. ما نعترفش بمدى الحياة. وتكون بات حتى في تلك الحالة نمشيو لوين. نمشيو الى آآ الاختصاصات. يعني في كل الأحوال. القراءات القانونية ما تعطيشي للهيئة. انها هي من تحسم في في المسألة هادي. ايضا المعطيات المتوفرة موضوعيا مع الناشي حتى مترشح لنا علم. وهذا معروف بصدور احكام هذاكا لي بهذا السؤال. لماذا طرح السيد بوعسكر هذه الفكرة؟ هذا لماذا اوحى بذلك؟ يعني كانت المسألة محسومة المحكمة الإدارية قرت. والهيئة آآ ستنفذ مثل ها القرارات. فلماذا اوحى بذلك؟ فربما سننتظر انو ربما قد يكون هناك آآ هناك آآ آآ سند ما باش تقدمو الهيئة. لتبرير ربما قرارات الرفض تنفيذ البحث شنو باش يكون السند مثلا حسب رأيكم نتوما ؟ هل نفهمو السند مثلا من خلال ما تكتب في صفحة السيد محمد. عبو لي حكاية على انو الإنتخابات ما تنجمش تكون على الأقل. يقراه كامل. ما جيتش نقراه كاملين. لكن كانت فيه اشارة انو ما تكونش الإنتخابات. كان في دعوة للإنتخاب. معناها في التصويت. لا ما تكونش انتخابات مجال الإفلات من المحاسبة. هذا على الأقل في في المعنى العام للستاتيو هذايا. انا شايفه نعتقد الإمكانية الوحيدة. او التبرير الوحيد اذا تم رفض ملف من هذه الملف التي قبلت عنها من طرف المحكمة الادارية. انه ثم ربما وضعية قانونية لمترشح او مجموعة من المترشحين تعرفها الهيئة اكثر من الناس الكل. شناهي وضعية قانونية؟ بمعنى وجود فعلا ما يمنع ترشحه بحرمانه من حقوقه المدنية والسياسية. واضح معناتها. ما عدا ذلك راهم تما توا نظريا او منطقيا ستة مترشحين للانتخابات الرئاسية. منطقيا. هذا هو هذا شيقول القانون. امم. لأنو اصلا حتى في في الهيكلية متاع الهيئة المحكمة الإدارية راهي جزء من مسار الإنتخابي نتاعك. وجزء من جدول الزمني لي عملتو الإنتخابات نتاعك. وأنك انت وفرت لها كل الإمكانيات باش تدرس. وعطيت اجل للتصريح بالنتائج النهائية لقبول الترشحات. بعد استيفاء الطعوم في في المحكمة الإدارية. بمعنى هي طرف واضح نجم تقول ماهيش الحشد هي الحكم. الحكم الوحيد. وقتو قلت هل هي الحكم الوحيد شنو دور المحكمة الإدار لكن هي الحكم نحكي على المحكمة الإدارية هي الحكم. والهيئة مشاو نتاع المحكمة الإدارية. باهي حكم الحكم يتدرس في اطار الجهة هي لي باش تعطي القرار خاطر الهيئة لي باش تقول من هم المقبولون نهائيا. مش مش تقول في الأشخاص ولكن الهيئة مدعوة منطقيا الى قبول الطعن والإعلان عن ستة مترشحين. ماعندهاش للهيئة. للاجتهاد يقوم بالاجتهاد وهو الهيئة. هذا في المسار يعني في ذلك لذلك غير مستغرب. الحالة هاذي كوثر نقول لك لا خليني في توا. انا توا حسب القراءات القانونية المقدمة. امم. انو الهيئة ما عندهاش مجال انها تجتهد في قرارات جاتها من المحكمة الإدارية. ايه. لا مجال لها للإجتهاد. لا نسأل والله نسأل سؤال. لا والله تعرف. انا باش نجاوبك. نجم كلنا نجاوبك مانا خدمنا مع بعضنا على مدة طويلة وحكينا عالمواضيع هادايا الكل. في في منذ بداية تحديد تحديد مواد الانتخابات. مم. كل القراءات كانت تقريبا هناك اجماع عكسي لكل ما قررته الهيئة. مهم. عندما تحدثت الهيئة عن الملاءمة. شفنا قراءات القانونية اللي قالت راهو هذا ما فماش ملائمة لأنو شروط حتى اللي مضمنة. في في الدستور. احكيو على المسألة الأهم. البطاقة عدد ثلاثة. لأنو مثلا في البقية. اه حامل للجنسية فقدتو في السن. صحيح يعني ثما ثما ضرورة انو يكون القانون الإنتخابي ض جوج شروط هاديا. اهم. يقول لك لا راهي هادي العملية ما تصيرش بأمر ترتيبي. راهو الدستور يقول لك بالقانون الإنتخابي. لازمك تمشي تنقح القانون الإنتخابي. لازمك تقدم بمبادرة. في في قانون انتخابي. اصرينا كيف تم اصرار على امر ترتيبي اللي فسرت كيما قلت هاد المرة قال لك واحد كيفما آآ واحد من عدا وخدا الباك. امم. يعني حاجة لي صارت. الفكرة هاديا معناه فاسرها لك قانون تجي ببساطة يقول لك رانا احنا عاملين انتخابات تقريبا بنفس هاد التصورات الهيئة قالت انا راني في بلاصة فما تنازع في المحكمة الإدارية. وكان ثما خلاف والكل في الأخير. ولات عندنا فكرة الولاية العامة الي خلات للهيئة اكبر واكبر واكبر صالحيات وتقدم هي قراءاتها وتقدم هي اجراءات كبيرة الي الي تبرر وتفسر وتقدم بها. ما تسميه في لخر السلامة وتفرض عليك الحياد والموضوعية. وغيره فيما تقدمه فيما تقدمه الهيئة من تصور جديد. تصور جديد راه في تنظيم انتخابات. احنا في تصور جديد لتنظيم الانتخابات نعطيك مثلا حاجة. امم. اي سيدي تجيك الهيئة تقول لك راني انا نفس الدواء راني ما زلت حتى شرط في التزكيات الشعبية. اهم. باهي. كان جينا احنا قبل ما عناش المرسوم اربعة وخمسين. تعرف شنو نقولو مغالطات. اما بما ان عنا المرسوم اربعة وخمسين. وهي الهيئة متاع الحياد والموضوعية. انا قاعدة هاكا لهنايا. سمعتني الهيئة في الرصدة اللي عندها. تقول لي را هو هذايا اللي قاعدين يقوموا فيه. لا راهو ما هواش اه راهو هذايا خارج على الحياد والموضوع ونعمل لك نظار ونشكي بيك. وقتها ما عادش تمشي برشا انتي باش آآ تقول الهيئة هذا صحيح هذا غلط. ولينا قدام هيئة فوق النقد تقريبا مقدسا مسار انتخابي. راك الحياد والموضوعية تبرروا كيفما هي تقول لك استهزاء. هذا هذا خارج على على الحياد. هذا خارج على الموضوعية وغيره. ما عندك المرسوم اربعة وخمسين. يقولوا لك الهيئة تقول هذاكا لي هذاكا هذاكا هو معناه. فكي تحكي مثلا على الدوائر. دوائر كي نفس نفس العملية. كي الدوائر في في آآ في آآ قانون كيما لا لا لا نفس العدد نحكيو على نفس العدد ما تغيرتش الدوائر ما كناشي من تسعة وثلاثين دائرة في انتخابات الفين وتسعطاش لي اليوم تزادت آآ مانيش نقول العدد بالضبط خاطرتو لا يولي خبر زائف. ما عندناش نفس الإستعداد نتاع الدوائر. فهمت كي تقول انت لا راهي هاذي فما قراءة وكفاش باش تقول هاي نحنا نترقب وننتظر بالهيئة وستكون هناك فيما بعد. قراءة كاملة وشاملة للمسار الانتخابي لأن توا ما فماش الوقت ماناش قاعدين زادا نركزو على السياسية وما يمكن ان يفهم من قرارات المحكمة في حيثياتو في علاقة بتنظيم الانتخابات لهيئة الانتخابات. اليوم باش يكون ولى الانتظار اكثر. ماذا ستفعل الهيئة بقرارات المحكمة الادارية والمخاوف بما سينجر عنه من قبل مثلا السي رابح يقول عبث. قال باش يدخلوا في نفق وباش تكون عملية خطيرة. لأنه وقتها ربماش يكون ثم تشكيك كبير في شرعية العملية الإنتخابية. ربما تكون ثما مقاطعة كبيرة. ربما باش تدخلو يعني في مش بشتوفة عند قبول او رفض القرارات. عندك فرضية اخرى خليل في لا لا مش في الفرضية نحكي انا ايضا توا كي بدينا نوزعو في المسؤوليات لكل الاطراف على العملية الانتخابية وعن النصوص القانونية لي احاطت بها. وكأن حطينا الهيئة في المجهر وحدها. هم. ثم حاجات يلزم نكونو معناها مع رواحنا ونقولوها. اولا نقولو للهيئة تطبق القانون الإنتخابي. ما تصيغش القانون الإنتخابي. بمعنى انو اذا تم جهة سواء سلطة سياسية او برلمان في صياغة قانون انتخابي ينسجم مع دستور تنين وعشرين فهي ليست هيئة الانتخابات. هيئة الانتخابات وجدت روحها في موقع. امني للامر الترتيبي وللقانون الانتخابي السابق. الاثنين ما عندهم حتى مفعول الا بمطابقتهم بالمادة الدستورية. بمعنى لانه عملا بمبدأ ان الدستور هو اعلى درجة في القوانين. هاكا ولا لا? معناتها الاجراء اللي خداتو في ذلك الحيز من الزمن. هو اجراء لائم بين الشرط الدستوري تاع السن والى اخره. وبين قانون قديم. هاو بعض فصولو هذا تطبق حتى في الطاعون. بمعنى اليوما احنا حتى في الفوسيف وسام تاع المترشحين. وكأن نشوفو في الجو اصلا تاع قانون انتخابي الفين وربعطاش. بتنافسيتو بتعدد المترشحين بغيرو. معناتها اليوما. ثما ثما حاجة اخرى شاكر زادت باش نكونو بالحق على حاجة. انو نبداو من تو. في اه الإفتراض والتوقع والإحتمال. فنقول عبث نتوجه بيها الأساتذة الكل يعني في المصطلح. ما تنيش بتحكي على عبث. الا ما يصير عبث. بمعنى من غير ما نستنتج نقول انت حقك في المطابقة وحقك في قراءة الأحكام. خصومك لا. انا مستاذ رابح القراي في نعرفو. يعطيو سيناريوهات في العالم الكل. في العالم الكل يعطيو سيناريوهات. دورو. هاذيكا دورو يقول لك هو. هو استاذ ما نمشيوش في السيناريو لي ما هواش منطقي. خاطر وقت نقول اذا عملت راهو عبث فكأني تقريبا حطيت فرضية انه سيقع التلاعب بالاحكام الإدارية وهي فرض تلاعب حاليا خليوني يعني ما يسالش معناتها نسمعو بعضنا باهي. فرضية حاليا غير قائمة حتى في منطوق الكلام نتاع معسكر. عسكر تحدث على مطابقة. تحدث على التثبت. تحدث على التدقيق في احكام وقراءة احكام. ما حكاشي على رفض احكام محكمة ادارية او امكانية رفضها حتى كلمة امكانية الرفض ثم الكلمة لفصل الهيئة القانون يسمح لها. انو نعلن انا من هي قائمة المترشحين المقبولين نهائيا. الهيئة تقولها ما تقولهاش للمحكمة الإدارية. لكن الهيئة يلزمها هنا هاذيا حق الآخرين هو احترام مسارات الطعن واحترام الأحكام. اللي صدرت فيما يخص الطعن بالأحكام المحكمة الإدارية اللي هي ذات الإختصاص الأساس النزاع الانتخابي ولي كلامه تقريبا تاريخيا. ما بقاش آآ معناها نفيو من طرف اي جهة الكل. ماشي السؤال الخليل. مم. ايه. يعني الهيئة المستقلة للانتخابات. باش تطبق قرارات المحكمة الادارية ولا ؟ انا بالنسبة لي ليلي انا. ما نعرفش خاطر انا ما عنديش علم الغيب من خلال كلام السيد فاروق بوعسكر ستطبق احكام المحكمة الادارية تبقي انا هو اش قال. قال باش نقراو الأحكام وباش نرجع للي عندي فالمادة الجزائية راو تعرف نرجع لعندي في المادة الجزائية. معناه كي نلقى الستة ما عندهم حتى واحد حكم بات فإني اليا ماشي باش نعلن على ترشحهم. هذا هو بمعنى خاطر توا التنازع هاذي ما نجموش كيما قالت كوثر ثما مجلس الأصل نتاعت الناس واختصاصات ودنيا. ما ندخلوش فيما لا نعرفه هو. ولكن الأكيد انا بالنسبة ليا اني عندي احكام نتاع محكمة ادارية ذات مصداقية. وخدمة خدمتها في اقل من على اقل اقل من مانها. ومدت في جلسات متاع يعني خدمة معناها تحترم قراراتها ما فيها حد وهذا حق الناس الكل راهو. انتخابات مش واحد عمزية على واحد باش ترشح الانتخابات. حق كل انسان مهما كان فكره. نحبوه نكروه ننقدوه هذاكا هو انا بالنسبة ليلي هذا هو المنتظر. ولكن ديما نأكد انه شيء كلام للهيئة ما فيهش ما يعني انو راني باش نناقض فرضية انو ما يتقبلوش جدل قوي ما اصل عدم قبول. انا نتصور هاكا. انا ننتظر. انا من اول ما تصدرت تنتظر لي انو مانيش في مسار اعتيادي عالأقل. امم. مثلما جردت العادة. في العادة ما يتناقشي هذا اصلا. لكن ايضا اذا كان باش نقولو قبلت الثقبة ام لا؟ ثما مسألة اخرى يجب ان تطرح لأنو العملية الإنتخابية لا تزال متواصلة. اليوم ثم هاذي فترة من الفترات محطة محطات نتاع عملية باش تبقى متواصلة. حتى الإعداد على نتائج بنتائج الانتخابات بصفة نهائية. هل اليوم واحنا مع هيئة آآ مصرة على الحياد والموضوعية؟ اليوم كيفاش هي تقراه ايضا قرارات المحكمة الإدارية اللي ترفضو ثلاثة مترشحين عندهم شروطهم كاملة. زادا آآ هذا فيه ما يحسب ضد الهيئة ام لا. اليوم احنا نجمو نسألو للهيئة يا هيئة. مستقلة. اللي آآ تكون متمسكة بالإجراءات وبتطبيق القانون والدستور وموكول عليك انك يكون على قدم المساواة. اليوم انت ما زلت في المنطوق هذا نحن مع هيئة يمكن التعامل معها بعد صدور احكام المحكمة الإدارية وحيثياته. هل يمكن انه نتعامل على نفس بنفس هذا والناس عندهم كاملة. وترشحهم كامل وما تقبلوش. ما تقبلوش. ما تعرفش علاش. لأنه نهارت اللي هو رفض الأولين الترشح نتاعهم. الكلمة الثانية. الجملة الثانية اللي بعدها قالها سنترك كل وثائق للترشح بما في ذلك التزكيات على ذمة ماذا؟ على ذمة القانون شنو نقولو لها? انا قدرت المحكمة الإدارية بشويا الإنجاز معناتها فماش هذا قلت مافيهوشي كلام المحكمة الإدارية عنصر اساسي في العملية الإنتخابية معناه ماكانش ينجم الهيئة هاذي تقرر ما تمشيش للمحكمة الإدارية الإنتخابات هي حكمة من الأحكام قاضي القاضي البت في نزاع الترشحات هو ايضا مسؤول على احترام الحرية احترام الإجراءات زادا من شروط النزاهة انو قراري الأول لي ماهواش مقدس يتعدى للهياكل متاع الطعن وقت نقبل الطعن هذا هو معنتها ما ثماش خروج على المنطق في الأشياء. برشا وحيدة ترشحو حتى قبل ثما شكون طلع للبرلمان وعاود طاح وطلع واحد اخر. يعني في النزاعات هذيا. معناها هي جزء من قانون اللعبة هي جزء من مسار الانتخابي من زمنية المسار الانتخابي. ما فماش اخلالات بمعنى وقت نحكيو على اخلالات. اما قالت يعني اه معناها تلقي عرض الحائط بكل الضوابط متاع الطعون والى اخره وتشد في مخك. هادي مش موجود. عندنا ناس قاعدة. عندهم قانونها تطبق فيه. آآ سرط تعوناته قبل التعاونات الأمور تمشي هكا. تمشي في اطارها الشفاف. وديما راهو كلامنا مش محمول على اليقين. في نقطة قلتها انت في علاقة بالقراءة القانونية خليل. اي. معناها تقول لي انت مش من حقهم يقولوا يحكيو على عبث الأساتذة القانون باهي. يستحسن. كلمة عبث ما تتقال الا كي تصير. هاكا. كيف حتى يصير باش نقول عليه كانك شوف شوف. شايطنا نهار من نهارات جيت عملت لي كذا تو نعمل لك كذا. هاذي هي مش هاذي اللغة. اللغة شنيا ؟ انا انا راني عطيت الساعة انا ما عطيتش اوامر للأساتذة. انا قلت من المستحسن انو ما نقراوش بالإحتمال والترجيح ونبنيو عليه استنتاج. كي انا نقرا الإحتمال. نقول راهو في صورة ماء راهو هاذي اكيد لا هو هاكا يحكي هو يحكي في الإحتمال خاطر زادة ما السي الخريفي راهو ما قالش اللي الهيئة مش ما قالش. سيكون عبث. حتى الفرضية. فرضية انك ما تقبلش قرارات المحكمة الإدارية بدوائر المجتمعة سبعة وعشرين من ذوي الخبرة من الناس اللي محكمة وقت لي ما تقبلش آآ هاذي القرارات وقتها كي ما تقبلش انتي قراراتهم يمكن يكون ثما وقتها ثما اشكال قانوني كبير نجمو العبث خاصة شنيا ولا هي في نوعا منا مش للانتقاد الحاد هو مرور من الانتقاد ربما الى وهذيك علاش انا اكيد في كي انت لو كان بالحق مثلا صار نيجي مرة تقول عبث وتقول لي تحب انت هاذيكا توصيفك. اما احنا مازال ما عدنا حتى شيء يفيد انو قرارات المحكمة باش ترفض. ولذلك حتى ترتيب المصطلح ووضع الإمكانيات ما يتمش آآ شحنه بعبارات سياسية ربما امريكية آلات مآلات الأحكام القضائية الجزائية. باش تنظر فيها. نعم. ونشوف حيثيات قرارات المحكمة. هذا يحيلني الى زاد فرضية اخرى. فرضية اني نجم قرارات المحكمة الادارية. الهيئة المستقلة للانتخابات تقول لك قررت المحكمة الادارية هي قرارات نقول لو حقك انا هنا في حوار في سي بوغطاس نتفكر بكداهي. اكيد. قال هذا السؤال ما يتسألش الشكل. احنا باش نطبقوا قرارات المحكمة الإدارية. الطبيعة ايه. يا ريت ولا والتو يا شاكر هاذي المشكلة. ما عدنا حتى مؤشر خلاف حافظوا من الراس. نقرأ الحيثيات وندقق ثم نمر الى مطابقة بالوضعية حق ولا مش حق انا مثلا ما قالناش راهو باش نرفض. هاذي اش حبيت نقول علاش احنا في في بعض الأحيان ندخل في نقاش مش موجود اصلا. ونحنا نقولها لي هو قال باش نرفض. واحنا قاعدين نتوقعو على اساس جملة. ينجم يصير فيها التنازعة نسمعوها. نعاود نعاودو نسمعوها مش مشكل. مجلس الهيئة سوف يقوم بالاطلاع على هاته الاحكام على حيثيات الاحكام على تعليل الاحكام. وسوف نتخذ القرار حول الاعلان عن القائمة النهائية للمترشحين اخذا بعين الاعتبار النصوص التي صدرت عن المحكمة الادارية. وايضا اخذا بعين الاعتبار احكام جزائية صادرة في المادة العدلية بخصوص تدليس مجلس الهيئة هو الجهة الدستورية الوحيدة التي ائتمنها الدستور على ضمان سلامة المسار الانتخابي ومجلس الهيئة سوف يقرر بناء على كل ذلك ان شاء الله في اجتماع الذي سيحدد القائمة النهائية للمترشحين المقبولين لخوض غمار الانتخابات الرئاسية. بالنسبة لنا كما قلت هيئة الانتخابات سوف تطلع لا فقط على المنطوق سوف نطلع على التحيث وعلى التعليم وسوف نطلع على احكام اخرى صادرة عن القضاء العدلي وسوف نأخذ قرار الذي سوف يكون متطابقا للقانون والدستور ان شاء الله. آآ نقف على على كلمة آآ الهيئة المستقلة للانتخابات هي الجهة الدستورية الوحيدة المسؤولة على نزاهة الانتخابات وهكاك الكلمة بالضبط بربي ردو بالنا ردو بالنا. عاود لي الكلمة رانا نرد بالنا احنا رانا راح نردو بالنا. الجهة الدستورية الوحيدة هل هي الجهة الدستورية الوحيدة؟ هي القرارات في في الشأن الانتخابي؟ ثما حد اخر؟ ثما حد اخر يعلن عن النتائج الاولية؟ لا لا الحكم القبول الاول المحكمة الادارية. ايش قلت. المحكمة الإدارية شاكر توا تفسر خلينا نتكلمو معاك والله لا سكتناك لأ تو جبتو لي تصريح ورجعتوني انا ممكن في اضغاث احلام نحكي على معسكر شاكر هذا الكلام مهما كان. مهما كان يا خليل بين قوسين السي شاكر. انا راني قبل من نسمع سي بوعسكر ونسمع الأطراف لخرين الكل. وزيد نقرا عليهم مقالات. معناها راني سمعت وش قالك بو عسكر قالك اخدم بعين بعين الإعتبار احكام المحكمة الإدارية هاكا واخذا بعين الإعتبار الأحكام الجزائية فيما يخص تزوير التشكيل اخذ بيع الإعتبار ما معنى ذلك. ما معنى ذلك. اني باش نثبت في وضعية. اذا الوضعية هاذي ما عندهاش موانع الترشح. فحكم المحكمة الإدارية اليا يطبق. وأنا من لول قلت لك راه المحكمة الإدارية في النزاع الإنتخابي يطبق لكن المحكمة الإدارية. ماهياشي جهة متاع التنفيذ. محكمة ادارية تقرا سلامة الإجراء الإداري تقول لك صحيح ولا مش صحيح. لا تاخذ قرار. لا تجي تقول لك هذا الترشح وهذا ما ترشحش. لا هذا تقبل ولا هذا ما تقبلش. يقول لك انا هذايا عنده شروط الترشح متوفرة فيه. الإشراك الإداري غالط. انت تصلحو. ونتي واجبة عليك تصلحو. اما وقت يقولك احنا الجهة الوحيدة. الي في الشأن الإنتخابي تاخذ القرار فهي الجهة الوحيدة ما عناش واحد اخر خلاف يخرج يقول النتايج مثلا نزاهة الانتخابات نعرف القاضي الاداري وقراراته غير قابلة للطعام الاداري وعلى الهيئة انها تطبق احكام القضاء الاداري وهذا حتى وصفه اذا كان ما طبقش عاد الكلام باش تقولو باش نحكي فيه باش تعدى الى مسألة اخرى مهمة في الاقتصاد آآ مع الاستاذ آآ السكندري بعد الفاصل وراجعين. شوية خير راجعين ويلا بيباك. شوية خير راجعين. نحكيو اقتصاد الأستاذ شكندالي. تسديد ديون استاذ الإقتصاد في تصريح خاص بميدي شو ويتكلم على ارقام مع بعض التدقيق في علاقة بتسديد تونس لديونها. وهذايا انطلاقا من نتائج تنفيذ ميزانية الدولة الى ما وفى الفين واربعة وعشرين لي هي وثيقة متاع وزارة المالية. ولي يقول هو هي الوحيدة اللي تخليهم ينجموا يقيموا نوعا ما مدى تنفيذ الميزانية متاع الفين واربعة وعشرين. في النصف الأول الى موافقة الفين وربعة وعشرين النصف الأول من هذه السنة. الدولة راهي سدد قداش تسعة وثلاثين فاصلة خمسة في المية من ديونها الداخلية. وثلاثة وخمسين فاصلة سبعة في المية من ديونها الخارجية. ماهوشي واحد وثمانين في المية. كيما نسمع فيه في بعض وسائل الإعلام. راهو الرقم اللي ذكروا البنك مركزي وهو تسع الاف وتسعمية وتسعة وثمانين فاصل تسعة بتاريخ عشرين اوت الفين واربعة وعشرين. راهو ماهوشي هذاك هو. البنك المركزي يحتسب كل العمليات نتاع الفاعلين الاقتصاديين الكل. هي ما يسمى خدمة الدين التراكمي متاع الدولة متاع المؤسسات العمومية متاع البنوك الخاصة والعمومية متاع البنك المركزي نتاع القطاع الخاص. وما عندو حتى علاقة بتزيد الديون الخارجية للدولة هو آآ هذاك جزء فقط من هالتسع تسعمية وتسعة وثمانين وخلينا نذكرو الرقم وهو ستة فاصل ستة مليار دينار على جملة طناش فاصلة تلاتة مليار دينار الدولة يلزمها تخلصهم اسماء. يعني تلاتة وخمسين فاصلة سبعة فالمية تلاتة وخمسين فاصلة سبعة فالمية يعني شتر علاش معقول ما فما حتى اشكال. المشكل وين ؟ المشكل فالدين الداخلي اللي هو اقل من خمسين فالمية اللي هو تسعة وتلاتين فاصلة خمسة فالمية. النقطة الثانية هو انو النسبة نتاع الإنجاز ميزانية الدولة خلال النصف هذه السنة الدولة ما تمكنت باش تعبي كان ثلاثين فاصلة سبعة مليار دينار على سبعة وسبعين فاصل ثمانية. شناهي الأسباب الرئيسية؟ فما مشاكل على مستوى الموارد وفما مشاكل على مستوى النفقات. آآ الأستاذ سكندري صحح كوثر رقم تم تداوله وسائل الإعلام علاه آآ تسديد الديون الخارجية. يعطيك بالضبط بالتفسير حتى لما التفسير كامل في جريدة المغرب لكل هذه الأرقام. راهو قداش باش نخلصو. مم. قداش باش تلفو راهي مسألة معلومة ومعروفة منذ قانون المالية. نعرفو بالتفاصيل. وكل شهر نعرفو قداش الدولة باش تخلص آآ اقساط من قروض مستحقة. وقداش عندنا اجمالا السنة باش نخلصو قداش عنا باش نتسلفو راهي مسألة ما معلوم. اهم. هادي المسألة الاولى. في حديث عن آآ عن آآ عن آآ سداد الديون وربما الأخطر انو الإيهام المتواصل بأن احنا قاعدين نسدو في حدود ثمانين من مجموع ديون. وهي راهي ديما كل العمليات نتاع الديون تتعلق بالعام هذا. اه. والمسألة ايضا المهمة الثالثة راهي تونس. ملتزمة تاريخيا بسداد ديون. ثما حتى السلطة معناها السلطة هاذي ما جاتش خلقت اعجوبة. رانا كلنا احنا دولة عندها مصداقية. المصداقية في سداد ديونها. ربما يفما صعوبات كبيرة. قاعدة تسير السلطات المتالية بما فيها السلطة هاذي. في سداد الديون وخاصة في تعبئة الموارد آآ لأنو آآ متى معناش اتفاق مع صندوق النقد الدولي. معناشي امكانية اننا نخرجو للسوق المالية للتدين وغيرها من الاسباب. وايضا عندنا قروض مع آآ الجزائر مش مازال ما خديناش. هادي مثلا اليوم مش مقبول المواصلات اما نحكي معناها مواصلة الايهام باننا قاعدين نخلصو في الديون. وايضا مش معقول ان اليوم نحكيو على فائض في الميزانية. تعرفش عليه لان زادا نعلمو ونعرفو منذ آآ منذ بداية السنة المالية قداش يكون عندنا عجز. مش فايض. في اللخر قداش يكون عاجز ونكتبوه في قانون المالية. ودائما يتبين في الاخير يتزاد العجز في في الميزانية. لا نحنا لا رانا عاملين فائض. ولانا قاعدين نعملو في معجزات اقتصادية. ونخلصو في تحاول هاد السلطة هادي بالممكن انها تفي بالتزامات الدولة تبقى محافظة على مصداقية. وهادي اولوية. نقطة اخرى استاذ لأنو ممكن نمشيو زادا للاقتراض الداخلي نعاودو ناخدو من البنوك التونسية. ومن البنك المركزي. وهذا ينجم يمشي يهزنا للتضخم. اي وهو لا هو بين قوسين. امم. فالوضع نحكيو فيه الكل. نسبة التضخم في تونس من الأعوام القليلة لي قعدت مستقرة تقريبا لمدة عام كامل. في حدود سبعة في المية. هذا شنو نقولو خاطر احنا توا كل راه. الكل الكلو الأحداث نسبية وقت يقولك انا مثلا تجي الرقم هو دقق آآ الرقم. مش صلحو شو الرقم يقول لك يخص الإقتصاد الكلي. معناها الديون الدولة مع البنوك ومع مؤسسات مع المؤسسات العمومية وغيرو. فهي واحد وثمانين في المية من جملة الديون بالحق المترتبة على العام هذاكا عام آآ شنوا. راهو ديما في توصيف المشكلة في التوصيف. هو آآ اقتصاد بصدد الصمود. هذاك علاش قدرة السداد لي هي ما هياش مفخرة في الدول الصحيح. قدرة السداد في حيثياتنا وفي ظروفنا. وفي الثغرة لي عندنا في الميزانية. تعتبر القدرة ربما على التحكم في الأمور على الصمود الإقتصادي اكثر منه. وحاجة اخرى يعني اكثر منه. تقدم او رخاء او غيره. واضحا. لازم النهار نحكيو نشكركم برشا. آآ نشكرك برشا كوثر. آآ ونشكر الأستاذة ذك جيهان كل من رافقتوني في الشهر هذايا في ميديشو على البلاء الحسن زادا كيف كيف. آآ سلمو المشعل مشكور مشعل على نجاحك المتواصل شاكر رفيق الدرب وصديقي وخويا وان شاء الله ديما متألق وناجح. وديما نكون سعيدة جدا آآ نكونو مع بعضنا نحنا من نفس المدرسة ونفس الجيل. نفس القيم والمبادئ لي نحاولو مهما كانت الصعوبات ان آآ نحافظ عليها. نشكركم برشا ان شاء الله نتقابلو في في نقاشات اخرى. ان شاء الله في آآ بالتوفيق ليكم ورطو لكم ارواحكم مواعيدك الإذاعية على احراج باش تقول عليهم الجمهور ان شاء الله. نحكيو زادا فهاد النزاع الإنتخابي في قعدو في الإستماع. الشتوية على |
الجميلة تيجينا من باريس الذهبية لتونس في الالعاب من البطلة روعة في اختصاص آآ دافع الجولة تبارك الله عليها مبروك لتونس مبروك زادا كيف كيف روعة روعة ليلي رائعة الاخبار هذيا وان شاء الله مبروك علينا في الالعاب الاولمبية باش نمشيو آآ للمحكمة الادارية وين آآ ثما جديد ايضا وآآ حبيب وذين زميلنا موجود في مقر المحكمة الادارية مرحبا اهلا وسهلا. اهلا وسهلا شكرا مرحبا بيك. الجديد اللي يجي اليوم من المحكمة الإدارية في علاقة بالطعون اللي تقدمت. آآ قدامها آآ اخر الأخبار السي الحبيب. آخر الأخبار انو الجلسة العامة للمحكمة الإدارية المتعهدة في اطار الطابق الثاني للتقاضي بخصوص نزاعات الترشح للانتخابات الرئاسية. اليوم آآ يعني في اطار التمديد اللي صار البارح آآ في يعني الحجز القديم والفاوضى بالحكم بخصوص الطعن اللي قدمه عماد الديمي. اهم. اليوم قضات بقبول الطعن شكلا واصلا ونقض الحكم الابتدائي والغاء قرار هيئة الانتخاب وقبول مطلب ترشح عماد الدايمي بما يعني عودة عماد الدايمي للسباق الانتخابي. مهم. هي اول مرة يصير التمديد كان المعلومة صحيحة ولا التمديد في المرافعات ولا صارت قبل. ما صارتش اه يعني ما صارش تمديد في يعني في المفاوضة والتصريح بالحكم في النزاعات الانتخابية اللي صارت الكل في اه في تونس واللي اه اه يعني كان القضاء الاداري هو يعني المحكمة الانتخابات فيها. يعني الان هذه اول مرة يعني يعني في تاريخ المحكمة الادارية. طيب. خلينا نفكر انه كيفاش ترفض المترشح عماد الدايمي في الدوائر الاستئنافية للمحكمة الابتدائية. آآ مطلب عماد الدايمي ملول ترتبط آآ شكلا آآ آآ لعدم آآ ارفاق يعني مطلب الطعن بنسخة آآ رقمية للطعن والاكتفاء بنسخة فديات يعني وكانت آآ آآ ما تمش اعتماد النسخة هذه وطلبوا باش يكون ثما آآ نسخة اخرى يعني مركونة بينجمو يعني يعملو وينجمو معنتها يخدمو بها باش يسهلو عمل القضاة الإداريين لأنو تعرف الوقت آآ قصير برشا ويعني من بين الحاجات لي موجودة في القانون انو يكون ثما نسختين نسخة فديات ونسخة اخرى يعني آآ رقمية يعني بالرقم يعني. كانت المشكلة في عدم تطابق نسخ الورقية في ملف عماد ما عندناش فكرة طبعا على شنو حيثة المحكمة الإدارية في هذا القرار لأنو مازال ما تمش رقمو انو عندو اشكال يتعلق بالجنسية. امم. اش معناه اشكال يتعلق بالجنسية هو حامل لجنسية اخرى وقام بالتخلي عليها. اا فكان السؤال اا بخصوصها يعني فالطعن هل يمكن اعتماد اا على التخلي املا. مم. والمسألة التانية يتعلق بالتزكيات والثالثة تتعلق بتقاعد اا بطاقة عدد ثلاثة لزوج المحكمة ايه اللي كانت تحكي فيه الزميلة كوثر في مستوى يعني الأصل يعني في عند الخوض في اصل القضية وهذا زاد تم الخوض فيه وهذيكا من بين الأسباب اللي خلات المحكمة الإدارية آآ تعمل تمديد باش تنجم تطلع على يعني التزكيات يعني طلبت من الهيئة وثائق اخرى بما فيها آآ ربما آآ يعني التزكيات وآآ ثبتت في المعطيات الكل. مم. يعني هذا في في الاصل. وكذلك في خصوص الجنسية المحكمة يعني هو الحكم الى حد الان السادة المستمعين. الى حد الان الحكم يعني ما تمش آآ ما زال ما خرجش يعني بشكل نهائي ولكن المعطيات اللي عنا تقول انه آآ قد يكون يعني تم اعتماد انه الجنسية او مسألة تخلي عماد الدايمي على جنسيته الثانية. اللي صارت آآ نهار خمسة اوت يعني ما عنده ما يفيد انه آآ يعني ثم في الرائد الرسمي الفرنسي على ما اعتقد بتخلي عماد الدايمي على جنسيته الثانية وقدم ترشحه للانتخابات الرئاسية التونسية نهار ستة ستة في القانون الانتخابي يعني ثما معطى يقول انه المترشح يكون حامل آآ يوم تقديم آآ آآ ترشحه للجنسية التونسية. ربما المحكمة الادارية قد تكون مشات في آآ الجلسة العامة مشات بهذا التوجه ان قدم الترشح بتاعه ما كانش حامل لجنسية ثانية. مهم. هذا فيما يتعلق بالجنسية. واضح رسميا اه عماد الدامي المحكمة الإدارية تقبل اه ترشحه للإنتخابات الرئاسية تنقذ قرار هيئة الإنتخابات وترجعه اه لسباق الإنتخابي. هذا اه رسمي جو عندك من المحكمة. نعم هذا هذا هو الرسمي الى حد الآن وكذلك من بين المعطيات الأخرى فيما يتعلق بالتزكيات. يعني اه المحكمة الإدارية عودة اطلعت على اساسيات وربما يكون القار تطابق والا ما عتبرتش انه آآ مسألة التطابق ما بين النص الورقية والنسخة الرقمية في في التزكيات ما اعتبرتهاش يعني عندها تأثير كبير على صحة الترشح. مم. وكما معناه صار يعني احكام سابقة تم الحسم في مسألة البطاقة اعداد ثلاثة لانه عماد الدايمي قدم ما يفيد انه كان اطلب آآ يعني آآ الحصول على البطاقة عدد ثلاثة لكن ثم مسألة ما يسمى قانونا بالاجراء المستحيل لانه هذا عند آآ جهة اخرى تمتلك هذه ما تحصلش آآ عليها. هذا هو يعني الموجود الى حد الان في انتظار آآ يعني صدور يعني الحكم المكتوب في خصوص مترشح عماد الدين. واضح نشكرك برشا. يعطيك الصحة حبيب من آآ من آآ مقر المحكمة الادارية في تونس يبقى جيهان انه آآ شنو قالت الهيئة المستقلة للانتخابات. البارح مازال ما وصلهاش وقتها آآ قبول طعن البارح كانو فما حديث على قبول تاعنا وقبلو عبد اللطيف المكي وكان فاروق بوعسكر رئيس هيئة الانتخابات اتكلم في السياق هذيا اللي يقول انو مجلس الهيئة باش يطلع على حيثية الاحكام الصادرة على القضاء الاداري وتعليلاتها والاحكام الجزائية الصادرة في المادة العدلية زادا بخصوص تدليس التزكيات ومن بعد باش يصدر القرار نتاعو. مجلس الهيئة سوف يقوم بالاطلاع على هاته الاحكام على حيثيات الاحكام على تعليل الاحكام وسوف نتخذ القرار حول الاعلان عن القائمة النهائية للمترشحين اخذا بعين الاعتبار النصوص التي صدرت عن المحكمة الادارية وايضا اخذا بعين الاعتبار احكام جزائية صادرة في المادة العدلية بخصوص تدليس التزكية. مجلس الهيئة هو الجهة الدستورية الوحيدة التي ائتمنها الدستور على ضمان سلامة المسار الانتخابي ومجلس الهيئة سوف يقرر بناء كل ذلك ان شاء الله في اجتماع الذي سيحدد القائمة النهائية للمترشحين المقبولين لخوضة غمار الانتخابات الرئاسية. بالنسبة لنا كما قلت هيئة الانتخابات سوف تطلع لا فقط على المنطوق سوف نطلع على التحيث وعلى التعليم وسوف نطلع على احكام اخرى ثابرة عن القضاء العدلي. وسوف نأخذ قرارنا الذي سوف يكون متطابقا للقانون والدستور ان شاء الله. وفي سياق متصل ايضا رابح الخريفي استاذ القانون كانت عادة وكان تكلم في علاقة بالقرارات الصادرة عن المحكمة الادارية ليقول ينبغي ان تطبق ويعلق ايضا على تصريحات رئيس هيئة الانتخابات. قرارات المحكمة الوزارية هي قرارات القاضية الانتخابات او القاضي الانتخابي ينبغي ان بل وجب ان تنفذ وليس لاي جهة اخرى ان تعترض على ذلك. لانه الاحكام بطبيعة الحال ماهيش باش تناقش الحالة هذيا وكل من انواع التصدي لتنفيذ الاحكام هو من قبيل العبث ومن قبيل التعنت. لكن بالنسبة للتصريحات نتاع السيد رئيس الهيئة المستقلة. هو في الحقيقة لم يقل سنتصدى لاحكام المحكمة الادارية وانما سنتعامل مع الاحكام القضائية التي هي في الحقيقة راهي ماهيش نزاعات نتاع اشخاص انما هي نزاعات حول صواب القرارات او الشرعية في القرارات الادارية التي اتخذتها الهيئة. الاهمال ينبغي التنبيه اليها اثارته وهذه بطبيعة التصريح متاع رئيس الهيئة البارحة هو انه هناك مساران مساران قضائيان هو مسار قضائي الانتخابي او الاداري والمسار القضائي الجزائي ما هي حجية القضاء الاداري على قرارات الجزائية او العكس لهذا ام التأويل سوف لا اعتقد انه سيكون تصدي الاحكام المحكمة الادارية لانه من خلينا نقول من العبث التصدي ادخال الحقيقة البلاد في نفق اخر غير محمود. وانطلق الجدل البارح حول النزاع الانتخابي. آآ على اي استناد آآ كلام السيد فاروق بو عسكر آآ اللي قاله البارح في علاقة قرارات المحكمة الادارية. هو قال ولم يقل. مم. لانه كان ثم كيف ما قال آآ آآ السيد رابح خرايفي كان ثما يوحي بامكانية عدم آآ آآ قرارات احكام المحكمة الادارية في علاقة بالطعون. وبالتالي باش فهمنا انو المسألة غير محسومة. يعني الهيئة ستجتمع. وآآ ترى آآ ما آآ هو معلل في قرارات او في الاحكام الطعون ثم ستقرر وتقدم روحه. وانت تستمع اليه وكأنها هذه جهة وانا نحنا محكمة المحاكم يعني هي هي ستفصل وسترى ستفعل وقال لنا السيد آآ فاروق عسكر انه آآ الهيئة هي جهة اللي خولها الدستور مراقبة سلامة يتحدث معناها في علاقة بالانتخابات. بعض الملاحظات السريعة في الاتقان. اولا آآ هذه الهيئة وقبلها وفي كل ما سبق آآ قرارات المحكمة الادارية تطبق دون اي نقاش. يعني لم يسبق لنا انه استمعنا الى آآ الهيئة في اي مرحلة من اي محطة من المحطات الانتخابية. انه الهيئة الي باش تنظر وهي الي باش اه هي الي باش تقرر يعني كان نحكيو بالتونسي راي شنو هي الي هي العملية الي صارت ثما اه شكون قدم اه ترشح الهيئة ما قبلتوش لأسباب اه تتعلق بتزكيات وبتقعد الثلاثة وغيرو. مشات لجهة اخرى اه الي طرحت عليها الرفض هذا. هي الي حسمت بين شكون بين الهيئة وبين المترشح وكيفما قال كيفما اه تحدث الاستاذ رابح القرايفي يعني في سلامة العملية هادي في شرعية القرار. امم. هل يعقل اليوم انتي الي صدر ضدك الحكم باش تقرر الحكم هذا؟ هل هذا مازال يعني في آآ تنجم تقبل ولا وتنجم تقرره وتقبله ام لا. حتى بغض النظر على بقية التفاصيل القانونية. راهو المترشح يتمم الهيئة. والحكم لي صادر صادر ضد الهيئة. لي حتى منطق معناها من آآآ كيما تقول انتي من باب الذوق. معاش تنجم الهيئة اليوم باش تحكي باش تفصل وتقول انا آآ في لي قردتو ضدي المحكمة. في التفصيل معقول او غير معقول. في مسألة الدستور والقانون ثم عدة قراءات الي ما تخليش الهيئة في اريحية كي تتحدث. يا اخي الهيئة عندها تركيبة الهيئة مثلا. لا هي علاقة بالدستور. اهم. معناها الهيئة احنا اصلا في تنظيم الانتخابات هذه. نظمناها باحترام للتراتبية القانونية وللدستور. را في هذا ثما جدل. ثما جدل. ثم جدل قانوني كبير معناها نحنا بدينا في ما يشبه اه اه فوضى قانونية كبيرة صارت اه في تنظيم الانتخابات لي جا والقانون جاي يفسر ويقولو راهو مش معقول اليوم انتخابات تنظم بأمر ترتيبي راي كان عندنا امكانية انا نضموها بطريقة او بقاعدة اه قانونية واضحة وسليمة لكن تجاوزنا بكثير الوقت لي كان حتى منذ اصدار دستور الفين واثنين وعشرين كان لابد التفكير في هذه المسألة لأنو كان عندنا محطة انتخابية محددة. الإنتخابات الرئاسية قراءتها لو كانت انا عندي شروط موجودة جديدة في الدستور الجديد. يلزمني نلائمها مع القانون الانتخابي. شنو علاقتي؟ لا ما عندها قراءات تقول لك انت عندك هو ملائمة غي اولا في قراءة قانونية. حتى الملائمة هيئة غير ملائمة ما يلزمش امر الترتيب حتى شروط غير معدة علاش تلائم فيهم. لأنو مثلا شرط شرط انو يكون ما تكونش عندك موانع المدنية والقانونية اللي هي فسرتو بتقعد ثلاثة ما كانش آآ ما كانش في اطار الملائمة حسب عدة قراءات ايضا آآ قانونية. هم. فهذا جدل كبير لو كان ندخلو فيه. راهو باش نلقاو رواحنا اصلا احنا منذ بداية هاد المسار هذا. في بدايته. رانا احنا مانيش في عملية في عملية انتخابية منظمة بشكل قانوني سليم. انو فيها عدة آآ اشكاليات آآ قانونية وعدة مطبات قانونية. اليوم آآ اذا كان باش نحكيو الإشكاليات القانونية مثلا آآ اليوم آآ قدمت في لف عبير موسى. تحكاية في الاشكاليات القانونية فلي عندها علاقة بالانتخابات. في قانونية الانتخابات. لكن المحكمة الادارية اليوم رفضت هذا الطعن تعبير موسي. قبيل موسي انه حسم ما خداتش التوكيل آآ حتى تجمع التزكيات. ثم تم تم قبول آآ الملف آآ ترشح آآ متاحها. فهذاكا كان الإشكال اللي آآ اللي تحدثت عليه الفريق القانوني. لأنه كذا كان ما تقبلتش. انك تعطيني لتجميع التزكيت. فكيفاش تقبل مني ملف ترشحي. امم كيفاش قريتو الخليل تصريح على الأقل آآ السيد فاروق بو عسكر في علاقة بقرارات المحكمة الإدارية. هو في الحقيقة تصريح السيد فاروق معسكر اثار جدل في موضوع ربما تقبلنا نحنا قرارات المحكمة الإدارية كرأي عام وكناس موجودة في البلاد. ما كناش قاريين لو حسابو بمعنى ثما مواضعات نعرفوها وحكاو عليها سد نتاع قانون كيماسي رابح الخريفي. امم. انو ابن مادة التنازع الإنتخابي هاذي تحكم فيها المحكمة الإدارية. والمحكمة الإدارية يسري حكمها اليا معنتها الهيئة انا رفضت واحد اوليا. قبلتو المحكمة الإدارية فانهرت التصريح نتاعي باش نقول. مم. بمآلت تعني. فدخلنا في سابقة الآن السابقة يقول سراح الخريف يعني من المرات النادرة جدا اللي يتلاقى فيها الجزائي والإداري. في موضوع وانا نتصور مافيهش اختلاف. خاطر زادا الجزائري منظم. الجزائري يقول لك مثلا حتى لو هذا المترشح تم ايقافو. اثناء ترشحه. تم ايقافه في في آآ في ما عندكش الحق حتى تشطب لو اسمو. اهم. وما تنجم تشطبلو اسمو الا ما يخرج حكم تكميلي يحرمو من حقوقو الانتخابية. الحقوق المدنية والسياسية. بمعنى احنا اليوما ما عندناش ظاهر لي فالستة مترشحين. شكون عندو حكم قضائي بات في قضية جزائية. في بالي هاكا اه حسب ما حسب ما نعرف اللهم تظهر المعطيات ما نعرفهاش. مهم. بمعنى احنا اليوما في وارد معناتها انو صفة رقبة عسكر. من حقو زادا يقرا الحيثيات ومن حقو يقرا منطوق الأحكام ومن حقو ويقارن ومن حقو هاداك كلو. اجرائيا. الآن الطبيعي انو الناس باش تستنى الإعلان عن ستة مترشحين. آآ نهائيا للإنتخابات الرئاسية. تقول لي الهيئة هي لي تقرر شنوا تقول وهي لي تقول ليسة متاع المقبولين نهائيا المحكمة الإدارية اش تعمل هي. آآ معناها تقضي في نزاع اداري. تقول لك الإجراءات الإدارية لي خديتها نتي سليمة ولا مش سليمة. اهم. بعض الملفات دارت ثما اجراءات. المحكمة الإدارية قبلت الطاعون فيها وانت الهيئة لها صلاحية اعلان النتايج معناها. مش مش البت في هذايا واحدة من الكراعات القانونية. ايه. ايه. ما فماش قانونية قارئ قراءات قانونية حتى الآن. القراءة انت كهيئة تجيب اه كي تجيك القائمة تعلن عليها القائمة بلاغ بعد صدور الأحكام الأولية اللي كانت بالرفض لكل ما قدم الطعون. واه سجلت اه بكل ايجابية الأحكام ابتدائيا وهذا ما يعني انه تعلم علم اليقين الهيئة انه قرارات المحكمة الادارية قرارات لا تناقش وقرارات تطبق وفي ومن بعد وباش نترقبو آآ صدور القائمة النهائية فانو الايحاء اللي صار هذاكا اللي موضع سؤال ما هي ربما اذا كان باش نمشيو في قراءة غير مسبوقة لاول مرة تصير آآ في آآ في مسار انتخابي. اليوم باش ننتظرو شنو هو السند اللي باش تمشي لو او شنو هو الحجة او شنوا الفتوى او شنو القراءة او باي باي كيفاش باش تبرر الهيئة اذا كان باش تقرر عدم آآ عدم آآ تنفيذ آآ قرارات المحكمة الادارية ولو انه آآ هذايا فاصل ونرجعو لو نحكيو في هذا الجدل القانون لي باش نحكيو فيه ايضا في ساعتنا الثانية اقعدو معنا في ميديشو. بطلب من الجماهير تنظم الجمعية الرياضية للامن الرئاسي بالتعاون مع بودينار جروب العرض الاكبر والحدث عشاق الدنيا لعبد العميد مشتاق. مو زي شوية خير راجعين. في ميدي شو في ساعتنا الثانية نحكيو على النزاع هذا لي تو كنا في نقاش فيه النزاع. بعد صدور قرارات المحكمة الادارية بارجاع آآ عدد من المترشحين خليل كنا نحكيو في آآ او كنا ناقشو في الايحاء لي من خلال كلام الهيئة المستقلة للانتخابات. انها ستنظر في مآلات وحيثيات القرارات الصادرة من المحكمة الادارية قراءة تقول لك اليوم مش من حق الهيئة ان آآ تقبل ولا ترفض معناها يزمها تقبل. مباشرة القرارات الصادرة من المحكمة الادارية. وبالطبيعة معناه وجوب نفاذ الحكم الاداري هذا ما فيهش نقاش. لكن ايضا نتناقشو زادا في الإحارة والإحارة. اه نجم يهز حتى الإيجابي راهو. مش معناها هو خلانا في في فترة تأويل باعتبار الحيثيات السياسية اللي دايرة اكثر ولا اقل. اما الإحاجتو شنو هو قال هو قال باش ندرس الأحكام منطوقها وحيثيتها والى غير ذلك. وسأطابق ذلك. مع المادة الجزائية فيما يخص التزكيات وكذا. ينجم يقول لك سأطابق ذلك معناه انا باش نشوف الوضع نتاع السيد هذا هل هو في اطار في طور الحكم الإبتدائي ام النهائي؟ اذا كان ما لقيتش موانع احكام ابتدائية. يعني هذا ينجم يقرأ التصريح ايضا على انو هو تطبيق للقانون بعد النظر والتدقيق وبعد اجتماع مجلس الهيئة معناتها ما نجموش نفهمو منو اليا انو سيتم رفض بعض الملفات. وضعها بمعنى انو اللهم ثم فعلا واحد من الستة هاذوما ما يثبت انو عندو حكم بات يحرمو من حقوقو المدنية والسياسية مش حكم من يحسم في هذه المسألة هو مجلس تنازع اذا كان ثم آآ اختلاف بين القضاء العدلي والقضاء الإداري يعني القضاء الإداري اعطى احقية الترشح ومنحه شرعيته في الترشح وآآ قبل الطعن قرار الحكم راهو كامل قبول الطعن واعادته لسباق رئاسي راهو قرارات مهم. الصادرة. ويكون فما عنا حكم في القضاء العدلي يقضي بمنع الترشح كيما عنا. احكام آآ مدى الحياة. ما نعترفش بمدى الحياة. وتكون بات حتى في تلك الحالة نمشيو لوين. نمشيو الى آآ الاختصاصات. يعني في كل الأحوال. القراءات القانونية ما تعطيشي للهيئة. انها هي من تحسم في في المسألة هادي. ايضا المعطيات المتوفرة موضوعيا مع الناشي حتى مترشح لنا علم. وهذا معروف بصدور احكام هذاكا لي بهذا السؤال. لماذا طرح السيد بوعسكر هذه الفكرة؟ هذا لماذا اوحى بذلك؟ يعني كانت المسألة محسومة المحكمة الإدارية قرت. والهيئة آآ ستنفذ مثل ها القرارات. فلماذا اوحى بذلك؟ فربما سننتظر انو ربما قد يكون هناك آآ هناك آآ آآ سند ما باش تقدمو الهيئة. لتبرير ربما قرارات الرفض تنفيذ البحث شنو باش يكون السند مثلا حسب رأيكم نتوما ؟ هل نفهمو السند مثلا من خلال ما تكتب في صفحة السيد محمد. عبو لي حكاية على انو الإنتخابات ما تنجمش تكون على الأقل. يقراه كامل. ما جيتش نقراه كاملين. لكن كانت فيه اشارة انو ما تكونش الإنتخابات. كان في دعوة للإنتخاب. معناها في التصويت. لا ما تكونش انتخابات مجال الإفلات من المحاسبة. هذا على الأقل في في المعنى العام للستاتيو هذايا. انا شايفه نعتقد الإمكانية الوحيدة. او التبرير الوحيد اذا تم رفض ملف من هذه الملف التي قبلت عنها من طرف المحكمة الادارية. انه ثم ربما وضعية قانونية لمترشح او مجموعة من المترشحين تعرفها الهيئة اكثر من الناس الكل. شناهي وضعية قانونية؟ بمعنى وجود فعلا ما يمنع ترشحه بحرمانه من حقوقه المدنية والسياسية. واضح معناتها. ما عدا ذلك راهم تما توا نظريا او منطقيا ستة مترشحين للانتخابات الرئاسية. منطقيا. هذا هو هذا شيقول القانون. امم. لأنو اصلا حتى في في الهيكلية متاع الهيئة المحكمة الإدارية راهي جزء من مسار الإنتخابي نتاعك. وجزء من جدول الزمني لي عملتو الإنتخابات نتاعك. وأنك انت وفرت لها كل الإمكانيات باش تدرس. وعطيت اجل للتصريح بالنتائج النهائية لقبول الترشحات. بعد استيفاء الطعوم في في المحكمة الإدارية. بمعنى هي طرف واضح نجم تقول ماهيش الحشد هي الحكم. الحكم الوحيد. وقتو قلت هل هي الحكم الوحيد شنو دور المحكمة الإدار لكن هي الحكم نحكي على المحكمة الإدارية هي الحكم. والهيئة مشاو نتاع المحكمة الإدارية. باهي حكم الحكم يتدرس في اطار الجهة هي لي باش تعطي القرار خاطر الهيئة لي باش تقول من هم المقبولون نهائيا. مش مش تقول في الأشخاص ولكن الهيئة مدعوة منطقيا الى قبول الطعن والإعلان عن ستة مترشحين. ماعندهاش للهيئة. للاجتهاد يقوم بالاجتهاد وهو الهيئة. هذا في المسار يعني في ذلك لذلك غير مستغرب. الحالة هاذي كوثر نقول لك لا خليني في توا. انا توا حسب القراءات القانونية المقدمة. امم. انو الهيئة ما عندهاش مجال انها تجتهد في قرارات جاتها من المحكمة الإدارية. ايه. لا مجال لها للإجتهاد. لا نسأل والله نسأل سؤال. لا والله تعرف. انا باش نجاوبك. نجم كلنا نجاوبك مانا خدمنا مع بعضنا على مدة طويلة وحكينا عالمواضيع هادايا الكل. في في منذ بداية تحديد تحديد مواد الانتخابات. مم. كل القراءات كانت تقريبا هناك اجماع عكسي لكل ما قررته الهيئة. مهم. عندما تحدثت الهيئة عن الملاءمة. شفنا قراءات القانونية اللي قالت راهو هذا ما فماش ملائمة لأنو شروط حتى اللي مضمنة. في في الدستور. احكيو على المسألة الأهم. البطاقة عدد ثلاثة. لأنو مثلا في البقية. اه حامل للجنسية فقدتو في السن. صحيح يعني ثما ثما ضرورة انو يكون القانون الإنتخابي ض جوج شروط هاديا. اهم. يقول لك لا راهي هادي العملية ما تصيرش بأمر ترتيبي. راهو الدستور يقول لك بالقانون الإنتخابي. لازمك تمشي تنقح القانون الإنتخابي. لازمك تقدم بمبادرة. في في قانون انتخابي. اصرينا كيف تم اصرار على امر ترتيبي اللي فسرت كيما قلت هاد المرة قال لك واحد كيفما آآ واحد من عدا وخدا الباك. امم. يعني حاجة لي صارت. الفكرة هاديا معناه فاسرها لك قانون تجي ببساطة يقول لك رانا احنا عاملين انتخابات تقريبا بنفس هاد التصورات الهيئة قالت انا راني في بلاصة فما تنازع في المحكمة الإدارية. وكان ثما خلاف والكل في الأخير. ولات عندنا فكرة الولاية العامة الي خلات للهيئة اكبر واكبر واكبر صالحيات وتقدم هي قراءاتها وتقدم هي اجراءات كبيرة الي الي تبرر وتفسر وتقدم بها. ما تسميه في لخر السلامة وتفرض عليك الحياد والموضوعية. وغيره فيما تقدمه فيما تقدمه الهيئة من تصور جديد. تصور جديد راه في تنظيم انتخابات. احنا في تصور جديد لتنظيم الانتخابات نعطيك مثلا حاجة. امم. اي سيدي تجيك الهيئة تقول لك راني انا نفس الدواء راني ما زلت حتى شرط في التزكيات الشعبية. اهم. باهي. كان جينا احنا قبل ما عناش المرسوم اربعة وخمسين. تعرف شنو نقولو مغالطات. اما بما ان عنا المرسوم اربعة وخمسين. وهي الهيئة متاع الحياد والموضوعية. انا قاعدة هاكا لهنايا. سمعتني الهيئة في الرصدة اللي عندها. تقول لي را هو هذايا اللي قاعدين يقوموا فيه. لا راهو ما هواش اه راهو هذايا خارج على الحياد والموضوع ونعمل لك نظار ونشكي بيك. وقتها ما عادش تمشي برشا انتي باش آآ تقول الهيئة هذا صحيح هذا غلط. ولينا قدام هيئة فوق النقد تقريبا مقدسا مسار انتخابي. راك الحياد والموضوعية تبرروا كيفما هي تقول لك استهزاء. هذا هذا خارج على على الحياد. هذا خارج على الموضوعية وغيره. ما عندك المرسوم اربعة وخمسين. يقولوا لك الهيئة تقول هذاكا لي هذاكا هذاكا هو معناه. فكي تحكي مثلا على الدوائر. دوائر كي نفس نفس العملية. كي الدوائر في في آآ في آآ قانون كيما لا لا لا نفس العدد نحكيو على نفس العدد ما تغيرتش الدوائر ما كناشي من تسعة وثلاثين دائرة في انتخابات الفين وتسعطاش لي اليوم تزادت آآ مانيش نقول العدد بالضبط خاطرتو لا يولي خبر زائف. ما عندناش نفس الإستعداد نتاع الدوائر. فهمت كي تقول انت لا راهي هاذي فما قراءة وكفاش باش تقول هاي نحنا نترقب وننتظر بالهيئة وستكون هناك فيما بعد. قراءة كاملة وشاملة للمسار الانتخابي لأن توا ما فماش الوقت ماناش قاعدين زادا نركزو على السياسية وما يمكن ان يفهم من قرارات المحكمة في حيثياتو في علاقة بتنظيم الانتخابات لهيئة الانتخابات. اليوم باش يكون ولى الانتظار اكثر. ماذا ستفعل الهيئة بقرارات المحكمة الادارية والمخاوف بما سينجر عنه من قبل مثلا السي رابح يقول عبث. قال باش يدخلوا في نفق وباش تكون عملية خطيرة. لأنه وقتها ربماش يكون ثم تشكيك كبير في شرعية العملية الإنتخابية. ربما تكون ثما مقاطعة كبيرة. ربما باش تدخلو يعني في مش بشتوفة عند قبول او رفض القرارات. عندك فرضية اخرى خليل في لا لا مش في الفرضية نحكي انا ايضا توا كي بدينا نوزعو في المسؤوليات لكل الاطراف على العملية الانتخابية وعن النصوص القانونية لي احاطت بها. وكأن حطينا الهيئة في المجهر وحدها. هم. ثم حاجات يلزم نكونو معناها مع رواحنا ونقولوها. اولا نقولو للهيئة تطبق القانون الإنتخابي. ما تصيغش القانون الإنتخابي. بمعنى انو اذا تم جهة سواء سلطة سياسية او برلمان في صياغة قانون انتخابي ينسجم مع دستور تنين وعشرين فهي ليست هيئة الانتخابات. هيئة الانتخابات وجدت روحها في موقع. امني للامر الترتيبي وللقانون الانتخابي السابق. الاثنين ما عندهم حتى مفعول الا بمطابقتهم بالمادة الدستورية. بمعنى لانه عملا بمبدأ ان الدستور هو اعلى درجة في القوانين. هاكا ولا لا? معناتها الاجراء اللي خداتو في ذلك الحيز من الزمن. هو اجراء لائم بين الشرط الدستوري تاع السن والى اخره. وبين قانون قديم. هاو بعض فصولو هذا تطبق حتى في الطاعون. بمعنى اليوما احنا حتى في الفوسيف وسام تاع المترشحين. وكأن نشوفو في الجو اصلا تاع قانون انتخابي الفين وربعطاش. بتنافسيتو بتعدد المترشحين بغيرو. معناتها اليوما. ثما ثما حاجة اخرى شاكر زادت باش نكونو بالحق على حاجة. انو نبداو من تو. في اه الإفتراض والتوقع والإحتمال. فنقول عبث نتوجه بيها الأساتذة الكل يعني في المصطلح. ما تنيش بتحكي على عبث. الا ما يصير عبث. بمعنى من غير ما نستنتج نقول انت حقك في المطابقة وحقك في قراءة الأحكام. خصومك لا. انا مستاذ رابح القراي في نعرفو. يعطيو سيناريوهات في العالم الكل. في العالم الكل يعطيو سيناريوهات. دورو. هاذيكا دورو يقول لك هو. هو استاذ ما نمشيوش في السيناريو لي ما هواش منطقي. خاطر وقت نقول اذا عملت راهو عبث فكأني تقريبا حطيت فرضية انه سيقع التلاعب بالاحكام الإدارية وهي فرض تلاعب حاليا خليوني يعني ما يسالش معناتها نسمعو بعضنا باهي. فرضية حاليا غير قائمة حتى في منطوق الكلام نتاع معسكر. عسكر تحدث على مطابقة. تحدث على التثبت. تحدث على التدقيق في احكام وقراءة احكام. ما حكاشي على رفض احكام محكمة ادارية او امكانية رفضها حتى كلمة امكانية الرفض ثم الكلمة لفصل الهيئة القانون يسمح لها. انو نعلن انا من هي قائمة المترشحين المقبولين نهائيا. الهيئة تقولها ما تقولهاش للمحكمة الإدارية. لكن الهيئة يلزمها هنا هاذيا حق الآخرين هو احترام مسارات الطعن واحترام الأحكام. اللي صدرت فيما يخص الطعن بالأحكام المحكمة الإدارية اللي هي ذات الإختصاص الأساس النزاع الانتخابي ولي كلامه تقريبا تاريخيا. ما بقاش آآ معناها نفيو من طرف اي جهة الكل. ماشي السؤال الخليل. مم. ايه. يعني الهيئة المستقلة للانتخابات. باش تطبق قرارات المحكمة الادارية ولا ؟ انا بالنسبة لي ليلي انا. ما نعرفش خاطر انا ما عنديش علم الغيب من خلال كلام السيد فاروق بوعسكر ستطبق احكام المحكمة الادارية تبقي انا هو اش قال. قال باش نقراو الأحكام وباش نرجع للي عندي فالمادة الجزائية راو تعرف نرجع لعندي في المادة الجزائية. معناه كي نلقى الستة ما عندهم حتى واحد حكم بات فإني اليا ماشي باش نعلن على ترشحهم. هذا هو بمعنى خاطر توا التنازع هاذي ما نجموش كيما قالت كوثر ثما مجلس الأصل نتاعت الناس واختصاصات ودنيا. ما ندخلوش فيما لا نعرفه هو. ولكن الأكيد انا بالنسبة ليا اني عندي احكام نتاع محكمة ادارية ذات مصداقية. وخدمة خدمتها في اقل من على اقل اقل من مانها. ومدت في جلسات متاع يعني خدمة معناها تحترم قراراتها ما فيها حد وهذا حق الناس الكل راهو. انتخابات مش واحد عمزية على واحد باش ترشح الانتخابات. حق كل انسان مهما كان فكره. نحبوه نكروه ننقدوه هذاكا هو انا بالنسبة ليلي هذا هو المنتظر. ولكن ديما نأكد انه شيء كلام للهيئة ما فيهش ما يعني انو راني باش نناقض فرضية انو ما يتقبلوش جدل قوي ما اصل عدم قبول. انا نتصور هاكا. انا ننتظر. انا من اول ما تصدرت تنتظر لي انو مانيش في مسار اعتيادي عالأقل. امم. مثلما جردت العادة. في العادة ما يتناقشي هذا اصلا. لكن ايضا اذا كان باش نقولو قبلت الثقبة ام لا؟ ثما مسألة اخرى يجب ان تطرح لأنو العملية الإنتخابية لا تزال متواصلة. اليوم ثم هاذي فترة من الفترات محطة محطات نتاع عملية باش تبقى متواصلة. حتى الإعداد على نتائج بنتائج الانتخابات بصفة نهائية. هل اليوم واحنا مع هيئة آآ مصرة على الحياد والموضوعية؟ اليوم كيفاش هي تقراه ايضا قرارات المحكمة الإدارية اللي ترفضو ثلاثة مترشحين عندهم شروطهم كاملة. زادا آآ هذا فيه ما يحسب ضد الهيئة ام لا. اليوم احنا نجمو نسألو للهيئة يا هيئة. مستقلة. اللي آآ تكون متمسكة بالإجراءات وبتطبيق القانون والدستور وموكول عليك انك يكون على قدم المساواة. اليوم انت ما زلت في المنطوق هذا نحن مع هيئة يمكن التعامل معها بعد صدور احكام المحكمة الإدارية وحيثياته. هل يمكن انه نتعامل على نفس بنفس هذا والناس عندهم كاملة. وترشحهم كامل وما تقبلوش. ما تقبلوش. ما تعرفش علاش. لأنه نهارت اللي هو رفض الأولين الترشح نتاعهم. الكلمة الثانية. الجملة الثانية اللي بعدها قالها سنترك كل وثائق للترشح بما في ذلك التزكيات على ذمة ماذا؟ على ذمة القانون شنو نقولو لها? انا قدرت المحكمة الإدارية بشويا الإنجاز معناتها فماش هذا قلت مافيهوشي كلام المحكمة الإدارية عنصر اساسي في العملية الإنتخابية معناه ماكانش ينجم الهيئة هاذي تقرر ما تمشيش للمحكمة الإدارية الإنتخابات هي حكمة من الأحكام قاضي القاضي البت في نزاع الترشحات هو ايضا مسؤول على احترام الحرية احترام الإجراءات زادا من شروط النزاهة انو قراري الأول لي ماهواش مقدس يتعدى للهياكل متاع الطعن وقت نقبل الطعن هذا هو معنتها ما ثماش خروج على المنطق في الأشياء. برشا وحيدة ترشحو حتى قبل ثما شكون طلع للبرلمان وعاود طاح وطلع واحد اخر. يعني في النزاعات هذيا. معناها هي جزء من قانون اللعبة هي جزء من مسار الانتخابي من زمنية المسار الانتخابي. ما فماش اخلالات بمعنى وقت نحكيو على اخلالات. اما قالت يعني اه معناها تلقي عرض الحائط بكل الضوابط متاع الطعون والى اخره وتشد في مخك. هادي مش موجود. عندنا ناس قاعدة. عندهم قانونها تطبق فيه. آآ سرط تعوناته قبل التعاونات الأمور تمشي هكا. تمشي في اطارها الشفاف. وديما راهو كلامنا مش محمول على اليقين. في نقطة قلتها انت في علاقة بالقراءة القانونية خليل. اي. معناها تقول لي انت مش من حقهم يقولوا يحكيو على عبث الأساتذة القانون باهي. يستحسن. كلمة عبث ما تتقال الا كي تصير. هاكا. كيف حتى يصير باش نقول عليه كانك شوف شوف. شايطنا نهار من نهارات جيت عملت لي كذا تو نعمل لك كذا. هاذي هي مش هاذي اللغة. اللغة شنيا ؟ انا انا راني عطيت الساعة انا ما عطيتش اوامر للأساتذة. انا قلت من المستحسن انو ما نقراوش بالإحتمال والترجيح ونبنيو عليه استنتاج. كي انا نقرا الإحتمال. نقول راهو في صورة ماء راهو هاذي اكيد لا هو هاكا يحكي هو يحكي في الإحتمال خاطر زادة ما السي الخريفي راهو ما قالش اللي الهيئة مش ما قالش. سيكون عبث. حتى الفرضية. فرضية انك ما تقبلش قرارات المحكمة الإدارية بدوائر المجتمعة سبعة وعشرين من ذوي الخبرة من الناس اللي محكمة وقت لي ما تقبلش آآ هاذي القرارات وقتها كي ما تقبلش انتي قراراتهم يمكن يكون ثما وقتها ثما اشكال قانوني كبير نجمو العبث خاصة شنيا ولا هي في نوعا منا مش للانتقاد الحاد هو مرور من الانتقاد ربما الى وهذيك علاش انا اكيد في كي انت لو كان بالحق مثلا صار نيجي مرة تقول عبث وتقول لي تحب انت هاذيكا توصيفك. اما احنا مازال ما عدنا حتى شيء يفيد انو قرارات المحكمة باش ترفض. ولذلك حتى ترتيب المصطلح ووضع الإمكانيات ما يتمش آآ شحنه بعبارات سياسية ربما امريكية آلات مآلات الأحكام القضائية الجزائية. باش تنظر فيها. نعم. ونشوف حيثيات قرارات المحكمة. هذا يحيلني الى زاد فرضية اخرى. فرضية اني نجم قرارات المحكمة الادارية. الهيئة المستقلة للانتخابات تقول لك قررت المحكمة الادارية هي قرارات نقول لو حقك انا هنا في حوار في سي بوغطاس نتفكر بكداهي. اكيد. قال هذا السؤال ما يتسألش الشكل. احنا باش نطبقوا قرارات المحكمة الإدارية. الطبيعة ايه. يا ريت ولا والتو يا شاكر هاذي المشكلة. ما عدنا حتى مؤشر خلاف حافظوا من الراس. نقرأ الحيثيات وندقق ثم نمر الى مطابقة بالوضعية حق ولا مش حق انا مثلا ما قالناش راهو باش نرفض. هاذي اش حبيت نقول علاش احنا في في بعض الأحيان ندخل في نقاش مش موجود اصلا. ونحنا نقولها لي هو قال باش نرفض. واحنا قاعدين نتوقعو على اساس جملة. ينجم يصير فيها التنازعة نسمعوها. نعاود نعاودو نسمعوها مش مشكل. مجلس الهيئة سوف يقوم بالاطلاع على هاته الاحكام على حيثيات الاحكام على تعليل الاحكام. وسوف نتخذ القرار حول الاعلان عن القائمة النهائية للمترشحين اخذا بعين الاعتبار النصوص التي صدرت عن المحكمة الادارية. وايضا اخذا بعين الاعتبار احكام جزائية صادرة في المادة العدلية بخصوص تدليس مجلس الهيئة هو الجهة الدستورية الوحيدة التي ائتمنها الدستور على ضمان سلامة المسار الانتخابي ومجلس الهيئة سوف يقرر بناء على كل ذلك ان شاء الله في اجتماع الذي سيحدد القائمة النهائية للمترشحين المقبولين لخوض غمار الانتخابات الرئاسية. بالنسبة لنا كما قلت هيئة الانتخابات سوف تطلع لا فقط على المنطوق سوف نطلع على التحيث وعلى التعليم وسوف نطلع على احكام اخرى صادرة عن القضاء العدلي وسوف نأخذ قرار الذي سوف يكون متطابقا للقانون والدستور ان شاء الله. آآ نقف على على كلمة آآ الهيئة المستقلة للانتخابات هي الجهة الدستورية الوحيدة المسؤولة على نزاهة الانتخابات وهكاك الكلمة بالضبط بربي ردو بالنا ردو بالنا. عاود لي الكلمة رانا نرد بالنا احنا رانا راح نردو بالنا. الجهة الدستورية الوحيدة هل هي الجهة الدستورية الوحيدة؟ هي القرارات في في الشأن الانتخابي؟ ثما حد اخر؟ ثما حد اخر يعلن عن النتائج الاولية؟ لا لا الحكم القبول الاول المحكمة الادارية. ايش قلت. المحكمة الإدارية شاكر توا تفسر خلينا نتكلمو معاك والله لا سكتناك لأ تو جبتو لي تصريح ورجعتوني انا ممكن في اضغاث احلام نحكي على معسكر شاكر هذا الكلام مهما كان. مهما كان يا خليل بين قوسين السي شاكر. انا راني قبل من نسمع سي بوعسكر ونسمع الأطراف لخرين الكل. وزيد نقرا عليهم مقالات. معناها راني سمعت وش قالك بو عسكر قالك اخدم بعين بعين الإعتبار احكام المحكمة الإدارية هاكا واخذا بعين الإعتبار الأحكام الجزائية فيما يخص تزوير التشكيل اخذ بيع الإعتبار ما معنى ذلك. ما معنى ذلك. اني باش نثبت في وضعية. اذا الوضعية هاذي ما عندهاش موانع الترشح. فحكم المحكمة الإدارية اليا يطبق. وأنا من لول قلت لك راه المحكمة الإدارية في النزاع الإنتخابي يطبق لكن المحكمة الإدارية. ماهياشي جهة متاع التنفيذ. محكمة ادارية تقرا سلامة الإجراء الإداري تقول لك صحيح ولا مش صحيح. لا تاخذ قرار. لا تجي تقول لك هذا الترشح وهذا ما ترشحش. لا هذا تقبل ولا هذا ما تقبلش. يقول لك انا هذايا عنده شروط الترشح متوفرة فيه. الإشراك الإداري غالط. انت تصلحو. ونتي واجبة عليك تصلحو. اما وقت يقولك احنا الجهة الوحيدة. الي في الشأن الإنتخابي تاخذ القرار فهي الجهة الوحيدة ما عناش واحد اخر خلاف يخرج يقول النتايج مثلا نزاهة الانتخابات نعرف القاضي الاداري وقراراته غير قابلة للطعام الاداري وعلى الهيئة انها تطبق احكام القضاء الاداري وهذا حتى وصفه اذا كان ما طبقش عاد الكلام باش تقولو باش نحكي فيه باش تعدى الى مسألة اخرى مهمة في الاقتصاد آآ مع الاستاذ آآ السكندري بعد الفاصل وراجعين. شوية خير راجعين ويلا بيباك. شوية خير راجعين. نحكيو اقتصاد الأستاذ شكندالي. تسديد ديون استاذ الإقتصاد في تصريح خاص بميدي شو ويتكلم على ارقام مع بعض التدقيق في علاقة بتسديد تونس لديونها. وهذايا انطلاقا من نتائج تنفيذ ميزانية الدولة الى ما وفى الفين واربعة وعشرين لي هي وثيقة متاع وزارة المالية. ولي يقول هو هي الوحيدة اللي تخليهم ينجموا يقيموا نوعا ما مدى تنفيذ الميزانية متاع الفين واربعة وعشرين. في النصف الأول الى موافقة الفين وربعة وعشرين النصف الأول من هذه السنة. الدولة راهي سدد قداش تسعة وثلاثين فاصلة خمسة في المية من ديونها الداخلية. وثلاثة وخمسين فاصلة سبعة في المية من ديونها الخارجية. ماهوشي واحد وثمانين في المية. كيما نسمع فيه في بعض وسائل الإعلام. راهو الرقم اللي ذكروا البنك مركزي وهو تسع الاف وتسعمية وتسعة وثمانين فاصل تسعة بتاريخ عشرين اوت الفين واربعة وعشرين. راهو ماهوشي هذاك هو. البنك المركزي يحتسب كل العمليات نتاع الفاعلين الاقتصاديين الكل. هي ما يسمى خدمة الدين التراكمي متاع الدولة متاع المؤسسات العمومية متاع البنوك الخاصة والعمومية متاع البنك المركزي نتاع القطاع الخاص. وما عندو حتى علاقة بتزيد الديون الخارجية للدولة هو آآ هذاك جزء فقط من هالتسع تسعمية وتسعة وثمانين وخلينا نذكرو الرقم وهو ستة فاصل ستة مليار دينار على جملة طناش فاصلة تلاتة مليار دينار الدولة يلزمها تخلصهم اسماء. يعني تلاتة وخمسين فاصلة سبعة فالمية تلاتة وخمسين فاصلة سبعة فالمية يعني شتر علاش معقول ما فما حتى اشكال. المشكل وين ؟ المشكل فالدين الداخلي اللي هو اقل من خمسين فالمية اللي هو تسعة وتلاتين فاصلة خمسة فالمية. النقطة الثانية هو انو النسبة نتاع الإنجاز ميزانية الدولة خلال النصف هذه السنة الدولة ما تمكنت باش تعبي كان ثلاثين فاصلة سبعة مليار دينار على سبعة وسبعين فاصل ثمانية. شناهي الأسباب الرئيسية؟ فما مشاكل على مستوى الموارد وفما مشاكل على مستوى النفقات. آآ الأستاذ سكندري صحح كوثر رقم تم تداوله وسائل الإعلام علاه آآ تسديد الديون الخارجية. يعطيك بالضبط بالتفسير حتى لما التفسير كامل في جريدة المغرب لكل هذه الأرقام. راهو قداش باش نخلصو. مم. قداش باش تلفو راهي مسألة معلومة ومعروفة منذ قانون المالية. نعرفو بالتفاصيل. وكل شهر نعرفو قداش الدولة باش تخلص آآ اقساط من قروض مستحقة. وقداش عندنا اجمالا السنة باش نخلصو قداش عنا باش نتسلفو راهي مسألة ما معلوم. اهم. هادي المسألة الاولى. في حديث عن آآ عن آآ عن آآ سداد الديون وربما الأخطر انو الإيهام المتواصل بأن احنا قاعدين نسدو في حدود ثمانين من مجموع ديون. وهي راهي ديما كل العمليات نتاع الديون تتعلق بالعام هذا. اه. والمسألة ايضا المهمة الثالثة راهي تونس. ملتزمة تاريخيا بسداد ديون. ثما حتى السلطة معناها السلطة هاذي ما جاتش خلقت اعجوبة. رانا كلنا احنا دولة عندها مصداقية. المصداقية في سداد ديونها. ربما يفما صعوبات كبيرة. قاعدة تسير السلطات المتالية بما فيها السلطة هاذي. في سداد الديون وخاصة في تعبئة الموارد آآ لأنو آآ متى معناش اتفاق مع صندوق النقد الدولي. معناشي امكانية اننا نخرجو للسوق المالية للتدين وغيرها من الاسباب. وايضا عندنا قروض مع آآ الجزائر مش مازال ما خديناش. هادي مثلا اليوم مش مقبول المواصلات اما نحكي معناها مواصلة الايهام باننا قاعدين نخلصو في الديون. وايضا مش معقول ان اليوم نحكيو على فائض في الميزانية. تعرفش عليه لان زادا نعلمو ونعرفو منذ آآ منذ بداية السنة المالية قداش يكون عندنا عجز. مش فايض. في اللخر قداش يكون عاجز ونكتبوه في قانون المالية. ودائما يتبين في الاخير يتزاد العجز في في الميزانية. لا نحنا لا رانا عاملين فائض. ولانا قاعدين نعملو في معجزات اقتصادية. ونخلصو في تحاول هاد السلطة هادي بالممكن انها تفي بالتزامات الدولة تبقى محافظة على مصداقية. وهادي اولوية. نقطة اخرى استاذ لأنو ممكن نمشيو زادا للاقتراض الداخلي نعاودو ناخدو من البنوك التونسية. ومن البنك المركزي. وهذا ينجم يمشي يهزنا للتضخم. اي وهو لا هو بين قوسين. امم. فالوضع نحكيو فيه الكل. نسبة التضخم في تونس من الأعوام القليلة لي قعدت مستقرة تقريبا لمدة عام كامل. في حدود سبعة في المية. هذا شنو نقولو خاطر احنا توا كل راه. الكل الكلو الأحداث نسبية وقت يقولك انا مثلا تجي الرقم هو دقق آآ الرقم. مش صلحو شو الرقم يقول لك يخص الإقتصاد الكلي. معناها الديون الدولة مع البنوك ومع مؤسسات مع المؤسسات العمومية وغيرو. فهي واحد وثمانين في المية من جملة الديون بالحق المترتبة على العام هذاكا عام آآ شنوا. راهو ديما في توصيف المشكلة في التوصيف. هو آآ اقتصاد بصدد الصمود. هذاك علاش قدرة السداد لي هي ما هياش مفخرة في الدول الصحيح. قدرة السداد في حيثياتنا وفي ظروفنا. وفي الثغرة لي عندنا في الميزانية. تعتبر القدرة ربما على التحكم في الأمور على الصمود الإقتصادي اكثر منه. وحاجة اخرى يعني اكثر منه. تقدم او رخاء او غيره. واضحا. لازم النهار نحكيو نشكركم برشا. آآ نشكرك برشا كوثر. آآ ونشكر الأستاذة ذك جيهان كل من رافقتوني في الشهر هذايا في ميديشو على البلاء الحسن زادا كيف كيف. آآ سلمو المشعل مشكور مشعل على نجاحك المتواصل شاكر رفيق الدرب وصديقي وخويا وان شاء الله ديما متألق وناجح. وديما نكون سعيدة جدا آآ نكونو مع بعضنا نحنا من نفس المدرسة ونفس الجيل. نفس القيم والمبادئ لي نحاولو مهما كانت الصعوبات ان آآ نحافظ عليها. نشكركم برشا ان شاء الله نتقابلو في في نقاشات اخرى. ان شاء الله في آآ بالتوفيق ليكم ورطو لكم ارواحكم مواعيدك الإذاعية على احراج باش تقول عليهم الجمهور ان شاء الله. نحكيو زادا فهاد النزاع الإنتخابي في قعدو في الإستماع. الشتوية على |
رجعنا لكم من جديد في الاسم مع هاشتاق ميدو معانا نرحب بضيفي في الاستوديو العام ونشط المجتمع المدني. مرحبا بيك. شكرا على قبل الدعوة على حضورك حول الانتخابات الرئاسية القادمة. دور الامر المتعلق التشريعي هذا دعوة الناخبين واللي من بعد المستقلة راح يقررها الترتيب آآ حول شروط آآ آآ الانتخابات وحول ايضا الرزنامة الانتخابية. كاطار تشريعي هو العادة اجرت انه يكون ثم هناك دستور يتحدث على الانتخابات آآ التشريعية او الرئاسية. ثم يكون هناك قانون ينظم هذه الانتخابات. احنا عندنا قانون آآ متاع الفين وربعطاش مستلهم من دستور الفين وربعطاش. وبالتالي آآ اضطرت الهيئة آآ لانها على اعتبار وان ليس هناك قانون ينظم هذه الانتخابات انها آآ تنقح آآ قرارها الترتيبي الذي نظم الانتخابات السابقة. برشا مواضيع يظل آآ امينة وكي نحبو نعطيو عنوان اولي آآ للانتخابات هذيا هي آآ انتخابات اشكالية بامتياز. آآ وين الضبابية وآآ وعدم الوضوح. آآ يطغى منذ تاريخ منذ تحديد التاريخ. واليوم وقت اللي صدر امر دعوة الناخبين من قبل رئيس الجمهورية كأنه تنفسنا الصعداء اللي ثما انتخابات. في حين انه مش هذا الوضع العادي. الوضع العادي انه تاريخ الانتخابات يكون معلوم. اه من مدة او اليوم في في كل دول العالم. عندنا اكثر من ثلاثين دولة عندنا انتخابات. اه اه التاريخ نتاعها معلوم منذ مدة اه اه معناها محترمة. وعلاش تاريخ مهم? محترمة كيفاش تكون ثلاثة شهور? هو يقول لك هاو ثلاثة شهور تم احترامهم قبل الانتخابات صدر اه امر دعوة الناخبين. هو ثلاثة شهور الاجر الاقصى. ما فماش علاش نقعدو للاجل الاقصى قبل بنهارين او تلاتة للاجل الاقصى. لانو القواعد القانونية كي وقت نحطو اجل الاقصى زادا عليها وخاصة وقت لي نتحدثو على الانتخابات الرئاسية وخاصة وقت الي رئيس الجمهورية يكون مترشح محتمل. مم. في الانتخابات. هادي على عكس الانتخابات مثلا المحلية الي فاتت او التشريعية الي الي في انو العملية الانتخابية تكون واضحة وتكون عندها مصداقية. من الاول. ولينا اليوم نحكيو على تاريخ ولانه عنا تاريخ مظبوط الانتخابات الانتخابات هو ماهوش هو هذاك الوضع الطبيعي والوضع العادي وكنا نجمو نجنبو هذا الكل بحاجة بسيطة. منظمة عتيد مثلا لمراقبة الانتخابات وتقول على قليل ثمنية اشهر قبل موعد الانتخابات يكونو الناس يعرفو موعد الانتخابات وقتاه. وفما علاش الموعد يكون قبل اولا آآ وضوح العملية الانتخابية لكافة المتدخلين كنقولو كافة المتدخلين. نقصدو بها المحتملين المعنيين مباشرة بالسباق الانتخابي خاصة الرئاسي. لكن زادوا خاصة وقت اللي فما مسألة التزكيات وعشر الاف تزكية راهي ماهيش حاجة ساهلة نرجو بعض شروط الترشح. لكن زاد مكونات المجتمع المدني اللي تراقب العملية الانتخابية ما تجيش رونالدو فما انتخابات ولنا مهم يظل نذكره بدور المجتمع المدني راهو آآ مشروعية المسارات الانتخابية في تونس ما بعد الفين وحداش الكل في جزء كبير استمدت المشروعية متاحه. حتى الهيئة استمدت المشروعية متاحها وجود المجتمع المدني اللي لاحظ في العملية الانتخابية لانه العملية الانتخابية ماهيش عملية مغلقة بين الهيئة مثلا والسلطات الرسمية للدولة فقط. نعم. لكن زاد لوسائل الاعلام تعرف انت بكدا باش تحضر وسائل الاعلام نفسها لتغطية صحفية آآ تليق بدولة آآ تسعى انه تكون آآ ديمقراطية ولا نحبوها ديمقراطية نشوفو توا توا في فرنسا يظل لي آآ المثال نجمو ناخدو بيه في علاقة آآ ديمقراطية العملية الانتخابية فقط بالطابع الاشكالي والا الضبابية والا الطابع الاستثنائي. هذه انتخابات استثنائية. شمعناها استثنائية. بمعنى انو تخرج عن العادة. كل شيء فيها الى حد الآن يخرج عن ما هو معقول وما هو معمول به. بدينا بتاريخ الإنتخابات ليلة الشك الإنتخابي. مم. فما فماش وهذا كل كان نجمة. كنا نجمو نتفاداو وقت اللي جا كان رئيس الجمهورية حط صلب الأحكام الإنتقالية في الدستور في ميتين وعشرين. ها وقتاش باش يتم اجراء معلوم ونهاية العهدة. الأحكام الإنتقالية ماهيش حاجة جديدة في دستور الفين وربعطاش موجودة. في دستور الف وتسعمية وتسعة وخمسين آآ كانت موجودة. مم. في الدستور تسعة وخمسين قلنا راهو آآ معناها ها وقتاش باش يتم اجراء الإنتخابات الرئاسية والتشريعية. الضبابية وين الخطورة نتاع هذا. علاش قلت لك هي انتخابات اشكالية. لأنو الزمن الإنتخابي ما لازموش يكون آآ جزء من الزمن السياسي. مم مش السياسي هو الذي يحدد قواعد اللعب او يحدد اولا تاريخ الانتخابات بما يتفق مع رؤيته للمشهد السياسي. لأ لابد انو نفصلو بين الزمن الانتخابي والزمن للسيسي والعملية الانتخابية والعملية السياسية. علاش ؟ خصوصية المادة الانتخابية والانتخابات خصوصية متاحها هي مادة حساسة. اه. اليات ما تحبش الات اه اللي يرجيك. علاش? لأنه مربوطة بالسلطة. مربوطة بالسلطة اه بقاء او مغادرة. هذاك علاش قواعد اللعبة الكل وكافة كامل المسار الانتخابي. لازم يكون واضح من بدءا بتحديد تاريخ الانتخابات. اللي احنا اتجاه من البداية. امم. قعدنا منقسمين زعما ثما تاريخ والا ما فماش تاريخ كيفاش نحسبو التاريخ الهيئة هي اللي تقرر التاريخ او رئيس الجمهورية ونجمو نطولو فيه الحديث القانوني القانوني هادايا. التاريخ انت راهو هو لي نظم المناخ الانتخابي ككل ولي باش يترشح ويصير الحديث ونقاشات حول برامج المترشحين وشخصياتهم وغيرو. باهي هاو التاريخ حصل لي يا سيدي من ثلاثة شهور قبل آآ الموعد هذا وتم احترام زادا. آآ القانون في فكرة امر آآ دعوة الناخبين وآآ ادعت ولا تاريخ الانتخابات. خلت حتى على الاطار التشريعي نطبقه قانون انتخابي. ولا نعمل ترتيبي من الهيئة تنقحو وتنظمها الإنتخابات. كيما قلنا هو لي هي آآ انتخابات اشكالية بامتياز. اشكالية اولا في توقيتها. في طريقة الإعلان عن توقيتها. اشكالية آآ ثانيا في الإطار التشريعي واشكالية في السياق العام واشكالية في الهيئة اللي تشرف على الإنتخابات. تنرجعو لهم كانت تحب اكثر آآ اكثر اذناب امينة. في علاقة بالإطار التشريع. كيما قلت انت من لون شعرنا حنا في الإطار التشيعي. والمنظومة اللي تحكم المنظومة القانونية اللي تحكم الإنتخابات والإستفتاء. عندك دستور. اللي هو النص الأعلى. يجي تحته قانون لي هو القانون الانتخابي يجي تحت السلطة الترتيبية الهامة لكنها مقيدة لهيئة الانتخابات. عندنا ثلاثة درجات ثلاثة درجات. الدرجة الاولى هي الدستور. والمشكلة لي عندنا انو عملنا دستور جديد لي هو دستور الف وميتين وعشرين. جاب حاجات جديدة. بما فيها في شروط الترشح. لكن عندنا قانون انتخاب يصدر سنة الفين وسطاش. ما تمش تنقيحو وملاءمتو مع الدستور جديد. خلينا في شروط الترشح توا. عندنا الدستور الفين وتنين وعشرين جاب شروط جديدة. لكن في المقابل ما تبعتش ما تبعتش المنظومة ولم يتم تنقيح القانون الانتخابي. الدستور الجديد في الفصل تسعة وثمانين شنو يقول لنا؟ يقول لنا ساهل برشا. يقع تقديم الترشح للهيئة العليا المستقلة للانتخابات حسب الطريقة حضوري بالوكالة نجم بالتوكيل واللائحة اولا الكتروني لا حسب الطريقة والشروط. مهم. المنصوص عليها بالقانون الانتخابي. الفصل تسعة وثمانين من دستور الفين واثنين وعشرين واضح. احال الى قانون الكبرى الجنسية تمتع بالحقوق لكن ترجمتها التشريعية كفاش معناه حقوق مدنية وسياسية معناها تنجم تجبرني باش نجيب او نجيب وصل وصلنا للمحكمة الإدارية تقول لك تجيب وصل فقط. راه مش لازم تجيب على خاطرها. الإدارة هي لي تعطيها لك. مش انت تجيبها من عندك. المبادئ العامة تصدر في الدستور. ثم يأتي يناقشوا في مجلس نواب الشعب حول الاجراءات ككل الدستور الفين واثنين وعشرين اولا يحيل القانون الانتخابي وعلاش حنا نقولو مش علاش التسلسل هذا دستور النص الأعلى وبعد القانون الإنتخابي? اولا لأنه هو قانون اساسي عندو اهمية مقارنة بالقوانين الأخرى ويقولك اصلا في الفقه القوانين الأساسية تكمل الدستور على حنا باش نكملو الدستور. وثالثا لأنو القانون ننظرو لو على اساس احنا كشعب ان قاعدين نسنو في قواعد قانونية. لكن النواب يسنوها آآ في بلاصتنا. هوما نواب لينا احنا ما تنجمش تجي الهيئة رغم لي عندها السلطة الترتيبية هامة وسلطة دستورية. متاع السلطة الترتيب. لكن ما تنجمش هي تطبق مباشرة القواعد الدستور وخاصة انو انفصل تسعة وثمانين. يحيل مباشرة الى القانون الإنتخابي. اليوم نحن في مأزق والهيئة كانت اعلنت عليه شروط الترشح عن قرارها الترتيبي في الندوة لكن الى اليوم راهو مازال ما صدرش خلل اجرائي هناك خلل شكلي في هذه الانتخابات لانه ما عندناش قانون. والحال انه دستور اثنين وعشرين يتحدث عن قانون انتخابي ويحيل اليه في تنظيم الانتخابات. بالضبط ولنا فما حتى قرارات متاع المحكمة الادارية مانيش ندخل برشا في التفاصيل القانونية. لكن تقول بما معناه انه القانون الانتخابي هو قانون حاجب. ان لواء اكراه اش معناه? يعني يحجب على الهيئة. انو تطبق مباشرة القواعد الدستورية. انك تتبع التسلسل من قانون اه من دستور الى قانون اساسي ثم السلطة التركيبية للهيئة. احنا فاش نستناو نستناو في صدور رسمي في الجريدة الرسمية ونتصورو اليوم في الرائد الرسمي اه يهبط قرار الهيئة في في خصوص شروط الترشح. ونستناو في الطعون التي ستقدم. اه هل المحكمة الإدارية ستكون وفية التوجه وستلغي قرار الهيئة من لهية الطعن? اجراء تقدر المحكمة الإدارية لكن فما اليوم فما زاد مهم لسيدي احمد الصويب هبطت فالشارع المغاربي يقولك انو الناخب عندو الصفة بصفته ناخب ينجم يطعن في قرار في قرار الهيئة زاد انو في مرحلة ثانية المترشح المحتمل ينجم او المترشح وقت لي ترفض القرار تاعو يطعن في في القرار هذا حنا وين وين بعد التاريخ الإشكالي ولينا في الإطار التشريعي اطار القانوني الإشكالي. ولنا المسؤولية هي مسؤولية سياسية لمجلس نواب الشعب. لأن الدستور دخل حيز النفاذ في حيز النفاذ في الفين واثنين وعشرين. مجلس نواب الشعب تم تركيزه في مارس الفين وثلاثة وعشرين. شوف احنا اليوم وين احنا اليوم في جويلة. كان عنده اكثر من عام عام وثلاثة شهور. كان ينجم يقوم اما بمقترح قانون عشر نواب على الأقل. او يستنى حاجة من رئاسة الجمهورية. ويظلي انا الإطار العام يخلي انه المشهد السياسي مجلس نواب الشعب ما عندوش ربما الجرأة السياسية باش يقوم بمبادرة لتنقيح القانون الانتخابي. وشفنا حتى العام اللول. آآ اغلبية الساحقة متاع المبادرات التشريعية تجي من رئاسة الجمهورية. عملنا ما ننساوش راهو عملنا انتخابات توا توا متاع مجالس محلية. الى اليوم. مجلس محلية وجهوية واقاليم. ما عندهاش اطار تشريعي. ما عندهاش قانون ينظم صلاحياتها. وحتى النواب يقول لك آآ حنا نستناو في مبادرة من رئيس الجمهورية. المشهد السياسي كل مختل والتوازنات مختلة. هذاك علاش ما لازمش ناخذ للانتخابات الرئاسية لابد ان ننظر لها في المناخ العام كامل اولا المناخ السياسي. آآ المناخ الدستوري القانوني. نجمو زادا نحكيو شوية على هيئة الانتخابات الهيئة التي ستشرف على الموعد الرئاسي راهو آآ ولنا يظل الخيط آآ آآ معناها آآ تريفيين بين القانون والسياسي. خيط رفيع خيط رفيع جدا. قبل ما نخلطه للنقطة هادي كانت سائل على فكرة الطعون في آآ قرار الهيئة. انت قلت آآ كي يصدر الأجل قد ايه للطعن. كيما اي قرار ي عندك في القانون الإنتخابي نسيت بالضبط قداش حدد الطعن. آآ وفما زوج مراحل عن امينة. ثم اولا الطعن نتاع اي ناخب عندك ثلاثين يوم من آآ صدور القرار. آآ متاع الهيئة. لكن بالنسبة للمترشحين. وقت اللي تم رفظ الترشح متاعهم. ثم اجل مختصر جدا. ما تفوتش نهارين. او ثلاث ايام في آآ رفض الترشح. اما خلينا في الطعن في لكن نجمو نوصلو انو المحكم تلغي القرار نتاع هيئة الانتخابات وارد جدا الانتخابات. بالتالي لا ان اذا الغي القرار وقتها باش تولي فما برشا احتمالات اما انو تكون مبادرة تشريعية وحنا جايين في عطلة برلمانية نجم مجلس النواب الشعبي يقوم كيما زاد الدستور ينقي اذا له الإرادة حتى ما يعمل. كيما راهو الدستور ما ننساوش ينص على الأرغم اللي انا ما نتصورش لكن فما امكانية دستورية انو ين انه راهو رئيس الجمهورية ينجم يتدخل بمراسيم. عندها عطلة عنده العطلة البرلمانية لمجلس آآ نواب الشعب. هادوما الامكانيات الدستورية. ينجم رئيس الجمهورية خارج مرسوم لتنظيم الانتخابات. آآ في حالة تلقيح القانون الانتخابي اذا آآ المحكمة الادارية رفضت القرار هذا الكل سيناريو. سيناريو او النجم اذا رفضت القرار. نجمو آآ نقعدو بالشروط القديمة نتاع القانون الانتخابي وما نحينوش الشروط الجديدة. كل السيناريوهات كيما المحكمة الإدارية ترفض الطعون وتقبل القرار ويتواصل جيه ستة اكتوبر تعدد السيناريوهات ماهوش باهي للعملية الإنتخابية لأن الإنتخابات والعملية الإنتخابية تحب الوضوح والمقروءية بين لكل المتدخلين شفت السيناريويات لي نحكيو فيها كيما شهر وجمعتين نحكيو على سيناريوهات نتاع تحديد التاريخ ستة ولا طناش ولا عشرين هذا كل يتنافى مع المنطق ماناش نحكيو على المعايير الدولية نتاع العمل الانتخابي. اه تحدثت على الهيئة ودورها في هذه الانتخابات. يظهر لي اه مم كنا نعرف انه الهيئة عندها دور كبير في العملية الانتخابية. هذا بنص الدستور. بالقانون المنظم لها. لكن زاد بالتجارب اللي راكمتها منذ الفين وحداش الى الى اليوم. منذ انتخابات المجلس الوطني. التأسيس. للأسف في ظل سلبيات السلبيات الرصيد السلبي هيئة اكثر من الرصيد الإيجابي نتاعها. خاصة منذ آآ تنظيمها للمسارات الانتخابية منذ الفين وواحد وعشرين منذ اعلان حالة الاستثناء. وهذايا مش مجرد انطباع على الأقل مبني على مجموعة من مجموعة من المسائل الموضوعية. نجمو نحكيو فيها شوية. لكن حتى نبداو من معناه تدور الهيئة. آآ معناها آآ كفاش اعضاء المجلس يشوفو في دورهم. وديما ها الحديث بين الدور التقني انو سمعت مرة ناطق رسمي قال كان احنا عملنا تقنية قولو لنا شبيكوم تقني. كان عملنا دور سياسي تقولو لنا شبيكوم آآ شبكم سياسي؟ هو دور الهيئة وهدايا حتى في دستور الفين واربعتاش كان يقول لك في الهيئات الدستورية فما فصل يقولك انو الهيئات الدستورية مستقلة تعمل على دعم الديموقراطية هذا يتنحى في دستور الفين طناش الفين واثنين وعشرين عفوا. بمعنى انو امين دور الهيئة راهو وهذا لي تحب للأسف دائما الهيئة آآ توجهنا ليه انو دورها تقني. وتوغل في المسائل التقنية. هاي هاو الرزنمة. هاو قداش من نهار آآ ترشحها والحملة قداش طبعا مهم والمسائل التقنينهم لكن المسائل التقنية راهي والإجراءات والشكليات تجي باش تطبق مبادئ. اللي يهم هو المبادئ مبدأ المساواة مبدأ العدالة وهناك اليوم مبدأ مساواة او شروط على الأقل لضمان المساواة في العملية الإنتخابية. هل في الإنتخابات لي فاتت كانت ثما مثلا في التقسيم الإنتخابي كان تما وأراو في التقسيم الإنتخابي توا توا. الإنتخابات المحلية وصلنا. صوت الناخب. في جزيرة قرقنة وفي صفاقس الجنوبية. سبع مرات ونص وهوما جوج بحض بعظهم. فما العديد ما ننساوش آآ زادا مسألة استقرار مجلس الهيئة. تو احنا آآ آآ معناها المرسوم اللي جاي نقح قانون الهيئة الدابور ملي كانت منتخبة من قبل مجلس شباب الشعب. ولات معاينة من قبل رئيس الجمهورية. واضحة. والتعيين من قبل رئيس الجمهورية مش في حد ذاته هو دلالة على عدم الاستقلالية. في فرنسا وزارة الداخلية. اللي يرأسها احد المترشحين للانتخابات التشريعية. هي التي اشرفت على الانتخابات التشريعية الاخيرة. لكن لانه ثم انا نكراج ثما ثقافة تاع المؤسسات. دوك كلهم قبلوا بالعملية الانتخابية. احنا في تونس ما زلنا ندتشوا. هذاك علاش عندنا هيئة مستقلة? وهذاك علاش حبينا ودافعنا انه تكون مستقلة قدر الإمكان. ما ننساوش راهو فما زوز اعضاء من مجلس الهيئة. تونس كانت وزارة الداخلية هي اللي تنظم الإنتخابات. تطلع ديما تسعة وتسعين فاصلة تسعة وتسعين في المية. دون نتاع هيئة متاع هيئة مستقلة. ما ننساوش مثلا فما زوز. آآ آآ اعضاء استقالوا سي سامي من سلامة وسي قالوا اقيلوا نائب رئيس الهيئة السابق ماهر الجديدي علاش اه علاش ما عادش اعضاء في الهيئة هما كانوا سبعة زوزنا استقالوا او قيلوا علاش على خاطر خيارات تقنية وعلى خاطر دور الهيئة في المسارات الانتخابية السابقة. ما لازماش ننساو المسائل هاديا. من الناحية الدستورية. الهيئة اه الحالية من المفروض ما عادش تكون موجودة. لان الدستور الفين واثنين وعشرين. اه رجع نفس تركيبة الهيئة اللي كانت في الدستور الفين واربعتاشر. اللي هي تسع اعضاء. واحنا الهيئة هذيا جات وقتية بعد حل مجلس نواب الشعب لتنظيم الاستحقاق الانتخابي. من الناحية القانونية من المفروض انه آآ تم تركيز الهيئات الهيئة الجديدة للانتخابات. آآ مم واش خص كان جات هيئة الانتخابات مجمعة وفيها عليها مش بمعنى اجماع انو كلهم يرضاو عليها. لكن بمعنى لمختلف المتدخلين في العملية الانتخابية نعطيك انس ولا نديس الهيئة مثلا هذيا آآ ملي تعملت كانت آآ معناها عبء اثبات الاستقلالية متاحها ولا عليها هي قبل كنا نقولو هيئة مستقلة. وعلى الغير انو يثبت اللي هي غير مستقلة. من طريقة التعيين نتاعها من قبل رئيس الجمهورية. التقليص في عددها الاستقالات. ولات معناها قلبنا المنطق ولينا هي مبدئيا غير مستقلة او على الاقل ماهيش محل توافق من آآ استقلالاتها وفعاليتها وعليها هي انه تثبت اللي هي مستقلة اول حاجة عملوها بعد ما تنصبوا في الفين واثنين وعشرين هو كان متاع الكل الجلسات متاع مجلس الهيئة. وقت اللي برزت خلافات خلافات حول مسائل تقنية نحاول امم. اما احيانا يقول لك المشاكل القانون والثغرات القانونية ما تتحلش بقراءة قانونية صرفة وبحلول قانونية. ماذا احيانا احنا بحاجة للتفاوض للحلول السياسية لايجاد آآ مخرج للاشكاليات القانونية. بالضبط هو العملية الانتخابية آآ آآ متعددة الابعاد ومن بين ابعاد هو البعد القانوني. لكن البعد القانوني اتفق معك ما هوش نفسه. لكن البعد القانوني علاش مهم. امم. لأنو يكون آآ اولا هو يحدد قواعد اللعبة من قبل بين معناها المتنافسين. ايه. من قبل. مش آآ قبل شهرين ولا ثلاثة. ثلاثة اشهر. ما نعرفش عشر الاف تزكية خمس الاف تزكية. اربع الاف تزكية. قداش من المجالس المحلية معنية بالتزكيات. باش يطلبوا التوصيل فقط. او يلزمني نتحصل على البتروا اه اه الماء القواعد القانونية في الانتخابات عندها اهمية مضاعفة. على خاطرها هي اللي باش تحكم القواعد. ونعرفو كل واحد ما مال هو ما عليه. وتضمن تكافؤ الفرص بين مختلف المتمردين. وعليه وين يتوجه. يتوجه المشاريع يتوجه نحو تقييم اداء السلطة او المترشحين لي باش يترشح كيما صار في فرنسا ما الذي حسم في جانب كبير منه معناها الانتخابات او نتائج الانتخابات في فرنسا والاستقطاب الثنائي. هي مسائل في العمق مش مسائل هل انا باش نترشح ولا عندي الحق باش نترشح ولا كي نخرج في الاعلام نخاف انو يتم احالتي على المرسوم اربعة او خمسين. وكان جات الهيئة آآ ولم دورها المضاعف كان جات هي تسعى لتحقيق الديموقراطية. كما قال دستور الفين واربعتاش كان مثلا عليه انو تبين موقفها من مرسوم اربعة وخمسين وكيفية معناه توظيفو مش هي تحيل ومعناها تقوم تقديم شكايات على معنى المرسوم اربعة خمسة. انتي تحدثت على اا نقاط مختلفة هي والتزكيات والجنسية ولليوم ما نعرفوش معناها الهيئة ما جاوبتش على النقطة هاذيا قالت وانها من شروط الترشح واحنا دور كهيئة انا ننظر في مختلف الملفات مدى توافر الشروط المطلوبة نقبل المترشح او لا نقبله والناس تتساءل فعليا الأشخاص ربما المعنية بالإنتخابات وهي في آآ في الحبس والى خارج ارض الوطن. كفاش تنجم تترشح عن طريق وكيل ولا كفاه? آآ نتافقو بين ولا نميزو بين التصريحات وبين شو موجود في القانون. باهي. الدستور قال لك تمتع بالحقوق المدنية والسياسية. ما قالكش البترول. فالقانون الحالي في علاقة بالانتخابات الرئاسية ما فماش حاجة اسمها بتروح. قرار الهيئة اللي نقحته اللي باش يصدر من المفروض اليوم في الرائد الرسمي هو اللي يحكي على مع العلم ان كانت موجودة في الانتخابات التشريعية اللي فاتت والمحلية اللي فاتت. لكن اليوم القانون الانتخابي في علاقة بالانتخابات الرئاسية ما فماش حاجة اسمها وسمعت تصريحات متاع الناطقين الناطق الرسمي باسم الهيئة او رئيس الهيئة. يقول لك ما هوش معقول صحيح انا معاك في المعقولية كيما حطيناه في التشريعية كيما حطيناه لكن فما مبادئ قانونية بدنا نحترمهم باش تكون عملية شرعية. لي هي تحط في القانون الإنتخابي. هوما فماش اليوم. خلينا على جنب. في علاقة لأنو هي نقطة اشكالية وراه مهيش حاجة جديدة. في الإنتخابات نتاع الفين وربعطاش وقت والفين وتسعطاش بعض المترشحين كانت فما آآ وقت آآ الباجي قائد سبتة الله يرحمو. ما ختمش القانون الإنتخابي. وقتها كنا حبينا نحطو لإزاحة بعض مم. ماهيش حاجة جديدة. المحكمة الإدارية عندها قرارات في هذا الإطار تقول لك ما تنجمش تجبر المترشح يجيب هو علاش ؟ على خاطر هي رهينة سلطة الإدارة تنجم تعطيك البترول في الإجهاد. كيما تنجم تعطيك بعض الأجان تترشح او تنجم ما تعطيكش. ماكش انت مطالب ولا انت تخاذلت باش تجيبها. تقول لك المحكمة الإدارية. تقول لك لابد انو المترشح مطالب باش يجيب وصل. مم. وتقول انو على الهيئة هي ان تتثبت وتنسق مع المصالح الإدارية. مصالح وزارة الداخلية. باش في نقاوة السوابق العادية. اما ما تنجمش تجبر المترشح. امم. انه يجيب هو البترول. هو وكل ما ينجم يقوم بيه. هو لأنو اجراء مستحيل. مم. ينجم يكون مستحيل انو يقدم الوصلة نتاعها فقط. باهي. اا برشا مسائل هي اا تقنية مثلا يقدم المترشح يقدم الترشح نتاعهم مباشرة او عن طريق او عن طريق وكيل وغيره هذا المفروض يكون موجود في القانون الانتخابي والهيئة قالت انه في القرار بتاعها. اما مباشرة آآ يعفى من او اذا كان باش يقدم وكيل له. فإنه يكون آآ التوكيل حسب الصياغة القانونية لغاليزيه وغيره. انا لنتسائل علاش مثلا. آآ اولا الهيئة قالت انه تقديم الترشيحات الا في المقر المركزي. علاش كان في المقر المركزي? وحنا نعرفو للهيئة عندها آآ هيئات هيئات فرعية التراب الجمهوري ثانيا علاش ما نحكيو دائما على الرقم انا ما الذي يمنع انو يتم تقديم الترشحات عن طريق البريد الإلكتروني مثلا بالنسبة للتزكيات التزكيات اه الهيئة تقول انه تمت المحافظة على نفس الشروط وانا يظل حتى المحافظة على نفس الشروط الهيئة تجنبت انه تبدل فيهم لكن يظل مش منطقي لانه الشروط عدد التزكيات اللي تحطت في القانون الانتخابي كانت بناء على مثلا عشرة نواب كانت بناء على ميتين وسبعطاش نائب في مجلس النواب الشعب. اليوم عنا مية وواحد وستين في الغرفة ويظلي سبعة وسبعين في الغرفة الثانية. آآ خمسين تزكية اما آآ عشر من مجلس نواب الشعب ومجلس الجهات الاقاليم لنا سؤال مثلا ما نعرفش نجمو خمسة من مجلس النواب وخمسة من مجلس الجهات والاقاليم ولا لا. معناش اجابة ما نعرفوش. آآ خمسين آآ رئيس مجلس الجماعة المحلي. كيف كيف الخمسين آآ اربعين سامحني؟ الأربعين كانت محسوبة قبل على ثلاثمية وخمسين بلدية. اليوم عندنا ثلاثة عنا البلديات اللي وقع حلهم. وعندنا مجالس مجال محلية وعندنا مجالس الجهوية وعندنا مجالس الاقاليم. مثلا اليوم كي تقول لي آآ اربعين رئيس جماعة محلية. الاقاليم هي جماعة محلية. احنا عندنا خمسة اقاليم في البلاد. ما عنديش اربعين. ما نجمش ناخد شوية من المجلس المحلي. وشوية من المجلس الجهوي وشوية من المجلس الأقلي. وما عناش اجابة. والإجابات هاذي الكل. كانت من المفروض في القانون الإنتخابي هو اللي يجيب لنا التوضيحات هاذي. الى اليوم ما نعرفوش الإجابات. هذا فيما يخص العدد. فيما يخص نعرفو الإشكالية وفما يظل بعض القضايا التي وقع اثارته التتبعات حتى بعض آآ المترشحين السابقين في خصوصية تدليس تزكيات وكل. يظل آآ قالت انو باش تحط آآ يتم آآ معناها آآ يتم اتباعو ومهم انو يتم فتح عملية التثبت تاعنا بتليفوني. نجم نشوف انا آآ مزكي لمترشح ام لا ويظل هذا باش يكون موجود وهذا امر ايجابي ونثبته لأنه عملية التلاعب بالتزكيات. آآ معناه آآ مسألة خطيرة اه خطيرة جدا. واحدة مترشح. مش ثلاث شهور. حتى يغلق باب الترشحات. المترشح ينجم يلم. عشر الاف تزكية ولا نزيدوهم حتى بعض المتفرقات. فن التمويل العمومي. علاش? نتائج الى اليوم. علاش ما فماش التمويل العمومي? في حين انو مثلا اللي باش يترشح لازم يقدم يصب في الخزينة العامة عشرة ملايين يحطهم يحطهم غادي يقع يسترجعها بعد. وقت اللي يجيب نسبة معينة من من الأصوات. علاش ما فماشي اليوم التمويل العمومي. وسائل واحنا في في وقت اللي منذ الغاء دور في الرقابة على وسائل الإعلام نتسائلو كيفاش باش تكون الرقابة على وسائل انا سأتولى رقابة الفضاء العام. كيفاش بأي بأي اليات نعرفو لي عملو مادا بينا يكون يكون فما اكثر شفافية في علاقة بوسائل الإعلام لأنو مهم انو الفضاء العام يكون مفتوح مفتوح لكل المترشحين. مش لبعض لبعض المترشحين فقط. واضح جدا. برشا تساؤلات وما عندهاش اجابات ان شاء الله في الأيام القليلة نلقاو لها اجابات شكرا لك يوسف عبيد الباحث في القانون العام والناشط في المجتمع المدني. على كل هذه التوضيحات. تحية لك شكرا على الحضور. موعدنا معكم غدوة في نفس التوقيت في ميدي شوفي لمن وبسلامة. |
يشرف رئيس الجمهورية قيس سعيد على جلسة عمل خصصت للنظر في مشروع تنقيح الفصل اربعمية وحداش من المجلة التجارية. واشار رئيس الدولة في مستهل الجلسة الى انه اعداد هذا المشروع استغرق من الوقت الكثير ولم يعد يحتمل التأخير. واذن بان يعرض على مجلس الوزراء بداية من الاسبوع القادم. للتداول فيه ليتولى رئيس الجمهورية عرضه على مجلس نواب الشعب. مع طلب استعجال النظر فيه. آآ تقريبا جزء كبير من القوانين لي تمشي تمشي مع استعجال النظر آآ لكن الفكرة الاساسية لي حنا هي قاعدة تتقال يمكن اكثر مسؤولية للمؤسسات المصرفية. آآ يمكن اللي خلى المشروع يتوال شوية خاطر يلزم الدولة تقرا حسابها زادا كذلك في علاقتها ببنوك تمول الميزانية الوطنية اليوم يقولوا بالإنجليزية هي هو قانوني ينجم يبدل قانون اللعبة الكل تفضل. صحيح على خاطر بطبيعة البنوك هما هما يجيهم الشيكات. ما راهو ديما كي تجي تشوف على قداش من شاك قاعد يدور في تونس مش النسبة مش آآ مش كبيرة ياسر متاع اللي هوما ما يتعداوش الاغلبية يتحلوا في الثلاثة اربع ايام اللولة معناها في الليل تتحلل آآ من الاشكالية باهي. تو في في الواقع. امم. شنو باش يبدل بالنسبة على ارض الواقع. بالطبيعة اول حاجة انو تخف العقوبات اللي في في برشا احيان. معناها العباد تلقى رواحة آآ في مشكلة بالرغم من انو آآ آآ الشيكات هاذيا تم نستعملوها حنا في تونس نخدمو بها آآ الإستعمال هذايا غالط نعرفو الناس كلما هذا هو نوعا ما من العرف آآ في تونس الشيء لي باش اول حاجة باش ينقص من العقوبات الصحيحة مرة باش يأثر الكمامة على المعاملات التجارية وعلى منسوب الثقة. مم. معناها قبل كان ياخذ عليك هو باش ينجم يدور دولاب في الحانوت ياخذ هو على باش انت تخلصو على ثلاثة مرات وعلى مم. على مرتين اليوما كشاك هذاكا ما عادش عندو قوة الردع لأنو علاش العباد تخلص خاطر تخاف لا الشيك هذاكا يمشي يصبو بيها من ناحية اول حاجة باش تنحي برشا ظل مع العباد. امم. لأنو برشا عباد راهو معناها اليوسفية تكون مصايب عشرة خمسطاش ويسمعو بيك اقل في الأوساط الإقتصادية نعرفوش اليوم تقريبا. اش معناها اكثر مسؤولية المؤسسة المصرفية. شنو باش تطلب منهم زعما شوف كي تخدم بالصحيح اش معنى؟ معناها وسيلة دفع بالحاضر. ما هواش وسيلة دفع انو البنوك باش تعطي اقل شيكات العباد ينجم. هل يعني هذا انو البنوك ما هي باش تعطي كان ما يبدا عندها تاع انو للرصيد موجود وموجود بما فيه الكفاية. لا هو باش يعطيك اقل حاجة فيه عشرين ما ينجمش هو. تاع ماشي يتبدل. معناها تنجم تقرحو في كيما يتعدى الطول بالوقت على معناه بالوقت تقس الفلوس. تعطي الشيك بالوقت يتعدى يتقص الفلوس. عبارة عديت بالكارط. باش امم. باش يولي الكترونيك. امم. هذايا وهذا هو اللي باش اه باش يتبدل. العباد هي اللي باش تلقى رواحها. ما عادش تنجم تستعمل الشيك. كيما قبل. ما تخوفش شوية اللولانية اللي ما بين الاستناس عالقانون على خاطر فما ناس شوية معناها التغير يلزم التجار انو يلزمنا نلقاو وسيلة اخرى تاع التعامل اللي هي تصلح هاذي هاذا الإشكال باش يولي ياخذ الريسك معناها السي بسام انت قاعد تقول اوكي مرحبا عدل انت فالربعمية وحداش اا غدوة تنجم تخفف العقوبات وتحط مسؤولية على المؤسسات المصرفية لكن دون انترنت بديل الي هو يمكن نرجعو لقاء البديل القانوني موجود المشكل قبل لأنو الشيك عندو قوة ردع لأنو العقوبة نتاعو رزينة. نعرف. فهمت رزينة معناها كيدوزو سكنبيلات بربعة من دينار مش خطر عليه معناها باش باش ينجم يخلصهم. هذا هو الفرق. الفرق هو في قوة الردع متاع الوسيلة لي عندك انت لي هي لأنك في المعاملات لازم يلقى معناها السوق باش يتعامل باش يخلق واحد ووسيلة جديدة تنشوفوها كيفاش تي قاعدة تقول لي من لول السوق هاكا ولا هاكا لازمنا نخزرو لو شوية اه آآ هي تقول معاملات تجارية كذاك كيفاش كيفاش مشيت كيفاش باش يتعامل تنشوفو كيفاش باش يتعامل معناها ماشي يلقاو آآ باش تكون ثما وسيلة باش باش يتعاملو بها والا ماهمش الشيك هو مم. هو الوسيلة وقائم على اساس الثقة معناها عنده شاك باش باش ينجم باش ينجم يفهم اموره. اليوم مطلوب انه ها العقاب السجني اساسا هو لي تم مراجعته. آآ اثر شوفو الحقيقة معناش تسريبات في كل الحالات آآ آآ حتى الاوساط الاقتصادية تقريبا. بعض بعض الاحاديث لي موجود حتى مع البنوك مازال مش واضح. بالضبط شنو هو لكن تنعرفو شوية وقت يخلط القانون للبرلمان. كيما قلت لك في تونس عند البنك عندو سنوات. راهي موجود. لكن زادا الحقيقة توا قداش من بلاصة تمشي لها في علاقة متاع الشيك. تقول لو عندك ما عندوش. هو معناه يعطيك الصحة. هو معناها تلقاه آآ يتعامل بالشيكات والناس نحكي الحقيقة ماذا بهم يلقاو حل. وعديدة هي تنقول اليوم تلقى الكترونيك باهي تسمى. خليها عاد والا يقول لك هي تعطيني شيكتة نحط انا تنحط انا هاكا نقول الطابع نتاعي ولا غيرو. باه. وفي نفس الوقت مشكلة المعطيات الشخصية اللي لحد الآن مازالت موجودة ويقولك عطيني عطيني نمرو التيليفون. فماش علاش تعطي نمرة التليفون? القانون واضح في علاقة في علاقة بذلك. تنجم تعطي الأرقام قانون يقول تاعت الرقمين لخرانيين آآ اليوم وكأنو فما فلسفة كاملة. آآ تعاطي جديد مع الفعل الاقتصادي والعلاقة ما بين المواطن والدولة والادارة. فصل ستة وتسعين للمسؤولية الاقتصادية. اربعمية وحداش الشيكات مجلة الصرف مجلة الاستثمار. من جهة نحبو نبدلو. ومن جهة واحدة فما حاجات مثلا الربعمية وحداش خاطر في برشا متدخلين. امم. في في وزارة العدل. في وزارة المالية فيه البنك المركزي اللي هو معناه يمثل البنوك آآ يمس برشا حاجات. كبير برشا متاع ملاين عشرات الملايين من الشيكات في العام باش ياخذ آآ ياخذ شوية وقت. وكيما قلت راهو مستاهل التكنولوجيك صحيح موجودة في البنوك لكن عند المتعاملين موجودة معناه. معناها اسهل حاجة شوف انت تقارن حتى مش حاجة آآ معناها متطورة ياسر ما تلقاهاش موجودة برشا معناها في عند عند الناس الكل متاحهم. يمكن في خمسة وثلاثين الف احنا في تونس آآ في في تونس الكل معناه مش كبير ياسر لي عندنا معنتها عدد الحوانت احنا مستحقين اليوم الى تعامل جديد وعصري مع تداول المال. معناها فكرة تداول المال بيدها في تونس ما زالت الكاش. نحبو الكاش. احنايا التوانسة نحبو الكاش. معناها توا صحيح وصار تطور كبير برشا خاطر على اول تعد ما ننساوش هذاكا معناه آآ اليوم تقريبا معناه هذاكا هو ما تفسرتش بما فيه الكفاية. وفما متعاملين آآ صغار آآ بالباتيندا بالفاتورة يهز غنم يهز خضرة يهز وقفوهم فما ناس وقفوهم وخداو لهم فلوسهم على خاطرهم ما كانش عندهم القدرة انو هذا هاذي اشكالية كيما قلت لك احنا اقتصاد مش منظم ياسر معناها جزء كبير منو معناها موش آآ آآ مش آآ منظم ما فيش معناها نظام تاع فوترة ما فيهش آآ مش باللي لازمو يكون في دورة كبيرة برشا متاع آآ متاع فلوس تنجم ترقى روحك. تخالف آآ تخالف في القانون آآ اليوم ما بين هاذوما السلوكيات اللي الحقيقة مازالت سلوكيات قديمة وساعات تبهت شوية وتقول انا آآ في الأثناء نقعدو زادا كذلك امام ارقام قاعدة قاعدة تصدر. والأرقام هذيا توري فينا في والأرقام هذيا تقول انو سجلت قيمة الصادرات الصادرات الغذائية ارتفاعا بنسبة سبعة وخمسين فاصلة خمسة بالمئة اا بربي خل نقولو هاذيا معناها هو معمول به في العالم مجماره ديك فما انجي في البوزيتيف ثم رقم ايجابي كواليت حتى لولاني في الصدارة هي باهي توا تقولي انا زدت سبعة وخمسين فاصلة خمسة بالمية اا مقابل تراجع الواردات بنسبة ستة فاصل سبعة بالمية لكن هادا عمل الحقيقة نوع من الشح في الأسواق في عديد اا لكن في الأثناء في الأثناء حاجة آآ هو النمو الاقتصادي التونسي يبلغ نسبة صفر فاصلة اثنين بالمية خلال الثلاثي الاول من سنة الفين واربعة وعشرين مقارنة بالفترة ذاتها من السنة الفاطرة آآ الفارطة آآ باه منين جاو ساعة هل النمو صفر فاصلة اثنين بالمية كل نقطة نمشيو نقطة هي صفر فاصل اثنين نمشيو نلوجو على نتاعها منين تحرك شوية باه ساهل برشا باش باش نفهمو منين جا مم. ووين ماشيين. مهم. مهم. احنا كل مرة. عندك المكتار في النمو فيه ثلاثة حاجات. ثلاثة محركات. نشوفوهم بالواحد بالراحة. هم. اول حاجة هو الإستثمار. باهي. الإستثمار انتي باش تحرك الأمور في الفين وأربعة وعشرين في الثلاثة دول. يلزم الفلوس اذا جاءت تكون اتخذت من ثلاثة وعشرين خاطر باش بين تاخذ انت الفلوس. وبين نخلطو احنا باش تدخل طور ثما كلكم. واذا كانت في بعض القطاعات تحب لك مدة معناه. باهي. نمشيو نشوفو احنا. القطاعات نسب النمو متاعها او قداش خدات في الفين وثلاثة وعشرين. امم. قروض طويلة ومتوسطة المدى. معاها الفلوس اللي ماشي خويا سلق. تلقى خويا القطاعات اللي وخرت تقريبا الكل هي هي اللي قائم القروض نتاعها تراجع في الفين وثلاثة وعشرين. اه. باهي. وقوم الأعمال. واه. اول حاجة بالنسبة للصناعات الإستخراجية. امم. معناها تستخرج البترول. مثلا الفوسفاط باهي. عندك الا سبعطاش واحد في المية هي نسبة النمو تراجع مش النمو. متاع القيمة المضافة في قطاع استخراج النفط والغاز. عندك في آآ استخراج المواد المنجمية الا اربعة فاصلة خمسة في المية. القطاع هذا صناعة استخراجية الا اثنين وستين فاصل ستة مليون دينار. تراجع قائم القوة. نقفوا دقيقة. يا اخي مش معناتها العقل المدبر لادارة الشأن العام. ما يراش قدامو انو الفوسفاط قاعد يتراجع. ما يراش قدام انو الفوسفاط لي رافع فالعالم نقصو. لكن انتي لازم الكور يطيح ولا يجي انتي انتاجك ينقص دخل اقل. مع العلم انو في الاثناء انتي اا تحب المعدلات القديمة اي هاكا برشا. شوف هو ثما ندوبلي فيه الأسعار تحت صحيح. ثاني وثلاثة فالحق. لي فالثاني الي اا في الفين وثلاثة وعشرين عملو استثمارات جديدة نوعا ما ووقفت وعاملوا الحاجة الثالثة اللي نسق مازال بالرسمي ما خلاتش القديم وفي الفوسفاط راهو كي تيق في شهر معناه نهار بحسابو في الفوسفاط معنتها يلزمك برشا وبرشا خاطر مستهل تقف بعد ترجع ماهوش معناها محناش نصرف الحليب معناها في برشا خصائص. باهي الصناعات المعملية. كي تشوف الصناعات الغذائية واحد فاصلة خمسة في المية. امم. النسيج ومتاعبو والملابس والجلود الا طناش فاصل ستين فالمية. امم. كي تشوف انتي الصناعات المعملية قائم القروض تراجع بخمسمية وتسعة وثلاثين فاصل سبعة مليون دينار طويلة متوسط المدى معنتها الفلوس ماشي نقصت خمسمية وربعين اا مليون دينار في الفين وثلاثة وعشرين. باش تشوف النتيجة باهي. تتعادل البناء فيه الأشغال معنتهاش كياسات السراء وفيه وفيه معناه فيه البعثين العقاريين. الا ستة فاصلة ثمانية في المية في الثلاثي لول الفين وربعة وعشرين. القروض آآ كالعادة طويلة المدى الا ميتين وستة وستين مليون دينار في الفين وتلاتة وعشرين دولار. مم. اه حتى القطاعات اللي ماشية شوية مثلا مم. اللي هو عمل ستة فاصل ستة نسبة نمو. انقص الا مية وخمسة وتلاتين. السي بسام. هاي تفهم بعض الدروس. الدروس. اذا كان القطاعات هاذي ما تستثمرش. راه متوقعة باش تشوف انتي نسب النمو هادي. معناها هذاك حاجة طبيعية باش تشوف. انتي من وقت خرجت الأرقام. داري باش نمشيو نثبت نموه حكومة يخرج لي يقول لي راني باش نعمل ثلاثة بالمية سنة. ومن بعد نخرج ننقص في الفاصل اثنين. اجي نقول لك. ومن بعد نلقى شحال نكمل لك? ومن بعد لازمني نلقى روحي في الثلاثيات الجاية. في معدل اثنين فاصل سبعة باش نجم نخلط على على اه اه توقعات قانون الميزانية. اش غنقول لك? اول حاجة مازلنا بعد شوية باش نحكمو باهي. حاجة ثانية راهو ثلاثة في المية كان تعدى لك موسم فلاحي باهي. هم. ثلاثة واش تعمل الصناعة تطلق روحك تعمل لهم ثلاثة فالمية. الفايدة مش في ثلاثة فالمية. ثلاثة فالمية كرقم تنجم تعملو. الفلاحة تمشي مريقلة. باهي. تمشي. مش لأنو. يعطيك الصحة. باهي اوكي. مشا فالإستباحة. الإستدامة. الإستدامة هي كيفاش عملت ثلاثة العام الجاي ثلاثة العام الجاي ثلاثة ونص اللي بعدو اربعة الإستدامة هي المشكلة الحقيقية. هم. كان هذاكا هو هاكا الروح نتاع نتاع النمو متاعك هو الاستثمار خاطرك يعمل لك زادا التشغيل. عندي انطباع السي بسام النيثر انو آآ معناه صحيح المتفرج فارس توا لازم نكونو واضحين مانيش رئيس حكومة ولا لكن علاش عندنا انطباع انو معناه اليوم عندك فلاحة لازمة الدور. اليوم عندك مرافقة للطاقة وتقلص تقلص من من العجز الطاقة نتاعك. ودز في الإنتاج اليوم في نفس الوقت ادز الاستثمار العمومي وتحاول كيفاش كل ملياردير على جناب بتحطو في كأنتي كفاعل اقتصادي بالدولة. وتظهر وتظهر ممكنة ممكنة اما وموجودين اما النسق هو اللي مازال مش كيما الفاعلين الإقتصاديين. شوف الفاعلين شنو الفاعلين الناس الكل. باش نكونو واضحين معناها. مثلا عندك مثلا ما يهم معناها اللقط. معناتها اقتصاد الأخضر الإقتصاد الازرق آآ توسكي معناها حاجات اللي هي مع البيئة مع الاقتصاد الجديد. اليوما راهو حتى على مستوى تونس راه التمويلات موجودة وبرشا الناس يتقدمو بالمشاريع لكن المشاريع هاديكا ما ترتقيش اللي هي يقع اخذها بعين الاعتبار ثما ثما مشكلة في اليوم. امم. بالنسبة للمشاريع هذيا متاع الطاقة البديلة متاع الحاجات هاذوما الكل. راهو المشكلة الكبيرة معناها امم. ما فماش كيما نتوقعو معناها مشاريع بالحق. مازال ناقصة شو هذيا هادي الحقيقة فيها فيها اشكال. والدولة من ناحيتها لي هي عندها كبار لي هو مثلا الطاقة. يلزمها تزيد تقدم فيه اكثر خاطر الطاقة هي بالنسبة لتونس هي آآ هذاكا هو لي ماشي يهزنا في الطريق الجديد معناها متاع الإقتصاد الجديد. هي الطاقة اكثر آآ تركيز في آآ في القطاع هذا. الفعلي الكل. ناقصين شوية ريتم. مم. ما تشوف انت كي تشوف انت الإستراتيجية ولا الخطط ولا موجودين. اما مش الريتم هو اللي مازال ناقص. امم. هو اللي مازال. هذا بالنسبة للإستثمار. وحتى في اربعة وعشرين ورينا احنا توعنا بنوك في البورصة موجودين في البورصة. عندنا ارقام ثلاثة شهور اللولة. لا بالنسبة لألفين وثلاثة وعشرين رابحين. متقيمين فيه. بالنسبة لأربعة وعشرين شتشوف. امم. شوف كيف كيف. متاع طناش بنك ليوما. تقريب البنوك الكبار الكل موجودين في تونس. امم. تشوف انتي قائم القروض الصافي صافي القروض قداش طلطاش مليون دين مم. تلطاش مليون دينار لي راهي مسلفة فلوس سبعة وثمانين الف وسبعمية وستة وربعين مليون. الاقتصاد الكل. اي. معناها معناها تشوف انتي طلطاش على سبعة وثمانين الف. باقي عندنا نفس الإشكال. ايه. لي راهو. تمويل. تمويل. راهو صعيب ياسر كان ما لازمش تشوف انتي نسق كبير ياسر في الإقتصاد. ضوكا عندك موطور طايح شوي. لي هو لي هو الإستثمار. لي هو فلخر باش يه يهزوا شوية قطاع خاص. هذا تجيه من القطاع العام خمسة ستة علاقة الدولة الان بالبنوك انا ما عادش فاهمها بالكل. بالكل بالكل بالكل. رئيس الدولة اه تقريبا اشهر التالي كان يقول انه الجهة الوحيدة المستفيدة في علاقة ببعض التشريعات اللي تحطت على امتداد سنوات. يقول الجهة الوحيدة المستفيدة كانت المؤسسات المصرفية التي لا تتولى الاقراض الا بشروط مشتى ودون ان تتحمل اي مسئولية. كاين الكبار هنا مع يعني معناها رئيس الجمهورية يقول لا تمول بما فيه الكفاية. ما تدخلش الريسك. وما تدخلش وفي تونس ولا عندنا الثقافة هذيا نتاع في كل الحالات يا خويا انا جيب الدوبل. معناها باش نعطيك السم المعاين. تحب عشرين تجيب اربعين. تحب اربعين تجيب ثمانين. تحب هي. ايه. باهي. آآ. ومن جهة اخرى. هاذي بنوك تمول الميزانية الوطنية. وتجيك تقول لك انا يا خويا مسؤوليتي مسؤوليتي التاريخ نعمل تحبني ما نسالفش الدولة. وقت الدولة عندها مشاكل ايه ما تدخل منو في فائض كبير. آآ عندها زبون اسمه الدولة التونسية لي هو زبون خارق العهد هذايا يخلص في الوقت باهي بفائض باهي. ايش عملنا وجاي مليح لهنايا كيفاش تحرك. باهي. كانت الدولة مش حقها فلوس. ما تستثمرش بما فيه الكفاية. واذا كان البنوك ما تسلفش بما فيه الكفاية. ايه انا كفاش باش نعمل لك. البنو قد آآ البنوك سلفت الفين. مم. وفي تلاتة وعشرين. ايوة. الفين ومية وخمسة وثمانين مليون دينار للمؤسسات. الفين ومية وخمسة وثمانين. وطلع المبلغ اقل من اللي سيلفتو للدولة. ومبلغ متوسط. كي تشوف آآ معناها احنا تقريب اكثر عام يمكن يمكن خلطت سبعة سبعة مليار دينار. سبعة الاف دينار. باهي. المشكلة فين ؟ المشكلة مش في هي مش مشكلة اللي هي ما تسلفش مؤسسات. المشكلة اللي هي ما تسلفش المؤسسات للاستثمار. اليوم مؤسسات الجهد الكل. ريت الالفين ومية وخمسة وثمانين هادوما. يعطيك الفين ومية وخمسة وربعين تمنية تمنية تمنية قاعدة تمنا. يعطيك الصحة. مشا اربعين برك مشى معناه مشى الاستثمار. امم. باقي الكل ماشي معناها اليوم. هذاكا. شنيا طاقة المؤسسة باش تلقى باش تسلف فلوس باش تستثمر. انتي باش تقدم يقولك خويا منين باش تخلصني نتي فيا هاديا باش تحب تصرف على سبع سنين واش تخلصني. وهي تاخذ في الفلوس تاخذ وان شاء الله تسلكها ياخذو فيهم بطناش بطناش ونص في المية. المؤسسة التونسية تعمل في نفس المدن لي تعمل في الدولة التونسي. الكل في وفي اخر المطاف الناس كل ثمنها قاعدة. هو المؤسسة تتسلف والبنوك تسلف اماموش ماشي للاستثمار خاطر المؤسسة تحب تعيش. الدولة آآ تاخذ هي في في ورينا حتى في آآ رينا حتى في الثلاثي اللول. معناها يا ريت نتي طلطاش مليون دينار زاد قائم القروض الصافية بالنسبة للبنوك هادي. فما اكثر من تسعمية مليون دينار زاد حجم المخاطر اللي هو نايف. التونسي يخسر. ويتفرج في العالم. يشوف في المغرب قاعد يتطور. اه. تيجي في مطارات اه ابراط اه طرقات سيارة. اه مشاركة في كأس العالم. اه يشوف في شعير خويا والتونسي يحب الدنيا الباهية ويحب النظافة ويحب يحب يحب يحب يعيش. يحب يشوف الخليج واحد اخر. اي شوف ويقولك انا شبيني. شبيني انا؟ مانيش قادر. التونسي اليوم. يا سيدي نتصل البطالة. اه نطيح تحت الخمسطاش بالمية فالبطالة. اه ندز فالنمو والرا البني والتشييد وين واقفة. وين وين مبينة الماكينة. شوف. ما حناش في نفس معناها هو صحيح المغرب في سلوك من ناحية الأرقام بطبيعة الحال يعمل في ارقام آآ باهية. اما راهو زادا هو آآ المغرب جات فترة. سنين لتالي وقت تونس استعمل معناه كنا العكس. مم. كنا احنا نعملو في الأرقام هذايا برشا وهو كان يعمل في مهمة. الإستدامة والسرعة مهمة مهمة. ما عملناش لي قاعد يعمل فيه. مثلا. آآ شكون قرر ما تفهمش كفاش علاش هاوكا ملوح ما ما فهمتش فما مشاكل. متفاهمين في هذا الكل متفاهمين. فمن فما مشاكل بالحق هوما عملو اصلاحات كبيرة. امم. قبل. معناها فيها عشر سنين عملو اصلاحات كبيرة حلو الاقتصاد متاحهم بصفة كبيرة ياسر. امم. وسهلوا قانونا. راهو مثلا نعطيك انا فالمغرب مثلا توا حنا في في تونس مثلا. خاضع لنفس النظام الضريبة متاع المستثمر التونسي. معناه عنده نفس اللي يدخل عنده ويخلص اقل. باهي. مثلا في المغرب هو اسهل برشا. خسر عليهش يقول لك ما يحبش برشا التعقيد. تخلص عشرة في المية على خير. يا ريت ما سهلها. تنجم راهو احنا في تونس حاجة كيما هاكا ممكن تسهل لهم بطريقة ناس في المغرب قاعدة تقول لي. انا ساهلة ياسر. تقول لك انا نعمل البزنس نتاعي. اخر الشهر نخلص خمسطاش بالمية ونروح على روحي. يعطيك الصحة. يقول لك انا في المغرب اليوم. عندي ستمية الف دولار نحب نشري آآ دار على المحيط نشري دار على المحيط ليه فما اسهل تعامل. يعطيك الصحة. ثم اسهل راهو المرج نتاعهم اكبر من تونس. معناها راهو هوما عندهم كيفاش نسبة التغطية متاحهم تكبر برشا من نسبة التغطية. مانيش قاعد نقارن المغرب قاعد نقولك اليوم كيفاش نعملو حنا. ما حناش كيفاش نعملو. اصلاحات كبرى تشريعات امان. نحكيو اليوم راهو متنجمش تبد مع فماش نتوقع بد الواقع هذا في اشارة. امم. الي تنجم تعملو اليوم في الظرف هذا. هو الي احنا نخدمو على الأقل على التشريعات. على الأقل. الوضعية هاذي تو صعيبة على الناس الكل. امم. نعرفو الناس الكل الدولة ما عندهاش مارش. هاذيا هذا اليوم ثما ارث متاع سبعة ثمنية سنين اليوم قاعدين نخلصو فيه الناس الكل. هم. الناس الكل تخلص فيه. نربحو الوقت. امم. باش بالتشريعات. يلزمنا عنا يلزم عندنا تشريعات تكون لازم تخدم. هل ربعمية وحداش خدا وقتو عندك مجلد صرف كيفية يزمها. مهما كانت مجلس الصرف باش تكون احسن من من الكادر اللي هو موجود. اه القوانين لخرين ما يهم الاستثمار ما يهم كلش نصلحو تاعنا نصلحوه. باش باش نعطيو الوقت. للعباد باش يخدم على روحو. والحاجة الأخرى مع التمويل. الزيانا راهو السي بسام الحقيقة. اه مع كيفاش تحبني انا نشارك ولا الرأي العام يشارك في تطوير التشريعات وقال لي مشروع كيما الربعمية وحداش ولا المجلة التجارية ما نعرف على حتى شيء انا ما عندي عليه حتى ادنى فكرة شنو هو الاتجاه كي تيتشاف من بعد. لكن ما كانش محل ما فيش برشا شكون فيه اه تغيير العقوبة. معناها تخفيف للعقوبة وماش يكون فيه متاع الطريقة الجديدة. الطريقة نشوفو اكثر مجالات الصرف خاطر فيها اكثر فصول فيها على فصل برك. امم. فما لازم يلزمنا نشوفوها. امم. فما برشا قوانين قاعدة تحط مجلس النواب تو معناها التجارة الإلكترونية مثلا قانون كبير اللي هي وضحت مبادرة وينجم يبدل اه برشا حاجات. امم. اليوم اه ثما ارسنال كبير وفما كلها يسمى تتبدل. يلزمها تتخدم يلزم ترسانة كبيرة لكن يمكن فما مواعيد انتخابية جاية منها انتخابات رئاسية. سنة سنة برلمانية يمكن زاد كذلك آآ فما انكودري مع نجم تقف الأمور في انتظار العودة البرلمانية. هات نشوفو ما بين ينجمو. ينجمو ما يخطوش. ينجمو لحقاش ما ياخدوش ينجمو الحقيقة ما ياخدوش خاطر برشا قوانين قاعدة تتلامد باش نلقاو تتعدل. والوقت شوف منستناكش. الحقيقة يلزم اه كانت اه معناها كان ما ياخدوش عطلة ويعدو شوية مثلا. تشوف القوانين. مش قاولين على قلة الشكر ليك باراكا فيك باسم النايف |
تواصلوا معانا هذا موعد التقرير مع غفران العكيمي. حل الروسي. حل الروسي. مرحبا غفرانك. اليوم غفران العكرمي تحل الناضوسي للإنقطاع المدرسي وهل من حل لتقليص نسبة التلامذة المنقطعين عن الدراسة. قديش عدد المنقطعين عن الدراسة؟ حسب وزارة التربية فإنو عدد المنقطعين عن الدراسة وفق احصائيات الفين وعشرين يتجاوز اربعة وستين الف تلميذ يعني تراجع العدد مقارنة بالسنوات الاخيرة بعد ما كان في حدود مية الف تلميذ. التراجع في نسبة الانقطاع المدرسي هذا آآ باشنو فسرته وزارة التربية. مدير عام المرحلة الاعدادية والتعليم الثانوي بوزارة التربية احمد السليمي كان وظح تراجع نسبة الانقطاع المدرسي يقال انه هذا يتفسر باحداث مدرسة الفرصة الثانية. والمدارس الاعدادية التقنية اللي تضم في من التلامذة اغلبهم فقد حق البقاء في المؤسسات التربوية. والرقم هذا نزل بنسبة ملفتة للانتباه بشكل ايجابي. بطبيعة الحال بالنسبة للحلول وهذا اهم شيء. وزارة التربية حاولت باش آآ تبعث على الأقل زوج مؤسسات. مدرسة فرصة ثانية والمدارس الإعدادية التقنية. هذا من شأنهم باش آآ تؤمهم فئة معينة من اطفال تونس. اللي هما اغلبيتهم فقدوا حق البقاء بالمؤسسات تربوية العمومية. زد على ذلك ضبطت اليات عمل داخل مؤسساتها التربوية. متعلقة بالاساس بتفعيل اكثر للجانب بتاع الحياة المدرسية. للاشارة منا فانه مدرسة الفرصة الثانية تتولى مهام الاستقبال والتوجيه والتأهيل والمرافقة والاحاطة بالاطفال. المتراوحة اعمارهم بين طناش وتمنطاشن سنة. واللي انقطعوا عن الدراسة دون الحصول على شهادة مدرسية. تختم المراحل التعليمية والا مؤهل تكو وهذا بهدف تمكينهم من مواصلة الدراسة في المؤسسات التربوية التابعة لوزارة التربية والى الالتحاق بمنظومة التكوين المهني والا الاعداد للاندماج في آآ سوق الشغل. فماشي احصائيات تعطينا فكرة على الفئات المعنية بالانقطاع المدرسي. اهم. المنتدى التونسي للحقوق الاقتصادية والاجتماعية كنكشف عن انه اكثر من مليون تلميذ انقطعوا عن الدراسة من الفين وعشرة من الفين وواحد وعشرين. وهو رقم كبير لمجتمع تعداد سكانه حوالي اثناش مليون نسمة في علاقة بأعمار المعنيين بالإنقطاع المدرسي ناخدو مثال للسنة الدراسية الفين وسبعطاش الفين وتمنطاش نلقاو المرحلة آآ الثانوية استأثرت بأكبر نسبة من المنقطعين بسبعة وربعين بالمية والمرحلة الإعدادية كانت في حدود اثنين واربعين فاصل سبعة بالميا والمرحلة الإبتدائية بنسبة ثمنية فاصل صفر ثلاثة بالمية. وحسب التربية في علاقة بالسنة الدراسية اللي نحكيو عليها فإنو نسبة الإنقطاع المدرسي في صفوف الإناث اقل انتشار مقارنة بالذكور وان القاع ضد المنقطعين عن الدراسة من الإناث في المرحلة الإبتدائية صفر فاصل سبعة بالمية مقابل واحد فاصل ثمانية بالمية في صفوف الذكور في نفس الفترة والمرحلة الإعدادية كانت سجلت خمسة فاصل سبعة بالمية من الإناث مقارنة بطناش فاصلة ثلاثة بالمية في صفوف الذكور في عرفت اه المرحلة الثانوية انقطاع تسعة فاصل ستة بالمية من الإناث. مقابل اربعطاش فاصل خمسة بالمية. من الذكور. لو كان نحاولو نعرفو اسباب الإنقطاع المدرسي غفران. ترجع اسباب ظاهرة الإنقطاع المدرسي لعدة عوامل اسرية ومجتمعية تتعلق بتدني المستوى الإقتصادي والإجتماعي والصحي والنفسي زادا. مع عوامل اخرى تتعلق بإخلالاتنا صلب المنظومة التربوية والوسط المدرسي وفق مدير الدراسات والتخطيط في وزارة التربية في الفين وواحد وعشرين. طارق جبيلي. المجتمع المدني كان على الخط وما زال من خلال مشروع مثلا لنلعب بالحقوق الحق في التعليم اللي اطلقوا المركز التونسي المتوسطي. واللي نجح في اعادة ادماج خمسة وعشرين بالمية من التلامذة المنقطعين عن الدراسة بمية مدرسة. تشهد اعلى نسب من الانقطاع المدرسي في خمسة اه ولايات وهي سيليانا وجندوبة وقفصة والقصرين وبنزرت. هنية امينة نجم نقولو انو ظاهرة الانقطاع عن الدراسة يتقاسم مسؤوليتها. كل مكونات المجتمع المدني وجميع الاطراف المتدخلة في اه الشأن التربوي انطلاقا من المؤسسة التربوية وصولا للعائلة وللمجتمع وللتلميذ في حد زاتو. شكرا ليك ويعطيك الصحة غفران. تحية ليك حلت لنا دوسي بانقطاع المدرسي نشكرك اه برشا على المجهود اللي تقوم به تحية ليك. فهمنا اكثر بالأرقام. الموضوع هذايا والأكثر تفاصيل اه باش نتناقشو في نقاط مختلفة. تنظم لنا بالهاتف. السيدة هاني العمري مديرة المشاريع بجمعية المركز التونسي المتوسطي. مرحبا بك مدام هاني. على السلامة مرحبا بك امينة وبكافة المستمعين وشكرا على الاستضافة. شكرا لك على قبول الدعوة. كان نتحدثو شوية على اه الإنقطاع المدرسي. اساسا في تونس. شنو هو الأسباب معناها خاطر كي تجي تشوف تلقى دائما حتى في العالم نقول لك العزوف. ثما ناس ما عادش تحب تقرأ. واحيانا ما يفهمش واحيانا زادا ثالثا ديما نلقاو السبب هو اقتصادي اساسا لأنو الإمكانيات المادية ما تسمحش باش يكمل يقرا قرايتو. تفضل. صحيح. اه هو كيما كنت نسمع توا في تقرير اه غفران. اه الأسباب الإنقطاع المدرسي هي مش موجودة في عالم كامل كي نحكيو اليوم على اقتصادية واجتماعية ونفسية والى غير ذلك. اليوم حتى في احصائيات المجتمع معناها احصائيات وزارة التربية كي نحكيو على مائة الف مقاطعة سنويا. هو راني انا الحقيقة في كل مرة نحب ديما نحاول نحكي على الموضوع هذايا. لأنو مائة الف مقاطع سنويا هو الحقيقة معناها الشفا. مفزعة على اللخر. وقت لي احنا نهبطو للميدان وهذايا في في عملنا. تلقاو ماهوش مئة الف قطع فعليا عن الدراسة نلقاو بمعناها وهدايا حتى في متاعنا لي تم التطرق ليه وحكينا فيهم بالأرقام. كفانا لقاو ثلاثين الف مقاطعة ولي هو زاد آآ معناها مفزع. لكن اليوم في الأرقام هو معناها تقولك مية الف بالأرقام وهاني انا باش نوضح. ولي ثلاثين الف مقاطعة فعليا ماهمش قاعدين يخدمو عليهم وهاني تاع من بعد نطرق لهم. نرجع لك لموضوع الأرقام. موضوع الأرقام انو اليوم اه في وزارة التربية وقت للتلميز من اه من خاص يتوجه من العام يتوجه للخاص يعد منقطعة. وقت للتلميذ اليوم يتواجه لمراكز التكوين المهني. يعد منقطعة. وقت للتلميذ يمشي من بلاصة لبعصا يعد منقطعة. وهذايا اليوم علاش نلقاو في الإحصائيات نلقاو الف منقطع اللي هو فيهم ثلاثين الف منقطع فعليا. معناها مشاو قطاع التكوين. الخاص والا لغيره. اليوم كي نحكيو على ثلاثين الف نقطة وعلى الاسباب الانقطاع نتاعو. باش كيما قلت انا وكنت نحكي معناها انو راهو الاسباب الاقتصادية والاجتماعية والنفسية راهي ماهيش كانت بدون صاكهاو. نلقاو في العالم الكل. نلقاو باب هذايا. لكن يوم في السنين لخرا ثم اسباب جديدة قاعدة تطلع. وللأسف اليوم استراتيجية الدولة ماهيش قاعدة تخدم عليها. وذاك علاش انا نجي نقول اللي الإنقطاع المدرسي هي مسئولية مجتمعية. لازمنا الأسباب الجديدة. اييه. بطريقة تشاركية نخدمو مع بعضنا. اليوم بعد الكورونا شفنا اللي ثما بارشا تلامذة. اه ما رجعتش تقرا. خاصة نقراو جمعة جمعة ما يقراوشي برشا عباد آآ طاحت حتى لي كانوا قرايين كيما نقولو حنا. من بعدها آآ طاحو. حاجة اخرى عندنا ظاهرة التهريب وظاهرة الحرقة. لي قاعدين احنا نشوفو فيها. آآ لخرانية. في آآ معناها عمرو اربعطاشن سنة خمسطاشل سنة. قعد يحرق. وراعي هذايا ظاهرة بنسبة سبعين بالمية. لي هو عطاش المنتدى الاقتصادي قال اني بنسبة سبعين بالمية من التوانسة من اطفالنا لي قاعدين يوصلو للشروط الايطالية بدون مرافق. يعني احنا اليوم نحكيو على تلامذة صغار قاعدين يبطلوا من القراية وقاعدين يحرقوا. اليوم فما استراتيجية تخدم على هادي لا. اليوم فما ظاهرة التهريب وهذيا حتى احنا لقيناها وفي دراستنا معناها حطيناها. اليوم التلامذة قاعدة تنقطعنا دير وقاعدة تدخل في دومين التهريب خاصة هذيا نلقاوها في قافة وفي الجندوبة. آآ وفي القاصرين زادا. في المناطق الحدودية. اهم. ينقطع عن التعليم. يدخل في ضمان التهريب. يرجع من غدوة. ولا قدام اصحابو بتيليفونو بفلوسو. الناس الكلها قاعدة تتأسر الطريق هدايا. العايلة وين في هدا. نمشيو نحكيو للعايلة ويعطيك الصحة على الواحد. اليوم نلقاو يجي العايلة ولدت هي حددتها تحزر تاع للتلميذ. باهي. صحيتك. اليوم كي نلقاو موضوع الحرقة. نلقاو متاع العائلة تعمل نتاع حرقة بطل من القراية. انا ندفع الفلوس اللي عندي اه نعطيهم لك. المفيد تخرج من البلاد. هذايا نلقاو اليوم ثما احنا كنا نحكيو على ظروف اقتصادية. واجتماعية ونلقاو عايلات ما عندهاش فلوس باش تقري صغ اليوم قال لك ثما عيلة لباس عليهم تبطل شقة صغارها بجوج يعلم يقرا يكتب اسمو ويحسب شوية يبطل القراية ويشد نتاعو ويبقى يخدم على روحو على خاطر القراية ما توصلش انت عندك الفلوس ما عندك علاش تقرا. هاذيا ظاهرة زادة احنا شفناها. باهي. ثما عمل المجتمع المدني منكم نتوما كتجربة تقولو انكم نجحتو في ارجاع آآ اعادة ادماج خمسة وعشرين في المية عن الدراسة. نعم. اه في مية مدرسة. اعطينا فكرة الخمسة وعشرين في المية هاذو ما قداش الرقم قداه مش النسبة. وكيفاش معناها كيفاش عاودتو استقطبتوهم للقراية. من جديد. اياه. هو احنا كيما حكيت اه اننا احنا المشروع نتاعنا انطلق من سبتمبر الفين وعشرين الى الفين وثلاثة وعشرين. مشروعنا استهدف قرابة مائة مؤسسة تربوية في خمسة ولايات. المؤسسات التربوية هاذوما اللي فيهم ناس بتحط قطاع مدرسي وفيها مبيتات ومطاعم. يكونوا في مناطق ريفية وحدودية. المشروع نتاعنا انطلق من سبتمبر الفين وعشرين الى آآ الفين وثلاثة وعشرين. اهم. كانت عملية آآ استرجاع او اعادة دمج الاطفال هادوما اللي كانوا مقاطعين او مهددين بالانقطاع. لأنو مشروعنا مش فقط يخدم علاه. اللي انقطع. لكن هو فيما بعد الدراسة لكن مهدد بالإنقطاع. فما برشا كانت مهددة بالانقطاع هوما قادرين يقراو. عن طريق اللجان الجهوية والمحلية لانحنا آآ اسسناها. في آآ معناها عن طريق المشروع نتاعنا. كانت عندها عمل جبار في اعادة دمج التلامذة هادوما لي كانوا مقاطعين. ولي مهددين بالإنقطاع. كفاه علاش انا باكري حكيت قلت راهو بطريقة تشاركية. وهو آآ الإنقطاع المدرسي هي مسئولية مجتمعية. اليوم نلقو استراتيجيات الدولة وبرامج الدولة. برنامج يخدم وحدو. اهم. شؤون اجتماعية وحدها صحة وحدها المرأة وحدها والكل. المشروع نتاعنا انا نخدمو الكلنا ببعضنا في نفس الدائرة. وكان من اللول اول من تلقى المشروع بدورات تكوينية للجان هاذوما. اللي هوما متمثلين من ممثلين عن الشؤون الإجتماعية والمرأة والصحة والتربية والتكوين المهني والمركز الدفاع والإدماج الإجتماعي. في حقوق الطفل والمقاربة التشاركية والتواصل. من عملنا خطة تواصل. معناها خاصة. لي هذوما زوز اللجان الي هي باش تكون على مستوى جهوي. اهم. وعلى مستوى محلي. وداخل المؤسسات التربوية. اليوم شنوا احنا المشكلة لي لقيناها الي ثما بين المؤسسة التربوية ولي ساعاتنا نلقاو مدير مؤسسة ولا اه عندو حتى فكرة على كيفاش اليوم تلميذ مهدد بالإنقطاع. كيفاش انا نجم ننقذو. احنا بغينا اعطاء الآليات هاذيكا. من بعد بعث الريزو هاذيا كي انا معلم. في منطقة ريفية في برج العكارمة ولا في منطقة ريفية بعيدة. كفاية انا نجم نوصل تلميذ في المدرسة هذيا راهو مهدد بالإنقطاع ولازمو تدخل فوري. فاليوم احنا عملنا كيما استمارة اشعار. امم. تبدا تبع حالة التلميذ منو وهو مهدد. انتوما عالمدارس وتفسرو للمعلمين كفاش ينجمو يفيقو بالصغير اللي فما امكانية الإنقطاع عن المدف. وما جاش يسألوا عليه. علاش ما جاش امم. هذا هو. وفي الإطار هذايا تم تكوين قرابة الأربعمية اطار تربوي. في الية الرصد والإحاطة بالتلاميذ المهددة بالانقطاع. لهنايا بقينا نتبعو وهداك علاش اليوم نحكيو على نسبة خمسة وعشرين بالمية من آآ مائة مؤسسة تربوية. اللي تلامذة فيها اللي راجعت ما بعد الدراسة. اللي جانا به. واللي سايقة ما عادش يحب يقرا ما عادش ينجم. يقعد يتوجه للتكوين المهني او مركز الدفاع والادماج الاجتماعي. آآ في معناها للاعمال هذيا. من ناحية الاعمال نتاع اللجان. من ناحية اخرى. اللي اليوم نعرفو لمؤسسة تربوية تامة هي مؤسسة غير جاذبة للتلميذ. فمش الاطار هذايا قمنا بتهيئة خمستاشر مؤسسة ذوي تدخل اولوي. خاصة معناها في مبيتات متاحة. في او يعني عطيتوها التدخل الاولوية في التدخل عندكم بالنسبة ليكم كمؤسسة. اييه مجتمع مدني انو اليوم فما هاكا جاذبة اكثر للتنمية. خاصة انو اليوم كيف كيف ضاعت النوادي التربية على المواطنة والنوادي الاذاعية داخل المؤسسات التربوية اللي هو اللي اللي معناها يخدم على وضع البرامج نتاعها والمواضيع اللي يحب يخدم عليها. ونعرفو اللي تكون عندو متنفس باش يعبر على آآ على الظاهرة هادي او على الأسباب او على المشاكل لي نجم نعيشها كان بالأنشطة الثقافية لي يقوم بها. يعطيك الصحة شكرا ليك هنال عمري مديرة المشاريع بجمعية المركز التونسي المتوسطي ليخدمو على الإنقطاع المدرسي في تونس. شكرا لك على كل هذه التوضيحات. تحية ليك حنا راجعين لكم |
تونس يوسف عبيد مرحبا. مرحبا بيك. شكرا ليك على قبول الدعوة. مستمعات ومستمعين مزايدين. والمشاهدين زادة كيف كيف اللجنة تبعونا لي تتسمع وتتشاف. اه مم نبدأ بتشخيص عام عادي معقول انو تقريبا على ربعة وعشرين ولاية تسعة. ولايات يوسف عبيد ما فيهاش والي. هو طبعا مهوش معقول. عدديا ماهوش معقول تسعة من اربعة وعشرين. صحيح. اه اه اي عدد صحيح واليوم مقال صدر اه في جريدة الصبيح خديت منو الحق المعلومات اللي هي تسعة على اربعة وعشرين وبالتواريخ. اه ماهوش معقول من الناحية العددية آآ وخاصة وقت اللي نحكيو على الوظائف العليا في الدار. والوالي ماهوش اي اي وظيفة. الأهمية آآ ولا الطابع الإستثنائي بمعناه السلبي تزيد اكثر وعنا اليوم شاكرة التسعة. عندنا آآ ولاية بلا شوالي منذ الفين واثنين وعشرين. مثلا الكاف من عشرة اكتوبر الفين اثنين وعشرين. باجة ثلاثين اوت الفين اثنين وعشرين. اهم. عندنا من الفين وثلاثة وعشرين. ومن الفين واربعة وعشرين. يظل يوضع غير عادي اولا. ثانيا ماهوش مربوط بالولاد فقط. تبان للولادة. من جهة التعيين زادا ؟ طبعا لا وحتى الشهورات مسألة الشهورات في الوظائف آآ شفنا برشا وزارات ولينا ديما نحكيو على آآ وزير مكلف بتسيير الكتاب العامين هما اليوم يسيرو في في البلديات تلقى مدير عام مكلف بإدارة اخرى. هذا وضع غير مستقر في علاقة بالإدارة لي جينا تحب الإستقرارية. والوالي عندو خصوصية مقارنة ببقية الوالي والوزراء زادا ورؤساء العمومية عنده خصوصية نظرا الازدواجية ولا اللي عندو بين الاداري والسياسي. امم. وهاديا معناها اللي تخلق. ملي تخلق هالسلك هذايا هل هو منصب اداري ام منصب سياسي وشنيا الدرجة متاع كل عن الإجابة على هذا نعرفو نجمو نعرفو نحنا هل هو دور سياسي ولا دور اداري بحت؟ هو فما نعطيك الكذبة بول بيرنار مشهور اسمو والي الجمهورية قال يقول قديم يقول انو الولاة هوما اقرب الإداريين من السياسة واقرب السياسيين من الادارة. وطبعا خاصة المسائل هاذيا ما نجموش كل شيء نحلوه بالقانون. فما طبعا القانون وفما الممارسة. القانون واش يقول لنا القانون؟ يعطيك صلاحيات القانون. طبعا. يعطي الصلاحيات حتى الزيادة المسار نتاع الإنتداب نتاع الوالي. نتاعو. ومسارو المهني فيه الطابع السياسي مثلا الوالي هو باقتراح من وزير الداخلية. الوالي ما عندو لازمو يقيم في الولاية نتاعو عكس الموظفين الويل كيجي باش يخرج من التراب الويل لازم ياخدو رخصة من من وزير الداخلية الطابع السياسي منذ المسار نتاعو كيف كيف اول ما تعملو الولاد كانت فما عركة بين الوزراء والولاة. امم. اه الوالي هلا عندو سلطة على الادارة الجهوية والا لا. مهم. اللي ينجم يوجه تعليمات القانون يقول انو ينجم يوجه تعليمات للرؤساء الدواء الجهوي. وهذا كلو راجع لدوري اهمية الوالي الوالي راهو اليوم. ومن السبعينات. القانون متعلق بضبط مشمولات الادارات الجهوية العليا يقولك انو الوالي هو مؤتمن على سلطة الدولة. مهم. هو ممثل الحكومة في دائرة متاع الولاية متاعو. كي تقول هذا اش معناه؟ تفصيليا سيدي بيبي بلهجة مبسطة هو عارف شكون. باهي. احنا الوالي باش نحطوه لازم في التنظيم الإداري نتاعو. احنا عنا مركزية ولا مركزية. مم. وكل دول موحدة. اليوم عندها هاذيا. المركز على خاطر ما ينجمش هو يعملو كل شيء انت في تونس عنا كان وزارات في تونس العاصمة. على خاطر ما ينجمش يعمل كل شيء. اش يعمل? يعمل آآ معناه امتداد له في الجهات. باش يطبق القرارات نتاع السلطة المركزية. الإمتداد الجهوي هذايا. العرف متاعو كيما قلت انتي زاي العارف ماهيش سب هي وضعية. هي ادارية ديما عنا انو في وضعية ادارية. تسلسل اداري. عرفو هو الوالي. الوالي الوالي هو معناها محور الادارة الجهوية هو اللي تقوم عليه كل الادارة الجهوية. يجي تحتو المعتمد يجي تحتو العمدة لكن فما السلك هو الحق معناه مهوش معقد لكن متكون من العديد من الوظائف. مم. الوالي هو العرف الادارة فالجهة. وبرش يقولك الوالي تقولش عليه رئيس الجمهورية فالجهة يمثل رئيس الجمهورية. يمثل رئيس الجمهورية اا فالجهة متاعو ويمثل الحكومة ويمثل الدولة. هذا النص القانوني اش يقول. مثلا في وضعية كيما توا كفاه قسامي. شنو صلاحيتو والوالي في مسألة قسن الماء مثلا. يعمل اصلا الوالي عندو برشا صلاحيات. نجاوبك على قصار ما مثال حيي مهم جدا. هم. الوالي بطريقة مبسطة جدا عندو برشا اا صلاحيات. اا نجمو نقسموه لجوج. اما الصلاحيات عطاهالو القانون او الصلاحيات تجي من التفويص. مم. وملي تخلق الوالي عندو اهم الصلاحيات تجيه من التفويض اللي هو شنو. اا يخرج امر فمعمر قديم تسعة وثمانين يتم التحيين يقولك هاو الوزراء. هاو شنوا يفوضو للوالي. مهم. تشوف الأمر هذايا. اا شاكر تلقى المجالات الكل. تلقى في مثلا في في الداخلية. شوف ينجم يفوض. اا رخصة نتاع القوي يعطيها الوالي. امم. في عود كي نقول فوض يعني في عوز. الوزير. في عوض الوزير تسمية العمد هو يقوم به. مثلا في الثقافة الترخيص نتاع قاعات العروض الكل يعطيهم الوالي. آآ رخص النقل الريفي سيارة اجر التاكسيات. الوالي آآ فتح عيادات التمريض حبيت نقول لك انو اغلبية المهام لي عندو آآ لي يقوم بها هي مهام تمس بشكل مباشر حياة المواطنين. نجيو للصلاحيات لي ماهوش بالتفويض موجودة في القانون. لأن وين اشكالية نشوفو دايما حتى المشرع يحاول انو اا يلقى حل بين الاداري والسياسي. مم. السياسي اش معناه؟ الى اي مدى يتدخل وعندو سلطة على الرؤساء الادارات الجهوية مثلا تجي رئيس مدير الاقليم نتاع السونات اللي هو يتبع مثلا وزارة الفلاحة. شنيا صلاحيات الوالي. مم. في وقص على ذلك في بقية الادارات غيرو باه. القانون ش يقول لك؟ القانون يقول لك را هو يقوم بالتنسيق يسهر ويقوم بالتنسيق والرقابة. وسطر لي على يسار مجازا ايه. باهي. القانون يقول لك ينسق ويوجه ويراقب. ولنا خلق اشكالية من اللول ومن السبعينات مع الوزارة. الوزارة قال لك الوالي ما نحبوش يدخل في الإختصاصات. انا عارف المدير الجهوي. انا وزير الفلاحة عارف المدير الجهوي مثلا ولا مدير من الإقليم نتاع السونات. لأن القانون يقول هاكا ويسكت على مستوى الواقع. نلقاو زاد القانون يقول لك راهو ينجم آآ حق توجيه التعليمات والاوامر والاطلاع على المسائل الراجعة لهم بالنظر. امم. نقولك راهو ينجم ينجم يوجه لهم اوامر هل هو يعينهم? لا. التعيين يرجع للإدارة. للإدارة المختصة. لكن هو ينجم يوجه لهم اوامر. هذاك علاش يشوفو في مثلا في السوني حتى في كاع. مشاكل في علاقة بالماء آآ مشاكل الرخص. الناس كل وين تمشي. تمشي الولاية. تمشي للولاية. علاش يمشي الوزارة يمشي للولاية بمقتضى النص القانوني عنده صلاحية توجيه اوامر. مم. تقول لي كي الأوامر هذيا وعندنا حالة صارت قبل. تتعارض مع الأوان حكاية الماء مثلا انا تجي للإدارة. تقول لك انا نقص الماء من وقت لوقت. والوالي يقول لك تطبيقا حتى لكلام رئيس الجمهورية معناه لي يعتبر انه آآ مش معقول آآ شنوا ينجم يعمل الوالي في الحالة هذيا ؟ نحبك تجاوبني على السؤال هذايا بعد الفاصل يوسف عبيد. الباحث في القانون بكلية العلوم القانونية. موزع شوية خير راجعين. شوية خير راجعين. راجعين. شوية خير راجعين. كلية العلوم القانونية يوسف عبيد كلنا نحكي على الصلاحيات. وصلنا ربما الإشكالية لي تنجم تجي بنادارة مثلا داخل. اه التداخل بينها وبين صلاحية الوالي. شناجم لي يعمل الوالي في مشكلة ما في قصن ما قاعد نعيشو في هداك الإجابة ما درناش ممكن قانونية. هم. من وجهة نظري نقول لك انو الوالي عندو صلاحية توجيه تعليمات. اه لوسائل المصلحة الجهوية لكن زاد اه توجيه تعليماتو حتى القانون السلطة بمعنى السلطة اللي هو عارف كيما قلت يقعد هو وزير الفلاحة. الأصل في الأشياء علاش قلت لك الإجابة شكون كان قانونيا. الأصل في الأشياء مثلا في المثال هذا انه تم التنسيق بين مبنية على التنسيق من المركز كما قلنا الجهوي الإمتداد للمركز مثلا في حكاية الماء. انا يقص في بلاصة معينة. الوالي يأمر المدير الإقليمي يرجع الماء. قلت لابد انو من المفروض انو يتم التنسيق مع المركز. يقول لهم مثلا رانا الحصة نتاع الجهة هاذيكا. مهم. عندي الوالي توا فيه البلدية فيه المجالس المحلية. في هذا الكل كفاش ؟ يوم يحدد صلاحيات للناس هاذي. ماهوش ابعد عنده اولا هو في المركز لي هو امتداد لها. لكن زاد في اطار وحدة الدولة والتكامل. عندو زادة علاقة بهالجماعات المحلية اللامركزية الإدارية. ونعرفو في تونس انو اللامركزية الإدارية شهدت مباراة كبيرة من دستور الفين وربعة وعشرين. الى الدستور الفلسطيني بنظرة مختلفة تماما تكرست في النصوص القانونية. في الفين واربعتاش كان التوجه واضح وهو انه آآ اذا نجمو نقسموا تاريخ تونس على ثلاثة فارات فترات كبرى نقولو من تسعة وخمسين لوسط لاوائل السبعينات. مركزة الداء. بعد من خمسة وسبعين القانون نتاع آآ يضبط مشمولات الإطارات الجهوية العليا آآ على رأسها الوالي. حتى لألفين وحداش. الإدارة الجهوية مركزية لكن الإدارة الجهوية الدور الإداري والسياسي. للوالي تانجرد ومن الفين وحداش دستور الفين وربعطاش حبينا نمشيو معناه تقوية اكثر واعطاء اكثر صلاحيات الى البرجيني في الفين واثنين وعشرين على هذا خلينا كليا حاجة اسمها اللامركزية ادارية لكن شوفوا البنية المجلس المحلي الجهوي الأقاليم اللي ملي عملنا الإنتخاب نتاعها ما عندها الصلاحيات مانعرفوش الصلاحيات فصول في الدستور هاكا هو تقريبا اه الفصل برك تحكي عليه في الدستور كقانون ينظم عملها معناش معناش الى اليوم رغم لي. آآ عملنا الانتخابات متاحها عندنا مجالس محلية وجهوية واقاليم لكن زاد كل ثلاثة شهور قرعة دوار. كل ثلاثة شهور بدينا نعملو فيها زادو. او او ولات اكثر معناها مدعاة للتندر فما المجلس المحلي قال لك انا غير معني بالقرعة خاطر ثلاث شهور ما عملت فيهم حتى شيء. وما عنديش نص. هم. ينظم كي نوخرو شوية ندخلو فيها آآ آآ علاقة الوالي بالمجالس المحلية. اصلا المجالس المحلية الاطار القانوني نتاعها ومهامها غير واضح لانه الإطار القانوني يجي يعكس تصور معين. هو غير واضح. هم. فما بالك بعلاقتو بعلاقتو بالوالي الى اليوم ما عندناش اطار القانوني بما انو ما عندناش اطار القانوني الجماعات المحلية. ما عندناش اصلا شنيا علاقة الوالي بالجماعات المحلية. هذا يهزنا لشنو يهزنا كل جهة شني هي خصوصياتها يهزنا الى الجانب العلاقي اكثر ما عناش آآ آآ مم اطار قانوني اه اه واللي اخطر من اطار قانوني ما عناش اه الإطار القانوني ما عناش هو نظرة واضحة الى التنظيم الإداري في تونس كيفاش نحبو يكون. اللي من بين اهم عناصره هو الوالي ويظل هو هذا الأخطر. وهذايا يجرنا يظل يحط العلاقة السلطة خاصة التنفيذية بالإدارة. هو روزتها حتى توثم حديث على انو اه خطة الواليثة تنح. تو في الكواليس. هو فما حديث في الكواليس معنا برشا حاجات كيما مثلا حتى المجالس البلدية علاش نعاودو ننتخبو فيها وقت لي فما مجالس محلية الوالي يتنحى والا لا. هو كل دولة عندها الخيارات متاحها. مهم. المشكل انو لابد اولا من ان تكون فما نظرة ورؤية واضحة. واضحة كي نقول واضحة يعني منسجمة. مم. انا خويا نحب في اطار التنظيم السياسي الجديد ادارة دولة مركزية. مم. وممركزة. ما حاجتيش بالمجالس البلدية. نحب شخصي مثلني فقط. نحب شخص يمثلني نخلي الوالي فقط طبعا ما لكن نحكي على الانسجام الداخلي. لابد ان يكون هناك حد ادنى من الانسجام احنا شعملنا. ردينا في الدستور حاليا شعلنا الدستور اثنين وعشرين. السلطة الممركزة في يد رئيس الجمهورية. هو الفاتق الناطق بنص الدستور. وعلى المستوى العملي كذلك. لكن زاد جينا حلينا المجالس البلدية وحطينا الكتاب العامين تحت اشراف الوالي. اهم. الوالي زادا يشرف على تلتمية وخمسين بلدية. زدنا على ثلاثمية وخمسين بلدية. عملنا ميتين وسبعين مجلس محلي. واربعة وعشرين جهة وخمسة اقاليم. شنيا النظرة هل نحبو مركزة السلطة نحبو وراهو المركز معناه المركزي الإداري تمشي مع المركزي بالعكس هما جوج يتكاملو. لكن يتكاملو في اطار توزيع واضح للوظائف. اه. والضبابية هاذي تشمل الوالي اه كذلك اليوم. الوالي في الصلاحيات لكن زاد الوالي في شنيهي معايير انتدابو. نشوفو الولايات هاذوما التسعة على اربعة وعشرين. علاش وفق اي معايير تم انتدابه؟ مم. وفق اي معايير تم التعيين ماهيش نحكي على كي تقول لي كي نسمع كلام من رئيس الجمهورية يقول لك انا اه او ولائهم للوطن اه اه ما نفهمش برشا شنوا شنوا شنوا اللي يخليني نختار الوالي هادا وما نختارش الوالي هادا؟ هوا لابد من نسبو شوية لأنو هادوما اه اللي اه حتى في دول العالم اوخرى امريكا وغير آآ يتم آآ يتم اختيارهم آآ بناء على آآ قربهم من من السلطة. انت كيف تجي تحطي باش تخدم معاك. من بين المعايير انك تكون عندك ثقة فيه. لكن ما ينجمش يكون هذا المعيار الوحيد. مم. عندك ثقة فيه لكن خاصة عنده الكفاءة ويظل الولاة اللي آآ او بعض الولاة اللي آآ فما ذولي بعض الولايات حطو لي مثلنا عمرهم ما خدموا. كانوا من العارضين على العمل. هو اللي صعيب شوية باش آآ معناها. يسير ادارة يسير آآ كاملة بمختلف المصالح الجهوية اللي راجعة في التراب الولاية. المعايير صحيح دائما مش فقط خاضع يظهر لي الى المعايير الى معايير يحددها السياسية. لكن لابد اه كيما الولايات يكونوا وعندهم مسائلين لابد زادا من الجهة اللي تعينها. انو تكون عندها اه معناها قدر من المسائلة ومن الشفافية في المعايير الإختيار مثلا في كل دول العالم. مثلا رئيس الحكومة. وهذا ينطبق حتى لو رؤساء الحكومة. الوزراء الولاة لي باش يصيغو السياسات العامة او يطبقوها. معروفة توجهاتهم الكبرى. هذا توجه نتاعو في مثلا في مسألة التعليم اقتصادي اجتماعي. هذايا الكل يظل مازال آآ مفقود. وهذا مش موجود. وهذا مش موجود. مم. بدءا برئيس الحكومة يظلي وصولا الى مرورا بالوزراء. وصولا حتى الى الولاة آآ الولاة هذايا ذولي آآ ما تنامش تحلو بالنص القانوني فقط. لكن يتحل بالموبايل بالممارسة. قبل كنا نحكيو على الولاة. وكفاءة الولاة مثلا في عهد بورقيبة. اهم. اللي تو مازالنا نستحضرو معناها بعض الأسماء نتاعهم. معروف توجهات ويقول لك هذا رجل دولة عندو خبرة في تسيير الإدارة وغيره. يظل لهذا آآ مفقود اذا كانت اخر في بوركينا يدفع بيتر او المعطى الجهوي زادا ربما المعطى النقابي. آآ كان ثم ربما معطيات اخرى تخلي التعيين يمشي الى جهة جهة اخرى كان يظل في اغلبه موجود على الاقل في عهد بورقيبة ما قراوش ما عندهمش تكوين علمي. موضوع الحقيقة يطول الحديث في مشكلة برشا يوسف عبيد على حضورك معايا بحث هنا في الباحث في القانون العام بكلية العلوم القانونية. الاخبار نتقابلو غدوة في فيديو شوب نص نهار المساطين. |
اليوم اليوم احياء الذكرى السابعة للحظة الهجوم الارهابي على مدينة بنجردان. باش نقعدو كل مرة نقدمو التحية علاش نقدمو التحية؟ على خاطر هذا هو التعبير الاسمى للدفاع على المواطنة على الارظ على على بلادك. عالوطن وعلى الرأي الوطني. هذا التونسي زادا في الازمة شنوا ؟ باش نتذكرو خاطر التونسي اللي قاعدين نقولو عليه اليوم برشا كلام وفي اكثر من فرصة. لكن نتذكرو ديما النسب على خاطر حتى زادا كذلك في الأزمة الأخيرة راهو فما ناس وراهو فما نسيج مجتمع مدني وراهو فما ناس وقفت وراهو فما ناس عاونت وراه فما ناس سمعت رغم الأزمة لي صارت ولي شفنا فيها برشا حاجات خايبة ومشومة من عند جزء من التوانسة لكن زادا نذكرو كل مرة آآ كيبدا عندنا آآ وضعيات يتكتل فيها حب الوطن مع مع ريحة تراب الوطن زادا مهم ياسر زيد كلمتين ونمشيو تفضل. هو في كلمتين آآ الياس سبعة مارس آآ الفين وسطاش آآ في ملحمة بنجردان. آآ نعتقد انو التاريخ فعلا باش يحتفظ به كان من احد اهم الفترات في تاريخ تونس المعاصر. ومش فقط في تاريخ تونس المعاصر. آآ اولا نترحمو على الشهداء اللي سقطوا في المرحلة ذيكا. امم. اللي ان آآ تونس اب جيشها بحرسها بأمنها بباطنيها. اتمكنوا من دحر اخطر واهم. امم. هجوم ارهابي على اراضيها. امم. آآ وشوفو كي نشوفو نصحو الصورة. انو بالنسبة للجماعات الارهابية داش بالأساس وحتى القاعدة معاه. كان ثما ما قبل هجومهم على بن قردان وما بعد ذلك. منعرض قلنا وقت اللي تونس تمكنت انو هالمخطط اللي كان باش زعما يعملو امارة في مقردان ويحطو العلم آآ متاعهم. تونس. اسقطتها شهداء سقطو الدفاع عن الوطن. تمنطاشن شهيد والقضاء على اكثر من خمسين عنصر ارهابي. معناها. صارت حرب. حرب صارت حرب. حرب حقيقية. هناك حرب نحكيو على حرب. هم. دامت عدة ساعات. مهم. ونتي عطيت نتيجة متاحها. مم. وضامت كل الامكانيات. مم. جيش حرس امن. مم. ومواطنين. اكيد. اا تحية اا للشهداء والعائلات وربي ان شاء الله يكون مأواهم الجنة. وما ننساوش. بعد اا الفين وسطاش الخطر الارهابي متنحاش تماما. مم. معناه ساعات احنا ندخلو بعضنا المشاكل متاعنا وكذا. ونصورو كانو الارهاب لا مازال ثما ارهاب. لكن اكم نتاع الخطر لي كان وصل متاعو في الفين وتسعطاش في بن قردان. امم. آآ تونس ان شاء الله تكون خاصة بصفة نهائية. آآ في كلمتين ونجيك هيثم نسمعك استاذة جيهان. آآ سبعة مارس. هجمات ارهابية لمجموعات تنتمي للتنظيم داعش الارهابي. استهدفت مقرات امنية وعسكرية ببنجردان. فرض حاضر التجول بمدينة بنجردان بداية من الساعة السابعة مساء ولغاية الساعة الخامسة آآ صباحا. باش نعمل من سبعة مارس. بطبيعة الحال تسعة مارس بنجردان تشيع في مواكب موهبة احضرها الالاف من المواطنين حداشن شهيد من ابنائها سقطوا برصاص المجموعات الارهابية. واحد وعشرين مارس. الفين وستاش تقصد ها؟ ايه واحد وعشرين مارس الفين وستاش. انتهاء العمليات الامنية والعسكرية بالقضاء على خمسين ارهابي وايقاف اثنين وخمسين اخرين وسقوط شهيد من ملايين وعسكريين وامنيين. والكشف على مخازن اسلحة حربية وذخيرة. معناها حرب حرب حرب باتم معنى الكلمة. البعض قد يقول اليوم اه اوكي سبعة مارس الفين وسطاش وبنجردان. وكل مرة اي نذكروكم نحب نقول حاجة زادا باش الناس ما تنساش وباش الأجيال القادمة تتفكر المرحمة. هاذي الدولة يظهر لي وقيد باش تفكر انها توثق للملحمة هاذيا من خلال عمل فني. البلدان الكل توثق لملاحمها لحقبات لحاجات مهمة في في تاريخها. اه. وقيدت احنا باش هي اللي تصرف عليه تحط فيه من خيرة ما عنا من نخبتنا الثقافية باش نوثقو خاطر سبع سنين تعداو غدوة باش تعداو معناها عشرات والناس تنسى. تنسى استنسى. وشوف مصر اش عملت في اختيار واحد واختيار اثنين. مثلا رغم رغم انو بروبا كان من معناها من الطراز الرفيع. لكن لكن على الأقل الدولة خمت انها توثق منير غنى وغيره وغيره وغيره. ها في اللخر هذا يمس المواطن مباشرة هيثم تفضل. ايا كان نلح على انو الدولة تمول ما تنتجش هي القناة الوطنية. شفنا اش صار في مشاريع اخرى. عملت الوطنية المسلسلات لخرانيين تعمل فيهم وطنية في رمضان ماهمش خايبين بالكل حرقة ولا سعد. بديعة الفرقة سبعة وعشرين وحدهم هاكا هاو. صعيب ياسر. اسعد معاه. التحية لبنجردان. التحية للشعب التونسي. التحية للجيش الوطني التونسي. وتحية لكل من اعطى قدرة قطرة من دمه. اه خاطر راهو من اهل. هوما ما يحسش عليها. شكرا ليكم. يلا الموعد. هاتوا اللي فوق. على خلفي الأزمة لي تعيشها تونس في علاقة بمسألة العنصرية وفي علاقاتها مع البلدان الإفريقية ملي تنشر البلاغ نتاع رئاسة الجمهورية لي تكلم فيه على نظرية آآ ورغم الإجراءات الجديدة لي تم الإعلان عليها بثلاث لغات بالعربية والفرنسية والإنجليزية في بلاغ تنشر على صفحة رئاسة الجمهورية وعلى صفحة رئاسة الحكومة قام البارح زادا في ندوة صحفية في وزارة الخارجية الوزير نبيل عمار كان قال انو اتهام تونس بال امر مضحك ومرفوض يقول لي اليوم التوانسة الكل يتحملوا المسؤولية في الدفاع على بلادهم من الحملة لي قاعدة تصير عليها. راهو لازم نفيقو لبلادنا ويلزم معنتها نقفو لها وما نخليوش راهي حملة. حملة مع الأسف حملة يلزمنا نواجهو الحملة هاديا ونقولو الحقيقة معانا هي. هي الحقيقة معانا. فنقولو الحقيقة ونكونو واجهنا الكلنا مسؤولين. الكلنا كل اه وزارة الخارجية بطبيعة الحال ولكن الوزارات لخرين كلو كل تونسي مسؤول. كل تونسي مسؤول على صورة القاضي. احنا باش نواصلو والحركة ان شاء الله معنتها في اقرب الأجال. وهذا الكل يساهم باش نتجاوزو ها الأزمة هذيا اللي هي قسط كبير مفتعل مع الأسف. خيي تونس بلد افريقي بإمتياز. ما عندناش باش نقنعو شكون? معناتها تونس. بلد افريقي بامتياز. من غير ما نقولو عطات اسما للقارة الإفريقية والإعانات اللي اللي وجهتها للحركات التحررية الإفريقية الكل. ما بغينا نقولو هذا. احنا بلد افريقي بإمتياز مهم. وعماد الزغلمي عن ادارة الحدود والاجانب في وزارة الداخلية من نفس من نفس الندوة يعطي بعض الارقام حول المهاجرين الافارقة ويفسر مسألة الترحيل القسري او تشجيع الترحيل الطواعي. المقيمين بصفة شرعية خمس الاف وتلتمية وستة وسبعين. تقريبا آآ ست الاف تم احصاؤهم على مستوى المنظمة الدولي للهجرة هنا مكتب تونس وصفاقس. وكذلك على مستوى المفوضية السامية للاجئين اللي عددهم ما بين الاف وثمانية الاف. الي تمت مساعدتهم على العودة هو الي في اطار باتباع بعض الدول ارتأت انها تعمل العودة التوعية وهنايا مذهبية آآ نقطة مهمة انو احنا كوسائل اعلام كذلك ما نساهموش في تأجيج الوضع ونستعملو كلمة ترحيل. احنا في تونس سياستنا ما نرحلوش وما نجليوش الناس. احنا شجعنا الأطراف لي رغبة في العودة الطوعية نتاعها. كان عددهم تقريبا سبعة وتسعين غيني متن رحلتين مية وواحد وخمسين وميا وخمسة وثلاثين في اتجاه مالي. وحنا كل شخص احنا راهو الأكيد انو مصالح وزارة الداخلية سعات ولازالت تسعى يعني لتأمين افضل الخدمات للأجانب بصفة عامة. زيد كل شيء نهائي ثم جيان كريشان فاش مسؤول انا? فاش مسؤول يقول وزير الخارجية لي كنا مسؤولين. اه. فاش ما نسول انا. بأ صحفي كمواطن لي تحب نتي كتونسي فاش مسؤول انا في الأزمة هاذي. هو ما يقولش احنا مسؤولين عن الأزمة ويقول لك كل تونسي هو مسؤول على الدفاع عن بلادو قدام اا الأجانب نعتبر انو الرئاسة غلطت فالبيان نتاعك نعم. هداك يعتبر زاد نوع من انواع الدفاع. انا يظلي اهم دفاع هو التخلي عن سياسة الإنكار. سامحني. نعاودوه. مكتوب الشيء. اكد رئيس جمهورية ان هناك ترتيب اجرامي تم اعداده منذ مطلع هذا القرن. لتغيير التركيبة الديموقراطية لتونس. الديموغرافية لتونس. كذا. وان الجهات رقت اموالنا فيه. آآ وان هذه الموجات المتعاقبة من الهجرة غير النظامية. الهدف غير المعلن منها هو اعتبار تونس دولة افريقية فقط ولا انتماء لها للأمتين العربية والإسلامية. هذايا. تحبو تصلحو نبداو بالدولة لي قالتو تحبو تصلحو اعتذرو عنو. توا نعاونوكم. النهار الي الدولة التونسية تعتذر على الكلام هذايا. الي هو معرة لكل تونسي وتونسيات. وقتها احنا الكلنا نعاونو دولتنا الي تقر بالذنب متاع بالخطأ نتاعها. تقر بالخطأ وتعتذر عليه. ونفتحو صفحة جديدة. وتو تلقاو لنا كلنا جنود وخير منكم. نعرفو ربما برشا منكم نتوما. اما تعتذرو. يلزم الدولة تعتذر بصفة رسمية. وما تقولوش هاذي حملة ممنهجة وما نعرفوهاش منين جاية. تعرفوها منين جاية جاية من النص هذا. النص هذا هو المصدر الوحيد لهذه الحملة. فقط لا غير. بطبيعة الحال اللي باش وقتها مع الممارسات نتاع المواطنين والممارسات نتاع الأمنيين. وكجو المتحفون اللي عشناه. قبيل وأثناء وبعيدة. هذا هو المسؤول. هم. اعتذروا على هذا ادعوا بكل قوة كل من يتخولو نفسو سواء كان من مواطن او امني او غيرو انو يتعرض لسلامة اي شخص انو نعملو اا هاكا هذا كلو معاقبتو بصفة كذا وتوا صورة تونس توا شوفو كيفاش احنا نكونو اول ناس ندافعو عليها اما باش ندافعو على النص هذايا انا واحد من الناس ما نجمش ندافع عليه لان النص هذا يعمل لي العرب. اللي يحب يدافع على تونس يقول اي شوفو راهم متفاهمين راهو نحنا معناه كان يحب يكون عندو حد ادنى من النزاهة الفكرية. خاطر توا الناس الكل تحبك تكذب باش تدافع على بلادك. انا واحد الناس ما نكذبش. حتى باش ندافع على بلادي ما نكذبش. وكان بلادي غالطة نقول راهي غالطة. نقول راهو البيان هاذاكا عار وفضيحة وخا نعاودو ما نعرفش كي قلناها في كل حالات خن نعاودوها. را باش نقعدو نخلصو في البيان هذاكا لسنوات. مم. لسنوات حتى حد ما يعرف العدد نتاعها تو. كان ما يجيش يكون يصلح ويصلح جديا. راهو في تونس راهو عايشين بحذانا مهاجرين من عديد المناطق في العالم وأغلبية الشعب التونسي متسامح وكذا وينبذ العنصرية وكذا وكذا. لكن ثما ناس عنصريين وراهو فما البلاغ هذاكا آآ تبنى ايديولوجيا واحد من من آآ الحركات هاذيا لي تتميز بالعنصرية. والشوفينية لكن احنا ماناش موافقين عليه وهانا قاعدين نعملو باش نصلحو الأمور. هاذي اكثر حاجة نجمو نقولها. اكثر من هاكاك نولي نكذب ونافق في العباد وأنا ما نحبش نعملها حكاية هاذيا مهما كان السبب. فما ناس هاذيكا خدمتها آآ ومكلفة بالدعاية الحكومية ولا الدعاية النظامية. هاذوكم يخلصو باش يخدمو كيما كانت قبل وكيما فما جزء هاذيا جزء عمل اساسي للدبلوماسيين وغيرو. انا ماهيش خدمتي. فما الناس ماشي في بالها اللي الصحفي خدمتو هو انو يدافع على بلادو في الخارج. لا صاحبي راك فاهم الدنيا بالغالط معناه. اللي خدمتو انو يدافع على بلادو فالخارج هوما الديبلوماسيين. الصحافي خدمتو هو انو يقول الي راها هو حقيقة في الداخل في الخارج على الجناب هاديكا هي خدمتو. توا انتي تقولي اا كل تونسي مسؤول اي كنا مسؤولين كيف كيف معناها يعني كيما اا واحد يمشي فالشارع على روحو ما طلبشاي كيما السيد الي كتب بالبلاغ وهبطوه. ومن بعد في نفس المنطق تقول اا معناها نحبو الحقيقة يا هاي الحقيقة الحقيقة هاي الناس الكل قعدت تقولك فالحقيقة. الناس الكل قاعدة تقولك الي الكلام هداك عنصري بامتياز. وانو الشيء لي صار فكلامات هادوكوم كان صاير من قبل لا. من قبل انا نذكر خدمنا على موضوع العنصرية عام الفين وعشرين. اا اخر مرة اخر مرة عام الفين وعشرين وقتها في في التلفزة. لا علاقة بموزايك. ولي لميناهم الروبورطاج لي عديناه كان فضيحة وصادم لأقصى درجة. على التعامل العنصري على التعامل العنصري المنحط الي يلقاوه عديد المهاجرين السود. من طرف المواطنين التوانسة. وعلى حتى شيء على فما مشكلة على حتى شيء. تزيد انتي بلاغ اللي للاسف الله غالب برشا الناس عاملة رواحها ماهيش فهمتو. اما خلنا نعملو محو الامية السياسية اش معناها عنصرية؟ العنصرية هي وقت اللي ترفض او تصنف او تحقر او تهين او تتعامل بطريقة خاصة تنجم تكون حتى ايجابية راهو فما عنصرية يعني حصيلة يعني كي تعامل شخص معاملة خاصة على اساس جنسو او عرقو او لونو او حاجة اخرى فيه اللي هو ما اختارهاش. اللي هو تولد بها. بديت تعامل فيه معاملة خاصة على اساس حاجة تولد بها راكدة جا دخلت في العنصرية. وقت اللي تقول يحبو يبدلو التركيبة الديموغرافية متاعنا. ويفسخو الجانب العنصر العربي. والعنصر الاسلامي. ويخليه والعنصر الافريقي كهو. راهو هذايا كلام في صميم العنصرية. ما عندو حتى اسم اخر. انتي ماكش فاهم الشي هذايا. بالرقرع ما عندي ما نقول لك فهمت الحل الوحيد هو انك تقول انو هاذيكا كانت غلطة ونعتذرو وتبدا تصلح. اما مادامك راكب راسك وديما هاكا في تونس من ايامات السياسة والأحزاب والبرلمان. ديما كل واحد يظل بتزليطة قد راسو ومن بعد يقول اه فما حملة ضدي. لا مش فما حملة ضدك. انت اللي دخلتها في حياتو. امم. باهي جين تفضل. هو في تداعيات الإقتصادية للأزمة التونسية الإفريقية لازم نذكرو اللي كيما فما افارقة من جنوب الصحراء في تونس وما زادا توانسة في الافريقية جنوب الصحراء وعنا معهم معاملات. لكن المعاملات هذيا تأثرت بالازمة من خلال انعكاسات سلبية. وهذايا اللي اكدوا اليوم الصباح في اف ام. انيس الجزيري رئيس المجلس الاعمال التونسي الافريقي. اليوم فما آآ قاعدة تصير ضد المواد آآ التونسية. وشفت حتى ثما عاملينهم قاعدين دورو آآ البارح زادو اتصلو بينا عدد من الكلينيكات. تاع عباد جايين لما باش يداوي حاجة اخرى اللي هي اكبر مشكل ما بيناتنا بالنسبة للشركة التونسية اللي هوما عندهم خاصة معناتها اللي كانوا عندهم فما تقلقات فما ثم معنتها اللي هوما قاعدين يحبو ياخدو باش ياخدوهم فما معناتها نقول لك خلي على شير هذايا تونسي معناتها احنا بيدنا بكل صراحة كانوا عمة كنا باش نعملوهم الشهر هذا في مارس وفي نكمل ورواندا الغيناهم بكل صراحة لانه الوضع ما يسمحش اليوم ثم عديد رجال الاعمال وغيرهم حتى معنتها اللي يحبوا يجيو لتونس ووصلونا اللي خاطر الإندماج قاعد يصير خاف ويقولك خويا انا ما نجيش اا مع العلم انو السي الجزيري اا عندو نقول معناه ثما نبرا زادا اا تقول دبلوماسية في كلامو اه بطبيعة الحال بما انو عندو علاقات مع البلدان الإفريقية ويرعى علاقات البلدان الإفريقية مع تونس يرد بالوش يقول اش ما يقولش. في كلمتين زياد واضح انو اه اه باش الوضع هذايا يتلم يلزمو خدمة برشا خدمة الآن برشا برشا خدمة. شوفي كلمتين حنا تنحكيو على الجوانب الإقتصادية. مم. باهي. تونس من الدول في في شمال افريقيا اللي ما عندهاش حدود مع دول افريقية جنوب الصحراء. اذن ديما مشكلة التعامل التجاري بمعنى السلع فيه مشكل في صحيح. لأنه ماناش دزاير لأنو العمق الصحراوي او او المغرب. التخطيط عند الناس كانت تخطط. شنوا تنجم تعمل تونس في الشراكة الإفريقية؟ امم. انها تتحول تونس. الى مركز استشفائي. لكل. الأفارقة جنوب الصحراء. وللعرب ولغيرهم وللأوروبيين. وأن تتحول خاصة الى مركز جامعي. مهم. وتكوين مهني وتربوي. لعشرات اذا كان مش اكثر غدوة. من آآ الطلبة اللي تونس تكونو راهم ارخص من فرنسا وانجلترا والمانيا ياخذو معناها مؤهلات علمية جامعية او في التكوين المهني وكان ثما برشا خدمة في هذا. مم. على اساس هذا اش معناه انو تونس تولي فعلا تستغل العمق الإفريقي لأحداث الشراكات بالعمق هذايا ما نحكيوش بعد على ربما بنوك تونسية كيما حملت المغرب تستقر في افريقيا اي هذايا عمل كان مفروض يقع ويلزمو يقع على سنوات عديدة. هذا يلزمو نتائج ونتائج جديدة ونتائج عديدة. طيب. وتونس تكون جذابة. جذابة ومغرية. لكل من باش يجيها من هنا. قال قبيلا هيثم. ربما اكثر من عدة سنوات باش نعديو. هذا هو. باش نعديو اكثر من عدة سنوات نخلصو. مم. الفاتورة. وشوف وقتاش نعاودو نجمو. مم. نن ونبنيو العلاقات هاذيا من جديد. قال لي نشوفو التداعيات مع البنك الدولي كلمتين. تفضل. ما نحكيك على حاجة ساريتها بعيني عام الفين وعشرة بديت نخدم في في وقتها مازال مازال ما فماش حاجة اسمها كل ما فماش في تونس وديجيتال كان فما كعبة واحدة ولا زوز حاصيلة. اه الناس اللي بدات معايا في اللي كانوا من اول شباب التوانسة وقتها اللي بداو يخدموا بصفة عامة. مم. بعدها بسنوات كلهم خرجو من الشركة هاديكا. حلو شركات على رواحهم ويخدمو على رواحهم. توا عندهم سنوات الي نقابلو منهم نسألو شقاعد تعمل انا فالافريكس اه. انا فالافريك. واحد اه فالكوت ديفوار واحد في كينيا لاخر الكلهم مشاو علاش على خاطر مارشي مطرشق. مم. فيه برشا يقولو لي المارشي التونسي صغير فيه ربعة كعبات. كل يد واخدة اختها وما فيه ما تفارع ما فماش امكانيات كبيرة. تكبر شريكك فما تاع خدمة غير عادية معناها ويوصلو يعديو شهر غاديكا ويخدمو وينجو. توا برا اسألهم على حالة الخدمة كيفاش نشوفو شوية اخر من التداعيات زاد اللي موجودة واللي كبيرة. تهم البنك الدولي البارح. تخرج من عند وزاد من عند live تخلي الأسئلة بالعشرات. راجعين بعد الفاصل. تابعو رقم واحد موزة شوية خير راجعين. شوية خير راجعين. ويا رب يبارك. شكرا ليكم على الإستماع مرحبا بالهاتف شوية خرج في ساعتنا الثانية السيد فريد بلحاج نائب رئيس مجموعة البنك الدولي ورمضان بن عمر الناطق الرسمي باسم المنتدى التونسي للحقوق الإقتصادية والإجتماعية. هل علق البنك الدولي نقاشاته مع تونس الجدل هذايا من البارح صاير على خلفية خبار هبطت عن وكالة رويترز ولي هي وكالة اخبار عندها مصداقية تخدم منذ القرن تسعطاش تأسست في الف وثمانمية وواحد وخمسين في لندرا. هبطت البارح خبر مفادو انو البنك الدولي يوقف العمل مع تونس تصريحات سعيد حول المهاجرين والاخبار هذيا يخرج من خلال مذاكرة من عند رئيس البنك الدولي للموظفين. البنك الدولي يؤكد في بيان اصدره منذ قليل انه ما زال يعمل بشكل كامل في تونس. موضحا في الان ذاته انه قام في الوقت الراهن بتعليق المناقشات مع تونس بشكل مؤقت حول اطار الشراكة القطرية والذي يحدد التوجهات الاستراتيجية لانشطة العمليات في المدى المتوسط ما بين آآ وعشرين والفين وسبعة وعشرين والفين في حين يستمر الحوار وتواصل مع السلطات التونسية. ووفق بيان البنك فان رئيس مجموعته بعث رسالة داخلية للموظفين حول الاحداث الاخيرة في تونس. والتي اعتبر انها تثير قلقا عميقا للمؤسسة المالية وموظفيها. والتي تعتبر انها سلامة المهاجرين والاقليات وادماجهم يعد جزءا من القيم الاساسية للبنك الدولي. وحسب نص البيان ايضا فان البنك الدولي لاحظ الخطوات الايجابية التي اتخذتها الحكومة التونسية للتخفيف من حدة الوضع. مهم. وفي بلاغ تبعس لوسائل الاعلام كان رئيس نائب رئيس مجموعة البنك الدولي لشؤون منطقة الشرق الاوسط وشمال افريقيا فريد بلحاج. نفاه انه يكون البنك الدولي اوقف العمل مع تونس ويقول انه البنك باش يصدر خلال الساعات القادمة توضيح في الغرض. معانا شوية في الساعة الثانية. لكن زياد بربي علاش دخلت غولة تقريبا في الجميع ما بين الي جا في رويترز ولي جا في آآ اساسا. وتوضيح من بعض يجي مباشرة الى وسائل الإعلام عبر الميل. من عند البنك الدولي من عند فريد بلحاج. وهو في الحقيقة على خاطر المسائل هذيا مسائل يعني حتى الكلام فيها. امم. معناها فما في تعقيدات او او تواصل الكل بما فيهم يتبعو في الشأن العام احنا في آآ في الكوزينة الداخلية متاع البنك العالمي باش نعرفو كل كلمة سمعناها وكل كلمة المفيد فيها. امم. في الاخر بعد الفوف عليه لازم تكون ايجابية نعرفو خير برشا الوضعية. شناهي الحكاية اول حاجة لي هي مهمة انو هل آآ هل المذكرة الداخلية لي واجهها رئيس البنك العالمي هي جات بعد الاجراءات لي تم اخذها نهار خمسة مارس. معناها هاد الإجراءات الأخيرة لي فيها جملة من التسويات ومن التسهيلات للأفارقة جنوب الصحراء. خداتها بعين الإعتبار. لكن واضح انو البنك العالمي كيما عدة منظمات عالمية. عندو حاجتين. مم. اولا عندو برشا. اطاراتو العليا والوسطى والموظفين من افريقيا جنوب الصحراء. مم. او من سود البشرة. لي مهوش بالضرورة بيكون من افريقيا جنوب الصحراء. هذا اولا. ثم ثانيا عندو اشارتي. مم. الي اخلاقي المدمنة اخلاقية اللي بطبيعة الحال كيما كل المدونات الأخلاقية متاع كل المنظمات الدولية. اللي تر قطعي العنصرية كفكر وكممارسة. هم. اذا هي مذاكرة داخلية عبر فيها رئيس البنك على تظامنو مع كل اه يعني كل المستهدفين اذا كان صحت كلمة. وعلاء استنكار او اندهاش. مم. البنك من الاشياء اللي قاعد تقع في تونس. اللي حصل باش نفسو له توانسة. يعني المعاملات او التعاملات ما بين تونس والبنك العالمي اللي فيها قروض واسنادات ومشاريع اللي هي بصدد الانجاز. هذاك كله ما تمسش. شنو القرار اللي خداه رئيس البنك العالمي انو ثما مشروع. اهم. يتكلم على النواة متاع عقد اطاري متاع الشراكة. اهم. استراتيجية مع تونس. من الفين وثلاثة وعشرين الفين وسبعة وعشرين. على اربع سنوات. يتناقش فيها البنك العالمي. مع السلطة التونسية. وهناك كان السي فريد بلحاجب. ضيفك. وحكى لك عليه. ايه. وكان نتاع البنك العالمي باش ينظر فيه نهار واحد وعشرين مارس. مجلس ادارة. باش يتعرض على مجلس ادارة مشروع جاهز. باش تعرض على مجلس الإدارة. هاي بالي البنك العالمي خداه قرار تأجيل. امم. النظر في الشراكة هذيا. امم. كإشارة منو للسلطات التونسية انو فما مشكل. مش متوقف بالكل انو البنك العالمي باش يلغي الإطار الإستراتيجي ولكن تأجيل الإمضاء عليه وتأجيل اللقاء. في اشارة واضحة. انو البنك العالمي. باه. خدا موقف اولي وعبر على استنكار اولي. باش نلخصو. البنك الدولي كان فما امور ماشية من قبل تفهمنا فيها من قبل وماشية مع تونس هاديكا مواصلة. اما وقت اللي يجي باش يخمم في المستقبل يقول حب الساعة. شوية. ما نزيدوش نحكيو في المستقبل قبل ما نفهمو رواحنا. على شنوا قادمين بالضبط مع البلاد هاذيا. ونفهمو بعضنا. ونفهمو بعضنا نحنا والبلاد هاذيا. باهي. علاش صارت فوضى ومعلومة صحيحة ومعلومة غالطة وكل واحد ياخذ منها طرف. على خاطر اللي صار هو انو خرج خرج ميل داخلي في وسط الصندوق معناه الخدامة نتاعو في تونس البنك الدولي. باهي. آآ مازال ماهوش قرار رسمي. البنك الدولي حاضر باش عليه باش يقولو للعالم ويجاوب عليه. معناه مازال. حاجة داخلية. الحاجة الداخلية هاديا اشناهيا خلينا نرجعو معناها. فهمت? الميل هذايا شنوا يقول? يقول انا المدير يقول انا قاعد نكتب لكم اكتب لكم حول الوضعية في تونس في تونس. الي هي تهمنا بدرجة اولى. تصريحات الرئيس التونسي الي تتحدث على المهاجرين من جنوب الصحراء تسبب في آآ هرسلة وحتى احداث عنف. سببها عنصري. خلفيتها عنصرية. من بعد حكومة تونس اعلنت على اجراءات باش تحمي وتساند المهاجرين الى اخره لي في وضعية صحيحة. هذايا خطوة ايجابية. وهنا قاعدين نتبعو في تداعياتها عن كثب. هذا مايل داخل. هذايا باش نقرا باش نقرا لك المحتوى كل بصوص المعلومة كاملة مترجم من لونجلي. تفضل. آآ حماية وادماج المهاجرين والاقليات جزء هام من من قيم مؤسستنا متاع التسامح. الاحترام وضد العنصرية في كل حالاتو وكل آآ وهذا. آآ تعليق العلني. يعني الكلام العلني اللي يتسبب في التمييز الاعتداء او العنف العنصري غير مقبول بتاتا وحاسين قلنا لكم مخ الهضرة آآ بسباب الوضعية هادي الإدارة قررت انها توز تحط بوز بالفلات. بوزة على الكونتري بارطنر شيب فريم ورك. يعني اطار الشراكة الاستراتيجية وباش تسحبو من امام انظار مجلس الإدارة. وباش تصير آآ نقاش بين مجلس الإدارة وتونس فيما يخص استراتيجيك يعني التزام الإستراتيجي الجديد. آآ هذاكا باش نأجلوه الى ان يأتي ما يخالف ذلك. فيرفر نوتيس. تونس كان عندها دائما وهذا يعور قال هذا يعور. معناهش قاعد يقول باهي. تونس يوجع يوجع. خلنا خلنا نخدمو الخدمة لي حبنا نخدموها وزير الخارجية توا. تونس عندها تاريخ طويل في الإنفتاح والتسامح. الناس الكل تعرفو. بلادنا اه خدمتنا في تونس هدفها نعاونو اه يعني اه نحسنو حياة المواطنين. اه مواطنين. مقيمين والا مهاجرين. باش نقعدو. ملتزمين تماما مع تونس. نخدمو لشعبها لمصلحة شعب في لخر يكبش على المهم هو نتاعنا معناه نتاعنا تكون في امن وسلام حاجة ياسر مهمة نسيناها ما حكيناش عليها. اللي هو المنظمات والشركات والدولية والكل والكبار اللي يخدموا في تونس. برشا منهم فيهم خدامة واطارات افارقة سود. مم. اللي هادوك ما زادا يخافو على الخدامة نتاعهم وهدايا زادا باش تسبب في آآ تداعيات اخرى. قاعة يتسبب في تداعيات اخرى. آآ المهم سلامة الخدامة متاعنا وكان فما حاجة تو نعاونوكم الى اخره. البقية تهم الفريق خاطر توا الإيمايل الإيمايل الداخلي والإيمايل الداخلي هذا لكن انا هاو سؤالي اي مش برشا مش عالي السقف وقت لي تجي تقول انا مشروع الإيطالي ثلاثة وعشرين سبعة وعشرين انوقفو توا الى حدود اني نحكي مع الدولة التونسية. باهي. مش برشا. باهي. الحاجة لي باش نتعلموها مرة في اطار حاجات. ايه. العالم المتحضر. اه باهي. ما يفدلكش معاه. يعتبرها كبيرة برشا. لا ما ما عاد يفهم شي يحبس كل شي العنصرية. مثالا. العنف الجنسي. اه. الاتجار بالبشر اه. مم. في برشا دول اللي فيهم تاع اللوبيات المقربة لوبيات الصهيون قوي ياسر مثلا على ريحة ريحة ريحة الريحة يحبسو كل شيء. امم. فما حاجات اللي مايقبلوهاش بالكل بالكل وبالفلاقي. ما فما حتى مؤسسة دولية كبيرة قابلة تخدم في بلاد اللي ينجم يكون ثما جزء من الخدامة نتاعها. في خطر بسبب بلونهم. باهي. الرجال حبيتك زيادة. باش نزيد تصريحاتها في التداعيات. في علاقة بالحكاية. هذايا فوزي عبد الرحمان. الوزير الأسبق. يتكلم يقول اذا كان البنك دولي ياخذ في حقنا اجراءات في انو هذا باش يكون لو تأثير على مناقشاتنا مع طبعا النقطة اللولانية انو النقاشات حول اطار شراكة مع تونس الفين وتلاتة وعشرين الفين وسبعة وعشرين في وقتيا وقتيا اا والنقطة الثانية هي نقطة دبلوماسية يكون معاه مواصلة الحوار والتعهد او الالتزام مع معها بالفرنسوية مع تونس مواصلة الحوار هذا من البنك الدولي وصندوق النقد الدولي هوما ما يسمى بمؤسسات عملوا في عام الف وتسعمية وربعة وربعين. امم. وجوج متكاملين مع بعضهم. امم. والزوج اللي يتناقشوا مع بعضهم والزوج يتفاهموا على كل شيء مع بعضهم. وقت اللي يوقف البنك الدولي. امم. النقاشات مع تونس على الخطة الاطارية متاحها. امم. هذايا الخبر ميكونش صعب. معناته مهوش خبر بيه. امم. مهوش خبر باهي بتونس مهوش خبر باهي الاقتصاد التونسي مهوش خبر باهي للسمعة تاع تونس برا مم. وما لوش خبر باين للنقاشات نتاع صندوق النقد الدولي لي باش تجيه. زياد في كلمتين بالانجليزية لا انا خويا تحكي معايا بالعربي مش مخرج البنك البنك الدولي. خرج سلاح قوي غير متناسق مع لي صار والا كيما قال هيثم فما حاجات الناس هذوما كي عايش في واشنطن ما يفدلكش بيهم. نقول لك انا شوف. تفضل. خليني نرفس. كان نترجموها لشي البنك العالمي والبنك الدولي. في الموضوع هذايا. بمقابلة متاع كرة القدم. امم. ماهيش حتى انذار اصفر. هو انذار شفوي. ها? ايه. لمستواه. خاطر ما خرج شيء. هو انذار هو كل كي ملاعبي عمل اول درك كفاش. عيطو نبه عليه. قالو راهو المرة الجاية. عندك كارت اصفر. وش بينا مالك. اه حنا ماناش متعودين عالوحدة. يعني خليني نفسر لك حاجة. خليني نفسر لك. معناها كان نتا لخرانية في العشرين سنة لخرانية. تقريبا قل وندر انو وثيقة رسمية متاع دولة. امم. فيها المضمون هذا. امم. انا مش حاجة عادية اللي وقعت راه في تونس. انا نصوروها شني هي جرت ورقة وجرت حتى في الدول الاخرى ما فماش. في العالم اجمع. ما فماش. في العالم اجم. مشاكلها لتونس. قلة ونذر. انو وقت اللي العالم اقتنع بأنو مثلا. كان تدكرو مليح. اه جنوب افريقيا هي دولة عنصرية. تم مقاطعتها جميل من كل شيء. مم. قداش معناها في الثمانينات احنا بطبيعة الحال. مناش ماناش في الوضعية هاذيا. اما راهو العنصرية. كممارسة موجودة في كل المجتمعات. هم. لكن موجودة في المجتمعات. اه ما تثيرش انتباه الرأي العام الدولي. اللي يثير انتباه الرأي العام الدولي. هي وقت اللي ثما مواقف رسم مش متاع احزاب. لا متاع دولة. هاديا المشكلة في. هذايا يلزمنا نفهمو ان شاء الله يكون هذا يلزم نفهمو انو عايشين في الحالم هذا. كي نحبو نعيشو فيه. كان حنا نتمنحو من العالم هذا على سبيل المثل طز في كل شيء. ايه. نجم طز في كل شيء. نسكرو حدودنا. ونعيشو وحدنا وكهو. حاجتين فيتفي. اولا اه سؤال منطقي. هذايا برشا مبالغ فيه. اما راهو هنا لازم نرجعو لمعطى اساسي. راهو البنك الدولي معملشاي. ما اعلن حتى شيء ما قال حتى شيء ما خرجش بيان قراو فما مشكلة مع تونس من اساسو. اللي صار هو انو فما وثيقة داخلية تسربت. ذي الحاجة اللولة. امم. البنك الدولي مزال مخداش فينا اجراءات. شناهيا الإجراءات اللي مازال مازال الخير على قدام. وثانيا هاذيا باش يكون عندو تداعيات مش فقط على مفاهمتنا مع معركة التصنيف الإئتماني المزيان زادا. تنساهوش. باهي. وعلى القروض الثنائية الأخرى اللي حنا ناويين عليها. ما نعرفش كيفاش الكل في عناصر الورطة ولا لا ما قالي فما خمسة لحد الآن خايف لا نكون بالساعة هاديا ولا ربعين دقيقة زدنا زول هاديك الخامسة يلاه بعد الفاصل زيد كريستيانو يلاه |
خاصة بالجامعة التونسية في صفاقس سي مراد ايوا مختص في علوم التربية والمناهج التعليم وخبير لدى اليونيسكو الحديث على التحديات المطروحة امام اصلاح المنظومة التربوية مرحبا بك دكتور. مرحبا بيك وشكرا جزيلا على الدعوة ومرحبا بكافة المستمعين الكرام. اليوم عندنا مشروع اسمه الاستشارة الوطنية المتعلقة ببعث المجلس الاعلى والتعليم. استشارة وطنية نحبو نسمعو فيها. حسب تقديرك آآ دكتور آآ التمشي. معناتها نحكيو على نتاع الإصلاح. ومن بعد نحكيو على الإصلاح تا ماشي هذا. شنو رأيك فيه؟ هو آآ في الحقيقة كل آآ مشروع آآ اصلاح آآ تربوي يقوم على خمس محطات اساسية. المحطة الاولى هي التشخيص كشرط اساسي لهندسة الاصلاح. ثم بعد التشخيص انقوموا بصناعة منويل. اصلاحي ولما نقولو مانويل اصلاحي يعني الغايات والاهداف العامة لهذا الاصلاح ماذا نرجو من وراءه. ثم المحطة الثالثة هي وضع استراتيجية عملية لتفعيل هذا الاصلاح. ولما نقول استراتيجية عملية تتعلق بطبيعة الحال بالمحتويات بالزمن بالتقييم بالنظام التأديبي بكل ما هو في علاقة بالمشروع التربوي. المسألة الرابعة هي وضع شبكة من المعايير ومن التقييمات العلمية الموضوعية حتى يمكن في الحقيقة من ملاحظة مدى تأثير ما انشأناه من اصلاحات والقيام بالمحطة الخامسة هي بالتعديلات الضرورية. هذا هو علميا وهذا تقريبا دكتور اذا كان نمشيو في منهج هذا بالخمسة بالخمسة نقاط نتاعو. الزمن نتاعو الاعتيادي شنوا ؟ الزمن الاعتيادي هو انو التشخيص اعتقد انه اذا كان باش يقوموا الان بتشخيص المنظومة التربوية في هذا مضيعة الوقت. لانه عملية التشخيص قد انطلقت في الحقيقة منذ الفين وحداش. آآ صحيح يعني كل وزارة قامت بتشخيص مستوى معين لكن في نهاية الامر. وصلت هذه هذا التشخيص الى مجموعة من نتائج لا تخف على احد اليوم. يلا هكذا نسمعوهم مادامهم هما موجودين اولا الكل نتحدثو على ان نسميه بتراجع اداء المدرسة التونسية. مم. والمردودية سواء كانت مردودية داخلية او خارجية بالعودة الى مجموعة من المؤشرات. مهم. الكلنا نتحدثو على تنامي ظواهر الفشل والرسوب والانقطاع. مهم. الكل نتحفو على الضبابية والارتجال في مستوى الانتداب. مهم. الكل نتحدثو على محدودية المجهود المبذول بالاحاطة بالمدرسين وتمهينهم. اهم. الكلنا نتحدثو على تصدع تما في العلاقة ما بين النجاح المدرسي والنجاح الاجتماعي. الكل اليوما على تزايد التفاوت الطبقي والاجتماعي ما بين الافراد المجتمع الواحد. اليوم اللي كنا نتحدثو على تواتر العلاقة بين مختلف الاطراف التربوية. صحيح. اليوم نتحرصو بطبيعة الحال على تصدي علاقة التلميذ بالمعرفة. مم. اليوم نتحدث بطبيعة الحال عن تنامي ظواهر الغش والفشل. فاذا اعتقد انو التشخيص هذيا هو موجود واذا كان نحبو نعطيو اا حق للتاريخ ثما اعمال اكاديمية تقدش المستوى هذايا ولكن ايضا حتى اعمال الوزراء سابق نرجع شوية لمختلف محاولات الاصلاح التربوي التي اجهزت لسبب او لآخر. آآ مثلا في الفين وطناش كانت ثم آآ مشروع لتأسيس منهجية الاصلاح التربوي مع الوزير السي عبد اللطيف عبير. ثم اعمال الاستاذ ناجي جلول ايضا ثم اعمال الاستاذ حاتم بن سالم ثم اعمال آآ فتحي فاذا اعتقد ان وزارة التربية لا تنطلق بالفراغ في هذا المجال. ثمة ارث وثمة رصيد من البحوث العلمية الاكاديمية التي يمكن انطلاقا منها ان نؤسس التوجهات والخيارات فيما يتعلق بالاصلاح. وفي الحقيقة احنا لما نتحدث على الاستشارات احنا لسنا مع او ضد الاستشارات لكن السؤال هل الاستشارة هي التمشي العلمي ام لا? الحقيقة السؤال المطروح وهذيا مشكلة المنظومة التربوية في تونس على ما اعتقد هي مشكلتين اساسيتين. انه الاصلاحات التربوية ما بعد ثمانية وخمسين واحد الفين واثنين بقيت مجرد تحيين للنصوص. الواقع لم يتغير. نحن ندرس وفق منطق تلقيني وفق منطق مواد وبعد نشوفوه. والى غير ذلك. فاذا الى اي مدى احدثت الاصلاحات التربوية رجة في مستوى واقع المنظومة التربوية? هذا هو السؤال الاول. ثم ثانيا السؤال الثاني. واعتقد انه هذا لست ادري هل هو موضوع استشارة ام موضوع خيار استراتيجي في العالم كامل الانظمة التربوية في الحقيقة سياستين اساسيتين. السياسة الاولى هي سياسة تكنوقراطية ليبرالية بالاساس. يعني ان وظيفة المدرسة بالاساس هي احضار الكوادر وفق التقسيم الاجتماعي للعمل. كيما عنا لازم يكون عندنا باك على حسب التقسيم الاجتماعي للعمل. وهنا تصبح المؤسسة التربوية هي تلك الالة الظخمة التي تقيم والتي تفرز والتي تقصي الى غير ذلك. هذا هي المقاربة الاخرى. والمقاربة الثانية هي المقاربة الديموقراطية الاجتماعية التي تجعل من التعلم حق من حقوق الفرد فإذا ما هي السياسة التربوية التونسية? هل هي سياسة تكنوقراطية ليبرالية? ام هي سياسة ديمقراطية اجتماعية تربط ما بين المعرفة والحرية? فإذا اعتقد انه هذا هو السؤال الجوهري الذي يتطلب بطبيعة الحال نقاش علمي بالأساس تاريخيا لسنا نعرف بطبيعة الحال حتى لما نقرأ احنا نصوص الإصلاحات التربوية لتمنية وخمسين او واحد وتسعين او الفين واثنين نلاحظ انه ثم الكمية التونسية هي محاولة تفوق بين هذين المشروعية. واليوم اعتقد انو المدرسة التونسية قادمة بطبيعة الحال على استحقاقاتو الحضارية وثقافية واجتماعية. سواء في السياق المحلي او في سياق عالمي. تتطلب ان تطرح هذه الاسئلة الصعبة ونقدم اجابة صعبة ولا نبقى بطبيعة الحال في مستوى الاجابات العامة. هذا هو والله السي مراد ساعة خليني نقدم لك التحية عمري ما فهمت التعليم كيما فهمتو توا. خلي تبدا الأمور واضحة. اذا كانت تقول التشخيص. آآ وتقول لي من بعد صناعة مانويل. باهي. صناعة منويل. يلزمو يفصل فالسؤال لي كنت تقول فيه انتي اي تعليم نريد باش نعرفو كفاش نعملو بطبيعة الحال. هذا هو سؤال باهي يا سيدي قولو فصلنا. سمعت من وين جديد اا شنو هو الغايات منو اش نحبو. اي تلميذ اي اش نحبو شو الغايات؟ بطبيعة الحال. لما نحدو احنا المنوال في مستوى الغايات. نعطي مثال بسيط جدا. اعطيني خلينا نفهم ايه. اا مثلا نتحدث على ما يمكن قضية المحتويات المدرسية. ما هيك ؟ باهي. هي ليست قضية معزولة عن الخيارات الاستراتيجية الوطنية المستقبلية وعلى التجارب المقارنة مثلا. باه. على مستوى مثلا قضية كيما قضية المحتويات. اما في ثلاث مقاربات اساسية في العالم. باهي. ثما مقاربة اولى هي مقاربة المواد بحيث يصبح التعليم هو تملك لمجموعة من المعارف داخل المادة، التاريخ الجغرافيا، العربية، الايقاف، وتطور هذه المادة حسب بطبيعة الحال المسار المدرسي. او بدمج مجموعة من المواد من نفس العائلة والخصائص المنهجية ونسميها عائلة المواد او هنالك مقاربة جديدة لليوم هي جديدة بطبيعة الحال وتم تجربتها في كندا وتم تجربتها في فرنسا تجربتها في فنلندا تقوم على مفهوم المجال. يعني ذلك بطبيعة الحال. يعني لم نعد ندرس المواد وكأن قطع غيار مفككة. لا رابطة بينها. وانما تدمج المواد في علاقة في علاقة تنافس في علاقة تفاعل الى غير ذلك. فاذا مثلا تدريس الجمالية او الفن يصبح منطلق لمعارف رياضية علمية ومعارف فيزيائية ومعارف بصرية ومعارف بطبيعة الحال. تعطيني مهندس ما عادش عنده المفهوم تاعنا وكأنه اقجار مغلقة في حد ذاتها. وانما هذه المقاربة هي المقاربة المرنة التي تستعمل الان في العالم. والحقيقة انا باش نوصف شوية راهي تونس قطعت شوط كبير في هاد المجال هذايا. لكن المشاريع حبرا على ورق. لأنو المقاربة بدات مع الأستاذ حاتم بن سالم كوزير التربية. ثم تواصلت مع الأستاذ آآ الوزير فتحي. امم. فإذا ثمة حتى صياغة لما يمكن ان نسميها الأطر المرجعية للتعلمات وفق هذه المقاربة. مم. فإذا اليوما لما تقولي انتي مثلا موضوع الإستشارة اذا غير هل اخذنا بعين الإعتبار؟ هذا الزخم وهذا الإرث المعرفي الذي لا نقول ونحب نقول لك راهي وزارة التربية هي وزارة تسخر بطبيعة الحال بالتقار الدولية لأنو اكثر وزارة اشتغلو عليها خبراء. سواء محليين او اجانب في مستوى صياغة المشاريع التربوية. وكنت معهم آآ السي مراد ولا ما كنتش معهم? كنت معهم في معناها في في آآ في التفكير هذا. شركوك مثلا شخص كيف كنت يشاركوك? يشاركوني مع الوزير السي آآ فتحي في مرحلة ثانية. مرحبا في مستوى صياغة المنهج العام. لم اكن مراد بهلول ذكر ان سيادتك دكتور آآ واستاذ جامع مختص في علوم التربية وكذلك خبير لدى اليونسكو في شأن التربية والعلوم. وصلت معاك الى حدود آآ صناعة مانويل اصلاحي. آآ وتقول لي انت يلزمو استراتيجية. يا سيدي غدو تفهمني. غدوة تفهمنا اش نحبو نحبو نعملو ولا نحبو نعملو آآ آآ ولا نحبو نعملو نحبو نعملو لي قلتو انتي سيادتك ما بين الخيار لول والثاني والثالث مواد وإلا نحبو نعملو تفاهمنا. الإسترات كيفاش لازمها تكون عمليا كيفاش لازمها تكون؟ اولا على مستوى هندسات الإصلاح. امم. لما نحدو الإستراتيجيات نقصدو بيه ماهي الأدوات وماهي المحتويات والمضامين والأنظمة التقييمية لأنو الإستراتيجية. مم. تنتمي الى مقر ما يمكن نسميه مقاربة نسقية. باهي ؟ يعني لا يمكن ان نمس عنصر في التربية. باهي. اذا بنمس العناصر الأخرى. مم. لا يمكن ان نمس مثلا قضية المحتويات. مم. الدولة طرحت الزمن المدرسي طرح قضية الحياة المدرسية. معقول. دون طرح قضية التقييم. دون طرح قضية التكوين المدرسي الى غير ذلك. فاذا اعتقد انو الاستراتيجية ينبغي ان تتأسس على مقاربة منظومية نسقية. مم. تتفاعل فيها العناصر هذيا. ثم الشرط الثاني لتأسيس الاستراتيجية هو بلورة ما يمكن ان نسميه معايير مؤشرات التقييم. ما الذي يؤكد اننا على الطريق الصحيح؟ ما الذي يؤكد على ان على الطريق الصواب؟ يعني هي مجموعة المعي وهنا اعتقد آآ ليس ثمة مزايدات الاخصائيين في المجال هذايا لازم يكونوا موجودين لان الحكم ليس حكم اعتباطي ليس حكم انطباعي ليس حكما ذاتي وانما بالعودة الى مجموعة من المعايير الموضوعية التي تصاغ بطريقة علمية دقيقة. لهنايا دكتور السؤال زادا آآ مهما قلنا انت سيادتك تقول تشخيص صناعة منويل استراتيجية تقييم ونواصلو. آآ لهنا الاجتماعي عندو قيمة ولا معندوش قيمة بطبيعة الحال. آآ معناها السنوات الأخيرة. الوضع العام كان وضع الحقيقة متوتر ما بين آآ اطراف اساسية في المنظومة. آآ اليوم اي بناء لإصلاح من غير ما ناخذه بعين الاعتبار المناخ العام لي ينجم يكون موجود فيه المنظومة التربوية الكل. اجتماعيا فاش نعملو. اكيد انو لا يمكن انو اسى اصلاحات تربوية في غياب ارادة سياسية. هذا هذا اكيد جدا لأنو اصلاح تربوي هو في حقيقة الامر. هم. يتأسوا على مشروع مجتمعي. يتأسس على مشروع حضاري يتأسس على مشروع ثقافي الجميع. الكل تنخرط فيه. بطبيعة الحال فاذا اليوم نطرح سؤال ما هو المشروع المجتمعي الذي نهدف اليه والى اي مدى يمكن ان تكون المؤسسة التربوية في تداغم وفي انسجام مع هذا المشروع المجتمعي. فاذا اعتقد انه وهذا هو الاشكال الكبير انه يمكن ان نطرح مشاكل مؤسسة تربوية بالعودة الى المؤسسة التربوية في حد ذاتها وانما بالعودة للسياق الاجتماعي العام ان نطرح سؤال مثلا اليوم ما اهمية النجاح النجاح المدرسي في مستوى المجتمع. الى اي مدى يمثل النجاح المدرسي خيار استراتيجي الى اي مدى تمثل التعليم خيارات الوطنية الاستراتيجية حقيقية بالاساس الى اي مدى يمكن بطبيعة الحال ان ان نعطي للعلم والمعرفة الاهمية التي يستحقها. فاذا هذه اعتقد الاسئلة المحورية الان فهمتي ؟ وهداك علاش انا حتى في في في بعض المقالات التي يكتبها. اعتقد انو اليوم اه مهنة انو الاستثمار في التربية والتعليم ينبغي ان يكون من الخيارات الوطنية الاستراتيجية. فنحن لا نعلم انه دولة ثورة خارج منظومتها التربوية لانه الاستثمار في التربية هو استثمار في الاقتصاد استثمار في الصحة. استثمار في المجتمع نعطيك مثال في تجربة في بعض الدول الأجنبية في اطار التعلم مدى الحياة. امم. يعني كيف ناخذو مرأة مثلا في افريقيا. امم. نقويو نعملو لها عام التدريس. امم. في محو امية. هذا يؤدي بطبيعة الحال الى انخفاض الأمراض معنتها الى الى بوكو دوما لذيذ. فإذا الإستثمار في التربية هو استثمار في في غير ذلك. فإذا سؤالنا اليوم انا مش ماذا سيكلفني الإصلاح؟ سؤال اليوما عدم الإصلاح سيكلفني. وهذا هو اعتقد انو ماهيش المسألة عندي ولا ما عنديش اليوما المسألة ينبغي ان نموظع التعليم والتربية ظمن الخيارات الوطنية وذلك لا يمكن ان يكون عن طريق احساسات نبيلة او مشاعر جيدة ينبغي ان يكون عبر طرح الاسئلة الاساسية ولكن ايضا وضعنا الخطة العامة للاستراتيجية. في مراد آآ انت وحدك وحدك الانزلاق سار نحو آآ نحو التمويل. آآ في كل مرة يخرج السؤال هذا. السؤال الكبير. هذا الكل عندو ثمن كبير ياسر. وهذا هو اعتقد انو هذا هو السؤال الأساسي اليوم. اي. فإذا كيف يمكن ان نمول المدرسة العمومية. هم. بالعودة الى المعايير الدولية للجودة. فإذا المسألة اليوم ماش تطرح بشكل كبير جدا. ولا مناصب من طرح هذا السؤال وطرح امكانيات متعددة. اليوم نعطيك مثال بسيط. مفهوم المدرسة العمومية اصبح مفهوم آآ آآ مبتذل لو سطحي. نعطيك دراسة بسيطة. كي ناخذو احنا في جهة كيما جات الصفقات على الأقل التي نعرفها شوية. باهي. ونشوف التليمذات اللي نجحو في مناظرة الدخول الى الإعداديات النموذجية. شنو لقاهم بالضبط? نلقا انو التلميذ هذايا راهو قرا فعليا. ثلاث مرات الإبتدائي. يعني يعطيك مثال بسيط. كيف يقرا خمس ساعات رياضيات سنة سادسة. راهو قاعد في ايتود وفي سوايع زايدة مرتين اخرين. ولكن المشكل في السادسة فقط هذايا. في الخامسة كيف كيف. فالرابع كيف كيف. فالثالثة كيف كيف. هم. فالثانية كيف كيف. فإذن تلميذ نجح في مستوى المناظرة النموذجية. راهو الى في تاع كاين فإذا المسألة على. لماذا ترتبط حظوظ النجاح والإرتقاء بالإنتماءات الطبقية اقتصادية والاجتماعية واي مشروع للدولة يمكن ان تقوم به في ظل هذا السؤال. فاذا سؤالنا انا هذا هو السؤال الاساسي. واعتقد انه هذه الاسئلة المفصلية التي تتطلب اجابات على اساسها نبنيو من والإصلاح. آآ سامحني سي مراد هذا يهزني يهزني الحقيقة السؤال كيما قلت سيادتك على غاية من الأهمية. اذا كان هو عنده القدرة كتلميذ انه يقرا ثلاث مرات يلزمو يقرا على خاطر عندو الفلوس وعلى خاطر عندو الإمكانيات والآخر ما يخلطش على خاطر ما عندوش مسيكين دوك المدرسة ما كانتش قادرة انو تعطيه هاذيك. هاذاك هو. اي انا يلزمني الكلفة نتاع السيد اللي عندو الإمكانيات نمدها للي ما عندوش كمجهود دولة باش يكون بيناتهم تكافؤ. عندي انا ولا ما عنديش. هاذيا نسألوها لأهل الدار ونسألو السياسات ولي عندو بطبيعة الحال مفاتح الخزينة العامة للبلاد التونسية. انا باحث اكاديمي في اطار السياقات العلمية والسياقات الاجتماعية. فاهمين. فاهمين على خاطر ساعات نخاف لا نخاف الناس لي تسمعنا تقول ليك الجماعة فاش يحكيو. تينا عندي مشاكل نتاع ماهو عندي مشاكل نتاع بنية تحتية وعندي مشاكل نتاع شهاري وعندي مشاكل نتاع آآ آآ نتاع معلمين نواب وعندي مشاكل اجتماعية وعندي مشاكل. وسي مراد والدكتور مراد يقول لي يلزم المدرسة تكون متكافئة ما بين التوانسة الكل. وقادرة انها تخرج لي فكر. تخرج لي مخ لاباس. قاري فنون وقاري كذا وقادر انو هو يكون عندو رؤية للعالم وللدنيا. يانا بعاد على بعضنا. اكيد. الأكيد انا ما عادش اه انا نتصور انو اليوما عقد اجتماعي جديد للتربية. يطرح القضايا هاذيا ويوضع خطة وطنية للنهوض بالشروط الموضوعية للتعلم وبالرفاه البيداغوجيا تعلم يصبح من الضروريات الاساسية. واضح. واضح. هذا اعتقد انو اصحاب القرار في نهاية الامر مطالب انو يجاوب. ما عدا ذلك فن اصبح نمرر في الاوهام في نهاية الامر. آآ نعطيك آآ نعطيك مثال آآ بسيط جدا. اليوم في تونس عندنا سبعين في المية من الصغيرات اللي هوما في مستوى سنة رابعة ابتدائي ما يتملكوش القدرات تاع القراءة تاع سنة رابعة ابتدائي. امم. فإذا فيمكن لنا ان نعالج هذه المسألة. قضية اخرى. عندنا فشل. في جميع دول العالم نعطيك مثال حتى في اطار التجارب المقارنة. وقت نعملو اجبارية التعليم. مم. اوتوماتيك مش نقضيو على ما يمكن ان نسميه الأمية. مم. وفعلا تاريخيا سنة الف وتسعمية وواحد وتسعين. لما تحاورنا من عمومية التعليم الى اجبارية التعليم. الهدف الأساسي نتاعو هو انو اذا كان عندنا نسبة من الأميين سوف نشتغل عليها. ومن بعد المؤسسة التربية وما عادش تنتج فاشلين لأنو فما تعليم اجباري. كيف يمكن لمدرسة اليوم ونظام تربوي التعليم فيه اجباري الى حد خمسطاشن سنة وسطاشن سنة. اهم. ينتج حالات فشل تقدر بميات الألاف سنة ويا. في ظرف عشر سنوات عندنا ميات عندنا مليون. وهذوما كيبعدو ثلاث سنوات وأربع سنوات على باش يلقى بطبيعة الحال ينتمي الى صف الأمية. فإذا عنا نظام تربوي ايضا. يمول الفشل. يمول وفشل. ويمول الأمية. سؤال اخير واش نعطيك خمسين ثانية كان تسمح دكتور. نحكيو على هذا المجلس الأعلى للتربية والتعليم كآلية شنوا رأيك بالعنوان مجلس اعلى اه هل هو مجلس الحوكمة? هل هو مجلس للتفكير? هل هل هو مجلس لسلطة القرار آآ اي صلاحيات ما نعرفش. والله ما عندي حتى فكرة على المجلس آآ هذايا لكن آآ كفاش نتصور انا اليوم تونس والمنظومة التربوية في حاجة الى ما يمكن ان نسميه علمي لأنو الأشكال كبيرة ايضا في المنظومة التربوية هو ما بين التعليم الإبتدائي والثانوي والمهني والتعليم العالي وكأن امام جزر متنافرة فاذن كيف يمكن ان نؤسس لسياسة تربوية على اسس علمية وكيف يمكن ان نغذي المشاريع التربوية وفق دراسات علمية اعتقد نحن في حاجة الى مجموعة من الإختصاصيين او من الإختصاصيين في المسائل هذيا ضمن مجلس علمي بالأساس مهمته هو القيام بدراسات هو القيام باستشارات حتى تكون القرارات الوطنية ليست قرارات ارتجالية وانما لها ما يؤسسها علميا وما شرعها. شكرا لك والدكتور مراد بهلول اللي كنت تسمو فيه استاذ جامعي مختص في علوم التربية ومناهج التعليم آآ موجود في الجامعة في صفاقس. وآآ هو خبير لدى الامم المتحدة. شكرا لك بارك الله فيك دكتور. الموعد يتجد معكم غدوة ان شاء الله في نفس التوقيت امامنا تحديات كبيرة ياسر وتاريخية. يمكن ياسر على خاطر البعض يسب شوية في الثورة. يمكن ياسر آآ داس كيما الدكتور بهلول كنا ما نسمعوهمش قبل. والا ما تكون ليش الفرصة اننا نسمعوهم نسمعوهم في الإعلام. ربحنا الشيء هذايا. ربحنا انو نخزر لبعضنا في عينينا ونشوفو. اي اصلاحات ممكنة لتونس افضل. برك لو فيك دكتور. شكرا ليك. شكرا جزيلا تفضل. |
مركبة جدا اه حاليا مرحبا بيك رمان بن عمر. مرحبا الياس ومرحبا بكل المستمعات والمستمعين وكل عام وانتم بخير. شبيه ايطاليا رمضان بالعمر وكأنو فما تخوف دفين جدا من موجة كبيرة للهجرة الغير نظامية. عندهم تقارير امنية زعما ؟ مخابراتية زادا ؟ هو ايطاليا بالطبيعة طبعا وضع الامني في تونس هو وضع سياسي والاقتصادي والاجتماعي بكل ابعاده ايطاليا عندها معناها علاقاتها عندها نفوذها عندها امكانياتها على التأثير وعلى استقراء الوضع مش كان في تونس فقط. تونس وحتى في الدول المحيطة بنا وآآ حتى في دول جنوب الصحراء. الظغط الايطالي راهو تصاعد آآ منذ خاصة سنة الفين وعشرين. بدا ياخذ آآ شكل كبير في زيارات شفناها متاع المسؤولين الايطاليين. آآ اللي كانوا مرفوقين ايضا بمسؤولين اوروبيين. واخذا شكل كبير خاصة مع وصول آآ ميلوني آآ للحكم. وترافق وصول ميولونه بتغير في الطرق الهجرية. التغير. هذا يبدأ يظهر في السنة الفارطة من آآ تحول ربما تدريجي آآ طرق الانطلاق واللي يولد فيها تونس آآ تحتل مراتب آآ متقدمة خاصة بالنسبة للجنسيات من دول جنوب الصحراء. مهم. وآآ في نفس الوقت ايطاليا آآ معناها عندها ثقة اليوم خاصة المشهد السياسي في ايطاليا والمشهد السياسي في تونس وكانه عندهم تناغم كبير. وعندهم تطابق في وجهات النظر وفي المقاربات. نعرفو انو آآ ميلوني قالت انو تونس ايضا ضحية الهجرة غير مثلها مثل آآ ايطاليا. ونعرف الخطاب هذا وجدت الصدام تاعو لدى رئاسة الجمهورية في آآ واحد وعشرين. الأولويات الأولويات الإيطالية هي واضحة. الأولويات الإيطالية هو غلق آآ طرق الهجرية وتحويل تونس الى منطقة عازلة في علاقة بالمهاجرين. وخلق مناخ وبيئة تارتة للمهاجرين غير نظاميين من جنوب الصحراء في تونس. لاثناء مش فقط المهاجرين الموجودين في تونس. بل هي اثناء كل المترشحين للهجرة. واللي اليوم يحاولوا يسلكوا طرق صحراوية. وغيرها للوصول الى تونس كمرحلة اخيرة قبل الانطلاق الى السواحل الايطالية. وهو رغم نجح فيه آآ نجحت فيه السياسة الايطالية. مم. نجحت فيه السياسة الايطالية لانه زيارة الوزراء الايطالية ايطاليين لتونس في شهر كانت واضحة المطلب نتاعها. هو مسألة ان المنظومة الامنية على السواحل التونسية لم تعد تعمل بشكل كافي. وانه لابد اليوم من خلق آآ بيئة اخرى لاثناء على تحويل تونس الى نقطة انطلاقة رئيسية كيما آآ صار السنة الفارطة مثلا مع طريق عبر الشرق عبر آآ صربيا. ولو انو ديما ثما تضخيم ايطالي لما يقع ومسار بالطبيعة هذا لحسابات تخص واولويات تخص الجانب الاداري. بطبيعة الحال. الان رمضان بن عمر ما هي الانتظارات. انتوما في آآ ايطاليا في آآ في اخر البيانات الرقمية. تقول من المحتمل ان يهاجر بشكل سري اكثر من ستين الف شخص في من تونس. فقط خلال العام الحالي. ستين الف. وشوف والتضخيم معناها آآ نعرفو انو السنة الفارطة مثلا عبر طريق الشرق اللي هو عبر دول البلطان واللي هو دول عارضة استقرار امني استقرار سياسي وآآ آآ ليكثر من مية آآ رمضان بن عمر لجودة الخط الحقيقة فيها مشكل صغير آآ الو نسمعك ونحاول نغير المكان هاكا خير شوية خير شوية تفضلي رجعنا لسربي اي السنة الفارطة معناها الطريق البلقان كان طريق معناه استقطب اكثر من مية وثلاثين الف وبالتالي معناها انه طريق الهجرة عبر البحر الابيض المتوسط وخاصة عبر تونس انو ينجم يستقطب ستين الف نعتقدو انو الرقم ربما مبالغ فيه نوعا ما. مم. كيما قلنا. اللي صاير احنا اولا نتوما اش تقولو عالتدفق المنتدى اش يقول؟ احنا اللي نتوقعو بالطبيعة نتوقعو انو عملية انطلاق باش تكون مكثفة ايضا هذه السنة كيما السنة من الجانب التونسي لكن عدد المهاجرين من جنوب الصحراء اللي باش يحاولو ينطلقو من الاراضي التونسية. واضح باش يكون العدد ضعيف برشا. مم. العدد باش يكون ضعيف برشا علاش ؟ لأنو اا التحولات السياسية اللي صارت منذ واحد وعشرين خاصة للاعتداءات تعرضوا لها المهاجرين من جنوب الصحراء المتواجدين في تونس. دفعت العديد منهم الى العودة الطوعية العودة قبول ما ما يسمى بالعودة الطوعية والا للعودة قصرا. مم. للعودة قصرا. احمد يؤسفنا في هذا الكل انه الاحداث هذيا اللي صايرة الكل ما ثماش ما يتمش اعلام المواطن التونسي بالشكل الكافي. اليوم ناخذو المعطيات التصريحات الاوروبيين. من مسؤولين ايطاليين حول حقيقة الوضع الاقتصادي والاجتماعي في تونس. هم. هذاك علاش اليوم احنا رابط فئتنا نرفض مثل هذه التدخلات وهذه الضغوط. وكنا حكينا عليها من قبل هذا الابتزاز الايطالي اللي قاعد يصاير ومن وراءه ابتزاز اوروبي لتونس. واللي هو بطبيعته ما عنده اولوية واحدة بالنسبة للجانب الاوروبي والايطالي. ما هوش اولوية ربما آآ سياسية ديمقراطية حقوقية بقدر ما هي اولوية. امنية تفرض حماية ما وهاجس امني في احترامه للحقوق والحريات في تحقيقه للعدالة الاجتماعية وفي غيرها من القيم الناس الكل يدافعوا عليها هما الهاجس الامني متاعهم هو هاجس باهي بحت وهذا دائما يحدوه حتى ويستفيدوا من عجز تونسي على بلورة سياسة جبتني بالضبط في المربع الحاجتي به. يا رمضان يفضلك اعطيني اليوم عصارة تفكيركم ما هو ممكن فعله. التوصيف. نقولو احنا راهو كي نعملو الوصفة هاذي. كي نعملو الوصفة هاذي اللي فيها اربعة خمسة ستة ثمانية نقاط. يا خويا تو نكونو. محافظين على سيادتنا. ونكونو قادرين على القيام بواجبنا. ونكونو قادرين على انو نمولو الإقتصاد الوطني نكونو شنو هو مقترحاتكم اليوم. تفضل. اولا اليوم لابد من تنقية المنافس السياسي العام. تنقية المناخ السياسي العام من اجل وضع البلاد في مسار ديمقراط سياسي تشاركي في اوسع مشاركة لكل الاطياف المدنية والسياسية والمواطنين. باش الناس الكل تحس روحها تفكر وتشارك في مستقبل بلادها. ثانيا اليوم لابد من خطة انقاذ اقتصادي واجتماعي عاجلة يتم ضبطها مع جميع على الاقل الشركاء الاجتماعيين. طالما ان تم اقصاء الشركاء السياسيين على الاقل نقولو مع الشركاء الاجتماعيين باش نجمو نوفرو حلول اخرى بديلة. ازاء الازمة بها تونس. لابد اليوم من مراجعة بعض مسارات التعاون مع دول الاتحاد الاوروبي في علاقة بقضايا الهجرة خاصة حتى لا نتحول الى حارس للحدود الاوروبية وحتى لا نتحمل وحدنا تبعات سياسات تصدير الحدود الاوروبية اللي تجي على كاهل تونس. لابد انو تكون عندك سياسة وطنية فيها صحيح السيادة لكن نحنا سادة السيادة الوطنية اللي ندافعو عليها هي سيادة تحترم الحقوق والحريات وكرامة المواطنين التوانسة غير التونسيين الموجودين والمقيمين في تونس. هذا الكل اذا كان ما عندكش الاربعة خمسة نقاط هذوما باش تبقى تلقى روحك دائما في مكانة المنفذ والمنتظر للاوامر والا للمطالب والا للضغوطات وتستجيب لهذه الضغوطات. في ظل انك انت ما عندكش وذل للداخل وانصات للداخل ودبلوماسية تتعامل بها مع الداخل بمثل الدبلوماسية اللي تتعامل بها مع مثل هذه الاراء متاع دول الاتحاد الاوروبي. مم. فانك للاسف معنا جبهتك الداخلية ما زالت ضعيفة الى حد الان باش تكون مفاوض ندي لدول الاتحاد الاوروبي. المنتدى اسمه المنتدى التونسي للحقوق الاقتصادية والاجتماعية. آآ وكأنه تم حصر الوضع في معناها والاختصاص في الهجرة الغير نظامية. احكي لي على التونسي اليوم شوية آآ السي رمضان. آآ اساسا في علاقة بالاتفاق مع هل هل نعرفو مصير هذا الاتفاق؟ وهل نعرفو اليوم بما فيه الكفاية تداعياتو تداعيات الآليات الممكنة لتوقيع هذا الاتفاق من رفع دعم ولا غيرو. آآ يا اخي هذا مش في في صلب وقلب زادة كذلك آآ الحقوق الاجتماعية والاقتصادية وفي نفس الوقت في قلب الدوالي ينجم يصير آآ مشكلة الهجرة الغير نظامية. هو شوف واضح انه آآ سياسة الدولة هو حرمان المواطن من حقه في المعلومة. حرمان المواطن من حقه في المعلومة من خلال رفع الدولة بكل اجهزتها وبكل مؤسساتها اليوم السياسية. للتعامل مع سواء مع صحفيين والا حتى عبر الوسائط لي يختاروها هوما. باش كمنتدى. اليوم من واجب الدولة ومؤسساتها انها اليوم تخاطب الرأي العام تخاطب الرأي العام في كل القضايا الإقتصادية والاجتماعية وتعيط لينا اليوم مقاربتها. ورؤيتها لمسار التفاوض مع مم. صندوق النقد الدوري. مم. واشنوه مواطن التعثر. وما هي الحلول البديلة اللي تحظرها الدولة لكل هذه السيناريوهات. اليوم لابد من اعلان المواطن التونسي اولا باولا على وضعية المالية العمومية على وضعية المديونية. على كل المؤشرات اللي عندها علاقة بالوضع الاقتصادي والاجتماعي. اليوم المخاطر تتهددنا من جميع النواحي. مخاطر اقتصادية. مخاطر اجتماعية. مخاطر مسألة الخدمات العمومية. اليوم عندك مخاطر اخرى مناخية. عندك مخاطر نتاع محروقات. وكل والمرتبطة بالمواد الاساسية. عندك اليوم حتى معناها عجز على تسديد معناها آآ بعض الشفافية. الشفافية والاب اهم حاجة اول حاجة الساعة انه تكون ثم الشفافية من طرف الدولة في اعلام الرأي العام الوطني التونسي. وديما نحن نقولو راهو الجبهة الداخلية هي الكل هي اللي تنجم تكون صمام امان. راهو عدم استعداد كل الأصوات النقدية ضد المسار السياسي والاقتصادي والاجتماعي هو الذي اولى لانقاذ البلاد. وفي جملة الرسالة الايطالية؟ لايطاليا اليوم المطلوب من ايطاليا انو اليوم لابد من احترام تونس كدولة ذات سيادة. لابد من احترام حقوق وكرامة المهاجرين. انا ندافع عليك. احنا اليوم نحبو اولوياتنا لا تنطبق مع اولوياتنا. اولوياتكم نتوما اولويات امنية. على حساب الوضع السياسي والاقتصادي والاجتماعي في تونس. اولوياتنا وطنية مرتبطة بخطة انقاذ. الحيلة لن تنطلي معناه. لابد له من عدم خضوع وهذا ابتزاز ايطالي بشكل اخر من خلال اظهار ايطاليا بصورة المدافع الوحيد على الجانب التونسي والمنقذ الجانب التونسي في هذه الازمة نعرفو تحت الطاولة هو تحويل تونس الى معناها آآ الحارس تحويل تونس الى اشبه بمعتقل كبير لضحايا سياسات الهجرية الاوروبية. شكرا لك رمضان بنعبر الاسم على اسم الشهر الفضيل رمضانك مبروك يا رمضان. كل عام وانت بخير. كل عام وانت بالف خير. شكرا لكم على استماع الموعد شوي اخر مع العملاق. شكون العملاق شكون عنا عملاق احنا في مع العملاق هادي زعيم الموعد مع الرمضان شو. رمضان شو بعض الأخبار هاد هادي الشبكة شبكة الرمضان في آآ موزي كاف ام وآآ الموعد معاكم غدوة نفس التوقيت ان شاء الله من |
رئيس الجمهورية وشنو هو الدلالات في عدم المشاركة الرئيس زادا وشنيا زادا ينتظر من القمة هذيا يتكلم عليه وزير الخارجية الاسبق احمد ونيسادة على وضعية عبير موسي داخل السجن منع اه بنتها من زيارتها محامي عبير موسى يتكلم البارح في موزاييك والسجون والاصلاح يجاوبو اليوم في اف ام نحكيو زادة على الشيكات والمؤسسات الصغرى من خلال اه تصريحات تجي من عند منظمة اليغو. شكرا لك جيهان الموعد مع التصريحات بعد لحظات الايون هيثم المكي. سلام. اهلا بتونس. ايا هاك ما قصرتش يعطيك الصحة. ومية لميتهم الارهابيين اللي هربوا ورجعتهم وين كانوا. جزاء تونس. اما بربي المرة هاذي حط لهم شكون يعس عليهم. وما تنساش تلحم هاك الشباك. ما تمشيش يتلصقو بالسوبر ولا تربطو بتل. اماني نعرفك انا. امام الله صومالي بصراحة. منعم نحبس المورناجية. ومن قضايا ارهاب واغتيال. وتسد في جرة اسمع واحد يكفر حلب عليه يا اخي حلب له الشعب. والشعب راهو محل بزادة الي حكاية الشباك والحبل مربوطة بتل. لذا هانا نستناو في الحكاية الصحيحة. مازال عندنا امل. ان شاء الله ما تغموناش بشوية اكباش فداء وقيد على مؤامرة صهيونية وديما ماشي. هاذي وعديناها. توا ارجع للسطر. وقيد لي اخرى. هاك الأجانب اللي شديناهم في براكة الساحل. اشناهيا حكايت او قال لك عندهم اسلحة او مخدرات او باسبورات. سمعتو بيهم ؟ بالرسمي نحكي. او المرة هادي عملو عليهم اختبار الاسلحة. او تبتو فيهم. باش ما تتعاودلناش المهزلة نتاع البلجيكي هاك العام. او يطلعو الماتريوزات لو عبد. اي كفاه. حد يعبرنا. يحكي لنا يفسر لنا. لأ. نحب مصدر رسمي. مش صحافة سويدية. ومش لازم ومش لازم بالتفاصيل الكل. نحبو نعرفو شكونهم واش جايين يعملو بحدانا. ماناش طالبين الصراحة والشفافية لا سمح الله. شوية قدر واكا هو. احنا ضد التطبيع مع التعتيم. احنا ضد التطبيع. ما عندناش الكلمة هادي في قاموسنا. هكذا تكلم رئيسنا. فوقفت الجلسة العامة واستلبس البر وتحول توفيق بودربالة الى بيومي فؤاد. قال لهم راهو الرئيس ما يحبش. وسكر الجلسة واختفى. هاي عبارة هز كرتو وروح. بعدما صادقو على شطر القانون اه. يا ودي راك رئيس برلمان. لا صانعنا. يا ودي راك سلطة تشريعية. لا وظيفة وصانع زاد. والمعلم قال كلمتو. قال للبرلمان مش لازم تعمل قانون. وقال للقضاء الفصل اللي لازم تستعمله. وتوا لازم الوظائف الكلها تنظبط. وتخدم في انسجام في اطار الديموقراطية الحقيقية والفصل بين الوظائف دوريجين. هاو فما نائب وطني صادق قالها لكم من لخر. غبيه من يعتقد انو ثما ناس اليوم في وسط المجلس. ضد الرئيس وهذيا التهمة سمعتها في برشا مرات. في وسائل الإعلام. غبي من يعتقد انه انسان بعقله اليوم في مجلس النواب باش يكون ضد الرئيس. باهي. نقصو من الغباء يعيشكم. يا اخي فما واحد بعقلو يجي ضد الرئيس هو راي المعارضة من الكبائر. رجس من عمل الشيطان. والتطبيع خيانة عظمى. مناش باش نتبعو مع الكيان. اما باش نتبعو مع برلمان الحداش فالمية. ومع نظام الحاكم بأمره. ومع السلطات اللي ولات وظائف تحت السلطان. والمعارضة اللي ولات تهمة يخاف منها نائب الشعب الهمام. احنا باش تبعو مع مسار الحلقوم. هادي عندنا في القاموس. خاطر ماهيش خيانة. هادي وطنية بالعظمة. باش اه باش زادا نعطيو شوية توضيحات كان تسمح اه هيثم على السويديين اللي تحكي عليهم بنتي. الحكاية ساعة قبل كل شيء هو انو اه قررت النيابة الأيام التالية. قررت النيابة العمومية بالقطب القضائي لمكافحة الارهاب اصدار خمس بطاقات ايداع بالسجن في حق خمسة اشخاص بحالة احتفاظ يحملون الجنسية السويدية. كما قررت النيابة الإبقاء على شخص سادس يحمل الجنسية التونسية بحالة سراح. وجهت للمضمون فيهم تهم تعلقت بالإشتباه في الإنضمام الى تنظيم ارهابي كاريما والتخابر فائدة دولة اجنبية ومسك سلاح ناري دون رخصة. وللتذكير فانه تم القبض على المتهمين لما كانوا على متن سيارة في طريقهم الى مدينة الحمامات وبتفتيشهم. تم حجز مواد مخدرة وبحوزتهم سلاح ناري. باهي. شدوا رواحكم من توا خاطر باش نبداو ندخلو في اه فيلم غريب الاطوار والا سيري تابعا للتفليكس. سد روحك. وفق الصحافة. اه. وفق الصحافة السويدية. انخرطت المحتجزون في تونس في عصابة روماجيد زياوايا في علاقة بشبكة الاجرامية ووفق الاعلام السويدي انقسمت شبكة الجريمة المعروفة الى جزئين متنافسين حيث يقود الجزء الاول زعيم يعرف بلقب الثعلب الكردي واسمه هو مجيد آآ روة مجيد فيما يقود الجزء الاخر صديقه السابق اسماعيل عبده. وقد شهدت السويد مؤخرا موجة من العنف بعد ارتكاب جريمة قتل استهدفت والدة اسماعيل عبده في تصاعد التوترات. هذا التفاصيل اسماعيل بمواصلة اعمال العنف وقد صرح احد اعضاء فصيلة اسماعيل قائلا لن نتوقف عن العنف الا عندما يتم القبض على الثعلب او عندما يلقى حتفه. آآ هي حرب عصابات كبيرة الأمور واضحة ويبدو انو الآن تم في السويد وفي بلدان الإسكندرالية استدعاء الجيش للتدخل الآن ما بين فصائل اجرامية. انه يخلط الى حدود تونس الشيء هذا. هو اللي اللي في حدود الى الى الأراضي التونسية في علاقة حرب عصابات سويدية لهناش ندخل الارهاب تولي حكاية اخرى. آآ يبدو انه اجرام منظم اكثر احنا حكيت الارهاب هذايا بدينا كمان شوية عنا برشا. لا لا عندنا برشا. عندنا برشا. يعني لانه يرهب. مم. اي. بالاكش زادا على خاطر ما عندناش قانون مخصص للجريمة المنظمة نتاع اختصاصي معناه فهمت. امم. معناش قانون في تونس ينظم الجريمة المنظمة او باش نكونو جد يزجر الجريمة المنظمة. حتى في امريكا لسنوات طويلة ما لقاوش حل مع المافيا على خاطر ما كانش عندهم قانون خاص يجرم النشاطات الاجرامية المنظمة والمهيكلة في اطار مؤسسات كاملة. هم. هذاك علاش عملوا معناها قانون ريكو في في الخمسينات. هم. اه في تونس ما عندناش قانون يصدر الجريمة المنظمة وياخذ بعين الاعتبار تعقيداتها وتشابكاتها. وما يجرمش اجراءاتها. على خاطر اربعطاش والاستما الاستماع دون اذن قضائية. ونجم تسد على الديار وقت لي تحب وكيما تحب يستعملوه. مكافحة الارهاب. نحنا قوانيننا العادية هي قوانين مكافحة جريمة منظمة. علاه نحنا يا اخي يا اخي عدم احترام الاجراءات تما بلاد تحط انسان في السجن ولا في الايقاف. ولا في الايداع اربعتاشر شهر من غير حكم قضائي. الا اذا كان يكون قانون تاع جريمة منظمة. اذا القانون العادي موازي او مساوي في الدول اللي نسميوها نحنا ديمقراطية لما يسمى بقوانين قوانين مكافحة الجريمة نفهم المقاربة جدا بتاع ايمن باش نزيدو نقويوها القوانين هاديا باش تولي مؤبد معناها ايقاف مؤبد. اي هو نسمعو بعضنا شوية المطروح الان هي الفكرة هادي تغيير للمجلة الجزائية. اليوم المجلة الجزائية تقال برشا منذ الثورة الى الان اللي حان وقت تحيينه انو عنا ساعات من عند من آآ من ولذا الآن هادي كانت الأخبار والموضوع للمتابعة نعرف انو الصحافة السويدية مهتمة بالموضوع اكبر اهتمام ويهاي حبيت نقولك راهو المعلومات لي كنت تحكي عليها مع بعضنا حكاية حرب العصابات بين آآ فرقة وفصيلة الثعلب ومانعرفش هذايا هذايا الكل رانا خديناه من عند وسائل اعلام سويدية حنا نحبو الدولة التونسية متاعنا تقول ان هاذ شناهي حكايتهم. شنو جايين يعملوا في تونس. يعني ثعلب قتل ام باش يفتقوا جماعة الثعلب من بعضهم. اوكي وانا مالي. وحنا جايين الحمامات باش شوية نقاها شوية قبل ما يرجعوا يتقاتلوا. نشوفوا في الحكاية وين تنجم تهز. عجبتك هاه. يلاه. راجعين بعد الفاصل. اه مع التصريحات. |
الكل وفي الجهة الكل. علي صالح بن حديد مرحبا. مرحبا بيك وتحيتي للجميع. للمستمعين وترحمي على الشهداء غزة. مرحبا بيك علي صالح بن حديد هو محامي خبير في القانون الدولي. دبلوماسي سابق. خدم مع الجامعة العربية. خرج من الجامعة العربية. على خاطر كان معارض لبعض زادة كذلك الخيارات نبدا من هنايا. قراءتك الأولى الف وتسعمية وسبعة وثمانين الصادر عن اشتباه الجامعة العربية على المستوى الوزاري في دورته غير العادية بخصوص فلسطين لي خلف عديد ردود الفعل كيفاش قريتو انت سيادتك? قريتو آآ يعني محتار في اختيار الكلمات باش نقول فضيحة فضيحة كريمة اكثر من فضيحة معليش نلقى فضيحة لأنو تقهقر الموقف العربي. مم. كان وقت لي كنا في الستينات او السبعينات. مجرد آآ حاجة تبدا المقاطعة ككوكا كولا وغيرها. امم. ميحتارمش امم. قانون المقاطعة تقع مظاهرات. امم. عارمة وعارمة. امم. ثم كانت على الأقل لمعة عربية. وكانت القرارات لها. صدى وتناغم شوية مع الشيخ العرب. امم. الآن بالقرارات هادي. امم. نرى انهم تستجديو في العطف الأمريكي. في القرارات يعني الاخير بتاع جامعة عربية كانو استجاد لرضاء امريكا. ما نحبش نوصل حتى نقول ربما كان باستشارة من السفير الامريكي آآ القاهرة. آآ الكلام يضع جامعة عربية يعني ما يتصورش يحطه جلاد وضحية في نفس الوقت. يدعيو للكلام الذي يقوله الغرب ويعاودو فيها ضبط النفس. ما هو ضبط النفس. على فكرة انه مع الملاحظة انه وقت كتبت تسئيل معتدية. وتكون الفلسطينيين يناديو بضبط النفس. يعني آآ ما يندوش بالموقف الاسرائيلي. وقت الاسرائيليين يعملوا عملية. وقتها الاسرائيليين ارهابيين في الجامعة العربية. في اجتماعها الاخير. وهذاك خلى البلدان تتحفظ الجزائر داخله. مم. لانها لم ترقى للحد الادنى الادنى الادنى. مم. الانتظار ما ينتظره الشارع العربي خاصة في السنين انفسهم. لهنايا الحقيقة آآ سؤال نقول آآ اجراء. كيف تطبخ هذه هذه القرارات؟ معنى في الكواليس كيف تطبخ القرارات هاذي ؟ الرئاسة تجيب قرار تطرحو على الدول وهوما يعطيو فيه رأيهم ولا كيفاش تصير العملية هاذي اجرائيا. هي عدت ثلاثة مراحل. تفضل. المرحلة اللولة هوما موجودين المندوبين ما يسمى مندوبين دول لدى الجامعة العربية. باهي. وموجود الأمين العام. امم. اللي العربية للدبلوماسية او بروتوكوليا اهم. هو عندو رتبة السفير. اهم. يقع على مستوى وزراء الخارجية يكلف المندوبين نتاعهم. اهم. لعقد اجتماع. ياق على اجتماعية عادية طارئة. مهم. لما يكون اجتماع طارئ يقع النقاش اولا على اا اا الاجل التاريخ. مهم. في اي تاريخ. ثم كل دولة تعطي او تقدم المقترح متاحها او النظرة نتاعها. باعتبار فما جدول الاعمال. هو نص تأليفي. فجدول الاعلاء هو جدول اعمال. مم. ما هو جدول الاعمال او اثنين او ثلاثة. نقول اوكيه. فكل كل كل مندوبية تقدم التصور نتاعها. اهم. ثم هذا ما يعقد اجتماع على مستوى. اما المندوبين الدايمين واما وزراء الخارجية وما يسمى قمة الجامعة العربية. هم. لا مستوى الرؤساء والملوك او الملوك والرؤساء. مهم. فيقع النقاش المفتوح. ايه. وبعد احيانا يقع التصويت. على مم. موقع يقع اختلاف بين دولة ودولة هم. اثناء الإجتماع يقع التصويت. لكن خليني نقود هذا في المظهر في الحقيقة. هم. لكن الجامعة هي تحت سيطرة ثلاثة او اربع دول. مهم. طبعا. الدولة الأولى عندها دور كبير دولة المقر. اهم. اللي هي مصر. اهم. ثم. في الجامعة العربية كالأمم المتحدة كالمنظمات المتخصصة. ثم ميزانية. عندها ميزانية جامعة عربية تمول. من طرف الدول الأعضاء. ايه. حسب كل دولة. هي الميزانية اكبر ميزانية المملكة العربية السعودية وهذا يعطيها افضلية ليس فقط يعطيها افضلية يعطيها تأثير كبير. اهم. وميزان كبير. هم. ناهيك على هذا باش نعطيك انو اا ترد سوريا من الجامعة العربية. مم. ليس يكون بالاجماع جمع عربية فيه دول معاينة بالتحديد دول خليجية. مهم. فهي قررت يعني خلدات جمع ربيع باش تاخد اول مرة. مم. قرار بطرد الدولة مؤسسة جامعة عربية. مهم. نعرف احنا جامع سوريا كانت من دول المؤسسين الجامعة العربية. اهم. فقيس على هذا المنال انو لا يصدر قرار دون اه موافقة ورضاء الموقع او الموقف الخليجي. هم. وعلى رأسهم بالذات ذات بلدان اللي هي العربية السعودية. اه قطر والإمارات. اذا قاعد تقول لي فما توازنات في الكواليس. قاعد تقول لي انو اه لكن في لخر فلخر يهمني اه معناها علي صالح بن حديدي نعرف شكون يجيب في يدو هاد النص هذايا شكون يجيبو ؟ من ينتج هذا النص؟ نص يقع. اه. تحرير البيان. شكون ينجح شكون يعمل قرار هذا؟ البيان هي. ايه. الأمانة العامة. تحوصل. مم. ماذا نوقش. مهم. فهمتني. اي. وطبعا الأمين العام. هم. له دور كبير. مهم. لهنا النص هو النص الجامعة العربية ومن بعد يطرح على الأعضاء ومن بعد نجمو يتحفظو عليه. بالضبط. صار تحفظات. صارت. تونس. وقت لي تقول انها ترفض جملة وتفصيلا ببلاغ من عند رئاسة الجمهورية. ماذا يعني ذلك? معناها آآ آآ ماذا يعني ذلك دبلوماسيا? آآ هل سبق ان الدول اعترضت على قرارات جملة وتفصيلا? هل هي سابقة? شو رأيك في ذلك? لا انا حسب تجربتي المتواضعة. مم. لم اشهد يوم. مم. انه آآ لكن الاعتراض هاد السؤال مش هو توقيت الاعتراض. اهم. الاعتراض هذا. اهم. لم يقع من قبل وزير الخارجية. وزير الخارجية تكلم. تكلم في البداية اعطى خطاب. امم. بما ينتظره الشعب التونسي او على الاقل التوجيهات مم. ما يصيرش ما يصيرش في عقلك. التليفون. برشا ملي يدخلو بعضنا ينساو ينساو باش يسكروهم. وبرشا ملي يتعاداو معانا يتذكرو باش يكلموهم وقتها يحبو ما نعرفش يمكن يوصلو فكرة مرحبا بيك مرحبا بيك سي علي صالح بلحديد شكرا ليك تفضل. اذن قلت لي التوقيت وزير الخارجية وزير الخارجية شيء ينطبق على توجيهات او او موقع والشعب التونسي. اهم. لكن التحفظ وقتاش ياتي? التحفظ بعدما يصاغ مم. البيان الختامي. الختامي. باهي. لم تتحدثوا الذي تحفظت هي الموقع اكبر موقع يعني كان واضح هو نائب النفس متاع الجمهورية الجزائرية. هم. بعد وقع تحفظ من طرف سوريا طبعا. هم. من العراق. كذلك لست متأكد اه آآ عندي لبنان ثم ليبيا. هم. الرفض جملة وتفسيرا. بعد ما يعني اصدار البلاغ رئاسي. بلاغ الجامعة العربية. موقف الجامعة العربية. امم. بعد رئاسة الجمهورية. امم. هي اللي صدرت بلاغ قطعت معناها اكثر. جات اكثر من نأي من نفس واكثر من يعني خدات الأولوية في رفض موقف وبلاغ زم عربي. مم. هذا هذا آآ نحكي بروتوكولية. نحكي دبلوماسيا اليوم. هذا الرفض اللي تم تضمينو داير فالقرار تمنالاف وتسعمية وسبعة وتمانين. من عند تونس آآ جملة وتفصيلا. آآ شو رأيك فيه? هو موقف شنو هو توصيفو هذا الموقف? موقف شجاع موقف آآ غير مسبوق موقف. كفاش توصفو انتي سيادتك؟ تفضل. لا هذا هذا مستدخلو فيه. مم. في آآ يعني آآ منهج اخر او نهج اخر. مم. شجاع او غير شجاع هذا مش الموضوع. الموضوع هل الموقف التونسي اهم. واضح ازاء ما يحصل الان. مم. في غزة وما مم. تبناه اا قرار الجامعة العربية ام لا. مم. الموقف هذا جا واضح وقرار. مم. شجاع لم يكن له مثيل منذ استقلال تونس ازاء القضية الفلسطينية. او غير مسبوق. في الوضوح يعني. غير مسبوق. واضح. اكيد. غير مسبوق. مم. نرجعو بعد التطورات ربما او او مرور الجامعة العربية في تونس الفترة اللي كانت فيها الى اخره. اذا بالطريقة هادي آآ رئيس جمهورية اراد ان يكون واضح اكمل وضوح. مم. انه رافض موقف الجامعة العربية جملة وتفصيلا. مم. يعني كيما يقولو بالفرنساوي ما يحبش حتى اي. ايه. ايه. هذا هو. وتقال هذا في اتقال في في البلاغ. رئاسة الجمهورية. ومش وتعطى عليه تفسير خاص جدا وتفسير تفسير مهم. تتحفظ تونس جملة وتفصيلا على القرار الصادر عن اجتماع من جامعة الدول العربية على مستوى الجزائر في دورته الغير عادية بتاريخ حداش اكتوبر ثلاثة وعشرين. علاش? لأن فلسطين ليست ملفا او قضية فيها مدع ومدعي عليه. مهم ياسر هذا. بل هي حق الشعب الفلسطيني لا يمكن ان يسقط بالتقادم او يسقطه بالقتل والتشريد وقطع ابسط مقومات الحياة من ماء ودواء. ومن غذاء وكهرباء ومن استهداف للشيوخ وللنساء والاطفال. الابرياء وللبيوت وللمشافي وطوقم النجدة والاسعاف. ان الحق بمقاييس الارض والسماء بين وعلي. آآ بين وعلى الانسانية كلها ان تنتشر الحق وتستحضر المذابح التي تعرض لها. آآ شعبنا العربي في فلسطين. آآ اعطى العمق التاريخي زادا كذلك لقراءة لقراءة الاحداث خاطر برشا يعتبروا انو يلزم نتفاعلو مع الحيني فقط وانما القضية هي اوسع من ذلك. الهنا هذا يحينا زاد شوية عن المستقبل. اذا كان باش نقراو شوية الأحداث في المستقبل. احنا كنا خارجين من ديناميكية تطبيع. اه تتسع الرقعة متاحها في البلدان العربية. ولذلك السؤال هو اه هل سيؤثر هذا على ديناميكية التطبيق? ساعة قبل كل شيء. وفي نفس الوقت اي دور للجامعة العربية في هذا الكل في الأشهر القادمة والأسابيع القادمة هي اللي تقول انها باش تقعد في حالة انعقاد. شنو رأيك? والله عربية. مم. يعني اريد ان اثنى ازن كلماتي. مثال في عقلك مهزلة. مهزلة كريمة. مم. مثلا. قبل نقول اه. يعني ليس لها ناقة ولا جمل. مم. وهي لا تعكس اه اه ارادة او تطلع الشعوب العربية. هي مرآة لمواقف الحكومات العربية. اي مش هذا لازم نقف عليه شوية. اليوم نلقاو حلول. معناه يلزم حل لكم اما هاذي نحكيو على البلدان العربية بوقحة اه بهذ كل الثقل متاعنا لازم يهبط على القضايا العربية الآن اذا كان مفقود هذا يعني ان ثم رأي عربي موحد مفقود آآ وهذا خطير. هذا اذا حبيت نقول لك جامعة عربية هي مهزلة مم. وليس لها اي سلطة. هي تعكس ارادة الحكام العرب. واحنا نعرف الآن ومن زمان. مم. انه في قضية الفلسطينية بالذات الحكام العرب في واد والشعوب في واد. نراه انه في الآن تقريبا تسعين في المية من الشارع العربي. امم. بما فيهم الدول. امم. اللي حكامها مطبعين. اهم. فهم مع القضية الفلسطينية وحاسين بما يقع في الحكومات العربية. ناهيك عن تطبيق المثالي. يعني دولة الامارات. امم. تندد بايقاف الرهائن الاسرائيليين. البحرين كذلك. يعني وهنا يعني آآ المعيار معيارين والمكيالين. يعني واحد دمو من ذهب وواحد دمو مش عارف مستباح. مستباح. يعني الفلسطينيين يتقتلون ويقتتلون ويشردون منذ هذا لا تندد به. مم. الامارات. مم. والامارات صارت يعني اكثر ملوك في عملية التطبيع. مهم. اذا فيه انقسام عربي على مستوى حتى الحكام الفاعلين القرار. آآ القضية الفلسطينية الان اخذت مأخذ اخر. يعني انا قلت يوم سبعة اكتوبر سيكون كأنه شهادة ميلاد جديدة للقضية الصينية. اهم. لانه منذ آآ تكون من ثمانية وربعين تكوين دولة اسرائيل. مم. لم تحارب من داخلها. مم. ثم انه اسطورة وصورة الجندي الاسرائيلي او الجيش الاسرائيلي. او الجيش الاسرائيلي الذي لا يقهر ولا يغاب. تحت تبخرت في الماء في سويعات. والفشل متاع علاش قلت انا يعني سبعة اكتوبر هو بجميع المقاييس رمزي وسيترك بصمة عريضة في القضية الفلسطينية وفي تاريخ اولا كان فشل استخباراتي. وهذا هام جدا. لأنه الحكومة الإسرائيلية لم تكن اعظم من يوم كيبورد لأنه حتى في يوم كيبورد حرب آآ ستة اكتوبر. كانوا كذلك على علم رغم ان فيه قائد عربي خبرهم آآ الرابعة صباحا. خبر قول ضمير آنذاك. الآن والمخابرات والمخابرات الموساد لم لهذا الاجتهاد من حاجة. الحاجة الثانية اول مرة يقع التكتم والنجاح بسرية تامة وفي آآ لحظات استطاعوا ان يستولوا على حتى جنرال آآ اسرائيلي. وهذا يكسر صورة انه الجندي الاسرائيلي كما قلت. ايه. ايه. نكمل لك ثم ثم كذلك اكثر من هذا الكل. انه عندهم برنامج. امم. هادي مش قضية ساعة او ساعتين ثلاثة ساعات. انو نعرج اسرائيل عادة في حروبها كانت تعول على الضرب الخاطفة. امم. على الضربة المفاجأة. امم. المفاجأة والضربة الخاطفة مش طويل النفس. المرة هاذي تقلبت الآية صارت المفاجأة من قبل الفلسطينيين ويدخلوها في العمق الإسرائيلي. اليوم هذايا اللي حاجتنا بيه علي صالح بن حديد. والقراءة هي دور البلدان العربية. ولا دور الدبلوماسية العربية. هل ستكون العربية قادرة انو غدوة مثلا تصنع والا تبني ولا تطبخ موقف سياسي موحد حول الي باش يصير شنو رأيك على خاطر يبدو انو الامور باش تتطور ويبدو انو مصر مدعوة الى مقف الاردن مدعوة الى موقف ضغط شعبي قوي الابادة في غزة ولذا الان هالقواهرية والبلدان هادي مدعوة انها بقوة الحدث ستستدعى الى الاحداث شنو هو التحديات لي على حد تقديرك. الدبلوماسية العربية مشتتة. والدبلوماسية العربية ليس تغرد على آآ النمط واحد. مم. عندنا الدبلوماسية الخليجية. مم. وعندنا سوريا بطبيعة الحال ما يسمى بدول المقاومة. مم. وعندنا حتى المغرب الكبير. والآن عندنا تونس. تونسي يعني يعني نقول المغرب المغرب كامل المغرب عملت خياراتها. يمكن يمكن ينجم يكون فما بين الموقف التونسي والجزائري رقعة الخليج ورقعة المغرب في رغبة المولد الكبير نعرفو احنا المغرب هي لي تراست طيب الجلسة هادي وموقفها واقع من التطبيع ولما نقول المغرب نقول للحكام ليس نقول الشعب المغربي وحنا بصفة عامة لازمنا نفرق بين الشعوب وبين الأنظمة حتى في اسرائيل لازمنا نفرق بين والاسرائيليين نحنا مشكلنا مش مع اليهود كيهود بين قوسين. مم. وانما مع الصهاينة ومع سياسة اسرائيل. اذا الدبلوماسية الان تمشي على موازن القوة. ما هي موازن القوة؟ امريكا ومصالحها. لانه في النهاية مصالح امريكا. ونعتقد الان اكثر من اي وقت ما ضاع. مم. قضية الدولتين. مم. ستاخذ بعد اكثر تركيز. بعد بعد شهر شهرين تلاتة. مم. ماذا سيدوم الحرب؟ لانه الان نحكيو احنا على تطبيع. القادم مع السعودية. مم. امارات. طبعت قطر متبعة تحت الطاولة. لكن الصهاينة ماذا فعلوا؟ هوما قاعدين يعني اا مخلصين للمنهج تاعهم من وقت بن جوريون. بنقول احنا قوتنا ماهيش للحرب او في النووية او في قوتنا السلاح. ما لهاش. قوتنا في تقسيم العرب وتقسيمها دويدات دويلات. وكان المخطط بتاعهم العراق سوريا مصر. وهذا قد وقع. ثم بعد نفس النمط عملو في البلقان. تقسيم الدويلات. والى الآن المخطط هذا موجود. مم. ساعة واول ما سعاو خرجو اكبر قوة عربي هي اللي كانت هي متزعم مع القضية الفلسطينية. جاو خرجو مصر من الصف العربي. بعد ما خرجو مصر بعد سنوات. قعدو يسعاو للقوة الفاعلة الأكثر هي في المنطقة هي العربية السعودية. وخاصة العربية السعودية عندها وزن. مم. نقدي. مم. ومالي وطبعا بترولي البترول هو المحرك بتاع الاقتصاد وخاصة المصالح الامريكية والمعامل الامريكية. الان نسعاو للخطة الثانية منذ زمان ان العربية السعودية العربية السعودية جاء فيها محمد بن سلمان. هم. محمد بن سلمان. كانو يريد ان يعطي وجه جديد للعربية السعودية داخل المملكة وخارج المملكة. يكون معاه ويكون ضدو هذا امر ثاني لكنو هو جات الكبيرة لي اهتزت منها اسرائيل وحتى امريكا هو رجوع العلاقات بين ايران وبين العربية السعودية. واحنا نقود هنا لا شيء يقع او يحدث في المنطقة دون اخذ بعين الاعتبار ايران. ايران صارت دولة فاعلة دولة لها وزنها. آآ كسوة مع امريكا وامريكا ربما في يوم من الايام تسعى لان توجهات امريكا الان ماشية نحو اسيا. نحو الهند المحيط الهندي فبعد التأشيرات تدل على انه فيه فواصل الآن. هم. سري بين ايران. اهم. الدولة الفاعلة الحقيقية. اهم. وحتى الولايات المتحدة. وربما حتى نربط بالموضوع البارجات الأمريكية. اللي جاته ستلاها البارجات انجليزية. هي اولا استعراض. قوات. مهم. عبدات. وثانيا رسالة ربما لإيران. هم. رسالة لإيران واعتقادي انو ديما في جميع الحروب عدم هذا التواصل الاتصال متواصل بين ايران وبين الولايات المتحدة. اذا نتكلم على الدبلوماسية العربية السعودية قد يكون هذه فعلة غزة تعطيها نفس اكثر. في التطبيع لي يقع تحقيق شكرا. ليقع تحقيق بناء الدولة الفلسطينية. لكن الفلسطينية يقع النقاش هل منزوعة السلاح هادي مش منزوعة السلاح هذا امر ثاني. هذا يمكن نشوفو الايام القادمة والاسابيع القادمة باش تجيب لنا من آآ توازنات. بديت انت استجداء رضاء امريكا آآ الحقيقة لماذا للبلدان العربية ان تستجدي خاصة منها بلدان الخليج ان تستجدي رضا اميرية. رضا امريكي على شنو ؟ هادي ناس عندها وعندها الفلوس وعندها تستجدي في افريقيا على شنو ؟ لأن امريكا هي لي وضعتهم وهي لي كانت حاملة. فكرت بموقف ترامب وقت لي مشى للعربية السعودية. تقريبا هددهم مم. لنرفع مم. الحصانة والحماية تعطيني ربعمية مليار. مم. لماذا قلت لك تكاد تكون يعني فرع بين قوسين. مم. موقف محمد بن سلمان. مم. وخاصة الحنكة السياسية الصينية. مم. اللي هي المنافس الوحيد والاصلي الولايات المتحدة. مم. وستكون بعض سنوات سنتين او تلاتة تكون اول مؤسسة او دولة اقتصادية واقتصادية في العالم لما سحبت البيساط من تحتها ووقع لأنو هي ايران لماذا كانوا عاملينها. سياسة امريكا وكنا البعبع. خوف وادي الخليج. امم. خوفوهم من صدام حسين خوفوه من قبل المشاة خوفوه بالبعبع ياكلكم ولا نسيبكم للبابا. امم. اذن لما الصين صاحبة البعبع هذا وصارت تواصل بين وكان كثير الشكوا حتى في التواصل بين العربية السعودية وايران. ستقع علاقات دبلوماسية. علاقات دبلوماسية اسرائيل حست بالخطر لان الورقة الوحيدة تلعب فيها للتخويف. كاين فرقة. هي هي الفرقة الفرق ما البعض ليها كنت يعني الى درجة. مم. انو وقعت دول الخليج والاعلام الامريكي واسرائيل جعلوا انا عدو المنطقة هي ايران وليس اسرائيل. مم. اسرائيل اللي احتلت. اسرائيل اللي اغتصبت. اسرائيل ولاو دول يراوها هي مقربة قبل حتى تطبيع. هم. يراوها هي اقرب وليست بالعدو بل العدو هو ايران. الآن فما شكون السي علي في الأعلام الغربي يتسائل وبقوة حول آآ ظرب ايران من عدمه من عند السلطات الاسرائيلية. ويقول انه هذا هو هذا هو السؤال الاساسي. السؤال الاساسي ليس فقط الجبهة الداخلية في علاقة باجتياح بري لغادة وانما اسرائيل الان ستفكر جديا في ما اه في خطر قد يأتي من ايران. ما زالت ما زالت الاسابيع والاشهر قادرة انها تجيب عديد وعديد نقول الاحداث في الشرق الاوسط رايك في ثانية وصلنا للنهاية تفضل. انا انا لا ادافع على ايران. لكن استبعد قطعا. مم. ظرب الولايات المتحدة لايران. مم. يعني واسرائيل لا تستطيع ان تحرك ساكنا دون الضوء الاخضر او مشاركة الولايات المتحدة. هل انا جبنا في ثلاثين ثانية. شكرا. انا نجمت شكرا. علي صالح بن حديد شكرا ليك. بارك الله فيك على قبول الدعوة وماضي سعد الدين موعد الأخبار. رجعي لي مع بعضني الاسبوع نسكن |
الاستماع حنا الدوسي. حل البيبسي. حل اهلا وسهلا دوسي النيجر تطورات السياسية والعسكرية في النيجر اي تداعيات على ملف الهجرة الغير نظامية وفي اخر المطاف زادها اي تأثيرات على تونس وعلى المنطقة ككل بالهاتف شوية اخر الاستاذ الجامعي في العلاقات الدولية السيد عدنان الامام في الاثناء نبداو شوية نفهمو الوضعية هنايا تفضل. ايه هو اكثر من عشرين يوم اه مروا على الانقلاب بالرئيس الشرعي للنيجر محمد بازوم واستيلاء العسكر على السلطة. اليوم برشا يقولوا انو الانقلاب العسكري ولا واقع باش تضطر العواصم حول العالم الكل تعامل معاه تجنبا لحرب داخلية. تهدد مستقبل البلاد والاقليم بشكل كامل. هو اللافت للنظر انو هو تطورات كبيرة وسريعة ها؟ اي كيف كيف ميدانيا وسياسيا فشل المجلس للسلم والامن الافريقي في التوصل لاتفاق بخصوص في النيجر اكبر دليل. لي قرر عقد اجتماع اخر من غير ما حدد آآ لا آآ موعد لا توقيت. بعد ساعات من اعلان المجلس العسكري في النيجر. انه باش يقوم بمحاكمة الرئيس المخلوعة محمد بازون بتهمة الخيانة العظمى وتقويض امن البلاد. ايميل دولية كبيرة الياس في انهاء الانقلاب وعودة الى السلطات الدستورية. قاعدة تتقلص بشوية بشوية. مم. اولا نظرا للتضامن الشعبي لريناه ها في الوسط النيجر وتضامن عدد اخر من دول الجوار الافريقية مع القادة العسكريين الحكام الجدد للنيجر مع فشل الاتفاق على تدخل عسكري حاسم لانهاء الازمة في النيجر. علاش الاهتمام هذا الكل بمصير النيجر؟ علاش ؟ ما صالح ما صالح الياس ما صالح آآ دولية كل دولة ومصالحها وكيفاش تنجم تعاود تتموقع في المنطقة في افريقيا ككل النيجر هي من المنتجين الرئيسيين في العالم لليورانيوم. عندها كميات كبيرة من احتياطات بالنفط مؤخرا تم الكشف عن احتياطات ميناء الفحم عالي الجودة في جنوب وغرب البلاد هي حليفة اقتصادية قوية لفرنسا في مرتبة اولى وللغرب في حربها على الارهاب. هذا هو يمكن مربط فرس مستعمرة فرنسية قديمة. ايه وبرشا يعتبروها اخر معاقل النفوذ الفرنسية في افريقيا. اللي يسميوها بالحديقة الخلفية اللي فرنسا بعد خروجهم من مالي ومن بوركينا فاسو. مع دول اخرى. سيطرت فرنسا على بعض النيجر في اخر القرن اه تسعتاش لكن دولة النيجر في شكلها الحالي لي نعرفوه اليوم ولات مستعمرة فرنسية رسميا عام الف وتسعمية واثنين وعشرين حتى خديت استقلالها في الف وتسعمية وستين. مع انتهاء الفترة الإستعمارية ما وفاتش المصالح الفرنسية والتمركز الفرنسي النيجر تحت المكانة استراتيجية مهمة عند باريس هي حليف في مجال مكافحة الإرهاب بالهجرة واه عندها قواعد عسكرية اه فرنسية. باريس تعتمد على النيجر الحصول على خمسة وتلاتين بالمية من احتياجاتها في اليورانيوم لمساعدة محطاتها النووية في توليد سبعين في المية من كهرباء فرنسا. بدينا نفهمو شوية المشاكل اللي موجودة على عين المكان. اعطينا فكرة على التواجد العسكري الفرنسي في النيجر. هو تتمركز قوات امريكية المانية ايطالية فرنسية في النيجر لمواجهة المجموعات المرتبطة بتنظيم القاعدة وتنظيم داعش الارهابيين الفرنسي في النيجر بقى حتى بعد الاستقلال. حتى لاواخر الثمانينات. غادرت القوات الفرنسية النيجر آآ واللي آآ وصلت في وقت ما عندها على الاراضي النيجيرية النيجيرية اربع الاف وخمسمية جندية. لكن في الفين وحداش رجعت فرنسا عسكريا بقوة للنيجر للتصدي للتمدد بتاع الجماعات الارهابية في شمال ما لي واللي امتد للنيجر وآآ بوركينا فاسو. فرنسا قاعدة عسكرية في شمال النيجر على الحدود بين النيجر ليبيا وتشاد لكن القاعدة الاكبر والاهم نيامي فيها اليوم اكثر من الف وخمسمية جندي فرنسي. في القاعدة الكبيرة هذيا اللي موجودة في ميامي ومازال فما حديث لتوا عن امكانية تدخل عسكري في النيجر. اي بعد فشل المحاولة الاولى من المقرر يجتمعوا قادة جيوش دول غرب افريقيا يا الخميس يا الجمعة في غانا للاعداد لمسألة التدخل العسكري المحتمل هذيا اللي هدت به المجموعة الاقتصادية لدول غرب آآ افريقيا اكواس اذا كان فشلت المساعي الدبلوماسية والاخط ماهوش واضح اليوم. الوقت قداش باش تستغرق العملية العسكرية هاديا وقداش باش يكون حجمها فما حتى دولة آآ حكات على المسألة هذيا الا الكوت ديفوار اللي تحدث على اعداد القوات اللي باش تشارك آآ في العملية المحتملة هذيا في حين انه عديد الدول الاخرى كيما ليبيريا مثلا والكمبير قالت انها تفضل الحل الدبلوماسي على العسكري. الحضور الروسي في غرب افريقيا يدخل على الخط هو نفوذ روسي اصبح واضح اللي يسمع تزايد حالة انعدام الامن وتقوية الديموقراطية وسعي القادة العالميين الى آآ شركاء آآ جدد لاستعادة النظام الديمقراطي. القوى الغربية خايفة اليوم من انو يزداد النفوذ الروسي اذا كان تبع المجلس العسكري في النيجر جارها المالي وبوركينا فاسو اللي اجبروا القوات الفرنسية على المغادرة بعد زوج انقلابات كيما صار في النيجر. روسيا اكبر مصدر اليوم للسلاح في افريقيا بشروط ميسرة. السلاح الاقوى بالنسبة لروسيا هو تواجد نحب نكره مجموعة فاجن في عديد الدول الافريقية اهمها دورها اليوم في مالي. بيناه توا ها باش نمشيو للرسمي وغادي وين يولي الأمور الحقيقة. اه اه مهمة اه للغاية. تخوفات من الإرتدادات على شمال افريقيا. ايه. هو بداية الحديث بشكل كبير في الوقت اه اللي تتزايد فيه المخاطر على تداعيات ازمة النيجر المحتملة. خصوصا في حال تطورها الى نزاع مسلح. برشا عينين. ماشية نحو دول مغاربية. يتدفق المهاجرين نحو الشمال في حال اندلاع حرب. وتدخل عسكري في الامر اللي مطروح تحديات امنية وتقية ثم سياقات علاقات الدول المغاربية اليوم في علاقتها بالنيجر على الصعيد الاقليمي والعالمي. دولة النيجر مساحتها ثلاثة مرات قد المانيا عدد سكانها يتجاوزوا الستة وعشرين مليون. كانت تشكل على الامتداد للسنين الماضية الكل معبر اساسي. مم. للمهاجرين واللاجئين الفارين من ازمات مالي بوركينا فاسو ونيجيريا. ومخاطر الجماعات الارهابية المنتشرة على امتداد منطقة الساحل لوزارة التنمية والتعاون الالمانية حكاية على عدد المهاجرين. ايه. غير النظاميين اللي يعبروا النيجر نحو اوروبا عبر الدول المغاربية. سنويا مية وخمسين الف شخص. هذا يعني مخاطر امنية كبيرة زادة. مخاطر امنية زادة بعد مرور عشر سنوات على اطلاق فرنسا لعملية برخان العسكرية في منطقة الساحل في افريقيا. لمكافحة الجماعات الارهابية. ما زالت المنطقة اللي شملتها العملية من بالي من مالي بوركينا فاسو والنيجر وصولا الى موريتاني وتشاد تواجه تحديات امنية كبيرة نتيجة تنامي انشطة الجماعات الارهابية هذيا. الي تحولت المنطقة الى مركز عالمي للارهاب بعد مبايع جماعات جهادية محلية غادي كتنظيم القاعدة وداعش الارهابي. اليوم نتسائلو كيفاش باش تكون مواقف وتحركات العواصم المغاربية خاصة تونس المعنية اكثر ملي نتصورو باللي صاير اليوم في النشر. الجزاير قاعدة تتكلم وتتكلم على توجس كبير ملي صاير في نيجر وتتكلم على انه بالنسبة لها هي مسألة امن قومي شديدة. الجزائر اللي قاعدة تتكلم بقوة حول الموضوع. الموضوع راهو يهمنا ارتداداته مهمة رغم انو البعض باش يقولك النيجر بعيدة. لا النيجر ماهيش بعيدة برشا واليوم نفوذ فرنسا في افريقيا والعركة اللي موجودة زادا مع الروس هي عركة كبيرة برشا بعض بعض الفاصل. نرجعو للموضوع. شكرا ليك لهذا فهمنا اكثر شوية الاستاذ الجامعي في العلاقات الدولية عدنان الامام بعد حين بالهاتف. موزع شوية خير راجعين. شوية خير راجعين. موزع شوية خير راجعين ويا ربي يبارك. شوية خير راجعين. شوي خلنا نحكيو على المخطط التنموي تلاتة وعشرين خمسة وعشرين مقترح من قبل الحكومة وضعية المالية العمومية انيس الوهيبي تيكون معايا على البلاتوه المواضيع الكلى مرتبطة تمويل الميزانية التونسية لكن زاد الوضع العالمي المتحرك دبلاك تتحرك هي كيما آآ الطبقات الارضية متحركة ومتحركة في العالم اجمع. معايا بالهاتف الاستاذ الجامعي في العلاقات الدولية آآ عدنان ليمانسي عدنان مرحباش شكرا ليك. ومرحبا بيك وشكرا ليك على قبول الدعوة الهاتفية مرحبا بك. الله يبارك في مرحبا بيك ومرحبا بجميع المستمعين. السي عدنان قرادتك الاولى لما يحدث في النيجر. تفضل. آآ قراءة لولا هذيا معناها الانقلاب اللي عن النظام الدستوري اللي صار في النيجر. امم. يدخل في سياق معناها تمرد. كيفما نقولو آآ تمرد على آآ النظام القائم بدلالاته الايديولوجية امم. والقانونية والاقتصادية فمعناه نعرفو اللي ماهوش هذايا الانقلاب الاول اللي صار اللي صار قبلو في بوركينا فاس و في آآ ما لي معناها وما ننساوش زادا المثال نتاع غينيا. من حيث السلسلة متاع انقلابات اما جديد هو لكونو آآ كيثار الانقلاب في النيجر وكأنه معناها آآ امر جديد او مستحدث او آآ معناها آآ وقعت بطبيعة الحال ردود افعال مختلفة عن لي صارت في في الامس لي ذكرناها. مم. وهدايا بطبيعة الحال يطرح تساؤلات معناه يقول القايل آآ اعلاش معناها ما ما خداتش نفس الإجراءات اللي آآ معتزمة باش تاخذ بالنسبة للنيجر. علاه ما خداتهومش قبل في علاش? البوركينا فاسو في مالي. ايه. وفي وفي غينيا وما الى ذلك. انت اجابتك. اعلاش على خاطر ما سماش يعني يسمى مصالح استراتيجية في في الدول هذيا كيف. مالي وكيف بوركينا فاسو كيف غينيا باينة في النيجر ثم مصالح يعني آآ ربما قد تكون حيوية بالنسبة لبعض الدول الغربية وخاصة آآ بالنسبة لفرنسا. مم. وهذايا بطبيعة الحال معناها يحيلنا الى استنتاج كونه الذل هذيا لتجتمع وتعتزم التدخل العسكري وخدات كيفما نقولو الغطاء السياسي. لذلك آآ معناها آآ كيفما نقولو باش تقوم بتدخل بالوكالة لحساب آآ آآ تاعها لي هوما بالأساس فرنسا والولايات المتحدة الامريكية معناها حرب الوكالة من الغرب يذكرنا بالهاجس او بالشي لي آآ يعني الرأي العام العربي والرأي العام معناه آآ العالمي خاصة من تاع دول العالم يعرفوه لي هو سياسة الكيل وازدواجية المعايير وازدواجية الخطاب. وما الى ذلك. هذا مثال حي معناها من الشيء هذايا. وقت اللي تتمس مصالح الغرب يتحرك الغرب حتى بالوكالة. وداخل افريقيا. باش اه يدافع على مصالحه. الحقيقة هذا شوية اللي فيه مشكل كبير ياسر ياسر ياسر. نتاع عظيم ومتاع مدخول ومتاع اقتسام ثروة ومتاع مصالح. اليوم آآ سي عدنان التونسي باش يقول لك انا فاش يهمني الشيء هذايا. تحكيو لي اليوم على النيجر في ميدي شو مع في قلب الصيف. انا خويا شنوا فاش يهمني هذايا. شنوا رأيك سي عدنان؟ نحنا في في تونس بطبيعة الحال معناها آآ يعني توا آآ يعني كيفما نقولو باش نلخصو الحكاية في شكل ماكسيم يعني. معناه في عالم مترابط ومعناه عالم مترابط لازم بطبيعة الحال تكون نظرتنا للأمور نظرة شمولية معناها نحنا تونس لهنا معنيين مباشرة من الدول الرئيسية المعنية اعلاش على خاطر بطبيعة الحال ما يحدث في النيجر وما معناها يترقب من تدخلات آآ مش واحد من التدخلات العسكرية معناها اللي آآ من المرجح جدا كونها باش تفجر الأوضاع. امم. على خاطر ناس ولجميع التدخلات العسكرية. امم. نتج عنها عمرو منتج على تدخل عسكري استقرار وضع. امم. ديما التدخلات العسكرية ينتج عندها عنها تفجير الأوضاع الداخلية والخاصة بالنيجر والخاصة بالمنطقة ككل. امم. وتفجير هذا بطبيعة الحال له بما لا ريب. تداعيات كبيرة جدا ومباشرة. وسريعة. هم. على شمال افريقيا بوجه عام وعلى تونس بوجه خاص باعتبارها منطقة معناها نحو اوروبا. على خاطر بالطبيعة ثم آآ نوع من توازن القواب. مش توازن بالمعنى الحقيقي ولا بالحسابات. ولكن ثما آآ كتلة يد باش يتصارعو في النيجر. كتلة يعني اللي حمشتها الدول الغربية ولمساندتها عسكريا بالدول الغربية بطبيعة الحال. هم. اللي آآ في الظاهر تمثل آآ يعني في بعض بلدان مثل ربما ثم رئيس نتاع اللي آآ صادق على التدخل هذا رغم اللي آآ يعني ثم نوع من الغطاء السياسي الذي اعطي للتدخل العسكري هذايا. صحيح. والتدخل العسكري هذا سيقابله آآ باش كتلة اخرى. اللي هي متكونة من بعض الدول اللي النيجر. ومالي وبوركينا فاسو وغينيا اللي اعربوا على استعدادهم للدخول في المعترك العسكري اصلا. وهذايا يطرح بعض معناه آآ تساؤلات ربما بطبيعة الحال روسيا من خلال خاطر نحنا توا نحكيو على روسيا وكذا وكذا. وننساو دور الصين اللي هو الصين عندها وجود اقتصادي كبير جدا في افريقيا وعندها اليات متاع التعاون اقتصادي. آآ معناها كبيرة. ياسر مع الكثير من الدول الافريقية. وهي موجودة اقتصاديا وسياسيا في المنطقة. هم. وآآ نعرفو اللي يسمى نوع من التنسيق الروسي الصيني. واللي وقع تكريسه في في معناها وثائق رسمية آآ خلال الزيارة لخرى اللي عملها الرئيس الصيني الى موسكو واللي يعني اتفقوا وتعاهدوا كل من روسيا واصيب على العمل بجميع الوسائل. آآ على التصدي للهيمنة الغربية آآ عبر العالم. معناها في النيجر الان تحدي كامل آآ آآ حتى للقوى العظمى بين بعضها للتموقع التاريخي آآ في في القارة. آآ ولذا آآ الحقيقة كبار برشا في علاقة بالسنوات القادمة. اي بالطبيعة نحنا توا هذايا الكل باش نرجعو بيه لتونس خاطر السؤال الفلاني هو مدخلنا نحن. هذا هو؟ بطبيعة الحال كي تشوف كوتل تتصارع يعني كتلتين رئيسيتين يتصارعو محل الصراع هذا يعني ربما تاخذ شكل هذا هو هذا هو. فهمني مونديال يعني محصورة في رقعة جغرافية. اه معلومة ومحددة. اه بطبيعة الحال هذايا هو اخطر وضع بالنسبة لينا في تونس. خاطر كان جات موازين مختلة ومنخرمة انخرام كامل. نقولو وهي باهي التدخل العسكري هدايا باش تعقبو باش تعقبو يعني آآ استقرار للاوضاع. مم. بينما كي تبدا الزوج كتل المتصارعة تسمى حد معين من التوازن بيناتهم. مم. على خاطر ما ننساوش زادة اللي الشعب النيجر مساند الانقلاب. يعني التدخل العسكري نتاع دول معناها. مرفوض. على راس نيجيريا ما ننساوش للمنطقة هاديكا القوة الكبرى فيها هي نيجيريا التدخل هذايا معناها باش يكون فيه نوع من التوازن بين قوتين وهدايا بطبيعة الحال باش يترتب عليه حالة عدم استقرار لي باش تدوم. يعني معناها حالة عدم استقرار واستيراد الي باش تلحق اثارها. مهم. يعني العباد معناها لي موجودة الان كبير جدا ووازع قوي جدا. للافتتاح موسم هجرة الى الشمال كيفما نقولو معناها الى الشمال اي نحو تونس. نحو تونس الان اذا كان تسمح سي عدنان تحركات تنجم تكون جزئية في في ليبيا. آآ ناخد زادا رأيك عليها. آآ العينين العينين الان تتجاهل اللي صاير في ليبيا وين ارتفعت حصيلة الاشتباكات. اللي انطلع آآ اندلعت نهار الاثنين بين زوز مجموعات مسلحة. موالين للحكومة الليبية في طرابلس الى سبعة وعشرين قتيل. واكثر من مية جريح. الاشتباكات ما بين اللواء ربعمية واربعة واربعين وقوة الردع الخاصة. القوات العسكرية الاكثر نفوذا في آآ في طرابلس. واندلعت الاشتباكات بعد قيام قوة الردع. باعتقال امر اللواء ربعمية واربعة واربعين العقيد محمود حمزة. دون ايضاح اسباب اعتقاله. وفي وقت متأخر من البارح اعلن المجلس الإجتماعي لأعيان سوق الجمعة بجنوب شرق طرابلس التوصل الى اتفاق مع رئيس الحكومة عبد الحميد الدبيبة لتسليم العقيد حمزة الى جبهة محايدة. واكد المجلس انه الإتفاق يشمل كذلك وقف كل العمليات العسكرية وعودة الوحدات المسلحة الى ثكناتها. لكن الى حد الآن الأمور مازالت خونة في طرابلس. آآ معناها اليوم النيجر طرابلس ليبيا مازالت الحقيقة امام تحديات آآ كبيرة ياسر. بالرغم يحكيو على اعادة اعمار وعلى آآ امكانية انتخابات وسبعطاش بالمية نمو وغيرو لكن واضح الآن حتى من خلال المشكل هذا انو مازال فما مشكل نتاع آآ امني كبير ومشكل نتاع ميليشيات وكانو الجهة الكل سخونة سي عدنان آآ بطبيعة الحال وهذايا عندو تأثير كبير ومباشر على تونس خاصة كونو منذ هاو نشوفو يعني نتائج التدخلات العسكرية الوين تؤدي معناها بالنسبة لليبيا التدخل العسكري بتاع الحلف الاطلسي ادى الى تدمير الدولة الليبية معناها الى تدمير الدولة الليبية الامثلة اللي كنا نحكيو عليها توا. امم. هي اللي ما سماش دولة في ليبيا خاطر من مقومات ومن عناصر تعريف الدولة معناها الاحتكار وسائل الاكراه مادي معناه احتكار السلاح كيفما نقولو. امم. طالما ما فماش معناها في ليبيا معناها السلطة سيادية في ليبيا اللي تحتكر وسائل الاكراه المادي. فليس هنالك دولة بالمعنى التقليدي وبالمعنى الصحيح للمصطلح. هنالك ميليشيات تتسارع فيما بينها. وآآ السلطة هي الكوكيزيد. مم. اللي هي آآ ما تقررش. تمشي على تمشي على عظم. امم. ما تقررش ما عندهاش سلطة القرار. معناه لا تقوم مقام شهرة. معناها هي عبارة على آآ ممثل خليجي. لمعناها آآ آآ اصحاب القوة الحقيقيين في ليبيا. او على الاقل معناها. آآ صورة شكلية معناها اما حقيقة السلطة فلا تمتلكها احنا السي عدنان كانت وشكرا لك واللقاء معك شيق. الحقيقة سي عدنان الآن احنا ماناش في آآ محل انو نعطيو نصائح لكن تونس. كيف على حد تقديرك على تونس ان تتعامل مع هذا الكل. معناها آآ الحقيقة تحديات كبيرة. الجزائر قاعدة تحذر من التدخل العسكري آآ في النيجر وآآ آآ المنطقة كلها سخونة سي عدنان. كيف تحدثنا على الواقع الليبي ماناش نعطيو في دروس وماناش ولا عندنا الرغبة اصلا باش نعطيو دروس ايا كان. حتى حد. نحنا نحكيو على ليبيا باعتبار انعكاسات الوضع هذا على تونس. كيف نعرفو لي في ليبيا ما فماش دولة. بالمعنى الحقيقي للمصطلح يعني كيفاش نعملو نحنا اتفاقيات مع الدولة ليبية اليوم. ربما بعد ساعة با تفقد الواحد متاعها. اي. تفقد المجاعة ويعني ولذا تونس تونس امور اخرى. الحصيل يعني المهم في الموضوع. هذا كونه الوضع على ما هو عليه في ليبيا. بالتظافر مع تطورات الاوضاع المرتقبة في النيجر. بطبيعة الحال تحط تونس كيفما نقولو في الحنديرة باللغة العامية. وتحطها في كيفما نقولو في فوهة البركان. اليقظة اليقظة التامة معناه. يلزم اليقظة. هذايا يتطلب وضع استراتيجية اه معناها متاع متاع التأمين الحدود من من جهة الحدود لا مع الجزائر ومن جهة حدودنا مع ليبيا يعني لي ما تنجم تصير كان بالتعاون. مع البلدان الأوروبية خاصة آآ على مستوى الإمكانيات المادية والتكنولوجية وفضلا عن التعاون الثنائي بين تونس وبين تونس وليبيا ازا كان معناها آآ كيفما نقولو ينجم يكون للاتفاقيات مع كيانات لي ما تقومش مقام دولة بالمعنى الحقيقي للمصطلح اذا ينجم يكون هنالك فايدة ونحن بطبيعة الحال لو كي نحكيو على ليبيا بالطريقة هادي اكبر امنية عندنا في تونس واكبر مصلحة لي تتحقق لتونس هي كي تولي ليبيا دولة قايمة الذات كيفما كانت معناها كيفما كانت اشادة بعهد القذافي ولكن الدولة قايمة الذات مهما كان من يحكمها عندها مقومات الدولة وعندها بطبيعة الحال هذا يقرر الشعب الليبي في اقرار المصير بطبيعة الحال آآ تبرم اتفاقيات معناها مع تونس اللي تحترم وتطبق هذايا المقصود معناهاش. آآ تونس لازمها بطبيعة الحال تحط معناها استراتيجية وطنية خاصة بها هي خاطر ما لازمش يرتهن القرار الوطني اطراف اخرى اللي ربما قد يكون عندها حسابات اخرى. ربما نتوقعو من الجزائر ونتمناو على الجزائر كونها معناها تشمع الحدود متاعها خاصة وتوا ثما انتشار عسكري على طول الحدود مع النيجر وتم معناها آآ آآ تحسب للتدخل آآ العسكري في النيجر فالجزائر متحوطة للشيء هذا وآآ آآ برشا بمصادر. آآ نشرت معناها قوات آآ عسكرية على طول الحدود. هم. قد يساهم هذا ربما في ردع آآ يعني جحافل ربما المهاجرين. واللاجئين. ربما يخرجوا من النيجر. قد يساهم هذا في في تخفيف آآ الوطأة على تونس. ولكن بطبيعة الحال تونس لازم. استراتيجية بها للتصدي للتصدي للمخاطر المرتقبة معناها آآ بالنظر للتطورات الاوضاع في دول آآ الساحل والصحراء الخطر الارهابي طبعا خاطر الجماعات الارهابية مم. بطبيعة الحال باش تلقى مجال نتاع مناورة. مم. في في نطاق التصادم المرتقب هذا باش تلقى مجال مناورة اكبر. مم. ومعناها قد تنظر نحو الشمال. ده شيء ما نجموش يعني نجزم بعدم وقوعو لازم زادا ايه. ونتحوطو لو بطبيعة الحال شكرا ليك يبقى اني نشكرك بارك الله فيك الاستاذ الجامعي في العلاقات الدولية. عدنان الامام كان معانا بالهاتف يقول حذاري اليقظة واستراتيجيات اللي تمكن من انو نكونو ما آآ الأمور نبداو في بالنا بها. على بكري ونستبقوها. نحكيو التنموي اه مع انيس الوهابي بعد لحظات. |
الحدود الشمالية لرفح نقدم التحية لزميلي زيدا كذلك هشام زقوط نعرف نقول الخطوط الهاتفية صعبة جدا رفح المدينة الفلسطينية الحدودية مركز محافظة رفح اللي تقع في اقصى جنوب قطاع غزة التابعة للسلطة الفلسطينية تبعد عن القدس حوالي مية وسبعة كيلومتر الى الجنوب الغربي تعتبر المدينة الاكبر مدن القطاع على الحدود المصرية وهذا هو الكل نقول الصعب الكل انها موجودة على الحدود المصرية. معاذ الو. اهلا وسهلا بك. اهلا بك معاذ. شكرا لك على قبول الدعوة الهاتفية وشكرا لك انو كل مرة نتحصلو عليك ونكونو قادرين انو نفهمو معاك الأوضاع. معاذ. ماذا حدث في رفح يا معاذ؟ الصور التي تصل هي صور هزت آآ كياننا بطريقة غريبة وعجيبة. ماذا حصل؟ هل هل تطورت المعلومات الى حد الآن معاذ حتى نعرف اكثر ما حدث. ما حدث هو ما حدث ايضا قبل قليل. ما حدث قبل يومين او يوم امس هو ما حدث قبل قليل قبل قليل. وصلتنا انباء من المنطقة الغربية لمدينة رفح عن اكثر من عشرين شهيد في قص ايضا لقيام نازحين في المنطقة الغربية لمدينة رفح في منطقة المواطي. هم. انا اتحدث اليكم ونحن الان نتابع آآ مع الجهات الطبية في المستشفى. هم. الميداني في المنطقة الغربية لمدينة رفح. نحن نتحدث على ان ما لا عن عشرين شهيدا وهو آآ خبر الان يعني نحن نتحدث في هذه اللحظات اكثر من عشرين شهيدا ارتقوا في هذا القصف. نحن نتحدث عن الجاري عمليات الانتشال من قيام النازحين. ايضا هناك خيام النازحين احرقت. هم. نتيجة للغارة التي آآ نفذها الجيش الاسرائيلي قبل قليل. آآ السيناريو نفسه وذاته يتكرر في مدينة رفح. استهداف من الطائرات الاسرائيلية الحربية لخيامنا في منطقة آآ رفح. آآ اودت تودي بحياة العشرات من النازحين الذين فروا من آآ نير المعارك الاسرائيلية في وسط آآ مدينة رفح وبالتزامن مع وصول آآ آآ آآ قوات الاحتلال لتخوم آآ وسط مدينة رفح من الناحية الجنوبية. دبابات الاحتلال الاسرائيلي ومنذ ليلة امس اطلقت وبالجنوني من القذائف المدفعية على مناطق وصفها وزعم الاحتلال الاسر لانها مناطق امنة ودعا الناس الى التوجه اليها. قصف المساجد الذي حاول الاحتماء بها عدد من النازحين الفلسطينيين. عدد من المساجد فيما تعرف بمنطقة تل السلطان. مم. قصفت. الان نحن نتحدث وقبل حوالي خمس دقائق فقط من المكالمة الهاتفية. هم. عن مذبحة حقيقية ايضا. بحق امين في غرب مدينة خان يونس بحق المخيم النازحين في غزة. رفع عفوا عفوا. رفح. مم. بشكل مبدئي المعلومة تتحدث على ما لا يقل عن عشرين شهيدا جرى انتشالهم دفعة اولى وجاري انتشال بقية الشهداء. معاذ معاذ نعم اسمعك اسمعك اسمعك ايضا. آآ كيف كيف ينظر اهالينا في غزة الان للايام المقبلة? فهي الان احنا ازاء نوع من آآ من الكماشة نوع من بما انه آآ هناك هناك دخول الدبابات من جنوب من جنوب رفح. الى جانب قصف آآ القصف الجوي على الخيام. اذا كيف كيف ينظر الاهالي للايام وللساعات القادمة? يعني لا يوجد خيارات امام المواطن الفلسطيني في قطاع غزة سوى الانتظار والتعويل على التدخل الالهي لاننا فقدنا صدقا. نعم الثقة في في في اي آآ شخصية واي آآ يعني اي تدخل آآ حقيقي يكون من قبل البشر يعني. الثقة بالبشر هنا فقدت بشكل تام آآ آآ من هم بخارج قطاع غزة. لذلك هنا يجري التعويل على ان يكون هناك تدخلا الهيا. يجري على ان يكون هناك يعني آآ تحركا آآ وتدخلا الى انتهت حلول بانهاء هذه الحرب التي يعني آآ تأكل الاخضر واليابس تأكل كل من آآ آآ يقال انه فلسطيني منذ بداية الحرب هذه العدوانية آآ الاحتلال الاسرائيلي وعبر آآ وزير الحرب الاسرائيلي. مم. آآ يؤف جالاند. قال نحن نواجه آآ آآ حيوانات بشرية ويجب ان ان ان نقتص منهم. آآ وعلى هذا المنوال يتعامل جنود اه جيش الاحتلال الاسرائيلي على هذا الحال اه يقتل جنود الجيش الاسرائيلي يتعاملون اه معنا وللاسف الادارة الامريكية شريكة في هذا الامر يعني. معاذ. وهذا عمور. نعم. ميتين وخمسة وتلاتين يوم بعد بعد بداية القصف. ماذا تغير في معاذ العمور في شخصك? ماذا ماذا في? ماذا في وجدانك وفي عيونك من اه من من صور ماذا تغير فيك? وماذا تتذكر من من الواقع? ومن الواقع اليوم ما نتذكره بشكل عام هي الصور المأساوية التي اه اه نمر اه بها. اه. انا اه اتحدث اه لك حينما اه يتم انتشال اي شهيد من قبل الاطفال وهذا ما اكثر ما هم. يعني يقسم الظهر هو انا اه لدي اطفال في كل جثمان شهيد يتم انتشاله من الاطفال. اتذكر اطفالي الذين هم اه في منطقة النزوح. هم. اه لاجئون ابناء شعبنا الفلسطيني آآ مأساوي الامر حقيقة ويشغل بالي جدا. يعني نحن آآ نفضل حاليا الموت جماعة آآ آآ معا يعني كافراد اسرة لكن في النهاية آآ آآ قدر الله نافذ. هذا هذا الاهم وهذا الثابت الوحيد آآ في كل هذه المسألة. وماذا تغير هو زادت قناعاتي بان آآ آآ يقينا سننتظر. يقينا سننتصر ولو بعد حين اه سيكتب الله لنا خيرا وسيغير هذا السيء الى ما كنا نحلم به يوما من الايام. اه فمع العسر يسرا. هذا اه ما ما وعدنا به من قبل رب العالمين. لكن اه اه لا ثقة لنا يعني صدقا باي اي اه لا يمكن التعويل على اي تحرك اه يعني عربي او حتى اسلامي مع الاسف. يعني اه خذل الجميع اه ليس على على نطاق كشخصيا لكن جميع اثنين مليون ونصف مواطن فلسطيني في قطاع غزة. اه اصابهم الخذلان من قبل الامتين العربية والاسلامية. مع تقديرنا وشكرنا للمشاعر التي يبديها اه مختلف الشعوب العربية. ومع تقدير امرنا واه اه فخرنا بالمقاومة في لبنان وفي اليمن وفي العراق التي يعني تحاول ان تلوذ او تشارك معنا ولو بالقليل للتخفيف عنا هي ايضا تخسر وتفقد عددا من ابنائها في هذه الحرب الطويلة الامد. شكرا لك معاذ. شكرا لك معاذ نرجع نرجع ان شاء الله الى نرجع ان شاء الله الى الاستماع المعادلة الى هشام والى غيره من الصحفيين على عين المكان في فرصة واكثر من فرصة لكن صدقوني اصبحنا الان امام وضع آآ ما مع تسمى قيمة للكلام بما انو باش نحكيو على التطورات الميدانية الراجل يخمم في صغارو. باش نحكيو على آآ نحكيو على امكانيات نقول آآ التشابك ما بين ما بين المصريين وما بين سلطات الاحتلال. هذا زاد كذلك يبدو انه مازال مفتوح فيه الآن مفتوح فيه تحقيق هل هو فعل شخصي ولا في كل الحالات آآ هشام هشام والا والى معاذ فاللخر فاللخر يغلب الجانب الإنساني الحقيقة انا كصحفي اللي اللي يهمني هو الإنسان. التطورات الميدانية جينا نفهمو انو يقولو لهم يمشيو من الشمال يمشيو للوسط. يمشيو الى الجنوب الى جنوب القطاع وفي جنوب القطاع من بعد. يتواصل القصف. لطف. لطف وسبعة لطاف الواحد يجي يقول على على اللي قاعدين نشوفو فيه. اه ملا عالم نعيشو فيه. ملا ملا اه شي بهت معناها لي قاعدين نشوفو فيه. او اوجاعة كبيرة ياسر تخلينا في كل مرة. نقولو شنو قيمة الكلام اشنو قيمة باش نحاولو كل مرة انا نحاول انو الناس كيما معاذ اولا غير معاذ. قصص حياتهم دخلت للتوانسة خاطر التوانسة. آآ يظل لي مهم انو يسمعو شنوا ناس خرين او نعرف الى اي مدى توانسة يحسو. آآ يسمعو الناس لخرين شنو راجعين بعد لحظات. وآآ نحكيو جباية نعرف بلي. المرور من مواضيع الى مواضيع صعيب ساعات. خاصة بالنسبة لينا المواطن الصحفي راهو مواطن زادا في اخر المطاف او انسان. |
الادانات العربية والدولية بعد مجزرة الخيام برفح احنا نحاولو نزيدو نفهمو شوية خرج كذلك نحاولو ناخدو المكالمة الهاتفية المباشرة من آآ من القطاع آآ البارح بدات تهبط زادا كذلك التقارير نتاع الاونروا. خلينا ندير لك بكلام الأونروا البارحة لي قالت انو التقارير الواردة عن شن هجمات على عائلات تسعى لملاذ امن في رفح بطرف جنوبي من قطاع غزة مروع. في اشارة هوني الى محرقة هاكا تسمات وهاكا حكى عليها العالم الكل. مرة اخرى العينين الكل. تتحط على المجازر اللي قاعدة آآ ترتكب في حق الشعب الفلسطيني. واللي راح ضحيتها عشرات النازحين الفلسطينيين بين شهداء وآآ جرحى. الاونروا. تقول انه تقارير عن سقوط عدد كبير من الضحايا منهم اطفال ونساء تقول غزة جحيم على الأرض والصور اللي تصورت في الليلة هذيكا هي شهادة اخرى على الدمار اللي صار في غزة. والصادم جدا هو ان المجزرة زادا كذلك جاد بعد قرار محكمة العدل الدولية. مجزرة رفح باستهداف خيام النازحين اللي كان قرب مقر وكالة الاونروا في منطقة. ادعى الاحتلال من وقت سابق الياس انها مناطق امنة. كنا حكينا قبل على بعض الدعوات آآ من آآ جيش الاحتلال للتوجه لمناطق امنة لكنها ظهرت انها ما هيش ام شيء كيما قلنا لأسفر عن استشهاد العشرات بنساء وأطفال. القصف جاء بعد ساعات من مصادقة الكنيست الإسرائيلي على قراءة تمهيدية لمشروع قانون لقطع العلاقات مع وكالة الأونروا التابعة لمنظمة الأمم المتحدة. مم. واعلانها كمنظمة ارهابية لخطوات قاعدين يحضروا لها من مدة يحضروا للمسألة هذيا. آآ مدير المكتب الإعلامي الحكومي في غزة اسماعيل الثوابتة قال انه مجزرة مخيم برفح ترافقت مع خروج مستشفيات المنطقة عن الخدمة. يقول هذا باش يزيد في عدد شهداء المجزرة. حماس تكلمت من جانبها دعت الى تصعيد الفعاليات الجماهيرية في العالم كله الغاضبة والضغط الدولي من اجل وقف العدوان وحرب الإبادة. حماس تقول انه جيش الإحتلال ارتكب المجزرة هذه في تحد وتجاهل لقرار محكمة العدل الدولي. وهذه فرضية كنا حكينا عليها. ملي اخراج القرار وحملت ادارة الرئيس الامريكي جو بايدن بشكل خاص لياس المسؤولية الكاملة عن الابادة هذيا بالتطبيق الفوري والعاجل لقرارات محكمة العدل الدولية والضغط من اجل وقف الجرائم. مطالبة حماس كل الاطراف خاصة من مصر بالضغط على الاحتلال لسحب جيشه من معبر رفح وتمكين الطواقم العاملة في المعبر من متابعة عملها. وتسهيل خروج الجرحى ودخول المساعدات. معبر رفح واستشهاد جندي في اشتباكات بين الجيش المصري والاسرائيلي. هيدا انه المتحدث العسكري المصري عن استشهاد احد العناصر المكلفة بتأمين منطقة الشريط الحدودي في رفح في وقت اكد فيه آآ جيش الاحتلال عن وقوع اطلاق نار عند الحدود مع مصر المتحدث العسكري المصري قال انه بلاده قاعدة تقوم بالتحقيق اليوم آآ بواسطة الجهات المختصة قدام حادث اطلاق النار بالمنطقة الحدودية في آآ رفح وبدوره جيش الاحتلال يقولوا لو يحقق في تقارير عن تبادل لاطلاق النار جنود الاحتلال وجنود مصريين قرب المعبر في بيان يقول قبل ساعات قليلة وقع حادث اطلاق نار على الحدود المصرية وهو قيد المراجعة ثم مناقشات جارية مع المصريين. هو الان هي يتسمى تطور لافتة الاشتباك بين الجيشين المصري والاسرائيلي بمعبر رفح معنا بالهاتف. هشام زقوت مراسل قناة الجزيرة. آآ اخر التطورات الميدانية برفع هشام مرحبا. الو الو هشام الاتصال الهاتفي معاه لكن تا يرجع لنا ان شاء الله في اه بسرعة ندكرو نويل دحدوح زادة كذلك موجود التونسية على امتداد تقريبا خمسة ايام قد لا يدلي بلقاء صحفي مباشر اه لكن قام بندوة صحفية في مقر النقابة وكان يجاوب قاعد يجاوب على اسئلة متعددة تجي من عند الصحفي التوانسة بطبيعة الحال هي تجربة انسانية كبيرة جدا في علاقة بالمهنة هو لي ت وائل على الخيارات الغريبة اللي يلقى الصحفي نفسه امامها في اراضي الاحتلال وقت اللي لازم يختار ما بين العمل وما بين عائلته. تصور انت هذا الخيار اللي ينجم يلقى آآ والعشرات الصحفيين قال ارواحهم امامهم امامه في آآ في غزة. وفي علاقة باخر التطورات في رفع اعلن المتحد العسكري المصري عن استشهاد احد العناصر المكلفة بتأمين منطقة الشريط الحدودي في رفح في حين اكد الجيش الاسرائيلي وقوع اطلق ن عند الحدود مع مصر وقال المتحف العسكري المصري انه بلاده تجري تحقيقا بواسطة الجهات المختصة حيال حذف اطلاق النار بمنطقة الشريط الحدودي في رفح. ونقلت قناة القاهرة الاخبارية عن مصدر وصفته برفيع المستوى قوله ان القاهرة تحذر من المساس بامن وسلامة عناصر التأمين المصرية المنتشرة على الحدود عقب واقعة اطلاق نار مع القوات الاسرائيلية على حدود في رفح. آآ فهمت الوضعيات الحقيقة صعيبة جدا جدا جدا. حاضرين تلك قضية من عند آآ من عند كايروكي. آآ يمكن ياسر نسمع تلك قضية وفود مير عيد نعتبره يمكن آآ نشيد الازمة الاخيرة بما انه كان قادر هو آآ ومجموعته انه يعبر يمكن على كل اللي موجود في قلوبنا. الناس الكل في علاقة آآ بالقضية هو وخاصة الشاعر مصطفى ابراهيم. مصطفى ابراهيم هذا هو احد شعراء الثورة في مصر آآ على امتداد عامين من زمان وتغنى بميدان التحرير وتغنى هيكا نقول الطاقة الكل اللي كانت موجودة. ومن بعد مع التغيرات الكبرى اللي صارت في مصر سكتت. سكت صوته على الشاعر الشاب هذايا. والناس بهتت في سكوته. لكن من بعد وخروا قدم وعمل لنا انشدة بالشدة. في تلقى قضية راجعين. تنحاولو نتاصلو ترجعي. موزي خير راجعين. ويا ربي يبارك. راجعين. مزيكا فام شوية خير راجعين. |
الياس العربي من نص نهار المساتين. على مزعي شكرا ليكم على الاستماع مرحبا هو السيد سيف الدين الدريني الدبلوماسي الاسبق رئيس الجالية الفلسطينية بتونس مرحبا بيك شكرا ليك على قبول الدعوة مرحبا بك شكرا جزيلا على الاستضافة وشكرا للقناة ومن خلالكم اوجه التحية الى الشعب التونسي الذي يقف في وقفة نضالية حقيقة ليست تضامنية وانما نضالية باعتباره يعني يتصرف كأن القضية قضيته هي بالفعل قضيته قضية الشعب العربي كله. وبالتالي هذا مثل يحتذى وهو استثناء لانه آآ قليلا او حتى لا يوجد في العالم العربي ودولنا العربية. ان تتماهى التمنيات والامنيات الجماهيرية وتطلعات الجماهيرية مع المستوى الرسمي. مميزة تونس. هلأ اخدت خبز وملح ودم زادة كذلك الى جانب حمام شط ولا غير زاد من الضربات. سيف الدين دريني اليوم آآ كيف كيف? تنظر الى الاخبار القادمة من القطاع? طبعا بغض النظر عن الالم الذي يعتصر قلوبنا جميعا بسبب هذا الكم الهائل من الحقد الصهيوني. مم. وهذا الكم الهائل من الضحايا. البريئة خاصة في صفوف الاطفال والنساء والمسنين. طبعا الصورة من الناحية اخرى هي عمليا ملحمة مستمرة منذ زمان طويل حوالي مية سنة منذ وعد بلفور والى الان. وهي محطات نضالية يعني يعيشها الشعب الفلسطيني وتحدس محطات نضالية فارقة بين الحين والاخر. وما يميز هزه المحطة بانها كانت يعني اه محطة حقيقة اه انا في تقديري انها تؤسس تؤسس بال لمستقبل افضل الوضع الفلسطيني برمته. ما حدس هو مهم جدا لانه آآ زلزل الكيان الصهيوني كيف ان آآ فئة مقاومة تعد ببضعة الاف اربعين ماكسيمم واربعين خمسة واربعين الف نسمة. يزلزلون كيانا بهذه القوة كيانا كان يسوق نفسه لمنزومات اقليمية حتى عربية بانه يعني يمكن ان آآ يعقد معها ترتيبات امنية وممكن ان يحميها من تهديدات ايرانية تركية مزعومة الى اخره. ففجأة هذا الكيان يعني يصاب بزلزال ويهان بطريقة لم تحدث منذ تأسيسه عام الف وتسعمية وثمانية واربعين. ومن هنا نفهم لماذا ردة الفعل الصهيونية الانتقامية? هو لم يعد امامه عمل لانه من الناحية الاستراتيجية الحدس الاستراتيجي وقع. الاختراق وقع اقتحام اه معسكرات العدو داخل والخسارة خسارة كبيرة. تاريخية. نعم. ومهما يحدس من بعد زلك لا يمكن الاثر الاستراتيجي الذي حدس في سبعة اكتوبر ان ينسى. هذا اه تماما مثلما اه حسب ما تذكر اه حضرتك وسبعين. لم لا نزكر شيئا عن التلاتة وسبعين سوى انه العبور. لانه كان هو الحدس الاستراتيجي الاساسي. صحيح. فلزلك من هنا نفهم موضوعين تفضل الموضوع الاول انه اه الكيان الذي اهين جيشه يريد ان يعني يسترد اعتباره ويريد ان يعني يعطي مهما كان الثمن. مهما كان الثمن وطبعا الثمن تبعه دائما معروف هو دم. الفلسطيني الانتقام من الدم الفلسطيني بريء مش بريء بتفركش عنده. لكن هناك شيء اخر. مهم جدا في هذه الجولة حدث. انه هناك سقط القناع عن الدعم الغربي الذي كان يعني دائما ما يتخفى وراء مصطلحات دبلوماسية يعني ناعمة وانه يعترفون بحق اسرائيل بالوجود ويعترفون ايضا بحق الفلسطينيين في اقامة دولة الى جانب كل هذا الكلام كاملة. لكن هذه المرة ايه نرى ان الغرب وعلى رأسهم الولايات المتحدة. هم. لم تأتي دبلوماسية ولا بسياسية باساطيلها. حربية. نعم. حربية. نعم. فاذا معنى ذلك ماذا يعني هذا؟ يعني هذا اننا نقف الى جانب هذا الكيان. مم. ولن نسمح بزلزالته ولن نسمح بان اه يضعف. طبعا كانت معه كل القوى الاوروبية. مم. اخطر من ذلك. حتى كمان زي حضرتك اه كاعلامي يعني الاعلام الغربي. مم. يعني وصل انكشف انكشف وصل الى مرحل يعني تكاد تكون يعني دعاية ولا لم يعد المبكيات. خرجنا من الاعلام الى الدعاية. الان هل كيف تنظرون لجيل جديد من المقاومة والا حتى الى جيل جديد من المناصرين. هو جيل جديد. الان مناصري القضية وقت اللي كانت القضية عند البعض. انتهت وعند البعض. تباعت القضية واصبح طوفان التطبيع سيجر في الجميع. ننظر الى اجيال جديدة ساعات معدلات الاعمار هي آآ آآ من اربعتاش الى حدود آآ من اربعتاشر سنة آآ ساعات الشبان في العالم اجمع يناصرون القضية. اليس هذا انتصارا ساحقا كذلك في تجديد تجديد الاجيال المناصرة? وآآ في الواقع اكيد دائما في كل محطة آآ مهمة مثل هذه المحطة. يستفيق تستفيق الضمائر الانسانية. مم. هذا على المستوى الانساني. مم. اما فيما يتعلق بالنسبة لشارعنا العربي شارعنا العربي القضية الفلسطينية يعني متجذرة. وانا كنت اعتقد انه وانا في المشرق انه يعني القضية متجذرة في وجدان بحكم قربهم من فلسطين ولكن عندما اتينا الى تونس. مم. بعد الاجتياح الصهيوني مم. لبنان. في التنين وثمانين نعم. اه لم اه اتوقع ان اجد بانه برغم المسافات بان القضية متجذرة حتى اقوى. اقوى بكثير. سواء في تونس في الجزائر في موريتانيا. يعني حقيقة اه مثل بالنسبة لك مفاجأة كبيرة. قداش كان عمرك سنك وقتها? اه في بداية الثلاثين. نعم. هم. بداية الثلاثين بالنسبة لك كانت مفاجأة تامة بالنسبة الي مفاجأة تامة مع انه انا كنت زرت طبعا كنت مم. في بلاد الشام زي ما تقول فلسطين الاردن زرت مصر الى اخره. ربما ربما ان يكون السبب ان هناك دائما الكيان الصهيوني. مم. كان يتصرف مع الحاضنة الداعمة للمقاومة. طوق. بطريق الارض المحروقة. مم. وكانه كانت رسالته دائما الى هاد تلك الشعوب. مم. انه مناصرة المقاومة. مم. تكلف ثمن. وبالتالي كان يعني تزكر قصفه سواء في لبنان سواء مخيمات. هو من اجل ان يوصل هذه الرسالة. حتى عندما اتينا الى تونس مم. حاول توصيل هذه الرسالة للشعب من خلال قصف حمام الشط حيث آآ كان يدرك تماما انه هاي المنطقة التونسية. وهناك ايضا في شعب تونسي. ومع كل زلك هذا لا يردع. وكانه يريد ان يقول انه يدنا تطول. مم. آآ الجميع. وبالتالي مناصرة القضية مم. الها ثمن. لكن هذا طبعا اه يعني انا عملت كاستاز في فترة من الفترات وكنت دائما اقيس وما زلت عندما اتحدس مع شباب اليوم مم كنت اقارن نفسي وانا في هذا الجيل في جيلهم الان. هم. لم يكن لدينا ذا هذا الوعي في تلك الفترة. هم. طبعا اه وسائل الاعلام محدودة يعني المحظوظ كان يعني. معلومة كانت تخلط بصعوبة وكانت وعندما تخلط المصدر تبعها كمان ليس يعني احنا شو كان عنا احنا ان نسمي جيلي كان جيل ترانزستور. يعني كان الصحفي الصحفي المواطن قادر به هاتفه الجوال انه يوصل لك الحقيقة عارية. عارية. كما هي. بالتالي هذا يؤثر جدا. ولذلك نحن نرى ان الشباب القضية ايضا اه متجزرة بشكل وعلى استعداد للعمل. وهم وهذا الجيل عمله مؤثر اكثر من جيلنا لانه عنده اليات عنده التشبيك وعنده فيفدين دريني اوكي. لكن آآ من ينظر للميدان آآ ينظر الى مذبحة الى ابادة. آآ وما يحسش جمرة كان اللي يعفس عليه. صحيح. الآن الأوضاع داخل القطاع الى اين? الى اين? آآ معناها الاف من الاطفال اه تجاوزنا العشر الاف شهداء الى اين الان? ما هو ما هو ما هو الثمن الى اي مدى باش ياخذ الثمن على حد تقديرك? شوف يعني حتى آآ نجيب على هذه السؤال يجب ان ترى المعادلة القائمة. طيب. المعادلة القائمة انه في مفاجأة هزت الكيان جيشه وبالتالي اخرج من درجه. مم. المخططات السابقة. مم. الابادة التهجير القضاء على والتهجير. التهجير اي. هذا قرار. مم. هذه جزء من المعادلة. مم. الجزء التاني من المعادلة. مم. انه الولايات المتحدة والغرب اعطوه الضوء الاخضر. مم. ان يفعل ما يريد. فالحاضنة موجودة اذا الان. نعم. فحتى الغرب لا يوافق ولا يضغط على الكيان بوقف اطلاق نار. طيب باي. يتحدسون عن نعم. كارثة. اذا هذا اه العنصر التاني في المعادلة. مم. العنصر التالت كما قلت هو مذبحة. مم. وبالتالي ايضا هناك صمود ولزلك في عنا احنا قسم هاي المعادلة بتقول طبعا ميزان قوة جدا يعني. مم. اين ميزان القوى الزي يمكن ان يكون بين مقاومين وبين الجيش حتى حتى في معادلة الزمن ايه. معادلة الزمن وميزان القوى. مم. للوهلة الاولى طبعا لا مجال للمقارنة. مم. ظالم. تنين كيان مجروح يريد ان يعيد الاعتبار لجيشه. مم. تلاتة دعم اه غربي غير محدود. اوكي. طيب في المقابل مازا نملك نحن؟ مازا تملك المقاومة؟ اه. والشعب الفلسطيني. مم. اول حاجة يعني الفلسطيني المتمرس فيها هي منز وعد بلفور والى الان هي صمود. الصمود. الصمود ثم الصمود ثم الصمود. مم. على هذه الارض. بالتالي الان على الاخر من المعادلة هو الى متى يمكن ان تصمد المقاومة. حتى تتوفر ويتوفر مناخ يمكن ان اه ينهي الوضع بطريقة او باخرى سواء بوقف اطلاق نار سواء ترتيبات اخرى. ازا الصمود الى ان تتغير يتغير المناخ. ما هو المناخ الزي يمكن ان يتغير? هناك عاملين. اتفضل الاول هو المناخ الدولي. انه المستوى الرسمي واضح خاصة الغربي. المستوى الرسمي واضح موقفه. ولكن امام هذه المذابح اه الشعوب في اوروبا النخب اه اصحاب الضمائر قوى السلام قوى النور زي ما بقولوا. اه قد هل يمكن ان تصل الى مرحلة تضغط على مستوياتها الرسمية من اجل هذا السؤال او السؤال التاني نأتي الى اه بيئتنا العربية. يعني انا عندما اتحدس عن البيئة الدولية لابد ان نتحدس عن البيئة العربية. البيئة العربية زاهرة نزريا هي بيئة ابسط ما يقال عنها في المصطلحات السياسية انه المنزومة العربية كلياتها هي منزومة وزيفية. في ايدي السيد السيد الذي ايضا هو بالنسبة للكيان الاسرائيلي هو ايضا سيده. يعني هو سيد على على المنطقة كلياتها. بالتالي البيئة العربية كمنزومة وزيفية لم تستطع بدون موافقة الاسرائيلي والامريكي. يا ريت مؤثر سيبك من لم تستطع ادخال شاحنة بقرارها. لابد من ان فهي فاشلة. نعم. فهي اذا هي ضعيفة وفاشلة. ولكن ولكن في شيء ممكن ان يحفزها. تفضل. انا سبق وقلت لك بانه يعني الاسرائيلي عندما اهين والان دخل مم. الخيار اللي امامه هو لابد ان يحرز نصر حاسم. مم. بالمفاهيم الاستراتيجية لاسرائيل ازا لم يحرز نصر حاسم. فهو فشل. فهو فشل. وخسر وخسر. وهذا الان اه اه يحاول يتفاداه. هم. وهذا ربما يفسر الدعم الغربي. ولزلك الخطط هي الان. لاحز انه يحاول تهجير الفلسطينيين في غزة. مم. الى الجنوب. مم. وهو كان في الاول حتى صرح بانه الى الى سينا. الى سينا. ما ما معنى هذا الكلام? ايضا هنا. سيبوا الارض. معنى هذا الكلام صحيح كما تفضلت. سيبوا الارض. ولكن هو يصدر مشكلة عنده. هم. الى صحيح. الى دولة مجاورة. صحيح. نفس هذا الكلام ينطبق ايضا على الضفة الغربية. مم. وحضرتك ارجع. كما يعني تتابع الوضع في الضفة الغربية جدا. طيب. وهناك مشاريع الاستيطان والتخلص من الشعب الفلسطيني في الضفة اكثر من غزة صحيح. وبالتالي ايضا هو يريد ان يعني يصدر هذه المشكلة وهذه الازمة ايضا الى الاردن وهذا ربما يفسر الموقف الاردني الحزر والمتوجس من النوايا الاسرائيلية. منز حرب العراق والى الان. هم. المعارك التي تجري في آآ عالمنا العربي يطلق عليها انها حروب ديموغرافية. مم. واسرائيل تريد ان تاخد حصتها من هذه الحرب. صحيح. تريد التهجير. هذا التهجير معنى زلك انه يعرض الامن القومي ليس فقط المصلحة المصرية للخطر. يعرض امنها القومي للخطر. صحيح. يعرض الامن القومي الاردني للخطر. والمعادلة ديموغرافية والمعادلة الديموغرافية. مم. هذا هل هذه العوامل مم. ممكن ان تنشط من اجل اه تحفيز التعبئة العربية. معقول. هذا هو الرهان. سيف الدين دريني ما زال لنا تقريبا دقيقة ونص. من هو الفلسطيني? الفلسطيني يعني سؤال مفاجئ ولكن الفلسطيني هو الذي يقام الاحتلال هو الذي يتطلع الى ان يتحرر من نيل الاحتلال يتطلع ان يسترد والفلسطيني ايضا عنده عبء اخر. هو الفلسطيني المشروع الصهيوني في فلسطين لم يصمم للفلسطينيين. هو لم يصمم لفلسطين بل هو مصمم للعالم العربي بدليل ميزان القوى. توازن بين آآ اسرائيل والعالم العربي ككل. ولزلك الفلسطيني يحارب للعرب بالكل. نعم. هو رأس الحربة. ثانيا هو مسؤول لانه ايضا مقدساته. المقدسات الاسلامية والمسيحية وهي مقدسات من النوع من الباب الاول. بمعنى المسجد الاقصى كنيسة القيامة التي ولد فيها سيد المسيح وكنيسة المهد. وقد يعني فهو يدافع يدافع عن ارضه يدافع عن مؤسسته يدافع عن حضارته. اصلا حضارته الان بعد ما سلبت ارضه الان المحتل يحاول سلب حضارته سواء الثقافية اسماء المدن القرى. اللبس الاكلات الاكلات حتى يسرق الاكلات. فازا هذا هو الفلسطيني. الفلسطيني هو الذي يحارب كل هذه على كل هذه الجبهات. على هذه الجبهات. وحنا شادين على ايديه. شكرا لك بارك الله فيك. شكرا لك هذه الاستضافة. اولى لازم نكون وراها الاستضافة الثانية والثالثة والرابعة ومرحبا بك والدار دارك. شكرا لك على قبول الدعوة. مرحبا بكم. شكرا لكم على الإستماع نقابل غدوة. عشرين سنة في عمر مزايكا. كل عام وزي كفاه حية هي اللي تعيش بمستمعيها هي اللي تعيش كذلك بحضوركم على كل دقيقة هي دقيقة مهمة. بالنسبة لإذاعتنا. موعد الأخبار نتقابلو غدوة في |
والاتصال لحركة النهضة السي عبد الفتاح مرحبا به. مرحبا بيك ومرحبا بكل المستمعين والمشاهدين. وتحية لكل فريق العمل متاعك وتحية لغزة تحية للشعب الفلسطيني. تحية للمقاومة. وتحية لكل اه مسجونين الراي في تونس. وبينا نوجه لهم تحية تحية اه للأستاذ راشد الغنوشي. الثابت والصامد في اه سجنه. واه تحية للدكتور منذر لونيسي اللي عنده اربعتاشر يوم. معناتها في اضراب جوع. اليوم بركا باش عاود رجع يتناول الدواء. ان شاء الله ربي ي على تونس يفرج على المساجين يفرج على واقع الحريات. اخي عبد الفتاح اليوم احنا امام وضع خاص جدا في بلادنا. تونس عملت خيارات في خمسة وعشرين جويلية واحد وعشرين. يقول الخيارات هادي رئيس الجمهورية قائد سعيد ورئيس الجمهورية قايس سعيد يقول اساسا في خطابه الرئاسي. انه صارت عملية سطو على الث واذا كان فمها ناس يعتبروهم عملوا سطو على روح الثورة. فهو الناس لي ربحت في الفين وحداش وهي حركة النهضة اساسا. حركة النهضة اللي اخذات الأمانة امانة شغل حرية كرامة وطنية. خذيت حراك كبير. ما نعرفش قداش عمر سيادتك في الفين وحداش لكن هو اللي يكون ثلاثين يظهر لي في في الوقت هذاكا. موجة من الأمل. موجة من الايجابية موجة من جهتنا بالعالم. اجمع العالم حب يقف مع تونس مربع الحريات مربع الديموقراطية التمويل. تمويل لمؤسسات بعث لمؤسسات اعادة تركيب الدولة كتابة دستور. آآ نقاشات كبرى. رئيس الجمهورية اليوم وقت اللي يتكلم قد يحمل حركة النهضة في هذا الكل مسؤولية كبيرة ياسر بما انه نتوما لي خديتو خديتو ما خديتو خديتو المسؤولية. غلطت ان دخلت بعضها ما عرفتش تتصرف. آآ شكرا آآ سي الياس انا حبيت آآ نبدأ على الاقل الثورة كفاش نحكيو على الثورة والسطو يلزم نحكيو على ما قبل الثورة. ما قبل الثورة كانت آآ ديكتاتورية غاشمة في البلاد. آآ ورفضت اي انفتاح واي استماع لأي نصيحة متاع انفتاح سياسي في البلاد. وآآ معناتها الشعب ثار ماشي الأحزاب السياسية والأطراف السياسية الشعب التونسي هو لي ثار وهدا الثورة. واللي منها حركة النهضة. اكيد. آآ معناتها الجناحين بتاع جابتهم الثورة هي جانب الحريات. اساسا والديمقراطية فتحت مجال واسع تأسيس معناتها ديمقراطية حرة ونزيهة. وبالفعل تونس دخلت نادي الديموقراطية. عملت لمدة عشر سنوات وما زالت الآن معناتها حتى بشوية تعثر ما زلنا نقولو مازلنا معنتها على الأقل. نأمل التجربة الديموقراطية والحرية تتواصل. الجانب الثاني اللي كان هو بالفعل سبب الثورة واللي ذكرت فيه انت حرية كرامة وطنية. شغل حرية كرامة وطنية. اللي هو الجانب الاقتصادي الاجتماعي آآ التنموي. انا حضرت في برشاوات منهم هذايا ونقول بوضوح. نحنا نجحنا في بتاع الحريات والديموقراطية. وكان مطلوب منا مزيد تطوير هذا الجانب اللي نظرت فيه الناتو واخلالات. وفي الجانب الثاني. حاولنا وفشلنا. معناتها الطبقة السياسية اللي حكمت فشلت في الاوضاع الاقتصادية والاجتماعية وما قراتش بالباهي معناتها ما يجب ان آآ يكون. طبعا آآ هذايا انت باش آآ تنجم تعمل في ظل ديمقراطية ناشئة وانتقال ديمقراطي متعثر تعمل معه تنمية واقتصاد. كان المفروض انه يكون فما عريض جدا هذا ما صارش. الصراع على السلطة اللي هو طبيعة الانسان منذ خلقه ووجوده على الارض وهي غريزة وجبلة في الانسان. هو اللي آآ اضر بهذايا. كي تقول حركة النهضة اخطأت. تعرف جيدا آآ سي الياس لي انا راني ما نجاملش وما نخبيش حركة النهضة آآ ساهمت في الانتقال الديمقراطي قدم التنازلات من اجل آآ آآ نجاح انجاح الانتقال الديموقراطي اخطأت في اشياء وتتحمل مسؤوليتها فيما حمله لها الشعب وحركة النهضة دفعت ثمن اخطاءها السياسية في اكثر من بتاع الانتخابات. هذا هو الا عنوان تاع اجابة سألتني فقط. اليوم وكي تقول لي انتي مثلا قال لي ما هربتش جاوبتني جاوبتني اجابة حركة النهضة اخطأت. ايه. ندخلو في التفاصيل مش ندخلو في التفاصيل خاطر مش ندخلو بالموضوع بالموضوع لكن الفكرة الأساسية كي تقول لي انتي شاركت اا اا شاركت في البناء الديمقراطي. لكن في علاقة لكن في علاقة بشغل حرية كرامة وطنية. والله كان كان معناها كانت المشاركة عريضة وبما انها كانت عريضة هذاكا علاش كان الحقيقة اه ما فماش نجاحات عريضة اشنو نتوما كنتو الأغلبية اه سيتاغوتي الحزب هذا كان الأغلبية في الفين وحداش ومن بعد على امتداد سنوات كان موجود في سلطة القرار. الصناعة صنع وحل الحكومات اه كان موجود في القرارات الكل. هي هذا هذا راهو لي تجاوبني فيه انت سيادتك ماهوش قيمة المسؤولية لي كانت عندكم مسؤولية اكبر برشا من هذا. ايه. ما فماش مشكلة بالنسبة ليا انا على الأقل شخصيا ما فماش مشكلة. حتى خاطر الحركة اليوم ناوية تعمل خيارات قبل ما نحكي فيهم الخيارات خلينا نحكيو فيهم. طبعا. نحكيو في تاريخها شوية. نقول لك حاجة. خلينا نكونو موضوعيين اكثر. خلينا نقولو موضوعيين. نبداو واضحين. كيقول فما صراع السلطة فما تشتت في السلطة. مم. هو اصلا حتى في خمسة وعشرين جويلي وما صار خمسة وعشرين تأسس على هذه النقطة. مم. اعادة هيبة الدولة والسلطة. نعم. والقضاء التشتت الموجود في السلطة. هم. الدولة بعد الثورة راهو الحكومات كانت عندها رؤية للإصلاح وضعها اقتصادي واجتماعي وسياسي وعبرت عليه بمحاربة فساد. من آآ اللي معنتها كفاش ناخدو قرض ونعملو بيها معنتها التنمية وندورو بيها معناتها الدولاب الدولة وما الى ذلك. ولكن ما نجحش هذايا. وتعثر. اليوم خلينا من هاذيا. هاو عنا اليوم سلطة عندها عامين على الأقل السيد الرئيس عنده اربع سنين. منهم عامين. معناتها آآ استعادت كل السلطات. وعنده كل الخيارات. وكل مجرد قلم مانتها بالمراسيم يصير في الدولة. كنا نحكيو على وضعية الماء اش صار في العامين هاذوما وضعية الماء بل اكثر من ذلك ماشيين الى وضعية اسوأ. لذا كان باش نحبو نزيدو على بعضنا ونسجلو على بعضنا نقاط. راهو في العشرية ما تسمى بالعشرية السوداء. الناس ما شدتش الصف على الخبز ما شاداش تصف على حليب. ما تجريش من تلوج على المواد الغذائية. وراهو ما كانش الما يتقص. ولكن نقول لك حاجة انا ما نحملوش هذا لا القيس صعيب. ولا للسلطة القائمة. كي كونو موضوعيين نقولو بلادنا مرت بوضعية متاع انتقال ديمقراطي صعيب. وراهي الإشكاليات اللي عانت منها الحكومات السابقة. ستعاني منها هذه السلطة ايضا. فماش فما ثم فما اشكال تعبيروقراطية متاع قرارات جرائية يلزمها تتخذ. هاوما ما صارتش هاي السلطة اليوم حاكمة بالنفوذ. ما فماش صراع على السلطة الآن. فما معارضة تقاوم من اجل معنتها آآ فرض الحريات واستعادة معنتها آآ المسار الديمقراطي. مش بغاية الحكم والسلطة وانما في بالي هاكا على الأقل في حركة النهضة. في برشا اطراف. حاجتنا اليوم كفاش نستعيد المسار الديمقراطي. نستوعب التجربة واخطائها. وشنيا يلزم باش نأسسو ديمقراطية حقيقية. ونبني معناتها مجلس ديمقراطية لا بالاحزاب والديمقراطية راهو معناتها افضل خيار وافضل ابتكار ابتكرته الانسانية مؤخرا لفض معنتها النزاعات السلطة الصراع على السلطة بشكل بسيفيك. السؤال الاساسي السي عبد الفتاح الطاغوتي هو الاتي اذا كان اليوم حركة النهضة تحب تبني آآ نقولو عرض سياسي جديد والا هاتو نقول توجدد نفسها وتنرجعو لو من بعد. تجدد نفسها نحو البدنية زاداك اكثر نحو المدنية تتخلى على آآ تسمية مجلس الشورى وتمشي الى مجلس وطني تبدل الاسم. هل هذا عنده اي مفعول اذا كان ما تقفش النهضة على مسؤولياتها في ادارة الشأن العام لسنوات وعقود. شنوا حصيلة الحكم لسنوات آآ سيتاغوتي؟ شنو هو حصيلته؟ آآ حصيلة الحكم لسنوات شوف. باش خرجتو. ايه. توا حنا ديما الحديث كان على حركة النهضة. فليكن حركة النهض اخطاءها هي اللي ادت لهذا المسار واصلاحها في المستقبل واستيعابها للاخطاء سينقذ البلاد. فانا نطمن التوانسة. امم. على الاقل. فاش? على شنو? على اساس ان احنا رانا معنتها كيفنا كيف التوانسة شخصية مرنة. هوية مرنة متاع حزب يشمل التوانسة. ايه. قادر على استيعاب اخطاء واشكالياتو واعادة بناء آآ اخطاؤو اشناهيا الاخطاؤو? ما هي اخطاؤه? قادرة على استيعابها. ما هي الاخطاء? شوفي السي طاغوت. هاني كنا نحكيوها فما فشل في الجانب الاقتصادي والاجتماعي في الخيارات. في آآ صارت على السلطة في المناكفات اللي صارت وكل شيء. ماشي حركة النهضة فقط تتحمل مسؤوليتها. ولكن حركة النهضة ستتحمل مانيش نحكي على هذاكا السي الطاغوتي. مثلا على لا. الخبير قال لك راهو المشكل السياسي نزيد نسألك ونسألك بصفة مباشرة. باش نوضح نوضح. انا نوضح ونعرف اللي سيادتك قادر انك تجاوب. اليوم اذا حركة النهضة عندها قضايا منشورة امام امام القضاء. القضايا هذيا قضايا ثقيلة. ثما قضايا تهم قياداتها الكبرى تهم رئيسها زادا كذلك. صحيح. وقت اللي نحكيو على التسفير. والا وقت اللي نحكيو على نحكيو على التمويل الاجنبي واللوبيينج. وهذا فيه تأثير على ارادة الناخب. والا وقتنا نحتو على قضايا اخرى اللي هي اقل يمكن حدة لكن هي قضايا منشورة ناويين تتعاملوا مع نفس القيادات. معنى القيادات اللي عندها اليوم هذيك قضايا منشورة. هل ستأخذ منهم حركة النهضة بأي مسمى من مسمياتها مسافة. وتقول القيادات هاذي انا اليوم ما عادش مطروح انها تكون موجود في حركة النهضة والا في الحزب الجديد هذايا باش تعملو. لا الموضوع هذايا مش مطروح تماما في حركة النهضة لأنو القضايا هذيا كلها ثبت معناتها بالهيئات الدفاع وصارت عشرات ندوات الصحفية. هذه قضايا سياسية في آآ معناتها منظومة آآ آآ تحب آآ تتسلط وتمسك الأمور نتاعها. اختارت اتصاليا وسياسيا انها معناتها تضرب خصومها باش تلهي الرأي العام. ما فما حتى قضية لا تسفير ولا لوبيينج وما وما الى ذلك. لوبيينج الحركة اثبتت ان هي ما عملت حتى عقد. البنك المركزي جاوب معناتها حتى القضاء انو ما فما حتى فلوس دخلت للحركة من الخارج. والفلوس خرجت من الحركة الى الخارج. قضية التسفير. قضية تضحك معناتها قضية التسفير فما تسفير. وفما دول مسؤولة عليه. وفما شبكات تعمل لك التسفير. اما انو وزير الداخلية معناتها كي تقرا انت الملف. راهو على رأي فلخر بكل تحصار الموضوع انو ولا يحكي يحكيو معاه على التعيينات نتاعو. اللي هي مسألة ادارية بحت كان جات المواضيع هادي بالفعل هي حقيقة وصحيحة. كان تما تكون فما ردة فعل اكيد داخل الحزب تجاه هذه القيادات. ولكن اليوم الحزب غير مطروحة. خليني نسأل جزء باش نفهم. اليوم حركة النهضة تعتبر انو القضايا المنشورة هاذي الكل. وكل وكل المظنون فيهم في هذه القضايا المنتمين للحركة. موجودين في اعادة للحركة. ما نحب نفهم. اي لا ما فما حتى اشكال باش تفهم. آآ شوف هادي قضايا قلنا ملفقة. يا ربح ذاك قلت نجمكم في السجنان. ايه. انا نربح حداك لهيه. كنت تنجم نكون في السجن. لأنو واحد مشى ادعى ادعى وشاية هكا نشوفو اسمو بعد تحفظ ملف القضية ان شاء الله. وادعى انو هذايا معناتها رئيس شبكة شبكة واخطبوط داخلي وخارجي ومتهم معنتها بملف متاع تأمر داخلي وخارجي وما الى ذلك. وتوقف تونس وما فما حدشاي. امم. كيف كيف. معنتها بقية القضايا كيف كيف. فماش تكون في القضايا متاعي مزال في السجن ضروكا عندو عامين. ورغم انو القضية فارغة ما فيها حتى شيء. لأنو الملفات هي ملفات سياسية. خلينا نرجع لك لكن ماهوبش. حركة النهضة وقياداتها وجماهيرها. مقتنعين تمام الإقتناع ببراءة قياداتها في هذا الجانب من القضايا. الكل. الكل. الكل. باهي. اوكي. اللي عندو مسائل مالية وكل شيء هاذيكا مثلا. كرئيس موقف بالقضايا الملفقة. الاصلاح هو راهو مطلوب زادا معناه. طبعا. لو كان جاو لبرا احنا قررنا المؤتمر. شنيا عطلنا فالمؤتمر حاجتين. هو معنتها ضرب القيادات بشكل ظالم في هذا الجانب. واثنين هو تعطيل هاو المقر كان بحذاكم لهنا. معنتها تعطيل حركة النهضة وشلها بمنعها من الاجتماع في المقرات متاع مجلس الشورى نذكرك قبل ما معناتها رئيس مجلس الشورى. آآ يقبع في بعد آآ شهرين يظهر لي من القرار لي تاخدو مجلس الشورى بالدخول في مؤتمر للاصلاح والتجديد فلخر كمتقبل للمعلومة هو انو حركة النهضة اليوم قررت انها تعمل انها تبدل الصورة نتاعها واذا كان قررت انها تعمل والصورة فقط الاعمق من الصورة اعمق من الصورة برشا باهي لكن خلي نقولو انو القيادات لي عندها قضايا هي معنية بهذا التغيير موجودة في صلب غدوة يقول قايل مناش غيرتو شو باش تغيرو لكن نفس القيادات وما فماش تحميل مسؤوليات على القيادة على امتداد عشر سنوات. لا ما قلتش هذا لا ما قلتش هذا. شوف. اه ادارة حزب سياسي هو اصعب متاع ادارة مجموعة بشرية. باهي. لأنو فيه اه الذات والاطماع متاعنا فالسوق وللصراعات. ولا الناس وقت تخدم مع بعضها تصير مسؤوليات مسؤولياتو محاسبة ايضا. ايه. وهذا واقع المؤتمرات اللي تصير. ايه. اذا كان المؤتمرات ما تعملش تقييم جدي وموضوعي. ما تعملش معناتها عملية جرد للاخطاء. وتحمل وما نحملوش مسؤولياتنا. رانا باش ندفعو ثمن متاعو السياسيين امام التوانسة. ايه. معناتها نحن امام حتمية تطوير وتجديد مبنية على قواعد واسس مش باش نبتكرها. احنا حركة النهضة اليوم. مم. حتى الشركة معنتها وقت تصير لها معنتها اشكاليات. امم. بعمق علاش قلت لك هاد المسألة مش في علاقة بالصورة؟ مش في علاقة بالصورة فقط نحكو على تقييم جذري كفاش الحركة هاذيا مرت بتواكب بعد ثلاثة واربعين سنة مرت بعدة تجارب من الجماعة الى الحزب معناتها اللي اسمه الاتجاه الاسلامي وتجربتها في الجامعة وفي البلاد. ثم الى حركة النهضة وشاركت في الانتخابات. مم. ثم الى السجون والمنافي. ورجعنا للعشر سنين. مم. هاذي كلها حصيلة التجربة تاع حركة النهضة. امم. لكن التركيز باش يكون اكثر على عشر سنين. امم. هديك تجربة الحكم انتي حزب سياسي جمعية كورة تلعب عالبطولة انتي حزب سياسي كبير ايضا تلعب على السلطة وصلت للسلطة. امم. وتاتك ظروف موضوعية خايبة وارتكبت ايضا اخطاء. امم. لذا كان نحنا نتغاضاو على هذا الكل. لن ينصلح حال حركة النهضة. وستكون هناك ربما احزاب من نفس التعبير نتاع حركة النهضة. تلقى قبول عند توانسة ربما كي توصل للسلطة. معناتها تنجز افضل مما انجزته حركة النفط. هذا هذا المطلوب. العقل يقول داخل الحزب. اكيد باش يفعل فيه صعوبات. الناس باش تقبل والناس باش ترفض وناس باش آآ ولكن شناهيا الآلية لي تحسم؟ هو الحوار الإختلافات هاديك ثم يحسم المؤتمرين نتا حركة النهضة يحسموا بمؤتمراتهم المحلية والجهوية وخاصة المؤتمر العام. شنو هو يبدلهم لكن نحنا امام حركة عندها ربعين سنة اما هي امام حتمية التجديد والتطوير. مم. العالم التطور الافق بتاعه معنتها اصبح اكثر رحابة مما كان عليه. ووقعنا التونسي تبدل بشكل كبير حتى في عشر سنين. هو علاش السؤال هذا السي الطاغوتي سؤال ساهل. اليوم اللي معمول به في العالم اجمع هو انو قيادي حزبي مثلا وقت اللي يكون هو على رأس حزب. يربح انتخابات. اثنين كان ما ربحش الثالثة. يبدأ يبدأ تبدا عليه الشكوك داخل المؤتمرات في قدرته على القيادة. يعاود يخسر رصيد انتخابي. وقتها قادر انه يغيرو. صحيح. ايه نتوما فقدتو ما بين الفين وحداش الى الفين وتسعطاش تقريبا مليون ناخب. بقيادة راشد الغنوشي. باش يقعد راشد الغنوشي. والله راشد الغنوشي اعلن في اكثر من مرة. وقت اللي كان آآ خارج السجن ان شاء الله ربي يفرج عليه آآ عاجلا. قال انا ملتزم بالقانون الأساسي للحركة لي حدد لو. مهم. وعدام هو تعطل المؤتمر في المؤتمر القادم. الشيخ راشد قال اكثر من مرة وعبر عليه في الإعلام. الداخلي والخارجي. انه ملتزم بقرارات المؤتمر. مهم. ولا يسعى الى تغييرها. مهم. فهمتني ؟ مهم. احنا اللي ماشيين فيه هو احترام القانون الأساسي. شنو شنو المانع الأساسي اليوم للمؤتمر بالنسبة لحركة النهضة؟ المانع الأساسي هي حركة النهضة ممنوعة من الإجتماعات مقرها محتجز رغم انو كمل التفتيش فيه على ذمة القضية. وآآ الآن معنتها فما فما قضية الآن ولا المحل معنتها شاكي بحركة النهضة لأن مخلصاتوش. فلوس. لا انتي تو في وضعية غير قانونية شناهي الفلوس؟ الفلوس هي هي تلمها من واحد من المناصرين نتاعك. امم. التبرعات نتاعهم ونتي ما تنجمش لتلم فلوس الآن لا تخلص خدامة. نتي عندك قراب التسعين معنتها موظف في هذا المقر وغيره معناتها في بعض المقرات الجهوية. الآن هما وضعيات اجتماعية. نجمت لهم فلوس. امم. لا تنجم تخلص معناتها متاعك لا توفي بالتزاماتك. قلت لك مول المقر شاكي فينا معنتها رفع قضية في خلاص وفي برشا ايه. تولي قانونيا انتي معنتها قادر انك تجمع تبرعات وتاخذ تبرعات. امم. وتلم فلوس وتخلص. مضبوطة ومنظمة مريكلة في البنك المركزي وخاصة في دائرة المحاسبات. برشا برشا قاعدين يقولو انو الوضعيات المالية لحركة النهضة صعيب. وانو بما انو الوضعيات المالية اللي حركة النهضة صعيبة وقياداتها جزء كبير منو في السجون. اليوم في نفس الوقت زاد كذلك ثما اذا فما ثم فشل. ثم فشل في اعادة هيكلة هذا الحزب والا بث دماء جديدة فيه والى آآ اليوم نتوما في حالة عطالة ولا قادرين على ان تو في الواقع هذا احنا في السياق هذا. مم. كي نحنا نكابد باش يقعد النقاش موجود وهو موجود معناته كابد. ايه لكن السياق لا لا ما هو السياق غير السياق. مم. حتى على الأقل باش تحاسب الحركة تقول لها عديت عامين ثلاثة انت ما انجزت حتى شيء. ما بعد خمسة وعشرين جويلية. امم. معنتها هي الأوضاع والسياقات. معناتها الأصل فيه نحنا هنا فين احنا فين فنا مربع. امم. احنا في مربع الوطني الآن. مربع الوطني اللي فيه معناتها انتهاك للحريات وعندك صحفيين وعندك اعلاميين ونقابيين الواقع معناتها كيفاش. ايه. واقع سياسي وخاصة خاصة واقع اقتصادي واجتماعي يوشك على الإنهيار. وان شاء الله ما ينهارش. وما نتمناوش انو ينهار. ونتمناو معناتها انو السلطة القائمة توجد حلول للتوانسة على الأقل بما يحفظ. معناتها حد ادنى من نتنافسو في اطار الاستقرار. نعارض في اطار الاستقرار. نقاوم في اطار هذا الاستقرار. افضل من معنتها اللي كان الأمور مشات الى سقوط السقف في الجانب الإقتصادي والإجتماعي. سيسقط السقف على الجميع. نحن في مركب واحد. باه اذا كان اليوم اذن مطروح فكرة التغيير. نيولوك. نهضة نيولوك تشارك في النقاش العام. آآ تعترف بكل قياداتها. آآ تقول انا غدوة نقوم بتقييماتي خلال المؤتمر وقت اللي كنت قادرة اني نعمل المؤتمر. تنعمل تقي وقتها. وتا وقتها يمكن عندي وجوه جديدة ولا ما عنديش وجوه جديدة. تنقل لكم وقتها انا اش عندي شنو الأفق نتاعكم. انتخابات اربعة وعشرين. السياق هذايا ما وقفش هو راه. والسلاح قلت لك هو مطلب داخلي مش جاي نتيجة ضغط خارجي. خاصة في الوضعية اللي حنا فيها الآن فماش ضغط خارجي اصلا على حركة النهضة. فما تقييم موجود يقوموا به معناه الأطراف. احزاب سياسية. منظمات اعلاميين. اه خبراء مثقفين. موجود حاصل. وحاصل عند التوانسة حصيلة. هم. معينة. هم. نجم نجسو وفوق متاع هذا الكل. تحبو تشاركو في البلاد. الإصلاح مطلب اصلاحي ماشي هو. حنا كنا بنحضرو في مؤتمرنا نحضرو في مؤتمر اوكي. فيه لجنة مضمونية فيها معناتها نقاشات وحوارات وفما ورقات حاضرة الآن. بتعاطي المؤتمر موقفناش في المسار هذاك المضموني نتاع الإصلاح. امم. وهذا اللي عبر عليه الأخ الأمين العام. معناتها ربما هو اثار معناتها المياه الراكدة. دخل المدخل بتاع الإسم لكن. ما قصدو هو في وبيدو اصلا كي تشوفو يحكي على مزيد الإندراج في البعد السياسي الوطني. ويحكي على معناتها بعضكم كي تقدمو بعضكم. الأفق السياسي هو انتخابات رئاسية اربعة وعشرين واعادة تشكل للنهضة؟ شوف. اه بالنسبة للإنتخابات هانا مازال ننتظرو نشوف المشهد. الإنتخابات تحتاج الى شروط وضمانات. الشروط هي انتخابات حرة ونزيهة والسماح للأطراف انها تشارك فيه. معظم القيادات ممكن تكون رموز بما فيها مع عبير موسي الآن في السجن. هامش المنافسة الله اعلم. القانون الإنتخابي باش باش يهبط مانا عارفين كيفاش باش يكون تكون في اقصاء تحجيم. اه معناتها تنظيف التيرا من اجل مرشح وحيد. ام بالفعل باش تكون ثما عملية ديمقراطية وقتها حركة النهضة معناتها تحدد موقفها. اما الآن الحركة في صلب جبهة الخلاص ودخلها في هياكلها. هم. قاعدة تناقش في الخيار. هذايا متاع معناتها الانتخابات الرئاسية مشاركة عدم تناقشوا فيه. طبعا. باهي. عبد الفتاح الطاغوتي سؤال اخير. نهضة نيولوك ولا مش نهضة نيولوك شنو اجابتك عاللي يقولوا انتهت النهضة ولفظها التونسيون. هذايا تحدد وانتخابات. الذي كان ندخل انتخابات والحركة انا ما نتصورش الحركة كانت تقعد آآ ما تقومش بمراجعات عميقة. وما تقومش بتجديد وتطوير وتشبيب. ستنتهي الى حزب صغير في البلاد. طالما انه هامش الحريات والديمقراطية موجود في البلاد. راهي البلاد واسعة معناتها حركة النهضة مطالبة بالتطوير والتشبيب. ومش فقط حكاية ولا حكاية التسمية. حركة النهضة فما نسترجي كبيرة ياسر تاعها ولا تسمية لكن الأحزاب الكل تنجم تغير في لحظة ما لكن تغير في مؤتمرات بنقاش في سياقات معناتها معينة. اللي نقول انا نحن امام حتمية تطوير وتشبيب وتجديد والا سنندثر هذا مهم جدا ولا نوع ذكرو المرة الجاية نعاودو نقعدو مرة واثنين وثلاثة خل نفهمو واش تحبو توليو. ان شاء الله. اه على خاطر فكرة التطوير تقول لي انت السياقات تسمح سياسيا. الى حد الآن احنا ثقتنا الديموقراطية وبناء الأحزاب وكل شيء والحركة لا تسعى للعودة الى السلطة بل تسعى الى استعادة المسار الديمقراطي. وواعية تماما انها معناتها مش باش تكون في السلطة ولكنها تحب تعاود تبني تجربتها من جديد. وتبني حزب وطني قادر انه ينهض بالبلاد كيف وكيف احزاب لخرى الديموقراطية ما تبناش بحزب فقط تجاه سلطة. شكرا ليك هو السيد عبد الفتاح الطاغوتي مسؤول الاعلام والاتصال لحركة النهضة يقول النهضة انهلوك اي لكن بالمؤسسات ويقول في نفس الوقت الجميع معني احنا بالنسبة لينا القضايا الكلية قضايا ملفقة. شكرا ليك السي عبد الفتاح مرحبا بيك نتقابلو غدوة ان شاء الله نفس التوقيت كفاه. |
شفت كيفاش بالموسيقى القوية كل شهر الحقيقة نحتفيو بمستمعينا وبملاحظات مستمعينا تفضل. شكرا مرحبا. بالنسبة لشهر اوت الفين وتلاتة وعشرين. كيما الملاحظة نتاع الشهر الماضي معناها ثلاث ملاحظات فقط. وردت في صلب الميثاق التحريري. آآ كانت هي حصيلة شهر كامل. رغم وفرة المداخلات من قبل المستمعين. وهذا يدعوني الى لفت انظار المستمعين مزايك. الى ضرورة الترك على النقاط التي تدخل في اطار الميثاق التحريري المنشور على موقع الاذاعة والذي يمكن الاطلاع عليه لاضفاء النجاعة على ما يصدر عنهم من ملاحظات. ملاحظات المستمعين تتلخص في ثلاث. ملاحظة اولى تتعلق باستعمال بعض العبارات المستهجنة. في بعض الجهات. بالمتابعة اقول تتميز اللهجة التونسية بتعدد المصادر وتنوع الاستعمالات. ولذلك تختلف مفاهيم بعضها من جهة الى اخرى وسبق ان اعددنا جماعيا قائمة اولية قصد تجنب استعمالها من قبل من قبل الصحفيين وما زلنا نسعى الى اثرائها حسب ما يصلنا من ملاحظات. فما بعد ملاحظات الثورة اللي تتقال في العاصمة مثلا مستهجلة في في جهة من الجهات الأخرى. مم. والعكس كذلك موجود وحسب الإصرار اللي قاعد يصير في اللغة مصطلحات جديدة اي من عند لفريرات. ايه. فهمتني. الموضوع الثاني يتعلق بإستعمال بعض المعطيات في غير محلها على غرار الجهات الداخلية وعاصمة الجنوب. نقول نبهنا الى ضرورة تجنب مثل تلك الاستعمالات. مم. غير الدقيقة اذ لا توجد وجهات داخلية وجهات خارجية. لذا من الضروري الاكتفاء بذكر الجهات المعنية بالاسم والتخلي عن تعيين عاصمة للجنوب خارج الضوابط الجغرافية والتاريخية. ايه. الموضوع الثالث والاخير يتعلق بإذاعة اغنية غربية تحتوي على كلمات خادشة للحياء. صحيح. سمعتها يدور لي انا السي الهادي. وتخرج ياسر للحياة. وتكرر هذا وتكرر. حدث هذا سابقا. والمطلوب التحري في اختيار الأغاني الغربية. والإطلاع على محتواها قبل واذاعتها. مم. واختم بالتذكير بوسائل الاتصال بالموفق الاعلامي. سواء اما عبر الهاتف واحد وسبعين مية وثلطاش صفر ثلاثة وثلاثين وهو خط مباشر. يومي الاثنين والخميس من الساعة العاشرة الى منتصف النهار. مم. او عن طريق البريد الالكتروني. زي وشكرا على المتابعة. شكرا لك سي الهيدي مع العلم انه صحيح. الحقيقة احنا طالبين من مستمعينا انه يطلعوا على الميثاق على الميثاق التحريري. لكن بطبيعة الحال ملاحظاتكم الاخرى تخلط اه مش يعني انو احنا نهتمو كان بالملاحظات الي في علاقة بميثاق التحرير تخلط ملاحظاتكم الاخرى صحيح نحاولو نتفاعلو معاها ساعات ملاحظات تهم صندوق عجب ولا تهم الاخبار ولا تهم اللغة ولا تهم التحرير بالنسبة للموسيقى صحيح ساعات ينجم يكون فما اغنية لي تكون هيت هاكا بضربة فالعالم الكل لكن صحيحة لي ساعات كلماتها تكون غريبة الاطوار تنجم تسمع وتقول يا اخي هاديا علاش ضارب اشنو هو شنوا والمغزى من هذا الكل اا م نحاولو نفهمو نفهمو الكلمات ساعات قبل ما نعديو الأغاني |
على الاستماع هو السيد محمد صالح العياري عضو المجلس الوطني للجباي سي محمد صالح مرحبا به مرحبا مرحبا بالسيدات والسادة المستمعين. شكرا لك لكل مرة تقبل دعواتنا على خاطر قاعدين نحكيو على التوازنات المالية للدولة رئيس الجمهورية لي استقبل نهار الجمعة للسيد سهام بوغدري نانسي وزارة المالية الكلام الطارق اساسا الى التوازنات المالية العامة للدولة واهمية مضاعفة الجهود من اجل الحد من التهرب الجبائي وتم التعرض ايضا الى ملف املاك المصادرة. به التهرب الجبائي. احنا قبل ما نمشيو للدار الجبائي نبداو بالجباية. قداش ندخلو جباية في العام. احنا توا المبلغ المبرمج في ميزانية الدولة لسنة الفين واربعة وعشرين هو اربعة واربعين مليار دينار. من الجباي. تمثل حوالي ستة وخمسين فاصل ستة في المية. من المداخيل الجملية لميزانية الدولة. الجباية في تونس. دور هام. عرس للإرتكاز. عليها لتمويل الموارد الضرورية للميزانية. اليوم السي محمد صالح هل ثما امكانيات باش المداخيل الجبائية تكون خير في البلاد. بالطبيعة. الى اي حدود. ش يقولو ؟ هاو السؤال على خاطر كي نقولو امكانية تاع حسن بالطبيعة موجودة. ليك. البعض يقول اليوم خمسة وعشرين مليار دولار صحيح غالط انو تونس قادرة انو تمشي تجيب من عديد الموارد الجبائية ما قد يكون حل لكل مشاكله اا اا تقول معناها في علاقة بتمويل الميزانية وتمويل السياسات العمومية صحيح ولا غالط على حد تقديرك الاربعة وربعين مليار اللي حكينا عليهم انا شخصيا عندي سنوات طويلة. ايه. يقول التهرب الضريبي في حدود خمسين فالمية. معناه سيادتك قلت خمسة خمسة وعشرين في المية موجودين هاكا في الطبيعة. امم. قريب للخمسين في المية اللي هوما حوالي اثنين وعشرين مليار دينار. امم. امم. وعلاش نبني انا كنقول خمسين في المية. امم. نقولك منين جبت انتي خمسين في المية تهرب ضريبي. عطيني عطيني الرقم. بالنسبة ليك انتي فما اثنين وعشرين مليار في الطبيعة خمسين خمسة وخمسين في المية تهرب ضريبي. اربعة وربعين معناها حوالي اثنين وعشرين. اثنين وعشرين. قايل منين جبناه الرقم هذايا. ايه. منذ سنوات طويلة. ايه. اخر حاجة معناها انا نعتمدها هي ارقام مدتنا بها وزارة المالية. امم. وقدمتها لمجلس نواب بالشعب. مثلا بالنسبة للنظام التقديري في الفين وعشرين. امم. في اطار اصلاح منظومة النظام التقديري للأداء. امم. مش المهن الحرة. المهن الحرة ذاكا النظام التقديري للقاعدة. ايه. الداسيات. امم. والآخر من دامبو. وزارة المالية قدمت الرقم. قالت راهو تهرب الضريبي في مستواه الأشخاص الخاضعين للنظام التقديري للأداء في حدود اربعين في المئة. الفين وعشرين مجلس النواب الشعب. ولكن احنا في الاصلاحات لي نقومو بها وخاصة سنة الفين وطلطاش وقت تعمقنا اكثر في الاصلاح الجبائي والحقيقة وعددنا الكثير من المقترحات الي تدعم السير نحو القيام باصلاح جبائي حقيقي. الارقام الي عطتها لنا وقتها الادارة العامة الاداءات. الاغفالات ما يسمى الاغفالات. الاغفالات هم الاشخاص الذين لا يودعون تصاريحهم الجبائية في الاجيال القانونية. بالدارجة نقولو غفل على حاجة. اغفالات معناها وك نغفل ولكن في الحقيقة ثما مجدي مع حسينية ثما نوعا نوعا ما سنية لكي لا يقوم بالواجب الجبائي بتاعه. الاغفالات بين خمسين وستين في المئة. الغفلات بين خمسين وستين في المية. وبالتالي كي نجمع انا بين الاغفلات بين خمسين وستين في المية. وبين الرقم الذي تم تقديمه بصفة رسمية. بالنسبة لمجلس نواب الشعب سنة الفين وعشرين. نقولو كمعدل انا نقول حوالي حوالي خمسين في المئة. هم. وانا ديما نقول كان والطموح بتاعنا مش باش نقضي بتاتا على التهرب الضريبي. هو موجود في العالم الكل. هم. ولكن في الدول المتقدمة باش تلقاها عشرة في المئة. اه فرق كبير. فرق كبير. انا نقول لك النقص منه خمسة وعشرين في المئة. هم. معناه يا سيدي خمسة وعشرين نخفضوه لخمسة وعشرين. هم. معناه نربح داش مليار دينار. هم. احداش مليار دينار؟ مليار دينار. ايه ما عادش ناخذ قروض خارجية. هذا اذا احداش مليار دينار. اه باش نقول لك. من يانا اعتمدت على الأرقام بالنسبة لميزانية الدولة سنة الفين وربعة وعشرين. اي. احنا سنة الفين واربعة وعشرين. الضريبة على الدخل. ايه. التقديرات الأولية للضريبة على الدخل. هم. هي اثناش فاصل ثلاثة مليار دينار. امم. هذايا ارقام فالعيد الرسمي راهو. امم. الجدول الأليف الملحق للرائد الرسمي بالجمهورية التونسية. وسنة ثلاثة وعشرين كنا احداش فاصل اثنين مليار دينار. امم. فيها طناش فاصل ثلاثة. سنة الفين وطناش. وإلا احداش فاصل سنة الفين وثلاثة وعشرين. امم. كم يمثل الخصم من المورد بالنسبة للأجراء؟ اهم. خاتم وتعرف خصم ممكن اخاك لا بطل المؤجر يقوم بعملية الخصم من المورد ودفع الأموال لخزينة الدولة معاك. وبالتالي مش معناها فما آآ نوع متاع احساسك بالوطنية. ولا بالعدالة الجبائية باش الواحد يمشي يقوم بالواجب الجباهي نتاعك. هذايا ممكن اخاك على بطل. ايه. اش يمثل من المورد. قداش ؟ سنة الفين وثلاثة وعشرين. مهم. سبعة فاصل تسعة مليار دينار. سبعة فاصل تسعة. اوكي. وسنة الفين واربعة وعشرين. كيف كيف حسب التقديرات الجدول الألي فالملحق لما الجدول الألي فالملحق لقانون المالية لسنة الفين واربعة وعشرين. ايه. ثمانية فاصل ستة مليار دينار. ايه. هذايا ارخص من ما يقدرش يمثلو هاذوما الاثنين. لولا ثلاثة وعشرين سبعين فاصل ستة فالمية. والفين وربعة وعشرين. سبعين فاصلة اثنين فالمية. عطيتك الأرق اوكيه. سبعين فاصل ستة وسبعين فاصلة اثنين. اوكيه. كي تقول انتي الضريبة على الدخل هنا نحكي على اشخاص طبيعيين. امم. اذا كان تقول لي سبعين فاصل ستة ولا سبعين فاصلة اثنين. مم. ملء البقية الباقي الكل. امم. الصناعة والتجارة والخدمات والمهن غير الكلهم ثلاثين في المئة. ايه باهي. وقت نقولو مللي البقية كلو ثلاثين فالمية. امم. معناها راهو ثم التهرب الضريبي كبير. امم. بالنسبة لبقية الأنشطة. امم. الحل شنو? امم. انا مو ديما عندي ياك القاعدة. لا وعندك زادا الإجابة ديبلوماسية الى حد الآن خاطر سألتك لحداش المليار عند شكون قاعد تجاوب فيا جاوبتك الكل. الأنشطة لخرين. كل ثلاثين في المية. هذايا واقع. زوز. لا باش نجيك بعض. اه باهي. باش نجيك. باهي. هاذوما البقية كلو ثلاثين فالمية. امم. علاش انا نقول البقية ثلاثين فالمية خاطر كيفاش باش نحسنو الأداء نتاع المطالب بالضريبة. امم. خاطر انا ديما عندي داك المثل اللي يقول وسيلة الترهيب والترغيب. امم. باهي ميسالش. انا انا نحبذ. نبدا بالترغيب. مخاطر التر والترغيب. تبدا بالترهيب. انا نحب نبدا بالترغيب. اش معنى هاد الترغيب؟ امم. انتي باش تنقص من ظهيرة التهرب الضريبي. امم. اول حاجة لازم نعملوها فالجباية. وانا تعلمت ملي كنت في الإدارة. امم. والإصلاح الجبائي اللي عملناه عام ثمانية وثمانين في الأداء القيمة المضافة وتسعة وثمانين في الضريبة على الدخل والضريبة على الشركات. مشينا في الإتجاه هذا. ويكفي باش نعطيك رقم. اللي الضريبة على الدخلي نعرفوه اليوم الحد الأقصى خمسة وثلاثين فالمية. سنة الف وتسعمية وتسعة وثمانين وقت عملنا الإصلاح الجباي. كانت الضريبة الشخصية تسمى كانت ثمنية وستين فالمية. وزيد هاك الأداءات النوعية كي تبدا مرتبات وأجور عندها اداء خاص بها. الأرباح الصناعية والتجارية عندها ارباح خاص بها. معناها العقارات المبنية وغير المبنية عندها اداء خاص بها. كي نجمعوه مع بعضهم وأنا عشتها الفترة. تفضل. وخدمت على الجدول متاع الضريبة على الدخل كمعدل وقتها حوالي اربعة وسبعين في المئة. هبطناها. حد اقصى خمس عام تسعة وثمانين. امم. الضريبة على الشركات كانت اربعة وربعين فالمية الأنشطة التجارية. امم. اليوم كي تسمع الناس ما تصدقش. وتمنية وثلاثين فالمية الأنشطة الصناعية. امم. الإثنين هبطناهم لخمسة وثلاثين. اليوم هاكا خمسة وثلاثين. قعدو كان المؤسسات الكبرى. اللي هي بتبيع شركات البترولية والمساحات الكبرى. امم. مشغلو شبكات الإتصال الى غير ذلك. امم. البقية. الضريبة على شركات اليوم خمسطاش فالم صفر اسم اجمالي كلهم خمسطاش من سنة الفين وواحد وعشرين. اما تحسنت جمع جامع الجبال تحسن احنا كي نقصنا في الضريبة. كانت خمسة وثلاثين خمسة وعشرين وبعد خمسطاش. باش قد عشرة. تنمية جهوية التنمية الفلاحية الصناعة التقليدية عادية. معقول. وبالتالي التوجه نحو التخفيض في نسب الضرائب موجود. ايه. شقد الأشخاص تابعين نحكي لك عليهم. ما عندهم جدول الضريبة على الدخل. عندهم. هذا السؤال الحقيقة لي طرحناه حنا وانا شخصيا طرحتو في المجلس الوطني للجباية. اي. على السيدة وزيرة المالية. اي. منذ قانون المالية لسنة ثلاثة وعشرين. الأشخاص المعنويين. مم. قمنا بالتخفيض من من خمسة وعشرين الى خمسطاش في المئة. لماذا لا نقوم بخطوة مماثلة بالنسبة لأشخاص الطابعين في مستوى جدول الضريبة على الدخل. مرحبا. خاطر من صفر لخمس الاف دينار صفر. امام خمس الاف لعشرين الف دينار. ستة وعشرين في المية. ستة وعشرين في المية. وبالتالي وعدتنا الحقيقة مم. احنا نعرفو وحنا نقول نتكلم هاكا نعرف. امم. اللي ظرف صعيب او وفما انخرام فالتوازنات المالية حنا نعرفوه هادايا. ولكن قل لي يلزمنا نبداو. علاه ؟ خاطر ما تنجم غدوة تطلب من الناس هادوما باش يساهمو في دفع الضرائب الا انا. تبسيط الإجراءات الجبائية. مم. والتخفيض في نسب الضرائب. هادي حاجة اساسية وضرورية. اثنين توا. الخدمات المقدمة للمطالبة بالضريبة. فما عقلية وفما احساس وفما واقع يفرض عليك. يقولك انتي يخلص الضرايب في المقابل شعتيك. شتيتني انت؟ نمشي للمستشفيات نعمل مواد نقعد بثلاثة بلا اربع شهور. امم. نمشي للمدرسة العمومية اشترى اضرابات. وكي نمشي ما نلقاش وكاما تقرأ تعمل لك السوايع زايدة والا راهو انتي الله غالب ما عندكش حظوظ كبيرة باش تنجح. هذا في قلب وسائل النقل حدث ولا حرج. شنو الاجابة على هذا؟ هذا يلزم. يلزم. نحسنو الخدمات الإجتماعية هاذيا. امم. قد كانت تمشي توا لدول اسكندينافية. تتلقى راهو الضغط الجبائي. نحكيو على خمسة وعشرين فالمية مرتفعة وربعين. سبعة وربعين فالمية. علاش خاطر كل شيء فالمقابلة موجود. دخل مياه تعطي منهم سبعة وربعين بالمية. ايه دخل تعطي هداك الضغط الجبائي الحقيقي ولكن فالمقابل فما خدمات متطورة جدا. وبالتالي علاش قلت لك انا نبدا بالترغيب. الترغيب هو تبسيط الإجراءات. مم. تخفيف من يسبب الضرائب. مم. تحسين الخدمات المقدمة من المطالب بالضريبة. ولكن فالمقابل. اي. تطوير ادارة الجباية. نسميه انا ادارة الجباية. امم. خاطر من من الناحيتين معناه من ناحية الموارد البشرية. امم. ومن ناحية زاد المعدات الضرورية. باش تطور الأداء متاع ادارة الجباية بالاعتماد على الرقمنة بدرجة اولى. وخلينا ديما ما نقعدوش ديما في السلبي. ولكن الأمور. قلت راهو فما علاش خاطر اخر مرة فما المنصة. امم. الإلكترونية بالنسبة لإعداد شهادات الخصم من المورد. هذا من قانون الفين واثنين وعشرين. امم. اصدر القرار اخيرا حاجتين لهنا شوية خرج باش نهزك نفهمو بعضنا شوية هادي برك شوية لي حكينا عليها هاديا المنصة الإلكترونية الإلكترونيك في الخصم من المغرب خاطر اليوم راهو فما ناس ياخدو الخصم يقومون بالخصم من المورد. امم. ولا يدفعونه لخزينة الدولة. رغم لي فما عقوبة سجنية توصل ثلاث سنوات ولكن على ارض الواقع هذا موجود. ولي ياخذ اداء على القيمة المضافة ولا يدفعه لخزينة الدولة. هو كوسيد خاتموش المبالغ متاعو. خداهم الغير لدفع لخزينة الخصم من المورد كيف كيف خصم المورد خاطر الضريبة على والاتعاب ومعاينات الكراء الكل فيها خصم من المولود ياخدوه الخصم من الموت ولا يقع دفعوه لخزينة الدولة لهنا فما تعارف ضريبي كبير بالمنصة الإلكترونية الجديدة. ايه. باش تولي العملية متابعة مباشرة من قبل الإدارة العامة للأداءات. امم. هي اللي باش تولي تصدر اه شهادات الخصم من المورد. وتعرف اللي قام بعملية الخصم من المورد تم دفعه فعليا لخزينة الدولة وهذي بالطبيعة شفتك كنا نحكيو عليهم. هاذي من جملة الآليات التي ستساعد. هم. ادارة الجباية على التقليص. هم. من عملية التهرب الضريبي. مهم. كله مهم. رئيس الجمهورية يحكي عليه في علاقة بالتهرب الضريبي اه والتهرب الجبائي. انا خليني في زوز اسئلة نبدا بسؤال بسيط. هالسفر اه اه حتى الخمس الاف دينار ما تخلصش. اي لكن نحبو ولا نكرو يجي وقت يلزم يصبح المجهود الوطني حتى السمبوليك راهو. حتى حتى بطريقة رمزية. اذا كان نحبو التونسي بشوية بشوية يفهم الي محمولة عليه. انو هو يساهم في المجهود الوطني. يمكن لازمنا نلقاو اه سلم اخر ولا طريقة اخرى في التعامل شنو رأيك اه شنو رأيك اه الآن سي محمد صالح. هو الفكرة مطروحة. خاطر الحقيقة زادا كذلك معناها فكرة هذايا لي مسيب برشا ناسي لسانكوفر في وسطه. اي. ويقول لك انا ايا سيدي كي ندخل خمسة دينار. هاك طلعتني الحقيقة فيها برشا تعسف. خليني انا نوضحها خاطر كي تبدا انت خمس الاف دينار. خمس الاف دي ما تخلصش عليها. اه. تخلص على الدينار. الدينار برك تخلص عليه كي قلت. باهي التوضيح. باهي هذايا. ولكن احنا في التوجه توا خاطر السؤال مطروح لأن بدينا رانا نفكرو بعمق في الموضوع. مهم مهم. خاطرك تقولي انتي كملت الشريحة اللولة خمس الاف دينار. معناها حتى اللي عندو مئات الملايين. مم. ما يخلصش. مم. لا يدفع الضريبة بالنسبة لك الشريحة الأولى. مم. وعلاه ما يدفعش احنا مع العدالة الجبائية. اللي عندو اكثر بالطبيعة باش يتحمل اكثر الضرر. من ثلاثة حتى من دينار. التوجه التوجه خطر ما بيناتنا. هم. كان تخلي الخمس الاف دينار ما يدفع حد. وتجي الستة وعشرين في المئة تخفف فيها. امم. راهو انا نأكد لك اه. امم. باش يكون نقص كبير في مستوى الموارد. الموارد. خاطر العداد. مهول متاع الأشخاص الذين سينتفعون. هم. بالتخفيض من ستة وعشرين مثلا الى عشرين في المئة. التوجه. مستوى التفكير قاعدين نحكيو. نقولو نخليوك الطبقات المتوسطة حنا نقولو الطبقة المتوسطة. الضعيفة انا ما عادش نحكيو عليها ولات بصفة الية. اما الطبقات المتوسطة نجمو نخفضو نخليو لهم صفر لخمس الاف دينار صفر ولكن من خمس الاف مثلا ستة وعشرين. نجمو خفضو العشرين. ولكن اذا تجاوزت المداخيل حدا معينا. انا على سبيل المثال اه. نقول اذا كانت الجودة ثلاثين ثلاثين الف دينار في على سبيل المثال ثلاثين الف دينار في السنة نقول وقتها يولي يتحمل الضريبة من صفري لخمس الاف دينار. امم. والا نبداو من خمسين الف دينار فما فوق. امم. هاذي كلها توا مجرد افكار مانيش قاعد نشرع انا. اللي يدخلك دخلك محترم. لخمس الاف دينار انتي باش تساهم. باش تساهم فالمجهود الوطني. هذا بالحق اذا كان نحبو ارساء عدالة جبائية حقيقية. ثلاثين فالمية اللي كنا نحكيو عليهم. امم. يلزمهم ذوك ما يوليو يساهمو اكثر دفع الضرائب جدول الضريبة على الدخل انخفضو في النسب وتعرف راه التخفيض في النسب لبقية الشرائح. لي قلت لك ما تفوتش مثلا ما تفوتش ثلاثين الف دينار. تخفض لها. راهو بصفة الية. الأجور عندما ترتفع. ستعطي دفع حقيقي للإقتصاد. من جملة ببعض. اي. الآليات للنمو هو الإستهلاك. اذا كانت ترفع في الأجور بطريقة غير مباشرة عند التخفيض في نسب الضر راهو بصفة الية هاديك باش تعطي ديناميكية اقتصادية عن طريق الاستهلاك. كلام معقول هو الكلام هذاياش يقول هو انو احنا اليوم مثلا في مراجعة الدعم. وحقيقة الاسعار يا سيدي انت عندك طبقة في تونس تاعبة وجهلها لها هي الدعم. وفي نفس الوقت حرر اقتصادك. وفي نفس الوقت امشي الى حقيقة الاسعار وفي نفس الوقت زيد في في الشهري وتتشوف كيفاش تتحل شوية الجوانح. الفكرة هذايا قعدنا ياسر في احنا وما عملنا حتى اصلاح. اليوم فورمال الا الموازي وما ادراك ما الاقتصاد الموازي في تونس. الاقتصاد الموازي. ايه. شوف السي الياس. امم. فما العباد ديما تحكي خمسين وربعة وخمسين فالمية. لكن اخر الدراسات توا اللي تعملت ومن البنك الدولي تقول النسبة في حدود خمسة وثلاثين فالمية. من النتج الداخلي الخام. بما في ذلك الفلاحة. كي تنحي الفلاحة. في حدود سبعة وعشرين في المية من الجيش الداخلي الخام. هادي اخر الارقام معناها بالنسبة للقطاع الموازي. ولكن لو كنقول خمسة وتلاتين فالمية. اي. من النت الداخلي الخام مبرمج مقدر لسنة الفين واربعة وعشرين مية وخمسة وسبعين الف مليون دينار. مية وخمسة وسبعين مليار. مم. دينار. مم. كي تقول انتي خمسة وتلاتين فالمية من مية وخمسة وسبعين. مم. تعمل عملية حسابية بسيطة. تلقاها واحد وستين فاصلة اتنين مليار دينار. يعني الميزانية بكلها. تمنية وسبعين فاصلة تمنية مليار جنيه. اي نعم. سنة الفين وربعة. وبالتالي نفس العملية اللي قلتو قبيلة للتهرب بالضريبة. مانيش باش نقضي انا على القطاع الموازي باينة عشية المروحة. ولكن كان نقص منو خمسين فالمية فقط. مم. تواك لتنين وستين تولي تلاتين مليار فقط. ضوك فما. امكانية موجودة كبيرة ياس. المارج كبيرة. انا كان عندي اثنين وثلاثين لهنا. وكان عندي حداش لهنا وهاذوما الكل في الطبيعة. يا سيدي نقسمهم هما على اثنين. تا نلقى روحي عندي عشرين مليار في في الطبيعة. معناها ونحب نضيف لك راهو القطاع الموازي تأثيرو مش في مستوى المداخيل الجبائية فقط. مهم. خاطر القطاع المنظم. مهم. ويدفع في الضرايب. يا بصح. ويدفع في المساهمات الإجتماعية نتاع الأجراء نتاعو. واللي عايش في الطبيعة كيما قطاع غير منظم. مم. ما يدفعش. هناك منافسة غير شريفة. متفاهمين. عن طريق القطاع الموازي. صحيح. غير منظم. متفاهمين. غدوة انا القطاع الموازي كندخلو انا باش باش ننقص اكثر ما يمكن. ما نقولش نقضي عليه نقص اكثر ما يمكن. الباغي قلت تغيير العملة. شنوا رأيك فيها؟ تغيير. انا ديما ندافع على الفكرة هاذي. اشنو رأيك في فكرة تغيير العمر؟ اه باش نقول لك. انا دافعت عليها ودافعوا عنها الى حد الآن. باعتبار اني عندي قناعة راسخة حل جذري. انا نقول لك الفين واثنين وعشرين. الفلوس مخبية تحت الجراية. يمشي يهزها وياخذ من عملة جديدة تصفى الأخير بالسلام. لا باش نقول. واش عملنا وجه مليح. قانون المالية. لسنة الفين واثنين وعشرين في العفو الجباي اعطيناهم فرصة قلنا لهم حتى لثلاثين وقتها. ايه. جاو خلص اجاو صرحو بك المبالغ نتاعكم وخلصو عشرة في المية فقط. اي. مش اي حد. يجيك حد. يجيك حد. نهار كي تفرض انت تغيير العملة. اه. ثما جزء ثما جزء بالعملة هذاك ان شاء الله بقانون الصرف مجلة صرف جديدة ونحاولو باش نحسنو باش نقصو اكثر ما يمكن التداول بالعملة الأجنبية خارج الإطار القانوني نقصو فيها كنقولوها للتوانسة بالساهل تغير العملة. ايه. ويجيني انا فلان الفلاني يجيب في يدو جوج مليارات. يقول تفضل زوج مليون دينار. مليون دينار. جوج مليون دينار. يقول عاسلامة يا بنكة. هام زوج مليون دينار. اقدم. نحب ناخذ جوج مليون دينار. ضد. بالضبط. الطاكسي ميديا عشرة بالمية. هذا هو. اه؟ هادي الفكرة الأساسية. هادي هي بالعملة الأجنبية. انا قاعدين هاذاكم تو نصلحوها. اما الباقي اللي بالدينار التونسي. باش تغير العملة بين عشية الوضع خطي لازم تم. على حين يغرها كيما نقولو. تصبح سبع تقول تغيرت العملة. رواحنا روح على حين يغره في تونس حتى شي ما يتخبى. هكذا كان يدخل لسويسرا تا نسمعو بيه قعد يتبع في لوزان. معناه باش تبدا الأمور. الأمور واضحة هاذي بين البنك المركزي وبين وزارة المالية. يلزمها يلزم وتتحضر باش بين عيشتنا وضحاها تمشي غدوة تقول تغيرت العملة. هاديك باش تكون ناجحة. من بعد نفهم شكون فيها الفلوس متاعها بلاستيك مش بلاستيك تتقطع متقطعشي في قبل هذاك. انا نقول ساعة وعشرة في المية. اثنين باش يعمل اكي بطاقة تعريف الجباية. صحيح. يولي معروف من قبل ادارة الجباية. صحيح. ثلاثة. عندو خدامة يولي يقوم بالمساهمات الإجتماعية. كل اللي نعرفو انا. تا تشوفك الصندوق الوطني للضمان الإجتماعي تا ما عادش يفكر من اين لك هذا وترا سينا في في حل واربط وفي بالنا نجيو نمنعو نوليو نعملو نطيحو الإقتصاد. انا على كل حال رأيي. يلزمنا نكونو يلزمنا نكونو استراتيجيين. شمعناها استراتيجيين. انا عندي اهداف. مم. اولية نطمح لها. لولا هو الحد من ظهير التهرب الضريبي والقطاع المناسب. معقول. انا كيجيوني ناخدو عشرة فالمية. ونعملو كي يولي ويمشي خليه في مرحلة اولى. سياسة المراحل آآ زعيم الراحل الله يرحمه. المراحل. ايه. وبالتالي يمشيو بسياسة المراحل. ولكن في مرحلة ثانية حتى شيء ما يمنع. اذا كان فهمنا وعندها مداخيل مشبوهة الى غير ذلك. وزارة المالية والمؤسسات المعنية تقوم بالدورة متاحها. محمد صالح العياري تدافع وبقوة على فكرة تغيير العمرة. العملة وتقول هذه من الحلول تمكن من انو يعتبر تقريبا ثلاثين مليار موجودين معناها كمداخل جبائية. آآ اضافية نجم دخل منها جزء كبير. هو لما حل المبلغ الجملي واما لكن الضرائب في حد ذاتها ممكن تكون العشرة في المية باش تجيب لك مثلا اي اي. نجيب لك اربعة خمسة مليار دينار. مع التهرب الضريبي قلنا حوالي احداش. كي تعمل خمسطاش مليار دينار ما بيناتهم. من عند ربي. قداش تتكلف تغيير في نفس الوقت سامحنا تغيير العملة نفس الوقت نحدمك الظاهرة. متاع المنافسة غير الشريفة. بالنسبة للقطاع المنظم خصو يقعد ياكل في العصا. يمشي يلتحق بالقطاع غير المنظم. هذا الخوف. قداش تكلف تغيير العملة السي محمد صالح. والله انا الأرقام اللي عندي في وقت من الأوقات. تاع من الفين وسطاش وقتها. الأرقام اللي حوالي خمسين مليون دينار. معناك تقول لي خمسين مليون دينار ونحكي لك على واحد خمسطاش اي. خمسين مليون دينار. ما حدش. وانا على خمسطاش مليار راهو دينار. ايا اش قلت لك؟ خمسين مليون سبعين ثمانين مية مليون. ماهيش كلفة كبيرة. مقابل مبالغ الهائلة. الهامة التي يمكن الحصول عليها. شكرا لك سي محمد صالح العياري بارك الله فيك رئيس الجمهورية لي اكد على التهرب مقاومة التهرب الجبائي. لكن يلزمو اليات. بالطبيعة. يلزمو قرارات. يلزمو مرافقة. ايه. يلزمو طبلو. يلزمو قرارات. يلزمو شكرا ليك السي محمد صالح. |
السلاسة من هنا متاع الراب شوية لي هزيتنا ورا الغدوة هل الدوسي هل ينجح البرلمان في مناقشة والمصادقة خاصة على مجلة الصرف قانون الشيكات المجلة الجزائية قبل نهاية السنة البرلمانية هادي كانت رهانات السنة البرلمانية الكبرى لكن الى حد الان ما زال ويبدو انو نقول المشاور مازالت طويلة بالهاتف النائب ومقرر لجنة التشريع العاب ظافر الزغيري. خلي نستضيفو في الساعة الثانية استاذ القانون والعلوم السياسية بجامعة تونس المنار. ابراهيم الرفاعي. السي ابراهيم معاه باش نحكيو على التطورات الدولية في علاقة بالحرب على غزة. التحركات الأخيرة في الجامعات الأمريكية في الولايات المتحدة. الى اي مدى قادرة انها تأثر على القرار ولا انها تأثر شوية على الرأي العام في الولايات المتحدة وعلى التوازنات. في علاقة بالقرار. هذا كل موجود شوية اخر عناوين جرايد يومية هادي جهة جيهان البداية مع جريدة الشعب للاتحاد العام التونسي للشغل. وبما انو البارح كان غرة ماي عيد العمال العالمي. جريدة الشعب تقول الحوار الاجتماعي مكسب نزلت من اجله اجيال وليس منة وهدايا من كلاب آآ كلام آآ نور الدين الطبوبي البارح في الكلمة متاعو. والجريدة تتكلم زادا على يوم اثنين مارس اللي فات اللي تقول انه كان للرد على المشككين وللتعبير عن الاعت بالانتماء تدهور الاوضاع الاجتماعية للعمال ولعموم الشعب بلغ حدا غير مسبوق ولا احد قادر على تحمله. مع اعادة التدشين وترميم المقر. الحقيقة خدمة خارقة العادة بعيدا عن كل اي لا حقيقة الحقيقة كانت خدمة متميزة لإعادة احياء الى مبنى تاريخي في نفس الوقت زاد التجديد آآ خلى المبنى ياخذ نوع من هذا نقول من جديد المتميز جدا برافو للي خدمو عليه معماريا حول احتفاليات الإتحاد بعيد الشغل اش تقول المغرب? المغرب تقول الطبوبي في عيد الشغل استعراض لقوات الاتحاد في وجه السلطة. الطابوب يقول اتحاد قوة لا يمكن لمتعنت ان يتجاهلها وهو متجند لفرض الحوار الاجتماعي. شقوفات الحرقة تتباع على الفيسبوك هاكا تقول الشروق. جات الشروق تقول شي مقالها اللي في الصفحة حداش واللي تقول عنه انه خطير. في سابقة من نوعها بيع قوارب الحرق على الفيسبوك. الفرع الجهوي للمحامين شوية اخر نحكيو عليها. اليوم في تحرك احتجاجي. هذا احد على يمين جريدة الاخبار محامون في اضراب احتجاجا على التضييقات وان قرر الفرع الجهوي للمحامين بتونس تنفيذ اضراب حضور اليوم في كافة المحاكم تاع تونس الكبرى بالاضافة الى وقفة احتجاجية وطالبوا زادا بضرورة الحسم في جملة من الملفات العالقة اللي تخص القطاع واتخذ زاد الفرع هذايا متاع تونس جملة من الاجراءات للحفاظ على حقوق الحرفاء والاحتجاج يجي بالاساس على التضييقات اللي يعرفوها الموضوع خدا الحقيقة ست كبير الآن نحكيو رياضة من خلال اكثر من عنوان في الصباح. وبعد صدور عقوبة زد تونس من الوكالة العالمية لمكافحة المنشطات شكري بن حمدة للصباح يقول قرار الوكالة العالمية للمنشطات سيلغى ومراد الحمبلي كل التنقيحات التي طلبتها الوكالة العالمية جاهزة الحملة من بعد نسمعوه ويفسر كفاش تتلغى هل اجراءات هذيا اللي فيها عقوبات على تونس ولكن ايضا خاصة نقراو في الصفحة الثالثة امام تعثر الاصلاحات بالملاعب واستنزاف بعضها مبادرة تشريعية لصيانة المنشآت الرياضية. قانون لصيانة لا يمكن ان قانون قانون قطاع المالية يجب ان نلقاوه موجود من خلال جريدة لوتو. آآ جريدة آآ اللي تتكلم على القطاع متاع المناجم في مقال آآ آآ سامحني لحظة من مش فوسفاط قطاع المناجم الفوسفات وقاعد يعرف شي انتعاشة بإثنين واربعين فاصل تسعة بالمية تقول خلود العمراوي اللي كتبت المقال في الصفحة الخامسة. التوانسة التوينمي تقرص المقام المقال احنا واش نقرا المقال الشأن العام يهتم بالمواضيع احنا كل يوم نعملو باش تعرفو شنو هو الاهتمامات الموجودة التوانسة خدامة ولا ماهوش خدامة تسائل تطرحو خدامة ولا مش خدامة وتطرحو هي للحبيب متاع جريدة وقت لي تقول او المقال موجود في افتتاحية جريدة في كل الحالات الأرقام واضحة صفر فاصلة اربعة بالمية يعطيك فكرة على خدامة ولا مش خدامة. شيكات مرة اخرى فماشي جديد تحط عليه الصحافة اليوم. نحو تنقيح نحو الحدث اول مرة نعرفو نحو تنقيح الفصل ربعمية وحداش من المجلة التجارية والفصل ستة وتسعين من المجلة الجزائية. ومشروع مجلة الصرف. البرلمان يرتب اولوياته وجدول اعماله. لنكملوا مع حملات التضامن مع غزة في الجامعات عنوان لوكوتيديا يعني هذايا التحرك النخبوي لي قاعد يصير في الولايات المتحدة الأمريكية وفي بلدان اوروبية للتضامن مع آآ فلسطين وللمطالبة بوقف الإمدادات وقف المساعدات لإسرائيل ووقف التمويلات بالأساس والطلبة قاعدين يتعرضوا للعقوبات على جرادات كبيرة برشا توصل حتى للفصل من الجامعة والطرد زادا. با يلا اعطينا الحوار الاجتماعي لي يتكلم عليه نور الدين الطبوبي البارح اش يجاوبو آآ ملك الزاهي وزير الشؤون الاجتماعية ولكن الموضوع زادا يعاود يتطرح في علاقة بالدور السياسي للاتحاد العام التونسي للشغل ما بين نائب سابق في البرلمان لي حلو قيس سعيد لي هو نبيل الحاج يوسف طرشون لي هو النائب بالبرلمان الحالي على حكاية العقوبة اللي آآ صارت على آآ تونس في علاقة بالمنشطات. ماشي راجعين بالتنقيح القانون المنشطات راجعين شوي اخر. الموضوع آآ المواضيع مهمة والحقيقة الحديث ما بين الحاج وطرشون زادا. والحوار كان مهم. راجعين بعد لحظات. |
مع الاقتصاد الوطني. الاقتصاد الوطني وما ادراك ما الاقتصاد الوطني اللي نحكيو عليه الان اصبحنا تقريبا كل قداش ؟ كل جمعة تين من زمان نرجعو الى بعض التفاصيل. وبعض التفاصيل اليوم نرجعو لها مع عضو المجلس الوطني الجبالي محمد صالح العياري. السي محمد صالح مرحبا بيك شكرا ليك على قبول الدعوة وعيدك مبارك سعيد. مرحبا. شكرا وعيد مبارك على كل التونسيات والتونسيين. منين نبداو انا باش نبدا مع من نقرا لسياتك استغاثة استغاثتك الأخيرة لبرنامج ايكو ماج آآ انتي تقول اتقول السي العياري انو آآ كتلة الأجور. قل كتلة الأجور آآ كانت في حدود اثنين وعشرين فاصلة سبعة مليار دينار سنة الفين وثلاثة وعشرين وقد ارتفعت الى ثلاثة وعشرين فاصل سبعة مليار دينار. سنة الفين واربعة وعشرين مبينا ان الناتج الداخلي الخام آآ من مية وتسعة من مية وتسعة وخمسين مليار دينار سنة ثلاثة وعشرين مية وخمسة وسبعين مليار دينار سنة الفين وربعة وعشرين وفق التقديرات الاولية هل يعني هذا انو كتلة الاجور نتاعنا اليوم بدات تتعافى بشوية بشوية الا اي هاكا وجاوب تاع سمير بنت امديت. مم. كي نقولو من اثنين وعشرين فاصل سبعة. مم. مرينا لثلاثة وعشرين فاصل سبعة. مم. مبدئيا تقولها وارتفعت كتلة من هنا جا سؤالي. ولكن في الاطار المحادثات والمفاوضات مع صندوق النقد الدولي. اي. كان الهدف الاساسي هو النزول. بالنسبة كتلة الاجور بالمقارنة مع الناتج الداخلي الخام الى اقل من طناش في المية. اي. هذاك هو الهدف الحقيقي. اها. احنا كنا في وقت من الاوقات في حدود سطاش في المية. خمسطاش فاصلة ستة. خمسطاش فاصلة ثلاثة. كي وصلنا لتلاتة وعشرين. اك اثنين وعشرين فاصل سبعة. كي نقسموها على مية وتسعة وخمسين مليار الناتج الداخلي الخام. لقينا ربعطاش فاصلة اثنين فالمية. وبالنسبة لسنة الفين وربعة وعشرين. ثلاثة وعشرين فاصل سبعة. كي نقسموهم على تلتمية وخمسة وسبعين مليار دينار الناتج الداخلي الخام. المبرمج لسنة الفين واربعة وعشرين. امم. نزلنا الى تلطاش فاصل خمسة في المئة. وبالتالي الأرقام تثبت انه بصفة تدريجية كتلة الأجور بالمقارنة مع النتج الداخلي الخام. آآ تتنازل آآ طناش بالمية. طناش في المية. نقربو توا لطناش في المية. اي لك لهنايا يسمحمد صالح نسجلو مشروع السياسة شنوا رأيك? شنو دخلنا في معنا آآ رياسة الجمهورية تقول انا ما عندي حتى علاقات لا بالإملاءات الخارجية لا شيء. لكن هذا هذا كيما انتي عندك مشاكل. عندك مشاكل؟ كتلة الوجوه. عندك مشاكل فالدعم. عندك مشاكل في الدعم محروقات وحبوب. عندك مشاكل نتاع النمو وعندك يلزمك سلاحات يلزمك سلاحات. لكن اليوم سؤالي في علاقة بهدا هو في علاقة بالإنتداب. انتي اليوم كيفاش تنجم تعمل الموازنة ما بين اطناش بالمية اه اه مثلا كتلة اجور. وما بين صفر فاصل اربعة نمو ونتي مستحق انك تعمل في الصحة على خاطر انتي باني الإقتصاد نتاعك على انت كيفاش عملنا وجه مليح. كيفاش نعملو هاد المعادلة هادي ؟ سؤالك آآ في الصميم السي الياس ونقول لك لي كانت تحب نشوفو. آآ الموظفين الأجراء في قطاع الوظيفة العمومية. مم. بالمقارنة مع المغرب. مم. اليوم عندهم قرابة ثلاثة مرات عدد السكان. مم. حوالي في الوظيفة العمومية في تونس حوالي ضعف. الموظفين. في بلد مثل المغرب. وبالتالي عندنا اشكال كبير. مم. في عداد الموظفين الي هوما اكثر الحاجة الحقيقية للادارة التونسية. وبالتالي التوجه هم. السلاح عندو قيمة. مم. وبالتالي توجهو تقليص اكثر ما يمكن. مم. من عدد الموظفين. وهداك علاش قلنا في وقت من الاوقات. حتى في بعض ممكن نجم نقول لك انا الهياكل. مم. كيما كيما المراقبة الاقتصادية. مم. كيما الصندوق الوطني نقومو بعملياتنا العداد متاحهم الى يومنا هذا مازال كي تقولهم الجباية عن قرابة الفين وميتين عاود. اي. كتقول الاقتصادية حوالي ستمئة عام. وانت تحب توسع في القاعدة جات الفكرة متاع اعادة التوظيف. كنا فيه خاطر فما اعداد كبير من الموظفين ما عندهمش النشاط الواقعي والحقيقي. هم. ازاء المرتبات والأجور التي يتحصلون عليها. وبالتالي ان الناس هاذوما نوجههم لبعض الأنشطة الأخرى والهياكل الأخرى باش تكون بالطبيعة ثما احبابنا ام كرهنا ثما مردود حقيقي وايجابي. هم. وبالتالي انا فيما يخص الوظيفة العمومية نقعد نركز على اعادة توظيف وليس انتدابات جديدة. باعتبار ان العدد متاع الأجراء في الوظيفة العمومية في سلك الوظيفة العمومية. اكثر من الحاجة الحقيقية بالنسبة لبلادنا. هاذي النقطة الأولى. النقطة انت عرجت على نسبة النمو. مم. وتعرضني لو في وقت من الاوقات. كنا ناويين على واحد فاصلة ثمانية. ما قانون المالية تعدي لي صفر فاصل تسعة. صندوق للمعهد الوطني للاحصاء. قال لنا لا راهم عملنا كان اربعة. سنة في ثلاثة وعشرين. خرجنا رئيس الحكومة. ثلاثة بالمئة. هاني باش نقول لك. باش نربط. باش قال لك سير نسبة متدنية جدا. ولكن تعرف. باش نديو موضوعيين معناه. السبب الرئيسي في السفر فاصلة اربعة في المئة هو الموسم الفلاحي الكارثي. اثنين وعشرين الفين وثلاثة وعشرين. امم. ان شاء الله يا ربي سبحانه يرحمنا بالغيث النافع وهاو بدات ان شاء الله وان شاء الله في افريل وما نواصلو هاكا وحسب التوقعات الأولية. ممكن باش يكون موسم فلاحي معناها محترم. اه باش ما نقولش خاطر تعرف روكي يبدا موسم فلاحي باهي. نجمو نعملو اثنين او ثلاثين مليون قنطار. السنة لآخر موسم عملنا حوالي ثلاثة مليون قطار بشق الأنفس. وبالتالي التوجه نحو تحقيق موسم مقبول على الاقل محترم النجم نقول لك اللي نجمك اثنين فاصل واحد في المية اللي قالتها السيدة وزيرة المالية في اطار مشروع ميزانية الدولة وثلاثة في المية في الخطاب اللي عمله السيد رئيس الحكومة امام اعضاء مجلس نواب الشعب. انا نقول لك انجم ونوصلو نحققو الرقم هذايا اذا كان نواصلو بالطريقة هاذي ويجينا موسم فلاحي باهي وذلك اضافة باش نقفو لهنا ها نواصلو التصدير في الفوسفاط. قد تكون ناويين اربعة فاصلة خمسة مليون طن ما عملنا كان ثلاثة. سنة ثلاثة وعشرين. ان شاء الله اربعة فاصلة خمسة سنة الفين واربعة وعشرين نعملوهم. التصدير قاعد يرجع عندي الأرقام نسبة التطور الثلاثي الأول. تاع الفين وربعة وعشرين بالمقارنة مع الثلاثي الأول سنة الفين وثلاثة وعشرين. فما تطور حوالي اربعة فاصلة اربعة في المية في التصدير. وبالتالي تصدير الفوسفات السياحة تتذكر انت سنة ثلاثة وعشرين. اثنين وعشرين عملنا اربعة فاصلة اثنين مليار ثلاثة وعشرين. عملنا ستة فاصلة خمسة مليار دينار. وبالتالي كيف كيف مبدئيا الأرقام كيف كيف عندي معاه الثلاثي الأول لسنة ثلاثة وعشرين ثما ارتفاع في اعداد السياح في بلادنا وحنا مازلنا في بداية السنة اكد التحويلات تاع الجالية التونسية ديما نحكيو عليها ديما كيف كيف زادا في ارتفاع وبالتالي اش نقول ان التصدير يرتفع الفوسفاط نصدرو اكثر الفلاحي يجينا عام سابع التحويلات نتاع الجالية التونسية. وبالتالي كي نبني على المؤشرات هادي انا نقول لك نجمو نعملو نسبة اوك تسجل عليها السي الياس بين اثنين وثلاثة في المية. سنة الفين واربعة الفين واربعة وعشرين كان شنو الثمن نتاع هذا الكل آآ الآن سي محمد صالح؟ المشكلة هو انو باش نقعدو في منطقة شوية. الدولة طمنجي ياسر. مم. ياسر تاكل معايا الدولة انا ياسر تاكل معايا. الى اي مدام باش نقعدو زادا في هاذيا ؟ اليوم انا نخلص طاكس انا نخلص اداءاتي. ونخلص على ونخلص على لي ندخلو. ونخلص كي نشري دار. ونخلص كي نور الدار. نور الدار. نخلص عليه الفلوس خلص عليها حياتو كاملة زادا كذلك من الأداءات نتاعو. يا ماما الياس الأداء ياسر ياسر ياسر. خلطنا الى درجة لشيء يدوخ ولا اليوم الدولة الي تقوي في تقوي في ارادتها الجبائية. وقتاش في ثقة. وكأنها الدولة الحقيقة اه اه فمها تحل شوية. ما حلاها عجبتها الفازة. تاع انا انا متقلقة في مواردي. وانا عندي مشاكل نتاع تدين. ايا تعرفش كيفاش اعفس على التونسي. تعفس عليه لا نجاوبك نجاوب لك كتقني وك مختص معناها في الجباية. وفي حقيقة الأمر قانون المالية سنة الفين واربعة وعشرين لم يقع ترفيع. بصفة مباشرة في الأداء والضرائب والمعاليم المستوجبة. باش نكون واضح اكثر لا رفعنا في الضريبة على الدخل. لا رفعنا في الضريبة على الشركات لا رفعنا في معالم التسجيل ولا هم يحزنون. هناك بعض المعالم اللي نجمو نقولو ظرفية. ولا ولا اللي نسميوه نحن الأتاوة مقابل مقابل استعمال مواد مدعمة. امم. ونحب نعطيك معناها معتهام. خاطر احنا في الضريبة على الشركات وانا شخصيا. امم. ندافع دائما. على التخفيض في نسب. امم. الأداء. الضريبة على شركات. قانون المالية لسنة الفين وواحد وعشرين. ايه. والأرباح المصرح بها سنة ثلاثة وعشرين. ايه. انخفضت من خمسة وعشرين في المية الى خمسطاش في المية. امم. فين الإشكال المطروح. باش تضم صوتي لصوتك. يلاه. في مستوى الضريبة على الدخل. اي. بالنسبة للأشخاص الطبيعيين. وحنا في المجلس الوطني اثرنا هذا الموضوع؟ قلنا كيخفضنا في الضريبة من خمسة وعشرين لخمسطاش بالنسبة للشركات. لماذا لا نقوم بمجهود اضافي لديك الجدولة اكن سبب تصاعديا؟ بالنسبة للاشخاص التابعين. مم. والحقيقة تم النقاش والحوار في هذا الموضوع. وهاني انا قلت عديت المرات نعاودها مرة اخرى. آآ آآ معناها في مزايكة فام. ووعدتنا السيدة وزيرة المالية بانه سيقع اه. اعادة النظر في جدول الضريبة على الدخل. قانون المالية لسنة وخمسة وعشرين. امم. اللي احنا قاعدين نحضرو فيه توا. بالطريقة هادي. نخففو فالعبئ الجبائي على الأشخاص الطبيعيين. واذا كان تخف العبء بالجباي على الأشخاص الطابعين بصفة الية الأجور باش ترتفع. وتعرف راهو الأجور احبابنا والكيران عندها علاقة بالإستهلاك نحسنو الإستهلاك نتاع المواطن التونسي. والإستهلاك هو من احدى محركات محركات النمو بالنسبة للإقتصاد بصفة عامة. هو هذا هذا مهم اللي تقول فيه السي محمد صالح على غاية من الأهمية. لكن انا زادة في الموليتورينج. باش نفهم انا وين خاطر نتي كنت تعطي مثلا في في علاقة بينتاج الفوسفاط ولا سياحة والى القطاعات والرافعات الاقتصاد الوطني. باهي اوكي. والجباية خير شوية بما انو الدولة تتدخل في مواردها. شقاعدة تعمل بيهم الفلوس. احنا نعرفو اليوم الدولة التونسية كفاش تسكر في ميزانياتها مثلا. مثلا آآ الوثيقة وثيقة تنفيذ الميزانية الى موافق شهر ديسمبر. واللي تهم الدولة كيفاش تصرف وكيفاش تنفذ ميزانيتها. ويني خرجت ولا مازالت ما خرجتش. الوثيقة هاذي. اليوم اخر وثيقة خرجت في نوفمبر. فما زادا كم. من منقولش ضبابية منحبش نرمي لكن مناش فاهمين مناش فاهمين احنا وين في هذا الكل. اليوم الدولة شتحب تعمل بالفلوس هاذي الكل كفاعل اقتصادي هي زادا اليوم استعمل آآ آآ تستثمر ما تستثمرش وين تستثمر شنو رأيك في هذا؟ واضح واضح. هناك الوثيقة التوجيهية. مم. التي صدرت عن رئاسة الحكومة مؤخرا. صحيح. فيها الخطوط العريضة. خمسة وعشرين. بما فيهم خمسة وعشرين. خمسة وعشرين. بما فيهم كتلة الأجور. ايه. كيما كيف كيف معناها يلزم الضغط تنواصل على كتلة الاجور. ايه. فيها موضوع متاع الدعم اللي احبابنا مكرهنا. ظاهرين وكأنو الدعم نقص. ولكن انا الحقيقة نبني على الارقام. ايه. احنا الدعم سنة ثلاثة وعشرين كنا حداش فاصلة اربعة مليار دينار. اه. سنة الفين وربعة وعشرين مبرمجين حداش فاصلة ثلاثة مليار دينار. مبلغ كبير. ولكن فيه سبعة حواليا سبعة مليار دينار ماشي المحروقات. وبالتالي كتقول الدعم راهو جزء كبير. هذاك علاش انا نقول راهو الإصلاحات الهيكلية بصرف النظر عن مع صندوق النقد الدولي. في تونس في حاجة اكيدة وملحة. اي. للقيام بالاصلاحات الهيكلية لفائدة تونس واقتصاد تونس. بصرف النظر. واكثر شفافية الحقيقة خاطر اللي ساعات بالغادي الغادي تصير الأمور. لا باش نقول. ايه. كي نربط بكلامك توا. تفضل. بالنسبة لنفقات الإستثمار. اي. احنا سنة الفين وثلاثة وعشرين كنا اربعة فاصل ستة مليار دينار. امم. في سنة الفين وربعة وعشرين رفعنا. فهالمبلغ هذا الى حدود خمسة لاثنين مليار دينار. ولكن نسبة ضعيفة. بالمقارنة مع الناتج الداخلي الخام. امم. ثلاثة وعشرين اثنين فاصلة ثمانية في المية. واربعة وعشرين اثنين فاصلة تسعة في المية من النتج الداخلي الخام. تقول لي انت حاط نفقات الإستثمار. ما تفوتش ثلاثة في المئة. امم. من ناتج داخلي خام في وقت من الأوقات. الفين وعشرة نوصلو لتلطاش فالمية. امم. يقولك راهو. فما ثما اشكالية كبيرة في مستوى الإقتصاد الوطني. وبالتالي شنقول انا؟ نقول نزيدو نرفهو حنا ماشي نتاو في الوثيقة التوجيهية الفين وخمسة وعشرين. مم. نرفعو في نفقة الإستثمار. نحب نركز. مش خاطر نرفعو فالمبلغ هاكا عملنا حاجة كبيرة. لا. يلزم المبالغ التي ترصد ضمن ميزانية الدولة يقع استعمالها فعليا على ارض الواقع. يلزم يخلق المشاريع. ايه. يلزم خلق الإستثمارات. ويلزم متابعة دقيقة. خاطر عديد من المشاريع واقفة. مم. عدد المشاريع معطلة. لهنا يلزم المتابعة ويلزم ارادة سياسية كبيرة. ايه. باش نحطوه في ميزانية الدولة. ايه. ما نجيوش بعد منو اذا كان عندنا بعض الصعوبات وناكلو من نفقات الإستثمار. خاطر نسبة النمو لي كنا نحكيو عليها قبيلة صفر فاصلة اربعة. وقلت انا ممكن السبب الرئيسي خاطر موسم فلاحي كارثي. ولو باش نطلعو كيما قلت بين اثنين وثلاثة. راهو كان نعملو نفقة استثمار ونحقو على ارض الواقع. ايه. راهو نجمو نتجاوزو نسبة ثلاثة في المئة. باهي. السي محمد صالح. الناس تسمع فينا توا في الإذاعة اللي مروح من بلادو كان يعيد اللي التونسي تسألو تغزلو في عيني تقولو شني حوالك? يقول الكرة تاعو. قلتلو اش بيك تاعك ؟ يقول لك والله يسمع الدنيا غليت. آآ ما عادش خلت. آآ يا خويا شبيه واقفة. شبيه العجلة ماهيش قاعدة دور ؟ هذا الإنتباه لي عند التونسي. انو آآ محابسة. قلت الأمور حابسة. شبيك خويا. والله لي جبد لك على الشيكات. الي يجبدلك على آآ الي يجبد اليوم فماش انطباع انو عندك بلاد تبني او ماشي. والبزنس يدور. والحدود محلولة مع ليبيا. تقول لي انت خير شوية. ايه خير شوية بالنسبة للناس لي عندها متاحها تخدم معناها ما خلقناش ضد حنا معنا باش نجيو نقولو هذا شنو الإجابة عليه اليوم يا السي محمد صالح؟ التونسي يقول لك انا خويا عطيني قل لي وين ماشي انا. هاي الدولة ما عادش تستثمر. الدولة ما عادش تستثمر انا عندي مشكل. يعني اني عندي فاعل اقتصادي اساسي في البلاد واقف. هي تحبني انا اموري لاباس. هاي الدولة هي بيدها وبورها سببها. نجاوبك. احنا كانت عنا مجلة ترجع الإستثمارات. عملناها عام ثلاثة وتسعين. امم. انا ممكن معناها نتحدث على الموضوع هذايا خاطر عشتها الفترة. اي. انا كنت مدير التصرف الإمتيازات الجبائية والمالية. اي. وباشرت معناها اعداد مجال التجاري الإستثمارات. امم. وكان حدث هام بالنسبة لبلادنا. ايه. خاطر تم الغاء كل عام ثلاثة وتسعين. ثلاثة وتسعين. باهي اوكيه. الغيني. ثلاثين. الغين كل القوانين السابقة. وادمجنا كل الإجراءات. المتعلقة بالإمتيازات الجبائية والمليء. في صلب مجلة موحدة. كان دولة اخرى. العديد اللغات. باهي. وخدمنا السفارات نتاعنا لبرا للتعريف بمجال تشجيع الإستثمار ومناخ الإستثمار في تونس. امم. وأنا متأكد خاطر نحكي لك حاجات عشتها. ايه. وتحركت الأمور فك السنوات الأولى. امم. ولكن كل الإصلاح راهو بعد مرور فترة زمنية معاينة. امم. يلزمك تحينو وتصلحو وتثريه الى غير ذلك. عوض الإثراء مجال ترجع الإستثمارات. عملنا سيلياس. جينا عملنا قانون الإستثمار في سبتمبر الفين وسطاش. ستاش. وعملنا قانون لمراجعة منظومة الإمتيازات الجبائية الفين وسبعطاش اللي عملوه في سطاش يدافعوا عليه يقول لك ما تمش تطبيقه. لا لا باش نقول لك ودخلوا الاثنين حيز التطبيق غرة ابريل الفين وسبعطاش. امم. تعرف اهم حاجة تم حذفها الطرح الجبائي المادي. معناها شركة عندما تستثمر صلبة نفسها تقتني معدات تعمل عمليات توسعة. باش تحسن نحيناه. احسن امتياز. وبالتالي احنا عام ثلاثة وتسعين وحدنا كل النصوص في مجلة وحيدة باش نسهلوا عملية الحصول على اليوم يلزم قانون استثمار جديد. لي تعمناه في الفين وسبعطاش لم يعطي اكله او بعد سنوات. مازالنا ما بعدناش برشا. لم يعطي اكله. وما كانش في اطار الإنسجام مع الواقع الإقتصادي. محمد صلاح شو شو اللي شوف باش ينجم يبدل قانون الإستثمار الجديد اذا كان ما تبدلش تقريبا البوصلة متاع الإنتاج في البلاد. لازم التحرير. لا لا. لازم تحرير المبادرة الذاتية. باهي. يلا. ما تقعدش ربتني نهار كل يجيب الرخصة هاذي جيب الرخصة الأخرى كنت دائما انادي. امم. كيما عملنا التنمية الجهوية في وقت من الاوقات التنمية الجهوية قلنا هم الانشطة التي تنتفع بالتنمية الجهوية. هم. اليوم ما عادش هكاكا. الناس الكل عندها الحق في التنمية الجهوية. باستثناء قائمة سلبية. امم. ايه في الاستثمار. يا سيدي هاو الناس كل استثمار حر. اتفضل اخدم على روحك الا بعد الأنشطة حساسة دقيقة زي ما متابعة. عندها تأثير ممكن على الأمن الى غير ذلك. هاي قايمة سلبية. اما الباقي خلي العباد تخدم على رواحها. حرر المبادرة. من ادارة الإدارة باش نعمل انا المشروع نتاعي نقعد اشهرا في بعض الأحيان سنوات. هادي لولا تحرير المبادرة. اثنين لي نديو بيه عندنا سنوات طويلة هو مشروع مجلة الصرف. لي هو تو في مجلس نواب الشعب. ما هو في مجلس النواب مشى رئاسة الجمهورية. على اساس الي باش يتم باتباع توجيهو الى مجلس النواب والشعب. وبالتالي في المراحل الأخيرة متاعو ثمانية واربعين سنة. والمستثمرين يعنيو والتوانسة يعانيو من قانون الإستثمار اكل عليه الدهر والشرب. او فرس اليوم. الاستثمار. والمفهوم هاو نركز على حاجة هامة. المفهوم تاع الإقامة. انا كي بديت نعرف في الجبهة التونسية. بقينا قلنا راهو تعتبر انت مقيم بالبلاد التونسية. انت مدى تجاوز لمدة الإقامة. مية وثلاثة وثمانين يوم. في مجلة الصرف اللي من عام ستة وسبعين جام في ستة وسبعين. لازم تقعد عامين لبرا باش تولي انت تعتبر معناها مقيم خارج البلاد التونسية. اليوم تم توحيد مفهوم الإقامة. ولات ستة اشهر. مية مية وثلاثة وثمانين يوم. حتى في مشروع الصرف الجديدة. وبالتالي بالطريقة هادي هذايا المشروع هذايا باش يمكن جلب استثمارات خارجية جديدة. علاش ؟ خاطر سهلت لهم المعاملات وتحويل الأموال متاحهم بأكثر اريحية. وسهلت لهم المفهومة متاع الإقامة. وهذايا باش يعطي دفع كبير. لكن المؤسسات الناشئة لي نحكيو عليها جلب الإستثمارات الخارجية لي هي كي تجلب برشا استثمارات خارجية بتجيب برشا وعملة صعبة. وك الاحتياطي نتاعنا لي كان ستة وعشرين مليار. وكلينا منو ثلاثة. باك التحويلات لي عملهم البنك المركزي لميزانية الدولة. غيرناهم بالعملة باش نخلصو القرض متاعنا متاع سطاش الفين وربعة وعشرين. اليوم هبطنا لثلاثة وعشرين ارجعنا توا ثلاثة وعشرين حوالي فاصل ثلاثة مليار دينار. امم. ايام التوريد هبطنا مية وربعة. ايه. هبطنا مية وربعة. اليوم رجعنا حوالي مية وستة. مية مية وسبعة يوم توريد. وبالتالي حتى كان عملنا اصلاحات ولا ولا خدينا التحويلات وقلنا شريط تاع راهو. والسيدة وزيرة المالية وعدت امام مجلس نواب الشعب. بكونو خلاص القرض ولكن البقية يجب استعمالها كيما نحكيو توا لخلق المشاريع. ايه. وخلق الثروة في البلاد ممتاز هذا الكل الحقيقة يعطيك الصحة يعطي يعطي يحل شوية جوانح اوكي. لكن ما يسالش نعاود نخزر لو انا من باب المعوقات. مؤسسات عمومية مثلا. ش نعمل فيها مؤسسات عمومية؟ وقت اللي رئيس الجمهورية يمشي قلت علاش كفاش انا عندي مشكل هنا في الفولاذ. انا عندي مشكل اسمه مثلا ونحاول نحبها تعاود تخدم. صحيح. آآ انا عندي ديال انا عندي مشكل في الحلفة. انا عندي مشكل في اه اه في السكر عنا. عنا المليارات باش نجمو نعاودو والا نعملوهم بغير الاف المليارات كل حالة نعطيك ديما رأيي حسب الوضعية الاقتصادية متاع البلاد لي هي صعيبة. شنقول انا؟ المؤسسات العمومية لي ذكرناهم توا عندهم اهمية كبرى بالنسبة للاقتصاد نتاع ليبيا. صحيح. ولكن الامكانيات متاع البلاد محدودة. صحيح. واش عندك قانون الشراكة بين القطاع العمومي والقطاع الخاص من عام الفين وخمسطاش. تحبو يمشو فيه تفعيله الى حد الان. يحبو يمشو فيه الدولة شوف شوف سي الياس. انا نقول مالوش تعمل في قانون. خلينا نكونو موضوعيين. كي نعمل قانون نعملو يمشي يخدم عليه قانون يقع تفعيله. مم. القطاع الخاص قعد متردد. بعض الأحكام مش متجاوب يخاف لا ميربحش زادة وسيدي انا نعاود نحيلو قرآنو هداك نعاودو نحينو القانون نتاع الفين وخمسطاش. ايه. ونتناقش وندخل يخاف من الدولة زادا يقولك يا خويا انا غدوة معنديش كيفاش غدوة معنديش كيفاش نتلاطخ معاه واذا كان غير الدولة غدوة ما تنجمش تربح. هذايا الكل ينجم يكون صلب القانون. يدخل لأريح ويضمن بطبيعة الأموال التي سيرصدها في اطار بعض المشاريع. اللي بطبيعة مؤسسات العمومية. علاش نفتح المجال? نفتح رأس المال متاع المؤسسات العمومية. في جزء منها. للقطاع الخاص. ولما لا الإستثمار الأجنبي. ما نخافش انا قطاع من من المستثمر التونسي ولا الأجنبي اللي كان يدخل معايا في مؤسسات عمومية. ويضخ اموال. واليوم هي فالسة. وقعت ميزانية الدولة كيما عملنا البنوك برشا اموال. اذا كنا او خارجي تكون نتيجة باهية. انا نسمعك لكن كان صحفي ولا كمواطن تونسي ولا كصحفي خاصة نسمع زادة الرسالة الرسالة السياسية ضد هذا كليا. الرسالة السياسية تعتبر انو لا مساس بالمؤسسات العمومية في علاقة بالسيادة. حتى حد براني بحط ساقو معانا لا في السكر لا في الحلفة لا في حد شيء. هذايا متاعنا نمسو حتى حد. الخطاب السياسي يقول زادا انو المحافظة على والحفاظ على المؤسسات العمومية. تلكال كيما هي. يعني لا تغيير. في متاحها ما يتمسش متاحها. ولا ولا براني. متاعي. متاعي انا كدولة تونسية. ونتصرف فيه انا سياديا. اللي يقول في الكلام هذايا. حاجتين. اما عندك الإمكانيات. اللي تنجم تستعملها وحدك لاعادة هيكلة المؤسسات العمومية. واضحة وعلاش هي فيها فلسفة هادي ما فيهاش واضحة. عندك امكانيات والله صحة. هذاكشي نحبو حنا كتوانسة المؤسسات العمومية نحافظو عليها وتقعد يا سيدي من ملك الدولة ولكن عندي الأموال لضخها. لإعادة هيكلة المؤسسات العمومية. اذا كان ما عنديش نعمل. ونكون واقعي عاد. كان ما عنديش نعمل. يلزمني نفتح رأس المال المؤسسات العمومية للقطاع الخاص بدرجة اولى في تونس. اولادنا اولاد تونس. وغدوة المؤسسات العمومية. نهار كتولي تحق ارباح كيما كانت في العهد السابق. تحق ارباح وتضر الميزانية الدولة. اذا كان مانيش قادر نفتح رأس المال للمستثمرين التوانسة. خلي اموال ونحسنو كيما قلنا القانون نتاع الفين وخمسطاش باش نحمي زادا مصالح القطاع الخاص. عندما يستثمر في المؤسسات العمومية هذا ضروري. باش يخليه مرتاح. ما يبداش متخوف وفي نفس الوقت انا نقول نفتح. اذا ماش نخافو من الإستثمارات الخارجية. ثم الدول عايشة بالإستثمارات الخارجية. صحيح. دول الخليج اللي توا ولات في قمة التطور. الكل اه الاستثمارات الخارجية في البلدان هادي. وبالتالي نعملو اطار تشريعي محترم يحفظ حقوق التونسيين في المؤسسات العمومية الراجعة بالطبيعة للدولة. ولكن في نفس الوقت نعطي فرصة للمستثمرين في الداخل وفي الخارج لضخ الأموال الضرورية للنهوض واعادة هيكلة المؤسسات العمومية. ونطلع رابح على جميع المستويات. من نعت مؤسسات عمومية ولات تنتج تخدم اليد العاملة. تحقق ارباح تدفع ضرائب لميزانية الدولة. ونطلع رابح على جميع المستويات بنك بريدي. انتي تكلمت في الموضوع قلت فيما يتعلق بالبنك البريدي آآ يمكن ان يستقطب الفئات الضعيفة ومحدود الدخل في ظل اجحاف كبير للبنوك فيما يتعلق بالعملات ونسب الشروط. تعتبر انو لكن في كل الحالات آآ قوة ضاربة للبريد التونسي لازم يستغلها علاقة بالخدمات المصرفية. لا هنا انطلقت من الواقع الحقيقة. انا نعرف التوانسة. ديما عندو هاك الدفتر نتاعو. يمشي للبوس يمشي. يحط لك العشر دينارات تحط عشرين يجبد عشرة يجبد عشرين. هاذوما المواطن العادي. والبريد قريب برشا من المواطن. امم. المواطن التونسي معناها اللي امكانياتو محدودة كان يدخل قدام البنك يتفجع. اه. ضوك الهيلمان بتاع البنك وكان يحكي معاه برا يجيب لي ضمانات. هادا كان وصل الجرة اه. باش ياخد قرضا يقولو جيب لي ضماناتو البنك. كاين البنك البريدي نقول قريب برشا من التوانسة. والتونسي. متعودين متعودين. بالبريد. البنك البريد قريب برش المواطن التونسي. انا ماني نحب نشجع الإدخار. يا سيدي هاو بنك بريدي. صحيح. بجنبك. والإدماج البنكي زادا. والإدماج البنكي. وغدوة حتى في القروض ينجم البنك البريد يساعد المواطن التونسي البسيط العادي لإمكانياتو محدودة. اه. للحصول على حتى قروض صغيرة. كي هم كيما عملو توا صناديق الإجتماعية. امم. هاك فتحنا المجال وصناديق الإجتماعية بدات تعطي للقروض. امم. للمواطنين. امم. شوية قروض. شوية السياسة. بالصناديق تانرجعو للفريق. على كل حال. الفكرة الفكرة هي موجودة وانطلقنا وانا شخصيا ها نقول لك للتاريخ. امم. كنت موظف وبديت. امم. اول ما خديت ارض باش نبني مشيت للصندوق الوطني للتقاضي. نضمن الفكر المشغل ولا ما نضمنش الفكر المشغل؟ لا ما نضمنش فيه. على خاطر اليوم الشروط هو انو فما ضمان من عند المشغل. نردو بالنا. هادي من الضمانات المطلوبة في علاقة في علاقة بالقرض. اه لازم لازم نوضح صناديق مضمونة هيا. امم. خاطر انتي عندك الأجر نتاعك اللي هو عندك حساب. نعم. تبيعه شيخهم الحساب البنكي يقدر فما ولا حاجة اما اما راهو مضمونة. خاطر انت كيعطيك ياخد مباشرة جزء من القرض من الحساب نتاعك من الأجر اللي تحصل عليه. وبالتالي الإسترجاع متاع القرض الحقيقي مضمون ويعاون شوية هذا هو الهدف نتاعي انا. هاك الطبقات المتوسطة والضعيفة. اي اما آآ باش نختم بهذا السي محمد صالح. تفضل. قاعد تقول لي رافعات اقتصاد وطني سايبها وحررها. نعم. يدخل فيها شركاء. قاعد تقول لي دخل فيها سواء تقول لي حرر الاستثمار معهم المجلة. اما القانون الصرف نتاعك وتفرهد شوية للعملة الاجنبية ولا ولا والتعامل في التراخيص. وحتى وحذف التراخيص. ايه. اعمل بنك بريدي. وحل الجوانح وتا الأمور تمشي. ما لهاش مش ماشية. ودي ما نرجع من عند الإرادة السياسية. اه. الإرادة السياسية. كلها مربوطة بالإرادة السياسية. الإرادة السياسية. هاذي لولا. واثنين انا ديما نقول. معناها كي تعمل الحكومة ورئيس حكومة وزراء. مم. خليني نقول انا. على عاتقي. قول قول. لازم ناس عندهم رؤية. وعندهم برنامج. ايه. وقادرين باش يحققوا الطموحات نتاعهم. والأهداف نتاعهم شريطة تاع. نعم. مشاكل اللي تحطو اليوم تنحي غدوة. تعطيه مهلة زمنية معينة وهذا اشكال وزر قبل. امم. انا كنت فوزارة المالية ونعرفها قال لو وزير المالية جينا ثلاثة ربع خمس سنين. امم. وبالتالي عندو فرصة. باش الأفكار نتاعو يطبقها على ارض الواقع. هاذي يلزمو يتحقق اليوم نخليو الناس تخدم على رواحها نختارو اعز ما عنا كفاءات على برشا كفاءات وطنية وغيورة على البلاد هادي وتحب تخدم وتنهض بالبلاد. هادوكوم هوما نحطوهم في الأماكن الحساسة هاديا. خاطر هي مسؤولية كبيرة. باش الناس الكل نحطو اليد في اليد وننهضو بالإقتصاد نتاع تونس. وننهضو بتونس في نفس المستوى. شكرا لك السي محمد صالح بارك الله فيك. اه بعد العيد شفت اه هذايا الموجات الإيجابية. ان شاء الله. ان شاء الله. على بالمقارنة الثلاثي الأول الفين واربعة وعشرين والثلاثي الأول. انا نبني ديما على الإيجابي. تونس الياس مازلنا يلزمنا خدمة كبيرة. ويلزمنا ثقة اكبر بالنسبة للتوانسة في بعضهم في الحكام متاحهم. ويلزمنا تكون عندنا رؤية مستقبلية. وكسفرات في الخارج يلزمنا نفعلو الدبلوماسية الإقتصادية. وبالطريقة هاذي بقدرة ربي نخرجو من الأزمة الخانقة اللي تمر بها بلادنا. شكرا ليك بارك الله فيك. نتقابلو غدوة نتقابلو نهار الإثنين من ان الوقت اجمل الاوقات على مزيكا. |
مع ناهد الجندوبي. الدوسي. مرحبا بيك ناهد. اهلا وسهلا ياس مرحبا. عودة على التوقعات والبدائل المقترحة من البنك الدولي للتخفيف من شنوا? التخفيف من وطأة التغيرات المناخية في العالم وتونس. شو اخر بالهاتف المهندس هو الخبير في المناخ حمدي حشاد. شو الحكاية؟ قيد الياس وقيد في الحلو عنينا وقيد شوفو الأرقام لي قدامنا والتوقعات الخطيرة لي تسنى فينا في السنوات القادمة في علاقة بالجفاف. في علاقة بالتغيرات المناخية. هذايا الي يقول عليه البنك الدولي في تقرير نشره نهار الإثنين. نتوقع مثلا ما بين توقعات متاعو انو ينخفض الانتاج من الزيتون في تونس. الي نذكرو يمثل اربعين بالمية من اجمالي التصدير الفلاحي. في الفين وتسعطاش باش ينخفض الانتاج بقداش الياس. مهم. بتسعة وستين بالمية من هوني لألفين وخمسين. قديه تسعة وستين بالمية. باهي اوكي. الا سبعين فالمية باهي اوكي تفضل ايه. اا على خاطر انا اللي يهمني هو انو نزيدو نقراو التقرير هدايا. التقرير المخصص للظروف للظرف الاقتصادي في تونس الهجرة في السياق الاقتصادي معقد. التقرير فيه عديد الارقام. ايه. التقرير تحدث عن تراجع الانتاج الفلاحي ما بين تسعة وعشرين بالمية الى حدود ثلاثة وثلاثين بالمية مقارنة بالتوقعات هذيا ضمن سيناريو ما يحتسبش الضغط المناخي. تقرير يقول انه هذا باش يكون عنده نتائج سلبية اكثر على الفئة الفقيرة في تونس خاصة في الارياف. اللي ما عندهمش موارد اليوم لمجابهة انعكاسات التغيرات المناخية. يقول باش تترجم هذه الخسائر تقلص الانتاج الاجمالي الحقيقي الناتج الاجمالي. الناتج الاجمالي المحلي الحقيقي ما بين اربعة فاصل واحد بالمية الى اربعة فاصل ستة بالمية. وهو الناتج الاجمالي كيف ينقص الحقيقة حاجة كبيرة ياسرة. وفوق الفين وتلاتين باش يكون الوضع اصعب. سيحيي يتجسد جزء كبير من الخسائر هذيا في افق الفين وثلاثين. يتراوح حجم الاقتصاد بين اثنين الى اثنين فاصلة سبعة بالمية هي نسب اقل مما كانت. باش تكون آآ الوضعية اذا آآ لم يكن هناك الجفاف اللي صار آآ بسبب التغيرات المناخية. تقرير رجح زادة انو تتراوح الخسائر من بين اثنين فاصل سبعة او ثلاثة فاصل ثمانية مليار دينار في العام الواحد. خلينا نفهمو. في العام الواحد التقديرات الخسائر هي اثنين فاصلة سبعة ولا ثلاثة فاصلة ثمانية مليار دينار في السنة. هذا الكل بسبب التغيرات المناخية في افق الفين وثلاثين. آآ كيف كيف مشكل المياه في قلب التقرير هذا? بطبيعة اظهر انه في الفين وخمسين يمكن ان تتراجع الموارد الجملية من المال للشخص الواحد وفي السنة الواحدة بنسبة ستة وستين نحكيو من ثلاثمية وستة وستين متر مكعب الى مية واثنين وعشرين متر مكعب ويقول التقرير اعتبارا لحجم الطلب فإنه تقلص التزود بالمياه من شأنه يؤدي الى عدم القدرة على الإستجابة سوى لتمنية وعشرين بالمية فقط من الطلب من هون لألفين وخمسين باش يكون الطاقة الموارد من الماء مرفوخ. حسب آآ تقرير مؤسسة الاقتراض الدولية بتراجع جودتها وبتنامي الامراض المتصلة بالماء مع انعكاسات سلبية يقول ملموسة اكثر على السكان الاقل حظ. ولهنا يتسائل ان يتسائل اذا كان عندك كان ثمانية وعشرين بالمية من مواردك المائية منين باش تجيب ثمانية وسبعين في المية البقية ولا باش تجيب اثنين وسبعين في المية البقية باش تشريهم ولا باش تنتجهم من خلال تحلية مياه البحر ولا غيره من توا يلزمك تعرف كيفاش تقرا حسابك في علاقة بذلك. انعكاسات خطيرة على القطاع الفلاحي. هذايا الكل يرجعنا متاع آآ انتاج الزيتون لي ينجم يتراجع بتسعة وستين بالمية. تقرير البنك الدولي يقول ان الأنظمة الفلاحية الأساسية في بلادنا في تونس. كيما الأشجار المثمرة كيما قطاع الحبوب الواحات. تربية الماشية. وغيرهم هذوما اليوم الأكثر هشاشة في مواجهة التغيرات المناخية. يقول توفر المياه بات يشكل مصدر ان رئيسي بالنسبة للقطاعات هذيا وحذر من انو الانعكاسات الاقتصادية والاجتماعية المنجر عن نقص الماء. باش تكون هامة جدا. آآ هل قدم تقرير حلول ولا بدائل؟ اي. فما ثما توصيات متاع البنك الدولي تتمثل في ادارة الطلب على الماء؟ كيف كيف يقول التوظيف التقني لبدائل التخزين للمياه الجوفية. هذايا اللي سمعنا برشا حديث عليها في المدة آآ اللخرة المياه الجوفية وكيفية التعامل معها. يتحدث زاد على دعم الحلول الطبيعية تحديدا الحلول اللي تدعم اعادة ضخ خزانات المياه الجوفية من خلال استصلاح الغابات والمناطق الرتبة والواحات باش تتمكن من مجابهة التراجع المحتمل للمياه السطحية ديما في المعادلة بين المياه الجوفية وسط حياء وكيفية التعامل والحوكمة الرشيدة فيها. باهي وخا هدرة ناهد في حال الدوسي قاعدين نقولو ان البنك الدولي يقول حذاري حذاري حذاري على خاطر عندكم كبير في علاقة بالانتاج الفلاحي تراجع كبير ينجم يصير في الموارد المائية. هذا راهو باش يأثر على الارياف راهو باش يأثر على الناتج آآ على النتج الاجمالي المحلي الحقيقي ما بين اربعة فاصلة واحد بالمئة الى اربعة فاصلة ستة بالمية في افق الفين وثلاثين. ويقول انه في افق الفين وخمسين نجم القول واحد مثلا آآ في ارقام خيالية في علاقة بانخفاض الانتاج من الزيتون ولا غيرها من المواد في البلاد. آآ قلناها. واثنين وثلاثة وقاعدين نقولو فيه الآن يفضلكم ما نعرفش شكون اللي ينجم يجاوبنا على مستوى السلطات السيدة. السيدة وزيرة البيئة مثلا استادة وعلى شكون نجم يجي يحكي معنا شوية. الموارد المائية قاعدين نحكيو فيها مع المجتمع المدني يجاوب فينا المرة الأخرى. امم. صيحة فزعة تقول يا وليدي اسمعوني يفضلكم اسمعوني راهو فما مشكل. قاعدة تقول النادي احرج شني نعمل الأجيال القادمة وقاعدة تقول راهو. المياه الجوفية يلزم اليوم نتصرفو فيها. بآآ آآ حكمة تيجي عن قريب يظل في دبي الى اي مدى القمم المناخية الآن قاعدة آآ عندها قيمة وما عندهاش قيمة. في نفس الوقت تونس اللي قاعدة تقول على لسان رئيسها احنا ما عناش علاش نخلصو اخطاء عملوها بلدان اخرين آآ اي باهي اوكي. يبدو انه فما التعويض الدولي باش يجي الى بلدان نامية على خاطر هيئة اخرى. تعويض ومرافقة على خاطر هي اللي تضر مباشرة من آآ من اعمال بلدان آآ عندها اقتصاديات قوية وهي اللي ضرت برشا كوكب الأرض. بعد لحظات المهندس والخبير في المناخ حمدي حشاد فهمتو ان الموضوع يهمني الى اقصى درجات راجعين. موزع شوية خير راجعين ويا ربي يبارك. شوية خير راجعين. شوية خير تراجعين. ويا ربي يبارك. شوية خير راجعين الغربي. من نص نهار المساتين. على مزغ الكفن. شكرا لكم على الاستماع على قاعدين نحكيو على التغيرات المناخية في العالم وفي تونس. فما مقترحات تجي والى توقعات وبدائل مقترحة من البنك الدولي اقتراح قد ما يحب لكن في الاثناء احنا امامنا زادا قرارات سيادية تونسية داخلية. لازم ناخذوها في اقرب الاوقات. آآ وسفرت الانذار تجي من عند عديد الاطراف. منهم زادا كذلك خبير في المناخ حمدي حشاد اللي هو يقول ويقول عنده توا فترة يقول يا جماعة ردو بالكم راهو فما مشكل كبير جاي. مرحبا بيك السي حمدي. هلا بيك الياس ومرحبا بكم المستمعين. شحمدي ننطلق معاك في علاقة بالارياف وفي علاقة بشح المياه. انتي قلتو قبل. قلت راهو كيفاش يتقاس الما يوفى الما على الناس. الناس راهي باش تجي المدينة. انا قلته. اليوم شنو رأيك في اخر الأرقام اللي تتكلم على التراجع الإنتاج في الفلاحة وإلا تراجع الموارد المائية وفوق ثلاثين وخمسين. هو بالأساس نحن مجتمع فلاحي لياس من الغالبية العظمى تقريب اثنين ستين بالمية من المساحة التونسية اراضي مزروعة بالاستثمار معناها. وهذا ينعكس على جزء شريحة كبيرة. امم. من المجتمع التونسي اللي تعتمد بطريقة مباشرة او غير مباشرة على النشاط الفلاحي. امم. وبالتالي اا معناها عدم انتظام الموارد المائية معناها التزود بها. وعلى ضوءها هي تقرر نموذج اقتصادي فلاحي كامل يخلي معناها الأرقام هاذيكا معناها محل شك بالطبع معناها هاذي مجتمعات قائمة على الفلاحة قائمة على استعمال المياه معنى التزويد الأراضي او النموذج الإقتصادي الفلاحي هذاكا. امم. في ظل عدم استقلال ما ورد ذلك بالطبع الناس باش تبحث على بدائل اقتصادية اخرى معناها وبدائل اجتماعية اخرى تبحث على آآ بادئ المنا ممكن تتوجه للعاصمة كيف معناه المدن الكبرى او المناطق اللي ممكن فيها جاذبية اقتصادية حتى الأمور تتطور معناها خارج القطر في حد ذاتو معناه يكون نزوح داخلي او تكون حتى هجرة خارجية كيما فصلنا قبل وحكينا جزء كبير من الأفارقة جنوب الصحراء لي نشوفو فيهم راهو هما الطلايعة نتاع آآ الدول معنات انخرام سياسي او عدم آآ استقرار معناه كذلك اقتصادي وفما المناخ وراه الماكينة تاع عدم الإستقرار هاديكا معناه هذا لي ينعكس يتحركوا كيما قلت طليعة ايضا طليعة باش تكون الارقام هكاك بالمرشحة للارتفاع جدا قعدنا نشوفو في الدول لي يجو منها اشبه بانهيار معناه النموذج الاقتصادي يعتمدوا على الفلاحة. امم. اشواط اكثر منا برشا وبالتالي معناها آآ هما الشاكلة على ما يمكن ان يحصل في ظل عدم انتظام الانتاج الفلاحي والتأثر بالتغيرات المناخية ونفس الشيء نحنا في تونس ماناش ببعض برشا. معناه التقارير تقريبا تتوارد آآ مع بعضها تقريبا البنك الدولي او البنك الافريقي. اللي يقول لك معناها آآ لازمنا اربعة وعشرين فاصلة اربعة مليار دينار من اين الفين وثلاثين معناه للتعامل مع التيارات السلبية اللي تغيرت المناخية لكن هذا سؤال التمويلات هاذيكا منين واش كلشي يعفيه في ظل معناه عالم توا قاعد متقلب وفي ظل زاد التراجع المؤشرات الاقتصادية التونسية وعدم انتظامها معناها وعندنا تحديات وعقادات كثيرة في البحث على التمويلات الخارجية وحتى ثم تراكم الديون المحلية. يعني هذا كله يخلي الصورة الضبابية كيفاش الحلول باش يكون شكلها. وكيفاش باش نتعاونو مع الحلول باش تكون التوصيات من اطراف دولية كيما البنك الدولي او الأطراف الأخرى. وهي على فكرة الياس معناها هي آآ وثائق مرجعية معناها باش تعطيك قروض آآ او مساعدات او استثمارات اتاخد التقارير هاديكا بعين الإعتبار. لأنو معناها كفاش باش يكون الشكل الإقتصادي نتاع البلاد في خلال السنوات القادمة وتعطي متاع التقارير هادي. ان كانت التقارير هاديكا تاخد نقاط سلبية او رؤية سلبية بالطبع مش تزيد معناها الطين بلة معناها امكانية توفير تمويلات اجنبية مستقبلا الى تونس. اما سامحني آآ سي حمدي اي معنى للسيادة الغذائية واي معنى للاكتفاء الذاتي واي معنى وقت آآ آآ للعناوين الكبرى هذه. في ظل التحديات المناخية الكبرى. يا اخي احنا شنعمو اذا كان مثلا الموارد المائية تنزل الى حدود ثمنية وعشرين بالمية. منين باش تجيب البقية ؟ اربعة وعشرين ثمانية وعشرين في الاربعة وعشرين ساعة حاليا. هم. في كلمتين. ما فهماش ما فماش التنمية ما فماش تنمية معناها نعرف العواقب الاقتصادية والاجتماعية اللي تنجم تكون ورا هذا كل. امم. معناها نحنا ممكن لازم الاقتصادية استفحلت ولا حتى النمو الاقتصادي في تونس تراجع لواحد فاصلة تنين تقريب في المية. امم. وحتى العام الجاي معنا ماهمش فماش توقعات باش يكون النمو الاقتصادي في في النسب المأمولة. معناه نسب بسيط خاطر ثما التغيرات المناخية. بعد سنة الاقتصادي الفلاحي اللي هو شنا حمدي حشاد ش نعملو ؟ باهي فهمنا فهمنا الي امامنا مخاطر كبيرة جدا. تراجع في الانتاج الفلاحي. تراجع في الموارد المائية. تراجع في في نسبة المياه للشخص الواحد. تنجم تهبط من اا اا تنجم تهبط النسبة من من تلتمية تلتمية وستة وستين متر مكعب الي هو اا تحت الي هو تحت اا الى مية واتنين وعشرين مكعب. ايه كفاش نعملو ؟ باش نعتشو ؟ لا هو مش العطش معناه باش يمس الاقتصاد اكثر منو الاستهلاك معناها الشكل المنزلي ولا التجاري اما هنا لازم نحكيو ثمانين بالمية من الماء ماشي للفلاحة. امم. والمشكل ثمانين بالمية ذيك الإشراف معناها توزيع المياه هاذيكا بعد في مستوى ثاني. هم. هو يعهد الى جمعيات مائية. جمعيات وجزء كبير منها. ناس هواة. معناها ناس ما عندهمش المعرفة ما عندهمش طرق التسيير ما عندهمش معناها العلمية والتفسيرية معناها باش تكون تسيير متوازن. امم. هنا خلينا في نقاط معناها برقية نقولوهم. ايه. اعادة النموذج اعادة النظر في معناها واعادة صياغة النموذج الاقتصادي الفلاحي التونسي. ايه. معناه خاطر باش يشكلوا الحالي من التصديري في شكله الحالي استنزافي. في شكله سبع سنين تقريب جفاف. ونحن نعتمدوا على الموارد الجوفية اللي جزء كبير منها من غير متجدد. امم. معناه نجبدوه مرة ما عادش يتعاود. يتعود. فهمتي ؟ هذايا هذاكا علاش معناه الاستيلاء في شكل التصدير والمنتجات الموجهة للتصدير لازم اعادة النظر واعادة تقييم الاولو يعني اعادة اعادة نظر واعادة تقييم. اش معناها بالضبط? آآ كيف يتحول اللي تقول في هذا الى اليات شونتا اعادة نظر معناه عنا برشا محاصيل الياس آآ تتوجه للتصدير. معناها ولي هي مستهلكة وناهمة للمياه. معناها وهذا في ظروف مناخية كيما هادي. اي. ثم بعض الدول التدابير منعت بعض تلك الزراعات زراعة الطماطم. اهم. باش تكون في اشياء كبيرة برشا. معناها اللي يتجاوز الإستهلاك المحلي. للتصديري. واللي يزرع في الطماطم اش تعمل له اعادة نظر معناه لازمنا معناها تصير الحكاية على سنوات معناها المحاصيل المحاصيل تكون تستهلك اقل مية. امم. النقطة الثانية الياس اللي ماناش الوالي فيها لكن عالأقل ناخدو الفكرة تاع بلا مشروط لصغار الفلاحين والمربين. لأنهم هوما سبب. ديما راها اجتماعيا ولا سوسيو اقتصاديا معناه اسباب تماسك المجتمع التونسي. يعني توفير الدعم الدولة يكون لا مشروط. مم. لصيغة الفلاحين وصيغال المربين. خاطر معناه كان الفلاحة التونسية مازالت قايمة في الشكل هي هي عليه توا. مم. بفضل الناس هادو لي معناها في الظروف القاسية هادي يعتبرو مازالو صامدين لكن الى متى. مهم. الى متى هو السؤال لي ما نحبوش نتفاشو وفاش تم ينهرسو هداك علاش الدولة توفر دعم لا مشروط للصيغة للفلاحين وصيغة المربين. مم. النقطة الاخرى كيف كيف الاستتمار فالبحس العلمي الفلاحي الي هو تقريب موجود وعنا في تونس لكن تطبيق الدراسات من مراكز الابحاث او من الجامعات. ماهياش دون المأمول. معناها تبقى في الرفوف. معناها ما تطبق السوريين. ممكن تربحنا برشا برشا. كيف كيف اللي معناه تقريب نحنا التقارير والبيانات اللي تعتمد عليها الوزارات ولا ولا حتى رئاسة الحكومة ورئيس الجمهورية. هي في آآ بدين معناها مراكز بحثية بالاساس. لكن مراكز هذه البحثية معناه التقرير الفين اتنين وعشرين. مم. من البنك الدولي نقول راهو تقييماته وطريقة عملها دون المأمول. معناها حتى حتى توصيات معناها لي مش تكون هادي معناها كفاش نعرفو الخدمات الرز الجوي والمائي والمناخي في تونس. هم. وتخليها كيانات حديثة وسليمة فنيا. معنى ذلك للأسف. معناها طريقة عملها حاليا بالنسبة للبنك الدولي هي طريقة غير فعالة وغير متماسكة. وبالتالي التقييمات والدراسات اللي تصدر فيها لا يمكن اعتمادها في صياغة سياسات متينة. بنقول لك لماذا آآ محبط نوعا ما لو من طرف خارجي قاعد يراقب فينا عكس ما ندعيوه على رواح هذه الأمور لاباس والأمور ماشية في يقول في الكلام هذا في اثنين وعشرين للبنك الدولي حطت خريطة طريق. مم. مش تكون على الأقل الدراسات اللي تتحط ما بين آآ صناع القرار في تونس. مم. آآ عندها آآ واقعية. ومصداقية علميا. لأنها تعتبر بعض التقارير وبعض المراكز اللي بتصدرها. مم تنقصها معناها للرؤية الحديثة والرؤية العلمية الموضوعية للموضوع. به اه حمدي حاشاه كان احنا اليوم اه نقول نقوم بدورنا كمواطنين كصحفيين كخبراء اللي تحب انت. في نقاط سريعة. على الأقل خمسة. شنو هو اللي لازمو يصير؟ اليوم واليوم قبل غدوة. تحرير المجال الطاقات المتجدسة هذا. تحليلو معناه يكون تحت تأطيرو اشراف الأطراف المختصة لأنو هذا قاعد يخسر فينا برشا فلوس. هاذي الطاقات المتجددة. معناها انا غدوة نحب نخدم على نجم نخدم كلو معناه تقريبا عندنا برشا مشاريع معناها معطلة حديد كانو يعطيوها التراخيص من غدوة من غدوة. امم. نحنا نحكيو على ربع لخمسة فالمية فقط من مصادر. كان غدوة كلهم ياخدو التراخيص. النسبة تنجم تطلع ربعطاش فالمية. هاديا النقطة الاولى اللي بعدها. اعادة معناها هاذ النموذج التصرف للمياه التونسية وباللخص نحكيو على الفلاحة. هم. كيف كيف معناه الزام بعض السياسات المناخية معناها المصنعين في تونس وكبار المستهلكين. مم. للمياه. معناها تكون عندهم آآ سياسة واضحة في طريقة الاقتصاد والتصرف معناها ما فماش آآ مراقبة. وما فماش متابعة هي بعض السياسات تعلنها في اطار التزام معين لكنها غير مطبقة وبالتالي معناها تبقى آآ نظرية اكثر منها واقعية. اوكي. وثلاثة لازمنا نحضرو انفسنا معناها التغيرات المناخية جات باش تقعد. للأسف ماهيش باش آآ معناه فترة عاود والسيسي رجع كيما كان واش تقدر يرجع كيما كان بالتالي يلتزم منا العديد من التدابير. واللي فما واقع صعيب باش ينعكسها برشا حاجات نجريهم على توفر الطاقة والماء مستقبلا. بالتالي سلوكنا محناش لازم يكون سلوك استهلاكي بالاساس ياخد بعين الاعتبار النقاط هادي. والنقاط هادي لازمها تتحط فالمناهج الدراسية من اقل مستوى الى اعلى مستوى. اذا وهي قرارات تتخذ اليوم معناها هاذي هاذي يلزمها تاخذ اليوم اذا كان نحكيو على افق ثلاثين خمسين آآ الفين ومئة. والله هي شوف ثما تقريبا اكثر من ستة وثلاثين دولة. ثم التقريب منذ ثلاث سنوات اعلان حالة الطوارئ مناخية. مم. معناه على المستوى السياسيات على مستوى التشريعات على مستوى القوانين. على مستوى التقييم معناه اللي قاعد يصير. معناه حالة الطوارئ المناخية كيما حالة الطوارئ في حرب كيما حالة طوارئ في حالات صحية او آآ انفجار الاوباء نفس الشيء لكن يكون بصفة استعجالية. وعندها الصيغة الزامية معناها الاطراف لي لازم تتاخد وتطبق القرارات هاديك. شكرا ليك حمدي حشاد شكرا ليك على التدخل معانا اليوم الفكرة الاساسية هي. ما بين التقارير العالمية لي تجي وما بين زادا كذلك قدرتنا احنا الداخلية على انو نخزرو للتحديات نشوفوها نشوفوها مع بعضنا وناخدو فيها قرارات مع بعضنا. الاجيال القادمة عندهم حق علينا. باش نخليو باش نخليو البلاد ما فيهاش ماداين الحقيقة برشا يولي وما فيهاش انتاج فلاحي. وفيها نزوح نحو المدن وفيها عدم اكتفاء ذاتي وضرب للسيادة الوطنية. في علاقة بالانتاج الفلاحي في علاقة آآ انتاج الموارد الحقيقة ان شاء الله لا. ان شاء الله لا. ان شاء الله كيما لقينا. في وقت من الأوقات. بلاد ما احلاها يطيب فيها العيش. التوانسة كانوا يضحكوا لبعضهم. يشيخو تلقى تحب ولا تكره فما صعوبات لكن التونسي متفرهد على السكن الإجتماعي. يخلط على المصعد الإجتماعي. اليوم يا جماعة حذاري ثما نوع من هاكا نقول القلق الكبير عند التونسي على واقعو وعلى مستقبلو. راجعين شوية اخر. خلينا نحكيو ميزانية اربعة وعشرين. يلاه. |
حاجة تعمل ستة وستين كيف. آآ زيادة لي تجمعني بصدقات. نحب بعضنا برشا نقدم لو اجمل تحية رمضان لك مبارك سعيد يا زياد. ماضي ساعة وحداشن دقيقة حل الدوسي. حل الدوسي. هدر كبير للمنتوجات الغذائية خاصة على مستوى اعداد الوجبات لي تفوق حاجة الأسرة. لماذا لم تتغير السلوكيات الغذائية للتونسي? وهل الإشكال في التوعية? شوية اخر بالهاتف رئيس منظمة ارشاد المستهلك لطفي الرياحي. آآ منين نبداو آآ ناهد الأرقام؟ امم. نبداو بالأرقام نبداو الفكرة لي قلتها نتي في الساعة اللولة آآ الياس ناكلو بعينينا هذايا نعرفوها عند التوانسة الكل وهدايا. آآآ الحقيقة مثل ترجمو ربما لي جينا من عند المنظمة التونسية لإرشاد المستهلك لي تقول انو ربعطاش بالمية. من الأغذية المنتجة تفتقد ما بين مرحلة الإنتاج ومرحلة البيع. الجانب الأكبر منها يتم هدرو على مستوى الإستهلاك ويتراوح بين تسعة وعشرة بالمية. تقول اكثر من هاكا المنظمة انو تونس تحتل المرتبة الثالثة عربيا بعد كل من مصر والمغرب. في اهدار الماكلة على مستوى المطاعم الخاصة. طناش بالمية من المواد الغذائية في النزل. هذايا اشكال اخر زادا وغياب الحوكمة في استهلاك المنتوجات الغذائية. في المطاعم الجامعية والمدرسية. هوني تركز المنظمة على شهر رمضان وين تقول انو اهدار المنتوجات الغذائية خاصة خلال شهر رمضان يكون على مستوى اعداد الوجبات بصفة تفوق حاجة العائلة. نطيبو اكثر ولا ملي ناكلو. مشكلة اخرى زادا هاديا. برشا عائلة تونسية ما يباتش هذايا. موجود يتلوح. والإشكال في طريقة حفظ الماكلة هذيا. باش تعاود تستعملها كيما قلنا من غدوة. التبذير التونسي يرتفع في رمضان وهذا بالأرقام. بيانات رسمية لمعهد الإستهلاك في تونس صدرت عام الفين وثلاثة وعشرين. تقول انو تبذير للمواطن التونسي في الأكلات المطبوخة يرتفع في شهر رمضان اكثر من الأيام العادية. بنسبة ستة وستين بالمية نحكيو على مادة الخبز ستة وربعين بالمية. الغلال واحد وثلاثين فاصل سبعة بالمية. فيما يوصل مستوى التبذير في الحلويات الى عشرين فاصلة اثنين بالمية. واللحوم زادا. لقاو اللحوم بتسعطاش فاصلة اثنين بالمية. هذا يحيل على السلوكيات. الأرقام مرتفعة تحيل على سلوكيات. البعض يعتبرها الياس انها سلوكيات متوارثة ربما عن اجيال سابقة عند التونسي اللي آآ البعض يقول انها آآ قبل ما الوضع كيما توا قبل كاين فما وفرة المنتجات الزراعية. كيفما وفرة اكثر في السلع. في الأسعار لي كانت في المتناول اكثر. هذا لي يخلي ربما مختلف الطبقات الإجتماعية. تنجم تحضر الماكلة لي تحب عليها هي ربما وكان عندها اكثر اريحية. في آآ مسألة متاع حاجياتهم الغذائية. لكن اليوم الأمور تغيرت. الرياح يقول مثلا انو تدهور المقدرة الشرائية للمواطن التونسي حتمت اهدار اقل للطعام من المعتاد مقارنة بالسنوات الماضية. بعد ما يقول انو ولى فما عجز اليوم في تلبية كافة الاحتياجات الاستهلاكية نظرا للارتفاع المشت في اسعار المواد لي نحكيو عليها. اه نهزك الى هدر المواد الغذائية يقابلو زيادة في كميات النفايات ترجعو لشنوا يلزم نعملو. الان كمية النفايات بطبيعة الحال باش تزيد اذا كانت تزيد الاهداف. تفضل. هاذي نقطة اخرى مهمة ومعادلة يت الناشط البيئي حسام حمدي اللي يقول انه ارتفاع اهدار غذائي قابل وزيادة في كميات النفايات اللي تخرج يوميا من ديارنا بسبب الاستعمالات الغالطة ولا المفرطة لمواد نستخدموها في التطييب وخاصة في تحضير اه وجبات الافطار والسحور زادا يقول حمدين والتغيرات المناخية القاسية اللي تمر بها تونس وتراجع مخزونات المياه واللي تفرض نمط استهلاكي جديد يحد ينقص من الاسراف الغذائي هذايا وهدر موارد آآ يتطلب انتاجها موارد طبيعية كبيرة. نحكيو هوني على الغلال والخضر يقول خلال شهر الصيام يهدر التونسيين ستة وربعين بالمية من مادة الخبز الرقم لي حكينا عليه قبيلة رقم كبير بينما تونس تعاني حتى العام الماضي من ازمة انتاج للحبوب بسبب الجفاف الي اتلف العديد من كميات المحاصيل. لا تتجندو بالحلول الحلول الحلول ترشيد الاستهلاك وحوكمة الشراءات عدم اللهفة على المنتوجات اللي تكون محل تذبذب في التزود في السوق وهذايا ريناه الحقيقة وين تنقص آآ حاجة نحاولو ان نعملو المخزون ونخبيو هذايا سلوك غالط تفادي تخزين المواد الغذائية وهني يدخل الجانب التوعوي في تربية الاطفال خاصة ديما نحكيو على الاجيال القادمة يلزمها تتعلم كيفاش تستهلك آآ آآ استهلاك رشيد يلزم نحسوهم بأهمية الشيء هذايا ولا التعريف بالمكونات المنتوج للمساهمة في خلق جيل يعرف يستهلك. هاذي صعيبة راهي على خاطر الآن يلزم آآ يلزم سلوكيات يتم تسويتها ماهيش ساهلة بالكل الآن اليوم آآ في عددنا وتقاليدنا اليد الكبيرة زادا آآ اليد الكبيرة للطيب الكبيرة وفي طيب كسكسي طيب كسكسي كبير وكي طيب مقرونة. طيب مقرونة كبيرة. آآ وصلصة وخالي زايد واذا كان ثم الاربعة فما الخمسة والصفرة والصفرة لي لي موجودة لكن فما بعض الأرقام لي صادمة في كل حالات وفي كل مرة باش تقعد صادمة مثلا ستة وربعين بالمية اهدار في علاقة بالخبز مثلا وقلناه وقت لي اليوم ازمة من ازمات تونس هي الدعم وأزمة من ازمات تونس هي الحبوب واضح اي حتى تشوف في القضية مثلا كيمشي التونسي يقضي مش كيما يمشي الأوروبي يقضي مثلا حنا نقضيو بالكيلو نقضيو بالزوز كيلو. بالقطعة صحيت. ايه الكعبة ونص طماطم وهذا الكل عندو دلالة زادا. تلقى العائلة متكونة من نفس الأفراد. امم. لكن كي تمشي باش تشري ما تشريش نفس الكميات. احنا عاداتنا وتقاليدنا كيفاش نلقاو الميزان على خاطرنا باش نوليو زادة كيف هوما عطيني الكعبة فجل. لا لا مش للدرجة هاديك. عندو كبيرة هادي. اه الرياحي. مرحبا بيه موجود معانا بالهاتف اللي كان موجود في لطفي ناخدوه مباشرة. مرحبا بيك السي لطفي. صباح الورد. صباح الفل تحية ليك وتحية لمشاهديك ومستمعيك العمل معك شهية طيبة. شهية طيبة سيدي وربي يفضلك. يعيشك بارك الله فيك. كيفاش نعملو توا السي لطفي؟ اولا نهز القفة نتاعي ونخرج. نمشي باش نقضي. لازمني نقرا حسابي معناها كل صحن نحط فيه معناها مية وخمسين غرام بطاطا وستة وتلاتين غرام اه اه ما نعرفش انا بسباس ولا كيفاش نعملو ولا كيفاش نحسبوها هاديا تو. ؟ هي عملية هدر المنتوج الغذائي يبدأ من المنتج. من قوانيننا معناش اجبارية التصنيف. من طرف المنتج وصولا الى المستهلك. ايه. وهناك العملية هادي تكون نفقدو برشا. نحنا ما نسميوش المنتوج نتاعنا. لا حنا ما نعملوش كي نبيعوه للمستهلك. اه. وبالتالي دخلت الكليبراج الجودة نتاع المنتوج. انتي كي تشري منتوج تاعكم ولا الفلفل. ايه. ما تشريشي من نفس الجودة. تلقاه مخلطة نتاع البارح نتاع البارح. اي. وبالتالي فالقضية نتاعتي كيلو تلقى كعب كيلو ثلاثة. ما همش نفس الجودة مع بقية المنتوج. وبالتالي كي تحط في الجدار اول حاجة كي تحط في الجدار بطريقة سليمة. كون الخضرة وحدها. ومنتوجات اخرين وحدهم. اه. لكن انت كي تجبد من تجبد الكعب المرمى والكعب الباهي. تستعملها. والاخرى تاوعها على خاطرها فسدت. ولخرين يعديو ولخرين. ايه. ويبسو مع بعضهم وبالتالي تلقى نسبة كبيرة من الهدر. اللي هذا الموجود. اوكي. معناه ابتداء من الانتاج مرورا التجميع الى التفصيل الى المستهلك. الحلقات هذه الكل يلزمها الكل تحافظ على هذا مع خاطر لوحو في برشا خضرة لو في برشا على خاطر ما نعرفوش نسميوها وبالتالي ما نعرفوش السلسلة الصحيحة اللي يلزمها تمر به المنتوج باش يوصل ويقعد جيد ونستهلك في برشا فلوس عن طريق خياراتهم. الآن آآ السي لطفي بالخبز يقعد ديما الرقم الصادم الكبير هو رقم الخبز. الأرقام اش تقول في علاقة بالهدر اليوم؟ الخبز نحنا الحل عنا لكن ما حنا ما مشينا شي. اي. الحل سالينا اللي بالاليات اللي توا نستناو في قرار. ايه. تعميم الفرينة هادي على المخابز. ايه. فيها نقصو من التبذير. نحسنو من الجودة بصفة تنجم تكون اه كبيرة برشا الخبز الألياف والخبز هي الصحية الجودة عالية. يا سيدي. ما عادش تلقى التونسي قال لك تبدل عليا المطعم في الألياف هذا خويا ما حبوه. شكون قال لنا التونسي باش يحبو هذا الألياف؟ يجري فيه بتمنطاشل مية وبالفين. فهمتك. هو ماشي لو يشري زين. هو ما لقاش خبز بابلي يروح. ايه. فهمتني ويرجع لك. مم. اه نحنا ماشيين بيه ولوجو عليه قاعدين. انتي قاعدة تقولي اقل فرينة بيضا. لازمنا نقسم الفرينة البيضا. الفرينة البيضا يلزمها تتنحى قنبلة. قنبلة. خاطر صحيا. اه شفنا ومحل التغذية. قالوا الناس الكل تعرف هاذي الفانيلة بيضاء. ماهيش صحية كيما بالخبز. الفرينة بالعليان. بايه. توا ما مشيناش ساعة علاش اه باهي الألياف لكن الأرقام مرة اخرى ميسالش على خاطري يهمني الخبر احنا الأرقام اليوم كيفاش نجمو معناه كيفاش نثبتو من الأرقام في علاقة بالهضر في الخبز عندنا ارقام الي هي كريدي بل عنا ارقام اه عندنا ثقة فيها وموثوقة في علاقة بالهدر? اكيد محظوظة للإستهلاك. اي. اه يقارب ستة وستين في المئة من يتم اعداده خلال شهر رمضان. ويستوجب في اعلى نسبة من التغيير ستة واربعين في المية. ستة واربعين في المية خاطر كي نشوفو نحنا الكميات مخنف مخنف مخنفهمش معناتها ستة وربعين فالمية. معنتها على خبزة بو كيلو تتشراه. فما خبزة اخرى تتلوح اه. اكيد. عائلاتنا. اه. في عائلات كيجيو ثلاثة اربع باقات. ايه. ونستعملو كان الصحون لقيناها وقتا. باقي من جرا جودة خبز. نلوحو الباقي. وهذا مش معقول. ايه. كبير هذا متاع اه مادة الخبز مش معقول وعلى ذلك نرجعو نقول وراهو حلنا في الفرينة بالالياف الي هي باش تحب ونعرفو القيمة الحقيقية متاع الدعم بالخبز خاطر نحنا ما نعرفوش توا الدعم ماشي بالخبز لكن ماهوش ماشي للخبز. ماشي للباكسيري ماشي للسايح لي ياكل الخبز. ماشي للوصلة ماشي العديد. من الصناعيين. الكل ما نعرفوهوش. ايه. وبين توفير مادة اا تاريخ الياف. نعرفوها قداش. وتو نشوفو حقيقة ارقام متاع الخبز. لكن السي لطفي سامحني توا الموضوع هذايا يتعاود لسنوات وسنوات. هل قامت السلطات العمومية بما فيه بما يكفي من الوراث ولا بما يكفي من التحسيس باش تتبدل شوية سلوكيات. توا احنا فماش كون جا قال للتونسي يا تونسي كنجل الباقيات. حطها في الكونجيلاتور وغدوة خرجها حطها في الفور تا تخرج لك لاباس عليها. تبوس عليها خارجة من الكوشة. تما شكون جاي ؟ قال للتونسي ولا جا قال للنزل اجا نعمله اه حل في انو يتم اعادة اه يمكن اه تهيئتها باش تتعطى لفئات اخرى لي مستحقة الماكلة هادي. ما عملنا حتى شيء نخزرو للوضعية اه وهي هي من عام العام ونخزرو لها وهاكاو. صحيح زامل. وهذا ما يترجم التبديل اللي حاصل في الخبز. الجودة تاعو ما تخليكش انت تبيت وتعاود تسخسي. ايه. علاش بيت علاش ان احنا بالاليات. بجودة وعالية خاطر خبز بالآلام آآ وحدك وحدك في الدار. تسخرو وتعاود تطيبه. ما تلقاش الخبز الملاوح رقمك بالآليات. باش تشوف فهمت. على خاطرك. ما يتوحشش على خاطر نعاودو نستعملوه. اه. ولكن التجربة هادي باش نربحو برشا فلوس. ونربحو برش هل تخوض السلطة العمومية والتحسيس باش تتبدل والترشيد نحنا مكونات المنتوج. صحيح. ما نعرفوشي اش معنى تاع عصير اه ماء وسكر اش معناتها اش معناتها نتاعها. مضر. مضرة جدا. اه ما يعرفش على خاطر في فترة مثلي في المعركة موجودة في الطاولة التونسية. آآ يشري بس ده احنا مش واحد برك يشري في الثقافة العائلة جوج ثلاثة يلزمها التونسي نبدلوها بالتونسي باش ينجم اجابة وتوا صراحة راهو في آآ كي نشوفو نحنا القدرة الشرائية تدهورت تاع المستهلك. ولا آآ حتميا ولا التونسي يقرا حساب برشا حاجات ما عادش تعمل ديه ناخذ تم. ويمشي ياخذ اربعة خمسة كاع ويحط ويمشي هذا يصير بعلاقة بتراجع المقدرة الشرائية. احنا التونسي اللي يرد بالو على شنوا ياكل وكيفاش ياكل اه مش مش على خاطر ما عندوش في مكتوب ونقولو اه هاو جيل اه اه معناها الوكالة الخدوسي دعوة اللي تتراجع اه يمشي انه يقشف. احنا نحبوه وحدو وحدو يعرف كيفاش يتصرف. تاع المعرفة لازم يتكون التونسي يعرف في اتجا قلت شنوا موجود شنوا يجري؟ وكيفاش يشري وقتاش يشري؟ هذا الفضاء التجاري ماذا بيه يعمل مجهود شوية زادا وما نساعدوش بابا التجاري راهو باش يعمل ما يساعدوشي ما يساعدوش. يعملوا معنا شوية تجارية الكبرى باش نعملو التوعية والتحسيس في وسط الفضاءات ما حبوش. اه. ايه هذايا مهم هذا يلزم زادا كذلك سياسات عمومية في علاقة بذلك. خاطر كان انتي تحطي الاف المليارات في الدعم ومن بعد قادر انك زادة كذلك تقاوم الهدر. قاعدين ناخدو الفلوس نتاع التوانسة ونرميو فيها في القمامة زادا. وردو بالنا. هذا هذا عندو قيمة كبيرة ياسر. شكرا ليك السي لطفي. شكرا ليك. يمكن هذا في مناهج التعليم اليوم عديدة هي التحديات امامنا. التحدي هم مثلا آآ الإعلام. وهذا قاعد يتعمل في العالم. كيفاش تلامذتنا وكيفاش صغارنا قادرين اكثر فأكثر انهم يغربلوا المعلومة ويعرفوا يتصرفوا معها. كذلك ثقافة الإستهلاك هاذي هي ثقافة مهمة ويلزمها يمكن نخممو فيها. هاو جاي مجلس اعلى للتعليم. ان شاء الله يحط زادا كذلك في الى جانب السلامة المرورية الى جانب زادة كذلك نحكيو على آآ نحكيو على زادة نوع من ثقافة آآ النجدة وثقافة الإنقاذ لي هي موجودة زادة راي في العالم. فما دروس اولية تتعطى ان شاء الله هذا الكل موجود ومهم للاجيال القادمة. |
من نص نهار المساتين. على موزع الكفن. على السلامة زيد بن سليمان شكرا اللي كان موجود معايا على امتداد الاسبوع من اثنين الجمعة الموعد. نهار الاثنين ونهار الجمعة مع زياد اليوم يقول الثورة والمروية الوطنية للجامعة. مع زياد كريشان. شو المقصود بالمروية الوطنية للجامعة للثورة? هو شوف الياسف الساعة في اللول حبيت نترحم على واحد من اكبر الأساتذة الجامعة التونسية استاذ تاريخ اراضي دغفوزي اللي غادرنا نارينا هاذوما راضي دافوز عندو يعني اثار وعندو اثر كبير برشا ربي يرحمو ينعمو وان شاء الله وان شاء الله يعني تلامذتو الطلبة نتاعو والناس اللي نهجو على نهجو يعني يواصلو مسيرة مت رجل من افذاذ تونس وتونس فيها برشا. فيها برشا عظام وبرشا فيهم للأسف ساعات يبداو مغمورين ما عندهمش ما يلقاوش في بلادهم. الحظوظ لازم رغم لي لقاوها في الخارج وفي برشا باية اخرى. آآ شني هي المروية الوطنية للجامعة? آآ خليني نقول الأمور ببساطة شني هي الجماعة البشرية من العائلة للقبيلة للعشيرة للجهة للوطن شني هي الجماعة البشرية? الجماعة البشرية هي مروية هي قصة قل لي شني هي قصتك نقول لك شكونك انت الجماعة البشرية دون قصة ودون قصة يتشاركوا فيها عشرة مجمع بشرية. ثما مثال يعرفوه تونس الكل. في لمتنا العائلية وكذا. كيف تم عايلة تلقى اربعة خمسة اخوة من من فرد امه وبو. ويبداو كهور شوية يحكيو على ذكرياتهم وكذا. اش تحس ؟ تحس انو ثما شي مشترك بيناتهم. ربما لولد العم ولد الجار يعرف منو شوية. لكن شي خاص بيهم هوما. واحيانا كي ينساو رواحهم يوليو. وحدهم في ضمن اه مجموعة بشري. المجموعة البشرية هي مروية هي تاريخ مشترك مش نفس النظرة بالضرورة الأشياء لكن ثما نظرة تراكمية. انتي عندك آآآ انا عندي واحد اخر. يتعاضدوا ما يتنافروش. واذا كان تنافرو عاشا مع عالم. نعرفو على مستواه البسيط على ابسط جماعة بشرية. الجماعة الوطنية. يلزم تعلم مروية. واش معناها الناس الكل متفقين. مش معناها نغزرو لنفس الأحداث بنفس المنظار. لكن ثما اطار معنوي عام يجمعنا داخل. يعني قد ما نختلف في روايتنا للأحداث ما نختلفوش بدرجة جذرية على الأحداث. آآ نجم مثلا يكون عندك واحد عندو رأي آآ في الزعيم بورقيبة لاخر يمشي مع الزعيم صلاح بن يوسف. لكن اذا كان اختلفنا مثلا تونس استقلت ولا ما استقلتش. لكن اختلفنا بصفة جذرية. خرجنا وهذا وقع في تونس وقع نكونو خرجنا على مروية جانا. المشكلة فشل الانتقال الديمقراطي. فشل نسبي يعزى لثورة سبعتاش اربعتاش وانا موافق تماما اللي كان الكلام نقول فيه قبيلة ماهر. هو مش فقط فشل اقتصادي. خاطر او عندنا تجربة حنا توا عايشينها بنجاح اقتصادي معناه لا يضاهى. ورغم ذلك ما نجموش نحكيو على فشل. يعني الفشل الاقتصادي ما يعنيش ضرورة الفشل السياسي. هو فشل توحيد المروية الوطنية. قعدنا هو انقلاب مؤامرة قادوها الامريكان بعملائهم لي جاو من وكذا. ما بين ما يعتبرها انتقال ديمقراطي سوف يقطع. مش فقط تقطع مع الاستبداد. يقطع حتى مع الدولة الوطنية ومع اسس الدولة الوطنية. الى انو يحب يحافظ على بعض مكتسبات اه الامة لكن ما يعرفش كيفاش ينميها. الى انو يعتبر انو اه كيما حنا اليوم وهادا مش فقط عند السيد رئيس الجمهورية اللي كان بعض الناس اعتقدو انو ثورة سبعطاش اللي هي ترمز الى ثورة الدواخل. افتك منها السواحل وافتك منها آآ المخزن كان احنا ما عادش لنا مخزن في تونس. انو خب المهايمنة وافتكوها المشكلة متاعنا لليوم متمكناش باش نبنيو مروية وطنية. كل واحد يلقى فيها الخلافات متاعو. ولكن نكونو فرد دائرة. فرض قصة. كلنا شخوص في قصة واحدة. مش عنا عشر قصص والعشر قصص تتنافر وتتصارع وكل قصة تقصي الأخرى. معليش فشلنا. معليش فشلنا صنع مروية مشتركة للثورة. لأنو يلزم نقرو بصفة نهائية. انو شكون يصنع المروية? الوطنية. النخب تصنع المروة الوطنية. النخب تصنعها وتصنعها بالتنظير بالرواية. بالفيلم بالمسرح. بنظم التدريس. كل شيء تتصنع. نخب باللي في تونس. يلزم هذا نقرو به في جلة. نخب عقائدية. او هي من من تيارات عقائدية. احنا شنو النخبة اللي عندنا يعني التيارات الفكرية. آآ آآ نجم نقولو التيار الدستوري. الي زادا ما تخليهش يسرح على النظرة الإيديولوجية. التيار العروبي التيار الإسلامي آآ تيار آآ ليبرالي ديمقراطي. لي هو ربما اضعف. عدديا ووزنا احيانا من كل التيارات. وثما توا التيار الجديد. نجمو التيار التيار اليدوي. التيار الشعبوي. آآ البعض يسميه تيار كولونيالي. سمي كيما تحب. كل واحد عندو او كل واحد عندو مريض. مروية تقصي الاخرين. وتعتبر انه انتصار الثروة ثورة يعني انتصار المروية متاعي. مروية غير دامجة كلهم يدعيو دمج المجتمع. ودمج فئاتو وجهاتو وشبابو ولكن المرايات لخرا يسمى تخرج. لأنو باش تولي ثما مروية نظيفة يلزمها تكون مروية واحدة تنجم ندمج المجتمع الكل. ها المرض هذايا اللي يصيب جزء اذا كان ما قلناش اجزاء هامة من النخبة التونسية منعتنا. باش نبنيو مروية مشتركة في تنوع في تحدد. في احيان التعارض ولكن التعارض داخل وحدة وطنية ما وتشوف انتي ما ثماش الدولة نهضت في العالم دون مروية وطنية. تشاركية او مشتركة الى حد ما. الدول النهضة كلهم عندهم مروية. خاطر مروي شناهي? هي تاريخ مشترك هي نظرة معينة للواقع. هدف وهدف وطموح واحلام مشتركة. مش احلام فردية. ولا كل واحد يحب يهز البنات في شراء. آآ لي فشل في تونس مش فقط الإنتقال الديمقراطي. لي فشل في تونس هو البناء الوطن. وهو اخطر بكثير من الإنتقال الديموقراطي. لي اعتقد اليوم تونس هي بالحق. وطن مكتمل العناصر راه واهم. لا يكتمل. لا تكتمل عناصر الوطن الا بمروية تجمع شتات الأحداث. الماضية والحاضرة والمستقبلية. شكرا ليك زياد ماضي ساعة على موعد مع الأخبار |
سلام اهلا بتونس. كل عام وانت بخير يا لالة. او على الاقل كل عام وانت خير من هاكا. لا لا سامحني ما نقصد شي. انت هاكا مريقلة راها. هايلة. اما انا ديما نحبك احسن من الحسن واقوى من الظمة ولا كيفاش نقولوها. نحيك المرسوم من يدك عيش خويا. عالقليلة خلي نكمل القلايل. وتاوا جا السيف عاد. اه كيفاه تونس. فما عروسات. فما مهرجانات. فما انتخابات. ازا قالو ما نعرفش. يا بنتي راهي فرنسا حالت البرلمان الجمعة اللي فاتت. وباش تعمل انتخابات الجمعة الجاية. اش يقولو علينا الناس. طلقت بعضها وعرس استقبلها. هاذي صورة تونس فالخارج اللي نحبو عليها. باهي يا سيدي اخطانا من فرنسا. تو يقول لك استعمار وأيتام وكمبرادور. هاي الموزمبيق متاعنا. تكور معانا فالكوب دافريك. عند انتخابات في تسعة اكتوبر. وفي بالها بها من وتسعطاش. اقعد خلي كل شيء الليلة صلى الله من بعد قل لي انا ما لقيتش فرقة وما لقيتش منين ناخد الحلو. دبر راسك. ايه فما جديد. كهاو سكرناه. وفيه الموسم. هاكا هاو عندك حق. ما عادش فما سياسة في البلاد حتى هي. الجمعة كاملة نتبع. الخبر الوحيد اللي خرج هو الحجيج اللي ضاعو واللي توفاه الله يرحمهم. والناس تلوم على المرافقين وعلى الوزارة. وأنا بصراحة مانيش فاهم علاش اللوم. تبعني فيها عتاب باش تعجبك. بصراحة ما فهمتش علاش يلومو على الوزارة. راهو فما تقريب الف وفاة في الحج السنة. النصارى وحدهم فوق الستمية. وراهم زوج ملايين البشر يدورو غادي. عادي ناس دفيع كي تبعد على بعضها. كيما هو نقولو كلمة حق. هاكا ولا لا. بربي عتاب شقاو لك. اه. لا راني نعجبك في التفسير والتبرير. ومازال مازال. ثم يا اخي وبرا الوزير يعمل نشاط يهبط مية وعشرين تصويرة على صفحة الوزارة. شناهيا المشكلة مولاي ويتر تستهلك معه في هاوكا نقص في رمي الجمرات. هبط سبعينك اهو. شبيكوم تكبشو كي بو غلاب اللطف. هاو يا خويا شماتة فيكم الكل. وزارة الحج والعمرة متاع السعودية. شخصيا عطاتنا جائزة. اي نعم. لأول مرة في التاريخ. جائزة التميز في خدمة ضيوف الرحمن. معناها احسن بلاد في توسكية لهوا بالحجيج. او من احسن البلدان. وقاتلك هذاكا الوزارة متاعنا قالت لك هذاكا خاطرنا نعمل في صبر وصمت وصمود. الثلاثة معروفين يخدموا بهم في ولا نكترث بالخراصين. قوية على مخاخكم هذيا ها؟ تحسها اسم سوق في المدينة العربي. سوق الخراسين. هاكا قالت وزارة شؤون الدين. المشكلة اللي وكالة الانباء السعودية حكات حكاية اخرى. اه رد بالك. قاتلك جائزة التميز في خدمة ضيوف الرحمن هذيا خذيتها العراق. خطينا معناها. احنا مذكورين فقط كوحدة من البلدان اللي حققت اعلى معيار في انهاء الحج قبل انتهاء الجدول الزمني. احنا خدمنا الفيزاوات في الوقت. في تونس قبل ما نمشيو للحج. مش خدمنا ضيوف الرحمان وتميزنا في خدمتهم غادي. هاكا قالت وكالة الأنباء السعودية. وكالة خراسة طبعا. خراسة وعزيزة نفس. اكيد فيها مندسين يحبوا يضربوا المسار من الداخل السعودي. الج التونسية خاصة يا وكالة يا خراسة. باز ثما جماعة يحبو يجيبوها صحافيين. ويحاولو يعرفو اما هي الرواية الصحيحة. هادوكوم زادا خراصين. ماهمش وطنيين. تعرف شي عملو الوطنيين. طول يشكيو بوكالة الانباء السعودية بالمرسوم اربعة وخمسين. الموعد شوي اخر مع زيت كليشان مع نهاية الساعة الاولى الموعد ومع التصريحات موزي بعد اللحظات. مرحبا بكم في معرض الأثاث والتأثيث اعزبا تختار في الموبيليا والصالونات والديكور اكثر في الديزاين والالوان ملا موعدكم في معرض الشرقية من واحد وعشرين لتلاتين جوان من العاشرة صباحا الى السابعة مساء. السيف والفياجات وسيف السنامعة وريدو سافر وهز معاك الأنترنيت. عند اريدو برشا انترنت بأقل سوق ومعاهم تستعملهم في اكثر من ثمانين ابتداء من خمسة جنرالات النجمة مية وسبعة وربعين والا ادخل على ماي اريدو. اريدو طور عالمك. ميدي شو المواد اليومي معاكم في قراءة للاحداث الانية تصريحات مع جيهان السليني في ساعتنا الثانية ناوي نقترح عليكم انو نحكيو على ذوي وذوات الاعاقة الاحتياجات الخصوصية الموعد مع آآ جمعية مهمة العمل نتاعها لي هي جمعية ابصار بالهاتف رئيس جمعية ابصار محمد المنصوري ونستقبلو في الساعة الثانية نائبة بمجلس نواب الشعب عضو لجنة التخطيط الاستراتيجي والتنمية امال المدب الحديث معه على مشروع قانون البنايات تداعيات للسقوط تصريحات موزيك فانتك. التصريحات باش نبداو بملف على غاية من الأهمية هو ملف الصحة العمومية من جوانب مختلفة وهو ملف كان مطروح البارح في وين تكلم النائب بالبرلمان ظافر الصغيري على كفاش عدد من التوانسة يلتاجؤو للكلينيكات رغم لي هما ما عندهمش القدرة المادية على الفاتورة متاع الكلينيك ولكن بسبب تراجع منظومة الصحة العمومية. القطاع العام هو قطاع من الدولة هذايا واضح راهو في العالم الكل هذايا واحد اثنين هو مضمون معناه في النهاية اذا كان عنده معناه كارنيبل عنده الحق معناها في المجاني اما حتى اذا كان هو هو في النهاية هو يحط في نتاعه لأنه قاعد يدفع للدولة في آآ تاخذ منه معناها في آآ تقتطعها خلينا نقولو من مداخيلو آآ في هذا وهذا هو القطاع العام اللي لازمو اصلاح جذري ولازمنا نوفرولو الإمكانيات في الصحة خاصة لأنو اليوم راهو في تونس ولينا نعيشو في خاطر لي عندو فلوس اليوم المستشفيات الخاصة راهي موجودة. مم. والناس قاعدة تمشي للمستشفيات الخاصة. والعباد ولات يمكن تختار المؤسسات الخاصة وتمشي لها رغم حتى مرات ما عندوش هو المبالغ هاذيكا تستعمل عمليات. وتعطي في شيكات. قاعدة تورط في روحها وقاعدين يتسلفو والناس قاعدة تبيع في في |
Midishow. MidiShow à la mosaïque FM. Euh دور الصحافة مع اه مجلس نواب الشعب. جلسة افتتاحية جزء من النواب اتفقوا على انه اه تقول للسيدة مسدي انو اتفقو على انو خلي البرلماني يعمل في هدوء يا من عاش من بعد النظام التفاعل صار من عند السلطة التنفيذية ما نعرفوش شكون لي خدا القرار قال لهم فماش تغطية. من بعد قلنا اوكي دا كوردو سيتم تلافي ذلك مع النظام الداخلي ما صارش في البداية كان فما التوجه من عند قيادة البرلمان واليوم رئاسة البرلمان عن تبو دربالة ومساعديه. كانت تتجه نحو رفض التغطية الاعلامية ومن بعد صار التصويت ودخلوا صحفيين. بالرغم من انو فما كان خليل يتكلم على فضاءات معاينة معنيين بها الصحفيين. اه توجه جديد هذا نتوما موافقين عليه في حنا كنتدكر معناه يوم الجلسة هاديا كنت في شمس اف ام. ايه. كلمت يعني وتكلمت قبل ما تبدا الجلسة قلت لهم راهو باش الصحفيين يرجعو. علاش ؟ لأن نحنا اولا نددت الساعة القرار صحيح. واعتبرتو معناها تعدي على حرية الصحفي وعمل الصحفيين وكذلك على حق المواطنين في النفاذ المعلومة والإعلام معناها في القضايا هاديا. فكلمنا النواب نتاعنا قبل بليلة نحنا ونواب آخرين ضغطه بضغط شديد من اجل يعني ان تطرح على جدول الاعمال قبل نقاش اي حاجة المسألة هادي. السؤال علاش نوصلو الى حدود انو لازمنا نعملو ضغط باش الصحافة تكون موجودة من هنايا جا سؤالي هل احنا شكون لي قرر اليوم هو نوع من الارباك لأنو لي خدا القرار قرار معناه بربك ومافيهش ماعندوش حتى اساس اي وما عندو حتى معناها بعد معناها نضر وماعندو حتى قدرة على تسيير معناها حتى ادارة عادية. اي. وبالتالي فإنو القرار هذايا نعتبرو مجانب معناه الصواب وكان مناهج قرار غالط وذاك علاش تم التراجع في وراهو قرار فردي مش قرار حتى حد انا نعتقد قرار فردي. ماهوش قرار هنا يجي مرة اخرى سؤالي هل نحن في ديمقراطية هل يعقل انه في ديمقراطية في علاقة بالشأن العام فما قرارات فردية? ايه لكن هو مازال مجلس في حالة انتقالية معناه مازال في مرحلة معناها تأسيس المؤسسات بتاعه ولا عنده مكتب. ولا عنده ادارة ولا عنده يعني يعطي فينا في مؤشرات مؤشرات خير كان زايد ما كانش يصير الان الان تم تلافي تقريبا الموضوع بالرغم من انو ثما تحديد الفضاءات للصحفيين اا مظهر لي كان اليوم الي يشوف عمل الصحفيين يرى فيه خطر على يخلق عمل الصحافة لي تكون خطر على على صورة البرلمان ولا على العمل البرلماني يحفظ معناها معناها امكانيات وقدراتو بيدو والصحافة فقط هي عنصر بالعكس انا تعطيه دفع هدا رأيي انا اليوم اليوم الكلام اللي يهمني السي زهير هو اللي قلتو زادة كذلك في تاريخ تلطاش ابريل. الحكومة الحالية تجتهد في حدود ما هو متاح لها رغم التحفظات عليها. ولكن تطعيمها بوزراء سياسيين مسألة مهمة. قلت زاد اعتبر ان الوزراء ذوي الخلفية السياسية هم الانجح حتى على مستوى اتخاذ القرار. وهما حوالي ثلاثة ولا اربعة. آآ السي زهير هنا سؤال هو الحقيقة ناخدو علاش قلت الكلام هذا قبل كل شيء ومن بعد نمشيو الى امثلة الى امثلة مهمة جدا منها مثلا مثال لازمنا نحكيو فيه علاش قلت الكلام هذا هو رد على السؤال معناه وجهو لي الصحفي زميلك انو هل انت مع حكومة سياسية ام مع انا قلت ما ثماش حكومتك نوقراط وهذي نظرية فاشلة والوزير وفي نهاية الامر سياسي نتاعو والمساعدين متاعو ونجمو هاو يجي ليه الوزير ويقول انا تقني اللي يقول لك الكلام هذا ماهوش وزير. لأنو الوزير هو شنو هو. هو يحدد الخيارات الكبرى لوزارتو لقطاعو. والتقنين خلفهم اللي نفذو. واللي ما عندوش خلفية سياسية وما عندوش بعد نظر وما عندوش افق سياسي ورؤية سياسية. ما ينجمش. هاذاك علاش معناها اغلبية يكون وزير وقتها. معناها ينجم جاء في فترة معناها استثنائية انو مرحلة استثناء. ونتفهمو الظرف ونتفهمو وضعية لكن اليوم نقول الحكومة هاديا بما لها وما عليها ادت معناها دور في مهمة في وضع صعب. وحقت بعض الحويجات وفشلت في بعض الحويجات. ولكن اليوم يلزم تعديل الأوتار في اتجاه توفير ثلاثة اشياء. تفضل. باش ما نبعدو على كلمة هاذيك السياسية ولا من السياسية ولا مستقلة ولا مش مستقلة. المطلوب. ثما ثلاثة عناصر لازم يتوفرو معناها للحكومة. سوى هاذي باش تكون معناها بديل لها. اول حاجة من حيث يعني البرنامج. البرنامج للي اليوم يشوفو انو آآ تقريبا شبه غايب تماما انو ما ثماش برنامج سياسي واقتصادي واجتماعي. لنظام حكم خلال الخمس سنوات القادمة اللي تنفذو الحكومة صحيح. هو البرنامج نتاع رئيس الجمهورية. ولكن الحكومة هي اللي تنفذو. ولكن ما ثماش فصل. في السلطة التنفيذية الحالية في النظام السياسي الحالي. ما بين رئاسة الجمهورية ورئاسة الحكومة وهم في النهاية وهم السلطة التنفيذية واحدة. هي هم رئيس الجمهورية فقط هو رئيس السلطة التنفيذية. عنده حكومة تنفذ هذا البرنامج. اذا البرنامج مسأل مهم وعلى الحكومة ان تعلن على ماذا تريد خلال السنوات القادمة. وين ماشية وشنو باش تعمل؟ هذا واحد. اثنين من حيث معناها الأداء والأسلوب. الأداء والأسلوب نعتقد فيه كثير من القصور. احيانا الحكومة تنجز بعض الأشياء وبعض الحاجات معناها المهمة. على مستوى الأرض وعلى مستوى الواقع وعلى مستوى الإنجاز. ولكن ما توصلش للرأي العام. علاش? لأن ما يجيكش لهنا باش يقول لك راهو اش عملنا. ولا يعلن في موقعو غادي معناها وشنو عملنا من انجازات ومن اجراءات ومن قرارات من واحد. هاذي مشكل معناها متاع التواصل وقرار بأن لا تتواصل. الا يلزمو يتحل المشكل هدايا. ثم التركيبة. التركيبة تبقى آآ التركيبة هذيا معناها في اغلبها في جزء منها في كذا مش هذا الموضوع. الموضوع انه الوزير لابد ان يكون سياسي ولابد ان تكون حكومة لها رؤية يعني سياسية وليست هي معناها فريق آآ تقني في ادارة مركزية او في آآ شركة ينفذ معناها سياسات آآ سي زهير. نعم. ايش نحكيو فيهم بثلاثة. البرنامج. ايه. انت قلت البرنامج والتواصل والسياسة. اسلوب العمل بما فيه التواصل اسلوب الأداء. انا جاي. ايه. انا جاي نخلي كنقطة ثانية. نبداو بالبرنامج. يا سي زهير يفضلك. اليوم شكون يحكم في البلاد. وقت اللي رئيس الجمهورية يعتبر في المونستير انو ما فماش اف امي. ومن بعد عندي في الأثناء انا زوز من ناس ماشيين اعلى مستوى. ماشيين لإيلاء ما يسمى بلقاءات الربيع بالنسبة لصندوق النقد. وفي نفس الوقت الكلام اللي قاعد يتقال اسمع. حنا راهم مش ضد. اما يا من عاش. مع العلم اللي عنا مرصود في اثنين وعشرين ميزانية اثنين وعشرين ومرصود في ميزانية ثلاثة وعشرين. هذا الحقيقة يعطي فيه سوء فاهم. او علاش ؟ فسر هذا. انا ما سمعتش رئيس الدولة قال ما تمشيوش للأثامين. ايه. ما سمعتوش. قال لا مجال لإجراءات تفكر الشعب التونسي. وشكون ضد هذا؟ ايه. هاذي الناس الكل تقولو. انتي اللول تقولو. الناس الكل. اذا هو لم يتخذ قرار بمنع الذهاب الى ولكنه يحذر وينبه من آآ امكانية يعني آآ آآ فرض شروط آآ تؤدي الى وضع كارثي اجتماعي كارثي. هذايا معناها مسألة آآ مطلقة. حاجة هذه. ايه. ايه تقوله لنا في تناغم مع رئيس الجمهورية السيدة وزيرة المالية ولا السيدة رئيس الحكومة? كيفاش ماشيين ثما خاطر معناه لغة وتم نغمة اليوم نسمعو فيها انو آآ رئيس الجمهورية في واد ورئيس الحكومة في واد. نقول لك مش صحيح. ما في واد ولا مش في وادي فيما يتعلق لا موجود هذايا الرفاهية مع السيدة مع السيدة رئيسة رئيسة الصندوق في اكثر من فرصة يتصافحو ويقولو وصلنا الى وصلنا الى اتفاق نقولك رئيس الدولة معناه لا يرغب في توقيع اتفاق ورئيس الحكومة هي ماشي مع انا نقول هذايا من اول ما لعبت راهو ما يجيش الاسلوب هذايا. شوف. تفضل. ثما اليوم هو رئيس الدولة مسؤول عن رسم السياسات العامة للدولة. هي رئيسة حكومة تنفذ السياسات هي ان وقعت مع فهي سياسة رئيس الدولة. وان لم توقع هي سياسة رئيس الدولة. اذا المسألة هذيا ما تناقش بالشكل هذايا. ايه. موضوع توا معناها الى اي مدى معناها الدولة معناها الحكومة تنجم توصل للاتفاق مع وضرورة عقد اتفاق او هناك بدائل اخرى. هذا موضوع من اهل النقاش. موضوع اخر. ولكن اللي علينا هو اسلوب التعاطي مع الملف في حد ذاته. هل تعاطي هل تعتبر انه اسلوب التعاطي سوي? انا نقول لك يعني التحذيرات وتنبيهات رئيس الجمهورية جابت راهي بعض النتائج رغم نقول لك هاي ادت الى كارثة في السندات نتاعنا طاحت وكذا ولكن شوف آآ الدول معناها آآ الصديقة انها آآ يعني آآ قربت بشكل في الدفاع على تونس كما لم يكن من قبل. علاش نتيجة بطبيعة الحال هي مفاوضات مفاوضات فيها معناها الطريق كامل والترجي كامل. باش آآ انك انا نشوف لأول مرة انو آآ جزء من السلطة على الأقل في تونس او رئيس دولة في تونس. ولا في دولة ثلث يكبح جماح معناها الإندفاع نحو توقيع اتفاق مع صندوق سامحني العملية الإتحاد ثما تعاطف كبير معاك من طرف كثير من الدول الأوروبية. ايه. وكثير حتى من الدول المناهي الأسيوية في اتجاه مساندتك لأنو شنو هو راهو لفها. هي معناها ميزان القوة باش يساهمو في الدفع معاك في اتجاه انك تحصل معناه على آآ معناها لي حاجتك به بأقل معناها مشاكل ممكن. هذايا شكون ما ثما الناس عندها اصوات. الفرنسيس والطاليان وغيرهم عندهم اصوات. وبالتالي انا شروط التفاوض وتحسين موقع تونس في التفاوض بالنسبة لنا هنا نتاج نتاج معناها الموقف والضغط الناجم عن ما صرح به رئيس الجمهورية بانه لن نقبل يعني آآ املاءات من شأن ان تدمر وتؤثر على الوضع الاجتماعي. هذا بالطبع راهو مستقل تماما عن موقفي انا من آآ مآلات الاتفاق ونحن تعرف موقفنا التاريخي. احنا دائما وابدا نرى انه بالامكان البحث على بدائل اخرى. اتفاق صندوق النقد الدولي. المشكلة وين السي زهير في علاقة بكلامك هو انو انا الى حد الآن معنديش وثيقة تونسية تونسية. بارك الله فيهم لخرين برا النادي كل فرنسا وايطاليا واللي يقول لك انا اعمل اتفاق مع نعاونك مرحبا بهم. ويمكن ياسر كلامك صحيح كلام رئيس الجمهورية ينجم يكون البارح التصريح البارح متاع رئيس شمال افريقيا. ايه. والشرق الأوسط في الأزعور. ايه. شوفو شنو صرح. قالك حنا رانا باش نفرضو حتى شي على تونس. ما تطلبه من اصلاحات وين الوصفة التونسية التونسية الي توريني كيفاش نجم نمشي من غير ما يتم التفقيف تعطيني خلينا نقراه. افهمني. عطيتك ثلاثة معناها شروط هي مشكلة التواصل. مشكلة الحكومة ذي احيانا عندها آآ بدائل وعندها خيرات وعندها سياسات وعندها اجراءات. ممكن تكون الجمهور التونسي مش بالضرورة هو. انا عطيني حتى وزير الاقتصاد برا. عطيني ثما قرار. اي. بانارة الرأي العام وبالتواصل مع الرأي العام. اها. وبابلاغ صوتك. وبمعناها ازالة كل معناها الحواجز وازالة معناها كل معناها التخمينات وكل التفسير. هو لاش السي زهير. نعم. انا العام الله غالب الله غالب والشيء هاذي هذا عالم هاكا توا. انا العام الجاي عندي جفاف. وعندي مشكل نتاع حبوب. وعندي مشكل نتاع سيولة. في الفلوس. وعندي مشكل نتاع منين باش نجيب والمارشيات صعابت حتى في علاقة بالحبوب ثم حرب. عندي المشاكل هاذي. انا عندي المشاكل هاذي. اكيد. مش من المفروض. مم. يتم عليها اجابة. هاو نسأل زهير حمدي امين عام حزبا. ايه. انتي تعرف مثلا قداش من هنا لاخر العام السي زهير. انتي تعرف الخبز العام الجاي مثلا هادي ما نعرفش انا. هاو وزيرة ها اللي وزيرة وزيرة المالية تنجم تكون تعرف. اما ما تقوليش. نقول لك نقطة ضعف السلطة الحالية سوء التواصل معقول هذا؟ هذه هي المشكلة الرئيسية. لانك قد تنجز لا لا تستطيع غيرك انه ينجزه. ولكن يوصل بشكل مشوه معناه الى الرأي العام. وانا يوميا ادعو معناها السلطة توافق رئيس الجمهورية او رئاسة الحكومة او بقية الوزراء. علاش ما يخرجوش للرأي العام. كلهم في اختصاص وكلهم في قطاع وازالة قلنا شنو هو النقاط عليها مع شنو هما لي عرضتوهم ؟ شنو هما التأثيرات؟ قانون معناه الصرف قانون يعني مسألة الطاقة معناها مسألة كتلة الأجور. او قول للناس احنا امام احسن اتفاق ممكن صارم على اذا كان انا تحب تعطيني الخيارات الكل وأنا ما ثماش بدايل ثما الا البديل هذا ولا نوصلو وقت نجمو معناها نجم نتحمل الشي هذايا. معقول هذا الكلام السياسي وين ينجم راجعين بعد الفاصل. موزع شوية خير راجعين. ميدي شاو. ميدي شو شكرا على الاستماع السيد زهير حمدي امين عام حزب التيار الشعبي. سي زهير. آآ من الكلام لي قلتو زادة كذلك هو انو معدش فما مبرر لاستمرار حالة الإستثناء. طبعا. باهي. آآ طبعا اوكي. لكن آآ اليوم في علاقة بالغرفة الثانية والا في علاقة بالانتخابات البلدية ولا في علاقة بالمحكمة الدستورية ولا في علاقة هي خويا انا مازلت ما نعرفش. هل سيتم تنظيمهم بمراسيم رئاسية وإلا كل شيء توالى ما بين ايدين البرلمان في علاقة بالتشريع هذا مازال مش واضح يا سي زهير؟ انا رأيي معناها معناها مجرد رأي انو سنعمل على هذا الأساس انو اا لا مراسيم بعد اليوم لأن عملنا برلمان البرلمان هذايا معناها عندو مهام وعندو دور صحيح ثما غرفة ثانية مازالت متشكلتش ولكن زادت ثما نقطة آآ حالة التعذر ثما بعض لي يقومو بها الزوز مع بعضهم. صحيح. في ظل حالة التعذيب. ايه. المجلس نواب الشعب هو اللي يتولى معناه مهمة التشريع من غير اللي تنص عليه الشيء هذا. donc ثم اولوية اليوم انو قانون انو معناه نتاع المحملة يصدر. آآ كذلك يعني آآ مسألة آآ يعني قانون الغرفة الثانية بين المجلس على الميزانية. آآ استكمال معناها العملية السياسية لأن انا نشوف ان العملية السياسية بلغت النهايات متاحها. معناها الإصلاح معناها السياسي. بلغت النهايات نتاعها بمجرد البرلمان الجاي. ايه. مجلس نواب الشعب. ولكن ثما زوج او ثلاثة معناها مسائل مهمة كيما المحكمة الدستورية كيما مجلس الأقاليم والجهات. يستكملوا. وبالتالي معناها تنتهي معناها المهمة ذيا. وننتقل معناها الى المهام الأكثر تساما الكبيرة هي مسألة الملف الإقتصادي والإجتماعي. الحكومة هاذي. هذايا هذايا موضوع اخر ولكننا نعتقد انو راهو البرلمان الناس الحالي. الناس تشوف انو ربما تستخف بما يمكن ان يقدمو معناها الناس انا نقولك فيه من من النواب وفيه من الرجال والنساء ليستطيعو ان يفرضو برشا هل تعتبر انو رئيس الجمهورية كان من المفروض بعد الانتخابات التشريعية انو يغير التركيبة الحكومية ويتناغم شوية مع التوازنات الجديدة السياسية فالبلاد ايه ولا لا. لا هذايا موضوع انا عندي فيه رأي. علاش ؟ اي نعم. لأن النظام السياسي خاطر سمعتو الحديث هذايا انو يلزم آآ يصير تعديل حكوم او حكومة جديدة بعد الانتخابات تراعي التوازنات داخل البرلمان نقول لها خاطر مش فاهم النظام السياسي بالطريقة ذي جديد. انت معناها دفعت وصوت ومشيت في نظام رئاسي واليوم تدعو رئيس الجمهورية الى انه يراعي معناه تركيبة البرلمان. في آآ تركيبة الحكومة. نقول لك هذايا غالط. هاذي مشبولاته هو كرئيس دولة. يعاين معناه الحكومة بدون مراعاة معناها لأنما خرجنا من نطاق نظام شبه برلماني او نظام شبه رئاسي الى نظام رئاسي. هو الحكومة يعينها وآآ. يعني آآ مجلس نواب الشعب ان يقدم ضد لائحة اللون كما هو منصوص عليه ومراقبتها لا اكثر ولا اقل وقتها يكون مطالب البرلمان بدور اساسي الحقيقة بدور من يلعب دور كويس هذا هذا هو خاطر توا حديث انو البرلمان هذا باش يكون في كلور وباش يكون ضعيف وباش يكون كذا لكن انا نقول انو آآ اذا خيارات الحكومة لم تكن متلائمة معاه على الاقل جزء كبير من النواب لي نحنا نعرفوهم ناس لي لتيار وطني حقيقي. باش يتصدوا لأي مشروع وأي خيار. ماهوش مصلحة الشعب ومصلحة تونس. وبالتالي كذلك ايضا لنا سلسلة من ربما مشاريع جاهزة وحاضرة. اها. لمبادرات تشريعية. صحيح. مبادرات رئيس الجمهورية عندها اولوية. ولكن اه احنا كذلك يحق لنا ان نبادر اه ككتلة معناها يحق لهم ان يبادروا. اه ونحن من وراهم كمبادرة في اسنادهم. وبالتالي باش تكون هناك مبادرات عديدة. اذا الحكومة لم تتقدم في اتجاه اصلاح معناها الوضع الاقتصادي والاجتماعي وتفكيك منظومة الريع والغاء الرخص ومعناه اصلاح القطاعات الاستراتيجية الكل باش احنا. اي. اذا لم تتقدم فيه الحكومة سيكون دولة نحن وسنقدم مشاريع قوانين وندافع عليها بكل الوسائل وبكل الطرق. ولن يعني آآ نسلم مناها الا اذا كانت موازين القوى. فعلا معناها ظد آآ ارادتنا وظد معناها آآ وضعنا داخل مجلس نواب الشعب. هو هذا يخليكم امام تحدي كبير على البعض يعتبر انو الى حد الان اه حنا بعاد شوية على روح خمسة وعشرين جويلية روح خمسة وعشرين جويلية ووضع الاستثنائي اللي من المفروض يهز بشوية بشوية الى اه اللي كنت تحكي عليه انتي اه السي زهير شو رايك هو المنجز هو المنجز واحنا قلنا اه برشا مرات انو اه شرعية هذا المجلس يقولو ضعيفة. ايه. او مهزوزة شعبيا وانتخابيا. اي. انا نقول يمكن تعزيز هذه الشرعية بشرعية الانجاز. سميناها شرعية الانجاز. باهي. علاش هذا البرلمان يوعد الشعب التونسي يعني على الاقل نحنا ككتلة نوعدو الشعب التونسي بانو ما لم تستطع يعني البرلمانات السابقة يعني تمريرو او الحكومات السابقة نحن سنعمل من اجل ان يمرر وكل القوانين التي تخدم الاقتصاد الوطني والتي تخلق التنمية في الجهات. وتخلق التوازن بين وتخلق التنمية المستقلة وتخلق الاستثمار. اه. وتضمن العدالة والشفافية. وتطبيق القانون اولوية اقتصادية واجتماعية مية في المية. ايه اذا كان نضربو ست شهور وراحنا نحكيو في السياسة. شنو معناها السياسة؟ معناه اذا كان باش نضربو ستة اشهر على مستوى التشريع نحكيو في المحكمة الدستورية. ونحكيو في العلاقة بالغرفة الثانية. وتنظيم الغرفة الثانية. آآ شوف راهو ثما حاجة يعني غايب في غير موجودة في البرلمان هذا آآ كانت موجودة في البرنامج السابق. انو الحسابات. ايه. الحزبية والمناورات الحزبية وكل البيع والشرا. واكل معناها لكل فصل لازم عليه حساب. باش بطريقة انني نكون موجود في المحكمة الدستورية ونتا تكون موجود هنا وأنا نكون موجود غادي. هذايا راهو ماهوش موجود تو. ثما ناس اللي لازماها. على الأقل نحنا قراب لنا ولي هما معنا. لي يا جماعة هو انتمائهم للوطن ورؤيتهم لتونس انو بإمكان ان تونس تتصلح وبإمكان ان الفرصة هاديا نستغلوها لتحقيق معناها اا وضع افضل للشعب التونسي وللبلاد. وقتاش تعتبر انو يكون احنا او سؤالي هذا هو السؤال الأخير السي زهير انو البرلمان يكون ناجح في في على مستوى التوقيت وقتاش تعتبرو يكون ناجح؟ معناها اول اجراء او اول قانون اقتصادي واجتماعي يطرح على البرلمان وقتاش ؟ شهر اثنين ثلاثة اربعة خمسة. انا اعتقد في البدايات انعقاد البرلمان بعد مناقشة النظام الداخلي باش يلقى روحو قدام الترسانة متاع مشاريع بعثة الحكومة. عطيني بعض الاولويات. بالنسبة ليا نحنا. بالنسبة ليكم انتوما توازن بين الحكومة وبين البرلمان. باهي. احنا سنبادر وعنا ضبطنا قائمة سميناها الاولوية التشريعية. فيما يتعلق بمشاكل الاستثمار في الجهات. باهي. فيما يتعلق بمشاكل الصرف فيما يتعلق بمشاكل المياه. اوكي. يتعلق بمشاكل القطاع الفلاحي. فيما يتعلق بمشاكل القطاع المصرفي. تعداو قدام البرلمان. فيما يتعلق بالتراخيص. ايه. فيما يتعلق بالتراخيص. احنا هذايا بطبيعة الحال هذه اولوياتنا. اوكي. هذه اولوياتنا الاقتصادية والاجتماعية. سنعمل على ان حسب الاولوية وحسب يعني راهي موازين قواز هاد المسائل هاديا. نعرف. ما طالما انو هناك يعني شعور او فراغ بالامكان معناها تاع املاءو. فبالتالي ستمر يعني هذه المشاريع وسنجد انفسنا بحول الله ندافع زهير باش نستدعاك من هنا للأشهر القادمة ها الأولويات هاديا تعدات وإلا لا بالنسبة للكتلة نتاع باش نشوف في الأثناء مهم جدا اولويات كبيرة هاديك هي المتابعة ولكن هي الحقيقية معناها هو التقييم الحقيقي. يلاه عيدك مبروك سيدي |
العدل الدولي. خاطر الكفاح يصير زادا كذلك على المبدأ. وشكرا للامير عيد وكايروكيا على خاطر لي هادي الغناية لي عبرت الافضل. ولي عبرت على على ها العالم المجنون لي احنا الان فيه ولي ممكن ياسر بالنسبة لبعضنا يرجع آآ امينة رجعت للموضوع وسمعت التوانسة تأثير سبعة اكتوبر عليك وتأثير القضية هذيا. القضية الفلسطينية لي رجعت بقوة اجيال. الآن. علاش رجعت بقوة اجيال على خا قد يكون مصيرها النسيان لكن الحقيقة مش النسيان فقط النسيان والتطبيع وو نلقاو رواحنا الان امام هذا الكفاح وشكرا للامير عيد معاش كان يخلط لو صوتنا ولا لا على اغنية من طراز عالي جدا شكرا لكي روكي المصرية. بدأت محكمة العدل الدولية اذا اليوم اولى جلساتها بشأن الدعوة اللي رفعتها جنوب افريقيا على الكيان الاسرائيلي بتهمة ارتكاب ابادة جماعية بحق الفلسطينيين غزة. وتزامنوا معها وقفة تضامنية نصرة للشعب الفلسطيني المطالبة بتجريم الكيان الصهيوني. شنو هو الإستعدادات لي قامت بها جنوب افريقيا فضل جهاد التونسي? جنوب افريقيا قدمت ملف قانوني من اربعة وثمانين صفحة يقول انو افعال الكيان الاسرائيلي تحمل طابع الابادة لانها تهدف الى الدمار بجزء كبير من الفلسطينيين في غزة. الملف زاد يسعى للرد على كل حجرة محتملة من اسرائيل ومعالجة اي ادعاء قد يشكك في اختصاص المحكمة. وتقول جنوب افريقيا اللي هي طرحت الموضوع مع اسرائيل في منتديات مختلفة قبل ما ترفع القضية. الفريق القانوني لجنوب افريق يضم عدد من المحامين والخبراء القانونيين في مقدمتهم آآ اللي هو محامي واحد ابرز خبراء القانون الدولي في البلاد وكان مقرر خاص بالامم المتحدة في الاراضي الفلسطينية وعمل آآ خدم قاضي زادا في محكمة العدل الدولية سابقا. الى حد الان شنو لي صار باهي ؟ واليوم بدات مرافعات الفريق القانوني لجنوب افريقيا بخصوص طلب جنوب افريقيا محاكمة اسرائيل بتهمة ارتكاب جرائم ابادة وغدوة الرد لممثل كيان اللا محتل اللي وصف اتهامات جنوب افريقيا بالسخيفة التي تفتقر الى اي اساس واقعي او قانوني رغم انه بعض وسائل الاعلام الاسرائيلية اكدت وجود تخوف اسرائيلي من اعتبار ما يحدث في غزة حرب ابادة ويتم تجريم الكيان المحتل وزير العدل الجنوب افريقي اكد انه الفلسطينيين يتعرضوا الى قصف دائم ويتم قتلهم في كل مكان يلجؤوا له وشدة زاد على انو اسرائيل شنت هجوم كبير على غزة وانتهكت اتفاق منع جريمة الابادة الجماعية. اكد لدى الفريق القانوني الجنوبي في مرافعاته انه افعال اسرائيل في حرب غزة تشير الى نية ارتكاب ابادة وانه مئات من العائلات في غزة تقتلت بالكامل. ما قعد منها حتى فرد على قيد الحياة. واضاف انه اسرائيل تتعمد خلق ظروف تحرم الفلسطينيين من المأوى من المياه النظيفة. كما انها زادت فرضت عن عمد ظروف في غزة لعدم السماح والتدمير الجسدي للفلسطينيين. باهي شنو المراحل اللي تتعدى بها المحاكمة؟ هو باش يكون على المحكمة في البداية البت في طلب اتخاذ التدابير المؤقتة لحماية الحقوق اللي تقدمت به جنوب افريقيا كيما وقف الأعمال العسكرية السماح بعودة النازحين قسريا الى بيوتهم في غزة وادخال المساعدات الانسانية فورا. في المراحل هذه مش باش يكون ثما قرار بشأن جريمة جريمة ابادة جماعية وانما نحكيو على تدابير مؤقتة ولكنها استعجالية ونذكرو الياس انو اوكرانيا كانت قدمت طلب مشابه بعد الغزو الروسي في اربعة وعشرين فيدري الفين واثنين وعشرين وامرت محكمة العدل الدولية روسيا وقتها بوقف حملتها العسكرية بعد بضعة اسابيع لكن موسكو تجاهلة الامر. اما اه بث المحكمة في حيثيات القضية فهي عملية قد تستغرق اعوام حسب بعض الخبراء وباش تستمع لجنة المحكمة المتكونة من من سبعطاشن قاضي. قضاة من اسرائيل وجنوب افريقيا الى مرافعات مدتها آآ ثلاث ساعات لكل طرف ومن المتوقع صدور حكم بشأن التدابير المؤقتة في وقت لاحق ممكن الشهر هذيا واحكام محكمة العدل الدولية ملزمة لكن المحكمة لا تملك اليات تنفيذها وانما هذا يتعلق زادة بإرادة بقية الدول في تنفيذ قرارات المحكمة. شنو هو المواقف العربية من الدعوة الى حد الآن? سؤال به هذا الجامعة الدول العربية اكدت دعمها وتأييدها بشكل كامل للدعوة اللي رفعتها جنوب افريقيا ضد اسرائيل بتهمة ارتكاب جرائم ابادة جماعية وخرق اتفاقية منع جريمة الابادة الجماعية اللي هي موجودة من عام الف وتسعمية وثمانية واربعين وقال الامين العام للجامعة العربية احمد ابو الغيط في تصريحات صحفية انها خطوة مهمة ليس فقط نحو وقف اطلاق النار ولكن ايضا لمسائلة الاحتلال الاسرائيلي كما اعلن الرئاسي الليبي البارح تأييده للدعوة ضد اسرائيل واكد في بيان الدعم بكل السبل للخطوة المتخذة من جنوب افريقيا تجاه الشعب الفلسطيني وما يتعرض له من ابادة جماعية غير مسبوقة على يد الاحتلال الاسرائيلي. لكن تونس قالت انها مش باش تنظم لاي دعوة آآ تقدم ضد اسرائيل لما في ذلك اعتراف ضمني بهذا الكيان. لكنها اكدت لي هي باش تقوم بتقديم مرافعات وهذا خلف نوع من الجدل داخل تونس الآن في علاقة بالخيار التونسي هذه استراتيجية تونسي وعلاقة هذه القضية. اذا القضية للمتابعة وللمتابعة اذا باش تنجمو تقيدو عندكم شوية وتابعو شوية للمتابعة هي القرارات السريعة الأولى الفورية لي تاخذها محكمة العدل ولي من المفروض تخرج من هنا نهاية الشهر شهر وحنا نتابعوها نتابعوها في في ميديشو مية في المية وب قبل ما تفعل حرب. آآ واضح انه واضح انه محكمة العدل امامها امتحان كبير. آآ يلزمكم نحضرو رواحنا غدوة شنوا قادر يقول هذا الكيان الغاصب على خاطر قادر يقول كلام آآ كي الظلام. آآ ما نعرفش كفاش كيف تحصر جوج ملايين بشر. في رقعة صغيرة بين الأرض ومن بعد تقول لا انا قاعد نبعث لهم في التحذير قبل ما نقنبل. فاش تحذر سيدي خويا من عندو يهرب. معناها اللي يتقنبلو في آآ في آآ في قطاع كيما قطاع غزة وين عندو يهرب من من القصف امتحان اخير يظل للمنظمات الكبيرة هذيا باش تثبت انني ما اه مش بالحق فما كاين بمكيالين معناها اما انا شخصيا نستبعد. ننتظرو شوية اذا القرارات هاديا ونشوفو اه ماك تعرف من بعد فكرة التنفيذ الأممي زادا يحيلنا الى التوازنات العالمية. الرجوع الى التفاصيل التطورات هذيا. عدنا الإمام الأستاذ الجامعي في العلاقات الدولية ساعدنان مرحبا به. وبنت عيشك وبجميع المستمعين. شكرا ليك اللي موجود معانا. التطور القضائي هدايا الاممي الدولي في علاقة آآ محكمة العدل الدولية. قراءة اولى سي عدنان محرج غير محرج آآ آآ اسرائيل. شو رأيك? للقيام بقراءة واضحة حول هذا الموضوع لازم نرجع للمعاهدة بيدها هذيا اللي هي آآ يعني معاهدة مؤرخة في سنة الف وتسعمية وواحد وخمسين وكانت اول معاهدة اللي آآ معاهدة متعددة الاطراف يعني من اللي آآ وقع ابرامها آآ في نطاق الامم المتحدة. المعاهدة هذيا معناها آآ تهدف الى منع ارتكاب جريمة الابادة الجماعية ومعاقبتها. آآ المقصود عليه جبدنا على العنوان متاعها على خاطر مجرد آآ عدم آآ فعل اي شيء لمنع جريمة الابادة هو في حد ذاته جريمة تدخل تحت طايلة المعاهدة هذيا. معناه ثما مش الكيان الصهيوني ماهوش واقع تتبعه الان من اجل ارتكاب جريمة الابادة الجماع فقط من اجل ارتكاب جريمة الابادة الجماعية هو من اجل عدم اخذ تدابير حاسمة لمنع ارتكابها. هذا مهم تقول فيه. فهمت كفاش يعني فرضنا يا سيدي نمشيو لبعيد داحنا كلنا نعرفو لي هوما ناس عندهم سياسة ممنهجة في الإبادة الجماعية. نمشيو لأبعد من هاكا آآ يعني نعملو نقولو. فهمتني. اي. ايا ما سماش سياسة ولا ما سماش ما يثبت بصفة قطعية. باش اش عملت المنع? عدم منع ارتكاب جريمة الابادة الجماعية هو في حد ذاته جريم تدخل تحت طيلة المعاهدة هذيا. امم. وبطبيعة الحال والحالة تلك كيفما نقولو في منظار المعاهدة هذيا. امم. حتى الدول التي لها امكانية منع ارتكاب الجريمة الابادة الجماعية. مهم. ولم تحرك ساكنا في ذلك. فهي ايضا مدانة بموجب المعاهدة هذيا. امم. معنا هذاك علاه رجعنا نقولو فحوى المعاهدة باش نفهمو الرهان في القضية هاديا. بطبيعة الحال معناها الرهان. هذا يعني انه قد يتلطخ الجميع بفضيحة الإبادة آآ كيقول الجميع قصدي كل ما يساند الكيان الصهيوني بفضيحة الإبادة بموجب هذا القانون. بطبيعة الحال هو الأمر كي قلت لي انت الإحراج. مهم. الإحراج هذايا واسع النطاق ماهوش مجرد احراج. ممتاز. في يعني اذا وقع ادانة اسرائيل بل ان الإحراج الكبير هذايا يمتد الى كل مكونات الكتلة الغربية بما فيها من دول. معناها الولايات المتحدة. امم. المملكة المتحدة بريطانيا. فرنسا. الى اخره. معناها بحيث بطبيعة الحال القضية هذيا قد يترتب عنها آآ احراج كبير جدا وقد تترتب عنها ادانة سوى كانت مباشرة او ضمنية آآ بالنسبة للكيان الصهيوني مباشرة وبالنسبة للدول الاخرى المتواطئة معها آآ في آآ ادانة ظنية ولكن باش نفهمو مليح الموضوع تفضل مخ الهدرة سامحني في العبارة الصحيحة اجراءات الفورية. على خاطر هو القضية هذيا باش يقع البت فيها في الأصل. ستستغرق ربما سنين. اهم. كيفما قال كاين معناها ضحكت الرياد الرئيسي. ايه. هو في التدابير الفورية هذيا. ايه. الي يترقب اتخاذها من هنا. هم. الاسابيع محدودة الجماعتين ثلاثة اربعة. اه هذيا باش يكون عندها معناها اه يعني كبير والاجراءات الفورية هذيا. معناها الطبيعة يعني الباعث على اتخاذ الاجراءات الفورية مختلف علاء الباعث لادانة مرتكبي جريمة الابادة الجماعية او آآ اللي ما سعاوش لمنعها. آآ الباعث هو آآ هل ان آآ هو كونه الاستمرار الوضع على ما هو عليه. ايه. يهدد يمثل تهديد لانتيجريتيه متاع للسكان ويمثل تهديد في مواصلة ارتكاب جرايم هذيا. بحيث الوضع الميداني يتطلب اتخاذ اجراءات فورية الشعب الفلسطيني في في غزة. التدابير المؤقتة والفورية آآ نحكيو لهنا على آآ وقف الأعمال العسكرية السماح بعودة النازحين قسريا الى بيوتهم في غزة وادخال المساعدات الانسانية فورا. آآ الان هذا الحقيقة زاد كذلك هو عليه اكثر من سؤال. احنا نعرف الوضع على الميدان ووضع شمال القطاع الترحيل صار لجزء كبير لي موجود في شمال القطاع. الان الخط التماسي اللي موجود وخط الجبهة اللي موجود يقسم قطاع غزة في اثنين تقريبا مع وادي غزة. آآ لهنا السؤال هو وديما عند الرأي العام ينجم كل قوة النفاذ. آآ شنوا القوة لي عندها محكمة العدل هاذي غدوة في تنفيذ تدابيرها. اذا كان تاخد قرار. شنو قدرتها على تنفيذها? باهي لهنايا لازمنا بطبيعة الحال نميزو بين شيئين مختلفين انا نعتبرهم زوز ملفات منفصلة منفصلين عن بعضهم البعض. اولا الجانب الميداني الجانب الميداني بطبيعة الحال القرارات الفورية هذيا قد لا تؤثر عليه اصلا بحكم امتناع اسرائيل للكيان الصهيوني على تنفيذ قرارات فورية صادرة على محكمة العدل الدولية. وعدم ضغط الدول الغربية لتنفيذه رغم كونو نظريا للقرارات الفورية هذيا في منظار القانون الدولي العام هي ملزمة بطبيعة الحال وكل آآ دولة هي ملزمة بتطبيق مقتضيات القرار ولكنا نعرفو استهتار الكيان الصهيوني بالشرعية الدولية التي يلهم بها ولا يلتزم بها هو الخط السياسي الموجود منذ تأسيسه الكيان هذايا معناه. ولكن على مستوى اخر. هذايا كيفما نقولو الجانب الثاني او الملف الثاني. هو كونو مم. آآ اولا ثم كيفما قلنا آآ زعزع آآ كبيرة على على المستوى السياسة الدولية وعلى مستوى العلاقات الدولية. للموقع اللي يتموضع فيه فيه الغرب باعتباره وكليمة منارة حقوق الانسان وما الى ذلك. معناها هو تنسفت الأمر هذا تنسف ويزيد على ما بيه كيفما نقولو بموجب معناها الأمر هذايا ويتسمى يسمى آآ اثار كبيرة اللي آآ مترقبة من قرارات فورية وهي كونه العديد والعديد ربما العشرات من الدول قد تنضم لمسعى لأفريقيا الجنوبية اللي لهنا نحييوها تحياتنا القلبية لبلد مانديلا الطاقم الحاكم في في الوقت الحاضر معناها واللي تصور في بالك ارسلو وزير العدل هو اللي قايد معناها الحاجة الحاجة تثلج الصدر جنوب افريقيا نحييوها من اعماقنا البعثة لابسة لابسة العلم الفولار علم جنوب افريقيا بعثة من طراز عالي جدا التقرير فيه تقريبا اربعة وثمانين صفحة آآ الدفع هو دفع ظاهر وظاهر في خدمة كبيرة وخاصة قالوا للدول لخرى لي حبت تنظم لهم تخليو خاطر تسمى الدول ربما كي تنظم تشوش على على على مسار القضية قالو لهم توا خليونا خدمتنا على رواحنا معناها ومن بعد بحيثو. كيفك اذا كان صدرت قرارات فورية العديد من الدول تنظم لجنوب افريقيا في الملف هذا. مهم. وباش تتداخل يعني في الإجراءات ستتداخل. مم. في القضية. علاش اولا لي كيفما نقولو على خاطر يولي جريمة الإبادة الجماعية او جريمة عدم منعها شبه ثابتة بموجب القرارات الفورية. احنا في قلب المبادئ. احنا الآن في قلب المبادئ. اي خلي يسمى حاجة مهمة جدا. تفضل آآ ثانيا كونه برشا دول ستنضم للمسعى هاذي اللي دار باش تدرأ عنها شبهة عدم فعل اي شيء لمنع آآ جريمة الإبادة آآ ارتكاب جريمة الإبادة الجماعية. هم. على خاطر يعني الإلتزامات تلزم بها المعاهدة هذيا. مختلف دول العالم. امم. معناها ماهيش يعني التزامات على كاهل دولة باش ماترتكبش ابادة جماعية. بالالتزامات على جميع الدول. باش يمنعوا ارتكاب جريمة الجماعية. بحيث بحيث انضمام اه معناه العديد ربما العشرات من الدول. امر وارد جدا. معناها بحيث يولي كيفما نقولو جزء. امم. مهم وواد في العالم آآ معناها آآ طرف يولي في القضية بطبيعة الحال نحنا مش تطبيق القرارات الفورية ميدانيا ولكن قيمتها الاعتبارية قيمتها للتعبئة نقول وراه. آآ آآ خيار استراتيجي آآ جنوب افريقيا يعني مفيد جدا وله دلالات كبيرة وله اثار آآ اثار قد تكون له اثار معناها كبيرة جدا آآ يعني حتى حول طبيعة الصراع اصلا اللي باش يولي الصراع بين آآ معناها كيان صهيوني مدعوم من الغرب وبقية العالم. ممتاز ممتاز ممتاز هذايا هذايا يخلي الان آآ المبادئ محطوطة فما امتحان للجميع. آآ القانون قادر بقوة القانون ان نوريوه انو فما جزء مارق عن القانون الدولي في العالم. وانه خارج عنو مهم جدا على خاطري ينجم تكون جنوب افريقيا قادرة لتعبئة مهمة جدا. شكرا ليك ساعدنان انا نوعدك انا لازم تجيب حضانا في اقرب الأوقات نخليو الأمر يتطور شوية. على خاطر زادا يلزم موقف تونس نحكيو فيه وحدو. موقف تونس الآن لي هو موقف الحقيقة قابل لتحليل طويل ولتصور طويل في علاقة بموقف تونسي تقول انها لن تنضم لأي دعوة تقدم ضد الكيان المحتل امام محكمة العدل الدولية في ذلك من اعتراف ضمني بهذا الكيان. لكن ذكر ان تونس باش تقدم آآ باش تكون موجودة من خلال تدخلات شفاهية. دعما التحرك اللي تقوم به جنوب افريقيا. اوكي هذا اذا موقف نرجعو لو في اكثر من فرصة. وشكرا للدكتور الامام اللي كان موجود معنا الاستاذ الجامعي الدكتور آآ عدنان الامام اللي كان معنا. واللي قادر انه نرجعو للموضوع معه في اقرب الاجال. لحظات لؤي شيء |
سؤال مهم زياد برشا كلام ديما يتقال على النخب ولا يتقال على المثقفين اليوم باش نفرضو المثقفين بطبيعة الحال بالحديث. شكون هم وينهم اه برشا كلام؟ هو برشا كلام معناه كل مجتمع في احيانا في منعرجات متاعو الهامة يبدا يسأل فين المثقفين متاعي معنى كل المجتمع. اه يصح عليهم كلمة المثقفين خاطر حنا برشا عندنا خلط ما بين برشا مفاهيم المثقف والفيلسوف والمفكر والاكاديمي ولي عندو ولي قرا جامعة والناشط الحقوقي والخبير في نهاية الامر شكون بالضبط المثقف ما بين كل مختفى هذه الاصناف وعلاش نسميوه مثقف على بالنسبة لغيره وثانيا شنو هو دوره في المجتمع اي مجتمع عامة والمجتمع التونسي اليوم بصفة خاصة ولانو سؤالي مانيش نجاوب عليه. هل انو عنا ما يكفي. من المثقفين للاعبي هذه الأدوار. السؤال نخليوه للتاريخ. ممتاز شوية خل نحكيو في الموضوع مع زياد كريشان. مع نهاية الساعة الأولى. جانا جعلنا تصريحات يفضلك. تفضل. تصريحات تصريحات باش تهزنا للحديث على دبلوماستنا ومحاستنا مع صندوق النقد الدولي والقرض المنتظر. باش نحكيو زادا على اضراب لأعوان الصحة. وباش نحكيو ايضا على الإستثمار. ممتاز نحكيو هادي الكل شوية اخر مع آآ جيهان ننطلق كيما كل يوم الموعد مع هيثم المكي. على ان. سلام اهلا تونس. ما فما شي جديد. راكحة الدنيا وتاعبة الناس. هوما من قبل يقولو لك اش صورنا منها الثورة. واش نعملو بيها حرية التعبير. توا يبدو انو حتى التعبير باش يترزاو فيها. وحرية الذكور. حتى كان نخليو التعبير على جنب. راهو مانيش نحكي على صحافيين ولا سياسيين ولا اي نوع من الشخصيات العامة والمشاهير. نحكي على الأغلبية. الملايين. اللي يسمي باستعلاء عامة الشعب ولا المواطنين العاديين. نحكي مثلا على استاذ في قفصة. تحكم بشهر حبس. على خاطر ينقد في الدولة ومسؤوليها على فيسبوك. قال لك هذاكا امر موحش ظد رئيس الجمهورية. تعرف اش يسألوا فيه في البحث. اسمع لله. هل سبق لك انتقاد مسؤولين قبل الفترة الرئاسية الحالية? اية ذيكا وين كنت في العشرية السوداء هذيكا متاع الفيسبوك. ولينا نبحثو بيها تو. نزيدك. ماذا تقصد بالتدوينة التي كتبت فيها ضد الانقلاب ومعها تصويرتك باللحية. هل تعتبر خمسة وعشرين جويلية انقلاب? هل تنتمي لحركة النهضة? هل ترى ان النظام الحالي بوليسي وهذه فقط مقتطفات. وهذا في سبرنا راهو اسمو بوليس سياسي. وفي سبر البشرية اسمه بوليس الفكر. بوليس دولاب بونسيه. يرحم ويخفف عليك التراب الثقيل. هاذي الجمهورية الجديدة اللي ناوية تبناها تونس. لا خاطر هاذي نعرفوها مليح. عدينا فيها ستين سنة. وظاهر فيها مازالت مطولة معانا. هاذاكا علاش برشا منا ما عادش يحبو يطولو معاك. وش صار البلاد فرفر. انت سمعت بمحمد زنطور. هاذيا شاب تونسي من مساكن. عندو شهر فالحبس. ويلعب على خمس سنين حبس. مرسوم ربعة هنايا. التهمة كيف كيف تدوينات الكلها نقد للسلطة ومساندة للغنوشي. اي نهضاوي الراجل. واستاذ قفصة كيف كيف. شنايا معناها لي يحب النهضة حلال نحبسوه. لا مادام حبسي. خلي يصنعوا الرعاع ويضبعوا. اهي رانا نتفارعوا مع النهضة وغير النهضة وعمايل قياداتها للصباح. ونحبوهم يتحاسبوا بالقانون. بالعدالة مش يوليو ربع مواطنين ما عندهمش حقوقهم وميولاتهم السياسية تتحسب بجريمة. ويتحبسو عليها. ايا فيق تونس راك دخلت في الروض مش في الطبعة. محمد امين الرياحي. امين بن ابراهيم. عام وسبع شهور حبس. سمعت بيهم. هادوما في الفحص. هاظم جانب موظف عمومي. هاذي عادة نترينيو عليها مرتين ثلاثة في الشهر. عركة مع بوليس بالطبيعة. حسب روايتهم سب لهم امهم ما سكتولوش وفاتبت ريحة وايقاف. خاطر كي تعارك بوليس راك داونت كل المركب البوليس القضائي التونسي. فهمتها تونس شي يهمك في الرعاع هادوك ما يحبوش يفهموا. توك يخلط لهم الدور يوليو اكبر ثوار. الظلم لا يستثني احدا. واطلاق يد الأجهزة في قمع المعارضين يطلقها على الناس الكل. اليوم اه انه خب اللي تكرههم. غدوة ولادك والناس اللي تحبهم. الحرية لكل المظلومين. اولاد الشعب ونخبو فقراء ومفرهدين. الحرية لكل المظلومين اللي نعرفوهم واللي ما نعرفوهمش. كيما البارح كيما اليوم كيما البارح كيما اليوم نفس الخط التحريري نهار سبعطاش. في الفين وعشرين رئيس الجمهورية قيس سعيد رئيس الحكومة يوسف شاهد. الحديث وقتها كان حول اعمال عنف في البرلمان |
للناس الكل ميلوني في تونس غدوة. وفي الاثنين في الدراس المنتدى يخرج بيان ليه يقول تدعيما لسياسات تونس مصيدة للمهاجرين ميلوني في تونس غدوة احنا خلينا قراو الوضعية في حل الدوسي اميرة محمد. حل الدوسي. اميرة مرحبا. مرحبا الياس. من المنتظر انو تصل رئيسة الحكومة الايطالية غدوة العاشرة متاع الصبيحي لتونس في ثالث زيارة ليها. في اقل من سنة. شنو عنا معطيات على الزيارة هاذي ؟ اشارت مذكرة حكومية ايطالية انو غدوة باش توصل لرئيس الحكومة الإيطالية جورجيا ميلوني لتونس وفي نفس النهار باش تسافر الى بروكسل لحضور اجتماع المجلس الأوروبي المقرر انه غدوة بعد غدوة في آآآ بروكسيل. حسب وسائل اعلام ايطالية باش تقابل ميلوني رئيس الجمهورية قيس في كرطاج لمناقشة اخر التطورات في ملف الهجرة ومدى التزام الطرفين بمذكرة الشراكة الاستراتيجية الشاملة الموقعة مع الاتحاد الاوروبي في منتصف سنة الفين وثلاثة وعشرين في تونس. وتعتبر وسائل اعلام ايطالية انه الزيارة الخادفة هذي عندها اهمية خاصة لانه رئيسة الحكومة الايطالية باش تنقل وجهة النظر التونسية خلال نفس اليوم الى اجتماع المجلس الاوروبي. واعلنت وكالة نوفا الايطالية انه ميلوني اكدت انه موضوع الزيارة الثالث لها في اقل من عام هو الهجرة غير النظامية خصوصا في ظل استمرار مغادرة القوارب الصغيرة اللي وصفتها بالخطيرة للغاية من تونس نحو ايطاليا. حسب البعض فانه ايطاليا ما زالت مصرة على انشاء مخيم تلمفيه المهاجرين غير النظاميين في تونس مهما كانت جنسياتهم وحتى ممكن يتم في وضع اللي يتم ترحيلهم من اوروبا. وهو ما رفضته تونس وجدد رئيس الجمهورية البارح في اجتماع مجلس الامن القومي. رفض بلادنا لهذا واكد انو تونس لن تكون لا معبرا ولا للمهاجرين غير النظاميين. وذكرت صحيفة فاينانشال تايمز يوم الاحد انه الاتحاد الاوروبي باش يقدم لقوات الامن التونسية مبلغ مالي يصل الى مية واربعة وستين فاصل خمسة مليون يورو على ثلاث سنوات للحد من الهجرة غير النظامية. وقالت الصحيفة انه ثم مبلغ اكبر من ما تم الاعلان عليه مع تعزيز بروكسيل لحملتها لمكافحة الهجرة. وافادت نقلا عن مصادر مطلعة بانه بروكسيل تعهدت بتقديم تمويل بقيمة مية وخمسة ملايين يورو لتونس يتعلق بالحد من في اتفاق العام الماضي، لكن ما تمش صرف اغلبه الى حد الان. شنو انا كمعطيات عن الهجرة الغير نظامية الى حد الان؟ شنو هو حل التوانسة في ايطاليا؟ هو للاسف الى حد الان ما عندناش احصائيات رسمية تقدمها الدولة والسلطات التونسية بخصوص عدد سواء المهاجرين غير النظاميين من جنسيات اخرى في تونس او حتى التوانسة اللي آآ حرقوا وصلوا ولا اللي ما وصلوش لايطاليا ولكن عندنا احصائيات يقدمها المنتدى التونسي للحقوق الاقتصادية والاجتماعية. اللي سواء من بينات وزارة الداخلية او بطرق آآ اخرى ببيانات الايطالية عدد الوصول وغيرهم اللي موجودين في اي. اللي وصلوا لايطاليا حسب المنتدى التونسي للحقوق الاقتصادية والاجتماعية في سنة الفين وثلاثة وعشرين. بلغ عددهم سبعتاشر الف وتلتمية واثنين وعشرين. منهم الف وستمية وربعة قصر من غير مرافقة. وثلاث الاف واثنين وسبعين قصر مع مراد. مرافقة. والمجتازين هم قريب عشرين بالمية التوانسة. واكثر من ثمانين بالمية اخرى. هذا بالإضافة الى ايقاف اكثر من ثمانين الف مجتاز. احباط اكثر من ست الاف عملية هجرة غير نظامية. في سنة الفين وثلاثة وعشرين. ايضا للاسف الياس في سنة الفين وثلاثة وعشرين تم تسجيل الف وتلاتمية وتلتاشر آآ شخص. بين ضحايا ومفقودين في السواحل التونسية. حسب بعض المنظمات وخاصة المنتدى في انه يتعرض للمهاجرين التوانسة في ايطاليا. قاعدين يتعرضوا لعديد الممارسات اللاإنسانية من حجز ومعاملات انسانية وموت مستراب في مراكز الاحتجاز وعملية طرد وترحيل جماعي. واعلن المنتدى التونسي انه باش ينظم وقفة احتجاجية غدوة نهار الاربعاء قدام سفارة ايطاليا في تونس. تزامنا مع زيارة رئيسة الحكومة الايطالية جورجيا ميلونيل للمطالبة بالكف عن الممارسات المهينة للمهاجرين التوانسة. وايضا للمطالبة بالكف عن الضغط على تونس لتتحول الى شرطي يحرس السواحل الايطالية حسب نص البيان. آآ شنوا الفاير في صفاقس بما انه آآ من اكثر الجهات اليوم اللي فيها مهاجرين غير نظاميين. وزادت تصير منها عملية الحرق. الوضع في الصفاقس غير مستقر لأنه بعد تحسن الأحوال الجوية ارتفعت عملية الهجرة غير النظامية. وللأسف زاد ارتفاع عدد الجثث اللي تجاوز المياه في سبيطار الصفاقس حسب المدير الجهوي للصحة. وطاقة الإستيعاب في حدود خمسة وثلاثين آآ جثة. فما تخوف من انو سيناريو الفين وثلاثة وعشرين اللي تتذكرو اكيد الياس. يتعاود وقت تتجاوز عدد الجثث وقتها للميتين. تجاوز بأضعاف آآ اضعاف لطاقة الإستيعاب اللي موجودة في المستشفيات. كذلك آمنين الوضع غير مستقر خاصة في منطقة العامرة وين يتمركزوا المهاجرين غير النظاميين. قاعدة تصير احيانا من نوشات بينهم يعني بينات بعضهم. او بينهم وبين سكان المنطقة فما حتى بينهم وبين الأمنيين وتتواصل عمليات الترحيل من صفاقس او من مراكز الإيواء. اللي عملتهم الحكومة التونسية نحو البلدان الأصلية للمهاجرين غير النظاميين. في الاثناء الحقيقة الوضعية في صفاقس في علاقة مثلا بالمورك تباهت وقت اللي احنا ونعرفو لي فما مشكل ونعرفو لي من عملاو لوت عملاو الفما مشكل. كان من المفروض انو بعض الإعتمادات يتم توظيفها لي يمكن توسيع طاقة الإستعادة. عطاوهم شاحنة عمناول آآ للتبريد يعني انو يتحط فيها ولكن ثما منظمات يقولو وعدت ان هي باش تساهم. وتمكنهم من آآ تجهيزات جديدة ولكن ما صارش. هذا الى جانب آآ هذا الى جانب آآ التحاليل آآ لي لازم تصير في علاقة ببعض الأمراض ولا في علاقة بالتعرف على الجثث. اشارة لهنا لياس لأنه برشا كلام قاعد يتقال على وسائل التواصل الإجتماعي البارح المدير الجهوي للصحة كان اكد المزايك انو التحاليل لي تخص. يعني السي دا كلها الى حد الان لم تثبت اصابة اي مهاجر غير نظامي بهذا المرض. وبالنسبة لتحاليل السل يقول انه قاموا بتحاليل ولكن ما زالت ما خرجتش. ولكن اللي اكدوا انو ما فماش امراض معدية والساري الان منتشرة. تم تسجيلها في الادارات الصحة التونسية. الحاجة اللي فقط تتحدثو عليها انو صحيا فما عديد عمليات الولادة اللي قاعدة تصير في تونس ممكن تجاوزت في الفين وثلاثة وعشرين آآ اكثر من آآ ثلاثمئة حالة آآ ولادة في السبيطارات التونسي اه لبنان بن عمر المتحدث باسم المنتدى التونسي لحقوق الانسانية والاجتماعية. شكرا لك اميرة. خليني اخذ معايا رمضان بن عمرو على السلامة السي رمضان. مرحبا بك مرحبا بكل مستمعات ومستمعينا. شكرا لك على قبول الدعوة الهاتفية. هذه الزيارة الثالثة لميلوني. الحقيقة الفت انتباهي كلام تحطوه في مطلع البيان بتاعكم وقت لي تحكيوه على كايا فانو. اش تقول السيدة السيدة ميلوني تقول انو هي تحب تعمل سياسة تشبه لسياسة اا ما يسمى نموذج كيافانو في تونس. شنيا هادي كايفانو. هي مقاطعة موجودة في آآ مدينة نابولي الايطالية مقاطعة نابولي. ايه. آآ المنطقة هذيا كانت معروفة بانها كانت تحت سيطرة المافيا سيطرة المافيا فيها عديد الجرائم اللي صارت وهزت الرأي العام والمجتمع الايطالي. صحيح. وآآ وضعت آآ حكومة ميلوني خطة آآ اعادة آآ السيطرة على هذه المنطقة وتمر اساسا عبر القوة والسطوة الامنية. ايه. وعبر ايضا انجاز البشرية. اذا رئيس الحكومة الايطالية. تحب تستنسخ نفس على تونس وليبيا وشجعت الوزراء نتاعها على القيام بزيارات الى تونس لإطلاق كل المشاريع بمعنى انو هنا وكأنو عملية اسقاط على وضع كايفانو على تونس وليبيا وكانو تونس وليبيا تحت سيطرة مافيات ومجموعات اجرامية تهرب البشر وبالتالي لابد من تعزيز اولا التدخل الأمني القوي معناها لإبراز سطوة الدولة الناحية الثانية هي عبر انجاز المشهد معلش احنا قلنا راهو السفير الايطالي. آآ تقريبا هو احسن تجسيم لهذه هذا المخطط. حكينا رئيس الجمهورية حكى برشا على على مسألة التدخل الاجنبي نشوفو نشاط السفير الايطالي منذ آآ تقريبا قدومه الى تونس العراق اعتماده في فيفري. ايه. في شهرين قابل آآ سبعطاش نزير قابل آآ حسب المعطيات المنشورة هو قابل الوزراء اكثر من السيد رئيس الحكومة التونسية. وقابل تقريبا مختلف الوزراء. هذا دون آآ ننسى لقاءات مع بقية المسؤولين والمشاري اشرف على على انجازه. هذا يبين مدى هذا التغلغل هذا النفوذ. ومدى السعي لتطبيق هذه الخطة. الخطة اليوم هذيا اللي نشوفو احنا تبعاتها الانسانية. اللي موجودة في تونس ونتوما حكيتو على منطقة العامرة والفاقس. اي. وحنا راهو بالمناسبة راهو نجددو تضامنا مع اهالي العامرة. للأسف الدولة التونسية فرضت عليهم وضع ما اختاروشو. الدولة التونسية فرضت عليهم وضع بعدما قامت بطرد المهاجرين وتجميعهم في غابات الزيتون. وبالتالي غادي بالمجتمع المحلي هو لي تحمى اكثر العبء نتاع الوضعيات هذيا والدولة هي التي تتحمل مسؤوليتها لانها هي اللي اختارت هذا الخيار. من خلال سوء ادارة الازمة اللي حكينا عليه السنة الثابتة الازمة. ايه. اللي باش يخلي التبعات فقط اليوم على تونس وللأسف تونس اليوم هي الوحيدة اللي تعيش في التبعات هاذيا نتاع الأزمة. بعد كانت الأزمات هاذيا موجودة على الحدود الأوروبية في لامبادوزا والا في في اليونان والا في جزور الكندي. نشوفوها في العامرة. نشوفوها في آآ نشوفوها في ونجمو نشوفوها في عديد المناطق الأخرى. آآ التونسية. باهي. رمضان خلي نفهمو مع بعضنا اش خويا انتي الحقيقة نعرف اللي تفهم الموضوع لأنك تباشرو يوميا لكن خلي نزيدو نوضحو للسادة المستمعين. على خاطر يلزمهم مفاتيح لفهم الأوضاع. علاش جاي مني غدوة? واضحة ميلوني بالنسبة للميلوني عندها هدف وحيد هو منع الوصول الى السواحل الإيطالية والتخفيض اكثر ما ميناء التدفقات. بالنسبة لميلوني هو تخفيف عدد المهاجرين الواصلين الى ايطاليا. مهما تكون الكلفة الانسانية ومهما يكون الوضع في تونس وتبعات الوضع في تونس. ميلوني جاية اولا لمزيد تدعيم النسيج الامني اللي هي عندها تخوفات بعد التدفقات اللي صارت او التحركات اللي صارت في الاسبوعين الاخيرين. وبالتالي عندها آآ خوف على الفترة الصيفية. خاصة انو ميلوني واليمين اللي يدعمها في اوروبا الكل عندهم انتخابات قادمة. في آآ في في في اوروبا وهي تحتاج الى انه تسويق نموذج اللي عملته مع تونس وآآ مصر وآآ موريتانيا بانها نماذج ناجحة وبالتالي من مصلحتها انه المقاربة هذيا تتواصل. ميلوني ايضا عندها آآ تنظر الى المهاجرين الموجودين في العامرة وفي غيرها في تونس كمهاجرين محتملين للاراضي الايطالية. هي تعرف هي تعرف انه من الناس جايين باش يستوتوا ولا غيره. معناه عكس الدعايات الموجودة هنا هي عرفتهم ان معظمهم مهاجرين محتملين الى السواحل الايطالية. خاصة انه خلط عليهم جنسيات اخرى بنغالية باكستانية سورية وكلها. تنظر الى تونس فقط ليس كمنطقة استيطان بل كنقطة عبور ونقطة عبور نحو السواحل الايطالية. الحالية رمضان معناتها كان انا مهاجر غير نظامي. من اي نقطة في هيكا نقول في البحر الابيض المتوسط ممكن ياسر نجم نخمم في تونس على انها تونس اقرب نقطة للسواحل الايطالية. هذا هو معناها انا مثلا صومالي عندي مشاكل في بلادي. عندي نحب على حياة افضل آآ تعديت الصحراء يا سيدي تعرف كفاش في لخر نحب نخلط نحب نخلط آآ آآ مثلا لان القربة مثلا ونحب نخلط هذا هو نحب نخلط صفاقس نحبهم في هذا احنا ديما اكدنا في مناسبات عديدة انو الأزمة هاديا صنعتها السياسات الهجرية الأوروبية. طيب. السياسات الهجرية الأوروبية الى اوروبا. سياسات التنقل الاوروبية منعت عليهم التنقل النظامي. اختاروا طرق تنقل غير نظامي في عبر الشرق ولا الغرب ولا عبر البحر الابيض المتوسط الاوسط. حاولت اوروبا بالاتفاقات تسكرها عن طريق اليونان سكرتها عن طريق المغرب. صار سكرتها عن طريق ليبيا معناها مع اتفاقيات تم دفعهم بطريقة غير مباشرة الى تركيا. ماهيش تونسية. لكن لكن رمضان الوقت اللي يقول السيد رئيس الجمهورية. لا يمكن آآ يقول لا يمكن ان نكون حرسا. واضح لا يمكننا ان نكون حرسا لدولهم. مش واضح؟ هذا واضح فالكلام. احنا احنا فالبيان لي لي نشرناه. اه. قدمنا جوج وثائق. ايه. جوج وثائق هاذوما اا اسرتهم الداخلية الإيطالية. الوثيقة الأولى. فيها معناها تبعات لقاء صار بين آآ امنيين تونسيين وايطاليين في ثلاثين اكتوبر الفين وتلاتة وعشرين. كل الخطابات اللي قالها رئيس الجمهورية. الوثيقة الأولى فيها آآ انو السلطات باش تعطي لستة آآ وحدات بحرية للحرس البحري التونسي. اي. بقيمة اربعة فاصلة ثمانية مليون اورو. اي. الوثيقة الثانية فيها انو ايطاليا باش تعطي تسعة مليون اورو. اي. تاع الوحدات البحرية. ويقول معناها وش يقول؟ يقول راهو بطلب ملح من السلطات التونسية. هي اللي طلبت انو نعطوها حق الكاربيرون تاع الوحدات البحرية باش تواصل مسألة اعتراض المهاجرين. اذا اليوم بالنسبة لينا واضح انو احنا في منطق المصيدة. بالنسبة لميلوني مقلقهاش المصيدة. المصيدة او الي هي الي يسهل الخروج الدخول اليها. ويستحيل الخروج منها. الي صاير اليوم انو انت عندك معناها منظومة امنية قاعدة تخدم بالطاقة القصوى على الحدود البحري. ومسيب الحدود البرية. وقت الي احنا نقولو منين نجيو للمهاجرين. معناتو من الحدود الغربية. وجونا من البحر. من الحدود الغربية. خاطر احنا مسيبين. ومن الحدود خاطر حنا عاملين شبك. ايه. معناها عاملين جدار جدار ونشدو. هنا التبعات تاع التعامل والخطة الأمنية هاديا القت بأبئها على تونس. خلتنا وحدنا نعيشو هذه الأزمة. وخلت تونس معناها نشوفو كل المقارضات اللي صايرة تاع التمييزية ضد المهاجرين خلتنا. معناها محل متاع تنديد من دول العالم الكل على ممارساتنا ضد المهاجرين. في نفس الوقت مشينا الى نحو العزل في الفضاءات المفتوحة. معنى الفضاءات المفتوحة كيما كيما اللي صاير توا في تحت الزيتون ووزارة الداخلية معناها تصور بيان تقولك رانا هدمنا من الف ومية خيمة معناها وكأنها حاجة معناها حاجة باهية معناها هوما دفعاتهم السلطات التونسية لذلك الحل الثاني هوما مشاو نحو سجون طبيعية سمونا نحنا توا في منطقة الجدارية في في بنجردان وجرجيس شنوا عملنا جينا لتقرير شبه جزيرة في البحر نتاع الجدارية وحجزنا المهاجرين غاديين معناها في ثلاثة مناطق البحر المحيط بهم. والحرس هانو هانو يعس. بالنسبة لميلوني الخطة هاذيا اللي تعتمد على المحتشدات هاذيا ولا الأماكن. العزل المفتوحة او الإحتجاز المفتوحة. ايه. مادا بينا تعوضها في اماكن احتجاز مغلقة. مغلقة. تمهيدا لعملية اعادة المهاجرين. راهو مسألة اعادة المهاجرين باش التوانسة يفهمونا. راهي ماشي مسألة معناها نحبها اليوم ننفذ غدوة. راهو عملية ترحيل المهاجرين راهي فيها صعوبات كبيرة. صعوبات هاذيا مرتبطة بأنو ما عندكش اتفاقيات. ما تعرفش ما عندكش سفارات تتعاون باش ترحل من عام لول السنة والناس تحكي على الترحيل وغيرو ما رحلناش بعض المئات. باش نبينو راهو الحل هذايا ليس ناجي عن الحل هذايا ناجح مع التوانسة في ايطاليا. ناجح علاش ؟ خاطر عندك دولة عندها اتفاقيات. عندك سفارات وقنصليات يتعاونوا وعندك بسرعة. ثلاثة اسابيع التونسي يروح. هاذيا غير قائم مع بقية دول العالم. الإستثناء التونسي اللي قاعد صاير مع ايطاليا. ما تنجمش اليوم نطبقو مع المهاجرين لأنو نتا ما عندكش دولة كيما الحكومات التونسية المتعاقبة في دول جنوب الصحراء باش تنجم تقوم بمثل بمثل هذا الحل. اشنو هو لي يصير؟ يخلينا اليوم نحنا نتحملو هذا العبء معناها وحدنا ويخلينا ننخرط في مقاربات تمييزية ضد المهاجرين ويخلينا للأسف نشرعنو لعمليات الإنتهاك. كيما لي صار على المهاجرين التوانسة في مراكز الإحتجاز الإيطالي مراكز الإحتجاز الإيطالية لي اليوم هي عنوان تاع انتياك. تحب الناس تعرف انو مراكز الإحتجاج في ايطاليا هي تتبع الخواص. ماهيش تابعة حتى للدولة هي تابعة خواص في ايطاليا يدورو يديرو معناها اشبه بسجون. آآ يتم فيها فرز التونسي على الهوية منذ لحظة وصولو. التوانسة الكل عنا في عائلاتنا حراقة وفي اقاربنا وفي حقوقنا نسألوه. اول ما توصل على جهة علاش ؟ التونسي هو فرز على الهوية عندك مسلك دولة تتعاون عندك دولة موقعة على اتفاقيات اعادة معناها آآ الترحيل. امكانية الترحيل الممكنة. بالطبيعة ممكنة نظام يتعاون بشكل كبير برشا لأنو عندك معناها احنا حكينا من الفين وستاش لي معناه لي نجمنا نتبعو رحنا اكثر من خمسمية رحلة. معناها صايرة بين تونس وايطاليا. لطرد المهاجرين. بالنسبة الميلوني عملية ترحيل المهاجرين التوانسة ماهيش مشكلة باعتبار انو الميكانيزم هذايا قاعد يخدم. ايه. ويخدم بطريقة ناجعة. وتم تعاون مطلق. قداش من تونسي روحنا من الفين وسطاش الى حد الآن اذا كان فما خمسمية رحلة لطرد المهاجرين التونسيين. شوف هو راهو معناه يذكر معناها حتى بالتقرير. اذا كان هي كل رحلة كل رحلة تاع هذيا فيها اربعين بين اربعين. ها. معناها بين اربعين مهاجر. ايه. ومعها الطاقم الطاقم الامني اللي معاه اكثر من سبعة وثمانين امني. احنا راهو نقدرو العدد بين طناش وخمسطاش الف مهاجر. معناها تم ترحيلهم معناها السنوات الأخيرة هاذيا. من ايطاليا. هي ما عندهاش ارقام تونسية يا معناش ارقام تونسية رمضان. السلطات التونسية ترفض بوجود رحلات ترحيل قسري للمهاجرين. نذكر انه آآ وزارة الخارجية كانت ردت سابقا على النائب آآ آآ على مسألة تعديل المهاجرين. وقالت لا تجعل في جانب الارقام هذيا مؤسسات رسمية ايطالية. وايضا المانية وايضا الفرنسية. اظن الكل يعطونا في المعطيات والتعليمات. نحب نذكر زادة باش الناس يقولوا آآ علاش آآ اشنو آآ شنوا فيها كان رحلناها. لا ما فيهاش ثما حقوق قاعدة تهتم زادة راهو نفكرو انو في مارس الفارق احنا كنا قدمنا بمعية جمعية الدراسات القانونية في ايطاليا قضية في حق اربعة مهاجرين توانسة تم طردهم سنة الفين وسبعطاش وتمت ادانة الحكومة الايطالية ادانة الحكومة الايطالية علاش ؟ لانها عملت احتجاز قسري لهؤلاء. باهي. مكنتهمش من حقوقهم ولانهم طردتهم بصفة جماعية. سي رمضان من فضلك آآ رمضان بن عمر. شوف حتى لا نجتر الكلام نقعدو ندورو في حلقة مفرغة. اليوم شنو المطلوب يا رمضان؟ شنوا لي من المفروض يكون فما سياسات تحترم السيادة الوطنية؟ تحترم الوضع الانساني وتكون قادرة على انها تكون ناجعة زادا كذلك على خاطر تحب ولا تكره ثما انفاذ للقانون واجتياز الحدود خلسة ممنوع بالقانون ولذلك كفاش نجمو نلقاو الميزان في هذا الكل رمضان بن عمر. احنا ديما نقولو راهو السياسيين انتخبناهم انتخبناهم دائر لطرح البدائل. ماهوش يوافقوا في نفس السياسات. احنا نقولو توا راهو المشهد السياسي الحالي. مواصل في نفس السياسات السابقة. لي عملتها الحكومات منذ الفين وحداش وحتى منذ ما قبل الثورة. واصل بل هو دعمها. ما عملش كي القطيعة معها كيما يقولوا لنا. خاصة في مسألة التعارف على ولاة المهاجرين. الترحيل وطرد المهاجرين في السياسة والا وضعية المهاجرين. التفسير السياسي لهذا ولا التفسير العملي لهذا. وقت اللي عنا آآ خطاب يدوي علاش جا في الموضوع هذا بالذات ولقى روحو امام امام اشكال. ما فهمتش معناها علاه ؟ اليوم احنا ماشيين نعملو في شراكة والا في علاقات شراكة مع نيلوني. نعم. ميلوني اللي هي ميلوني قلنا وكل القادة الاوروبيين الحاليين ما همش المثل اللي نجمو نبنيو معهم شراكات. قادة اوروبا ماهمش موثوقين. ناس هاذوما ينتصرو لمقاربات عنصرية. ضد المهاجرين للإبادة الجماعية كي اللي صاير في غزة. اليوم اللي ينصرو فيه في البر في في البحر في البحر الأبيض المتوسط معناها مجرمين. مجرمين وبالتالي ما نجموش تبنوا معهم شراكات. اليوم احنا شنو نطالبوا من الدولة التونسية؟ ان اليوم تغير مسألة الأولويات الأمنية. الأولويات الأمنية الأهم بالنسبة لي انا اذا كانت تحب تحمي حدودك هو مراقبة الدخول. مراقبة الدخول والمنظومة الأمنية اللي موجودة اليوم على البحر لابد ان تنتقل الى الى البر. اليوم مطالب بإستجابة اكثر انسانية في المهاجرين. مهم. ونحمل الإتحاد الأوروبي مسؤولية الأشخاص عالقين في تونس هاذوما لايجاد مسارات تنقل امنة لهؤلاء لازم نعوضوها راهو هاذي مسؤولية الإتحاد الأوروبي الإتحاد الأوروبي عمل خطط سابقا في ليبيا لنقل المهاجرين واللاجئين الى دول امنة ثالثة ثم يتنقلو في مرحلة ثالثة الى الدول اللي تعبر عن رغبتها في استقبالهم. الحلول تنجم تكون موجودة الا اذا كان ثمة آآ ارادة سياسية تعامل سيادي حقيقي وتعامل سيادي حقيقي هذا يحفظ الكرامة. ماهوش التعامل السيادي اللي اليوم تخليني نمشي نجري معناه على وسائل باش نحرس ونقول لك خلص لي وعطيني آآ معناها معناها آآ وحدات بحرية نعسلك. وفي نفس الوقت تخلي الشيء يتراكم عندك. معناها في وضعية صعيبة وتخلي المجتمع نتاعك معناها هو يتحمل العبء الأكثر. ومن بعد تصير الإنفلاتات. نولو نتدخلو بالقوة ولا بالطريقة اللي ما نحبوهاش الناس الكل. احنا نقولو راه ممكن تعامل سيادي من خلال ايقاف مسارات التعاون الأمني هذيا مع الجانب الأوروبي وخاصة الإيطالي. من خلال معناها استجابة انسانية تمكين كل المتدخلين من تقديم الخدمات الانسانية الكافية للمهاجرين. ايقاف عمليات طرد المهاجرين التوانسة من ايطاليا. ندعمو منظومتنا على الحدود البرية وآآ ننظرو في الحل آآ طويل المدى لمسألة الهجرة والوجوه في تونس لانه هو يحتاج مراجعة. لانه اليوم احنا راهو امام حقائق ديموغرافية مستقبلية. تفرض علينا باش تفرض علينا هي السنوات القادمة نقحو قوانيننا ونعدلو قوانيننا. وتكون بقوانيننا تستجيب اكثر المقاربات الانسانية والالتزامات الدولية لتونس. شكرا رمضان بن عمر بارك الله فيك. الموعد مع المنتدى التونسي للحقوق الاقتصادية والاجتماعية ميلوني في تونس تدعيما لسياسات تونس وصيانة المهاجرين. هذا رأيهم هما بطبيعة الحال احنا تنحاولو زادا ناخدو اراء اخرى على امتداد الايام القادمة. نذكركم فقط لو حنا عندنا مشكلة كبيرة في انو يكون عندنا ضيوف في الاستوديو. قادرين انو يدافعو زادا على السياسات العمو شي علاقة بإدارة الهجرة الغير النظامية. شكرا ليك السي رمضان لي موجود معانا بالهاتف في كل مرة ببعض الأرقام الأرقام صعيب التحصل عليها. بالعرض آآ من عند اطراف رسمية. راجعين بعض الفاصل كريم كريفة ضيفنا في ميديشو. |
ميدي شاو. ميدي شو على موزع كفاه مرحبا بيكم شكرا على الاستماع السيد حمدي حشاد المهندس خبير في الشأن المناخي. حمدي حشاد مرحبا بيك شكرا ليك على قبول الدعوة مرحبا بك. اهلا بيك ليا. شوف حمدي حبشاد التشخيص وعملناه والقرارات الان ومشينا لها. وبدات الدولة تاخد في اه في جزء من القرارات. والقرارات هذيا في علاقة بالحصص ولا غيرو اه هي قرارات. ما عندها نوع من المقبولية عند التوانسة. التوانسة اللي بداو يفهمو. انا حديثي الكل على امتداد العشرين دقيقة الجايين باش يكون حول الحلول. اوكي كفاش نعملو توا ؟ واضح. السدود فارغة فما سنوات جفاف بدينا ناخدو فبعض القرارات. منين نبداو تو. اذا كان نحبو السنوات الجاية تكون سنوات هات نقول فيها اقل مخاطر. منين نبداو. باهي شكرا ليك الياس خلينا نقولهم انا ممكن اللي صار آآ من بيانات ومن اجراءات اللي خداها الاسبوع الفقري. التاني كان اربعتاش بالمية من الميدا المائية. مائي. بالنسبة للباقي حتى لتوا نشوفو في قرارات مفرطة هنا وغادي. امم. مندوبية معناها لازمنا نعرفو ثمانين بالمية مواردنا ماشية الفلاحة الكبير. وسوء التصرف الكبير صاير. ايه. ثمانين بالمية معناه حتى لتو ما شفناش حاجات. وهداك علاش قاعدين كيفاش نعملو. واذا كان هذا يهمك انا ربعطاش بالمية. وهو تقريبا ظرف وما يكفيش. كيفاش نعملو. اا شنوا تقريبا النقاط الكبرى اا نبداو نشخصوها مع بعضنا اللي من المفروض الدولة التونسية تبدا تخمم فيهم توا. شوف فما مراجعة جذرية فما حلول معناها ممكن سريعة القصير والمتوسط. زاهي. يلا. المراجعة توا ناس لازمها تصير للنموذج النموذج الإقتصادي التونسي اللي قائم على الفلاحة التصديرية لازم يقع معارضة. كله كله. العجلة من ثم الدول اللي سبقتنا في الأمور هاديا. اش معناتها فسر لنا اش معناها. شوف نحنا عندنا محاصيل معناها لا تتلائم مع النطاقات المناخية في تونس. معناها كما استهلاكها للمياه تعتبر محاصيل مستنصفة للمادة الجوفية التونسية المادة السطحي عندنا شكون يزرع في عندنا شكون يزرع في معناه في الجنوب اقصى الجنوب التونسي او باش نحكي لك حكاية ضحك. نحنا في البلاد تزرع ضحك ولا تبكي. نضحك لازم شوية الحكاية. ايه. نحنا نزرع طماطم برشا. مم. وبعد ما نزرعوها نخسرو عليها معنى كيلو معنى يستهلك حتى ممكن ما بين مية وستين وميتين اا من المياه الكيلوغرام. من بعد نشيحوه. ربي يهديك يا هاذي حاجات من العمليات هاذي من العبثيات اللي تصير في بلاد. قاعدة تشهد معناها على شفاء مرحلة العطش الكبيرة. مراجعة للمحاصيل واحدة واحدة. لهنا الحقيقة انا آآ حمدي نجي نقول لك ايه لكن هو الفلاح علاش مشى للإنتاج هذا المنتوج هداك. ما هو على خاطر فيه على خاطر هو باش يصدر وعلى خاطر الدولة را فقدتو في هداك يا خاو عام لوحدو. لهنا الحقيقة نتساءل انا شكون شكون يختار ؟ شكون عندو وشكون نعاودو السوالف بطريقة اخرى. المالي موجود لينا للداخل ولا للخارج. اي. هذا معناه انا توجه دلال جديدة ندخلو فيها. ايه. الما هذايا موجه للنهوض بالقطاع الإقتصادي التونسي ولا موجه باش نصدروه نزرعوه ونصدروه. مم. هذا معناه السؤال تطرح بالطريقة ذي. اي. على خاطر معناها الكمي الزراعات اللي عندنا كل. تقريبا جزء كبير منها موجه تصدير. او الاستهلاك المحلي. لكن هنا الصراعات تصديرها راهي فما حتى دول اللي عندها انتعاشة مائية موجودة. الموارد المائية متوفرة محترمة. وتمنع زراعتها. تمنع زراعتها. اللي هوما معناها خداو اجراءات استباقية. معناها للحد من الزراعات هاديك. امم. شناوا تصير. انايا الشركات هاديكا تخرج على الدول ما تكونش نقولو النظرة ما هيش بعيدة برشا معناهم بالنسبة ليها ما يقلقش. تحت طائلة التنمية والتشغيل ما يسهلش نمشيو في اي تمشي تنموي. وهنايا كانت معناها فلاحة دخلنا في الفلاحة الاستنزافية. في مرحلة ما ممكن كانت متألمة مع لي صار في البلاد. لكن توا وصلنا لمرحلة حرجة جدا في مواردنا المائية. على فكرة سيناريو عشرين سنة وارد جدا باش يتكرر راهو. اكثر من مرة. امم. راهو سبع سنوات اللي تعداو. سبع سنوات معناها انفاهم معاهم برك ممطر وستة سنوات جفاف. حتى شي ما يمنع انو يتعاود. اكيد. لان السيناريوهات كل النمذجة الرقمية كلها تصير معناها اللي قادمين على فترات صعيبة اليوم تقول لي من من القرارات تقريبا هيك نقول معناه اللي آآ جلية هو انو لازم يتبدل المنوال التنموي هذايا وخاصة لاخر. شنوا لاخر ؟ باهي ؟ هذايا بالنسبة لتمانين بالمية لهيكلة باش تصير غاديكا باهي. فما بعد الحلول اللي قعدنا نسمعو فيها ممكن تعاودت برشا وصحيح هي حلول ماناش باش نبعدو عليها برشا تحلية المياه البحر لحظة برك. قبل ما نحكيو تحليلات الم قصة التكلفة. عندنا القدرة الكهربائية والطاقية باش نحلو من البحر. معناها لي باش تما معناه كميات كبيرة من الطاقة في دولة تجد عجز نستوردو جزء كبير. من حاجاتنا لتقييم البر الفما تواجد باش نستثمرو في الطاقة الشمسية على الأقل باش تساعد نوعا ما على تحلية مياه البحر بكلفة اقل. امم. هذايا كل قبل ما نمشيو للتحلية. لازم نفهمها لازمك طاقة. معناها لازمك شبكة كاملة تكون طاقية متماسكة اللي ممكن توجهها للمناطق اللي باش يصير فيها تحليل مياه البحر. امم. هذا كل ما خمناش فيه. امم. هذا كله ماهوش متناسب. معناه امكانياتنا الطاقية حاليا. ما تسمحش. قاعد نقول لك انا سؤالي ما كانش واضح. اوصف لي كيفاش نعملو باش نخلطو الحاجة ناجعة فرصة موقعة تقول لي يا سلطة. ابدا خمم في الطاقات البديلة والطاقات البديلة هاذيكا وجهها من بعد لتحلية المياه باش تلقى الطاقة. هذا شقاعد تقول لي اوكي. توا في جربة بثلاث الاف. ثلاثة دينارات. متر كب. انتي معناها قداش لي هو توا معناه نمشيو فيه نحنا بربعمية ووقته سعره الحقيقي سبعمية وحاجة معناه الدولة خاسرة فيه. باش تدعم حتى لثلاثة دينارات برش. هذا معناه رقم كبير جدا. ايه. باهي. هنا التماشي باش نشوف تحلية المنبر اه خيار مانيش عربي منو برشا. جايين وجايين. جايين وجايين وللأسف فما بارشا دول ماشية فالمشي هذا. امكانياتها المائية معنى ولات عجلة لكن. ثما زادا الأثار البيئية لازم نخممو فيهم. لأنو معناه سواحلنا ماهيش كبيرة برشا معناها. امم. الأضرار البيئية باش تكون كبيرة التكنولوجيات اختصاصات. تحرير مياه البحر فيها اضرار بيئية؟ طبعا. مشنوما وصفهم لي عايشين. ما نعرفش انا حمدي احكيلي زرعة باش تفصل الملح. باش تاخد الماء والملح هذاكا باش تعاود ترجع للوسط الطبيعي. ايه. معناه كمية الملح هاذيك لي كبيرة برشا لي باش ترجع معنا هذاكا. ايه. لي باش يرجع للوساطة الطبيعية يعمل اخلال. في المنظومة وين يتلاوح. باش يتطيش في البحر. في البحر مم. هاذيا معناه لازمنا خططنا حاجات لازم نخممو فيها مسبقا قبل ما نعملو يكون عندو تأثير على على البحر نتاعنا على سواحلنا. طبعا. طبعا ما نعرفش هو مؤكد معناه اي اختلال في المعايير العادية المعمول بها في الطبيعة. باش يصير عليها معناها نتائج وخيمة جدا. في كل الحالات يلزم التفكير والتفكير هذايا لازم يكون معناها يكون مرتبط برنامج طاقي. طاقم منتوج والطاقات المتجددة وبالتالي لازم معناه بلي نعملو فيه الكل بالنسبة لينا نراوه ممتاز لي هو راهو ماهوش غير كافي معقول كافي ما يكفيش وحده معناه لازمك تتحرر قطاع الطاقات المتجددة ما تخليهاش في الشكل بتاعها المربوط اللي احتجزتو معناه تحت طائلة النقابات اللي حرروا خليهم محرر. وبالتالي وقت نجمو نحكيو على تكون اسهل وحتى الكلفة تكون اقل لكن بالشكل الحالي راهي مش تكون عبء تحلية مياه البحر ممكن تكون عبء عالدولة. لهنا حمدي حشاد الحقيقة السؤال هو اا يا اخي كيفاش عاملين لوخرين يا السي حمدي؟ معناه المعادلة ما ما بين هي تنقول الأمن الغذائي. وما بين خيارات بيئية تحترم البيئة. وما بين تطوير الموارد المائية. هالمعادلة هاذي يكفيش نعملو معناها. كان فما جفاف. وفي نفس الوقت تحليلة المياه ولا غيرو. هي صعيبة. وعنا صعبة اللي قاعدة تتأثر اكثر فأكثر. منين نبداو ؟ والغنم قاعد يتأثر. منين نبداو ؟ كيفاش نعملو. هذا المشكل ما خممناش في خطط متماسكة. خاطر معناه كانت الخطط قطاعية. وتوا كان خام وش نعملو. يا سيدي ما خممناش نبداو نخممو. لا نعاودو لكل شي من جديد وعاود. اه فسخو اه. اكيد فسخو عاود معنا شوف اكثر كلمة في تونس من ثم كلمة استراتيجية. نحطوها في كل شيء اي موضوع كان استراتيجي. استراتيجية تسمعها في الأخبار معناها تحط ناشط الأخبار تسمعها عشرين مرة. لكن معناها تفسير وربط كلمة استراتيجية. راهو عنا خطط عمل. معناهاش استراتيجيات. استراتيجية راهي خطة تبدا طويلة الأمد تاخد بعين الإعتبار العديد من المتغيرات. لهذا ما يطبق على حتى آآ سياسة تونسية. مم. معناهش الحكاية تضم. باهي. هذايا حكينا ممكن توجه مياه البحر. مياه الصرف الصحي. كيف المعالجة ذيا نعاودو نستعملوهم في الاقتصاد مرة اخرى. امم. اللي معناه توا نستاهلو كرة ثماني بالمية نستعملو منهم. عندنا تقريب ما بين تلتمية وخمسين مليون وربعمية مليون متر كب. برك تمنية بالمية فقط نستغلو منهم هادوما. والباقي. كلو اللي شاف الوسط الطبيعي. يطيش في البحورات. يزيد يدور البحورات. معنى فما راهي دول تعاود تستعملها وفما حتى الدول وصلت. تقنيات متقدمة جدا في تنقية حتى في الشرب. وصلوا للدرجة المتقدمة جدا حتى يستعملوهم مياه شرب مياه مستعملة. امم. مش خيال علمي هذايا معناه موجود ومثبت. امم. اه اوراق علمية معناه لي ثما العديد من الدول اللي مشات في التمشي هاذي معناها. هذا النقطة. النقطة الثالثة. حوكمت المياه قوانينها كفاش نتصرفو مع المياه. راهو ثما دول تعدات بأزمة مجلة المياه اليوم. ما اطلعتش عليها حقيقة في نسختها اللخرة لكن فما العديد من الجدل اللي نسمع فيهم الزملاء مشكلة مثلا اليوم نسختها لخرانية اللي قعدت معلقة الى حد الآن اخر اخر نسخة هي نسخة الفين وتسعطاش ولا الفين وتسعطاش لحد الآن ياسر المجلس الشعبي يطرح عليه الان التشريع في مجال المياه يمكن مم مجرد موافقة لانه هناك العديد من النقاط معناه النقاط تترالى في الجدل في المياه. نحنا ندكرو ممكن في سبعة وعشرين جوان رئيس الجمهورية يطلع وقال معناها ما تقطعوش الماء على الناس. مم. مم. ايه باهي ما نقطعوش حاجة باهي. معناها هذايا اجتماعيا ممتاز لي حكيتو. استهلاك وتكلفة باش نتوجهو المال بحر وفما برامج في التصفية وصيانة نتمنى لها اكثر من خمسين الف. كيلومتر من القنوات اللي تمتد على طول البلاد وعرضها ذيكا وقيمة صيانة تعالجكم باش تحسب. امم. ناخذو لها قروض اخرى نتناقشو مع مرة اخرى. شناهي باش نعملو لهم هاذوما لازمنا نخمم فما حلول براجماتية للأسف. تتحط عالطاولة توجع لكنها حل. توجع. توجع لكنها تكون حل. امم. الأربعميات مليون هاذوما اللي نحكيو عليهم معناه راهو ماناش نستعملو منهم في حاجة كبيرة. اللي يجمو يشكلو حل كبير. على الأقل هاذوما. اي. معناه اللي ممكن قطاعات التجارية والصناعية تنجم تعتمد عليهم وحتى. هم. الإستهلاكات الغير بشرية. فما زراعات غير بشرية في العلفية ولو الولود. زراعة الورد. معناها ما تستحقش معناها اللي تنجمو نستعملوها للنوايا هاذي من المياه. باهي هذه النقطة معناها حكينا على حوكمة قطاع المياه كيف كيف القطاع القانوني والترسانة القانونية. وفما النقطة الرابعة لي بالنسبة ليا الأهم برشا. يلاه. لي هي المراجعة الثقافية لينا كتوانسة كشعب هذايا حكينا اعتدنا الرفاهية المائية قلت ادعوا الى تغيير عديد السلوكيات البسيطة من الإقتصاد في الطاقة واستهلاك المال لمواجهة التغييرات المناخية من الطرفة والعنيفة والتي قد تدوم فترات طويلة. كفاش? هذا فصل ونتراه. كفاش نبدلو نظرة. سلوكياتنا نشوف نحنا اعتدنا معناها اللي اعتدنا معناها الماية موجودة اربعة وعشرين على اربعة وعشرين. جدل معناه باش ما يتقطع ولا نظام موحاسة. كلنا حاجات ممكن نسمعوهم في الشرق الأوسط معناها الصور هذه تجينا من غادي. لكن توا باش نعيشو آآ هوانا باش يكون شرق اوسطية شوية. امم. باهي. سلوكياتنا تبدا بنساء منا في المنزل. حتاش القطاع الخاص معناه القطاع المحلات التجارية ولا المصانع ولا غيره. حتى مستوى الدولة. ايه. استهلاكنا كافراد فيه العديد من الافراط معناه في الاستعمال هداك. معناه نتعاملو مع الما لي هي حاجة مش باش توفى. لكن توا باش توفى. لازمنا باهي. كيفاش باش يصير. المستوى اكتر حاجة تستهلك الماء مثلا في الديار هما لي يفسدوا. يشاسدو مثلا الي فما عالة تنجم توصل حتى مية وخمسين لتر فالنهار. اي. معناه التصريف الفضليات البشرية وقت الاستعمال توصل حتى مية وخمسين لتر. ايه. هنايا معناها فما حتى نشوفو العديد من السلوكيات لي جينا حتى من نشوفو لي عاملين تاع تاع ولا الإستعمال مفيهوش آآ مواد آآ تنظيف او حاجة يقع استعمالها الصرف الصحي. معنى فمائة وخمسين لتر نظريا وقعت توفيرها كل يوم. كيف كيف ولي هوما عندهم حتى تاع آآ القطرات تاع الماء ديك برشا. معناها راهي كل سبالة على الأقل في النهار. لي تبدا حتى مسكرة بأحكام توصل حتى اربعين ثلاث الضياع. انتي توا قاعد تقولي راهي باش تولي الفكرة الأساسية ولي لازم تدخل ذهنية المشرع والسلطة التنفيذية. كل قدرة بقيمة اكيد اكيد. اكيد توا ولا مازلنا ماناش غاديين توا نتصالحو مع الموضوع تطبيع مع السلوكيات هادي مضحكة. ايه. لي كانت مش مقبولة لي كانت محل هزليا شوية لكن توا باش تكون واقعية وعلى كيف كيف معناها هنا زادا فما ممكن نقطة لياسر معناها شعبوية القطاع السياحة يستهلك برشا ماء. ايه. قطاع السياحة راه من واحد لواحد فاصلة خمسة فالمية. ايه. معناه في ذروة الموسم السياحي في ذروة الامتلاء. ما زلنا نحكيو من واحد فاصلة من واحد حتى واحد فاصلة خمسة فالمية. لكن هنا النزل كيف كيف مدعوة لي باش ترجع نموذج ثلاثة فالمية. مهم. تاريخ تعاملها مع المياه. معناها راهو ثما دول فرضت مثلا في جنوب افريقيا فرضوا في ازمة المياه في الفين وسبعطاش. البانو البانو في الأوتيل يمنع يحجر. ثما حتى وتيل في كيبتاون مثلا في جنوب افريقيا. في فما كاين لا دواش. هاكا هاو. فرضوا على كل نزل معناها وحدة معالجة المياه واعادة استعمالها في المناطق معقول جدا. وهذا على فكرة كان عنا موجود. امم. هذا كان عندنا موجود. لكن الآن معناه جزء من نزل مازال يعتمد فيه وجزء صغير. تاع كي كان بحدانا في الأسبوع ويقول انه تلموا بطبيعة الحال مع السياحة. اه وزارة الفلاحة والسياحة. وتلموا باش يشوفوا حكات لي بشروا. ويتفاهموا انو فكرة هاذي مهمة جدا بما انه بطبيعة الحال عادي جدا انه برشامات. لهنا انا حنجي الحقيقة نبهت شوية في حاجة. آآ كيفاش باش نبدلو السلوكيات هاذي الكل؟ اليوم فلاحة معنية. طاقة معنية النقل معني. السلوكيات حتى نتاع الماكلة معنية متاع الشرب معنية متاع استعمال المياه. هذا يلزمو يتعمل على اجيال. معناها وكيفاش الزمن يقابل بعضو اسمح لي. عندي. من جهة يتعمل على اجيال تشريعية وغيرو. ومن جهة احنا نوصلكم معناه احنا في في آآ في وضع سيئ. كيفاش قابل بعض الزمن لهنا ؟ شوف ما فماش لكن المشكلة الجاية جات متأخرة جدا كان خديناه معناه عشر سنين تالي ولا عشرين سنة تكون افضل من توا ممكن المرحلة هادي ما وصلنالهاش فهمت باهي. فما في كل ازمة فرصة. في كل ازمة فرصة معنى لي جانا توا فرصة لمراجعة فكرية وثقافية طريق تعاملنا مع المياه. ممكن جدودنا كانوا يتعاملوا مع المياه اكثر حكمة منا نحنا تو. اهنايا النموذج معناتها تجميع مياه الأمطار معناه نشوفوه ثقافيا في الحضارة نسائي الموجودة. ماجل. الماجل ولا الفاسقية معناه وسائل لتجميع المياه. حتى اللي ما كانش عنده وسائل تجميع المياه كانت تغذية المادة الجوفية. انا في الشمال التونسي معناه طاقة حتى سطح مربوط ديريكت بالقاعل ويغذي المادة الجوفية. هذا معناه السلوكيات لازمنا نرجع لها. لأنه راك الماجل. ولا الفسقية استقلال وامن مائي عائلي. للعائلة ذيكا في حد ذاتها. ما يصيرش عليها على الأقل انقطاع وتنجم عنده امكانياتها المائية. هذا النقاط لازمنا نراجعوها كيف كيف الإستهلاك طريقة الإستهلاك تعاملنا. ممكن المرسوم هذاك اللي هبطت على الوزارة. ممكن باش تكون فيه مراسيم اخرى. لو صار هذاكا نوعا ما لاحتواء الوضع. اماش تكون ثم مراسيم مهرة في قطاعات اخرى. قرارات اخرى. معناه القطاعات المستهلكة. ولا محالة الآن الحقيقة ونستغل الفرصة نتي معايا باش نقولو انو راهو عديد القطاعات قاعدة تقول انا مستعد. انا مستعد ننخرط في اي في اي مجهود. لكن يا خويا رافقني. كان عندي غدوة في الأيام. انا مثلا عامل عمل استثمار ثلاثة سنين للتالي. وانتي وقتها راهو فما مشكل متاع ماء. والإستثمار هذاكا اليوم هو حول القراعي ولا حول البطيخ ولا حول اللي تحب انت. آآ ولا الفريز ولا غيره. وتجيني اليوم تقول لي راني باش نقص عليك الماء. خويا مالها انت زادا تحمل معايا جزء من المسؤولية. خاطر وقت لي انا عملت المشروع ما قلتليش انت راه ما نجموش نمشيو فيه. هذا زادا فيه مشكل. شوفو آآ دورها الدولة ترافق الناس هاذيا وتقف بالأخص مع صغار الفلاح في الإنتقال المائي لي باش كنا نحكيو على الإنتقال الطاقي. مم. هذايا خيارات للأسف معناتها فما ناس راهي فما كفاش نقولو. امم. فما ناس باش تتأقلم على بعضها. باش تلقى حلول وحدها من غير ما تلجأ للدولة. لكن جزء كبير من آآ من القطاعات هاذيا. تستنى في الدولة. تستنى في المرافقة. امم. هذايا علاش لازمهم يخممو معناه باش يساعدوهم. زادا لكن فما مبادرات فردية. هاذيا معنى ما نجموش يستناو كل شيء من الدورة. الدورة نشوفوها معنى النزاعات كل يوم. مشاكل كل يوم. معناها تقريبا صندوق النقد الدولي. اكثر كلمة ولات تتعاود في اخبارنا وفي وسائل الإعلام نتاعنا. معناها مش كل الحرج جدا. معناها حلول معناها وهمية. معناه وقت الواقعية. هذا هو؟ حان وقت الواقعية. شكرا لكم على الاستماع. بارك الله فيك حمدي شكرا ليك المهندس البيئي |
كنا نحكيو على القرض الايقاعي والا في الاثناء زاد كذلك على على الميزانية التجاري العاصمة سي عز الدين اهلا وسهلا ومرحبا شكرا ليك دعوة ننطلقو من وزارة التجارة وتنمية الصادرات لي اكدت انها تعمل على مراجعة احكام اتفاقية التبادل الحر مع تركيا بهدف الحد من تفاقم العجز الميزاني التجاري مع هذا البلد قداش خاسرين معاه قداش البلاونص معاه في سنة اثنين وعشرين العجز تجاوز اربعة مليار دينار. هم. بينما في الفين وعشرة ما كانش عندنا حتى عجز مع تركيا. علاش وقتاش وقتاش صار؟ وقتاش صارت الاتفاقيات التجارية؟ الاتفاقية صارت من الفين وسبعة. مم. ولكن تمت مراجعتها في الفين وتلاتاش. اهم. والمراجعة كانت مراجعة سيئة جدا. ما كانتش يعني متوازنة بكل وكانت يعني في اتجاه وحيد. علاش ؟ اه يبدو ان الاسباب السياسية وراهو كل علاش هي متوازنة. اه لان يعني البضاعة التركية تدخل تونس بدون جمارك تدخل بدون ترخيص. تدخل بدون تحديد الكميات. تدخل بحرية كيفاش ندخلو غادي. وحنا ما نجوش ندخلو. بالطبيعة تصدير تونس على تركيا ما نجيبش شكون في نفس المستوى الإقتصاديين يعني ماهمش متوازنين. ما ما نجوش نكونو في ذلك المستوى. وبالتالي كان المفروض العمل على نوع من اتفاقية متوازنة. هم. تضمن نوعا ما من التوازن. اليوم الوزارة في وثيقة نتاعها انو الحد من تفاقم عجز الميزان التجاري مع تركيا سيكون من خلال توسيع القائمة السلبية للمنتوجات غير المعنية بالمعاليم التفاضلية مع التركيز على المنتوجات التي لها مثيل مصنع محليا وعلى القطاعات التي تمر بصعوبات نتيجة تكثف الواردات ذات المنشأ التركي اش معناها هذا؟ آآ باش نحاولو نحدو من العجز. كي نحاولو نمنعو بعض البضائع التركية من الدخول لتونس. وراهو كننظرو للقائمة فما راهو. ثما بضايع تقتنيها تونس من تركيا لأنها ارخص من مصادر اخرى. وهذا مهم. ثم ايضا اولية وهذا مهم شو عندهم مثلا البلاستيك عنده العديد من المواد الاولية للصناعة التونسية هذا جيد. هم. ولكن هناك ايضا كميات كبيرة جدا من المواد الاستهلاكية البحتة. مهم. التي تنافس مباشرة. مم. الصناعة التونسية وخاصة المؤسسات الصغرى والمتوسطة الى عدد كبير منها مع الاسف افلس. مم. بسبب هذه الاتفاقية. مع العلم راهو انو ما حصل هو للسوق التونسية. وفي نفس الوقت الياس وهذا مهم جدا. حصل ايضا غزو تركي للسوق الليبية وتم طرد العديد من المؤسسات التونسية لتصدر الى ليبيا وطرد العديد من المنتوجات التونسية في ليبيا. تم طردها ايضا وتعويضها بمنتوجات تركية. ومشينا الى ابعد من هذا. لان المستهلك الليبي يحبذ المنتوج التونسي الاستهلاكي. قريب منه. هناك علامات تونسية ماركات تونسية تم بيعها الى تركيا وتصنيع المنتوج في تركيا وتقديمه في السوق الليبية وعلى انه منتوج تونسي. هذا كل سهر وحنا ما تحركناش وما حاولناش نصلحو رغم ان نادينا اصوات يعني العديدة اللي كانت تنادي بمراجعة هذه الإتفاقية. والعجز مثل ما قلنا الفين وعشرة صفر. وبداية تفاقم بشكل كبير حتى تجاوزنا الأربعة مليار من العجز دون ان نحرك مع تركيا مع تركيا. التبرد برشاتي في العجز. البلدان الاخرى. التابلو يعطينا مثلا الصين. الصين. تشعر بالأحمر الصين. ثلث العجز. الإجمالي. اللي هو ثلث اكثر من ثمانية مليار دينار. العجز كله كان خمسة وعشرين فاصلة اثنين. مليار دينار سنة اثنين وعشرين سنة كاملة. واكثر من ثمانية مليار دينار مع الصين فقط. علاش? ما نعرفوش. علاش ما عالجناش? ما نعرفوش. علاش ما حاولناش ايجاد حلول منذ سنوات عديدة بعض المساعي نعرف اللي السفير الصيني وبعض فم بعض المساعي باش باش يتقلص شوية باش نحكيو فيه عن قريب في ميديفو. لأن لأن الشيء تجاوز كل الحدود المعقولة والمنطقية. مع العلم ان نراه عجز الميزان التجاري يساوي مباشرة دين اجنبي. تورسيما فورسيما ويضرب لك نمو. نعجز الميزان التجاري يتسدد الا بالعملة الأجنبية. اللي هي غير متوفرة وبالتالي تونس تقترض لتسديد عجز الميزان التجاري. طبعا الاضرار الاخرى انك تضر بالنمو الاقتصادي الداخلي. تضر ايضا الجباية. تضر ايضا بمواطن الشغل. وفيه تدمير الحقيقة نقول الكلمة يعني مش مش قوية برشا. تدمير لنسيج اقتصادي تونسي. فالسؤال لماذا الان? مع العلم اني سمعت انه ثم حتى فكرة الغاء الاتفاقية مع تركيا. لا احبذ هذه الكلمة غير منطقية غير معقولة. مراجعتها. تعديلها لفئة الاقتصاد التونسي معقول جدا لكن الغاءها هو اللي غير معقول. يولي معناها كانك تعالج خطأ بخطأ اخر او تمشي مية وثمانين درجة في في ضربة واحدة غير معقول. سي عز الدين. التبادل التجاري مع تركيا هو في قلب القرار السياسي. يورينا بالضبط. اش معناه وقت اللي السياسي ياخد قرارات اه غير مدروسة. نعم. لخلفيات سياسية سياسية. ساعات حتى اقتراب ما بين الانظمة من بعد ظروف الاقتصاد التونسي هذا ستنكديكول. بالظبط ولكن لابد من التذكير سيلياس انو كل اتفاقية تبادل مع اي بلاد في جانب سياسي. لانه لو ما كانش عندك علاقات سياسية مميزة مع ذلك ما تنهيوش طور التبادلات التجارية. ولكن ايضا على خاطر غزو على حماية مصالح البلد. الى جانب الجانب السياسي هناك حرص انك تحمي الاقتصاد نتاعك وانك تحمي المؤسسة الاقتصادية وهذا دور الدولة. ما ينجم حتى حد يعوضها فيه. واذا كان يعني تحيد على هذا الدور فهي تصبح يعني آآ تضر في الاقتصاد وتصبح مسؤولة على تصرفاتها. وتصبح مسؤولة كريمة على انها على انها خدمة مصالحها الحزبية ساعات خلينا خدمة مصالح وخدمة مصالح طرف اجنبية على حساب. وطنية حساب التوانسة. لهنا السي عز الدين يفضلك السؤال زادا هو شنو هو قدرة الاقتصاد التونسي ان يكون في آآ مبادلات تجارية تكافؤية والى رابحة مع بلدان اخرى ولا اطراف اخرى. الجواب على السؤال هذاي هو النمو وبالاصلاحات. وقتاش لي متصدر نتي وقت لي تنتج. كما عندك شنو باش تصدر. ولهذا كان الإنتاج نتاعك ما عندوشي قدرة تنافسية في الأسواق العالمية. شنو باش تصدر ما تنجمش. وهذا علاش ديما مهو العظمة والدجاجة خاطر انا مثلا اذا كان ما نجيبش لي انا ما عنديش ماش نصنع فيهم. اذا كان انا ما نجيبش القطايع اذا كان ما نجيبش المعدات للانتاج. ثما تبادل باش نصنع نمو باش نقف على سقايا باش نجنح لازمني نصرف. كفاش نعمل انا في الاثناء هاني عندي عجز تجاري. فاش تصرف. ايه. وهذا سؤال. اه. فاش تصرف انك بتجيب معدات. امم. انك باش تجيب مواد اولية. امم. انك بتجيب مواد نصف مصنع منهم حتى حتى حتى لو كان مم. حتى ولو كان عندك. اما انك تجيب مواد استهلاكية. تتسبب لك في العجز. هناك دراسات في تونس الياس ودكرناها برشا مرات. تقول انو تونس اليوم تستغنى على ما لا يقل على ما بين ستة الى سبعة مليار دينار. من الواردات اللا ضرورية للاقتصاد التونسي. مش لضرورية فقط. المضرة بمصالح الاقتصاد التونسي. لان مواد استهلاكية لا فائدة. فيها اقتصاديا الا انها ربما مصالح بعض المؤسسات التي نشاطها يقتصر على التوريد والتوزيع في السوق الداخلية. يا اخي علاش يا ترى هي فرص سي عز الدين علاش ما فماش الزوز يتعايشوا. فكرة ايه. ايه وفكرة انك انت تكون قادر زادة في الاقتصاد الوطني انك تصنع الانترنت. لكن انا ما نصنع حتى شيء. صحيح. خطوة القدس علي تقول لي ما تجيبش التليفون الفلاني مثلا. بالاصلاحات. اه. صلح اقتصادك. صلح بلادك. اليوم السي الياس. امم. قداش نسبة النمو اثنا عشر الشهر لي فاتت. صفر فاصلة صفر فاصلة ستة. ستة. قديش نسبة النمو في ثلاثي ثاني مقارنة بالثلاثي الأول؟ الا واحد فاصلة ثلاثة. سلبية. حابسة. حابسة. اين الإنتاج التونسي؟ اين الإستثمار في تونس؟ اين انقاذ الإقتصاد التونسي؟ اين السياسة الإقتصادية في تونس؟ باش تفسر اذا آآ ارتفاع آآ ايام آآ ايام آآ العملة الصعبة. الإحتياطي من الاحتياطي. سؤال مهم جدا. اه نعرف. ما هي مصادر سياحة؟ الإحتياطي. ما هي المصادر هي؟ مم. اربع مصادر اساسية. التونسيين بالخارج. هو التص مم. ولكن مع الاسف احنا في تونس عندنا عجز كبير في الميزان التجاري التوريد يفوق بكثير. اهم. فبالتالي ما يشوفش كل مصدر. مم. اثنين هي السياحة. مم. السياحة صحيح افضل من عملاوي. قلت لو نقولو يعني السياحة بكلها. هذا القطاع بكلو. هم. وصل الى واحد فاصلة واحد مليار دولار في سبع اشهر. اه يعني الأمور اصبحت اه. لابد من مراجعتها مراجعة ثلاثة. التحويلات التونسيين من الخارج. وهذا مهم جدا. والحقيقة هذا الجانب في في نموه لكن خليني نقول لك رقم انو راهو التحويلات التونسيين في الخارج. امم. مع مداخيل السياحة متغطيش نصف عجز الميزان التجاري. امم. نكونو واضحين. امم. المصدر الرابع فلوس التونسيين بالخارج وين تمشي. تمشي كلها في في تمشي في البني تمشي في تغطية نفقات العائلات التونسية. امم. اللي تحتاج الى هذه التحويلات تمشي في بعض المشاريع مش مهمة جدا الحقيقة عملية الاستثمار اصبحت صعبة. كم لك الرابعة هو الاستثمار الاجنبي المباشر اللي هو اصبح شبه غائم الان. المصدر الخامس وهو اسوأ مصدر وهو الاقتراض. الذي حصل اننا واصلنا في الاقتراض واقترضنا من السعودية واقترضنا من من البنك الافريقي اكزيم بنك في القاهرة. ايه. بنسبة فائدة عشرة فاصلة ثمانية وعشرين في المئة. يعني قاعدين نلتجئ الى حلول قصوى مكلفة جدا. وبالتالي انا المية وخمستاشر يوم. الحقيقة نتفائل بها مقارنة بواحد وتسعين يوم. منذ تقريبا شهرين ولكن نقول يا ناس راهو عندنا جوج تحديات على الأقل الكبار ياسر قدامنا. التحدي الأول هو توريد الحبوب. تونس مجبرة تستورد مائة بالمائة من حاجياتها من الحبوب بالنسبة للأطفال القادمة. وهذا يكلفنا تقريبا اربعة مليار دينار بالعملة الأجنبية. الإيجابي. التحدي الثاني. تفضل تفضل. تسديد القروض الخارجية بالنسبة لما تبقى من ثلاثة وعشرين. وسنة اربعة وعشرين ستكون سنة ثقيلة جدا في هذا الجانب. هم. وبالتالي المية وخمستاشر يوم راهو يبدو انها اننا سنعطي الاولوية القصوى لتسديد الدين الخارجي على حساب تزويد السوق الداخلية بالمواد الاساسية. باش تشوف الخيار الصعب اللي تونس لقات روحها امامو الان. تونس كيما كان العائلة تفطر يا تتعشى. هذا هو. وقررت باش تسدد الدين. ابوحة حتى ولو كان ذلك حساب يعني السوق الداخلية والمواد الاساسية. باه. اه مرة اخرى نرجس قصديني لفكرة التبادل التجاري. الاجابة الكبيرة هي النمو. نعم. كانوا يقولوا حاجة اخرى. الاجابة الكبيرة هي النمو. هذا هو. كانك قوي ومنيع. تتصدر وكانت قوية ومنيع. تمشي تبيع اللي هوما السفارة نتاعك. فيخرج الرئيس كيمشي يقابل دول اخرى وفما تبادل. ويجي بفلوس وسلع يدور الزيرو. احنا الآن امام وضعية. في الأثناء عنا ديما. تمويل الميزانية. قرض رقاعي في آآ اكتتاب في القسط الثالث من الوطني ثلاثة وعشرين. اش معناتها قرض رقاعي يا سي عز الدين؟ قرض رقاعي مع ان الدولة مازالت في منطق انها تقترض من السوق الداخلية. المواطنين اش معناها معناها الدولة تصدر لقاع. ايه. الرقعة بمية دينار. مية دينار. وفيه فوائد قديمة. حسب للفوائد حسب انو نسبة الفائدة ثابتة. مم. او متغيرة حسب سعر السوق. ايه. حسب انها خمس سنوات او سبع سنوات ثم انواع. ايه. اللي ينجم المكتتب. انا نسلم في الدولة ومن بعد اك ترجع لي الدولة ترجعني ترجع لك بالفوائد. بالفوائد. هذا هو. ايه دقيقة بركا توصلك السي عز الدين باش نجمو نتبعو بعضنا. احنا خرجنا مرتين. قداش انو نجيبو فهي برنامج الإكتتاب هذايا الرقاع الوطني. اثنين فاصلة ثمانية مليار دينار. اثنين فاصلة ثمانية مليار. هذا اللي مبرمج في ميزانية ثلاثة وعشرين. حنا قداش جبنا في الأثناء في الخروج المرة اللولة والمرة الثانية. بين اللولة والثانية جبنا تقريبا واحد فاصلة خمسة مليار دينار. المرة هذيا سبعمية. المرة هاذي يمكن نجيبو سبعمية. نعم. سبعمية مليار ماهمش شوية. سبعمية مليار يتسماو برشا فلوس بالنسبة لسوق داخلية منهكة. هاكا ولا ايه ؟ منهكة. مهمة. سوق داخلية منهكة. امم. الناس الكل كانت تتفق وتقول انو قدرة السوق الداخلية لا تتجاوز اثنين الى ثلاثة مليار دينار سنويا. هم. تجاوزنا عشرة مليار دينار. واو. في السوق الداخلية. واو. انهكنا السوق الداخلية وبالتالي. مم. نزوز نتايج مهمة جدا. مم. انه توازنات البنوك التونسية اليوم اصبحت مهددة لانها اقرضت للدولة بصفة مشتة. كما انها اقرزت المؤسسات العمومية بصفة مشتقة. مم. وحلو فيها البنوك. وحلو فيها طبعا. باهي. استحلاو فاللول. وحلو فيها الآن. باهي اوكي ايه. النتيجة الثانية هو اقصاء المؤسسة الاقتصادية من البنكي. مم. والدول الكل تخلق فيها زبنكي لتمويل الاقتصاد وليس لتمويل عجز ميزانية الدولة. اه. اليوم المؤسسات الاقتصادية تمشي للبنوك. مم. لتمويل نشاطها العادي. مم. او بعض الاستثمارات اللي موجودة. الجواب عادة ما يكون لا. لانه في مشكلة سيولة. مم. وتعرفو انو حتى البنك المركزي الاسبوع الفارط خرج بيان قال فمشكل سيولة حاد لدى البنوك التونسية. لكن ما قالناش اسباب شنوا. مم. اسباب طبعا هو هذا الاقتراض المشتق من طرف الدولة التونسية من البنوك التونسية. باهي. سي عز الدين شكون آآ انا نكتتب عن شكون عند وزارة المالية. اي. طبعا وزارة المالية لكن شكون المسؤول على آآ معناها شكون لي يلم الفلوس هادي ؟ القبضات. القبضات. في القبضة المالية نجم انا نمشي للوسيط لدى البورصة. مخولين كلهم باش يعملوا اكتتابات هاديا. ومن بعد يصبو الفلوس للقبالة طبعا. امم. آآ اليوم اه كنت احكي على على البنوك. البنوك تقول في الاثناء السي عز الدين اه اه تقول البنوك يا خويا انا عبريتو هذا دوري الوطني. دولتي جات قالت لي عطيني فلوس. راني ما عنديش كيفاش نخرج للسوق البرانية. وراهو في الأثناء. اه يخوى هذا دوري الوطني. وأنا راني كيف تجيني مشاريع مستكملة الشروط راني نعطي قروض ما عنديش مشكل نتاع الشح متاع قروض. شنو رأيك؟ فما شح متاع سيولة اعلن عليه البنك المركزي نفسه. الشح نتاع السيولة منو المؤسسات الاقتصادية كلها تقول لك ما عادش فما التمويل البنكي ما عدناش نوصلو للتمويل البنكي ولكن وقت للضوء وقت للبنوك توفر كل هذه الموارد للدولة النتيجة تعرف شناهي السي الياس تفضل تأخير الإصلاحات مم طبعا هذا الذي تلقى الفلوس حل السبالة تلقى الفلوس وبالتالي فاش قام الإصلاحات. اي لكن تحرق من غادي لخاطر انا عندي آآ الديون الخارجية لازم نخلصها في وقتها. الديون الديون الخارجية تخلص بالعملة الاجنبية. فهمتك. الديون الخارجية تقصد بالعملة الاجنبية وبالتالي لازم نردو بالنا. امم. راهو وقت لنوفرو كل هذه الموارد للدولة راهو ثما جريمة في حق الدولة نفسها. امم. وجريمة في حق الاقتصاد. لانك بهذه الطريقة تأخر وتأجل. هم. الاصلاحات الظرورية اللي راهو لا مهرب منها. ماناش هاربين منها. ورونتوا اكثر وتصبح صعبة وتصبح مكلفة بالنسبة للاقتصاد وبالنسبة للمجموعة الوطنية. سي عز الدين فما آآ السياسي ينجم يقول لك خليني نعمل اصلاحاتي انا تدريجيا وفي الاثناء نقعد نتنفس بالباي من عند التمويل الداخلي والى تمويل خارجي. نطالب نعمل اصلاحات كبرى لو كان دات في الاصلاحات ممكن نمشي في هذه الفكرة وما فماش اصلاحات فماش اصلاحات وانا اعتبر انه كان من دور البنك المركزي حماية الجهاز البنكي من انخرام توازناته. وكان من دور البنك المركزي ووضع حد الوضع. وتقول انه الجهاز البنكي اللي هي مسؤولة على الاشراف عليه. وك المركز هو المسؤول على الاشراف على الجهاز البنكي ويقول مش ممكن ان نسمح ان يوصل الجهاز البنكي الى وضع يعني التوازنات المالية تصبح مهددة بهذا الشكل. ويقول القائل راهو هذا هذيا طريق مسدود. قداش وتمشي فيه. هم. قداش تنمشي في الطريق هذايا. مسدود. باهي. ساسدين. نستغل حضورك معي خمس دقايق. هم تقريبا مازالو صلح الجزائري سي عز الدين. نجمو نجيبو صلح الجزائر واسترجاع الأموال المنهوبة. نعم. خاصة استرجاع الأموال المنهوبة. سيادتك كنت في وكنت في لجنة عبد الفتاح. نعم. الأموال المنهوبة قداش يا سي عز الدين? ما نعرفوش. ما نعرفوش? لا احد احد ما يعرف. باهي. مازال والتقديرات وارقام يعني. وارقام ارقام من خمسة مليار دولار الى عشرين مليار دينار الى آآ ارقام. انا هو الاقرب لتصورات معقولة. خمسة. صدقني. ما نعرف لا حتى حد ما يعرف. لا لا نفهم كليا. ما فماش. ما نعرفوش كيفاش. ايه. امكانية استرجاع. ما زالت مطروحة. لا. لا. لا. لا. وحتى مليم. يعني ملاليم يمكن. اه. ملاليم اذا قداش ترجعنا الى حد الآن. استرجعنا اثنين واربعين مليون دينار. متاع وثيقة لقيناها في المكتب نتاع الرئيس السابق. زين العابدين وهذيكا اللي مكنت البنك المركزي والاسترجاع المبلغ هذاك فقط لا غير. امم. اثنا عشر عام توا. اثنا عشر عام ما استرجعنا حتى شيء. ما عادش فما حتى جدية في التعامل في الملف هذيا. من الاطراف رعاية رئاسية اليوم في الموضوع رئيس الجمهورية وبقوة وبصوت عالي جيبوا الفلوس. يا سي الياس تأخرنا كثيرا. ممكن نجيبو بعض الملاليم بعض بعض الملايين الدينارات فقط. ولكن المبالغ اللي نتكلمو عليها انتهى انتهى امرها. عشر سنين بالتجربة مع بلدان اخرى. اذا تجاوزت العشر سنوات. خلاص ما عادش نجيب. اذا كان بتجيب تجيب. في الأربع خمسة لأنه لازم يكون ثما حرص. وجدية كبيرة في التعامل مع الموضوع في السنوات الأولى. وأنه يكون فما الأحكام الباتة في السنوات الأولى وأنك تفرض هذا على الجهات الأجنبية بالجدية الكافية. قولولو. نقولولو. شنو نقولو لو. نقولو لهم راهو الناس اللي كانت في الحكومة كانت جدية واليوم هيجت الجدية. ايه وتأخر الأمر. وفما فما اوقات يعني صارت. نعم. يعني. امم. اجريات طبعا. الصلح الجزائي سألتني ايضا. مم. شنو جاب الصلح الجزائي توا ؟ خمسة مليار. خلاص. خمسة مليون دينار. خمسة مليون دينار. طيب. فقط لا غير. خمسة مليون دينار. فقط لا غير. الفكرة انو ثما مزالش مزال عندنا دقيقتين. الفكرة انو فما اموال. منهوبة. فكرة سياسية الحقيقة جذابة على تقول التوانسة راهو عندكم فلوس نتاعكم فما شكون سرقهم لكم. اش نعملو نقولو لسوان التوانسة راهو ما وفاة ما فماش ولا فما فماش اللي اللي كان عندو الدبان المناسب. هم. ما قامش بالمجهود اللازم وبالإجراءات اللازمة وبالحرص اللازم. مم. لاسترجاع اموال الشعب هي اموال الشعب الصحيح. هم. اموال منهوبة. صحيح. هم. وكان لابد من استرجاعها وحق الشعب صحيح ولكن لم يتم ذلك في الوقت المناسب. ولم يكن هناك اي حرص في ذلك. وضيعنا الأجال وضيعنا الفرص وضيعنا. وسوق الداخلية السي عز الدين. شكون يقول فما قروض تعطات بدون ضمانات وحان الوقت انو لفتح الملفات. هذا موضوع اخر. هذا موضوع بنكي. بنكي. راه وقتها تعطي دون ضمانات ما هيش جريمة. مم. وفما العديد من القروض دون ضمانات لي تم استرجاعها بصفة طبيعية. والعديد من القروض بضمانات لي ما تمش استرجاعها. مم. ولذا مشكلة الضمانات لازم نفهموها على حقيقتها. لازم نشوفو كيف تصرف البنك. مم. بعض القضايا المنشورة طبعا مهم جدا. اه في كلمتين سي عز الدين وصلنا للنهاية تحديات الاشهر القادمة. تحديات الاشهر القادمة تزويد السوق الداخلية بالمواد الاساسية. واضح. تحديات الاشهر القادمة مواصلة تسديد الديون التونسية دون تعثر. تحديات الاشهر القادمة وربي يستر منها. مراجعة التصنيف الائتماني التونسي من جديد الى الاسفل. فما تصنيف شكري سبتمبر وهو تصنيف موديز ربي يستر منه. شكرا لك حزين سعدان بارك الله فيك خاطر وصلنا لأقل درجة في بوديز الدرجة اللي تحتها راهو ان شاء الله مؤشراتنا تنجم تكون طيبة في علاقة يمكن على الأقل ببعض الإتفاقيات وغيره. تنتابعو الموضوع. احنا ندزوا ديما للي فيه خير تونس ان شاء الله. شكرا ليك. بارك الله فيك معكم غدوة. نفس التوقيت نسهر على |
السي عبد الباسط السميري سعيد باستقبالك سي عبد الباسط اهلا وسهلا شكرا ليك شكرا على قبول الدعوة نحب نربط بكل الدوسي لي كنا نحكيو فيه آآ فوسفاط تونس لي تراجع آآ من سنة الى سنة آآ اجراءات جديدة خداتها الحكومة آآ لي فاتت شركة فوسفاط آآ قفصة من آآ من الفين وخمسة وعشرين لالفين وتلاتين سي عبد الجليل البدوي واستاذ الاقتصاد كان يقول ان اجراءات متأخرة لكنها غير كافية. هل تشاطروا نفس الريس عباس؟ اي نشاط مية فالمية واحنا نتينا هادايا بمرشا براد. وقلنا اللي اول حاجة لازما تقوم بيها الدولة هوا تطوير وتجديد الاسطول بتاع خطوط السكك الحديدية. مهم. وكان من الاجدى عالاقل على تونس وقت اللي خدات قرض من البنك المركزي بسبعة مليار دينار. تصرفت في تلاتة وما زالوا اربعة كانت تنجم تحطهم الكل عالفوسفاط. مهم. لأنو اه قطاع حيوي. وكان يدخل لنا ثمانية فاصلة خمسة مليون طن. في السنة. وصلنا حتى اقل من واحد في في ثلاثة فاصلة خمسة مليون طن. لا لا نحكي لك من الفين وحداش الفين وثلاثة وعشرين. ثلاثة فاصلة خمسة مليون طن مقابل انتاج ثمانية مليون طن. في الفين وعشرة. اي آآ ثمانية ونص. ثمانية ونص. برشا راهو نص مليون معناه. ايه. ثمنية ونص مليون طن. ونتي قاعد تحكي لي على انتاج سنوي. توا احنا في واحد فاصل سبعة. مليون ط يسبب سي عبد الباسط الآليات نتاع الإنتاج. تهري الخطوط السكك الحديدية. مم. لنقل الفوسفاط. اه بعدم تجديد الكفاءات. اه الناس اخدت تنتريت اه كثرة الإنتدابات العشوائية في شركة البيئة والى اخره. اه ضغوط سياسية دخلت دخلت الإقتصادي في السياسي. وهذايا هو السبب معناه التدهور اه وصل اعلنت خسائر كبيرة وكانت تنجم تفلس راهو الرأي العام يقول في وقت ما عن الفوسفاط ونمشيو للتداين هل حقيقة انو الفوسفاط بانتاجه قادر على انو يحل جزء من ازمة الدين في تونس؟ لا لا. يساهم اا مساهمة باهية في اا مداخيل تونس. لكن مش بصفة انو اا يبعدنا عن التدين. التدين راهو ساهل باش باش نمشيو لو اذا كان اا نحطو الارقام الصحيحة. مثلا اا. اذا كان نقول العباد راهو عندنا عجز تجاري آآ بسبعطاش مليار دينار مش بثمانية. فهمتني اللي اعلنو عليها في لأنو آآ اخر نسخة من آآ آآ مجلة المحاسبة اللي آآ متاع البنك الدولي. وصندوق النقد. آآ مش قاعدين نستعملو فيها. علاش مش قاعدين نستعملو فيها لأنو احنا آآ قاعدين نصرحو آآ انسان تجاري آآ ايجابي. مع اوروبا. وقت الحال مش صحيح. حنا خاسرين برشا مع اوروبا. وهداك علاش نستعمله في في نسخة قديمة في المحاسبة اللي تضمن آآ مصالح اوروبية على المصالح التونسية. هاد نربطو بما قدمه رئيس الحكومة المقال احمد الحشاني من حصيلة آآ حصيلة تعامله الحكومي في جانبها الاقتصادي. كفاش قريتها السي عباس السماهري? والله في الجانب الاقتصادي آآ لا شيء يذكر. آآ مثلا ناخدو مقارنة في المديونية. مية وسبعة وعشرين مليار دينار. مديونية اثنان ميا وثلاثين مليار دينار. هذه مقررة في الميزانية وباش يقودوها. نقارنو آآ بالبطالة بسطاش فاصل اثنين هذايا المصرح بها وعندنا برشا بطالة من غير مصرح بهم. نقارنو آآ في النمو الإقتصادي. آآ وصلنا عملناه لصفر فاصل فهمني. يعني آآ كي نجيو نشوفو نشوفو القطاعات. ولو انو نقول اللي النصف الأول من آآ السنة هذيا. اقتصاديا لكن لظروف ما هياش حكومية. ربي عطاها شوية ما جبنا شوية صعبة. مهم. اه تحسنت آآ المناخ شوية جاونا شوية برشا حروبات في كل بلاصة. اه تونس ارخص بياسر لأنو عمال تقدم. من بين الأرقام نسبة التضخم يقولك تقلصت. كانت سبعة فاصلة تلاتة ولا سبعة. التضخم اه نقدمو الحكومة. اي اي نعرف نعرف. سبعة فالمية كانت سبعة فاصل ثلاثة ولات سبعة سبعة فاصلة سبعة صحيح لكن مش صحيح في غذاء كان تشوف مثلا اسعار الزيت ولا اسعار اللحوم الحمراء ولا اللحوم حتى البيضاء ولا تشوف اسعار النقل ولا معناها المواد الاساسية الكلات بطريقة بالشفاء معناها رقمين معناها تنجم تقول من حداش في المية حتى لعشرين في المية. آآ واكثر. معناها تضخم. المحسوس في المعيشة نتاع التوانسة عندنا تضخم بخمسطعش في المية يعني ولكن الطريقة اللي يحسبوا بها تم التحسن حتى ولو خطينا التضخم القديم بنفس الطريقة كانحسبوه نلقاوه فمازال يحسبوا بها نبسطو السلة نتاعهم نتاع الأساسيات نتاع المواطن ما عادش مواكب للعصر هادايا توا العباد تستعمل التليفون تستعمل الأنترنت تاخد الطاكسيات تاخد اا اا ماكلة ما عادش تنجم تقولو آآ آآ معناها امتنعها على كل شيء. ولات ثما ثما مصاريف آآ شبه آآ اساسية. التعليم ما عادش هو نفس التعليم لابد كل تقري في في الدروس الخصوصية ولي ما يقراش ولده ما ينجحش. يعني ثما حاجات ما يراوهومش هما. تمشي للسبيطار ما تلقاش الرونديفو. را سيك تمشي للكلينيك. تخلص وهدايا الدولة خدات عليها معناها ضرايب. ما تعرف انت الدولة آآ تغتصب اموالك الخاصة. بالقانون. كلمة كبيرة تغتصب. بالقانون. معناه آآ هي تجي تعمل قانون المالية. في القانون المالية يصرح لها انها تاخذ ما عندك ضرائب. لكن انا تعطيك خدمات عمومية. اهم. وين الخدمات العمومية. الطرقات مكسرة. امن ما فماش بركة جات على حساب الف. آآ التعليم آآ تدهور كبير. الصحة العمومية تدهور كبير. مهم. يعني آآ الدولة ماهيش قاعدة ترجع في الواجب نتاعها علاش خاطر المديونية هي خدات يعني في لي سمعتو من رئيس الحكومة المقال حمد الحشاني لا ارقام بالنسبة ليك انتي ها لا لا شوف نبعدو على الحشاني نرجعلو صارت الثورة في الفين وعشرة من الفين وعشرة الى يومنا هذا الفين وربعة وعشرين كان تاخذ معدل الناتج المحلي الاجمالي اهم اربعطاش والفين وعشرة خمستاشر سنة وتقسم على خمسطاش ما تفوتش معدل الفين وعشرة ما تفوتش الناتجة نتاع الفين وعشرة. اش معناه ؟ معناه عنو ركود وفي بعض الأعوام عنا تراجع. مهم. في النادي المحلي. ايه معناه هذاكا بشر. يحط ركود. توا ناخدو يخدمها اا السي اا قيس سعيد. خمس سنوات. كان تعمل المعدل الناتج. يطلع اقل من الفين وتسعطاش. كان تاخد توا بعد عميد الفين وعشرين. التوا ثمة نسق تصاعدي صغير. اهو مش كافي لأنو يلزم العباد مثلا كيجي يقول انا عندي ثمانية وعشرين فاصل. آآ زيادة في في ومداخيل مش صحيح. يلزمو ينقص آآ التضخم لي صار ويلزم ينقص آآ تراجع سعر صرف الدينار قدام الأورو. وكي ناقص هاذو ما تلقى ما بين حداش وخمسطاش. آآ هي نسبة النمو في القطاع الحكومة تبرر هذا بقلة الموارد. بسياسة التعويل على الذات لي هي تقدمها اليوم تقول لك انا موجودة سياسة لكن هو ماش ينجمش يطبقها. النشا معناه. هاتو انفصل لك. فعليا ما فماش. توا انت تعمل على الذات. باهي. الجيل الصناعي التونسي يصنع في الصبابط ولا كذا. لازم تحميلو آآ منتوجو كي هبطو لو هوما سلعة ارخص من الصين ولا من اوروبا. تنجم انت تحملهم ما تنجمش. في الواقع لا مش موجود هذا. معناه انت ما تنجم تحمي حتى منتج تونسي. نمشي نعمر على الذات. مهم. يلزم ثما قوانين لحماية المنتوج التونسي. لكن التعويلة ذاتها للارقام الميزانية تعكس هذا الحقيقة على الاقل من يقدم آآ تحليل يقول لك اليوم لا بالعكس تم قروض قاعدة آآ ناخدو فيها ربما كل يوم. كل يوم. ايه. الإشكال الإشكال اكثر من هاكا راهو. آآ التعويل على الذات. يلزم اول آآ واحد يعطي المثل هي الدولة التونسية. والدولة التونسية يلزمها تكون تقوم بالإستثمار العمومي. والإستثمار العمومي عندو نوعية. استثمار جديد. واستثمار في القديم كيما كنا بكري نحكيو على الفوسفاط. امم. المعدات تهرات. يلزم تقوم هذاكا من غير ما تنتدب. هذا الفوسفاط تزيد في تعمل نمو وكي تعمل نمو وقتها بعد انتدب. هوما كانت تتذكر في السنوات الفارطة. كانوا ينتدبو في شركة البيئة. والفوسفاط موخر التالي. امم. معناها انتحار. حتى حتى فكرة الاستثمار الخاص فما امتيازات قاعدات حول حكومة آآ التظاحم. لكن نسبة البطالة المعنى سطاش فاصلة اثنين بالمئة. اعتبروا انو آآ ما ثماش آآ دفع الإستثمار الخاص. لأ هو الإستثم خاص خواف راهو. كان ما يكونش المناخ. اللي شجع على الإستثمار. امم. موجود. انتي ترى البنوك ما تحبش تعطي الفلوس للإستثمار الخاص. تحب تعطي الفلوس لتونس. خاطرو قارانتي. معناها البنوك ما عادش اكل المهمة الأصلية نتاع بنكا. هي تحمل المخاطر. يعني هي تاخذ تاع العباد وتخاطر باش تعطي اهم. الولاد تاخذ فلوس من عند الدولة. وترجع الفلوس للدولة وعندها ربح. ولات ما عادش تمشي مخاطر. هذا سياسة مالية غالطة في تونس. وسياسة نقدية غالطة. انا لي نحب نقول انو المناخ الخاص خاصة راهو. الخواص صعيب باش يعملو لك استثمار. الا اذا كان ثما استثمار عمومي. جدير بالشيء. نعطيك انا مثل. تعمل انت معمل نحط واحنا في ركادة ولا في آآ في سبيكة ولا في سترس. البرودوي بالنقل نتاعو بركا شيء يتعدى لك في الكاياس وشيء يهري لك البنوات ويهريك ويهلك الدنيا كل. يعني مادام ما ثماش مناخ انت كامل. متكامل. وعندك ضغط جبائي يوصل لخمسة وعشرين فاصل في المية. وين ماشي. وعندك هاو من باب راهم ناول. اهم. الدين نتاع مناول. الدين نتاع يزيد عليه اثنين وربعين فاصل فالمية. وقت الميزانية الدولة زادت ستة فالمية. العمومي. فات خمسين فالمية من الموارد الذاتية للدولة. مهم. الدين العمومي فات الأجور فالوظيفة العمومية الكل. خدمة الدين فالسنة راهو. اه. في الميزانية. اي انتي بالطريقة هاذيا. تعطي شوية للأجور. وشوية للتسيير وشوية للدين العمومي. وما عاد ثما حتى استثمار. هاذي الأرقام نحكيو فيها بعد الفاصل ايضا نسألو على دور البنك المركزي في كل هذا اللي يقول انا قاعد نحاول اني نشد نسبة التضخ فاصل صغير مكملين مع سي عبد الباسط السمالي الخبير الاقتصادي. مو زي شوية خير راجعين. شوية خير راجعين. موزع شوية خير راجعين. شوية خير راجعين. شوية خير راجعين راجعين. موزي شوية خير راجعين. ساعتين مع ضيفنا الخبير الاقتصادي السي عبد الباسط السميري كنا نحكيو على المديونية نحكيو على ايضا على القروض لي اخداتهم تونس ونحكيو زادا على ارقام الحقيقة تجلب الانتباه سي عباس السماري تنين وعشرين فاصلة خمسة مليار دينار فلوس دور في القطاعات الغير منظمة نسميوه نحنا خارج البنوك خارج البنوك التبادلات التبادلات التجارية خارج البنوك ثم الحلول اللي تخلي الفلوس هذيا اللي تدور في القطاعات خارج القطاعات الرسمية. انو اليوم تكون موجودة في الإقتصاد التونسي. ايه ثما حلول. اولا انا سعيد فما لازم تبني ثقة. امم. وقت الواحد يحط فلوسو في بنكة. ما تبداش كل يوم تنقص البنك. قال شني قال لا نعطي فيك في خدمات. لكن انت شبيك ما عطيتش انتيريا على كان نحط عندك فلوس. لأنو في فرنسا. كي واحد يحط فلوسو في بنكا. الخدمات البنكية بلاش. اهم. هو اللي ما يحبش عندك فلوس. علاش يحط عندك فلوس؟ كي يكون انت تحكي لا لا لاش بلاش. وكذلك كل بلاش. في تونس ياخذوا عليك. وياخذوا عليك مهم. البرا ما ياخذوش عليك لأنو فلوسك عندهم انت. هم. ابني. كي تحب تتعامل كيما انا نهبط تاخذ كي انا نبدا عندك النهارات اللي عداهم تعطيهم لي. يهزم ثما التوازي توازي الأشكال. الفلوس هادي تدور لبرا. على خاطر العباد ما عندها الثقة في المنظومة المالية نتاع تونس. ممكن ترجعهم هادوما الناس الكل. اولا الساعات ناقص الضغط الشباعي. ولات لي عندو فلوس في البنك هادو غدوة تجيه اهم. ولوحده لو يوجد ستر. يلزمك تنقص الضغط لازمك تكبر المادة. الي باش تعطي لهم الجباية. قد توصل لخمسة وعشرين فاصل. معناه ما نجيكش. خمسة وعشرين في المية. ما نجيكش. فهمتني. وقت لي هو يخدم في حانوت. اليوم خدمو جاية فما خدمة. خلصو غدوة ما يخدموش. بعد غدوة. اكلة هاديكا. ماهيش موجودة مع مع القباضة فهمتني هادي هو لي آآ لي يخلي الناس آآ مادا بيها تتعامل برا. اهم. هذا حل من الحلول نكلمك انا كفاش نجمو مقاربة متاع آآ معناه نتاع تلقى ادارة فيها كم كبير زايد وادارة فارغة. اولا ننسى تعمل باش تولي ادارات لعندها قد قد. وثانيا الموظفين كي صحو راك العسكر. اليوم تحطو في البوسط هذا وغدوة تحطو في هذا. تجي تكلم وزارة المالية يقول لك لا ما عندناش مراقبين كذا كذا. هزوهم كل وزارة المالية خليها يراقبوا السوق. الكل ترجع. اهم. لكن بطريقة توعوية. مع معلش الإعلام التونسي ينجم يعاون في الحكاية هاذي نتاع التوعية وكذا. اهم. والعباد تندمج والناس الكل تخلص. فهمتني وهاكا تنجم تنجم ترجع. اذا كان الحلول بالبساطة هاذي السي عبد الباسط السماري اللي تقدم فيهم انت هلل الحكومة هل الدولة التونسية ما عندهاش علم ربما بأنو هذه النقاط قادرة انها تغير المعطيات آآ المديونية الخسائر اللي قاعد نشوف فيها في الفوسفاط. التركيز اعادة نفس الغلط يبين لك اللي اولا ينبع من عدم الكفاءة. والا يمنع من الجبن ولا يمنع ينبع من آآ تأثير اللوبيات الخارجية والداخلية على الادارة التونسية. مهم. ما ثماش آآ حل ثالث. وقت لي انا نجي نعاود نفسا من والي التنموي لي هو الميزانية المنوال التنموي على مدة سنة. نعاود نفس المنوال التنموي. وقاعد نشوف الي ككرة الثلج الديني تزاد كل عام. يعني انا السياسة نتا غالطة. مهم. لازم نبدل. وقت لي انتي مثلا عامل اا علاقة شراكة مع الإتحاد الأوروبي في التبادل التجاري. وتعرف روحك خاسر. ونتي عندك بنود تحفظ تنجم تستعملهم. وتوقف العلاقة هاذيكا. او تراجع لا توقفو مدة كذا. تعاود تعمل دراسة. وتعاود ترجع وهاديا مضمون لك بالإتفاقية. ونتي ما تستعملوش. وقت لي انت تشوف قاعد عامل في العباد. ونتي ما تراقبهمش. وين دور البنك البنك المركزي بالنسبة ليا انا. البنك المركزي ملي دخلت في سبعة وخمسين البنك يقول لك انا الدوري بالقانون لي عندي اني نحارب نسبة التضخم. لا يا سيدي. القانون نتاع اي بنك مركزي يقول لك اول فرض عند البنك المركزي هو صك العملة والمحافظة على قيمتها. هذه فشلت فيه كل البنوك المركزية وكل كل الكوفرنار متاع البنوك المركزية لي تعداو على شنو كان نجم يعمل اكثر من انو يتحكم في نسبة التضخم البنك المركزي؟ استناني. ولي هو مهم. ما حافظش على سعر الصرف. بعدين آآ قالوا نزيدو كل ميريكان يساهم في التطور الاقتصادي. عملوها الأمريكان ستوب مع شنوا خاطر عندهم بزايد منتوج وما عندهمش كون ياخد. عطاوهم قروض للاستهلاك. باش تستهلكو منتوج امريكي. احنا كعملنا اعطيناهم الفلوس باش يستاهلو المورد. استوردنا البطالة. واستوردنا القروض. هل تعتقد بالتغيير الحكومي اه على رأس الحكومة البارح يمكن تتغير المعطيات هادي. والله اذا كان يكون يسمع. خاطر اللي قاطع قبلو والناس ما تسمعش. امم. يا اخي توا ماهوش انا كشخصي معناها انا نعطي في النصائح. يعطي نصائح السي السوسي يعطي نصايح. اه برشا الناس تعطي في النصايح. يا اخي تو كادتهم هوما باش يعيطو للعباد ويعملو ويعملو استشارية. والناس تقنعهم ولا ما تقنعهمش. وهو يعمل شي يحب بعض. هاذوما الناس ما يسمعوش. وكهاو يسمعو كان الأراء الخارجية والأراء اللوبيات الداخلية والخارجية. واضح نشكرك برشا السيد عبد الباسط. ثما ثما ثما حلول. ثما حلول منهم حل. بسرعة لأنو. منهم حل يخص المديونية العمومية. انا نطلب من وزارة المالية ومن رئيس الدولة ومن رئيس الحكومة الجديد. انهم يقوموا بمقايضة الديون الداخلية بين المؤسسات العمومية في اقرب وقت. اللي هي تنقص من حجم المديونية العمومية وتنقص من حزم اللي هي على المديونية العمومية. وان شاء الله يسمعونا على الأقل في هادي. ان شاء الله شكرا ليك. شكرا. اه الخبير الإقتصادي السي عبد الباسط سمير. شكرا لكم على استماعكم ميدي شو موعدنا يتجدد كل يوم. نص نهار نص نهار لمستاعتين مع تحياتي ملتقانا غدوة ان شاء الله. ربي يفضلك |
رجعنا لكم من جديد في على مزايا Estimait comme les fréquences internes hein, hashtag Facebook معانا الأكثر اخبار تنجمو تدخلو وين تلقاو اكثر اخبار بأكثر تفاصيل باللغتين العربية والفرنسية كل نهار جمعة آآ يكون عندنا موعد مع حوار الأسبوع اليوم الحوار نتاعنا اقتصادي او ضيوفنا في الأستوديو سيد عز الدين سعيدان الخبير الاقتصادي مرحبا بيك. اهلا سيدتي الكريمة. شكرا ليك نرحب زادة باستاذ الاقتصاد سي لطفي بن عيسى مرحبا بيك. اهلا وسهلا تحياتي للمستمعين شكرا ليكم زوز على حضوركم معانا على قبول الدعوة نتحدثو على كنت نجم نسمع نبدا معاكم الزوز وتقييمكم الزوز للوضع الاقتصادي من حيث مختلف المؤشرات ان كان نسبة النمو ونسبة التضخم. اه مم كيفاش تراو الوضع الاقتصادي اليوم في تونس. نبدا معاك سي عز الدين تفضل شكرا اه اولا كانت تسمح لي بملاحظة انو كل كل ما سأقوله ليس له اي خلفية سياسية. اهم. ثم ان اي رقم سيتم ذكره هو رقم رسمي ومصدرهم يكون الا اما من البنك المركزي او من وزارة المالية او من المعهد الوطني للاحصاء. والملاحظة الثالثة والاخيرة ان كل ما سأقوله ليس فيه لا تشاؤم ولا تفاؤل. فيه محاولة للموضوعية على قدر الامكان. طيب. مؤشرات تونس اليوم يا سيدتي الكريمة خطيرة جدا على كل الجوانب. اها. بدون استثناء. ونبدأ بأخطر مؤشر عندي انا شخصيا وهو الدين العمومي. وخاصة منه الدين الخارجي. هم. اليوم تونس وصلت الى ما يسمى بالتداين المشط والتداين المشط هو الذي تسبب في تراجع التصنيف الإئتماني بتاع تونس. عشر مرات منذ الفين وحداش الى حد الآن. وهو الذي تسبب في كل هذه التقارير اللي قد تصدر. وتقول وتشكك في قدرة تونس على مواصلة تسديد ديونها الخارجية بصفة طبيعية. اها. هذا اخطر ولكن هو نتيجة اول مرة تخلط تونس للوضع هدايا اول مرة في تاريخ تونس نخلطو الى هذا المستوى من الدين العمومي والى هذا المستوى من الدين الخارجي. اول مرة على الاطلاق. مع العلم انو راهو في الفين وعشرة. الدين نتاعنا كان تقريبا ربع الدين نتاعنا الآن. امم. الفين وعشرة ايضا. حتى كي نقراو الظرفية اللي عاشتها البلاد العالمية. كورونا. ومعهم الروسية الاوكرانية؟ كلها. ومن من الاخطاء اللي قاعدين نقومو بيها ان قاعدين نبرو في العديد. من الاشياء بالكورونا وبالحرب. وفما اشياء اللي هي ما عندها حتى صلة لا بالحرب ولا بالكورونا ولكن هي نتيجة تصرفنا في الشأن العام التونسي. مهم. طبعا هذا نتيجة ايضا مؤشرات اخرى اللي من اهمها ضعف النمو الاقتصادي في تونس الاقتصاد التونسي اصبح عاجز تماما عن القيام بالوظائف الثلاثة الاساسية متاع اي اقتصاد في العالم. وهي خلق النمو وخلق الثروة وخلق مواطن شغل. الاقتصاد التونسي لا يخلق للنمو ولا يخلق ثروة ولا يخلق مواطن شغل. ضعف تماما علاش? من اهم هذا هو غياب كامل للاستثمار في اي مجال. سواء الاستثمار العمومي او الاستثمار القطاع الخاص المحلي او اي استثمارات اجنبية مباشرة. وبدون استثمار لن يكون هناك نمو. ولن يكون هناك خلق ثروة ولن يكون هناك خلق مواطن شغل ايضا. بعدين بطبيعة نشوفو المؤشرات الأخرى يعني مخزون البلاد التونسية من العملة اصبح متدني بشكل خطير. وصلنا منذ ايام قليلة الى واحد وتسعين يوم من التوريد. رجعنا اليوم الى مية وواحد بفضل القروض الأجنبية لي خديناها. وكانت تسمح لي هنا ملاحظة. كل مرة بصراحة نشوف عضو حكومة. وقت لو صح في قرض جديد وهو يضحك. هم. والا يصفق. شو عنده في داخليته؟ شنو يخمم؟ هل ان الحل بالنسبة لتونس مواصلة اللهث وراء القروض ومراكمة الديون. نعم. الداخلية والخارجية بالنسبة للبلاد التونسية واكتفي بهذا القدر. واضح. تفضل سيد لطفي بن عيسى. شكرا انا نبني على ما قاله صديقي سعد الدين سعيدان انه معطيته واضحة. الوضع الاقتصادي يعني اكثر من الصعب. مهم. وآآ ضعف نسبة النمو احنا تقدير التلاتة وعشرين واحد فاصلة تمانية في المية يعني الى اي مدى حتى الرقم هدايا الهزيل هو باش يعني يتم تحقيقه والا لا يعني مرض يعني النمو مش قاعدة تنخفض سنة وبدايتها احنا الحكومة تراهن على واحد فاصلة تمانية انا قلت اني مش متأكد يعني واحد فاصلة تمنية اا فالمية نسوها. باعتبار يعني يعني اا حالة محركات النمو جميعها. يعني سواء الاستهلاك احنا نشوفو السنوات الثلاث الاخيرة في الاستقرار يعني تطور في نسبة واحد فاصلة اثنين ثلاثة في المئة. بالنسبة للاستثمار كان يحكي لنا السي عز الدين يعني آآ آآ متدني الى اقصى حد يعني هو آآ هو المحرك يعني يعني آآ الثالث بعد التصدير والتصدير اليوم في حالة كذلك صعبة باعتبار نسبة النمو ما بين واحد وعشرين. ومن اثنين وعشرين وعشرين يعني في المياه. وبالنسبة لسنة ثلاثة وعشرين يعني تقديرات يعني ما هياش يعني مش باين. اذا الا كان محركات النمو يعني في حالة ثانية عطلة. ونحكيو هنا على سياسة تقشفية المصطلح هذايا يعني اليوم آآ يعني هذا المصطلح هذا التمشي هو يستهدف بصفة اساسية المحرك الاساسي اللي هو الرافع الرئيسي لها النمو هي على الظعف نتاعه والمقصود بها الاستهلاك. الاستهلاك ان تحافظ على القدرة الشرائية نتاع المواطن. هذايا فهمتني معطى فن ثاني اساسي. اذا كان انت عندك اجراءات تقشفية اللي هي من شأنها باش تحد من هذه القدرة الشرائية. ضربت مباشرة المحركة الاساسي. وآآ حدث ولا حرج على المحركات الاخرى. بالتالي بطبيعة الحال باش تكون نسبة النمو يعني آآ ضعيفة. بالنسبة المتدنية. بالنسبة الاخرى يعني شفنا هادي كل النتايج. مم. النتايج طالما ان نسبة النمو ضعيفة. باش تكون عندها تداعيات على كل المؤشرات الاخرى. بدلا بالبطالة بطبيعة الحال الخارجي. الا كان نسبة النمو يعني ضعيفة. المداخيل فهمتني لخزينة الدولة باش تكون بذلك. بالتالي الحلول عندك جوج حلول وحنا مشينا في تدين يعني مش يعني ندينو يعني نتداين باش نخلصو الديو فهمتني يعني الإكتراث من اجل دفع فهمتني حل لأن الوقت دفع. واه كذلك يعني بالنسبة قلت لنا قلت الحلول التداين او الا يعني مس من يعني ميزانية التصرف من هنا وبالتالي بالنسبة لكترة الاجور لابد من التحكم فيها وعدة اليات تم يعني آآ التنصيص عليها لي يعني التخفيف من الحجم نتاعها وتقول لابد هذايا التمشي الحكومي وليس ثاني ما اقترح انا يعني الحد من استثمار واحنا شفنا كونه على امتداد العشرية الكل يعني الحجم في امتن الإستمرار ثم ثاني في المستقر في في مستويات ثانية. متدنية في المتدنية بالتالي يعني هنا الموضوع الأساس هو وين ماشيين بمنوان التنمية الحالي لي هو يكرس ما يعني آآ دأبت عليه الحكومات المتعاقبة ومنذ سنة المنعرج الثمانينات سلاح الذي يعني يعني وضع البلاد في اتجاه يعني يعني بالنسبة لدور الدولة كقاطرة لعملية التنموية يعني وضعها في في في يعني وضع لها مسار تراجعي يعني فيما يتعلق يعني تدخلها طيب في العمل الاستثنائية وفي صيانة المرفق الاجتماعي وهذا ربما باش نرجعوا له تنرجعوا بعد شوية باش نتحدثوا اكثر كيفاش زادت تنجم تكون الحلول المستعجلة والحلول على مدى طويل. هذا الكل نرجعوا فيه بعد شوية مع ضيوفنا في الاستوديو مرحبا بكم. شوية خير راجعين. رجعنا لكم من جديد في على مزايا تحية لكم نسكن في الإستماع وشكرا لكم عنختاركم متاعنا مازلنا مواصلين حوارنا اليوم الإقتصادي مع ضيوفنا في استوديو السيد عز الدين سعيد ان الخبير الإقتصادي واستاذ الإقتصاد سيد لطفي بن عيسى. آآ عطيتوني فكرة على مؤشرات الوضع الإقتصادي اليوم في في تونس ولي تبدو سلبية. التدين المشتوى نسبة النمو الضعيفة وغياب الإستثمار ومخزون العملة. آآ محركات النمو المعطلة. آآ اليوم الحل شنوا ؟ البعض يقول لك ربما التفاهم آآ مع صندوق النقد الدولي ينجم يكون حل. فما زاد اللي يتحدث على قمة منتدى روسيا آآ افريقيا آآ في سان بيترسبوغ. اللي تنجم تعطي فرصة زادا ولا نفس هاكا للاقتصاد او على الاقل. فيما يخص الامن الغذائي. نبدا معاك السي عز الدين تفضل. شكرا كتسمح لي هو في مؤشر اخر. يعيشه كل مواطن تونسي. مم. وهو غياب المواد في السوق. مؤشر خطير جدا. ويمس من صورة تونس. وانا نتصور اي مستثمر اجنبي او اي مؤسسة مالية اجنبية. لي باش تتعامل مع تونس وتعرف انو المواد الاساسية مفقودة في السوق التونسي. شنو نجم نكون ردة الفعل نتاعها. وهذا مؤشر خطير جدا وقوي جدا. نوضحو في النقطة هاذي. فيما يخص غياب المواد الأساسية والى ندرتها والى غلاء الأسعار. برشا يقول لك راهو في العالم الكل. في المانيا وفي فرنسا. هذا غير صحيح. ثما نفس الإشكال. هذا من من اللي هي بلدان قوية. من الطرق الخطيرة جدا. لتبرير لا يمكن تبريره. اغراق السمكة كيما نقولو. امم. هذا مشكل عالمي. هذه ازمة عالمية. هذا غير صحيح. ونعرفو شنو قاعد يصير في البلدان الأخرى. وعيب ان نقولو هاكا لأنو بالطريقة ذي لن نصلح. سؤال ثاني كان تسمح لي. انت تكلمت على نسبة النمو. مهم. انا سؤالي قداش يلزمنا نسبة نمو في تونس. اهم. لازم نعرفوها. لازم الإدارة تعرفها. لازم الإدارة تقول لنا عليها. السلطة ايضا تقول لنا عليها. انا نشوف اللي النمو الديموغرافي في تونس هو واحد فاصلة ثلاثة في المئة. يعني كانت تعمل اقل من واحد فاصلة ثلاثة فالمية فمستوى عيش مواطن سيتدنى. فما شنو ؟ امم. اثنين عندك كلفة الدين الخارجي كمعدل. هي اربعة فاصلة خمسة فالمية. معنى يلزمك تعمل نمو اربعة فاصلة خمسة فالمية سنويا. باش تخلص. الفوائد نتاع الدين فقط. واحد فاصلة ثلاثة مع اربعة فاصلة خمسة يساوي خمسة فاصلة ثمانية. يعني هاذي كانت تعمل اقل من ستة فالمية نمو. فأنك قاعد تاخذ كيما نقولو من العظم. وقاعد تنقص في مستوى عيش المواطن التونسي في القدرة الشرائية متاعو. فبالتالي نحن في حاجة الى ثمانية وتسعة في المئة نمو وسؤال وسؤال موجه للسلطة. كيفاش نجمو نوصلو لهذه هذا هو الكلام اثنين وقت لنقول انا هاو القرض بتاع السعودية وها هو الندوة الروسية الافريقية وهاو لا مش هذا الحل. ولا هو المحادثات مع صندوق النقد الدولي لي عندها فوق العامين وهي دايم وعلى فكرة لازم ننساوها راهو. من هنا شنو هو لي نساوه ؟ القرض نتاع صندوق النقد. انساه من هنا لأيام قليلة واسابيع قليلة سيتم يعني الإعلان عن التخلي تماما عن الاتفاق المبدئي بتاع خمستاشر اكتوبر واثنين وعشرين. علاه ؟ السلطة التونسية ماهيش تسعى لتحويل هذا الاتفاق المبني لاتفاق نهائي. مهم. السلطة التونسية رافضة تماما الاصلاحات لي هي ماهياش اصلاحات صندوق النقد الدولي. الاصلاحات فقط لا غير. مم. ولينا نقولو ان تونس فعلا ماشية في الطريق الغالط لانها قاعدة تلهث وراء القروض بكل اشكالها. وصلنا الى عدم القدرة على تسديد القروض لان مانساوش منذ بداية اثنين وعشرين الى الان. الدولة التونسية لم تسدد اي قرض داخلي بدينار او حتى قرار ما تم تسديده كلها تمت اعادة جدولتها. ومنها اللي وصل الى سنة الفين وثلاثة وثلاثين. وبالطبيعة كأي دولة تبدأ بإعادة جدولة القروض الداخلية لانه يعني اللي اقرضك ما عندوش خيار. البنك التونسي ما عندهاش خيار. او مؤسسات التأمين ما عندهاش خيار. تقول له ما تجيش تخلصك لازمك تعاود الجدول خلاص. الجدول. لكن هذا ما يمشيش مع الدين الخارجي. هنا لازم نكونو فاهمين اللي احنا في طريق خطأ. نلهث وراء القروض. ونصفق نفرحو كل من صحو في قرض جديد. بينما الحل ليس هناك. الحل اصلاحات. مم. بلادنا عندها منظومة اقتصادية عادمة. صلحها. وديكا ما تصلحهاش. وما ترجعهاش. تحقق النمو. وخلق الثروة. اي امل. وخلق مواطن الشغل. واحنا حاجتنا بنتائج مستعجلة ونتائج على مدى طويل. كل ما نقولو اصلاحات منطقيا هي اشياء معناها تمس من والد تنموي وتمس خيارات كبرى للد التونسية وبالتالي باش تاخد شوية وقت لا هذا غير صحيح. طيب ما يسمى صعبك الاصلاحات العاجلة انتهى. كل ضيعناهم الفرص هاديك كلها ضاعت. الان اصلاحات عميقة حقيقية. والاصلاحات نعرفوها معروفة. وما تكون كانت تونسية وقادر اقتصادنا على اقتصاد. ايه. وقت اللي يكون فيه تصرف حكيم. ويكون فيه عزيمة سياسية صادقة لانقاذ الاقتصاد. قادر طبعا على انقاذ هذا الاقتصاد ونعرفو حتى قداش المدة. امم. انقاذ الإقتصاد التونسي يتطلب مدة خمس سنوات. مهم. وفيها ثلاثة مراحل اساسية. والمرحلة الأولى اللي تطلب اسبوعين تقريبا. هات نحطو مشاكلنا كلها فوق الطاولة ونبعدو على كل ما هو انكار. وكل ما هو هروبي للأمام. وكل ما هو كذب. فيما يخص هذا الموضوع الحياتي بالنسبة للبلاد التونسية. في اسبوعين. نتفقو على الطاولة شنوا وضع تونس بالحق. باهي. وشنيا النقطة الثانية. وشنو هي المعطيات الثانية برنامج اصلاح هيكلي. ما يسمى بايقاف النزيف. الاقتصاد التونسي ينزف من كل مكان اليوم. مهم. من كل مكان. وما تنجمش تبدا تصلح اذا كان ما توقفش النزيف. ايقاف النزيف. سنة ونص تقريبا لايقاف النزيف. برنامج اصلاح هيكلي. ثم الدخول في الاصلاحات العميقة الاخرى. ثلاث سنوات وتنقد الاقتصاد. شكون يقول لك ثلاث سنوات طويلة. لا مش طويلة. تعرفش علاش خاطر لو ندخل فعلا وبصدق وبجدية في الإصلاحات تونس كل تولي تصدقنا. وتولي تتعاونو معانا ولي ما يحبش يمول تونس الآن توا لي يمول تونس وقت لي يشوف التمويلات ماشي الإستثمارات مش ماشية لتغطية النفقات العامة. وماهيش ماشية لتغطية العجز نتاع ميزانية الدولة. كيفاش تتغطى? نفقة العامة لازم من مراجعتها. لأنو اذا كان نعملو تحليل صحيح. الإقتصاد التونسي. نعطيك رقمين فقط تفهم شنو الوضع لي صار في تونس. ميزانية الدولة. انفاق الدولة في الفين وعشرة كان تمنتاشر مليار دينار. هم. وكان يساوي ثمانية وعشرين في المئة من حجم الاقتصاد التونسي. يعني الدولة كانت تكلفنا كمجموعة وطنية ثمنية وعشرين في المئة من حجم الثروات اللي نخلقها باش تعيش الدولة. اهم. والدولة في كذلك الوقت كانت تخصص ربوع الميزانية خمسة وعشرين في المئة للاستثمار العمومي. نجيو لثلاثة وعشرين لهو ميزانية وقتية. وزيرة المالية قاتلة راهو جايتكم الوزارية التكميلية. قالتها. تصريح صار. ولكن في سبعين مليار دينار الان. اربع مرات تضاعف. طيب. واصبح يمثل خمسة واربعين في المئة من حجم الاقتصاد. دولتنا اصبحت مبذرة مكلفة وتنفق بدون اي جدوى اقتصادية. مراجعة نمط انفاق الدولة ضروري. لان حتى في السبعين مليار دينار ثم ثلاثة في المئة مخصصة للاستثمار العمومي. ولكن مش هذا برك الاصلاح ثم ثلاثة. ثلاثة واجهات كبيرة. لابد من ان نتعرضوا له. الثانية هي التجارة تاعنا في طرق خاطئ تماما. كل الدراسات والتحاليل تبين اليوم ان تونس تستغنى على ما لا يقل عن سبعة الاف مليار او سبعة مليار دينار من الواردات اللا ضرورية للاقتصاد التونسي واللي فيها مضرة للمؤسس التونسية وخاصة المؤسسة الصغيرة متوسطة مش قادرة تجابه هذه المنافسة الغير شريفة من توريد غير ضروري وهذا اللي وصلنا للتداين الاجنبي المشط وهذا اللي وصلنا لعجز من الميزان التجاري بخمسة وعشرين فاصلين مليار دينار في سنة اثنين الواجهة الثالثة وهي كبيرة ومهمة جدا هي مؤسساتنا العمومية اللي مع الأسف وصلت الى وضع افلاس واللي اصبحت عاجزة عن توفير المواد الأساسية في السوق ولابد من انقاذ هذه المؤسسات واقول انقاذ ولم اقل لا تفويت ولا بيع ولا مخصص ولا تخصيص انقاذ كل مؤسسات نعم فيها طريقة انقاذ نتاعها طيب جدا السي لطفي الإصلاحات العميقة فعلا تنجم تخلي الإقتصاد التونسي آآ يعاود على ساقيه والا يقول السي عز الدين على امتداد خمس سنوات ممكن اجراء هذه الاصلاحات وبالتالي عودة نفس من جديد الاقتصاد التونسي تفضل. احنا عندنا سنين نحكيو على المنوال التنمية الجديدة. امم. يعني وكأن هناك عدم التلازم بين يعني الخيارات الانية والخيارات الاستراتيجية. يعني وقت نفكر في اي اجراء اني لابد ان يدرج ذلك في اطار التصور. استراتيجي. يكون عندي خلفية يعني تقود الى كان ما عنديش هو من الخلفية الموجودة. ما يقول الحكومة او الحكومات المتعاقبة. هو نفس من التنمية التي يعني يعني اه اه تركه لنا فهمتني النظام فهمتني السابق. يعني منذ المنعرج الثمانينات. نحن نعيش في اطار يعني تصور تنموي يعني ليبرالي جديد. يعني مفاده كما قلت انو اعادة توزيع الأدوار بين يعني المتدخلين الإقتصاديين. الدولة تنسحب تدريجيا تاركة القطاع الخاص التنموي اللي صار كون الدورة يعني وخرت فعلا يعني خمسة اربع عقود ونحن لنشهد يعني يوم بعد يوم يعني آآ آآ تراجع الدولة ولكن القطاع الخاص لم يقم بالدور اكثر من هذه الوضع يعني الظرف الدولي يعني من الكوفيد للحرب فهمتني مع الاكراهية الروسية. يعني وتداعياتها على يعني اقتصاد توصل لع عناصر تش ازمة هيكلية يعيشها زاد صعب. وحنا صعبنا صعبنا على رواحنا لأننا لم نهتدى الى اليوم الى تصور المنوى التنموي بديل يقطع بصفة جوهرية مع المانويل الثاني السابق. والمدخل لهذا التمشي هو استعادة الدولة للدور نتاعها في اطار مفهوم الدولة الراعية. وهذا هو الرهان في الحقيقي. اه. الدولة الراعية كايني فكرة قديمة كاين كلاسيكية من كلاسيات الاقتصاد تخلي بالعكس تونس دورها معناها وضعها الاقتصادي واخر بالدور الدولة اللي مش تقريبا شوف. امم. يعني هناك توجهات. اما ان نحسد دور الدولة في يعني ضمان الامن الداخلي والخارجي ويعني المرفق في توفير المرفق فهمتو تاني قضائي. الجباية. ويعني تعديل يعني السهر على اه اه تطبيق قاعدة التنافس الحر فيما يتعلق باقتصاد السوق. هذايا يعني منطق متماسك فهمتو وين ليبرالي الذي يعني اه اه عرفناه منذ اربع عقود يعني توا من من الثمانينات. في اطار يعني الإقتصاد الرأسمالي في نتائج المعاونة. هذا التوجه. يعني ويكرز ذلك في في سياسات يعني محددة سياسية سي سعيدان يعني لواء هدايا بخلاف التوجه الكنيسي الكلاسيكي اني انت ذكرته لي هو يعني يعيد الدولة فهمتني الدولة نتاعها الاجتماعي. بالأساس اليوم هيا صارت ثورة فيها البلاد راهو. ثورة ثانيا الحرية والكرامة يعني الوطنية وفي من اجل العدالة الإجتماعية. والمدخل لذلك هو تأسيس يعني الدولة في ثانية اجتماعية. الي هي باش تعيد التوازنات النوعية المفقودة في اطار معالجتها التوازنات يعني الكمية المنخرمة الي تخبط فيها الحكومة فهمتني ؟ اليوم ماهيش لاقية فهمتني حلول. نعم. لها من تانية التمويل الفني الخارجي الي هو يعني في اذا اليوم نحن في حاجة للتصور فهمتني جديد واي سياسة انية لازمة تكون تندرج التصور. يمر من خلال اعادة توزيع الادوار. اولا الدولة اثنين القطاع الخاص. نعم. ثلاث القطاع التعاوني. الاقتصاد الاجتماعي والتضامني. هذا يعني القطاع الواعد. اللي المجتمع المدني هو حامله منذ ثماني سنين. ويعني يعمل من اجل فهمتني. يعني اه اه تأسيسه. فهمتني? باه. ميدانيا. ولكن اصحاب في انطلاق تاني يعني سامحني متخلفين على يعني المجتمع المدني في هذا المجال اقل ما يمكن نعم وربما نعود لهذا الموضوع طبعا نتحدث في نقاط هذه كلها باش نزيدو نواصلو في حديثنا نعملو وراجعين تصفية مرحبا بكم. راجعين. مو زي ويا رب يبارك. شوية خير راجعين. مزيكا اف ام جايكم من جديد في مزايا كفاه مازالا مواصلين معاكم نتحدثو اليوم اقتصاد معانا السي عز الدين سعيدان الخبير الاقتصادي والسيد لطفي بن عيسى استاذ الاقتصاد آآ كنتو زوز عطيتو مقترحات سي آآ عز الدين آآ انتي ترى انو يلزم اصلاحات عميقة للاقتصاد التونسي تاخد خمس سنوات وكنت فسرت النقطة هاديا آآ سيلوت فيرا انو آآ تأسيس الدولة الاجتماعية لاعادة التوازنات للاقتصاد التونسي هي لي تمكن فعلا من يكونوا ميكا نحبو نقولو آآ في النقطة ديا توا كي نشوفو مثلا آآ آآ الصلح الجزائي والا نراو زادا آآ المرسوم خاص بمقاومة الاحتكار. ثما مجهوداتنا من الدولة او من رئيس الجمهورية آآ باش يكون فما اكثر عدالة في الاقتصاد آآ التونسي. باش يحاول يجيب ربما الناس لي خارجة المنظومة الاقتصادية المنظمة. آآ لي باش تدخل فيها معناه فما محاولات لذلك. هل عطات تنجم تعطي نتيجة كيما صلحو الجزائري ومقاومة الإحتكار؟ تفضل. لكن كيما نقولو العبرة بالنتائج في كل شي. مم. شني نتائج اللي حققناها لحد الآن؟ سواء في الصلح الجزائي او في الشركات الأهلية. او في في آآ ما معناها آآ تفسير الوضع بالإحتكار فقط. نعم. وأنا نوافق راهو فما احتكار. ما فيش حتى كلام ولكن نحلو الوضع كما ينبغي نلقاو ان اللي خلق الإحتكار هي الدولة. علاش بكل بساطة ما دام المواد هذيا هي من اختصاص الدولة من اختصاص المؤسسات العمومية. وهي تحتكر هذه المجالات كلها. وقت اللي يكون كل شيء متوفر في السوق. هو تحت سلطة الدولة فما احتكار. فما بالك كان مش الدولة تهتم به. بالضبط. انا انا ناخد مثال. ايه. مثال للسكر. امم. ثلاث سنين لتالي ثما احتكار في السكر. فماش. امم. لأن السكر كان متوفر بصفة طبيعية في السوق. وكان المواطن التونسي عندو ثقة في السوق. يعرف وقت لا يمشي باش ياخد سكر ياخد سكر. حاجته بريطانيا ياخد وقت لي تفقد مرة واحدة. السكر في السوق. انت خلقت فرصة للاحتكار. وقتها المحتكرين باش ينزلوا يهبطوا للسوق وياخدوا كل الفرص نتاع الاحتكار. وبالتالي لخلق الاحتكار هي الدولة نفسها. نفس الشيء بالنسبة للزيت النبائي. لان النباتي نفس الشيء بالنسبة للمواد الاخرى المفقودة. شنو تصيب القطاعات هذه الدولة يا تقدو ؟ يا تسيبو. هم. يا تقادو ينبغي امش معقول انك تحتكر ونعطيك انا مثال خطير جدا وهو الدواء. انت دولة تحتكر الدواء تقول حتى حد ما يتدخل في ميدان الدواء وما توفرش الدواء للناس. ثم ناس صحتهم تدهورت ثم الناس توفات. والدولة هي التي تحتكر هذا الميدان وما تقدوش. شنو الحل? هم. الحل في الإصلاح. كانت تسمح لي نبعد شوية على المؤشرات تكلمت انت على المؤشرات وعلى الأرقام. شنو هوما العرس متاع البلاد التونسية اليوم. مش الإقتصاد. البلاد نسيان التعليم. ايش عملنا فيه? شوفوا وين وصلنا. مم. الصحة شوفوا وين وصلنا. القضاء شوفوا وين وصلنا. الامن الداخلي. شوفوا وين وصلنا. هذي عروس البلاد. وخامسا العرس الخامسة ومهمة جدا ايضا. وهي المؤسسات العمومية وخاصة بعض المؤسسات العمومية. التي لها صفة المرفق العمومي. ناخد ستاج ناخد سونات ناخد جونيسار. وقت ناخد هذه العرس متاع البلاد. شوف اش عملنا فيه. خليك من الاقتصاد ومن مورا التنمية. ومن من دور الدولة. فماش كناجم يعوض الدولة في هذه الأدوار حد حد. ولكن فما شكون يعوض الدولة في عملية الإنتاج وعملية التسويق وعملية التصدير وعملية التوريد يعوضها ويلزم يكون فما شكون يعوضها. لأنو مش معقول. معناها تقول باش نفهمو احنا المواطنين العاديين الأساتذة في الإقتصاد. انا نتكلم فيك كمواطن عادي. اما اه يعني تقول انتي فما قطاعات الدولة يلزم تسيبها ان الأوان. كيما السوق اه عالأقل فيما يتعلق بالمواد الأساسية. خلايا الخواص تخدم في اشياء بالنسبة لي كنتي تراسحها التعليم. الدواء وغيرها. هذيا يلزم تخدم فيها آآ الدولة. وما تسيبهاش تحت اي ظرف. اما في كل ما هو مواد غذائية. تنجم قليل الخواص يا استاذة امينة الا يحرجك. مم. ان تكون الدولة التونسية تاجر في السكر وفي القهوة وفي الرز وفي الدخان. اليس هذا من المحرج? تكون الدولة التونسية يعني هي التاجر في هذا الميدان وما تقدش حتى المهمة هذيا. وتوصل السوق الوضع الخطير زادا انو الخواص اذا كان هوما باش ياخدو القطاعات هاديا قهوة وسكر ودوايا وغيرو. ماهمش باش يحتكروها يتاجرو الدولة هي دورها في المراقبة. مم. وفي تطبيق القانون. مم. الدولة في الخارج اللي اليوم تنتج في الدخان قل لي في العالم كله. باستثناء كوريا الشمالية. فمكان تونس وكوريا الشمالية تصنع في الدخان. اناي الدولة في العالم المتقدم ولا اللي الدولة هي اللي تجيب في السكر وتوزع في السكر. ولا في القهوة ولا في الرز. يعني هذه اشياء تجاوزها الزمن غير معقولة بالمرأة. وراه يكون في علمك. مع الأسف الشديد راهي منظومات فيها فساد رهيب. نعم. فساد رهيب. وبالتالي لابد من ان الدولة التونسية بربي نحبو نتخلاو على مزيد التدين. يجينا من اللهث وراء الديون. ونلتفت ونحط ذكائنا وبقدر كلها على اصلاح هذا البلد والاصلاح هذا راهو ممكن رغم كل ما حصل الى حد الان راهو ممكن ونعرفو الحلول والحلول راهي ما تكون كانت تونسية التونسية ما تكونش حاجة اخرى. نعم السي لطفي. شنوا رايك ؟ خاصة في علاقة بالمواد الاساسية اللي ومدى توفرها في السوق التونسية. لانها تمس المواطن بصفة مباشرة. يعني الزيف المطلق. منطقي. ولكن هنا. نردو بالنا. نحن عايش في تونس وضع خاص. ان صندوق الدعم تاريخيا اتولدت في ظروف وفي اطار منوال تنمية جديدة خرجنا من الستينات ودخلنا سياسة التحرر الاقتصادي. الانفتاح على الاقتصاد الخارجي. قانون اثنين وسبعين باش يستجلب الاستثمارات. مقابل ان يد يعني عاملة يعني زهيدة. صحيح. الدعم في هذا الاطار. حتى نضمن ثمن ثاني يعني الاستقرار على مستوى القدرة الشرائية. فهمتني? يعني العمل اللي يخدموا نقطة الانطلاق يلزمنا نقراو يعني امور في السياقة التاريخية وهذا وضع ثاني خاصة. ماناش في السبعينات ماناش في زمن المرحوم مازالت زهيدة على اغلب التوانسة. اليوم يعني المنوال اللي مشينا عليه واليوم فين وصل فهمتني الحد نتاعو. امم. يعني يقتضيك وقت باش نخرجو منو نخرجو يعني بشوية هناك قطع في مستويات فيما يتعلق يعني الدور في امكانية الفاعلين الاقتصاديين وخاصة الدولة. انا انا نخير سي عز الدين انه انه يعاد النظر بصفة جوهرية في ثاني في حوكمة هذه المرافق وهذا هو الفرص تقصد في صندوق ثاني مواد ثم ثاني تحتكر. مواد يعني لي هي تحتكر في ثانية الدولة. الحكومة تاحها اليوم حاجة فهمتني ملحة. حتى فهمتني سؤال بسيط. ولكن يعني التفويت يعني انه الدولة مش وقته. على الاقل فهمتني? انا نخير انو التأني في هذا المجال لأنو عندو تداعيات كبيرة. علاش? يعني في الظرف اللي حنا فيه. نعم. وحنا قبيلة القطاع الخاص يعني هش ماهوش قادر باش ياخد اعباء يعني القاتلة في المجال التنموي الاجتماعي فما بالك غدوة تحط السكر والتاي واحد لي هوما فيهم مواد اساسية. يعيش بهم التونسي في السوق يعني مفتوح لكل يعني سياسات فهمتني المضاربة. خاصة وانو هناك قطاع رابع ثلاثة ولكن هناك قطاع غرابة. كان مرافق للقطاعات التقليدية اصبح قطاع مهيكل للإقتصاد ديال اليوم في الجانب الثاني. المبادرات هو والقطاع الموازي. هو لي يعني كل الثغرات الي من شأنها يعني يعني واليوم قاعد يعني يتغول على حسابو شكون لي خلقو كان سمحلي عندي اسئلة بسيطة جدا هل ان الخبز مدعوم في تونس مدعوم. اين الخبز? مدعوم. اين الخبز? في وقت محدد ميتين مليم فقط. هل ان الزيت النباتي مدعوم في تونس? اين الزيت النباتي? هل ان السكر مدعوم في تونس? اين السكر? هل ان الارز مدعوم في تونس? اين الارز? هل ان الدواء مدعوم في تونس? اين الدواء? شوف معناها انا انا لا اطالب برفع الدعم ابدا. ولم اطالب بذلك. ولكن اطالب بالاصلاح. مش ممكن. ان نوصل الى هذا المستوى من الفساد. في منظومة وحنا مازلنا ندافعو عليها بنفس الطريقة هاديا. يلزمنا ندافعو على اصلاح منظومة الدعم. وقت لي نقول مش وقتو. مانا نقولي وقتاش وقتو. وقتما يولي الخبز مفقود تماما في تونس. الكلام هذا وقت نمشي وقت لي يمشي السيد وزير الخارجية. اليوم لروسيا ويحاول باش يشري القمح بسعر مدعوم من روسيا. ويحب يشري اسمدة ايضا من روسيا على فكرة. يعني وقتاش نديرو في الإصلاحات? وقتاش نستعرفو الى هذه المنظومة وصلت الى حدها. وانتهى. ونحب نقول كلمة تكلمت على اصلاحات. الاصلاحات عندها تبعات صحيح. وعندها تبعات اجتماعية بالخصوص. وهذا خوف من هذه الاصلاحات. ولكن بربي السؤال الاساسي. ما هي التبعات? وما هي الكلفة اذا كان ما نقوموش بالاصلاحات? كيما واحد قال لو راهو التعليم مكلف جدا. قالوا ما رأيك في كلفة الجهل? طيب. هذا الوضع اللي احنا فيه. واضح آآ جدا. خلنا نعملو ونعاودو نرجعو معاك سي آآ لطفي باش توضح لنا النقطة هاذي. غير الدرجة شوية خير راجعين. موزع الكفامة شوية خير راجعين. رجعنا لكم من جديد ومازالا مواصلين معاكم في على ضيوفنا في الأستوديو سي عز الدين سعيدان الخبيرة الإقتصادي والأستاذ في الإقتصاد السيد لطفي بن عيسى. آآ وصلنا لنقطة مهمة السي لطفي قال قبيلة آآ سي عز الدين ما فماش مواد اساسية خاطر انت قلت ما يلزمش تدخل آآ الدولة على دورها في دعم المواد الغذائية الأساسية. وقلت وهو يقول لك ما فماش حتى كانت الدولة مش متخلية على هذايا. اما كي تمشي مش تلقى الزيت المدعم مش تلقى السكر المدعم. مش تلقى الخبز المدعم. تفضل. وانت سكرت قبيليكا يعني جمع من المراسيم. مم. يعني اه نتارس صدرت في نفس يعني اه الرائد الرسمي في نفس التوقيت. ثلاثة ممارسين. مهم. المرسوم انه يتعلق بتجريم يعني الاحتكار. يعني هم. السوق نعم. يعني عقوبات يعني قاسية. اه نتساءل اليوم هل الأحكام هادي مفعلة وشنيا نجاعتها في العلاقة يعني الإحتكار يعني واحد التهريب المتعلق بالمواد المدعمة وهذا هو الموضوع اذن يعني طالما ان باقين في اه اه خانة اعادة النظر في الحكم قبل ان يعني ننظر في يعني التخلي عن دور الدولة التجاري فيما هذا المجال. هناك ثاني اشرت لي كذلك هو يتعلق بالصلح الجزائري. اهم. والصلح الجزائي يعني في نفس الوقت يعني يشير الى المرسوم الثالث المتعلق يعني آآ ارساء الشركات الاهلية. اهم. كانت تسمح انه توقف على جوج مراسيم اللخرين. نعم. لانه هذا يجرني الحديث عن القطاع الثالث. هذايا فهمتني اللي هو يعني آآ طال انتظار تأسيسه وتوفير مقومات نتاعو. من ناحية قانونية على اللقب. صلح الجزائي هو قائم على يعني هي عبارة على آآ يعني نجمو كلهم مندرج في اطار تصور يعني التنمية يعتمد على اقتصاد القرب ويعني في اطار نظرة يعني لإعادة هيكلة الحوكمة على المستوى المحلي في علاقة بالعمل التنموي يعني صلح الجزائر ما معناه يعني الشركات الاهلية ايه لا مش شركات الاهلي هي برك هو يقول لك يعني هناك يعني نتصالح مع الفاسدين يعني اموال في يعني في الجهات. على اساس يعني ترتيب يعني الاولوية للجهات النيابة المحليات الاكثر فقرا. يعني هي تستفيد من آآ آآ اني اكبر استثمارات. الاستثمارات. جزء من هذه يعني الاموال. تضخ لن توظف ثمانين في الجزء الاكبر وثمانين في المئة. يعني في لتمويل مشاريع آآ تفل بها المعطيات عشرين في المية يمشي يعني للشركات الاهلية. يعني بصفة مجانية. خاصة. مهم. عن طريق المال الجماعات المحلية. وخاصة البلديات. باهي. البلديات التي تدخل يعني كشريك في رأس مال يعني هل المؤسسات هذيا لتمويل نعم. المشاريع ذي ما بين قوسين. اذا كانت فوت يعني نسبة المساهمة متاع يعني الجماعات المحلية في رأس مال الشركة هذيا. هذه الشركات تتحول الى مؤسسات عمومية. مهم. باعتبار قانون يعني تسعة وتمانين. قوسين ولكن الشركات الاهلية اللي اليوم يعني اه اليوم معنيين رئيس الدولة. مهم. وآآ الحكومة في جزء منها على الاقل يعني وزارة الشؤون الاجتماعية. تقدمها كبديل للسياسة التنموية في ميدانية عامة. وآآ تراهن على هذا النمط الاقتصادي لي يعني آآ آآ يعني ارساء يعني من والا للتنموي المحلي يعني عن محل فهمتني طيب السياسات جدواها على مستوى نجاعتها يعني هناك يعني جدل اليوم يعني الموضوع مطروح على يعني جدول اعمال المجلس الوزاري القادم بالنسبة لرئيس الحكومة يعني آآ القيام بالتحكيم. التحكيم ما بين التوجه يعني وزارة الشؤون الاجتماعية. الوجه الثاني يعني يعني انخرطت فيه يعني واه. اه. الوزارات المنتهية الأخرى كما زرت. الإقتصاد والفلاحة والتشغيل الى اخره. اش معناه? يعني هل الصنف الجديد من من شركة هل هي يعني مكون من مكونات الإقتصاد الإجتماعي والتضامني? ام هي خارج كأستاذ اقتصاد مم. دافعت من الوهلة موقف باعتبار انو لما نقارن النصوص الشركات الاهلية ويعني المنظومة يعني القانونية التي يعني استلهمت منها ونهلت منها المؤسسات لي هي النصوص الاقتصاد الاجتماعي والتضامني بدءا من قانون يعني التعاظم تاع سبعة وتمانين سبعة وستين لي هو لليوم ساري المفعول اا قانون الفين وخمسة المتعلق بالشركات التعاونية خدمات الفلاحية. للقانون. وعشرين اللي ارسى منظومة الاقتصاد الاجتماعي والتضامن نشوفكم بنسبة كبيرة جدا هناك تقاطع بين يعني هل من ضمن بالتالي يعني منطقيا يعني يقع ادراجها في هذه المنظومة لا سيما لاسيما واضحة ان نقطة ضعف اساسية لهذه الشركات الاهلية هو التمويل نتاعها كيما كنا نحكيو انتي روحك تاوي من الفاسدين يعني الا كان باش تقعد فهمتني المشكل في التمويل فقط بالنسبة لك ما عندكش مشكل في الحوكمة اكيد انا طرحت نقطة الضعف الاساسية مش يعني الوحيدة يالاه باعتبار انو يعني المال هو يعني محدد في حياة هذه المؤسسات. نعم. الوقت لي فهمتها ترهنها فهمتني يعني موارد هي زمنية محدودة فهمتني في الوقت واضح. منطقيا فهمت باش نهار فهمتني الخزان هذاكا فهمتني يفرغ. باش تلقى روحك فهمتني في حين ان منظومة الاقتصاد الاجتماعي يعني على مستوى موارد نتاعها مبنية على يعني اليات ثانية قارة كالبنوك فهمتني التعاقدية كخطط تمويل خصوصية لدى البنوك العمومية نعم يعني اليات الضمان اللي يتماشى معاها ويعني كذلك ما وفيه المؤسسات اللي هي واه يعني خاصة تعنى بالمجانب الفنية فهمتني هذا علاش يعني الدفعات على الدرجة ولكن يبدو ان خيار رئيس الدولة وخيار يعني الحكومة ماشية في اتجاه فصلي عام. مازالو لنا تقريبا اربعة دقايق. دقيقتين دقيقتين. نحب رأيكم في آآ منظومة آآ دعم الحبوب وآآ استهلاك الحبوب في تونس. شنوا آآ على اعتباره انها ورت البارح في موقف رئيس الجمهورية وفي آآ حواره البارح. آآ شنوا ناقصها اليوم باش تكون اكثر استقرار خاصة في الظرفية الحالية في الحرب الروسية الاوكرانية. نعطيك الوضع نتاع تونس الآن في هذا القطاع الحساس جدا. اليوم الإنتاج نتاعنا للسنة هذه اصبح معروف. اثنين فاصلة سبعة مليون قنطار. وهما يكفي تقريبا للبذور نتاع السنة القادمة. هم. وهذا يعني انو تونس. مطالبة بتوريد مية فالمية من حاجياتها من الحبوب. ومية فالمية من حاجيات هي اربعة وتلاتين مليون قنطار. اليوم شكون يقوم بالدور هذا؟ ديوان الحبوب. ديوان الحبوب اليوم اصبح في وضع تداين مخيف جدا. ديون ديوان الحبوب لدى البنك الوطني الفلاحي خمسة مليار دينار. خمس الاف مليار. كلفة التوريد مائة في المائة من حاجياتنا من الحبوب. بالنسبة لشهر القادمة قدرت تقريبا باربع مليار دينار. شوفوا التحدي الذي امامنا. الموضوع مش موضوع خبز واحد للتوانسة الكل. الموضوع مهم جدا وفيه موضوع حياتي بالنسبة لتونس. ويتطلب استراتيجية امن غذائي لتونس وهي غائبة. القمة الروسية الافريقية ما تنجمش تكون رخيص. تحل بيبان ربما البيبان الصحيحة هو ان ننجل القبوح نتاعنا بطبيعتو كان صعيب معناها الطقس هو لي مخلاش نعطيكم مثال بسيط جدا في الفين وعشرة كنا نزرعو مليون وخمسمية الف هكتار حبوب وللي نزرعو تسعمية وخمسين الف هكتار حبوب فقط ولينا نعملو على التوريد وشوف لي عمل على التوريد والتبعية للخارج وين ينجم يوصل مثل هذه السنة سنة الجفاف مع الأسف. نعم تفضل صلة هو راهو الموضوع يعني عندهم. او في اطار السياسة التنموية يعني العامة. نعم. من القطاعات يعني اليوم فهمتني تحتاج لي يعني حقيقة يعني آآ اصلاح هو القطاع الزراعي قطاع الفلاحة. اللي تحتاج الى اصلاح زراعي في ميداني عندنا اليوم الاراضي الدولية فهمتني في جزء كبير منها فهمتني يعني غير آآ بالتالي هذا المنوال التنموي اللي هو السياسات القطاعية الجديدة وبصفة يعني ملحة القطاع الفلاحي فيما يتعلق بالموضوع يعني انا استمعت كما الناس يعني خطاف رئيس دولة البارح ولكنني اخشى انه الولايات في اتجاه اه منع يعني انتاج نوع او انواع من الخبز مستقبلا والاكتفاء عنا كان الباقات اللي بميتين مليون فقط ما عادش يعني ان شاء الله مش هذا هو يعني المقصود من هذا المعنى لانه اذا كان هذا المقصود على دنيا السلام. رأيك سي اه نفس الرأي بالضبط? اه معناه اذا كان في قولوا ثم خبز واحد للتوانسة الكل. ممكن في في مرحلة اخرى تنقولو ثم اه كسوة واحدة للتونسي الكل. وقطاعات مهمة جدا وقتها باش نجبرو نتخلاو عليها. ونرجعو الى تفكير شيوعي. هم. في الحقيقة. لأنو هذا لي صار في البلدان لي جربت الشيوعية وتخلات عليها. اني عرفت لا هي ما تنامش تأدي. وهنا حاجة بسيطة جدا. انو لازمك تخلق الثروة. قبل ما تخمم في العدالة الإجتماعية. تخلق الثروة قبل توزيعها. كان ما عندكش ثروة؟ ما عندك ما توزع الا الفقر. هم. ما عادش عندها معنى كلمة. تعدالة وقتها. العدالة ما عندها حتى معنى الا بعد تخلق الثروة وبالتالي هاكا علاش لازم نفكرو في الإستثمار ونفكرو في نسبة النمو لي قلت عليها. طيب. نفكرو في الإصلاحات لي هي اهمية مرة. من قبل صندوق النقد الدولي. ومن مذكرة التفاهم مع اوروبا الآن في روسيا ومن القرض السعودي لي خديناه مؤخرا. اهم من هذا كله. ان نصلح اوضاعنا اولا. نعم. شكرا لك سي عز الدين. حتى ننصف ماتش تونج. يعني ماتش تونج بالشيوعية نتاعو. ايوا. كان جزء كبير من الشعب الصيني ما يخلطش على الروس هو وفا الروس للشعب الصيني لكل افراده. المواد الغذائية الكسوة الموحدة هاديك. طيب جدا. شكرا ليك السي لطفي بن عيسى استاذ الاقتصاد السي عز الدين الخبير الاقتصادي على كل هذه التوضيحات. موعدنا معاكم ان شاء الله نهار الاثنين الجاي في اخر ميدي شو اللي آآ شهر جويلية نهار التلات ان شاء الله يكون معكم الياس الغربي. آآ نقول لكم وبسلامة. |
الكلام يجي البارح من عند السيد وزير الاقتصاد. وقت لي يحكي على المخطط التنموي ثلاثة وعشرين خمسة وعشرين مرحبا بانيس الوهابي خبير محاسب هو امين عام سابق الاتحاد التونسي للمهن الحرة. المهن الحرة حاجة مهمة ياسر نسيجها في تونس وكنا تقابلنا انيس في اكثر من فرصة. في علاقة بالمهن الحرة وهي موجودة كذلك المهن الحرة الان هي وغيرها من من الميادين اللي موجودة بقوة في التخطيط والمخطط ثلاثة وعشرين خمسة وعشرين. مرحبا بك انيس وهيبي. يعيشك وشكرا على الاستضافة. وخاصة منوال التنمية الجديد هذايا والمخطط ما يتحدث على اقتصاد المعرفة. اعطيني آآ انت انيس الوهيبي قراءتك الاولى لتصور السيد الوزير والى الحكومة التونسية. ويقول احنا عرضنا على مجلس الوزراء ويقول التناقض مع رئيس الجمهورية بطبيعة الحال. لكن اعطيني قراءتك الاولى. شنو اريد? شنوا السمعة من عند الوزير البارح. مخطط التنمية هذايا متاع الفين وثلاثة وعشرين الفين وخمسة وعشرين. ثما عام قريب يوفى منهم الثلاثة ذوما. ومتذكرة اللي رانا احنا الفين وواحد وعشرين والفين واثنين وعشرين. زبيناهم. عديناهم بلاش مخططين ملي كان قبل يكون خماسي. توا عملناه ثلاثي. الملاحظة الاولى في المخطط التنمية هذايا اللي هو يجد صعوبات باش يتعدى. يعني تعرف يتعدى بقانون. لازم يكون ثما اه حوار كامل صار عليه قبل ثم اتفاق ما بين الناس الكل باش. امم. ها المخطط هذايا يتعدل. المخطط هذايا جاي بعد مخطط الفين وستة وستاش الفين وعشرين اللي هو فلخر بالكل عرفنا اللي هو مكانش ناجح كيفما يلزم وتقريبا تم. امم. تنفيذه في حدود اربعين في المية. اهم. والمخطط جديد. ما جابش جديد. لأنو تسخن شوية البيت. امم. جاب حاجات اللي هي موجودة في المخطط التنمية متاع الفين وسطاش الفين وعشرين. اللي تحدث على سلاسل القيمة العالمية على اقتصاد المعرفة ويتحدث على مم. القيمة المضافة العالمية والمحتوى المعرفي والتكنولوجي المرتفع الى غير ذلك. نجيو نشوفو نلقاو لليوم في مخطط التنمية الجديد هذايا. امم. عاودنا نفس الحاجات ربما الوردينج نتاع المخطط تبدل شوي. آآ حاجة اخرى اللي تسترعي الإنتباه في المخطط هذايا وأنو آآآ تعمل آآآ بي آآآ كفاءات تونسية. امم. شاركت فيه ذكاء جاء ذكاء جمعي كبير ياسر عملو هالمخطط هذايا. ولكن ثما مشكلة متاع تناغم ما بين الموجود في خلال مخطط التنمية وبين الخطاب السياسي الرسمي في تونس. اهم. هذا اشكال كبير ياسر. علاش? لأنو ثما اليوم في تونس. ثما شكون يقول لك ما نبداو نخلقو الثروة. كاين ما نتفاهمو كيفاش باش نفرقوه. وثما شكون يقول لك كيما في منوال التنمية هذايا يقول لك يلزمنا نخلقو الثروة. من بعد توا نشوفو كيفاش نقسموها. هذا الحين راهو الفكرة الكبيرة لازم نتحدثو فيها اليوم. هاذي زعما نبداو نخلقو الثروة قبل. وبعد نتفاهمو كيفاش باش نقسموه ولا نتفاهمو كيفاش باش نقسموه وكان ما خلقناهاش نقسمو الفقر. في المخطط التنمية نتاع الفين وثلاثة وعشرين. الفين وخمسة وعشرين. ايه. يقول اللي هو يخطط باش يعمل اثنين فاصل واحد فالمية نسبة نمو في ثلاثة سنوات القادمة. امم. هاذيا يقلق ياسر لأنو اثنين فاصل واحد فالمية نسبة نومو راهي مش باش توصلنا لحتى شيء. يقول راهو باش نهبطو من البطالة من خمسطاش فاصل اا ثمانية الى اربعطاش فالمية. باثنين فاصل واحد فالمية نسبة نمو على ما نجموش نهبطوها على ربعطاش فالمية. امم. يقول اللي راهو التونسي باش يزيد في آآ الدخل الفردي نتاعو من تلطاش تلطاش الف وستمية وربعة وعشرين دينار. في الفين وثلاثة وعشرين. امم. لسطاشن الف ومية وخمسة وربعين دينار في سنة خمسة وعشرين. يعني باش يزيد. زودهم الأرقام يفضلك. تلطاش المليون بالميليماتنة ولا هو احنا توا الدخل الفردي المعدل في في تونس في سنة الفين وثلاثة وعشرين تلاتاشر الف وستمية وربعة وعشرين دينار. مم. في العام. مم. ونطبحو باش بعدما نعملو ها المنوال المخطط التنمية هاديا نخلطو لسطاشن الف ومية وخمسة وربعين دينار فالعام. يعني باش نزيدو تمنطاشن فالمية. امم. مع العلم وليو حنا نعملو في عشرة فالمية نسبة تضخم فالعام. امم. كيف كيف ما يقابلش اخرى نقولو راهو. يا تونسي راك بعد سنين من مخطط التنمية هذايا. راك باش تولي قدرتك الشرائية اقل من التو. ها المخطط التنمية هذيا الي عندو صعوبات باش يتحط. الي توا ضيعنا عام وحنا ما زلنا قاعدين نعلنو عليهم ما زلنا ما عملناش. ثم الي موجود فيه الكل. اها. في عديد الاشكاليات. نعطيك اه رقم اخر. تفضل. ماش باش نكثر عليك ما هي ارقام مهمة. ارقام ساهلة. سهل. نقولو نزيدو ثلاثة ملايين في الدخل في معدل الدخل لكن خويا انتي في عندك التضخم نعرفو. وفما شكون يحكي على نوع من الإنزلاق في التضخم؟ مع العلم انيس لهنا حقيقة فما سؤال. وقت لي نعمل انا من النوع هذا نقول راني ناوي نزيد ثلاثة ملايين في الدخل. آآ كنت في تلطاش نولي في السطاش. نقرا حسابي على العملة نقرا حسابي على المحروقات. نقرا حسابي على العالم كفاش يتبدل ويطور والا لا. احنا نحكيو ديما بالدينار. اذا كان آآ شنو هو حال الدينار مع العملات الأجنبية؟ حاجة اخرى. حاجة اخرى وتو نلقاوها من بعد في التضخم القدرة الشرائية باش تنقص. باهي. مخطط التنمية هذايا يتحدث على استثمارات عمومية. اي. بثمانية وثلاثين مليار دينار. يعني بمليماتنا ثمانية وثلاثين الف مليار. مايمش نجيبوهم. هذا هو السؤال لاخر لأنو المخطط ماتحدثش انو يمشي نجيبوه. اه اه باش نجيبوهم من التمويلات الخارجية. هانا نشوفو كيفاش وضعيتنا اليوم في التمويلات الخارجية. ايه. وصعوبات الخروج الى الأسواق. اهاه. باش نجيب من تونس منين باش نجيبوهم لأنو اليوم الدولة تلوج كيفاش باش تمول ميزانية والديون ميزانية التصرف نتاعها والديون القديمة. امم. اه يتحدث من والي التنمية ومخطط التنمية من وين ان شاء الله نخلطو لو مزالنا نخلطنوش. مازلنا. يتحدت مخطط يتحدث مخطط التنمية على اه تشجيع القطاع الخاص على انو يستثمر. امم. وعلى الشراكة بين القطاع العام والخاص. ويتحدد زادا على انو باش نشجعو المستثمر اجانب الخواص. امم. باش كيجي باش يعمل مشروع يجيب معاه التمويل نتاعو. يعني بلغة اخرى اليوم ثما فكرة انو باش نزيدو نعملو اكثر على القطاع الخاص. ولكن القطاع الخاص اليوم شنو هو وضعيتو في مناخ الأعمال الموجود. شنو هو وضعيتو اليوم في تونس؟ مرتاح اليوم القطاع الخاص ماخذ دورو كيفما يلزم احنا. ثما في مخطط ينقلو نحبو من هنا الفين وخمسة وعشرين يولي عندو سبعة وخمسين فالمية. من المشاركة عطيناه الإمكانية للقطاع الخاص عطيناه الثقة عطيناه الإمكانيات باش ينجم يخدم على روحو خليناه يخدم على روحو ولا لا? هذا سؤال اخر الي نرجعو باش نقولو راهو ما بين الخطاب السياسي وما بين ما تحط فيه المخطط هذايا اه بعيد على بعضهم على علم وأنو راهو اه برشا كلام مزيان موجود في المخطط برشا برشا برشا والله ثما ثما آآ فقرة نحب نقرا لك منها نتفاعلو معاها اي اي. آآ آآ التكيف مع الازمات والصدمات والتموقع الاقليمي والدولي. آآ عبر احداث تحول هيكلي يمكن من الانصهار في سلاسل قيمة العالمية من خلال التركيز على الصناعات ذات القيمة المضافة العالية والمحتوى التكنولوجي المرتفع. والمرور من مناولة الانتاج المشترك واعتماد التحول الرقمي والتحول الطاقي والبحث العلمي والتجديد كركائز اساسية القدرة التنافسية وتنويع الاسواق. فضلا عن فتح افاق استثمار وتصدير هامة. يتحدث على اقتصاد المعرفة. يتحدث على الابتكار والتجديد. على الصناعات التنافسية الابداعية. وصل حتى يتحدث على الاستثمار في مجال التراث. يتحدث على الدبلوماسية الثقافية. يتحدث على التنمية الشاملة والمندمجة والمستدامة. التي يكون الانسان محورها وهدفها. بعد الفاصل راجعين غادي نحاولو نشوفو العناوين الكبرى هادي الكل اللي جميلة الى اقصى حد هي سياسات دولة وقرارات ايه والا لا واجراءات ايه والا لا. راجعين. مزي الجثام شوية خير راجعين. ويلا البيباك. راجعين. موزع شوية خير راجعين. شكرا ليكم على الاستماع مرحب به هو الخبير المحاسب انيس الوهابي معاه قاعدين نعملو في قراءة المخطط التنموي تلاتة وعشرين خمسة وعشرين. قبل كل شي يعني علاش ولا بتلات سنين ثلاثي. ها؟ ومن بعد يزيد الحقيقة من التشخيص مع العلم انو عندنا عناوين كبرى كنا نقراو فيها. شنوا الحضور المقترحة؟ عمليا وين ماشيين. علاش ثلاثي ساعة قبل كل شيء؟ ثلاثي لسببين. سبب لو لأنو الفين وواحد وعشرين الفين واثنين وعشرين كنا لهين في حوايج اخرى. كوفيد وهو راهو قبل الكوفيد خاطر يبدا يحضر من الفين وتسعطاش. كما مشاكل سياسية كبيرة لي نذكروها الناس الكلي خلات لي تعطل. مم. اثنين لأنو حتى القانون الأساسي الميزانية نتاع السنة الألفين وتسعطاش يتحدث على التخطيط الثلاثي. ولينا نقولو ديما في العالم الكل راهو سيدي لي يقول لك راهو على خمس سنين برشا بعيد. يتغير. اعمل على ثلاث سنين وبعد عدل وزيد عميل. يعني الفكرة ماهيش خايبة راهو في حد ذاتها. اما فلتنا منها وهذا هو قلت لك العناوين كلنا نقراو فيها نزيد نقرا. التركيز على مزيد دفع الإستثمار الخاص عبر التقليص من تراخيص الأنشطة الإقتصادية وتبسيط الإجراءات ورقمنتها. توفير الإحاطة والحوافز اللازمة للمؤسسات الناشئة والمؤسسات الإقتصاد الإجتماعي والتضامني والشركات الأهلية. التركيز على المشاريع الصغرى والمنجزة في اطار برنامج التمكين الإقتصادي الجهوية خاصة في المهن الصغرى والحرف. اه النفاذ الى التمويل وتطوير الأنشطة. اه او غيرها وغيرها وغيرها وغيرها بقى. اوكي داكو. الحلول شنو هو اليوم؟ الثنياويين اليوم. نمو دفع للنمو ارقام جديدة. اليوم الأرقام مازالت كيف خرجت متاع الثلاثي ثاني. آآ ثلاثة وعشرين ارقام الحقيقة تخوف صفر فاصلة ستة وعشرين بالنسبة للنمو. اي احنا هاي خويا وين وين نمشيو توا. وباش نكملو العام بإثنين فاصل واحد فالمية نسبة نمو. اي. المتوقع. ايه. وديما نقولو يزينا من وهنا متفاهمين فيه ناس كل ولو انو حتى كيما قلت لك رانا ماش متفاهمين متفهمين. آآ نبداو نخلقو الثروة بعد نقسموها وهذايا اشكال كبير. آآ الحلول الحلول راهو وزارة آآ الإقتصاد آآ تعمل في مجهود كبير ياسر والحقيقة تقال في انها منذ توا عمل وسنا قعدت تقريبا وصلنا حتى لميتين وسبعين اجراء. مم. مقترح اجراء. ايه. مازالو ماتعاملوش. واكثريتهم مازالو اللي يتعاملو الإجراءات لي تعملت تحسب على يد الوحدة. ولكن الحلول موجودة. الناس الكل تعرف الحلول. انا نحب نجاوبك على السؤال في شنوا نجمو نعملو كحلول؟ الحلول مثلا نقولك راهو اليوم عندك آآ قطاعات لي قاعدة تسجل في نسب من نمو باهية. اي. راهي هي القطاعات هاديا هي لي اليوم آآ منقصة من آآآ مخفة من المشكل. امم. لأنو العجز لي قاعدين عايشينو. آآآ العجز في الميزان التجاري العجز لي عايشينو في آآآ التنمية الضعيفة لي نسبة نمو الضعيفة. راهو شوية وصلنا لها او كنا نجمو نمشيو الأخير. على خاطر ثما اسم قطاع النسيج. امم. عامل اه تسعة فاصل ثلاثة في المئة في الفين وواحد وعشرين عامل اربعتاش في المئة في الفين واثنين وعشرين وعامل باش يعمل تلطاش فاصلة ثمانية في المية في الفين اه ثما نتاع ميكانيكي الالكترونيك. مم. اه عمل ثمانية في المئة في الفين واثنين وعشرين نتوقعو انو باش يعمل تلطاش في المية في سنة الفين وثلاثة وعشرين. ثما قطاع السياحة الي هو باش يعمل اه اه باش يعمل سطاش في المية. اه. ثما اه قطاعات حتى المواد الغذائية قاعد يعمل منين جايتنا ملا من الفلاحة الوجيعة جايتنا توا مشكلة الماء جايتنا من الفلاحة ولكن جايتنا زادا عندنا مشكل كبير في المحروقات. المحروقات عندنا مشكل عندنا عندنا نقصنا باش نقصو السنة في الفين وثلاثة وعشرين باش ينقص الإنتاج نتاع المحروقات بخمسطاش فاصلة سبعة في المية. المنجمي المواد المنجمية يعني منهم الفوسفاط وغيرهم. في سنة الفين وثلاثة وعشرين باش ننقصو بتسعة فاصلة ستة في المية. الفين واثنين وعشرين نقصنا بصفر فاصل خمسة في المية. امم. آآ وهذايا يسبب زادا باش نفوتو الأربع الاف مليار عجز الطاقي في تونس المواطن خلل. عندنا قطاع البناية مثلا نعمل الا عشرة في المية في سنة بالرغم من تحفيز مستوى. الآن على اقتناء المسك. اللي اللي هو يشغل في سبعة فاصل ست في المياه من اليد العاملة التونسية. مم. يعني باش ما نقفش في هذا من قطاعات السياحة النسيج الإلكتروني. الصناعات الخفيفة. هاذي لازمك تخدم عليها اليوم باش تزيد طورها. يعني زايد باش تمشي تطور. آآ قطاعات اخرى ولا تخدم على قطاعات اخرى نجاحات. اللي اللي عندها نجاحات واللي هي ما فيهاش دواء. مم. ساعات تمشي تمشي تخدم على حاجات ما فيهاش دواء. اه فهمتك. تو فهمت. هاذي لولا. هاذي الاولى. الحلولة. الحل الثاني. اه اه يمشي في الخيار الايكولوجي. علاش الخيار الايكولوجي؟ على خاطر اليوم لي نتي عندك مشكلة كبيرة ايكولوجية وعندك آآ كارثة بيئية قاعدة تصير في البلاد. ولكن الخيار الايكولوجي ينجم يكون زادا يخلق الثروة. الوقت لي تعمل تعمل آآ آآ شفنا عبادك زيت الزيتونة شنوا لي عملت. بغيرها. هاذوما لي حاجة كيلو خضرة عادي تبيعو بالفين. كيلو خضرة بيوت تبيعو تصدرو. آآ هذا هذا زادا ينجمو يمشيو فيه. آآ آآ تثمين الفضلات اللي عمرنا نهاركم نحكيو عليه عمرنا مازلنا رانا توا نردمو راهو في الفضلات ومازلنا ما عملنا فيهم حتى شيء. امم الخيار متاع المشاريع الكبرى. اليوم عندنا قداش عندنا مشاريع كبرى واقفة. اللي هي تنجم تخلق لك نسبة نمو باهي وتساهم في نسبة النمو. اما هاذوما الكل باش تعملهم. شنوا الحل هنا. الحل انك يلزمك تعاود وخليني نقولها بكل صراحة تتصالح مع القطاع الخاص. لأنو اليوم القطاع الخاص وكأنه ولى التلميذ المشاغب في رئيس الجمهورية لم الاقتصاديين لم الاقتصاديين توا اشهر وقال لهم يخدموا على رواحكم مش رجال الاعمال الاقتصاديين كيف لمهم في لما شكون واساتذة واساتذة جامعيين واقتصاديين شنو هو المقترح فما برشا المقترحات انا تحدثت مع البعض منهم عديد المقترحات اللي تعطات صحيح ولكن السؤال وين هذا هو متاع كيف نجيب انا خيرة ما عندي من في البلاد. ايه. الي تخمم اقتصاد. ايه. ونقولهم يا جماعة شنوا رايكم. فما مقترحات خرجت وقتها وحتى مقترحات من رئاسة الجمهورية في علاقة في علاقة بالاقتصاد الوطني. آآ وينو هذا الكل؟ علاش ما فيه ما فماش الترجمة لاجراءات تعطي تعطي البوصلة تعطي الثنية تقول هاي الثنية الي وين ناويين نمشي بلدان كيما الهند اختارو شنيا. آآ بلدان اخرى في آآ في شرق اسيا اخترت اخرى. احنا اش اخترنا شنو خيارنا اليوم؟ شوف انا اسئلتك يعجبوني ديما حتى كي نبدا نتبع فيك اما ذيا احسن سؤال سألتو انتي. تحياتي ليا انا هاو نقول لك علاش على خاطر السؤال. توا انا من بكري قلت لك ثما ميتين وسبعين اجراء اعلن عليهم السيد وزير الاقتصاد. وبعدما تنفذوش. امم. والسيد الرئيس قابل مع خيرة الاقتصاديين ونحييهم بالكل. وبعد ما ثماش هذا هو. وآآ مخطط يخرج عندو برشا اجراءات قاعدة تتقال. تكتبت فيه. بعدما تنفذتش ونحكيو على وبعدما تعملش ونحكيو على المشاريع الكبرى من بعد ما تعملتش. امم. يلزمنا اليوم نتسائلو. علاش ؟ شنو هوما الشروط؟ الي باش تخرجنا اليوم من المشكل هاذيا. وانا باش نعطيك اربعة. تفضل. الشرط الأيوبي. شروط شروط انو اليوم نخرجو منها. يلا. اني معاك. شرط لولاني وأنو لليوم مازلنا ما حددناش الأدوار. اش معنى شنوا دور الدولة؟ شنوا دور القطاع الخاص؟ شنوا الدور نتاع القطاع الثالث نحكيو عليه هو الإقتصاد التضامني الإجتماعي هل اليوم كيما السيد الرئيس يقول اقتصاد التضامن الإجتماعي باش يخلق الثروة او هو عندو دور اخر اجتماعي اكثر منو لتحقيق النمو لخلق الثروة. اذن هذايا ماذا بنا نتحدث فيه. ويتقال يتقال بصراحة ويتقال بصفة واضحة. بصفة واضحة. الوقت اللي نقولو رأي الدولة هي دولة ريعية موضوع وقت نقولو رأي الدولة الدولة باش تعمل هذاكا موضوع اخر. باهي. الثاني في السياسات العمومية. مهم. يلزمنا نتفاهمو شكون يخلص. في الوقت اللي انتي تختار باش تعمل مثلا اقتصاد مبني على شكون باش يخلص؟ وقت اللي انتي اليوم تعمل ازمة نظام اجتماعي كريمة جدا في بعض القطاعات. شكون قاعد يخلص؟ والدليل على ذلك مثلا السياسات قاعدة تمشي اللي يخلصو فيها القطاع الخاص. قاعدة تمشي اكثر لأنو ياسر كريم اكثر من الوقت اللي اليوم سياسي تونسي يقول ما تقصوش الماء مع العلم اني راهم نوافقو مية في المية. ما تقصوش الماء على العباد لي ما خلصتش الفاتورات. شكون باش يخلص؟ يلزم الحد وكل سياسة عمومية شكون باش يخلص فيها؟ اما شاشية يطرا هذا على راس هذا. من نوع مثلا تشري في البترول بسومة تبيع فيه بسوم والحبو ديما الحبوب يشري بسوم ويبيعها بسوم. تبيع في في الغاز بخمسين فالمية. راهو انتهت. نتفاهمو. ايه. الشرط الثالث نعاود نرجع لو القي العلاقة بين القطاع العام والقطاع الخاص. انتي اليوم وكيفاش يصير؟ القطاع الخاص حاجتك بيه ولا ما حاجتكش بيه. عندك فيه الثقة ولا ما عندكش صاحبك ولا مش صاحبك. تتشارك معاه في معاه وتعمل مشاريع والا لا. ناوي تعمل معاه مشاريع ولا ناوي تخفف عليه البيروقراطية وشيتنا وتعطيه التمويل اللازم. وتعطيه الإمكانيات باش يخدم ولا ماكش ناوي. امم. وإذا كان وقتها نوليو نحكيو نظام جيبي عادل اللي يساهم في الإستثمار. وقتها اللي نحكيو شكون انتي صديقي وشريكي في البنس وأنا بوليس عليك ما نجمش ما نمشيش على بعض. هذا هو؟ ما يقبلش بعض. هذا هو. الشرط الرابع على خاطر. الشرط الرابع هو حرية الإستثمار اللي تو مازالا ما تفاهمناش فيها. امم. هل الإقتصاد الريعي. وهالتسكير وها و اللي يدخل اليوم القطاع من القطاعات يسكر وراه. امم. كدولة كقطاع خاص كغيرو. اش بتعامل معاه؟ اش باش تعمل معاه اليوم باش تخلي الكل ما عادش يطمان ثمن لأنو اليوم لي قاعد يخدم كيسوا قطاع عام او خاص راوا ؟ اليوم مثلا تونيسارة نجموها تقعد وحدها. لأنو نحبوها تقعد مطمئنة في وضعيتها الحالية. وقت لي تخليه ما عادش مطمان يحسن لك في الجودة. يحسن لك في الإنتاجية ويخدم على روحه ويتحمل لي يربح. وشكون لي يربح? الشعب التونسي هو لي يربح. وقت لي لقى روحو امام المنافسة. ويلقى روحو امام آآ آآ تحسين في جودة الخدمات. يبقى لي نشكر كنيس وهبي بارك الله فيك. آآ تونس سطح تونس عينها اما قادرة ولا مش قادرة هاديك حكاية اخرى. آآ راجعين غدوة ان شاء الله نفس الموعد مع ميدي شو ونهضة الدريدي. موعد الأخبار ساعتين في الأمان شكرا لكم |
كذلك مجلة الاستثمار. والكل مربوط ببعضه. مرحبا بالخبير المحاسب انيس الوهابي سي انيس مرحبا بيك. اهلا وسهلا ورمضانكم مبروك. شكرا ليك على قبول الدعوة باش ننطلقو من سؤال السهل الممتنع. علاش احنا مستحقين انو تتبدل هاد المجلة هاديا وعلاش هيا شوية نقدر نمشيو الى فكرة الإهتمام لكن احنا علاش نحبوها تتبدل. اه على خاطر اه مجلة الصرف نتاع تونس تعملت قبل اه اطعمت عام ستة وسبعين. ايه. في ستة وسبعين قبل تخلق قبل ما تخلق الانترنت قبل ما يخرج التليفونات البورطابل قبل برشا حاجات. ايه. يزم تخرج للتقاعد. ايه. على خاطر آآ تونس بالمجلة الصرف هذيا ولينا نحسو فيها بمعزل معزول على العالم. امم. معزولة على آآ المعاملات الاقتصادية في العالم الاستثمار الخارجي متقلق احنا حاجتنا بالاستثمار الخارجي في تونس. ايه. آآ توا في مستوى اثنين فاصلة خمسة مليار دينار في العام. يعتبر شوية بالكل. امم. آآ والاستثمار الخارجي ما تساعدوش مجال التصرف كيما على خاطر مؤسسات تونسية اليوم تحب تخرج لبرا وتحب تخدم وتسهل على روحها حياتها وتمشي تتطور وتمشي لإفريقيا. وديما نقولو لتونس بوابة افريقيا. تونس عندها علاقات كبيرة مع اوروبا وتونس. وعندنا المستثمرين التوانسة يحبو يخرجو لبرا ويعملو معامل وشركات ويشاركو في المعارض الى غير ذلك. على خاطر الكفاءات التونسية اليوم اه الخبراء بأنواعهم الكل اللي قاعدين يبيعو في الخبرات تاحهم في العالم الكل. اليوم عندهم مشكل كبير فيما يخص مجالات الصرف. لأنو يتحرك ينجم يكون عندو كيف غيرو. لي ينجم يكون عندو بايبال ينجم يكون عندو كل المعاملات هاديا يبقايها برشا قيود. على خاطر اللجان نتاعنا اليوم قاعدين يخدمو يبيعو القيمة المضافة للعالم الكل. امم. |
الان نحكيو على الحديث عن انتظارات مشاركة تونس من المؤتمر العربي للطاقة تحديات الطاقة في تونس تونس تشارك آآ في المؤتمر العربي للطاقة في نسخته اثناش تحت شعار الطاقة والتعاون العربي والذي تحتضنه العاصمة القطرية الدوحة يومي حداش وطناش ديسمبر الفين وثلاثة وعشرين واش يبحث المؤتمر هذا يبحث المؤتمرات تمثل تونس فيها رئيس الديوان وزارة الصناعة والمناجم والطاقة احلام الباجي السايب التطور الدولية في اسواق الطاقة وانعكاساتها في في قطاع الطاقة العربي والجهود لمواجهة تحديات امن الطاقة وقضايا الطاقة والبيئة والتنمية المستدامة وفق بلاغ نشرته الوزارة الاثنين تحقيق الانتقال الطاقي كل ما نسمع فيها برشا سي غازي شمعنتها الانتقال التقي الاشكالية نتاعنا لانه كنا كان عندنا النفط هو الاول آآ حل نتاعنا بالنسبة للطاقة انتاج الطاقة. النفط والا الغاز. الاشكال هو انه منذ سنة الفين ولى عنا عجز. في الانتاج نتاع الطاقة ما عادش يكفي الاحتياجات نتاع تونس. ولهذا ولينا نستورده في الاحتياجات نتاعنا خاصة الغاز لانه هو اللي قاعدين نستعملوه للكهرباء. آآ اكثر من سبعة وتسعين في المية من الغاز انتاج نتاعنا نتاع الكهرباء. ولهذا الإشكال ولا عندنا عجز كبير في الغاز. كذلك في المشتقات النفطية. كيما والمازوط والكل هاذيا الإشكالية الكبيرة لي قاعدين نواجهو فيها منذ سنوات. باهي. هادي تهزنا انو يلزمنا بديل التحول الطاقي التحول لشنو ؟ اش معنتها معنتها باش نمشيو من الطاقة احفورية. مم. لأ الطاقات المتجددة. مهم. والطاقات البديلة. مم. العامة. مهم. لكن اكتر حاجة فالطاقات المتجددة هي الطاقة الشمسية. باهي. ولا طاقة الرياح هدوما هوما في تونس لي. بداو فيهم. مم. لكن الاشكال وانو رغم اللي وقع وضع المخطط هدايا من سنة الفين للتحول الطاقي. مهم. لكن النتائج المحسوسة مانيش قاعدين نشوفو فيها الى حد الآن. امم. الى حد الآن. وحنا استدعينا سيادتك باش نفهمو شوية علاش الإشكاليات وإلا كيفاش نجمو نطورو. وقت اللي نحكيو على انتقال طاقي. وقتاش نبداو نحكيو على اه نجاحات. وقت اللي يتقلص يتقلص العجز الى اي درجة. نحكيو على عشرين بالمية اه تلاتين بالمية خمسين خمسين. الدول لخرا. شعمل التجارب المقارنة شعملت وقتاش انا نقول والله يعطيني الصحة في البلاد التونسية. يا سيدي خلطت انا الى نتائج آآ التو شنوا فسر هي اصلا بالنسبة لتونس. مم. التحول الطاقي ينجم يكون يوصل حتى لمية بالمية. من الطاقات المتجددة. الإشكال نتاعنا هو انو آآ ثما العديد من المشاكل. امم. قاعدة نواجهو فيها في تونس. اولا البيروقراطية. تعرف المشكلة. السي غازي. باه. تقول لي انتي نجم نخرج حتى للمية فالمية يا السي الياسكي تسألني على النسب. ايه فما بلدان وصل الى درجات اه قوية من من الانتاج الطاقي البديل. صحيح ثما برشا بلدان تو مثلا ايسلندا. ايزلندا. ايزلندا الريح. عندها الريح. لا هي مش مش الريح. هي الطاقة الحرارة الباطنية للأرض. لأن هي جاية في بلاصة اللي فيها براكين. ولهذا هي تستعمل في الطاقة هاديك باش تصنع البراكين هي عندها داخل الأرض. مم. قادة فيهم لانتاج الاحتياجات نتاعها من الكهرباء. الى اي مدى الى مدى قوي الى نسب قوية? لا نسبة كبيرة اكثر من ثمانين في المية من الطاقات هذيا. آآ ثما بلدان اخرى كذلك اللي توا وصلت لمية بالمية لكن مش على طول السنة. اهم. لكن آآ ثمة تطور كبير في العديد من البلدان تو. مثلا آآ اكثر اخيرا عندك مثلا البرتغال. البرتغال. في جات في الفترة هذه الأخيرة في الصيف خاصة. تستعمل البرتغال. الطاقة الشمسية هي اكثر الطاقة اللي ممكن يقع استغلالها هي الطاقة الشمسية. مم. لان موجودة من الشمال للجنوب. مم. لكن صحيح هو انو اا كل منطقة مش كيف كيف لأنو توحنا المناطق مم. هي الي تكون فيها اكثر لأنو تكون الشمس. مرتفعة. مم. اا قد ما تقرب الليبول قد ما تكون اقل ولهذا. معقول. الإنتاجية نتاع اللوحات الشمسية تكون اقل. لكن دائما متوفرة فقط وقت تكون ثما سحب. عنا تكون كذلك اقل لكن بالذات. اهم. آآ ممكن حتى تكون مصاحبة تنجم تنتج. لكن صحيح هو انو ينقص الإنتاج نتاعها. اه. احنا اذا بلدان. اختارت في سياستها العمومية انها تستغل مواردها الطبيعية موقعها باش تتأقلم مع انتاج الطاقة. اسلندا تختار مثلا آآ انه الينابيع لي سخونة باش تنتج منها الماء. البرتغال تختار الشمس. احنا الآن قلت لي فمع عوائق. احنا نجمو نمشيو لو شناهي العوائق السي غازي بن جميع؟ عنا العديد هي من العراق. تفضل. اولا البيروقراطية. معناها التعطيلات الإدارية كثيرة. اولا مثلا نعطيك مثال فقط. مثلا المشاريع اللي يوقع آآ المصادقة عليهم. في الطاقة الشمسية من سنة الفين وتمنطاش. مم. الى حد الآن هما حسب بلي الوزارة ثما خمس مشاريع وقع المصادقة عليهم. في الخمسة هاذوك من ثما كان زوزو قاع انجازهم. هذايا من سنة الفين وتمنطاش بداو في الإجراءات تمايا. حتى لحد الحين ثم كان زوج الي بداو يشتغلو. مهم. هاذيا باش يبين لك البطء في الإجراءات الإدارية وخاصة بعض المشاكل منها اه تغيير الصبغة نتاع الأرض. تغيير صبغة الأراضي. في تونس معناها شيء غريب وانو يلزمك تغير صبغة باش تعمل مشروع نتاع الطاقة الشمسية. مثلا حنا في النفط ما نسحقوش. انت بتشتكي الارض فقط ولهذا من بعدما تكمل المشروع نتاعك ترجعها لحالة الطاقة الشمسية نستحقو انو نشريو الأراضي. لا توا توا وين فاقو على روحهم وأنو ما يلزمش يعملوها لأنو. الإجراءات الإدارية في تونس في تغيير الصبغة بطيئة وبتيئة جدا ومتشعبة. ما هي متشعبة. ولهذا تراجعوا فيها. اهم. في السنوات هذه الأخيرة بعد ما صاروا المشاكل. اللي يواجهوها المشاريع هذه الكبرى. لكن كذلك ثم حاجة نقطة اخرى وهذيا مسؤولية نتاع الحكومة. امم. هل من المعقول لوحات الشمسية الكلهم يجيبوهم من العملة الصعبة من الخارج. حتى اذا كان ثما بعض آآ الشركات اللي قاعدين يركبوا لهنا. مم. تركيب فقط ما ثماش فعلا تصنيع. هل تصنيعهم صعيب. اه مش صعيب هو تصريحهم مكلف. لأ لأ هي لازم يلزم الخبرة فقط. اه الخبرة. الخبرة ول باش تنجم تعمل مشاريع كيف نهكا يلزم تكون عندك الخبرة. امم. وعندك كذلك السوق باش تبيع. تونس ماهوش برشا كبير باش تنجم ولهذا يلزم تكون عندك. امم. امكانية لتصدير اللوحات اللي باش يقع انتاجها. امم. ثما الإمكانية لأنو المادة الخام. متوفرة عندنا في تونس. دقيقة برك السي طنجوة. ولكن كيفاش ماهوش سوق كبير سي غازي. وقت اللي انا تنجم تكون الدولة متاعي. معناه اذا كانت الدولة التونسية اليوم تجي تقول تحرص تونس على العمل على استقطاب الإستثم في مجال الطاقة والمساهمة في المجهود العالمي للحد من التغيرات المناخية. تنويع مزيج الطاقة والحد من الاعتماد على الغاز الطبيعي في انتاج الكهرباء. عبر ادراج الطاقات المتجددة. ايماني نمشي نجيب يعطيوني اذا كان نختار معنتها انا كدولة في سياساتي العمومية. نشجع المستثمر انه يعمل اي موجود. هذا مش موجود. هي في تونس. ثم التشجيع. لكن الإشكال كيما قلت لك ثم حاجة غريبة اللي هي وانو اللوحات الشمسية هادي اللي وردوها. امم. فيها طاكس. فالديوانة. معقولة هادي تعمل فيها على ما نسمحهاش في تونس ديك سبرتيز ما نعرفوش نعملو يلزمنا مخبر يخدم عليه خمس سنين باش يخرج لنا. لا لا. في تونس كيفاش ماناش نصنعو فيها علاش ؟ كيما قلت لك الإشكال وأنو. ايه. ما هوش سوق كبير. امم. لأنو مصنع باش تعملو. اي. ماهوش يلزم الإنتاج نتاعك فقط ما يكفيش لأنو السوق نتاعك محدود. اي. في كل الحالات محدود. اي. يلزم عندك امكانية للتصدير ويكون عندك فعلا. اه معناها اتفاقيات باش تنجم. لأنو ما تنجمش مستثمر واش باش يجي يعمل لك مشروع نتاعو ولا هنا مشروع ضخم كأنو بتكلف فيه تكلفة. كان ما يكون عندو امكانية توزيع اللوحات نتاعو. في في السوق المحلي. وفي السوق المحلي. في كل الحالات هذا يعني انو بعض. هذا في كل الحالات انو الدولة من المفروض ان هي تكون مرافقة لهاد النوع من الإستثمار. خاطر انا عضو في الأيام. كنجي باش يكون يعمل لي الاستثمار هذا التونسي معناها والا بيبي بي ومن بعد باش يبيع ليبيا وباش يبيع للدزاير وباش يبيع لمصر وباش يبيع ليطاليا وباش يبيع لاسبانيا تا يربح برشا فلوس. شنوا تيبيع لها البرتغال هادي اللي هي تعمل في شوية الحكاية لكن اي تفضل. تقول لي انتي حتى عنا. اي لأنو انتي اللوحات الشمسية معمولة ماش. امم. امم. سيليس شنيا. امم. الرمل. امم. لكن نوعية معينة. ميسي مرمى مرمى موجودة والنوعية لي نستحقو لها للوحات الشمسية موجودة في تونس. ايا اصدقائي للمستثمرين اذا كان قاعدين تسمعوها ومارشي ماحلاه. السيليس موجود المصنع جيبوا الخبراء حطوا المليارات اللازمة ومن بعد يعمل ربي الدين. هل انو تونس قادرة من بعد انها تستثمر ولا لا? هذا هذا لا هي مش تونس باش تستثمرين. مستثمرين خواص. كدولة تونسية باش تشري من بعض. باش تشري مثلا اه. هي هي اولا مم. عندك انتي زوج جوانب لأنو. انتي انتاج الطاقة الشمسية. اهم. ماهيش باش تكون فقط بالنسبة لتونس للاحتياجات المحلية. تفضل. تم امكانيات تاع تصديرو. خاصة الربط. ايطاليا الاخير هذايا. هو منذ سنوات حقو تعمل. امم. ثما تأخير كبير برشا فيه. هم. لأنو وقع اعدادو منذ الفين يخدم اا دكتور معناها وقت. مزال مزال هو فالدراسات الأولية نتاعو. اا الآن اا كهربا. الكهرباء مستقبل مستقبل النفط. اه مستقبل الطاقات الأحفورية. الكهرباء. هاذوما زوز كيفاش يتعايشو مع بعضهم. والحقيقة حقيقة حقيقة الكهرباء. اه كسيارات كنقل عمومي. اه ممكن مش ممكن باهي. مش باهي. خيار مش خيار شنو رأيك هي اولا بالنسبة للنفط. هم. اه مش تونس معاش عنا امكانية باش نلقاو حقول. جديدة. ما يحكينا فيه المرة الأخرى راهو موجود. هذا مطروح. الإشكال وأنو يلزمك انتي تعرف كيفاش تجلب المستثمرين. لكن لاحظنا من سنة الفين وعشرة الى حد الآن ثم تراجع كبير جدا في عدد الرخص. من ايش وخمسين توا ولينا في ستاش. سامحني معناها. مش معقول هذايا. نوصلو للدرجة هاذي. اه الإشكال وقت لي توصل للدرجة هادي معنتها كأنك انت استغنيت عليه القطاع نهائيا. عاود فسر يفضلك للسادة المستمعين علاش صار التقلص هذايا في في البحث عن الحقول. وعاود ذكر كان تسمح سيادتك السادة المستمعين قداش يتكلف تقريبا الكلفة وعلاش راحنا نلقاو رواحنا في الوضعية هذه? تفضل. هي الجانب نتاع النفط استخراج النفط. مم. متشعب. مم. ويسحق استثمارات كبيرة. معناها اقل شيء. حفر بئر يتكلف اكثر من ستة ملايين دولار. هذايا اقل تقدير لكن ممكن هذايا في البرة في البر فقط. ست ملايين دولار يمكن يوصل حتى لعشرين مليون دولار في البر. الوقت اللي في البحر. مم. ممكن يتجاوز قداش ؟ خمسة وثلاثين مليون دولار. مم. كحد ادنى ممكن يوصل حتى تقريبا مية وسبعين تما بئر مثلا في تونس. مية وسبعين مليون دولار. هم. ولهذا انك انت في البداية ما تعرفش بالضبط قداش تنجم الكلفة. تكون الكلفة. انتي والبلاصة انتي وتعمل بطبيعة الحال اي مستثمر يعمل دراسات نتاعو وحسب المنطقة يعرف التكلفة الي ممكن باش يواجهها. مهم. فالبر ولا في البحر وكذلك العمق لأنو هي مربوطة بالبر والبحر في البحر اكثر مرتفعة. وكذلك العمق نتاع ابار لي في شقة حفرة. مم. اا لكن الإشكال مهوش في الناحية هاذي لأنو الإشكال هي في جلب المستثمر مم. باش تجلب المستثمر يلزمك انتي تكون المعطيات متوفرة للمستثمرين باش ينجم يعمل دراسة نتاعو الأولية باش ناجم يختار المناطق لي تناسبو. امم. الإشكال هو انو في السنوات الأخيرة شاهدنا تراجع كبير جدا. في الموقع نتاع المؤسسة التونسية انشطة البترولية. امم. فيما يخص الجانب هذايا. آآ رغم لي من حنا الدراسة لي قمنا بها سنة الفين وسبعطاش آآ الفين وتسعطاش وعاودناها اثبت وانو آآ ثما تحسن جزئي في موقع نتاع المؤسسة من جانب الإنتاج لكن فيما يخص البحث والإستكشاف. مم. المناطق الحرة اللي هي ممكن اي مستثمر اخوها باش يقوم فيها البحث. المعطيات التقنية مش متوفرة. كفاش مستثمر تحبو يجيك تقنية مش متوفرة آآ دكتور؟ هاذيا الحاجة الغريبة وقت اللي وقع آآ تجديد الموقع. نعم. وقت وقع تجديد الموقع. وقعت اصلاح العديد من الإخلالات اللي كانت موجودة لي حنا ذكرنا في الدراسة بتاعنا سنة الفين وتسعتاش. ايه. فما تحسن من الجناحية. لكن من ناحية المعطيات التقنية. اي. قبل كانت متوفرة على المعطيات التقنية. امم. توا معاش متوفرة. امم. وهذيا هي نقطة الأساسية. اللي يستحق لها المستثمر باش ينجم يعمل الدراسة نتاعو الأولية باش يجب يختار المناطق اللي. باش يطلع على المعطيات التقنية فيها. باش يختار هو يقوم بها. هو يقوم بها. هو يجي لتونس ياخد مننا الإذن من الوزارة وماء المؤسس التقنية عند المؤسسة التونسية البترولية. باش هي توفر لو المعطيات نتاع المنطقة اللي اختارها. اي. باش يعمل دراسة نتاعو الأولية هل تناسبو ولا فيها يرى فيها امكانيات. وجود النفط والغاز. وهالمعطيات التقنية هذيا اليوم متوفرة في تونس الكلها معناها عنا للمناطق التونسية الكل عنا معطياتها التقنية. هي هي متوفرة حسب المنطقة. المناطق تما مناطق اللي فيها دراسات سابقة. اكيد. ومعطيات بكثرة. ايه. خاصة في الجنوب ولا في الوسط. اهم. ثم في مناطق خاصة في الشمال اللي محدودة. محدودة. ثما بعض المعطيات سطحية اكثر منها معطيات مدقة. باهي. لكن في كل الحالات يلزم المعطيات هاذي تكون متوفرة للمستثمر. اه. باش ينجم يطلع عليها ويختار الملقى المناسبة ليها. السي غازي. اليوم اه التوانسة في اكثر من فرصة. وحنا حكينا عليها المرة الأخرى. قلت فسر لي الحكاية هاذيا. بالضبط. تاع انو الدزاير عند والما ودليبي وانا ما عنديش. انا ما عنديش. واللي قال تونس مرتفعة. لا تونس ما فيهاش. لا تونس جات في هبطة. لا تونس جات في آآ زرزيحة. عنا ما عنا اش عنا. هي هي اولا. اه. ما يلزمناش نربطوا روحنا ما بين تونس وليبيا. لأنو صحيح. وأنو جايين مابيناتهم. لكن المناطق نتاع الاكتشافات في ليبيا. مم. وفي الجزائر. مم. اغلبها راهي تحت تونس. باهي كذلك في تونس مش متوفرة. ايه. عندنا اكبر حقل نتاعنا البورما. امم. من من الستينات اللي ينتج الى حد الآن. الى حد الآن. معناه هذاك اكبر حقل في تونس. امم. وفما امكانية باش نجمو حنا نلقاو حقول كبيرة. موجودة. امكانية مازالت متوفرة. خاصة وأنو عنا مناطق. هي في الوسط خاصة في الوسط وإلا في البحر. ايه. وإلا في الشمال ما زالت ماهيش مدروسة على اساس صحيح. مازال فيها نقص كبير توا خاصة الشمال. معنى الآبار يتعدوا على الصوابع. امم. وحتى الآبار قديمة الأغلبية نتاعهم قديمة معنتها ما يمكن آآ خمسة ستة جدود فقط. يمكن نفهمك مليح آآ دكتور غازي بن جميل. اليوم قاعد تقول لي. اذا كان تونس تحب على آآ رفع المنتوج والتقليص من العجز الطاقي. تعمل الساعة اللي عليها من عمل تقني للإستكشاف هي كدولة. هذا جانب من الجوانب وتقولي في نفس الوقت اذا كان باش تعول على الطاقات البديلة باش تقلص زادا كيف كيف يلزمها تشجع المستثمرين تستقطب المستثمرين تعرف كيفاش تتصرف مع لوحات شمسية تختار اش تعمل شمسية آآ جزء منه جزء منه جزء منه جزء منه الرياح جزء منه الشمس هذه كلها خيارات هل تعتبرها خيارات واضحة في تونس اليوم والا لا? هي اولا الطاقة الشمسية متوفرة مش للجنوب. مم. معناها انتاج الطاقة الشمسية في اي منطقة من التراب التونسي الشمال للجنوب. اوكي. فماش اشكالية. مم. طاقة رياح محدودة لانها يجب تكون في مناطق اللي فيها فعلا رياح متوفرة بشفاء اه سنة العديد من من وتكون ريح مرتفعة. الاشكال وانو بالنسبة لينا حنا. اه حتى استراتيجية اللي عملتها الدولة. مشاو لمشاريع الكبرى. اي. هذايا خطأ جسيم لواش ؟ ها باش نفسر لك الواش. لأنو في الطاقة البديلة؟ الطاقة البديلة الطاقة الشمسية تجي تعمل لي مشاريع في المنطقة الصحراوية. لكن انت هل استهلاك غادي هو؟ استهلاك في المناطق الساحلية خاصة. هاكا باش تغسلك تجيبو والجبال نتاعو فيه كلفة. الكلفة. مش التكلفة. مم. المشكل هو انك عندك في الريزو. اه. يضيع كمية من الإنتاج هذاكا باش تضيع لك في الريزو. كنت تتمنى سيادتك انو المشاريع تكون اصغر لكن تكون في مناطقها. تكون مباشرة في مناطق نتاع الإستهلاك خاصة. بالنسبة للخوا كل واحد فوق دارو ماشي المشكل. وقت لي نتي تشجع لأنو التشجيع الى حد الآن كيما قلت لك. رغم لي ثما دعم في المشاريع اي واحد خواص باش نجم يعمل مشروع ينجم. موجود. انا سمعنا المرة الأخرى. لكن الناس تكلمت على مشاكلها تكلمو على مشاكلهم. وفي نفس الوقت كانت تكلمت وقالت لي هي كانت معولة على ارقام معينة لكن فما تراجع. في الأرقام هذيا في وقت من الأوقات. فما مشكل هناك. قلت لك ان من المشاكل العديدة هي. اول مشكل. لأن احنا كيما قلت حكاية التكلفة. انو التكلفة باهظة في تونس مقارنة للسوق العالمي. وقت تشوف انتي الأسعار توا حاليا في السوق العالمي. معناه حنا بعاد برشا على الأسعار الموجودة في السوق العالمي. لواش ؟ لأنو كيما قلت لك عندك الطاكسي دوانير. زيد هاد من بعد دينار دينار بيدو ترجعو دينار. هاذيك متفقين هاذيك زادا عندها دخل لكن ثما عندك نقطة اخرى. اللي كذلك عندها اشكال وهي قاعدة تعطل. هي شكون يتحصل عليه؟ مش هي هو باش ياخد مبالغ متاع الدعم هاديك. لأنو هو متكلف بإنجاز كل المشروع على كاهلو هو كلو كل شي على عكاهلو. معناتها اتصال الإجراءات الإدارية الكل هو المسؤول بها. هاذيا نقطة ايجابية اصلا هاذيكا. لأنو المواطن وقتي ما يعرفش وتعرف التشعب. كيما للشباك الموحد عندو تسهل هاذي وقت اللي انت يلقى روحو انو المبالغ نتاع الدعم. امم. ماهيش باش تجي فالاجال. امم. اه. تجي بعد ست شهور يخدم طبيعي وأنو هو باش يحمي روحو لأنو الأغلبية نتاعهم شركات صغيرة. بطبيعة الحال. طبيعي باش ما توليش عندو اشكالية ويعمل افلاس. مهم. ولات الأسعار تزيد ترتفع بسبب هدايا. مم. هاذوما من بين العوائق تقول لي راهو تطور الطاقة الشمسية عند المواطنين العاديين هي زادا عندو علاقة بالمالية العمومية ونتي قاعدة تقول لي راهو يلزم تكون مانعة وقوية باش تكون قادرة على انها هي تخلص هي الدولة اي نعم تقول فقط كانت في فترة توا حسب المعطيات تراجع شوية معنى كان تخلصو هي على حسابها توا ما عاد تبقى داخل التكلفة الكل. او ضوكا انت اليوم قاعدة تقول لي الي هذا عائق من العوائق لكن لكن آآ كذلك لازم الحكومة تخجر نظرة استشرافية. مم. للنتائج نتاع التحول هذايا من الطاقات الاحفورية للطاقة الشمسية. مم. وقت اللي انتي تشجع وتعطي دعم فيما يخص الطاقات الطاقات البديلة خاصة الطاقة الشمسية. مهم. حتما. باش يكون عندك اقل احتياج الدعم فيما يخص المحروقات. بطبيعة الحال لانه اكبر دعم هو حاليا ماشي للغاز. فما ربح. ربح. انتي باش تربح في الناحية هادي لأنو الدعم تعرف قداش يوصل للدعم توا بالنسبة للغاز. خمسة وسبعين فالمية. امم. دعم. امم. انتي المواطن يخلص كاين في خمسة وعشرين. امم. وهدايا طبيعي بشي. ثقة الدولة. تاخد نظرة تقول انا المبالغ متاع الدعم هادوكوم. اذا كان نصرف منهم جزء للدعم في المشاريع نتاع الطاقات البديلة نبدل المعادلة. بدل المعادلة. اوتوماتيك انا في باش نربح. رابح. انا رابح. الإستهلاك نتاع المواطنين هادوكوم وقت لي باش يمشيو للطاقات الشمسية. اوتوماتيك ماهو معادش ثما دعم. اي. باش تربحها انتي. هيدروجين الأخضر. ينجم يكون البديل اليوم في العالم مصدر الطاقة المستقبلي بذات البلدان تتسابق عليه. اليوم في تونس راح يكون على استراتيجية وطنية لمشروع انتاج الهيدروج الاخضر وتطوير السوق الايدروجين الاخضر من خلال تطوير الشراكات مع الخواص للتصدير لاسواق عالمية ووضع خارطة طريق تهدف الى انتاج ثمانية فاصلة ثلاثة مليون طن من الايدروجين الاخضر ومشتقاته سنويا في افق الفين وخمسين منها ستة ملايين طن موجه نحو تصدير الاسواق العالمية. ننقذ هذا شوف الاشكال دائما خطرها راهو وقتي تحط انت ايه. ثما برشا حاجات خيالية يلزم الانسان يكون وتكون حاجة معقولة. بالنسبة للمواطنين يفهموا اش معنتها نعطيك ثلاثة دقايق على خاطر شكون يقول زادة لي في مخاطر كبيرة على بيئة. لا استنى. ايه تفضل. باش نمشيو الخطوة بالخطوة البيئة مش الأخضر. هذاكا نوع اخر تاع الهيدروجين. مش الأخضر. الأخضر اش معناتها الأخضر. الأخضر هو اللي يقع انتاجه من الطاقات البديلة خاصة. الطاقة الشمسية والطاقة الرياضية. هذا كان شخص ثما لخرين الي حاليا يقع انتاجه هاذيك يسمى ولا ثما نواحي المفيد هاذوكم من الأحفورية لكن انتي لهنا الأخضر معناتها من الطاقات البديلة الطاقة الشمسية ولا الطاقة الرياح خاصة الإشكال في انتاج معناتها باش يقع انتاج باش تقع تحويل الماء الى واكسجين معناه يتقسم الى جزئين الأكسجين بوحدو. ايه يلاه. الإشكال هو انو التكلفة حالية. امم. مازالت مرتفعة. مقارنة بتكاليف الطاقات الأحفورية. مم. لكن حاليا ثمة دراسات عديدة اللي قادت تحاول باش تنقص من التكلفة. وممكن باش توصل. ولهذا تونس اذا كان باش تعول على الأخضر. راهو ماهوش الفترة هاذي. يلزمها سنوات. وليد الرجاء الأخضر هذا نجمو نمشو بيه الكراهب مثلا. طبيعي لأنو فما اشياء تاعها سيارات حاليا كيما تاع تويوتا عندها كيما آآ هيونداي عندهم سيارات يمشيو. موجودة. خاصة توا بداو يطولو لا مش الكل فما يسمى بعض الشركات الصغيرة لي بداو يمشيو بالكبشو لكن لخرين لا خزان. في السيارة خزان في السيارة ايدروجين اخذ نقولو الي السيارة تولي تخرج من هذاكا الي اذاكا الي الي باهي حتى في علاقة تاع وكذلك في فيما يخص نتاعها. آآ بسرعة باش الخزان باش تعبيه كيما الخزان نتاع باب المازوط ولا معناها تبقى لك خمس دقايق هل انو احنا امام خيال علمي ولا احنا امام تونس لازما تعمل خيارات؟ هذا هو السؤال يا سي غازي. شوف اا ثما جوانب لي نجمو نمشيو لهم في الحين. هي الطاقة الشمسية مباشرة استغلالها. بسرعة. هاذيكا ما تطلبش حتى شيء وحتى امكانيات يلزم تغيير انت فقط في آآ التعديل في المنظومة نتاعك. لأن المنظومة فيها خلل كبير برشا. النقطة الثانية باش تمشي للطاقات الأخرى كيما يلزمك تكون عندك كذلك نظرة استشرافية على شنوا الإنجازات على نطاق العالمي في البحث في الجانب هذايا. باش ما تسرعش تمشي تعمل مشروع. يكون فيه تكلفة باهظة. تصرف في الأخير. صرفت في الفيلم. ما عادش هذا خطر كبير. يبقى السي غزالي نشكرك. نذكر انو تونس وتشارك كما قلنا اذا في المؤتمر العربي للطاقة في نسخته اطناش تحت شعار الطاقة والتعاون العربي. والله هي تنشوف الى اي مدى احنا العرب قادرين نتأزرو باش نتائزرو نهار معناه. هات نشوفو الطاقة والتعاون في الاثناء زاد الطاقة والتعاون التونسي التونسي مادا بينا الحقيقة نلقاو حلول شكرا ليك بارك الله فيك سي غازي نقابلو غدوة في الامام. |
المزيكا فهم. في بدي شو سعداء باستقبال الخبير في الشأن الانتخابي سيف الدين العبيدي سيف. مرحبا. مرحبا. اهلا وسهلا. اهلين. اه نحكيو معاك على الشأن الانتخابي نجمو نقسمو على الاقل نبداو اه الجديد اللي هو اه الطور الاول من النزاعات في الانتخابات الرئاسية اللي قدمها من طعن في اه احكام اه او في قرارات الهيئة العليا المستقلة للانتخابات. شنو اهم ابرز ملاحظاتك على هذا الطور من النزاعات سيف الدين العابدي؟ اهم حاجة اللي اه يلزمنا نذكروها النزاعات في علاقة المحكمة الادارية في الترشحات اليوم عندنا جوج اطوار. اهم. للنزاع عندنا الطور الاول اللي هو طور استئنافي والطور الثاني اللي هو طور تعقيبي وكأنه استئنافي هو حكم ابتدائي والاستئنا والتعقيب هو حكم استئنافي. مهم. معناها حتى في حوار معناها الاستاذ احمد الصويب قضية سابق في المحكمة الادارية كان استعرض آآ عدة آآ ملاحظات على هادي وننتظرو انو اا يكون الحكم التعقيمي في علاقة نتصور باش يكون مختلف شوي. خاصة لأنو من حيث اا الشكل اا بداية اا معناها الجلسة العامة للمحكمة الادارية تجلس بسبعة وعشرين قاضي اللي هما اا يعني اا كل القضاة نعتبرهم اكفاء لكن عندهم اا اا اكثر اا خبرة اكثر ممارسة مارسوا العملية الانتخابية سابقا اا جلسوا في قضايا ناس تكون مشابهة فعلى ما اعتقد ينجم يكون حكم النهائي في التعقيب مخالف او مغاير لبعض مآلات الاحكام في الاستئناف. يعني تتوقع انه آآ يرجع في السباق عدد من المترشحين في الدور الثاني آآ بعد صدور القرارات. لا. اعتقد انه ينجموا يرجعوا بعض المتسابقين لأنه كيما كنت نفسر سبعة وعشرين قاضية صعب شوية انو آآ يعني لأنو حتى شفنا بغض النظر على الأسماء حنا لكن بعض القيمة بعض الأحيان مثلا على المسألة نتاعنا فاهمة فاهمة ردة معناها الإنتخابات يبحث على ان لي هو معناه. معناها هذا حجم حراري. مهم. اعتقد ان ايضا انو اه حاجة جيدة في علاقة خاصة حكم المحكمة قضاء مستقر فيها انو اا يعني اا الاتيان بالبطاقة ثلاثة ليس رهينا بارادة المترشح بل بارادة الادارة. مهم. ويخرج على ارادة المترشح اا مازالت جولة اخرى وننتظرو من هنا ليوم ثلاثة سبتمبر انو الإعلان النهائي عن اسماء المترشحين. يقدمو الشأن الانتخابي او العملية الانتخابية مثلا يشارك فيها المجتمع المدني من خلال ملاحظة انتخابات ايضا كنت من الناس الي موجود وملاحظ ومراقب بين قوسين ملاحظ. ملاحظ. للانتخابات السابقة اليوم آآ هذا المناخ فيه قراءتك له. فيه تشريك المجتمع المدني هل ثم نفس تقريبا الضوابط الموجودة في الانتخابات السابقة? مش تتحدث عن الضوابط لكن مش تحدثوا على شوية على الممارسات اللي في الأصل انو معناها انا نبنيو على ممارسات فضلى وممارسات جيدة كانت آآ تحذوها هيئة الهيئة العليا المستقلة للانتخابات. مهم. سابقا في تشريك منظمات المجتمع المدني على الأقل آآ باش ما نقولش آآ كلهم اه اغلبهم. اه اليوم معناها على الصعيد الشخصي ما لاحظتش انو يتم تشريك اه منظمة المجتمع المدني وهذي اه السابق ماهيش سابقة. بداية اه تقريبا منذ اه الاستفتاء وصولا الى انتخابات التشريعية. ولليوم انتخابات الرئاسية. اه بالاضافة الى انه عدد كبير اليوم منظمات المجتمع المدني لم يتحصلوا الى حد الان على اه اجابة في علاقة بمطالب اعتماداتهم. العديد منظمات المجتمع او اغلبهم لم يتحصلوا فما الجانب الاخر مثلا منظمة آآ انا يق تمت مراسلتها من قبل هيئة الانتخابات وتعلمها بانها لن تقدم لهم ملفات او مطالب معناها لن تجيبها بالقبول على مطلب الاعتماد نظرا الى آآ ما يسمى بالمس من آآ من الحياد او من واجب آآ الحياد. مهم. آآ هذايا حاس برايي معناها ملاحظة الانتخابات هي حق امم وواجب والحق هذايا آآ يعني منظمات المجتمع المدني افتكته آآ يعني بعد ثورة بنضالاتها آآ المستمرة وتم تضمينها الحق هذيا في القانون الاساسي عدد ستاش في فصل الرابع انو آآ تقوم منظمة المجتمع المدني والنجم حتى نقرا لك الفصل آآ آآ بالتحديد يعني آآ آآ شاكر آآ فيما يتعلق بالمسألة هذي انه آآ يقول لك اه يتولى الملاحظون متابعة المسار الانتخابي وشفافيته وتنظم الهيئة شروط اعتمادهم واجراءاتهم. هنا يتحدث حتى على المسار الانتخابي يعني المسار الانتخابي. نحكيو على كل الفترات الانتخابية اه اليوم احنا دخلنا مش في المسار الانتخابي. احنا اليوم في الفترة اه الانتخابية اليوم عنا ترشحات عن اه معناها ثما نزاع في علاقة بالترشحات. ثم صار تسجيل اه اه تحيين تسجيل الناخبين. اليوم اه معناها ودخلنا في في في المرحلة الانتخابية. مهم. فكان من باب اولى واحرى انو كل منظمات المجتمع المدني تتمتع بحقها في الملاحظة ويتم اعتمادها من قبل هيئة الانتخابات. واذا آآ يتبين امام آآ القضاء او يتبين انه آآ احد المنظمات او احد الاشخاص لم لم يحترم واجب آآ الحياد. يتم تعليل هذا معنى هذا التجاوز. كفاش تم آآ الاعتداء او عدم احترام واجب الحياد نحب نفهمو واجب الحياد في علاقة بالانتخابات لأنو تكرر اا اا الحديث عنو في علاقة بالمجتمع المدني وايضا في علاقة بالاعلام فاصل وراجعين نقعد معنا سيف الدين العبيدي ضيفنا الخبير في الشأن الانتخابي. مو زي شوية خير راجعين. راجعين. موزع شوية خير راجعين. شوية خير راجعين. شوية خير راجعين. شوية خير راجعين. ساعتين. مو سيف الدين العبيدي الخبير في الشأن الانتخابي قبل الفاصل حكينا عليه ربما التعاطي مع الشأن الانتخابي. وايضا مع عناصر او ربما ملاحظات تقال في علاقة بالحياة في متابعة الشأن الانتخابي. قالت مع المجتمع المدني في علاقة بشكيلة اي واتش وايضا آآ آآ قالت ايضا في علاقة بتعامل الاعلام مع الشأن الانتخابي وملاحظته سيفتي الهبيدي. بالضبط هو آآ حتى في علاقة باش يحدوا شنو هو الحياد يعني معناه معناها يتم تعريفو في القانون الأساسي لي هو القانون الإنتخابي يقولك الحياد هو التعامل بموضوعية ونزاهة مع كافة المترشحين وعدم الانحياز الى اي قائمة مترشحة او مترشح او حزب او او تعطيل الحملة الانتخابية لقائمة مترشحة او لمترشح او لحزب في حملة الاستفتاء وتجنب ما من شأنه ان يؤثر على ارادة الناخبين? هذا في الحملة الانتخابية. هذا في باب الاحكام العامة للقانون العدد سطاش هو القانون لكن هذا راهو زاد يبقى فظفاظ اولا من ناحية التعريف. وحتى اذا كان نجم نقيموه اللي هو التعريف. اذا اذا نطلق على احد المتداخلين في العملية الانتخابية انه آآ قام بمس مبدأ الحياد او عدم الانضباط الى مبدأ الحياد. يلزمنا نفسروا. هم. كفاش وقتاش وشنو الاسباب اللي خلاتك تبوب المسألة هادي على انها باب داخل في عدم الحياد. لأنو الانتخابات راهي مسار كامل. المسار هذا لازم يكون عنده مجموعة من القواعد اللي تنظمه لازم يكون عنده مقبولية عند الناس. لازم يكون تشاركي لازم يكون اليوم باش ما نجموش باش من بعد ما نشكوش في المسار الانتخابي هذايا الكل. اشنيا النزاهة هي ايضا من باب النزاهة ومن باب الشفافية. انو وقت اللي آآ نحكمو على آآ احد المتداخلين. معناها بعدم الحيادة نفسرو لو نفسرو لو الرأي العام معناها الحقيقة كيف تم المس بهالمبدأ هذا كان من باب اولى واحرى على هيئة الانتخابات اني آآ تحدد بطريقة واضحة وصريحة في آآ اجابتها على منظمة انا يقظ اين تم المس بباب الحياد? مسألة اخرى. مم. اليوم آآ الايامات اللي فاتوا تم استدعاء منظمة البحث في علاقة بما يسمى بصبر الاراء. اليوم آآ فما اشكال حتى اليوم في تحديدنا شنو معناه صبر اراء يظهر لي. اهم. اليوم آآ مشروع حس روحي وليت افوكادو متاع اليوم. آآ لكن آآ هذاكا هو اليوم آآ هذايا مثال آآ مهم جدا في الانتخابات. آآ اليوم آآ تم آآ معناها تكييف المسألة في علاقة بمشروع صعيد ميتر. مهم. اللي هو آآ اسمه سعيد ميتر حصيلة خمس سنوات حكم. وهذايا كانت تعمل حتقبل. في علاقة بالرؤساء آآ السارقين الكل. هذايا آآ اليوم تقييم لمرحلة متاع حكم بعد خمس سنوات. ما عنده حتى علاقة بما يسمى بصبر الاراء. صبر الاراء انك تنادي الناس. تسألهم كيما المؤسسات اللي باقية تعمل فيه. واليوم التوانسة الكل تقريبا يعرفو اش معناه صبر ارا. هذا ما عندوش حتى علاقة. مثلا مثال اخر. اليوم غدوة شبكة مراقبون مثلا لي كنت نشتغل فيه. امم. تشتغل يوم الإقتراع على تقنية اسمها اللي هو آآ معناها تقنية قائمة على علم الإحصاء. يقوم على انه يعطي تقديرات اولية لنتائج المشاركة ولنتائج نسب المشاركة. نسب المشاركة ونتائج آآ الانتخابات. عن طريق محاضر آآ الفرز التي يتم تعليقها خارج مكاتب الاقتراع عند الانتهاء من العد والفرز. مهم. يعني هذا تقديرات تقوم بها على علم الإحصاء ما ينجمش يكون صبر اراء صبر اراء. ميكرو وتسأل العباد. مهم. شكون انتخبت مثلا او شكون عملت ولا باش نكون عنا ارقام نسب المشاركة من خلال ملاحظي الإنتخابات. على ما اعتقد انه آآ على ما اعتقد ما نجمش نأكد المسألة هذه ونلزم فيها مانيش آآ لما معناه ما عادش موجود انا في مراقبون بصفة رسمية. لكن على ما اعتقد باش يواصلوا على نفس الوتيرة والمن وهذايا آآ مسألة قائمة كيما كنت نفسر على علم الإحصاء على ارقام اللي هي آآ معناها تخرجها آآ هيئة الإنتخابات عن طريق رؤساء واعضاء مكاتب الإقتراع ومراكز الإقتراع واللي هوما اعضاء تابعين هيئة الإنتخابات. مم. بالنسبة للمشاركة آآ سيف الدين العبيدي كان اليوم آآ نحاولو نقراو على الأقل آآ ربما من خلال ما عنا من معطيات آآ آآ توقعات نسب الإقبال بالنسبة للانتخابات الرئاسية. قراءة بالارقام كي نحكي على الانتخابات السابقة. كل الانتخابات مثلا آآ في الفين وحداش وصلنا لألفين وربعطاش وتمنطاش الانتخابات البلدية لالفين وتسعطاش هل نجمو نقراو اليوم من خلال الارقام اللي تقدمت نسب الاقبال كيف يمكن ان لا معناها توقعات انها تنجم تكون اه بين بين في الانتخابات الرئاسية القادمة؟ شوف هو من حيث اه من حيث اه المتابعة اه الانتخابات من الفين وحداش لليوم. امم. كل ما فما استحقاق انتخابي رئاسي. يكون اعلى نسب المشاركة لأنو نعرفو اه سوسيولوجيا اه عقلية التونسي اللي يعتبر سابقا والى حد اليوم وحتى الدستور اليوم يعني رهان الانتخابات الرئاسية هو رهان اكبر من اي انتخابات اخرى خاصة اليوم. لكن اه الوضع اليوم ما يخليناش نجمو نقدرو او نعطيو التحليلات او تقديرات لنسب المشاركة. علاش ؟ لأنو آآ بالنظر لهالمعطى لي عطيتو توا في علاقة بالانتخابات آآ الرئاسية. مهم. نرجعو آآ نسب المشاركة مثلا في آآ الانتخابات التشريعية نسب الاستفتاء. اذا نحطوها زوج معطيات هذوم مع بعضهم الحقيقة انا اليوم غير قادر اني نتوقع نسب مشاركة ما نجمش نقول باش يكون ضعيفة جدا او متوسطة او مرتفعة. آآ بالاضافة الى انه خاصة حتى آآ آآ ما نزلنا ما نعرفوش شكون هم آآ المترشحين النهائيين للانتخابات. اهم. لانه الانتخابات الرئاسية رهان سياسي في الاخير. رهان بين آآ حكم ومعارضة وناس آآ ينجموا يكونوا ما بين الحكم والمعارضة. اليوم متاع المترشحين مازالت ايضا غير واضحة. اهم. حسب من سيكون آآ في السباق الرئاسي ايضا ينجم هذاك كبير ينجم يعطينا آآ ما قراءة واضحة للارقام. نشكرك برشا يعطيك الصحة الخبير في الشأن الانتخابي. شكرا. نشكركم جميعا على المتابعة والاستماع. موعدنا باش يكون كي العادة كل يوم نص نهار في اخر الأخبار اللي تلقاوها. ايضا على صفحتنا على الفيسبوك وعلى موقع مزيكة وعلى كل المحامل بعض الأخبار بعد قليل كان من معكم ايضا بكل برامج مزعجة تصبحوا على خير وبسلامة. |
المزيكا فهم. في بدي شو سعداء باستقبال الخبير في الشأن الانتخابي سيف الدين العبيدي سيف. مرحبا. مرحبا. اهلا وسهلا. اهلين. اه نحكيو معاك على الشأن الانتخابي نجمو نقسمو على الاقل نبداو اه الجديد اللي هو اه الطور الاول من النزاعات في الانتخابات الرئاسية اللي قدمها من طعن في اه احكام اه او في قرارات الهيئة العليا المستقلة للانتخابات. شنو اهم ابرز ملاحظاتك على هذا الطور من النزاعات سيف الدين العابدي؟ اهم حاجة اللي اه يلزمنا نذكروها النزاعات في علاقة المحكمة الادارية في الترشحات اليوم عندنا جوج اطوار. اهم. للنزاع عندنا الطور الاول اللي هو طور استئنافي والطور الثاني اللي هو طور تعقيبي وكأنه استئنافي هو حكم ابتدائي والاستئنا والتعقيب هو حكم استئنافي. مهم. معناها حتى في حوار معناها الاستاذ احمد الصويب قضية سابق في المحكمة الادارية كان استعرض آآ عدة آآ ملاحظات على هادي وننتظرو انو اا يكون الحكم التعقيمي في علاقة نتصور باش يكون مختلف شوي. خاصة لأنو من حيث اا الشكل اا بداية اا معناها الجلسة العامة للمحكمة الادارية تجلس بسبعة وعشرين قاضي اللي هما اا يعني اا كل القضاة نعتبرهم اكفاء لكن عندهم اا اا اكثر اا خبرة اكثر ممارسة مارسوا العملية الانتخابية سابقا اا جلسوا في قضايا ناس تكون مشابهة فعلى ما اعتقد ينجم يكون حكم النهائي في التعقيب مخالف او مغاير لبعض مآلات الاحكام في الاستئناف. يعني تتوقع انه آآ يرجع في السباق عدد من المترشحين في الدور الثاني آآ بعد صدور القرارات. لا. اعتقد انه ينجموا يرجعوا بعض المتسابقين لأنه كيما كنت نفسر سبعة وعشرين قاضية صعب شوية انو آآ يعني لأنو حتى شفنا بغض النظر على الأسماء حنا لكن بعض القيمة بعض الأحيان مثلا على المسألة نتاعنا فاهمة فاهمة ردة معناها الإنتخابات يبحث على ان لي هو معناه. معناها هذا حجم حراري. مهم. اعتقد ان ايضا انو اه حاجة جيدة في علاقة خاصة حكم المحكمة قضاء مستقر فيها انو اا يعني اا الاتيان بالبطاقة ثلاثة ليس رهينا بارادة المترشح بل بارادة الادارة. مهم. ويخرج على ارادة المترشح اا مازالت جولة اخرى وننتظرو من هنا ليوم ثلاثة سبتمبر انو الإعلان النهائي عن اسماء المترشحين. يقدمو الشأن الانتخابي او العملية الانتخابية مثلا يشارك فيها المجتمع المدني من خلال ملاحظة انتخابات ايضا كنت من الناس الي موجود وملاحظ ومراقب بين قوسين ملاحظ. ملاحظ. للانتخابات السابقة اليوم آآ هذا المناخ فيه قراءتك له. فيه تشريك المجتمع المدني هل ثم نفس تقريبا الضوابط الموجودة في الانتخابات السابقة? مش تتحدث عن الضوابط لكن مش تحدثوا على شوية على الممارسات اللي في الأصل انو معناها انا نبنيو على ممارسات فضلى وممارسات جيدة كانت آآ تحذوها هيئة الهيئة العليا المستقلة للانتخابات. مهم. سابقا في تشريك منظمات المجتمع المدني على الأقل آآ باش ما نقولش آآ كلهم اه اغلبهم. اه اليوم معناها على الصعيد الشخصي ما لاحظتش انو يتم تشريك اه منظمة المجتمع المدني وهذي اه السابق ماهيش سابقة. بداية اه تقريبا منذ اه الاستفتاء وصولا الى انتخابات التشريعية. ولليوم انتخابات الرئاسية. اه بالاضافة الى انه عدد كبير اليوم منظمات المجتمع المدني لم يتحصلوا الى حد الان على اه اجابة في علاقة بمطالب اعتماداتهم. العديد منظمات المجتمع او اغلبهم لم يتحصلوا فما الجانب الاخر مثلا منظمة آآ انا يق تمت مراسلتها من قبل هيئة الانتخابات وتعلمها بانها لن تقدم لهم ملفات او مطالب معناها لن تجيبها بالقبول على مطلب الاعتماد نظرا الى آآ ما يسمى بالمس من آآ من الحياد او من واجب آآ الحياد. مهم. آآ هذايا حاس برايي معناها ملاحظة الانتخابات هي حق امم وواجب والحق هذايا آآ يعني منظمات المجتمع المدني افتكته آآ يعني بعد ثورة بنضالاتها آآ المستمرة وتم تضمينها الحق هذيا في القانون الاساسي عدد ستاش في فصل الرابع انو آآ تقوم منظمة المجتمع المدني والنجم حتى نقرا لك الفصل آآ آآ بالتحديد يعني آآ آآ شاكر آآ فيما يتعلق بالمسألة هذي انه آآ يقول لك اه يتولى الملاحظون متابعة المسار الانتخابي وشفافيته وتنظم الهيئة شروط اعتمادهم واجراءاتهم. هنا يتحدث حتى على المسار الانتخابي يعني المسار الانتخابي. نحكيو على كل الفترات الانتخابية اه اليوم احنا دخلنا مش في المسار الانتخابي. احنا اليوم في الفترة اه الانتخابية اليوم عنا ترشحات عن اه معناها ثما نزاع في علاقة بالترشحات. ثم صار تسجيل اه اه تحيين تسجيل الناخبين. اليوم اه معناها ودخلنا في في في المرحلة الانتخابية. مهم. فكان من باب اولى واحرى انو كل منظمات المجتمع المدني تتمتع بحقها في الملاحظة ويتم اعتمادها من قبل هيئة الانتخابات. واذا آآ يتبين امام آآ القضاء او يتبين انه آآ احد المنظمات او احد الاشخاص لم لم يحترم واجب آآ الحياد. يتم تعليل هذا معنى هذا التجاوز. كفاش تم آآ الاعتداء او عدم احترام واجب الحياد نحب نفهمو واجب الحياد في علاقة بالانتخابات لأنو تكرر اا اا الحديث عنو في علاقة بالمجتمع المدني وايضا في علاقة بالاعلام فاصل وراجعين نقعد معنا سيف الدين العبيدي ضيفنا الخبير في الشأن الانتخابي. مو زي شوية خير راجعين. راجعين. موزع شوية خير راجعين. شوية خير راجعين. شوية خير راجعين. شوية خير راجعين. ساعتين. مو سيف الدين العبيدي الخبير في الشأن الانتخابي قبل الفاصل حكينا عليه ربما التعاطي مع الشأن الانتخابي. وايضا مع عناصر او ربما ملاحظات تقال في علاقة بالحياة في متابعة الشأن الانتخابي. قالت مع المجتمع المدني في علاقة بشكيلة اي واتش وايضا آآ آآ قالت ايضا في علاقة بتعامل الاعلام مع الشأن الانتخابي وملاحظته سيفتي الهبيدي. بالضبط هو آآ حتى في علاقة باش يحدوا شنو هو الحياد يعني معناه معناها يتم تعريفو في القانون الأساسي لي هو القانون الإنتخابي يقولك الحياد هو التعامل بموضوعية ونزاهة مع كافة المترشحين وعدم الانحياز الى اي قائمة مترشحة او مترشح او حزب او او تعطيل الحملة الانتخابية لقائمة مترشحة او لمترشح او لحزب في حملة الاستفتاء وتجنب ما من شأنه ان يؤثر على ارادة الناخبين? هذا في الحملة الانتخابية. هذا في باب الاحكام العامة للقانون العدد سطاش هو القانون لكن هذا راهو زاد يبقى فظفاظ اولا من ناحية التعريف. وحتى اذا كان نجم نقيموه اللي هو التعريف. اذا اذا نطلق على احد المتداخلين في العملية الانتخابية انه آآ قام بمس مبدأ الحياد او عدم الانضباط الى مبدأ الحياد. يلزمنا نفسروا. هم. كفاش وقتاش وشنو الاسباب اللي خلاتك تبوب المسألة هادي على انها باب داخل في عدم الحياد. لأنو الانتخابات راهي مسار كامل. المسار هذا لازم يكون عنده مجموعة من القواعد اللي تنظمه لازم يكون عنده مقبولية عند الناس. لازم يكون تشاركي لازم يكون اليوم باش ما نجموش باش من بعد ما نشكوش في المسار الانتخابي هذايا الكل. اشنيا النزاهة هي ايضا من باب النزاهة ومن باب الشفافية. انو وقت اللي آآ نحكمو على آآ احد المتداخلين. معناها بعدم الحيادة نفسرو لو نفسرو لو الرأي العام معناها الحقيقة كيف تم المس بهالمبدأ هذا كان من باب اولى واحرى على هيئة الانتخابات اني آآ تحدد بطريقة واضحة وصريحة في آآ اجابتها على منظمة انا يقظ اين تم المس بباب الحياد? مسألة اخرى. مم. اليوم آآ الايامات اللي فاتوا تم استدعاء منظمة البحث في علاقة بما يسمى بصبر الاراء. اليوم آآ فما اشكال حتى اليوم في تحديدنا شنو معناه صبر اراء يظهر لي. اهم. اليوم آآ مشروع حس روحي وليت افوكادو متاع اليوم. آآ لكن آآ هذاكا هو اليوم آآ هذايا مثال آآ مهم جدا في الانتخابات. آآ اليوم آآ تم آآ معناها تكييف المسألة في علاقة بمشروع صعيد ميتر. مهم. اللي هو آآ اسمه سعيد ميتر حصيلة خمس سنوات حكم. وهذايا كانت تعمل حتقبل. في علاقة بالرؤساء آآ السارقين الكل. هذايا آآ اليوم تقييم لمرحلة متاع حكم بعد خمس سنوات. ما عنده حتى علاقة بما يسمى بصبر الاراء. صبر الاراء انك تنادي الناس. تسألهم كيما المؤسسات اللي باقية تعمل فيه. واليوم التوانسة الكل تقريبا يعرفو اش معناه صبر ارا. هذا ما عندوش حتى علاقة. مثلا مثال اخر. اليوم غدوة شبكة مراقبون مثلا لي كنت نشتغل فيه. امم. تشتغل يوم الإقتراع على تقنية اسمها اللي هو آآ معناها تقنية قائمة على علم الإحصاء. يقوم على انه يعطي تقديرات اولية لنتائج المشاركة ولنتائج نسب المشاركة. نسب المشاركة ونتائج آآ الانتخابات. عن طريق محاضر آآ الفرز التي يتم تعليقها خارج مكاتب الاقتراع عند الانتهاء من العد والفرز. مهم. يعني هذا تقديرات تقوم بها على علم الإحصاء ما ينجمش يكون صبر اراء صبر اراء. ميكرو وتسأل العباد. مهم. شكون انتخبت مثلا او شكون عملت ولا باش نكون عنا ارقام نسب المشاركة من خلال ملاحظي الإنتخابات. على ما اعتقد انه آآ على ما اعتقد ما نجمش نأكد المسألة هذه ونلزم فيها مانيش آآ لما معناه ما عادش موجود انا في مراقبون بصفة رسمية. لكن على ما اعتقد باش يواصلوا على نفس الوتيرة والمن وهذايا آآ مسألة قائمة كيما كنت نفسر على علم الإحصاء على ارقام اللي هي آآ معناها تخرجها آآ هيئة الإنتخابات عن طريق رؤساء واعضاء مكاتب الإقتراع ومراكز الإقتراع واللي هوما اعضاء تابعين هيئة الإنتخابات. مم. بالنسبة للمشاركة آآ سيف الدين العبيدي كان اليوم آآ نحاولو نقراو على الأقل آآ ربما من خلال ما عنا من معطيات آآ آآ توقعات نسب الإقبال بالنسبة للانتخابات الرئاسية. قراءة بالارقام كي نحكي على الانتخابات السابقة. كل الانتخابات مثلا آآ في الفين وحداش وصلنا لألفين وربعطاش وتمنطاش الانتخابات البلدية لالفين وتسعطاش هل نجمو نقراو اليوم من خلال الارقام اللي تقدمت نسب الاقبال كيف يمكن ان لا معناها توقعات انها تنجم تكون اه بين بين في الانتخابات الرئاسية القادمة؟ شوف هو من حيث اه من حيث اه المتابعة اه الانتخابات من الفين وحداش لليوم. امم. كل ما فما استحقاق انتخابي رئاسي. يكون اعلى نسب المشاركة لأنو نعرفو اه سوسيولوجيا اه عقلية التونسي اللي يعتبر سابقا والى حد اليوم وحتى الدستور اليوم يعني رهان الانتخابات الرئاسية هو رهان اكبر من اي انتخابات اخرى خاصة اليوم. لكن اه الوضع اليوم ما يخليناش نجمو نقدرو او نعطيو التحليلات او تقديرات لنسب المشاركة. علاش ؟ لأنو آآ بالنظر لهالمعطى لي عطيتو توا في علاقة بالانتخابات آآ الرئاسية. مهم. نرجعو آآ نسب المشاركة مثلا في آآ الانتخابات التشريعية نسب الاستفتاء. اذا نحطوها زوج معطيات هذوم مع بعضهم الحقيقة انا اليوم غير قادر اني نتوقع نسب مشاركة ما نجمش نقول باش يكون ضعيفة جدا او متوسطة او مرتفعة. آآ بالاضافة الى انه خاصة حتى آآ آآ ما نزلنا ما نعرفوش شكون هم آآ المترشحين النهائيين للانتخابات. اهم. لانه الانتخابات الرئاسية رهان سياسي في الاخير. رهان بين آآ حكم ومعارضة وناس آآ ينجموا يكونوا ما بين الحكم والمعارضة. اليوم متاع المترشحين مازالت ايضا غير واضحة. اهم. حسب من سيكون آآ في السباق الرئاسي ايضا ينجم هذاك كبير ينجم يعطينا آآ ما قراءة واضحة للارقام. نشكرك برشا يعطيك الصحة الخبير في الشأن الانتخابي. شكرا. نشكركم جميعا على المتابعة والاستماع. موعدنا باش يكون كي العادة كل يوم نص نهار في اخر الأخبار اللي تلقاوها. ايضا على صفحتنا على الفيسبوك وعلى موقع مزيكة وعلى كل المحامل بعض الأخبار بعد قليل كان من معكم ايضا بكل برامج مزعجة تصبحوا على خير وبسلامة. |
تونس اكيد فيها صبغة. ثنائية. ايه. لكن الأهم. ايه. هو الصبغة الإقليمية والدولية. تبغى اقليمية ودولية. روسيا اش تحب. خليني نقول لك الساعة من الناحية الإقليمية روسيا هو زلنا نفسر حاجة السي الياس تفضل. ان في الظرف الحالي. هم. لي يعيشو العالم. كأن رجعنا في حرب باردة. فهمتك. قطبين. ايه. قطب اول. الصين وروسيا. الي سميوه. اي. باهي. يعني كي البلدان المستعمرة. والبلدان الصاعدة. امم. تاوا حنا فيها احنا. احنا احنا به يؤكد خاصة مع مواقف آآ رئيس الجمهورية. اوكي. وعندنا ايه في قلبال. وعندك المجموعة الأخرى متكونة بطبيعة الحال. الولايات المتحدة الأمريكية وبريطانيا. ما ننساوش بريطانيا راهي عنصر آآ. مم. مهم جدا. كاين. ومعها الغرب والناتو. المانيا وغيره. ايه. الحرب هذه الكتلتين هذه في حالة حرب ونزاع خفي ضروس. علاش? لأن المجموعة الأولى سي الياس فدت كيما نقولو احنا من الغطرسة الأمريكية للهيمنة والهيمنة الدولار والعقوبات الأحدية القاسية الأمريكية التي تنطبق على كل الدول. معناها هي قوانين داخلية. تعاق بها الدول الأخرى وروسيا من جملتهم سلط عليها سلطت عليها هذه العقوبات الأحدية وهي قاسية الى ابعد الحدود. على خلفية الحرب على حرفية على خلفية الحرب على وهي حرب اوكرانيا في حد ذاتها هي من احدى المناورات لان هذه المجموعتين تعمل المبادرات تقابلها مبادرات مضادة من الطرف الاخر. من جملة المبادرات التي آآ من من نذكرها من جانب المجموعة الاولى بتاع الصين روسيا هي الحرب على اوكرانيا التي هي كانت بايعاز من المجموعة الاخرى لاضعاف روسيا وآآ معناها ادخال في حرب استنزاف تظعفها لانها الخط الاول للدفاع عن الصين العدو كما نعرف الشرس او المنافس الشرس للولايات المتحدة الامريكية على في الجانب الاقتصادي على مستوى العالم. لكن سي نجيب الان وانت قلت انه زيارة زيارة وزير خارجية دولة عظمى لتونس حاجة مهمة. هذا قلته البارح لكن اذا بعض الاسئلة المباشرة اللي اللي تهزنا في تونس. بعض المواقف التونسية اللي رافضة كليا للتطبيع وقادرة انها تجرمو وصلت حتى انو البرلمان يتجه الى تجريمو. في نفس الوقت الصوت والنبرة العالية جدا لتونس في علاقة بالقضية الفلسطينية. رفض املاءات رفض الكلام مع الغطرسة متاع الإتحاد الأوروبي. زيارة لافروف. تونس تتموقع والا كيفاش هذا كيفاش يتقراه من عند سمي من شركائها التقليديين كيف يقرأ هنا علاش قلت زيارة مهمة. ايه. وهامة الى بدرجة كبيرة. لأن تونس عادت الى الساحة الدولية بقوة. من حيث الاهتمام به بعدما تراجع دورها وتراجع اسمها في الفترة الاخيرة. والكل كان يتسائل عن تواجد موقع تونس على الساحة الاقليمية. ايه. احنا بالمواقف الجديدة والنهج الجديد. مم. للسياسة الخارج لرئيس الجمهورية. ايه. جعلت من تونس انها مخاطب كفؤ لا يمكن تجاهله بالنسبة لمواقفه من حيث السياسات مع البلدان التقليدية الصديقة لتونس. اي هذا باين مصالح تونس ولا خايب سي نجيب؟ انا نقول باهي في حدود معينة. اها. باهي في حدود حتى لا تهمش تونس. هم. ويلزم نردوا بالنا ان كاين ما نوصلوش الى حد التحدي. للشركاء التقليديين. ايه. او المعاداة. اهي. يلزم نحافظو على نوع من التوازن. وهذا النوع من التوازن. اي. يعني يخلي ان تونس تبدل اللهجة والنبرة والتوجهات نتاع سياستها الخارجية. نتاع الدول الغربية التي كانت الخط الواضح. مهم. من بعد الاستقلال نحو العالم الليبرالي وخاصة خط باريس واشنطن. اي. اذا. اذا الخط الليبرالي هذا بتاع الغرب الغرب تغير كثيرا بالنسبة لتونس. اي. واصبحت يعني علاقاته مع تونس فيها اشتراطية وانتقائية. مم. وهالاشتراكية والانتياقية سي الياس شفناها كفاش انها ملغومة بمنظومة حقوقية والديمقراطية لما يسمى بالمكيال بمكيالين وحرب غزة اثبتت ذلك انه ليس هناك عدالة في التعامل مع هذه المنظومة الملغومة او مم. اذا انا نقول موقف تونس الجديد مع الحرص على يعني تأمين يعني آآ ما يسمى بالتوازن النسبي. حتى لا ندخل في يعني مع الغرب. آآ فيه مخاطر حد ادنى شي بنتي خدمت في واشنطن ونتي كنت سفيرنا في الولايات المتحدة ولذا تعرف مليح انو الامريكان عندهم ياسر يا واحد. معايا ولا ضدي. آآ هل قدرة عند عند تونس انها هاوش معناها هاو سؤالي. غدوة تجيك طريق الحرير. تنخرط ولا ما تنخرطش ؟ والى اي مدى تنخرط؟ آآ على خاطر نتي تعرف الي هي بالنسبة ليهم معسكرات. والمعسكرات هادي نتي معايا ولا ضدي. باهي. انا المعادلة ذكرتها السي الياس معايا هي ضدي. اي. انا نقولك المعادلة صحيحة. اي. انا عندي كتلة مصالح. بالنسبة ليك انتي. مم. تقبل ولا ما تقبلش. واضح. يلزم نلعبو ورقة المصالح. عندنا تونس عندها كتلة مصالح. صحيح. تونس ما عندهاش وزن اقتصادي ومالي كبير على الساحة والدولية كي برشا بلدان. مهم. لكن عندنا موقع ايه. استراتيجي جيوسياسي ممتاز عطاه لنا ربي. اه. خير من النفط وخير من الغاز وخير من برشا ثروات. وعلى هذا الاساس والموقع هذا سيلياس نحب نذكر السادة المستمعين والمستمعات. انهم يقراو شوية. لأن شكون اللي حدد اهمية الموقع الإستراتيجي هوما اللي يقرون استراتيجي امريكا من الحرب الثانية وفي وكانت تقرا. ايه. ما يخليوهمش على ذمة الجميع. معنى الحمد لله. ايه. اطلعت عليهم في الكونغرس وما ادراك. ايه. لأني سفير. ايه. كل سفير ما يعطوهومليش. اشي تقول الوثائق. ان تونس لها موقع استراتيجي مهم جدا. اها. في البحر المتوسط لحماية مصالح امريكا والغرب واوروبا بالذات. اي. ولهذا نبيعوه هذايا سامحني. نبيعوه كيفاش نصرفوه. انا عندي ميزانية. عندي وانا عندي شهيري. اهاه. وانا عندي موازنات غدوة. لا لا. غدوة في الأيام. شكون مش سلفني. باش سلفني المعسكر هذا ولا المعسكر هذا؟ هاني جيتك. علاش قلت لك يلزم التلويح بالتهديد بالمصالح؟ اها. ورقة ضرورية توا اصبحت توا المعركة معركة مصالح اقتصادية. ترجم هادي. اه يا سيدي اه. اه. نمشي غاد. يا نمشي لغادي. هاذي هو الترجمة نتاعها. يقول لك يمشي. اه. وكيقول لك يمشي. نمشي شبيه. ايه. اش بي كيفاش تمشي ونتي عندك مصالح مع معني كيما قلت لك راهو ثما حدود ميلزمكش تعداها. نشوفو السعودية مثلا اش عملت. هو ما يعرفها الحدود هاذيكا السي نجيب. اه؟ ما هو ما يعرفها الحدود هاذيك. معنتها مش بالضرورة يعرفها. راهو شوف. ايه. قوة امريكا وما ادراك من حتى مكاتب التفكير اللي عندها صناع الرأي وكذا. ايه. راهم ما يعرفوش الحقيقة المطلقة الكل. باهي. يرتكبوا وارتكبوا اخطاء. صحيح هذا صحيح. ولهذا احنا يلزمنا نكلمو بلغة صريحة. ولغة كتلة نعاود ونأكد لغة المصالح. خاطر هاديكا في عناوين السي نجيب نعرف اللغة الدبلوماسية بالرغم من تقعد ديما لغة بوليسي. لكن ترجمه لنا في عناوين. اشناهي المقولة? فما كلمة ترجمها لك. شناهي المقولة اللي تنجم للمعسكرات مثلا تمشي تمشي لواشنطن وتمشي المعسكر باش يفهمو الي تونس. راهو تنجم تفقدنا. راكم تنجمو تفقدونا. باهي. ايه. اما كلمة مهمة جدا. تفضل. المنافسة. المنافسة. المنافسة مش كان في الإقتصاد. امم. المنافسة حتى في السياسة. امم. انا نخلي تونس لكن ما قلت لك ما عندهاش وزن اقتصادي. ايه. ومالي كبير. ايه. لكن عندها وزن جيوش سياسي وجيو اا جغرافي مهم جدا. ايه. انا نلعب المنافسة. اها. والمنافسة تجيب. ونتكلم بكل جرأة. امم. وبموضوعية ها هي مصالحكم وها هي مصالحنا. وكل انسان احنا ما لباش دولة ذات سيادة. اه. السيادة صحيح عندها حدودها. فما خيط رفيع. بين السياسة والعلاقات الخارجية. مم. لكن انا نلعب ورقة المنافسة في اطار هذا الخط الرفيع بين السيادة والعلاقات الخارجية مع الشركاء. على خاطر سيدي ياس. تفضل. الشريك او الحليف. لن يكون ها حريصا اكثر من حرصك على مصلحتك. بطبيعة الحال. ولهذا انا نلعب ورقة المنافسة. ايه. لاضمن مصلحتي. لكن فلخر فلخر سادة احنا امام قرارات اقتصادية ولا سياسية ولا تموقع سياسي وهالتنافس هذايا. كيفاش يتقرا في جميع المعسكرات وقت اللي البلاغ يقول اه انو اللقاء سيتيح المباحثات التي ستنعقد بمناسبة هذه الزيارة الفرصة. لمزيد. تعميق بخصوص القضايا الراهنة الاقليمية والدولية. ولاسيما الوضع الخطير في الاراضي الفلسطينية المحتلة مع استمرار العدوان الغاشم على السكان العزل في قطاع غزة والدعوة لتكثيف التحرك الدولي من اجل التوصل الى وقف دائم لاطلاق النار وايصال المساعدات الانسانية العاجلة الى المدنيين. تونس قاعدة تقول للمعسكر الغربي راكم اعداء راكم نتوما اليوم قاعدين تقوموا بعدوان غاشم على على الاراضي الفلسطين وعلى الاراضي المحتلة وانه راهو انا الشيء هذا ما يساعدنيش وراني انا نتشاور مع روسيا وموقف روسيا وموقف بوتين كان حاد في الموضوع هذا. هذا عنده ثمن ولا ما عندوش ثمن؟ عنده ثمن. في الاتجاهين في الاتجاهين. اذا كان باش يتواصل العدوان الغاشم الابادة. خليني نقول ابادة. اه. للفلسطينيين في منطقة غزة وما وراء غزة. خاطر ما زالت الامور ما هيش واضحة وفيها مخاطر عديدة للتوسع اه حالة اذا تواصل هذا يعني هو يعني محاولة لطمس القضية الفلسطينية. هذه المشكلة الكبيرة. انا اقول هناك فما بردفير. فما عالمي لان الامن والسلم في العالم فيه على ما يحك وفيه مخاطر كبيرة الى كان ما تتحلش قضية فلسطين. بصفة عادلة لانها يلزم نردوا بالنا. قضية انسانية. قضية احتلال. والاحتلال مبدئيا مرة اخرى ديما نحاول نرجع للجانب العملي السي نجيب التعاون الاقتصادي ما بين البلدين عرف زاد التوقيع على اتفاق بين الاتحاد التونسي للصناعة والتجارة والصناعة التقليدية واتحاد رجال الاعمال والصناعيين الروسي وتأسيس مجلس الاعمال التونسي الروسي يشد حجم الواردات التونسية خلال عشر اشهر الاولى من ثلاثة وعشرين ارتفاع ملحوظ بنسبة سبعة وستين فاصلة ثلاثة بالمية مقارنة بنفس الفترة من سنة الفين واثنين وعشرين وتشكل حبوب والاسمدة والنفط الخام والغاز الطبيعي مهمة للغاية المجالات المسيلة اهم الواردات التونسية في حين تمثل الغلال والخضروات والمواد المصنعة والمنتوجات الفلاحية اهم الصادرات التونسية الى روسيا لكن ما فماش تكافؤ بطبيعة الحال الحبوب وفما النفط كيفاش نجمو نترجموا اللقاءات هاذيا زادا كذلك مع ولا مع آآ اكثر تكافؤ في التبادل التجاري. ديما الميزان موجود عند عندهم والميزان الكفة عند روسيا ماهيش عنا احنا. قاعدين نحاولو نعدلو مع تركيا آآ حقنا نعدلو زادا شوية مع روسيا بطبيعة الحال وهنا يدخل ما يسمى بحنكة التفاوض. ايه. وفن التفاوض. ايه. وكيما قلت لك. قدواتي. الحريص الشريك نتاعك او الصديق او الحريف. اي. مش باش يكون اكثر حرصا منك على مصلحتك. انتي. اه. لازمك تفرض نفسك. فالمفاوضات ودائما تكون فطين لازمك تكون ايه. معناها عالم الأشد المعرفة في ملفاتك انتي وشنيا حاجياتك. بصفة معناها كبيرة تدخل في عمق الملفات نتاعك وعمق مصالحك. باش تمشي تنجم تتخاطب بكفاءة مع الطرف المقابل. باهي في الأثناء بربي رايك يهمني آآ لدرجة عالية جدا السي نجيب. تفضل. قدام البرلمان وقال انو خارجية تونس تونس. هذا قدام برلمان وقال انو الوضع كان كارثي في الوزارة في السنوات الأخيرة. توافقو ولا ما توافقوش? لا وافقو. شنو لي صار? يعني ناخد حاجة برك. تفضل. يعني التسلسل في التعيينات على وزارة الخارجية حداش وزير يا بابا. اي. هل هذا عامل استقرار? لا. هل هذا ثم لكن متعددة في الفترة السابقة. ايه. ولات التعيينات. امم. على اساس. امم. مرجعية سياسية وانتماء سياسي. مهم. وهذا اكبر خطأ. اذا اردت ان تدمر الآلة الدبلوماسية ان تدخل التعيينات في اطار الانتماء السياسي لا على اساس الكفاءة السي نجيب. والمهنية كان من المفروض انو نحيدوها الخارجية. بطبيعة الحال. كيفاش تحيدها وقت الهندي كل مرة عندك رئيس يجي من عايلة سياسية معينة. توا المرزوقي هو الباجي قايد السبسي قاد السبت ما يقابلش بعض. هاذي المشكلة ما عندكش استمرارية ا سيدي. ايه. كي نشوفو دول احنا. ايه. انعطيك مصر. تعاقبت عليها رؤساء شوية مش شوية. لكن راهو مصر فالاستمرارية. ايه. لأن المشكلة زادا عنا احنا. ايه. وزير الخارجية يلزم يكون هو الربان الأساسي. للوزارة. يعني ما لزم الناس الكل الأحزاب والرئاسة وغير الرئاسة يدخلوا في سير السير الطبيعي لوزارة الخارجية. كيما كثرت ايه. احنا صار هذا. ايه. تعيينات معناها وزراء ما شاء الله. ايه. معناها جات رؤساء كل واحد وانتماءات وتوجهات سياسية. وظف ونقول وظف السياسة الخارجية قنا هو سياسية. هي. السياسة الخارجية لازمت رئيس الجمهورية التونسية عمل في علاقة بعديد القضايا. هو عندو خيارات سياسية وعندو تموقع. وخيارات دبلوماسية. لا لا. سياسات خيارات. عادي. راني نقولك. اه. سياسات خارجية اللي قام بيها الرئيس. صحيح. صحيح علاش. اه. لأن الوضع تبدل السي الياس. الوضع الإقليمي والدولي والمصالح تبدلت. ما عادش كيما قبل. ماكش باش تقعد اسير نهج معين. وكي تقعد اسير نهج معين بطبيعة الحال ماكش باش تلقى تعتبر انتي انو الدبلوماسية التونسية كانت اسيرة نهج معين لسنوات. شنو هو النهج النهج هو اللي ينقتلك الغرب من الاستقلال وما تغيرش. واليوم تبدل اه؟ اليوم قاعد يتبدل. قاعد يتبدل. لأن الساحة الدولية يا السي الياس. بدلت. ما عادش باش تحكو فيها امريكا اللي بحدها. يلزمنا من توا نحضرو رواحنا. وننتميو ونركزو رواحنا فالمجال الدولي. لأن لن يكون عالم كما كان بكل صراحة نقولها. وامريكا لن تكون القطب الاوحد يعني المسيطر تماما على مجريات الاحداث السياسية والاقتصادية والعسكرية في هذا العام. رغم كل مقومات القوة اللي عندها. لكن هذا هذا السي نجيب لازمو هذا يعني قبل كل شيء انك تقوي الجبهة الداخلية متاعك تكون نمو تكون عندها اقتصاد قوي. انك تكون بلاد صحيح. التونسي ما تفرهد فيهاش مرتهن. السكر للحبوب لغيرو للمحروقات خاصة هذا مزال قضايا صحيح كلامك صحيح انتي باش تكون خاطر من لازم نقولو حاجة. امم. ان السياسة الخارجية راهي امتداد للوضع الداخلي. امم. وبقدر ما يكون وضعك الداخلي سليم وقوي بقد ما تكون مشع دوليا واقليميا. شو رأيك في عمل السيد نبيل عمار اذا اليوم راهي وزير الخارجية؟ والله قاعد يتحرك. على كل معناها آآ فترة في من خلال الوزارة. ايه. قعد يفتح في الملفات. نتاع التعاون نتاع العلاقات وشفنا الا فما يعني نوع من الديناميكية الجديدة على مستوى الوزارة. لكن يبقى التحركات هذيا يعني مربوطة ولا مرتبطة بالتوجهات نتاع رئيس الجمهورية. اي. اي. هنا المهم جدا هذا. هذا مهم لكن انا اش نقول باش نقول. نقول ان وزير الخارجية بصفته بطبيعة الحال باش يكون هو امين. لتعليمات رئيس الجمهورية في توجهاته الكبرى. لكن وزير الخارج راهو هو المباشر اليومي والفعلي على الأرض. هم. عليه من واجباتو ايضا ان ينير رئيس الجمهورية ان كان هناك تعديل يجب فعله. فعله يجب فعله. ثم في بعض الحالات مثلا مثلا اليوم اليوم واضح انو تونس عندها تحديات القضية الفلسطينية. عندها تحديات شركاءها متاع الإتحاد الأوروبي. مسألة التطبيع. نعم. مثلا التطبيع. شبيه ؟ نقولو لا نفتح هذه الجبهة في الوقت الحالي. ما فهمتك. موقف رئيس الجمهورية بالنسبة ليك آآ مهم في علاقة بالقانون هذايا هو لي قال مستوى. ايه. يعني موقف. ايه. رصين. رصين. لمصالح تونس. اليوم فما فما موضوع على غاية من الأهمية هو الهجرة الغير النظامية. آآ بلدان اوروبية قاعدة تتجه الى نوع من التقوقع ومن الخيارات اليمينية السيادية. آآ تونس في هذا الكل. مع العلم انو تونس في الأثناء اليوم عندها شبيبة قاعدة يمشيو يخدمو في الخارج برشا. اكثر فأكثر. هذايا الجبهة الداخلية ومناعة الجبهة الداخلية. شو نجمو نعملو اليوم اه السي نجيب اه علاقتنا بالإتحاد الأوروبي كيفاش توصفها انتي اليوم؟ العلاقات مع الاتحاد الأوروبي فالآونة هادي معناها في حالة صعيبة صعيبة صعيبة صعيبة لأن ما يريد فرضه. الإتحاد الأوروبي على تونس. اي. في مجال خاصة الهجرة. الغير نظامية. الغير نظامية. يعني ما هش يعني مريحة على مستوى تونس. ايش نقصد معناها مريحة؟ تونس لن تكون. ما يلزمهاش تكون يعني ملجأ لعودة المهاجرين غير النظاميين الذين خرجوا من تونس. هم خاطر توا الاتجاه يقول لك ما عادش تملي الجنسية نتاع ما راجعش الى البلد الهجرة. انا نرجع الى منين خرج. وعليه يلزم تونس تقوم بالواجب. ايه. هذا صالح تونس او مش في خدمة امنها القومي الوجودي. آآ اليوم استقبلنا زادة وزيرة الخارجية التونسية. دلالات شنو رأيك هذيا نقول هي نحلو نوافذ اخرى توا السياسة الفترة الجديدة اللي قاعدين نلاحظو فيها. اها. هو انفتاح تونس على على اكثر ما يمكن من المساحات الجغرافية الجديدة. اي. وهذه الزيارة على ما آآ شفت وكذا. هي زيارة بالأساس ا وهادي الوزيرة زارت تونس قبل راهي في مناسبة او مناسبتين. اي. فهمتو ؟ وهذا ان دل على شيء ديما اكد مع زيارة لافروف ان تونس قاعدة ترجع على الساحة الدولية بصفة تدريجية. اي بصفة مهمة. بلاد كيما اندونيسيا تبادل تجارب تبادل اا فما فما امكانيات كبيرة. السوق مهمة بالنسبة للاسمدة الفوسفاطية. ايه. لان معناها مهم جدا هذا وعندهم تجارب هوما فالانشاء والتعمير ايه. من في غاية ما يكون وما هي من البلدان المتقدمة جدا. في مجال البنية الاساسية. والى غير ذلك من حتى في مستوى الزراعة يعني عندهم آآ امور النجم تنفع تونس. هو من من المنتظر آآ على خلفية هذه الزيارة انو يوقع الجانبين على اتفاقية التجارة التفاضلية. تفاضلية. تفعيل مجلس الاعمال التونسي الاندونيسي. آآ الحرص على تشجيع المبادلات التجارية البينية. زادا هذا مهم كيما كنت تقول نتي. بلغت الصادرات التونسية الى اندونيسيا خلال التسع الاشهر الاولى لسنة الفين وعشرين حوالي مية وسبعة وتلاتين مليون دينار تمور حمضيات منتجات ميكانيكية اسمدة كيماوية فوسفات. في حين آآ ارتفعت الواردات الى ثلاثمية وثلاثة واربعين مليون دينار. قطع غيار اجهزة الكترونية زيت النخيل. زيت جوز الهند. واضح انو تونس تحب نوع. وتنظم زادا اسواقها. ايه. يعني باش يكون الفارق العجز. العجز. في التبادل التجاري معناها ما يكونش في مش في صالح تونس. على الاقل نقربو للتوازن الى كان ما يكونش فيه مهم جدا. مهم جدا هو العلاقات راهي متينة وعريقة ما بين البلدين ما بين اندونيسيا وتونس الاستقلال. من عهد الاستقلال. وهذا يحيل زادا بالنسبة للمستثمرين التوانسة فما خيط اسمو اندونيسيا ما تنساوش. هاذي كلها فرص. هاذي هي المنافسة السي الياس. هاذي المنافسة؟ ما زلنا نلعبو ورقة المنافسة. باش ما نقعدوش اسيرين. لخط ونهج معين بشروطه الانتقائية. يلاه اسيدي نخرجو نعملو شوية منافسة انا وياك لبرا ناخدو قهيوة باهية. شكرا ليكم على قبول الاستماع يوميا لينا صحيح على خاطر راهو يوميا فما شوية مجهود. للي يجي ويسمع الشأن العام ويتبع الشأن العام. الأخبار تستنى فينا |
يمكن من انه بعض الوسائط تقرب هالملاحم هذه فماش شعب من غير تاريخ ومهم ياسر انو نرجعو لو انو نحكيو فيه حل الدوسي ناهج جندوبي. حل الدوسي. بناية دونج تونس لتحيي الذكرى ثمانية وستين لعيد الاستقلال. ش نعرفو واش نعرفو على الفترة هاذيكا شوي اخر تاريخيا وتاناخدو الدكتور نور الدين الدقي. لكن احكي لنا شوية الخرافة والحكاية اش تقول. هو صحيح الكلام لي قلتو الياس ربما ما نعرفوش برشا التفاصيل لي من المفروض حقها تكون آآ راسخة في مخاخنا الكل في الذكرى الجماعية. للشعب التونسي على مسيرة النضال الوطني. مسيرة النضال كبير نضال آآ بالدم كان اه ادى لتوقيع اتفاقية الاستقلال نهار عشرين مارس ستة وخمسين. نسينا عديد المحطات من المسيرة هاذي لي كيما قلت نتي ادرسناها في المدرسة في المعهد ولكن اه قاعدة ربما البارشا ناس قعدت غادي مع الكتبة ومع الدروس متاع المعهد. حبيت نرجع بكم اليوم على ابرز تواريخ فارقة ربما في مسيرة استقلال تونس نحكيو بين الف وتسعمية واثنين وخمسين. علاش? على خاطر تاريخ المقاومة المسلحة بدعوى من الحزب وقتها حتى الالف وتسعمية وستة وخمسين تاريخ اعلان الاستقلال التام. رجال ونسا لي ساهموا في تحقيق الحلم هذا لي حاربوا عليه اجيال واجيال. من اثنين وخمسين لربعة وخمسين تصاعد الحراك. تضييق الخناق على المستعمر فما صار كامل. نبداو من اثنين وخمسين وربعة وخمسين العامين هذاكا. تمنطاش جامعة فيها. ثمنطاش اه اثنين وخمسين تاريخ انعقاد المؤتمر رابع سري للحزب الدستوري الجديد واللي طالب وقتا بالغاء الحماية واعلان استقلال تونس وايضا تاريخ اندلاع المقاومة المسلحة ضد الاستعمار استجابة لدعوة الحزب آآ هوني المؤتمر انعقد وقتها بعد ايام من تقديم وفد تونسي ضم صالح بن يوسف محمد بدرهم وغيرهم شكاية ضد المحتلة الفرنسي عند الامم المتحدة. خطوة ردت عليها سلطات الفرنسية بعنف كبير قامت باعتقال المؤتمر رئيس الحزب الحبيب بوركيبة مدير المونجي سليم وتم نفيهم للتبرقة وقتها كيما اعتقلت بعد خمس ايام رئيس المؤتمر الهادي شاكر وكمثل نهار تمنطاش في اثنين وخمسين علامة فارقة الحقيقة في الوصول للاستقلال آآ في وقت لاحق خمسة ديسمبر زادا من نفس العام اثنين وخمسين كاين التاريخ اسود بالنسبة تونس تاريخ اغتيال فرحات حشاد الامين العام اتحاد العام التونسي للشغل في رادس في جنوب العاصمة على يد عصابة عصابة اليد الحمراء الفرنسية. الشاهد اللي كان ابرز وجوه النضال الوطني يسافر لاوروبا للولايات المتحدة. دار العالم للتعريف بالقضية التونسية. وقاد حراك نقابي ضد الاستعمار وادى اغتياله لمزيد تحشيد المقاومة المسلحة. الحقيقة ضد الفرنسيين. نوصلو تلاتة وخمسين ربعة وخمسين. خمسة وخمسين ربعة وخمسين سبتمبر يواصل الاستعمار في دمويته تاريخ اغتيال قيادي اخر كبير وبارز نحكيو على الهادي شاكر رئيس مؤتمر اثنين وخمسين في جهة نابل على يد مجموعة تونسية يرجح ارتباطها بعصابة اليد الحمرا الفرنسية. لي كان ممثل للحزب في صفاقس عام اربعة وخمسين. تاريخ يعكس صمود القيادات الوطنية والتونسية في مواجهة المشاريع الاصلاحية الشكلية للمستعمر الفرنسي. حكومة محمد صالح المزالي بعد ثلاثة شهور فقط من تكوينها وكانت رفضت اصلاحات المقيم العام لقيادات الكل الحقيقة الوطنية رفضتها انها تكرس ازدواجية السيادة سبعة اوت ربعة وخمسين بعد انسداد الافاق داخل آآ تونس وتضييق الخناق عليها خاصة بعد خسارتها آآ في آآ فيتنام اعلن رئيس حومتها آآ منديس فرانس في آآ كرتاج نهاية جويلي اربعة وخمسين آآ منح تونس استقلالها الداخلي وتكونت بتاريخ سبعة وخمسين حكومة تفاوضية وقتها ثمة شخصيات وطنية هيدي نويرة منجي سليم وغيرهم وصولا حتى الاربعة وخمسين تاريخ توجيه السلطات التونسية النداء الى المقاومين الالتزام بوضع حد للعمليات المسلحة وقتها كان ثما آآ مفاوضات بين الجانبين. خمسة وخمسين عام قبل الاستقلال كانت آآ كانت سنادة اهمية قصوى وسنة مفصيلية. خمسة وخمسين. تاريخ الامضاء الرسمي على اتفاقية الاستقلال الذاتي بباريس من قبل رئيس الحكومة. طاهر بن عمار ونظيره الفرنسي بعد ثمانية اشهر من المفاوضات العسيرة وقتها. رجعنا حبيب بورقيبة. تونس بتاريخ واحد العودة آآ الكبيرة اللي نعرفوها هاذيكا. ميناء آآ حلق الواد اتفاقية الإستقلال الداخلي. منحت بعض الصلاح تونس ولكنها تركت مسألة الدفاع والشؤون الخارجية لفرنسا. هات نخلطو لمحطة عشرين مارس ستة وخمسين. هو شكون ما آآ يذكرش وما يعرفش التاريخ هذا امضاء بروتوكول استقلالي للنهائي بعد استئناف المفاوضات عبر حكومة بن عمار الثانية في سبتمبر خمسة وخمسين. هم. واللي انتهت باعلان الاستقالة التام في عشرين مارس ستة وخمسين اللي هو يعتبر تتويج لمعركة نضال طويلة امتدت من واحد وثمانين الف مية وواحد وثمانين حتى العام الف وتسعمية وستة وخمسين من اجل نيل الحرية والكرامة واسترجاع الحق المسلوب في السلام وفي السيادة الكاملة على اراضي الوطن. مع نجمة في مسار بناية دولة الدولة الوطنية الحديثة بالهاتف آآ بعد الفاصل قد قال الدكتور نور الدين الدقي الاستاذ الجامعي في التاريخ المعاصر خلي معه آآ نسأله اسئلة اخرى على الفترة هاديك على الديناميكية الفترة هاديكا على يمكن تطلعات زادا يمكن الحركة الوطنية اش كانت تحب تصنع بالضبط. هذا مهم زادها خلينا نفهمو المشروع برمته لي شنوا كان يرنو راجعين بعد الفاصل. شوية خير راجعين. شوية خير راجعين. شوية خير راجعين. شوية خير الأستاذ نحكيو معه على قضية اغتيال الشهيدين بالعيد والبراهمي لكن قبل راجعين الآن الى محطة مهمة جدا نحتفي بها اليوم اللي هي وتمنية وستين سنة استقلال تونس الآن امام هذا التاريخ عشرين مارس المهم واللي التوانسة يعرفوه مليح واللي يحتفيو به نحب نسأل الدكتور عادل الأسلم مرحبا به شكرا لي على قبول الدعوة الأستاذ الجامعي في التاريخ المعاصر مرحبا بك دكتور اهلا وس شكرا لك على قبول الدعوة الهاتفية. دكتور اشنو نجمو نقولو على ظرفية ستة وخمسين. شنوا لي كان مطروح؟ هل كان مطروح اه هات نقول تتويج لنضالات الدوما على امتداد تقريبا عشرين سنة الأخيرة. اه اه وكان مطروح زادا كذلك انو فرنسا بدات تتسائل عن دورها فالمنطقة شنو كان مطروح بالضبط اه فالفترة هاديكا اه دكتور دوقي. والله الحقيقة فما آآ الموقف الوطني. اهم. من الوجود الفرنساوي في آآ تونس ثم في المنطقة طبعا موقف طرف المقابل. ايوة. بالنسبة للوطنيين التوانسة. نعم. بالنسبة لهم الاستقلال هو هدف كانت ترنو اليه اجيال. هم. متعاقبة منذ دخول الاستعمار التونسي الفرنساوي لتونس عام الف وتمنمية واحد وثمانين. هم. والحقيقة عشرين مارس ستة وخمسين هو تتويج لثلاثة ارباع قرن يعني خمسة وسبعين سنة من النضال الوطني. مم. واهداف الحركة الوطنية وقع التعبير عليها جيل بعد جيل منذ نشأة حركة الشباب التونسي عام الف وتسعمية وسبعة. مم. ثم بعد تأسيس الحزب الحر الدستوري التونسي اللي في تسع نقاط عبر على مطالبه الوطنية. مم. وابرز مطلب بطبيعة الحال هي عودة تونس الى تونس اش معناها معناها تخليص البلاد من الاستعمار يعني عودة القرار الوطني الى التونسيين وعودة الدولة التونسية بين ايادي اهلها. والمطروح هو بعد ذلك بناء دولة حديثة وهذا عبرت عليه بطبيعة الحال الاحزاب السياسية وفي مقدمتها الحزب الحر الدستوري التونسي الجديد. ولكن ايضا بقية القوى الوطنية الاخرى وهي العمالية مماسلة في الاتحاد العام لتمسيل الشغل. وكذلك يعني اتحاد الفلاحين واتحاد صناعة وتجارة وغيرها من القوى ومثقفين المستقلين وغيرهم. بالنسبة لهم الاستقلال هو ليس نهاية بل هو نقطة بداية لبناء تونس الحديثة. تونس اللي تحب تتكون على اسس عصرية برؤية جديدة. وبطبيعة الحال وبتطوير الشعاب وتطوير العقليات وفي مقدم يعني مفاتيح التطوير هذا هو نشر التعليم اوسع نقاط. هذا بالنسبة للجانب التونسي. بالنسبة لفرنسا فرنسا في يعني رؤية حسب المنطقة وانها يعني تعاملت مع المغرب الاقصى قبل تونس في اثنين مارس ستة وخمسين اسمدة الاستقلال ثم مع تونس على اساسه ان هذا اخف الاضرار. لان الهدف نتاعها كان هو المحافظة الجزائر. لانها كانت تعتبره ان الجزائر مقاطعة. جزء من فرنسا. من فرنسا. يعني جزء لا يتجزأ منها. وكان هذا حساب غالط بالاساس ونعرفو احنا بقية المسار كيفاش تتطور. لان استقلال تونس مهداء. لاستقلال الجزائر. امم. امم. المحطات كيما قريناها ولا المحطات الصفاقس الحكومة الأولى الحكومة الثانية المراحل المرحلية ما وصف بالمرحلية لدى بورقيبة وغيرو. شنوا رأيك فيه استاذ هل هو معناه اش معناه انت شنو رأيك فيه. آآ آآ الفكرة انه البعض قد يذهب الى انه هو نوع من التسويات. والا نوع من آآ وهذا فيه نوع من تنقيص ميناء آآ ولا تنقيص من النضالات. تقول شو المهم؟ هل المهم هو النتيجة والا الطريقة كيف يتذكر التاريخ مسارات الاستقلال؟ نبدأ ربما بتفني مقولة سادتي فترة من الفترات قائمة على التشكيك في استقلال تونس. امم. باعتبارو صفقة تمت بين قسم من زعماء الحركة الوطنية. مم. وبين الطرف الفرنساوي. مم. هدا راهو مش صحيح وما عنا حتى شي يدل عليه. مم. فالمقابل فما شق اخر في الحركة الوطنية كان بطبيعة الحال عندو موقف ايطالي ويطالب بالاستقلال التام. مم. صحيح كان تم خلاف حول الموضوع. مم. ولكن مش معناها كان تم صفقة اا اا على اساس تقديم الاستقلال الى طرف. هم. مقابل تسويات كما يقال او كما يشاع. هم. اه الحقيقة اني صار هو ان كان تمت مقاربات مختلفة. هم. مقاربة تعتبره ان لابد من المراوحة بين التفاوض وبين الحسم بالقوة. هم. الحسم القوة اش معناها ؟ معناها هو الجروح الى المواجهة المسلحة. تم فعلا. اثنين وخمسين اربعة وخمسين. هو معروف. هم. ولكن المواجهة المسلحة مش هدف في حد ذاتها اي وسيلة. مم. لوصول الى الهدف اللي هو الاستقلال. ثم المقاربة اللي هي غيراديكالية كما يشاع. مم. كانت تقول ان نمشيو خطوة خطوة يعني نمشيو بطريقة تدريجية. مم. وخلينا نقولو هنا للتوضيح التاريخ وشواهدو بوجمعة على ان عام الف وتسعمية وخمسين باستثناء الحزب القديم اللي كان يطالب التام منذ مؤتمر ليلة القدر في ثلاثة وعشرين اوت ستة واربعين. هم. كل الفصائل الوطنية كانت متفقة على ان يمكن المرور الى الاستقلال عبر الاستقلال الداخلي وعبر التفاوض. هم. مع تفادي المواجهة المسلحة. هم. ولكن تعنت غلاة الاستعمار. هم. وتعنت الطرف الفرنساوي. ايه صحيح. هو اللي حسد الرأي العام لخيار القوة والحسم عن طريق الكفاح المسلح. مم. اه هل يستقيم ولا هل تستقيم فكرة اه انه اه اه السيسي الاسود الشرايطي الازهر الشرايطي نقول المقاومة المسلحة مش مهدت فقط هي والفلاقة مهدت لكن زادها كان فما ذراع بهاد تقريبا نقول نوع من الموازنة في ذراع مسلح الى جانب ذراع دبلوماسي سياسي فيه بورقيبة وفيه الحزب. هذا صحيح يستقيم ما يستقيم شنو رأيك فيه السي دبي؟ في تونس. خلينا نقولها دائما كلمة كان يقولها باهي. آآ الحزب هو الذي يعطي اه. الاوامر للبندقية وليس العكس. فهمتك. فهمتك. هم. ما معناه. وان المقاومة المسلحة كانت الى حد كبير تأتمر باوامر الحزب. هم. بيبقى اوامر القيادة السياسية والدليل على زلك. هم. خلال التفاوض لنيل الاستقلال الداخلي. ايوة. لما صدرت الاوامر للمقاوم سماه في اللغة الشعبية الفلاجة. مم. بالنزول للجبال. واحد تقريبا ولا اثنين اللي هوما الطاهر الاسود وهذا معروف ما حبش يسلم سلاحه. مم. في كل يسلمو سلاحو. مم مم. وش معناها سلمو سلاحو؟ على اساسو ان هذه هدنة وامكانية الرجوع الى المواجهة المسلحة واردة في صورة تعثر المفاوضات وعدم ايجاد الحل بالدبلوماسية. مهم. يعني لخصوها. فما هدفه اللي هو الاستقلال. الوصول اليه اما بالتفاوض الدبلوماسية او بحربه. واذا كانت الدبلوماسية تؤدي الى نفس النتيجة. هم. فالاتجاه الغالب هم. في الحركة الوطنية وفصيلها الابرز هو الحزب الحر الدستوري. هم. التونسي. مهم. نغلب التفاوض على المواجهة المسلحة. وهذا ما تم ما معناه. حفاظا على الارواح كان يقول مم. كان يقول الترجمة. يكونوا معقول فيه وفيه نوع من من الذهاب ومن الحساب التكتيكي لكن سؤال اخير سي الدقي هل يمكن هل يمكن قراءة الوضع الحالي لتونس بخيارات صارت مع اه بعض الاستقلال هل يستقيم هذا ام لا? بعد استقلال تونس عمال حزب المؤرخ دائما يضع الامور في نصاب ستة وخمسين. ايه. تونس عام ستة وخمسين. ايه. فيها ثلاث ملاين وخمسميات الف. امم. ساكن. امم. عدد كبير منهم ميناء يعني الأجانب. امم. ثم نسبة البطالة. امم. ونسبة الأمية في تونس وقتها ثمانين في المئة. امم. الآن يعني بعد بناء الدولة الحديثة الحديثة بلاد. مع نقائص كثيرة ومعلومة للجميع. امم. تونس اليوم تونس عام الف وتسعمية وستة وخمسين. هذا مية في المية. ايه. ويعني بالتالي المقاربات. مم. والرؤية لابد ان تختلف عن الرؤية والمقاربات القديمة مع فارق اساسي. اتفضل. وان الخط اللي مشات فيه تونس عام ستة وخمسين سبعة وخمسين والسنوات الاولى والعشرات الاولى. هم. هو خط تحديث البلاد وتحديث المجتمع وخاصة تغيير العقليات. مم. هذا الخط راهو يبقى قائم. مهما كانت المقاربات الاجتماعية والاقتصادية ومهما كانت الرؤية ومهما كانت الفرق والفرقاء المتواجدين على الساحة او الحداثة. هذايا خط مستقبلي واعتبره شخصيا وان مستقبل تونس هو في الحداثة والتحديث. مفارقة ما بين الحداثة التحديث والمحافظة والمحافظة زادت على الخصوصية الثقافية واللي مثلا بلدان كيما اليابان نجحت فيه برشا. آآ بالرغم انه حافظ كذلك على بعض المؤسسات معناها اللي هي موجودة لقرون وقرون. اليوم فكرة فكرة التحديث هذه في علاقة بتونس آآ استاذ دوقي. نفرقو ما بين الحداثة والتحديث. امم. المدرس معناها نأخذ باسباب آآ قوة العصر انت مثلا نحن في مجتمع رقمي. مم. مجتمع رقمي كل الدول لازم تدخل في المجتمع الرقمي. مهم. لكن مش معناها هو انها بلغت درجة الحداثة. الحداثة هو الفصل ما بين التفكير الرعواني. والخرافي وما بين التفكير العقلاني والسير على خطاه العقل. هم. الحداثة هذه تمت في البلدان. نعرفوها. هم. منذ القرن الخامس عشر في اوروبا وفي غيرها. هم. احنا ما زلنا نتلمس طريقنا نحو الحداثة. مم. وهذا هام جدا لان آآ تغيير العقليات بيكون الا بالرجوع الى العقلانية المؤسفة. مهم. للتطور المؤسسة لتنمية القوى البشرية وتغيير العقلية. مم. مم. نختم معاك سؤال اخير. ما هي اا رسائل الاستقلال في علاقة بواقعنا اليوم. الاستقلال. راهو رجع الكرامة للتوانسة. رجع تونس لتونسي. يعني غايته والهدف نتاعو بناء مجتمع جديد. اقتصاد صعب. اقتصاد قليل الارتباط بالخارج. آآ آآ معركة تونس في من ستة وخمسين والسنوات التي تلتها كانت تتسمى في قاموس ذلك العصر والكلمة مأخوذة من قاموس ذلك الوقت وهي معركة البناء والتشييد. والرسالة الكبيرة هي ان معركة البناء والتشييد لا تنتهي. لتنتهي. على خاطر الفكرة الأساسية قعدت متاع بناة بناة الوطن وبناة الإستقلال وفكرة انو معناها معناها على اساس انو آآ ستينات سبعينات. لكن انتي تقولي هذا مسار متواصل على درب على درب الحداثة. ولازم يكون مؤسساتي وانو ولا ارث الإستقلال حاجة لازمها تكون متواصلة آآ طبعا يعني اجيال اللي اه دخلت في معركة نضالية وباحات نفيس وبالنفس. هم. من اجل هذا الهدف الاسمى. هم. هو ان تونس في وضع افضل. هم هم. هم. وما معناه بنا تونس فروا بيد كل تونسيين. واضح. واضح. ما معناه ان هذا التشييد لا يتوقف. اذا كان توقفنا عن العمل اللي سمعناه. هم. فيهم في ديسور الكهف. هم. معناها سنتقهقر. لكن لكن بمنظور التاريخ نور الدين الدقي وسؤال اخير نعرف ينجم يكون خارج شوية سياقات لكن يهمني رأيك. هي اش عملها في الإختلاف. شعملها في الإختلاف. مثلا ما نعرفش ينجم يخبرنا معارك الاستقلال تنجم تخبرنا انو ما بين بني يوسف وما بين بورقيبة. ادارة الاختلاف الحقيقة ما كانتش من احسن ما يرام ومن احسن ما يكون. واليوم تونس فيها عديد وعديد الاراء وعديد الاطياف والثورة زادت ورات الى اي مدى هل هو ثراء والا هو ما هوش ثراء هذا ما نعرفش لكن في الاخير شعملنا في الاختلاف وفي ادارة الاختلاف. البوصلة وين ؟ عام خمسة وخمسين هي القضية ازمة الاستقلال مم. يعني هل الداخلي مم. هو خطوة الى الامام ولا خطوة الى الوراء؟ مم. اه اه تونس دخلت في مرحلة انقسامية وهدايا معروف والحسم تم جزئيا عن طريق السلاح. وبالمواجهة. ما معناه. وان اه اه الخلاف هذا كان يمكن ان يفر بالطرق الدبلوماسية. لو ان الطرفين المعنيين والفريقين المتقابلين قبل تحكيم يعني المصلحة العليا للوطن لكن هذا ما تمش وفي هذا تعقيدات كثيرة متفاهمين. نرجع الان ادارة الاختلاف. ادارة لا تكون الا بالوسائل السلمية. هم. لا يمكن ان تكون بوسائل المواجهة والا هذا سيجرنا الى ما جرنا اليه. يعني وقت الازمة نتاع خمسة وخمسين وبداية ستة وخمسين. دروس التاريخ باهية. دروس التاريخ باهية وما علينا كان نقراو مليح ونفهمو بعضنا. شكرا ليك نور الدين الدوقي بارك الله فيك. شكرا لك على الموديل شكرا مرحبا بيك. ان شاء الله كل مرة هاكا يكون موعد مع معاك براتنا برشا كبارات عندنا فالبلاد نساء ورجال قادرين انو يقراو معانا الواقع الماضي الواقع والمستقبل. راجعين الاستاذ كثير بو **** عضو هيئة الدفاع عن الشهيدان بلعيد والبراهن |
الثانية كان من المفروض هذا نحكيو بأنو عدك نحكيو غدوة جيهان على خاطر المواضيع مهمة ونعرف نهاية المزيدا يحب يحكي فيها الموعد مع زياد كريشان الدنيا غلات والتضخم تراجع كيفاش تركب هادي? مع زياد كريشاني ايا جايا نسمع مليح فسر لي زياد معدل الأسعار زاد صفر فاصل خمسة بالمية والمعدل لي تنعرفو لي هي معادلات شهرية ومعدل التضخم تراجع كيفاش يقابل بعضو الشهية البيان بتاع المعهد الوطني للإحصاء يقول معدل الأسعار. ما بين نحكيو حنا شهر ماي ثلاثة وعشرين وشهر ثلاثة وعشرين. زائد صفر فاصل خمسة. ومع ما بين مي ثلاثة وعشرين وماي اثنين وعشرين. تراجع بالصفر فاصلة خمسة في المئة. باهي. كيفاش يقابل بابا. باهي. باش نعملو تمرين ونحب جيان انتي باش تجاوب. انا نسرق ونتي تجاوب. ناخدو اثنين وعشرين. ايه. تاع ثلاثة وعشرين. مهم. باهي. نقولو في ابريل. ركز معايا جيهان. معدل اسعاره بيع. في افريل اثنين وعشرين. في اثنين وعشرين شهر رباعت. ولا اربعمية. امم. قداش آآ نسبة آآ يعني ثما ضرب في الأربعة. ثلاثة قاعد نغلط فيك. في مية ولا ميتين. امم. باهي في اثنين. تضربت في اثنين في شهر. امم. نجيو ثلاثة وعشرين. ثلاثة وعشرين. نلقاوها ربعمية. اهاه. مولات قديمة الأسعار قاعد تغلط. امم. اذن ربعمية كيف نقارنوها. ربعمية هنايا كيف نقروها. بعام تنين وعشرين. امم. قداش الضرب ما بين افريل تنين وعشرين. تنين. بين ميا وربعمية. امم. ربعة. يرحم والديك. ربعمية في افريل اثنين وعشرين. ثلاثة وعشرين. امم. ولات ستمية في مية ثلاثة وعشرين. اها. ديما قعدت تغلى هي. امم. هاكا ولا ؟ امم. لكن هي ستمية في عام وعشرين وميتين في تاع تنين وعشرين. امم. قداش الضرب ثلاثة. ثلاثة. ثلاثة. ثلاثة. كانت عندك الظارب تاع التضخم. اربعة. في افريف. مهم. ولا ثلاثة. مهم. فيما. تراجع التضخم. امم. من اربعة الى ثلاثة. لكن الدنيا قاعدة تغلى. الدنيا قاعدة تغلط. تراجع التضخم ما يعنيش. الي دنيا مش قد تغلى. صعود التظاهر. التضخم. عمناول. كانت اكبر مسناه. امم. كي نرجعو حنا توا هاديا عطيت انا ارقام نظرية ساهلة باش نجمو نعمرو هادي او جيهان خارقة. جاوبت بالصحيح. فهمت ولا لا؟ اه في رقم واحد. مم. مخ الهدرة. مخ الهضرة. كيف نرجعو بالضبط. نلقاو وقلنا حنا نسبة غلاء الأسعار التضخم يعني نسبة غلاء الأسعار. من افريل ثلاثة وعشرين الى مية ثلاثة ربعة وعشرين. هي بصفر فاصلة خمسة. امم. عملاول زوج شهور. كانت صفر فاصل تسعة. امم. كان تقريبا عنا تراجع تضخم نسجلو فيه. ناجم على انو كان فما سريع جدا عمناو. قالو مزال. مزال عالي ولكن بأقل سرعة. مم. هداك علاش كي نقولو كان كمواطن راهو عقد الشهر لي فات كان عشرة فاصلة واحد. مم. والشهر هدايا تسعة فاصلة ستة. تنجم تقول لي قد تكذب عليا. مم. قالت انا قفتي غالية. ماشية وتغلط. هنا حاولنا نفسرو كيفاش ينجم كدا. هو شوف القفة هادي. تفضل هاي. القفة قفل بالمعنى الضيق الكلمة. معناه الشي اللي تشريه يوميا. امم. اطراف القفة متاع الاستهلاك. راهو فيها الدار وفيها الضو وفيها التيليفون وفيها الصحة وفيها التعليم وفيها الترفيه. لمن استطاع اليه سبيلا الى اخره. لكن القفة بالمعنى الماكلة الماكلة. زادت قرابت في عام سطاش فالمية واو. خمسطاش فاصلة تسعة. واو. احساس القفة قوي ياسر اكتر بياسر من المعدل العام اللي هو تسعة فاصلة ستة. لكن نزيد القفة ثما مواد رمزية جدا في الإستهلاك. العظم زاد قرابة ستة وعشرين في المية. الزيوت النباتية ثلاثة وعشرين في المئة. اللحم البقري واحد وعشرين في المية. الدجاج واللحوم البيضاء ثمانية وعشرين في المية. لحم العلوش واحد وثلاثين في المئة. شفت هالمأكولات هذيا اللي تمثل حياة تونسية. حياتك اليومية. اليومية. معدل الغلا متاحها اكثر من خمسة وعشرين في المية. هذاك علاش يعطي انتباه معنى انت كيف تشري تلقى الع زاد بواحد وثلاثين في المية. ما تخممش اللي مثلا آآ التسكرة متاعك متاع تاكل تاكل بها. تاكل بها التليفون خاطر تسرق بها التليفون. اللي هي تقريبا ما زادتش او زادت واحد في المية. مم. لما كلتك قاعدة تزيد بصفة استثنائية. هذا اللي يعطي احساس عند التونسي عامة مهما كان المستوى الاجتماعي. ان الدنيا غلات بشكل لا يطاق. وانو كي نقولو راهو تضخم تسعة والعاشق يقول لك لا. التضخم الفعلي راهو عشرين خمسة وعشرين. صحيح. في مواد معينة وفي مواد عندها رمزية كبيرة برشا. لكن كي طاحو كل معدل والصح تعليم وكذا والترفيه وتأثيث الدار والضو كذا تلقى. ايه. تسعة فاصلة ستة. ايه. تضخم يتراجع. امم. للشهر الثالث على التوالي. امم. ولكن مازال في غلاء المعيشة مازال في مستوى مرتفع جدا. باهي. قاعدة تزيد التضخم قاعد يتراجع. لهنا البنك المركزي قاعد ينجم يقولك تعرفش كفاه. انا يا خويا اجراءاتي كانت ناجحة. انا استعملت الإجراءات نتاعي اكثر من مرة. مطلوب مني اني اه التضخم اه يكون متريزي هاو الي متر اكثر من هاكا قاعد يتراجع. باهي هل هذا صحيح ولا لا؟ انو اجراءات البنك المركزي كانت ناجعة ونجموش نطمعو في ان يتم مراجعة نسبة الفايدة الي هو رفع فيها باش اا يتحكم في التضخم. انا ديما باش نتوجه للجهة. ايه. لهنايا باش ننتقلو من حساب للفلسفة. اها. اي. اا ثما ما يسمى بالحجة الخبرية. وتم الحجة النظرية اللي هي حسابية رياضية معناه اللي ما تحتاجش لتجربة. التجربة بمعنى الحجة اللي نجيبوها من التجربة تعطي كل ما في البلاد غلا ارتفع التضخم. والبلاد حملت رفعت في نسبة جدية في نسبة الفائدة المديرية. مم. ما بين تسع شهور طناش لشهر ربع. فما رجال. وجربناها في تونس هاديا. يتراجع التدخل. يتراجع التضخم. يسميوها بمعنى لا ترتقي الى مستوى العلم الفيزيا النظرية. ولكن التجربة العلمية العلمية. دائما وابدا تعطي. ايه. اذا ينجم البنك المركزي اليوم يقول لك اهم. شفتو يا توانسة اللي عملتو قداش من ونتوما يا اعلاميين الفايدة وربما في قلبهم يقولو هي اشباه الخبراء واشباه العالميين. ما يقولوهاش فيه. علنا يقولو الاعلاميين والخبراء ما قلتو كذا. وهلكتو الإقتصاد. وراهو تضخم تضخ جاي من برا هانا نجحنا في الحد من التضخم والتضخم ما نقصش الطناش وطلطاش وربعطاش فالمية كيما كنا حنا متخوفين. هانا ا سيدي هبطناها تحت التسعة. امم. الآن. كان البنك المركزي يعمل فيه شوية سياسة. خلينا نقولو تسعة فاصلة ستة. امم. راهي ارفع مازال ارفع من نسبة الفايدة بمديرية ثمانية. امم. مازال ما يسمى بنسبة الاقتراض السلبية. امم. بما لكن لو كان يعرف السياسة. ينجم في اول اجتماع متاع يعمل مثلا تخفيض صفر فاصلة خمسة وعشرين. لو كان ما يعملش برشا سياسة. يزيد شهيب. ويقول لك هات نثبته مثلا يهبط تسعة فاصل اثنين. وقتها نحكي وقتها ربما يخفض بنسبة خمسين في المية. خمسين نقطة اساسية. هم. او ربما خمسة وسبعين. الواضح انو اذا كان تواصل تراجع التضخم ما ينجمش البنك المركزي بطبيعة الحال. طبيعا لسياستو ما يرجعش ما يراجعش. نحو التخفيض. نسبة الفائد ووقتها الناس الكل اللي متسلفين شوية يقراو هاظ وكذا. ينجمو يتنفسو شوية. اه يتفردو شوية اللي حتقترض يكون ارفق شوية مع نسبة الاقتراح. يلا. الموضوع للمتابعة البنك المركزي مية فالمية باش نقولك انا التضخم راني اه هاني حاطط ايدي عليه في الأثناء هل فما قرارات ترافق ولا لا? جهاد نتي فهمت? انت فهمت? فهمت |
بالمئة وهي نسبة الاقبال الرسمية وشبه نهائية على اعتبار ان النسبة الرسمية سوف يتم التصريح بها في الندوة المخصصة للاعلان عن النتائج الاولية للدور الثاني. هاته النسب تتوزع كالاتي خمسة وتلاتين بالمائة من المصوتين هن من الاناث وخمسة وستين بالمئة من الذكور. وبالنسبة لتوزيع المقترعين حسب الفئات العمرية واحد وعشرين بالمائة من المصوتين هم من الشباب دون ستة وتلاتين سنة واحد وخمسين بالم من المخترعين هم من الفئة العمرية ستة وتلاتين ستين سنة وثمانية وعشرين بالمائة من المقترعين من الفئة العمرية التي تتجاوز الستين سنة. فرق بو عسكري عود زيدة يذكر ويفسر مرة اخرى آآ كفاش باش تصير الأمور بعد ما يقومو المواطنين البارح بعملية الإقتراع في الدورة الثانية. اعضاء المجلس المحلي باش يشوفو شكون تحصل منهم على اكبر عدد من الأصوات سواء في الدورة الأولى او في الدورة الثانية. وماش يترأس المجلس المحلي فقط لثلاث الاولى ثم يتم التداول على الرئاسة من بقية الاعضاء. فهو من تحصل الاكثر عدد من الاصوات سيمكن آآ من الرئاسة في الدورة الاولى فقط مش لكل المدة النيابية بخمس سنوات. وآآ المجالس هذه تقوم على مبدأ التداول يعني كل اعضاء المجالس المحلية يعني كل ممثلي العمادات بشكل ابسط سوف يتداولون على رئاسة المجلس المحلي بالمعتمدية ومش تكون عندهم ايضا فرصة لعضوية المجلس الجهوي في الولاية وحتى لرئاسة المجلس الجهوي في الولاية ان شاء الله. محمد صلاح ما يهري على قراءة اولى يتواصل البناء البناء الدستوري حسب دستور الفين واثنين وعشرين. آآ لكن بفتور انتخابي. تفضل. بناء مؤسساتي فقط للجاذبية للامانة. هذايا ترجمت اللي صار في سلسلة. آآ خليني نقول انا اكثر من محطة زمنية في علاقة بالانتخابات. ما فتناش طناش بالمئة. يبدو لي انو الأرقام آآ عنيدة في هذا الإتجاه هذا. ما تنجمش تقول حاجة اخرى. غير انو ثما فتور ثما عدم قبول ثم عدم فهم. ثم عدم تفاعل خلينا نقول شعبي معاه مشروع جا في دستور الفين واثنين وعشرين بالتالي يعطينا الدلالات يعطينا الدلالات على انو السياق السياسي اللي وضعو رئيس الجمهورية ينجم يكون على المستوى الشخص ثم المقبولية ما معاينة هذا ثما ناس يربطو بالذهنية الرئاسية اللي تحكم في الناس ولكن المشروع السياسي اللي حاطه رئيس الجمهورية هو ما مشروعيته الشعبية خلينا نقول ضعيفة الى ابعد الحدود اذا كان ما قلناش حالة استثنائية في العالم. لأنه عشرة بالمية بالمية وحداش بالمية. تقريبا ما تنجمش تبني عليها مشروعية كاملة. ما تنجمش تبني عليها ايضا قدرة على آآ قدرة على تثبيت على الديمومة. لأنه سؤال اليوم على مستوى الديمومة هذه المؤسسات في الزمن. بطناش بالمية غدوة في اي طهارة ربما سياسي. يعيشها البلاد القادرة باش تصمد هذه المؤسسات. القادرة ان باش تدافع على نفسها. القادرة ايضا بطناش بالمية مستوى باش تكون عندها آآ الإلتصاق والوعي والفهم التنمية خلينا خاطر مربوطة بالتنمية الجهوية. يعني مجموعة من الأسئلة يترابط فيها كل ما هو سياسي كل ما هو اقتصادي كل ما هو اجتماعي. في خلينا نقول في في سياقية سياسية الى حد الآن الى حد الآن. مش قاعدة مش قاعدة آآ تثبت في نفسها بشكل واضح. مش قاعدة تثبت في نفسها بشكل واضح. باهي. آآ الفين وسبعة وتلاتين مركز اقتراع. تلات الاف وستمية وخمسة وسبعين مكتب اقتراع يشرفوا عليهم خمستاشر الف وتلتمية وواحدة وعشرين. عون تم انتدابهم من قبل الهيئة. تشمل الدورة الثانية الف وخمسمية وتمانية وخمسين مترشح. في سبعمية وتسعة وسبعين دايرة انتخابية موزعة على ميتين واربعة وخمسين مجلس محلي. وبلاغ عدد المسجلين بالقيمات الانتخابية المعنية بالدورة الثانية. آآ اربعمية وتمنتاشر الف. آآ اكثر اربعة مش لازم نعطيكم رقم خاطر رقم على اللخر. خاطر نرجع له شوية. نعطي رقم صحيح. الفايدة انه هذا الكل اللي تعمل يعطي نسبة اقتراع بربعة فالمية في ولاية اريانة مثلا. ستة وعشرين بالمية في آآ سيدي بوزيد فما نوع من آآ آآ تفاوت الجهوي. آآ ماهر الآن الحقيقة هي تنغوصو شوية في آآ شنو طالبين من التونسي حنا توا ؟ شنو طالبين منو ؟ على خاطر فما زادا نوعا متاع تاع تجديد. على اساس انو في البلدان في البلدان ولا ديمقراطية عريقة. التجديد يصير من خلال تجديد قصدي النخب السياسية تجديد السياسية ولا التمثيلية السياسية يسير من خلال الأحزاب العمل الجهوي مثلا والى والى الجامعات الصيفية السياسية ولا مجتمع مدني ولا غيره. وكأنه هذا يحب يقول لنا ولا يخبرنا العمل هذا انو هذا نوع من تجديد النخبو فرصة للجميع. وتعرفشي كيفاش مش فرصة للجميع هاكاو بالقرعة كريمة آآ ماكترشي من القرعة كإمكانية للولوج الدخول الى عالم السياسة والتمثيلية السياسية. شنو رأيك؟ شوف الرؤية هاديا الجديدة اللي كلها قامت على قراءة نقدية للرؤية السابقة. اي صحيح. الانتخابات السابقة. الانتخابات قيل ان فيها الاحزاب وفيها المال. وفيها حتى تدخل الاجنبي وفيها التوظيف الديني الى اخره. فوقاع اقتراح مقاربة جديدة للتصويت او للديمقراطية التمثيلية. بشكل اه مغاير. كيما قيمنا التجربة السابقة موضوعيا وفيها اخطاء اكيد. نجمو نقيمو التجربة هاذي. التجربة هاديش فيها. فيها الاستشارة الالكترونية. وفيها الاستفتاء وفيها الانتخاب آآ والاقتراع عن طريق الاصوات في الغرفة الاولى ولا في الغرفة الثانية. هل هذه المقاربة الجديدة الان ناجعة وبصدد التقدم ايجابية? بالنتايج الان بدون بتجرد من اي من اي موقف مضموني فيها ولا حول معناها قناعتنا بها الشخصية. اعتقد لا. اعتقد لا اولا من خلال نسبة الاقتراع. منخفضة اللي قاعدة تنخفض. واعتقد لا بالمعنى العكسي اذا كان الناس ما عادش عندهم ثقة في الانتخابات الا الرئاسية في انو قاعدين نعطيوهم عكسي. معناه قاعدين نبنيو بنا قاعدة والناس ما عادش تمن الا برئيس. معناها ما عادش تمن الا برئيس قوي. ما ثمنش بالبناء القاعدي ما جاتش البناء القاعدي. واثنين غياب الأحزاب الغى التنافس. الغى التنافس احيانا للحاد. الغى تقابل البرامج. الغى تصادم البرامج. الغى تصادم الرؤاة. واللي هي حقيقية في المجتمع يعني اه افرغ التنافس السياسي من قيمته الأساسية المعبأة والمحفزة اللي هي التنافس. اللي يعني هو اختلاف لبناء مخيال مشترك قائم على على الديمقراط ان يظهر لي الديموقراطية من خلال الانتخابات الان في الجانب المعقد فيها محلية وتداول على الرئاسة وثم انتخاب بالقرعة. هو توزيع التشريفات المحلية للناس اللي وقع انتخابهم دون مضمون حقيقي لحد الان لدور هذه المجالس المحلية. هم. فما امكانية انو الناس تترأس مجلس الى اخره واذا فتح المجال للافراد. لكن الحاجة الاصعب في هذا الكل. تفضل. الديموقراطية في تونس والثورة في تونس قعدت تنخفض منسوبيتها كيقولو في التحليل النفسي جذابة ما عادش تحبو ما عادش نحبو الديموقراطية. ما عادش نحبو صندوق الاقتراع. ما عادش نحبو الثورة. ما عادش عندنا الديسير اللي كان موجود. الأفلام هاذيكا. اللي كنا نحبوها بالمعنى نهزو نهزو مشاعرنا الكل. نهزو مكبوتنا الكل. النفسي والشخصي الى اخره. ونهزوه للسياسة. هذا الكلو قاعد قاعد يضعف. يعني مقابل فقدان الجاذبية الثورة المغرب السيكولوجي. فما فما الهذيان. فما الخوف. فما التسبيق الأخبار الأمنية. وين النجاحات الأمنية في شدن المجرمين في شدان تجار المخدرات? في القيام الأمن يقوم بدوره راهو ضروري المجتمعات تستقر بالدور الأمني. لكن التوانسة راهم ما يرتاحوش. عندما الأمن يكون فقط بدورو. ولا الدولة المركزية تقوم بدورها. ولا ولا الجباية تقوم بدورها. ولا ضابط الحالة المدنية يقوم بدوره. التوانسي يرتاح وقت هوما وجدانيين يرتاحو. توانسة لي يحبو ينتخبو. لي يحبو يخرجو للاحزاب. ناخدو ناخدو عايلة ناخدو نبعتو فريق صحفي الآن. النابل ولا زغوان ولا تاطاوي. شوف بربي اقعد اقعد نهارين. شنيا الحياة الحزبية والمدنية في هذه في هذا البلد? تو يروح لنا بتقرير حزين. وصفة حزينة حول الحياة المدنية والاجتماعية. النقطة الأخرى كيف كيف. الفكرة الأساسية الآن في ازمة الديموقراطية التمثيلية لقاعدة العالم يحل فيها بالتشاركية. ويحل فيها ويحل فيها بالقر مقابل الديموقراطية التمثيلية مش معناها لا ديمقراطيا. مقابلة الديمقراطية التمثيلية هو الديموقراطية مفتوحة. اليوم الآن فما امكانية بتاع الجمعية متاع مجتمع مدني تمشي تاخذ قاعة في نفذ وتعمل اجتماع. واش ينزل نحكيو بعد اذا كان عندنا. فما امكن. تفضل. كمل كمل كمل كمل. الحاجة الأخرى محمد صالح انو بوخلاف انو ما عادش فما هذا في الديموقراطية اللي خسرناه. وكنا نراو راهو في الشارع راهو في الأطفال راهو في المسايل راهو في الشوارع راهو في الارياف راهو في كل مكان. الحاجة لخرى كيف كيف الخوف من السجن. هي ما تقول لك الناس ما مشيش الانتخابات مش الخوف لا لا الخوف الخوف الخوف بالسياسة بصفة عامة. الخوف من العقاب الخوف من التجريم الخوف من الترذيل. الخوف من من الادانة. الخوف من انو من انو ندمج السياسيين الكل في شكارة واحدة. جوهرة ديمقراطية انو اللي يحكم يؤمن بحاجة اساسية انو يقولك يفرغ. يفرغ الدولة ما طيحش. يخاطر باش يجي واحد اخر في بلاصتو. انا قاعد نتخيل. الناس لي يحكمونا الآن عندهم قناعة لازم يفرغ. والدولة ما طيحش. شوف ماهر هما مشكلة اخرى. احنا دايما كلو يعود يجي كل يوم. لازم سهام حقن حقن. يلاه سير. شريفة ونزيهة وسهام. وحميدة. نورش الكل معنتها انو حالة لي موجودة هادي للسلطة. نغيرو خطوط السير. اهم. حتى الشعب يتحمل ايضا مسؤولية. فلخر بالكل انو هذا الشعب يرتضي لنفسه. مم. انه يعطي كل السلطة لشخص واحد. مم. لانه كسول على مستوى السياسة. ما يحبش يفكر ما يحبش يشارك. ما يحبش يدخل في مقارعة وقت اللي تعطيها لأي شخص. معناتها طارح نفسه على السلطة يقبلها طبيعي جدا. انا بالنسبة لي يتحمل جزء منه هذا هذا المجتمع اللي ما نجمش يهيكل روحو في اطر ولا يرغب في ذلك. نقطة الغربي هو الذي يفرض على الحكام معناتها المسار الديمقراطي. بعد قرنين يا معامن قرنينا ذاك شعبك يا ماهر هذاكا شعبك. والله شعبك هذاكا هو. وبكل بأرقامه اللي موجودة فيه بالخمسة ملايين. التونسي اللي يعيشوا تقريبا بين الفقر وخط تحت خط الفقر. بمستواه معنتها الانقطاع المدرسي المتواصل. بمستوى الامية والارتدادات والامية. ما ينجمش يعطيك ديمقراطية. ما ينجمش يعطيك ناس شوية الامور. باكشي اللي لازمنا نحكيو فيه هو المقاربة الربحية مع الانتخابات. باش نربح منو. معناها على اساس انو انا نصوتلو اش باش نربح منو. وهاني صوت لهم انا عشر سنين ما ربحت منهم. شوية. على للعالم الغربي ثما راهي فكرة الربحية. اما يحطها لك في حاجات اخرى. اللي هي مثلا يقول لك اش يعمل لك في آآ في التقاعد. اش باش يعمل لك في البنية التحتية. اش باش يعمل برامج. برامج احنا الربحية بالنسبة لينا ربحية شخصية. ولدي باش يدخل يخدم ولا لا. امم. انا باش بنزيد في الشهرية والا لا. ما نعرفش. يمكن هذا لازمنا نحكيو فيه شوية. في علاقة في علاقتنا بالانتخابات. محمد صالح. تفضل خويا. انا في النقطة الثانية لهذا. عندك في المقابل. تقليد سياسي في التوانسة هو التقليد الزبوني. في اللخر بالكل ها العرض السياسي لطرحه قايس السعيد وين فيه المنافذ الزبونية. ما ثماش بالتالي ما يشارك حتى حد. وخلينا نقولو بكل امانة وبكل وضوح وبالصراحة التامة. عملية التعبئة السياسية اللي صارت في الحداشر سنة لخرانيين. في جزء منها كان فما الفلوس. يقولها فما فلوس. في جزء منه كان فما ايضا وعود بالسلطة. في جزء منها كانت وعود بالمناصب. بالجاه بالجاه. كي يجيك عرض سياسي جاه. ايه. ما فيش ما فيش ومعناتها منطق ربحي ونفعي. ايه بطبيعة الحال الناس تمشيش. دقيقة خطرة على الفكرة هذيا نتاع البناء القاعدي من لوطا. يعني تحفيز الجماعات المحلية. تحفيز القوة المحلية. تحفيز المجموعات المنتشرة في الاحياء الشعبية والقرى والمعتمديات. فكرة في حد ذاتها نبيلة. هي اللي راهو غاندي يقاوم بها الاستعمار الهندي. فما معقولة كاملة عند غاندي بطالي. قاوموا الاستعمار بخلق قوة ذاتية وحتكم. ما تقعدوش وحدكم. شكلوا مجموعات صغيرة في الحي في الحومة في القرية الى اخره. وعملوا اي حاجة. الفكرة في نبيلة. لكن وقت اللي نتاعها ما تمشيش. جات الفكرة شمالها. معناها كان الفكرة ولات. الغاء السياسة بالمعنى الحزبي. واعادة بناء سياسي على اساس الترشح الفردي والاقتراع الفردي والتداول على المسؤولية بالقرعة دون مضمون تنموي حقيقي بالمعنى المادي بالمعنى الاقتصادي. مش بالمعنى الرمزي. اذا كان ما عادش فما جاذبية تنموية للمجلس المحلي. وما عادش فما جاذبية تنموية ولا بلدية للبلدية. ما عادش ما نراهاش انا في الشارع الى اخره. ما نمشيش. وين نولي نختلف معاك. الإدارة اللي موجهينها للشعب. لازم نعملو فلوس بينا وبين الشعب المخب. امم. اول حاجة راهو في وقتو الوقات. المجتمع التونسي عطانا. من منحكيو عالأقل سيدي تاع عشرين سنة هادوما. من الفين وخمسة. تمنطاش اكتوبر الفين وتمنية الحوض المنجمي. الثورة الفين وحداش ربعطاش. اه كل الحركات الإجتماعية اخر تحرك اجتماعي قدام البرلمان عملتو عملوه ولاد الحوم في ستة وعشرين. كل التحركات الإجتماعية. هاذي عملها مجتمع تونسي. مجتمع مش مجتمع اخر. ما جاش الشعب اللي يعمل التحركات هاذي خذا البابور مشى الراس وجا واحد داخل في بلاصتو. شنوا اللي عطانا العطالة في تقديري انو يلزم نخرجو من منطق انو الديمقراطية الآن بالنتايج ها ستكون بالضرورة ربما تغير المعطيات غدوة لبعض غدوة انا ما نعسش انا مانيش نبي نحكي المعطيات الحالية لي قاعد نسمع فيها عندي عام ولا عام ونص الديمقراطية يمكن تتحول الى معركة مجتمعية تخوضها الاقليات. مم. وتخوضها المجموعات الفكرية والنقابية والثقافية بكل المجالات. ما تستحقش صندوق الاقتراع. ماهر مان انا نقدر حبك للأقليات ولكن الأقليات ماهمش ماهمش قوة ماهومش قوة تغيير. ماينجموش يكونوا قوة تغيير. دائما يمروا على هامش الأحداث وعلى هامش التاريخ. فلخر قدرية معينة تنجم تخلي واحد اقل يبدل المعطى. ولكن انا في السياقية العامة اليوم المسيطرة. المهيمنة في البلاد. يا حبيبي هذايا الكل صدقني متاع فهمتني حديث رومانسي. لا لا نقاش نقاش على كلمة الرومانسية وقت انتصر هتلر. في في قال لو يا اخي تمنع باشية معناتها نلوحوه بالعكس تسلم شعر روحه قعدت في الثقافة في الثقافة الالمانية. رغم اللي يمنع النزية انها منع انو نازية تربح العقل الالماني ولكن نازية قوية والنزية عندها جيش كبير ومن المصالح الاقتصادية. ولكن بكلفة. انا انا اليوم انا اليوم قاعد نرى بلادي. ايه. قاعدة تتراجع من خلال جاذبية الثورة وجاذبية الصندوق يوما بعد يوم. وهذا يقلق الديموقراطية في علاقة بالتداول على السلطة. بربي. لكن لكن فكرته. لكن ما يلزموش يقلق. الديموقراطية كمقاومة دائمة فحيث ثمة سلطة ثمة مقاومة في المجتمع في الفضاء العائلي في الفضاء المهني. في الفضاء الإعلامي. اوكي. ايه. باهي. يلزم نصبرو عليه المد النازي في اوروبا خلى المعارضين متاحها اقلية في تلك الفترة. لكن هل الاقلية لي كافحت معناتها الانظمة النازية والانظمة الفاشية. كانت حتى على الطاولة اول حاجة مستويات التضحية كبيرة. وتم كلفة انسانية هل الاقلية التونسية هذيا قادرة ان تخرج من منطقة الرفاه متاحها ولو معناتها آآ آآ قايد انملة؟ مش ممكن. اللي في السجون ولكن هل نحن هل احنا هالناس الموجودين على ارائهم في الحبس توا ؟ هل احنا كناس نتبعو في الشأن العام. في مستوى الإلتزام اللازم معاهم. نحنا نمرو مرور الكرام معناتها في في مستوى الكلمة ولكن فلخر بكل اقلية لي موجودة لبرا. ماهيش ماهيش طارحة على نفسها باش تدخل في فعل مقاوم. في كل الحالات. في مقاومة من اجل الديموقراطية نقصد. في كل الحالات اليوم لي لي موجودة على الطاولة هو ديمومة ديمومة المؤسسات والديموقراطية زادا الحقيقة التوانسة اليوم وقت اللي يقول لك ما توجعنيش في شعبي. انا انا انا معك. لكن زادا وقتاش نوليو نخزرو لبعضنا في عينينا ونقولو يا ولادنا يا لولاد اش نعملو تو. باش نعيشو مع بعضنا كيفاش باش نبنيو مع بعضنا كيفاش باش نقدمو مع بعضنا. علاش باش نخليو الأجيال القادمة اش عملنا في الماش عملنا فالمحروقات؟ شعملنا فالمحبوب وش عملنا فالاكتفاءات؟ اش عملنا اسئلة اليوم محطوطة على قارعة الطريق والجميل عاد يقتل ونقولو تعرفشي كيفاش فالمجلس المحلي نلقاو حل. ونطلعو بالغرفة الثانية نلقاو حل مع الغرفة الاولى. التوانسة. لا ما يكلمش يكلم عشرة في المية. يكلم سطاش فالمية. فاصلة ربعة. هاو الرسمي معناه فاللخر يكلم التوانسة. الطاكسي يحب طاكسي جديدة. امم. ويحب يمشي للبانكا وراسو مرفوع. سلطة الفرد. لأنو التونسي يحب يمشي يقري صغارو. ويداوي اه ويداوي والديه ولا يداوي الكبير. والكبير ما يتلاوحش. والتقاعد يحب ياخذ شهريته في الوقت وياخذها كاملة. ونزيدوها من عام لعام. نحبو على بحبوحة شوية ونشريو ديار في البيراميد ومسلو. مش كنتواسي. الحاجات لخرا المرتبطة بالديمقراطية. مهم. ثم فرق بين الديموقراطية كتداول على السلطة. اي. وبين الديموقراطية كمربعات حياة في المجتمع. اليوم في تونس. مازال فما فضاء. ما هزيناش السلاح على بعضنا. ما دخلناش في حرب اهلية دمرت لكن في المقابل اش فما. اليوم باش نحكيو بعد بالك على الفلاحات. ايه. يا اخي كي تشوف الخطاب اللي عملتو المرأة الفلاحة في السبال هاك العام. اي. واللي التقرير تواليت شعار لبسوه انسان الكل حتى في بروكسيل. ايه. والخطاب اللي عملتو المرا اللي عندها مخبزة. ايه. يبين المجتمع فيه طاقة اللي ما فيهش. فيه طاقة مش فقط يحب طاكسي ويحب. عندو طاقة تاع احتجاج. طاقم تاع دجاج ماهيش يلزمها تولي يلزمها تخرج من المجال الاحتجاجي الى المجال السياسي. وفاش تخرج من مجال الاحتجاجات. بالعمل الدؤوب. دور تأثيري قاعد يقول فيه اللي قاعد فيه محمد صالح قاعد يقول قلت ماهوش قاعد يشارك بما فيه الكفاية. وقعد يقول انت قيس سعيد القاضي حل. قاعد يقول التونسي الوقت اللي وقت اللي الإطار القانوني ما يسمحش. وقت اللي الكل ما يسمحش. ايه. اليوم ما فماش امكانية باش نحلو نقاش عمومي لمدة في الفضاءات العامة ونصبر عليه في كل القضايا. في القضايا الحريات الفردية في المرأة في التنمية في التعليم باهي الناس كلهم لنا الكل. آآ فيها العمل الدؤوب اللي سنوات وسنوات. راجعين بعد الفاصل. شوية خير راجعين ويا رب يبارك. شوية خير راجعين. شوية خير راجعين راجعين. موزع شوية خير راجعين ميدي شو الانتخابات يرجع لهم زيادة كريستيانو شوية ياخد الوقت اللي يقول الشجرة والغابة آآ الموعد مع جيهان تفضلي هو الاخبار اللي اليوم الصباح نسمعوه في وسائل الاعلام ما سمعناهش اول مرة عملية قاعدة تتكرر آآ برشا مرات عندها سنوات تتعلق بنقل الفلاحات النساء الفلاحات العاملات في في الفلاحة. اليوم نحكيو على تسعة وعشرين امرأة في سيارة شاحنة خفيفة. آآ تتوفى واحدة فما التسعة وعشرين اصابة مختلفة التفاوت. والدة امرأة واصابة تسعة وعشرين اخرين من العمال والعاملات في القطاع الفلاحي بجروح متفاوتة اللا خطورة نتيجة انقلاب شاحنة كانت تقلهم حوالي السادسة صباحا على مستوى الطريق اللا معبدة وغير المرقمة. الغلايقية جونما من ولاية سيدي بوزيد وفق ما نقله مراسلنا محمد صالح الغانم. واعوان الحماية المدنية بثلاث سيارات اسعاف الى جانب خمس سيارات اسعاف اخرى تابعة لوزارة الصحة حيث تم نقل كل المصابين الى المستشفى المحلي بمدينة جلمة والمستشفى الجهوي بسيدي بوزيد لتلقي العلاج والاسعافات اللازمة. انا بالنسبة ليا هي مأساة قاعدة تتكرر كل مرة رغم وجود التشريعات اللي تعاقب على طريقة النقل هذيا للعاملات الفلاحات اكثر تفاصيل على الحادث اللي صار اليوم الصباح من عند المدير الجهوي لل المدنية في سيدي بوزيد العميد زياد الزديري. للأسف نعاودو نحكيو في كل مرة على حادث مرور لنقل لنقل العاملات الفلاحيات في شاحنات خفيفة. امم. صحيح هوما ماشيين يسترزقو وهما ديما الإحتياطات للأسف ما تكونش ما تكونش معنتها بالكيفية اللازمة. اليوم خمسة في حدود الساعة السادسة وخمسة وربعين دقيقة تم الإعلام على اه انقلاب شحنة خفيف تقل قرابة ثلاثين عام ل اه فلاحية. متوجهين معنتها لإتمام نص مجاني الزيتون للأسف في الحادث هذايا عندنا حالة وفاة امرأة تبلغ من العمر معنتها خمسين عام. الإصابات لخرين لحد الآن عندنا حالة خطيرة موجودة توا قاعدين يتعاملوا معها في السلة. في في السل ديشوكاش في المستشفى الجهوي بسيدي بوزيد. كانوا في الشاحنة معناها السيد العميد. للأسف خمس سنوات ست سنوات كيما تعرف توا معناتها عطلة المرا لي باش يكون ولدها باش تخليه في الدار باش تهز جوج جوج وليدات صغار خمس خمس سنين وست سنين كانوا معهم موجودين في الشاحنة. صحيح نفس الحالات قاعدين نحكوا عليها الشي احنا كي تشوف التصويرة معنتها شاحنة خفيفة زوج ابواب معنتها كي تخيل انتي قداش باش تهز ؟ امم. وصلت تهز بستين واحد في اخر في اخر الاخبار في اللي تعدل مرة لخرى الاصابات فيهم حالات خطيرة وراو كي نقولوا حالات خطيرة معناها المرا اللي كانت تمشي تخدم على عائلتها تو باش تولي ما عادش تنجم تمشي وتخدم على عائلتها حتى في الظروف اللي فيها. باهي واضح هو انو اه التشريعات موجودة. القانون صوتنا اه اه لكن التنفيذ ما فماش. والتنفيذ ما فماش خاطر في الغلايقية كيفاش تعمل لها الحكاية انت. باش تبعها الكاميونة. الكاميونة ماكش تذبح انت يلزم منذ البداية تشريعات كل. فما امكانية. والحقيقة اه اعجبني السي المليكي نهار الجمعة كي قال كي قال لي اولادي انا راني ما نحبش الناس الكل تقعد زواليا راه. قال انا نحب نطبق القانون. وعجبتني فكرت تطبيق القانون. الحرس اللي يشوف الكاميون المتعدى يوقفها ويخلطي ويخطي ويهبطهم. ونلقاو حلول بشوية بشوية باش نلقاو الحلول باش الناس تعيش في كرامة. آآ حنا نخليو الأمور نخليو الأمور هاكا ومن بعدنا يقفو كل مرة على والله تعرف ممكن واحد باش يقول كلام احنا بكلنا ظواهر كلامية للأمانة. خاصة في علاقة بالملف هذا. ولا ثم ارادة تقريبا في العشرين سنة ولا ثلاثين سنة الأخيرة في حل مشكل عاملات الفلاحات. نعمل كل مرة فهمتني تجي حالة منها النوع هذايا عكاظيات وآآ وآآ خلينا وبكائيات ولكن ماناش جديين. ماناش جديين في حل الإشكال. ومناش جديين في فهم هالاشكال هذا. ومناش جديين باش نمشيو لو. نمشيو لو فقط اما للتناول الإعلامي خلينا نقولو اللي هو عابر. كيما هاك. نحكيو عليه كلمتين ولكن الوجيعة والألم هذاكا ما يحسوه كان اه العائلات نتاعهم ولا الجهات متاحهم. وإلا انو في مناسبات سياسية نجيو نعملو عليهم شوية اه اه في اطار الكرنفالات المحلولة هذيا في الانتخابات وكهاو. يعني فلخر بالكل ما نجد اول حاجة العاملات الفلاحات هوما جزء من اكثر من ثلاثين بالمية من الطاقة التشغيلية التونسية اللي يعيشو في الهامش. اللي لا عندهم لا بطاقة لا تغطية اجتماعية. لا يعرف كل شيء. واقعنا الداخلي ما ينجم يخدم كان بالطريقة ذيك. هاذيا اللولانية على مستوى التنظيم. وعلى مستوى المسالك اليوم. ثما ناس تنظر في حاجات. الحقيقة ما هيش واقعية حتى طرف. المسالك الموجودة في داخل الجمهورية. ذاك العام مش مترشح هو في الحكم عام الفين وتمنتاش. يحكي على حافلات باش تنقل عاملات في العين. في مسالك في اهميته ويدخل. يعني في الاخر بكل حتى التناسبية بين المقاربة لي يطرحها والواقع ما ثماش حتى يعني ها الموضوع هذا الياس للأمانة ما ثم فشلت فيه الناس الكل. والأكثر ما فشلت فيه نتعاملو معاه بكثير من النفاق ودموع التماسيح الأكثر ولا اقل. تفضل. اولا ساعة بكل صدق نترحمو على السيدة لي ربي يرحمها هي مرا من تسالي لي وكلو فينا انا هاكا نغزر لها راهو معناها. ما قلتش انا الخبر هذايا فيه ثلاثة ابعاد. فيه نساء. الكليشية متاع المرأة التونسية لي تسوق الطيارة نتاع المرأة التونسية لي آآ تقري فيها والمرأة التونسية آآ صاحبة الأعمال. فما معناه نسبو شوية فما نساها خرين. فما نساء خرين. وكلونا برشا في الكوفيد جهاد. كان واش هما في الكوفيد ما كناش ما كناش ناكلو السلاطة ونعيشو في الفترة هاديك. وفما مشكلة والريف. هذا مشكل معضلة كبيرة في الدولة التونسية وفي الاقتصاد التونسي. معناه ملي ضحينا بالريف ودينا اقتصاد ضد الريف وعلى حساب الريف. المشكلة ما تحلتش الآن. هو مشكلة الفلاح فما الفلاح هو الناقل. والوسيط والعاملة. والقضية الياس مش قضية قانونية. ثما جوج قضايا تبين انو القانون والأمن مش قادر يحلهم. الهجرة والعاملات الفلاحية. هاذي قضية تتحل. بإرادة سياسية وبإجراءات اقتصادية عاجلة وطويلة المدى. الناس هاذو يخدمو بالأجر بالنهار. ويخدمو موسميا. ويخدمو في ظروف قاسية بطناشر دينار وطناش ربعطاشر دينار بما فيهم كلفة كلفة التنقل. نحبو بالحق. نخلقو النسا هادوما اطار يدافع عليهم. نقابي مدني انساني حقوقي. الحاجة الأخرى ربما راهو لازم ننتبهو لها. بعد الحوادث هاذي. ما تعترش بالحوادث هاذي. الأن نقل هاذاكا نقل غير قانوني. لأنو كميونة اللي هزتهم. مش مأمنة على ستين مرا. مأمنة على الشوفان ومأمنة مع المرافق مع المرافق نتاعو. ثم الناس هاذوما ما يلقاوش شكون يرافقهم في التقاضي. من اجل حقوقهم. واذا كان في عندهم سقوط ولا عندهم معناه اضرار مادية. غبين على غبينة. ايه. والوقت نزيدو نربطوه توا باللي قلناه بكري. هل اعادة هندسة السلطة. اعادة بناء السلطة. مم. على اساس الجهوي. اقاليم. قادر. انو يطرح الإشكالات هاذي ويعالجها. ام هي اكبر منو. ام انه المشكلة ما هيش فقط في اعادة هندسة السلطة والتشريع. ضروري. ضروري. لكن اذا كان ما فماش قدرة حقيقية على نهوض اقتصادي. محلي ووطني يخرج هالهشاشة هاذي. من موقعها ومن مكانها. بطبيعة الحال باش ندخلو نقعدو راجعين في وضعية سلبية. تعرفي في في وقت نقاط المهاجرين اللي في مم. سكتو عليهم شوية خاطر يجمعو فالزيتون. اي. يجمعو فالزيتون. هاي باهية اليد العاملة خاطرها خاطرها. ولانو يحبونا فالصيف العنب فهمتي ولكن سلاحنا الفلاحة والريف والقطاع الفلاحي. راهو كلو قطاع الفلاحة والحليب والما. والخضرة والبرتغال ها القطاع الفلاحي الكل. الاقتصاد التونسي بني على اساس السوحلة بالمعنى بالمعنى الجهوي. ما يكونش اللي تعيش فيه. تعرف الخوف وين ؟ الخوف. الخوف انو نصدرو نستوردو شفت شفت الثورة تاع الفلاحين في اوروبا يعني الناس تعتبر في خطر. خلي فلاحاتنا حنا. راجعين بعد الفاصل نواصلو مع محمد صلاح هو وماهر وماشيين شوية يخرج زياد كريستيانو يلاه. راجعين. ويا رب يبارك. شوية خير راجعين. مو زي الكفاءة شوية خير راجعين ويا رب. محمد صلاح في اقرب الأوقات باش ما تكونش عكاضيات نجيبو زادة كذلك شوية مرة واثنين وثلاثة على امتداد الشهر هذايا والى زاد شهر ونص الموعد يكون حول موضوع العاملات الفلاحيات على خاطر لازمنا لازمنا مع بعضنا يوميا يظهر لي كل مرة جرعة نذكرو بها من اسبوع لأسبوع انو عندنا آآ نساه تاجر تاجر ريوسنا خاطرينا هاكا راهم آآ وهاكا عشت معهم زادا كذلك في وقت من الأوقات آآ نردو بالنا عليهم خاطر الحقيقة آآ فضيحة عالمية تفضل. نحكيو على التيار الديمقراطي لي خرج كان عندو النشاط نهار السبت في سوسة يتمثل في ندوة حول منظومة التغطية الاجتماعية بين الواقع والمنشود ندوة كان المفترض انها تصير في احد النزل في سوسة ولكن يصير منعها من عند السلطات الامنية ولكن من غير ما يصير المنع هذايا في علاقة بالحزب وانما في علاقة بالنزل. قبل يومين اتصلوا آآ مصالح الامن بالمسئول في سوسة وسألوه آآ شكون من سيؤمن آآ هذه الندوة شكون المتدخلين اعداد الحضور التقريب لي نتوقعوه شكون هم القيادات لي كان ثما قيادات باش يحضرو طبعا اجابهم ولم يعلنوه لا برفض ولا بمنع ولا ولا غيرو فاجئنا انو يوم الجمعة يعني اربعة وعشرين ساعة قبل انعقاد الندوة انه ادارة النزل تتصل آآ بالاصدقاء آآ ممثلي التيار في سوسة باش تعلمهم انو الامن طلب منهم بترخيص والا فانه يمنع او آآ التئام هذه هذا النشاط. طبعا هذايا مخالف للقانون قانون عدد اربعة لسنة الف وتسعمية وتسعة وستين. اللي آآ يتعلق بالاجتماعات العامة والمواكب والاستعراضات والمظاهرات والتجمهر. القانون يكون واضح وصريح في فصله الاول. يكون الاجتماعات العامة حرة ويمكن ان تنعقد بدون سابقي ترخيص واضح. ويقول انه في فصل الثاني يجب اعلان آآ الولاية. وهذا تم في في الحال. اليوم مررنا لمرحلة اخرى. مررنا انك ما عندكش الحق تنشط. وما تعرفش علاش ما عندكش الحق تنشط. مرة اخرى ساهلة العملية معناها. يا احترموا قوانين البلاد. يا بدلوها يا قولوا لنا رانا الأحزاب ونحبوا نفسخوها في البلاد. ما ثماش تفسير اخر. يلاه نتعسف عليكم شوية الوقت يداهمنا. تفضل محمد صالح. شوف وقت لي الإعلانات الكبرى القيادة السياسية تعطيها في اتجاه اني تتهم المعارضة ومن يبرئهم فهو شريك لهم. راهو الباقي لكل الأجهزة باش تبع في اطار مزايدات حتى بينات بعضهم. تبع في اطار المزايدات وفي اطار خوف. اليوم صورة الحزب المعارض لدى اي واحد باش يستقبلهم. يبدأ كأنو باش يشارك معهم في التآمر على امن الدولة. في اللخر بالكل. الخوف هاذيا. راهي قاعدة سايدة الى ابعد الحدود. ولا عندها حالة حتى علاقة بمحاربة الفساد السياسي. رئيس الجمهورية بالقوة الإعتبارية نتاعو. حقو في كلمة من الكلمات يقول لا انا ضد الشيء هذايا. ويكون كلمته واضحة وعالية ويقول ما عادش تعملو هاكا. شوف هاذيا حدث مش ساعات واحد تجي هاكا حاجة في الجلد نتاعو يسحبها في الجلدة. وهي في ياسر في الجلدة. باش عابر الحدث هذايا. هذايا حدث يبينك قاعدين ماشيين تدريجيا. لمعنى الأحزاب ولمنع الأحزاب في الجهات. مم. يعني لمنع فكرة التداول العمومي في قضايا التغطية الإجتماعية في قضايا الصحة في قضايا التعليم. في حزب سياسي. ملتزم بالقانون. ومنظم قانونيا. منظم. وقعد يشتغل عنده سنوات في اطار من الإحتراف. والوطنية العالية. وكان سباق في محاربة الفساد. كان رائد في محاربة الحزب الاول اللي طرح محاربة الفساد هو حزب التيار الديمقراطي يذكره بلخيزي محمد عبو سامي عبو في البرلمان السابق. من افتتح معناه موسم محاربة الفساد التيار الديمقراطي شكرا له. الموضوع للمتابعة بطبيعة الحال زياد كريشان باش يحكي انتخابات. |
كانت مشاركة مدوية جدا هو اللي قادر على انو يكون جسر ما بين الضفتين تبارك الله عليه وخمسة وخميسة علي. هذا راجل خرق للعادرة وغالي هذا دفل باهي برشا برشا برشا. اجمل تحية ليه ونعرف اللي يسمع زادة كذلك ويخلط لو الكلام التونسي والتونسي في الدم. ويحب تونس ويحب ارضها ويحب زادة كذلك انتماءو لايطاليا ويدافع على هل الضفتين مرحبا بيه كازانية اغنية متميزة ان الحل الدوسي. حل الدوسي. بحال هادو سينا هذا جندوبي عسلامة. اهلا وسهلا مرحبا. ناهد كفاش نعملو توا ؟ عودة على المخرجات والبيان الختامي للدورة ثلاثة وثلاثين للجبهة العربية وقراءة في الموقف التونسي. هم. هو راهو الآن آآ كنا من البارح اهتمينا بالموضوع. ونعتبرو انو في كل الحالات مهم انو يقعد ثم هذا الإنتماء والإستماع في كل الحالات لإمكانيات ولا مشاريع المواقف العربية. يلاه صافي. كنا قلناها البارح انا وياك الياس استثنائي تصير فيه القمة هذيا. قال لو شنو باش يصير؟ باش يكونوا مخرجاته كفاش باش يتصرف الدول العربية ازاء مصاير في غزة البيان الختامي للقمة العربية ثلاثة وثلاثين. اللي صارت في المنامة البحرين البارح دعت في عديد النقاط حقيقة في البيان الختامي خليني نرجع لاهمها. نشر قوات آآ حماية وحفظ سلام دولية في فلسطين حتى تنفيذ حل الدولتين. عبر اعلان البحرين في ختام القمة اعلنوا عن الدول العربية للامن المائي العربي وحقوق مصر والسودان والعراق وسوريا في انهار النيل دجلة والفرات كما عبر الاعلان عن التضامن مع الدول هادي في اتخاذ ما يرونه من اجراءات لحماية امنهم ومصالحهم المائية. حكاو على قلق بالغ من الاستمرار في الاجراءات آآ اللي من شأنها الحاق ضرر بمصالحهم المائية. الاعلان آآ تطرق زادا للازمة في سوريا اكد من جديد على ضرورة انهائها بما ينسجم قرار مجلس الامن رقم الفين وميتين واربعة وخمسين ربما يحفظ امن سوريا وسيادتها ووحدة اراضيها. رفض اعلان البحرين التدخل في شؤون سوريا الداخلية اي محاولات لاحداث تغييرات فيها. الاعلان البحرين جدد على دعم مجلس القيادة الرئاسي في اليمن وتأييد المساعي الاممية والاقليمية. اللي آآ تحاول انها توصل الى حل سياسي شامل للازمة اليمنية. تونس. هم. تونس تسجل على اشارات في وثائق قمة البحرين. هي اكدت وزارة الشؤون الخارجية في بلاغ البارح انه تونس سجلت رسميا تحفظها على ما ورد في اشارات وثائق الصادرة عن قمة البحرين اللي صدرت في ختام القمة مجموع قرارات تهم القضية الفلسطينية القدس الشريف تطور الاوضاع في عدد من الدول العربية وسبل تطوير العمل العربي المشترك في شتى المجالات كيما اصدر عن مؤتمر القمة. اعلان البحرين اللي يركز على تطوير العمل العربي المشترك وتوحيد الجهود في مواجهة التحديات الامنية والانمائية لي تواجه العالم العربي. ذكرت الوزارة انو تونس واذا رحبت بما جا في الوثائق الصادرة عن القمة فانها سجلت رسميا تحفظها على ما ورد فيها من اشارات الى حدود الرابع من جوان سبعة وستين. اه. حل الدولتين القدس الشرقية تأسيسا على موقف تونس الثابت من القضية الفلسطينية. وزير الخارجية القى كلمة لرئيس الدولة قيس اسحاق. اه بتكليف من رئيس الجمهورية يترأس نبيل عمار وزير الشؤون الخارجية والهجرة والتونسيين بالخارج الوفد التونسي اللي شارك في اه القمة العربية. القى كلمة رئيس الجمهورية قيس عيد الجدد من خلالها تأكيد موقف تونس المبدئي والثابت المطالب بوقف فوري ونهائي للعدوان الهمجي وتمكين الشعب الفلسطيني من المساعدات الانسانية الظرورية والكافية ورفع الحصار الجائر المفروض على كل ومحاسبة الكيان المحتل وقادته على جرائمه الفظيعة ضد الانسانية كيما اكدت كلمة رئيس الجمهورية على دعم تونس نظالية الشعب الفلسطيني من اجل استعادة حقوقه الوطنية اللي لا تسقط بالتقدم وفي مقدمتها حقه في اقامة دولته المستقلة وكاملة السيادة على كل اراضيه عاصمتها القدس الشريف. اهم اثقال في كلمات الوفود المشاركة هات نعملو هاكا نشوفو صورة هاكا على اهم آآ ما تقال ملاك البحرين حمد بن عيسى ال خليفة دعا لعقد مؤتمر دولي للسلام الى جانب دعم الاعتراف الكامل بدولة فلسطين وقبول عضويتها في الامم المتحدة. آآ نلقاو كلام آآ ابو رغد اللي آآ دعم اقامة مؤتمر آآ دولي للسلام بالشرق الاوسط. طالب باسكات اصوات البنادق في السودان فورا كيما وصف العدوان. الكيان المحتل على غزة بالمتوحش. قال الشعوب العربية لن تنسى هذا العنف الاعمى. نلقاو كلام ولي السعودي الامير محمد بن سلمان اللي دعا المجتمع الدولي لدعم جهود وقف اطلاق النار في غزة. طالب بوقف اي نشاط يؤثر على سلامة الملاحة البحرية في المنطقة. اكد على انو المملكة تدعو الى حل جميع النزاعات بالطرق السلمية. كلام عاهل الاردن الملك عبدالله الثاني اللي يقولون الحرب في غزة حاطط جميع المواثيق والعهود الدولية على المحك اليوم يقول يلزم على الحرب انها تتوقف وعلى العالم انه يتحمل مسؤوليته الاخلاقية والانسانية المصري عبدالفتاح السيسي قال انه كيا آآ يحاول استخدام الجانب الفلسطيني من معبر رفح البري مع بلاده لاحكام الحصار على قطاع غزة. الرئيس الفلسطيني محمود عباس دعاه الدول العربية والاصدقاء بمراجعة علاقاتهم مع الكيان وربط استمرارها بوقف حرب تل ابيب على الشعب الفلسطيني وارضه والعودة لمسار السلام والشرعية الدولية. نوفاو بكلام الامين العام للامم المتحدة انطونيو جوتيريس اللي قال انو الشعب الفل في غزة يعاني برشا اليوم قال الهجوم على رفح غير مقبول كيما قالوا المستوطنين الاسرائيليين قاعدين يعرقلوا في وصول المساعدات الى غزة بطريقة رهيبة حسب كلامهم. شكرا ليك ناهد اسيا عتروس زميلتي بعد لحظات الموعد معها بالهاتف هي لي قادرة تقرا معنا اسيا هاكا نقول المخرجات والبيان الختامي. آآ رئيسة تحرير قسم الشؤون الدولية بالصباح بعد لحظات بالهاتف. موزع شوية خير راجعين. موعد نحكيو مع السي فتحي بن خليفة المستشار الإقتصادي لرئيس الإتحاد الفلاحين الحديث يكون عن اسباب دعوة الإتحاد لإرساء مجلس اعلى للسيادة الغذائية مهم هذا لكن كفاش السيدة الغذائية تصير بالإنتاج والآخر. اشاعة روس هي رئيس التحرير قسم الشؤون الدولية بالصباح لآسيا مرحبا. الو الو لساعة روس مرحبا. معاش كان نسمع فيه نسمع فيه. ولا زاد نسمع فيك. تلتحق بيا الآن. انا زادة نسمع فيك الآن. خمسة على خمسة. اهلا وسهلا. وبكل مستمعات المستمعين الكرام. شكرا على هذه المسابقة. مرحبا. منين نبداو يا السي العتروس. انا نبدا معاك من هات نبداو بالخبر. ساعة من بعد نمشيو للتحليل. اذن قمة عربية. اه البعض يقول لم ننتظر كثيرا من قمة استثنائية. اه اه ملا قمة عادية اه اكثر واكثر ما نجموش نكونو نستناو منها الكثير. شنوا رأيك? اه الحقيقة بكل صراحة يمكن ان نقول انها قمة لا ننتظر منها لا القليل ولا الكثير. تم بلا رائحة بلا طعم يعني تأتي على وقع آآ اكداس مكدسة من جثث الضحايا الشهداء المهجرين. مم. آآ الكل يأتي آآ كل الصور القادمة من آآ من غزة. بعد تقريب ميتين وخمسة وعشرين يوما من هذه العدوان من هذه الابادة. يعني قمة ربما رفع العذب ولكنها قمة انها تقريبا آآ من آآ خلينا نقول من ورق التوت التي كانت تحجب ربما ما بقي من عورات هذا النظام الدولي والنظام العربي اساسا. نعم. يعني استمعنا الى كلمات باهتة استمعنا الى نفسها آآ الخطابات الى نفس بيانات الاستنكار. آآ يعني حتى البيان الختامي تم تسريبه او ما سرب منه. هم. آآ لم يختلف كثيرا عن البيان الختامي. آآ الحقيقة يعني لا اعتقد ان هناك وفي غزة او في الضفة انتظر شيئا من هذه القمة او تطلع الى ما يجري في آآ آآ في في داخل هذه القمة او ربما باستثناء الكلمات التي يهتم بها الامين العام للامم المتحدة في حديثه عن آآ جراح غزة فالبقية تقريبا يعني كانت قمة باهتة لا طعم لها ولا رائحة آآ صراحة يعني هي قمة عادية واقل من العادية آآ ايضا في آآ في اعقاب تقريب هذه السادسة اعتقد آآ منذ بداية العدوان على غزة بعد القمة الاستثنائية في آآ في آآ في الرياض يعني جامعة آآ قمة عربية اسلامية ثم القمة الاسلامية الاخيرة ثم هذه القمة ولكن لا اعتقد انها قدمت الكثير او القليل او انها حتى اسمعت صوتها الى الكيان الاسرائيلي والنتيجة ها هنا انه آآ آآ العدوان مستمر. ان الزحف على رفح ان الجرائم الابادة مستمرة ان يعني المجازر آآ لا تتوقف وبالتالي هذا يحيلنا الى انه يعني القمم العربية لا صوت لها ولا وزن لها آآ في هذا العالم. آآ ربما التفصيل الوحيد تفضل. هو ما تعلق الدعوة الى آآ عن مهاجمة السفن في البحر. من جانب الحوثيين. آآ نعرف انه البحرين هي الدولة العربية الوحيدة في التحالف الامريكي آآ آآ في المنطقة. وبالتالي هذه هي يعني قمة الانقاذ يعني السفن المدرجة الى اسرائيل والتوقف عن استهدافها. بكل معنتها المصطلحات هي قمة آآ لا تقدم شيئا لاهل فلسطين لغزة عموما التي يعني تنزف دما. والتي يعني اليوم آآ آآ تسير باتجاه يعني استمرار المذابح والمجازر. كل هذا يحيلنا الى يعني غياب اي موقف اي دور عربي فاعل. آآ او خلينا نقوله هو آآ اي يعني عربي او اسلامي او غيره. المفاجأة اين نقطة الاختلاف وين ان هذه القمة تأتي بالتزامن مع جنوب افريقيا الى المشهد ومع يعني عودة جنوب افريقيا الى لاهاي والى العدل الدولي. للمطالبة صراحة بوقف هذا العدوان. آآ على الكيان الصهيوني. اي. طبعا. مم. طبعا. يعني آآ آآ ويا ليت جن افريقيا كانت عضو في هذا في هذا في هذه الجامعة ربما كانت منحتها بعض الروح ربما منحتها يعني حتى ربما تعلمنا كيف نخاطب العالم كيف ندافع عن مصالحنا آآ مع الاسف اليوم جنوب افريقيا هي التي ترفع الراية هي هي التي تدافع عنها عما يجري في غزة هي التي تطالب بوقف هذا العدوان? لا اعتقد ان البيان تضمن كلمة انهاء الاحتلال وهو القضية الاساسية المستمرة منذ عقود آآ تقريبا آآ آآ يعني آآ لقاء شكلي بروتوكولي آآ غاب عنه تقريب نصف آآ القادة العرب يعني كان التمثيل متفاوت بين بلد واخر. في نهاية الاطاف ما الذي حققته آآ القمة? لا اعتقد ان هناك نتائج ملموسة بالنسبة آآ لاهالي غزة المشردين المهاجرين اللاهتين وراء يعني مم. مساعدات غذائية يرفضوا الاحتلال ان يسمح بعبورها. هم. آآ مطالب ايضا بقوات دولية جاء الرد من واشنطن انها لا يعزز آآ آآ ما تريده وما تسعى اليه من القضاء على حماس. آآ الحقيقة يعني آآ لا نرى اي آآ آآ تغيير ممكن او تأثير لهذه القمة على ارض الواقع. هل يعني اسيا العتروس هذا انه مثلا في علاقة تونس ولا في علاقة بالجهة انه بعض التكتلات الجهوية هي قد تكون انجع في علاقة طبخ القرارات الجهوية آآ قررت المنطقة. نحكي لهنا تونس جزائر ليبيا واللقاء الاخير. هل هو نوع من الاجابة زاد كذلك عن امكانيات طبخ ولا تطوير مواقف آآ مواقف دول مشتركة تكون هي اجابة عن فشل التكتلات الجامعة كيما الجامعة العربية. شنو رأيك؟ آآ خلينا نكونو صريحين. تفضل. انو في علاقة بالقضية الفلسطينية وما يجري على الساحة يعني نعتقد ان هذه التكتلات يعني آآ يمكن ان تغير من الامر شيء. آآ في غياب مع في ظل النظام الدولي الراهن. مم. هي ربما تكون تحمل آآ رسائل الى الداخل. رسائل الى الشارع الى الرأي العام ولكنها آآ لا تؤثر على على ارض الواقع. اليوم عندها حتى المتغيرات اللي قاعدين نراو فيها واللي قاعدة يمكن عليها رسائل لصناع القرار. مم. آآ آآ هي ما رأيناه من تحركات كبيرة في في العواصم الغربية. بما في ذلك اكبر داعمي آآ كيان الاحتلال. التحركات اللي ريناها في الجامعات الامريكية الى الغرب الى العواصم الاوروبية الى كل جامعات العالم. آآ اللي آآ يعني باتت يعني آآ مصدر احراج كبير لاصحاب القرار. ولكن آآ يعني تكون انت القرار آآ معنتها مغاربي او حتى المغاربي ما فماش يعني. آآ ربما لو كان معناتها هناك اتحاد افريقي فاعل. بالتضامن مع مع آآ جامعة عربية عندها دور وعندها آآ قابلة للحياة. ولكن كله آآ على ارض الواقع غير آآ غير موجود. هم. يعني اليوم ابسط القرارات اللي كان يمكن آآ آآ آآ انه آآ تتوجه بها القمة. مم. آآ انها آآ احنا نذكره يعني آآ قبل آآ قمة الريال الاستثنائية. اللي يجوز قرارات الاهم اللي خرجوا بها القادة العرب والاسلاميين انذاك. قالوا يعني يعني رفض الحصار كسر الحصار. هم. وانهاء العدوان لا شيء من ذلك يتحقق. المسألة اليوم. يعني آآ آآ لو ابنه ابسط قرار قالوا مثلا الدول مطبعة على الأقل نعلق ما قلناش معنتها نوقف نعلق يعني آآ الاعتراف ونعلق يعني هذه الاتفاقات الى حين معنتها على الاقل ايقاف العدوان. يعني آآ السماح لاهالي غزة انهم يتنفسوا ان الناس تحصل على المساعدات ان الناس هذا كله لم يحصل. الرسالة الوحيدة المطلوبة هي حم الملاحة البحرية وبالتالي حماية المصالح الامريكية وغير الامريكية نعم. كيفاش نعملو ما عادش نغطيوهم ها القمم من العباءة العربية ولا كفاية معنتها. اذا كان معناه نعملو الحقيقة يعني لا املك جوابا ولا انت تملك جوابا. نعم. اه فما حد ادنى من الارادة. شوف انت شوف انت كي تسمع يعني الحقيقة انا رأيي الرئيس محمود عباس من ايوة. كان في جزء منه صادم. يعني انه المرحلة مرحلة اختبار كبير انه تجميع الصفوف انو معنتها نلم اني نطالب بوقف العدوان على شعبي اني اذا امكن انا نخاف نقول اذهب الى غزة ساحتمي في شعبي ساموت او احيا معه. واقول انا راهو هذايا الكل ثبت لنا فيه مقاومة. وقت اللي تقريبا الشارع على والعالم الكلو يحكي على غزة والعالم الكلو متفاعل على غزة. شوف انت العدو نتاعك كفاش يعني رغم ورغم الحروب ورغم الاحتجاجات ورغم ورغم ورغم يتكلم بلغة واحدة ويقول لك حكومة وحدة وطنية على الاقل يعني في هذه النقطة نتعلم منهم شوية على الاقل معناتها وحدة الصف الفلسطيني ومنها وحدة الصف العربي ولكن غير ذلك يعني آآ يعني هذه هذا الاستعلاء او رفض يعني انه انسياق وراء الاوهام الامريكية صحيح دولتين اللي هو آآ يعني اصبح كيما عملية تخدير. السادة المستمعين يتبعونا شوية مش الناس الكل تبع المواقف اللي تجي من عند القادة العرب. كيت نقولو انو اتهم رئيس السلطة الفلسطينية محمود عباس حركة المقاومة الاسلامية حماس بخدمة الاحتلال هاكا هاكا قال وتوفير الذرائع آآ ذرائع له من اجل مهاجمة قطاع غزة وتهجير سكانه والتنكيل بهم. وامام القادة العرب في القرن ثلاثة وثلاثين المنعرضة في الدوحة قال عباس ان موقف موقف حماس الرافض لانهاء الانقسام والعودة الى مظلة الشرعية الفلسطينية خدم المخطط الاسرائيلي الذي كانت حكومة الاحتلال تعمل على تنفيذه قبل السابع من اكتوبر الماضي لتكريس فصل قطاع غزة عن الضفة عن الضفة والقدس حتى تمنع قيام الدولة الفلسطينية وتضعف السلطة الوطنية ومنظمة التحرير الفلسطيني. شفت آآ حتى ولو فيه بنسبة من الصحة مسل هذا الكلام لا يقال في هذه المرحلة. المرحلة هي لتوحيد الصفوف صحيح. هذا هذا الجحيم هذه الابادة. اليوم العالم كله يتحدث عن ابادة. تقارير حقوقية تقارير دولية. آآ مع ما قدمته امام العام آآ آآ حقوق الانسان في الكل اجماع على انو ابادة جماعية. يعني وكأنو نسمعو هذا الخطاب وكأنو قبل سبعة اكتوبر كانت غزة تعيش في رفاهية وكان مثلا كانش ثم احتلال وما كانش ثم آآ ظلم وما كانش ثم يعني عدوان يعني هذا هو الخطأ المشين في هذه المرحلة. هم. آآ الحقيقة ربما آآ وهذا لا اعتقد انه ما زال امكانية للتعويل على الاوهام الامريكية بحل الدولتين. الورقة اللي تلوح بها امريكا كلما رغبت في آآ آآ تبرير يعني استمرار هذا العدوان. اليوم الكونجرس آآ يعارض قرار بايدن بمنع الاسلحة عن على اسرائيل ويوافق على مزيد الاسلحة آآ كل ما عندها الاشارات انه لابد من مواصلة آآ آآ يعني آآ ضرب حماس واشتزاز يوالي يعني تقريبا عملية وهمية انك تقضي على حماس يعني آآ آآ كانك تبحث العملية هذه كانك معناتها باش تخرج ابرة من كوب آآ كبد. قبل ايام انا نذكرك الياس كان عنا زعيم آآ حركة فتح آآ عباس زكي مم. وكان حسابه مختلف تماما على الرئيس الفلسطيني. كان يتحدث وكأن من قلب غزة كان يتحدث باتجاه انه ما يجري هو دفاع عن امكانية انسانية فلسطيني. انه هذاك هو انه حتى فتح يتحدث باسم حركة فتح ويقول انه فتح يعني ملتزمة بالنضال وفتح من اطلق الرصاصة الاولى. وفتح لا يمكن ان تتخلى عن النضال العسكري. هذا انه قول هذا الكلام ونقوله مرة اخرى انه الفلسطيني ولا المشهد العربي. هم. ولا المشهد الاقليمي. هم. يمكن ان يقدم بدائل في هذه المرحلة. المشهد على درجة من الخطورة درجة من الهشاشة. حتى اذكرك في الفصل اللي كانت معنتها صادر نتاع ثلاثة وثلاثين تسعة وسبعين اللي يساوي بين العنصرية والصهيونية. الذي تم اسقاطه اسقطته اسرائيل تل ابيب لمنع اي انتقاد يوجه الى هذا الكيان. ابسط الاشياء على الاقل. انا اعيد احيا هذا الفصل الذي فرضته الامم المتحدة ثلاثة وثلاثين تسعة وسبعين بمساواة العنصرية الصهيونية. اتبنى خيارات جنوب افريقيا الى اخر افريقيا اليوم افضل من كل العرب مجتمعين. هذا هو واقع الحال. التمسك بما تبقى من حيث نقول الحد الادنى من الشرعية الدولية. وهذا اللي قاعدة تقوم به الان افريقيا الجنوبية بشجاعة وبهذه باخلاق عالية جدا. آآ مهم جدا لصراعات روسيا. شكرا لك. تفضل كلمة اخيرة انه كل هذا تقريبا احنا اليوم رغم حالة الدمار رغم انه لغة الارقام يعني سيكون من آآ من آآ من غير مفتي حتى تحكي عن الاف مؤلفة من الشهداء من الضحايا من مبتوريين اطراف من المرضى او من المشردين وغيره. الصمود الاسطوري من آآ من اشكال غزة من نساء غزة من هذا الشعب. الذي كل مرة معناته يعلمنا الدروس الانسانية المفقودة فينا. هو تقريبا خيظ الامل المتبقي الوحيد اللي حربت اليوم الشارع ويحرك اليوم المجتمع الدولي ويحرك اكبر الجامعات واعراقها في العالم. شكرا لك شكرا لك يا سي العتروس بارك الله فيك. قضية حق واللي يعرف الحق يعرف لازمو يتحرك. لكن اللي عندو حسابات اخرى واللي يحسب في حساب التريليونات الدولار. صحيح اللي يلقى روحو كان يمكن امام الخزي والعار ساعات. اا شكرا ليك اسي العتروس بارك الله فيك. الموعد اا في حديث حول الفلاحة في بلادنا والسيادة الغذائية. |
كبرنا مع بعضنا آآ شوية. آآ لي نحب نقول هذه الشهادة انو زياد الهاني. ملي بدا تجربتو المهنية. انسان نضيف. انسان نزيه. انسان يشتغل وفق قناعاتو الشخصية. نتناو قناعاتو توفقها ما توفقهاش هاديكا. مسألة ثانية. هاذيكا هاذيكا حرية كل شخص. لكن انسى اه زياد الهاني من الناس من الصحفيين. الي وللمانع ان تفخر بهم. وهداك علاش البارح واليوم هي ايام حزن. وحزن في المهنة متاعنا. شنوا باش نزيد ؟ نعرج لي تحب. تنحكيو في الكرونيك. تنحكيو في الكرونيك. اوكي. موعد شوية يخدم مع زياد كريشان وقت لي نقول في الإنجاز والمعيقات. مع زياد كريشان. زياد كريشان شوية اخر نحكيو على انطباع. انتباه انو عنا عدم قدرة على الانجاز. صحيح غلطت تنحكيو فيه. هو الانطباع اللي عنا الياس انو عنا اولا معناها تأخير كبير في الانجاز. اا قدرة على صيانة شيء ننجزوه. نعم. آآ هل انو هذا فقط انتباه والا ثم يعود الى فلسفة اشتغال الدولة يعني الادارة التونسية منذ منذ آآ وقت معناه اكثر برشا من عشر سنين. امم. آآ علاش او نشوفو ثما حاجات تخلي هاد التأخير في الانجاز. امم. وتقريبا احيانا كبيرة شبه غيابات للصيانة. وهل انه هذا قدر معناه محتوم علينا ولا نجمو عندنا امكانيات سريعة جدا. وما تتكلفش حتى فرنك. باش نجمو نتجاوزو هذا الكل. ممتاز. نحكيو فيه من هنا لنهاية الساعة الأولى اخر تصريحات. تصريحات. والبداية باش تكون بالإحتفاظ بالصحفي زياد الهاني بعد مثولو البارح في الليل امام الفرقة المركزية لمكافحة جرائم تكنولوجيا المعلومات والإتصال بالعوينة بوصفه ذو شبهة بعض التفاصيل تجي من عند المحامين وأيضا من عند زوجة زياد الهيني نقول بعض التفاصيل على خاطر مش كل المعلومات متوفرة حاليا وتو نفهمو علاش وباش نحكيو زادا على زيارة رئيس الجمهورية الى مقر اللجنة الوطنية للصلح الجزائي والمبالغ تحكي فيها مع اعضاء اللجنة. باهي راجعين للمواضيع اللزوز شوية خرقة على ان. سلام اهلا بتونس. مرحبا بيك في الفقرة التي حملت عشرات الالقاب طيلة السنوات. سميناها اقوى معرض صحافة ساخر بالدارجة التونسية في العالم. وكذلك في زمن ما معقل المقاومة الاعلامية ضد نظام الوفقة الشمولية بين الدساترة والخوانجية. هاذي تحطت في محضر في الفين وسطاش. وقتها الدساترة كانوا جماعة الباجي. مش عبير موسي. اما توا لازم نلقى ولها لقب جديد. يتماشى مع متطلبات المرحلة. هاو عندي مقترح. برا نسميوها الفسحة اليومية لإيهام الناس بمناخ من الحرية. يظهر لي لازمها شوية روشيك وتركح. ماهو قالك هاكم تتكلموا وما كلمكم حد. وهذا صحيح. اما ما كلمنا حد الحقيقة. ضربة ضربتيني عيطو لواحد منا. يبحث على عشر سنين حابس. ساعات يبعث للمحكمة العسكرية ومن غادي للحبس. وتوا شدو زياد الهاني. هاو بايت في الحبس من البارح. طراه بربي تونس اغزر لي في عيني وقل لي. هل تمت ملاحقة اي صحفي من اجل عمل يتعلق بالصحافة? تراه قولي عيني في عينك. خاطر عندنا زوز نظريات فيما يخص ايقاف. آآ نعم شقلت لي؟ اي بالطبيعة نظريات. يا اخي هوما يعبروك ولا يعطيوك رواية رسمية ولا يقولو لك بشنوا متهم وعلاش موقف. تعرفها توا الريقلة. نشيلو العباد من ديارهم. ندوروهم للحبس. من بعد تو نشوفو في عقلنا اشناهيا التهم والقضية والتفاصيل. حتى مش لازم راهو. شكليات هاذيكا قال لك. قلت لك عادا ثما زوج نظريات. الأولى والأرجح. تقول انو توقف على خلفية تعليق عملو البارح. حاول يفسر فيه معنى تهمة الأمر الموحش في حق رئيس الجمهورية. حسب فهمو هو. فسر اه شنوا ينجم يكون ها الأمر الموحش مثلا. يعني لا سب الرئيس لا جا على حاله. والنظرية الثانية والأضعف تقول انو توقف على تصريح اخر. قال فيه انو اخترق شبكة للإتجار بالبشر. ويحب يقابل الامن الوطني على خاطر عندو معلومات خطيرة يحب يعديهالو. وبيناتنا ما نتصورش هزوه باش يقابل مدير الامن الوطني في بوشوشة. خاصة ان العباد لي قاعدة تتحاكم على الامر الموحش والمس من الجلالة. اكثر برشا ملي تحاكمو على اختراق شبكات الاتجار بالبشر. يظهر لي هاكا. اما زياد الهاني عندو فيك عروق ا تونس. من وقت بن علي مش من البارح. تي هو تقريب الوحيد اللي توقف وقت النهضة على التصريح. وحتى اليوم حتى هو مريض وبعيد عن احسن حالاتو مازال يقاوم كي البارح. حتى كانت تحب تهدو. راهو يطيح عليك يرحيك. اليوما تونس دولتك تحب طيحو. عمرك شريت واحد بعقلو يحب يهز عرسة بمقص. شوية كنت نرجع الى بيان المكتب التنفيذي محمد ياسين الجلاصي لنقابة الصحفيين التونسيين اللي فيها اكثر معلومات بما انها تقول تم التحقيق مع زياد الهاني على خلفية التعليق والتفسير الذي قدمه الصحف على موجات اذاعة لأركان جريمة ارتكاب امر موحش في حق رئيس الجمهورية في الفصل سبعة وستين من المجلة الجزائية. آآ نرجع كذلك الى التصريحات المحامين وزوجته. خلينا نفهم اكثر الموضوع. راجعين بعد الفاصل. |
هادي ساعة ثانية من ستوديو شمس بعد الكيان الصهيوني الغاصب وتونس ارسلت شحنة ثانية ومساعدات انسانية وطبية خاصة للشعب الفلسطيني ينضم لنا سفير تونس بمصر محمد بن يوسف بعد لحظات قبلها تلفيون نستقبل ضيفي الرئيس الجديد لكونفدرالية المؤسسات المواطنة التونسية اصلا لينكرفيو مع زينة. تحياتي اهلا وسهلا ومبروك السي اصلين اه اختيارك وانتخابك كرئيس جديد لمنظمة الاعراف في الكونيكت. شكرا شكرا زينة على الاستضافة مرحبا بفريقك التقني ومرحبا بمشاهديك. تحياتي مجددا اه قبل ما ندخل معك في في التفاصيل على كونفدرالية مؤسسات المواطنة. انتخابك في حد ذاته اه شنو تعتبره? هل هو ربما ثقة فيه في شخصك بالاجماع? ام ربما تكليف انك تخلف اه طارق الشريف شنو اللي باش يتبدل باش تقعد في نفس السياسة في شنو مخططاتك للكونكتيا? شكرا مرة اخرى هو الانتخاب تم في اطار مؤتمر. نعم. اه مؤتمرنا الثالث اللي تم الاسبوع الفارط في نهاية الاسبوع نهار الجمعة مخر برشا. اه اليوما حنا في اه بعد المدة النيابية الثانية اول المدة النيابية الثانية السيد طارق شريف اعلن رسميا عن عدم نيته للترشح لمدة نيابه ثالثة مثلما ينص على ذلك. مهم. القانون الاساسي وكان ذلك. وقمنا بالاستعداد ست شهور قبل المؤتمر بتغيير اول حاجة للمكاتب التنفيذية نتاع هياكلنا الكل عنا فوق المية وعشرين هيكل. نعم مية وعشرين هيكل وكل هيكل عندو المكتب التنفيذي. مية وعشرين هيكل معناها مش صغيرة كيما نحنا. لا لا مش صغيرة كبرت برشا في عشر سنوات. نعم. عودها بدا يشتد. مازال تريا لكن بدا يشتد في عشر سنوات ولات موجودة في جميع الجهات. تقريبا. في جميع القطاعات الصناعة. اه خدمات. قطاعات. تجارة. اه لأ قطاع بنكي لا. تجارة واجتماعات تقليدية. نحن نهدف الى جلب الفعل الاقتصادي الصغير والمتوسط للكونيكت نحن نهدف الى تغيير آآ ثقافة المؤسسة لدى ثمنطعش خمسة وعشرين سنة. هاذوك مستقبل البلاد هاذوك ما يلزمهم يفكروا تغيير جديد ونرجعوا لو هذا تباعا زينة. كان مؤتمرنا الثالث. آآ بدينا بالمية وعشرين هيكل نتاعنا بدلناهم في ستة شهور الكل عودنا مكاتبهم التنفيذية الكل. وبعد طلعنا مؤتمرين من احنا عندنا اربع الاف واش وميتين منخرط. طلعنا ستميا وثلاثة مؤتمر منهم. اللي تلمو لمدة يوم كامل. وخرجو خمسة وعشرين عضو مكتب تنفيذي. انا عضو مكتب تنفيذي قبل ما نكون رئيس. عضو مكتب تنفيذي ككل زملائي في المكتب التنفيذي. اهم. اليوم آآ هدفنا هو العمل الجماعي. معناش معناش لعبت الشخص القوي وإنما عنا فريق عمل يخدم بالذكاء الجماعي وبالعمل الجماعي. الفريق هاذيا تلمينا مدة آآ اه معناها مدة معينة في في اخر اليوم. وكان ثم توافق اه واجماع على شخصي. ونشكر اه زملائي وزميلاتي في المكتب التنفيذي. الي طلع اصلا برشا بك الرئيس. طلع حسن الوجود بالمصطفى كنائبة رئيس. نعم. تطلع طارق بن عياد نائب رئيس ثاني. منجاية عمارة كامينة مال ومهدي البحوري كأمين مال مساعد. هذه التركيبة نتاع نتاع التسييرية للمكتب التنفيذي والمكتب التنفيذي. متكون من خمسة وعشرين شخص. نزيدو لهم خمسة اشخاص اخرين من الشخصيات الوطنية. ان شاء الله في الاسابيع القادمة. بالتالي آآ مسألتك سؤال تهربت منه بطريقة دبلوماسية ليك باش نرجعلو. شنوا لي باش يتبدل? بدلت المكاتب وفهمنا اما هل نفس السياسة ننتظروها للكونيكت او آآ فرق بين اصل وطارق الشريف البصمة ستتغير. احنا الهدف نتاعنا هو العمل في تواصل على ما بني. نعم. تبنات آآ وتبنات من طارق الشريف لي كان له شرف. معناها ما نجموش ننكرو الفضل نتاعو على التكوين وكان المؤسس نتاع المنظمة نتاعنا لكن بوخلاف طارق شريف فما عدة مؤسسين خرين من المنبر هذا كل من تعدى في كل منبر نوجه لهم تحية خاطر خلاو بنية صحيحة اشخاص غادرت تونس لاسباب آآ هجرة الادمغة اشخاص تغادرت تونس غادرت المنظمة لعدة اسباب موضوعية وغير موضوعية لهذوما نقول لهم شكرا على هذا الصرح السليم لي خليتوه خاطر به هو باش يكون عندنا مسؤولية اكثر للبناء منها الخدمة لي باش نخدموها صحيح ثما الطريقة فما عدة نخليهم لكن فما سياسات اخرى باش نغيروها خاطر كيما قلت لك ماهيش نظرة اصلا برجب وانما نظرة مجموع المكتب التنفيذي الجديد حقيقة اللي اللي ربما بعد زوج ثلاثة اجتماعات للمكاتب التنفيذية باش تتبلور النظرة نتاعنا وباش نعلنو عليها رسميا في ندوة صحفية على كيفاش نراو المقاربة نتاع منظمة الاعراف في المدة النيابية اه الجاية ثلاثة وعشرين سبعة وعشرين. سبعة وعشرين مبروك لك مجددا ندخل معك مباشرة. في صلب اليوم آآ الناس كلها تتحدث على رجال الأعمال مناخ الإستثمار. آآ وناس تقول لا والله رجال الأعمال خايفين اليوم ما يحبوش يستثمروا في في تونس فيهم مؤسسات سكرت وغادرت وفيهم ناس قاعدة ربما مسيسين رواحهم ما يحبوش يستثمروه. هل اليوم نتوما ككونيكط عندكم توشاكيات من بعض رجال الأعمال يقول لك انا خايف او آآ ربما بسبب آآ قانون المالية وهاني جايته معك. قانون المالية راني ما نجمش نكون آآ عندي استث جديدة مثلا؟ لا هي زينة استعملت كلمة قبيلة اني نستعملوها وطبعنا معاها نوعا ما. هي كلمة مناخ الأعمال. مناخ الأعمال. ولا مناخ شمعناها مناخ الإستثمار ومناخ الأعمال. اهم. اليوم هي كيف بسطوها للمجتمع. هي جملة من العوامل. اللي سياسية اقتصادية اجتماعية. اهم. اللي كي تتوفر تعطي الثقة للمستثمر باش يستثمر. صحيح. اليوم راهو ما نجموش ننكرو. الوضعية الصعيبة اللي موجودة فيها البلاد. راهو موجودة لتواتر صدمات. داخلية وخارجية عاشتها البلاد في عشر سنوات الأخيرة. نخسرو كان سن العامين ثلاثة لخمس سنين لي فاتوا. نعم. راهو في عشر سنوات راهو كي تمر بأحداث ثورة تونسية ونتجها اقتصادية. تمر بإغتيالات سياسية. صحيح. تمر بأعمال ارهابية سوسة آآ نزل سياحي بسوسة متحف باردو آآ الحافلة نتاع الأمن الرئاسي. تمر بجائحة الكوفيد. تمر ب آآ مم آآ الحرب الروسية الأوكرانية. اليوم عندنا ازمة صح مالي كبير. كي تلم هذا من الكل. وتقول انو وتلقى انو اليوم في تونس مازالت فما منظومات اقتصادية صامدة. رغم هاته المشاكل الكل. تقول الى متى الى متى؟ اليوم مناخ الأعمال راهو آآ الصمود كبير و كبيرة لشركاتنا ومؤسساتنا. صحيح ثما جملة نتاع ايقافات الى غير ذلك. نحن كمنظمة اعراف مسؤولة طبعا نحترم القضاء. نحترم آآ آآ قرينة البراءة. نعم. آآ لكن احنا نستقبل وكل وراء كل رجل اعمال يستيقظ الصباح باش يمشي يخدم على روحو. صغير متوسط او كبير. هذال كلهم نتوجهو لهم الكل. آآ يخدم على روحو يخلص آآ ادائاتو يخلص الضمان تاع الإجتماعي نتاعو. يعامل عملتو بطريقة يجب يعامل بها وفي اللخر يربح. ويلزم ثقافة الربح. زينة تتغير في نظرتنا. اليها يلزم اليوم بالوضعية نتاع المالية العمومية الصعيبة. اليوم ما نجموش ما نجمو نعملو كان على القطاع الخاص في الإستثمار. مع تمنياتنا لرجوع الصحة شركاتنا العمومية باش تنجم تشارك في ميزانية الدولة باش تنجم تشارك في مداخيل غير الجبائية. اليوم لكن وضعيتها الصعيبة المؤسسات العمومية هذه لي فيها وضعية صعيبة سياسي اصلا برجب ولي آآ عادة تقول لك لا للخوصصة خطوط حمراء ولكن فما بعض المؤسسات اليوم هل تعتبرها رغم الشعارات هذه لابد انها تدخل للخوصصة. لا لا ما عنا حتى فكرة نتاع خوصصة اي مؤسسة عمومية. احنا ندعو الى هيكلتها وقلناها في عدة خروج اعلامي لرئيسنا السابق والآن قبل. خرجت قلتها الحكاية هذيا. راهو اعادة الهيكلة لما تعاود وعنا عدة امثلة نتاع الشركات. وقع اعادة هيكلتها. وقطاعات وقع اعادة هيكلتها وتغيرت المعطيات وتغيرت الخارطة نتاع القطاع هذاكا ناخدو القطاع نتاع الإتصالات. نعم. الفين والفين واثنين وثلاثة. كانت عندنا شركة اتصالات وحيدة. كنت انت زينة كفاش تشري تيليفونك. تشريها بمية وعشرين دينار ومية وخمسين دينار. صحيح. دخلو تيليفونيك خرين بغينا نسميوهوم ولينا عندنا وليت فما منافسة منافسة تحت مراقبة الشركة الكبيرة هاديك ماكلة من السوق من روحها بجوج صغيرين. لا حبيت نقولك معناها الدولة عندها هيكل رقابي على السوق تحافظ على المنافسة تحافظ على المستهلك والمستهلك في اللخر شكون ربحها في النازلة? المستهلك لي ربح لي ولا يجريو في جرته. باش يشري هذا ولكن آآ هذه انت عطيت قطاع ربما رابح رابح هذا مهما باش يكون قطاع الخدمات ربما فما قطاعات اخرى اليوم في القطاع العام لي فيها برشا صعوبات. كفاش نأكد لك زينة آآ شريكاتنا ربما مش مية اش ومية شريكة في القطاع العام لكن جزء كبير منها عندها من الزاد البشري. عندها من البنية التحتية عندها من امكانية متاحها انها في في اطار اعادة هيكلتها راهو اعادة الهيكلة ساعة تبدا. صحيح آآ را انا شخص نجمو نحطو شخص ذا كفاءة عالية من ولادنا الصغار. الي ينجمو يكونو قاريين في تونس ولا حتى قارين برا ولا ولادنا صغار هاذوما. ينجمو بأفكارهم. يعاودو اعادة هيكلة الشريكة. وعنا عدة معناها امثلة نتاع شركات. في مجال التأمين في غير مجال التأمين. كانوا شركات فالسة. وكانت ربما على حافة الإفلاس والغلق. تغيرت لخاطر طريقة اعادة الهيكلة. تغير. تشبيب مؤسسات عمومية. ساعة اول تشبيب نظرة الفعل الاقتصادي. احنا اليوم في ربما عندنا رئيس مكتب تنفيذي صغير في العقد الرابع من عمره. فاحنا مادا بينا نشجعو الشباب الكل انهم يستثمرو يغيرو نظرتهم. تغير العقلية. تغير العقلية نتاع الإستثمار. صحيح. راهو المستثمر مش لازمو يكون عبد في العقد السابع من عمرو ولا السادس من عمرو. راهو الإستثمار. ثمنتاش خمسة وعشرين سنة. وهذا شكونهم اللي ندعوهم اليوم باش يفكرو. شكون قادر اليوم ثمنطاش ثلاثين سنة ينجم يستثمر. نعاودو كلمة مناخ الاستثمار. الوضع آآ تمشي باش تاخذ قرض باش تستثمر الشروط المنشطة. آآ بخلاف الفهوة ذو الفوائد المشادة. كفاش باش نحكي يقول هذا تداوي ولا يحكي آآ في جانب في تونس. ولا عايش في عالم اخر صحيح. لكن اليوم احنا قبل ما قمنا بالمؤتمر نتاعنا عملنا الندوة علمية. اشرف عليها آآ استاذ اقتصاد. السي عبد القادر بودريكة. اللي خدم لمدة آآ اشهر مع الكونيكت. وخرج آآ لائحة اقتصادية واقتراحات اقتصادية. وتبين جليا ان الاقتصاد التونسي اليوم يشكو من تهر المنظومات الاقتصادية. علاش زينة ملي شكرتو ونتي من ثلاثة حاجات خاطر حنا من دراساتنا من المقياس لي نعملو كل عام في دورتو الخامسة. تبين انو النفاذ الى التمويل النفاذ الى السوق وما يسمى بالتعقيدات الاقتصادية هذايا. الإدارية ايضا. هاذيا الكل هو السبب. فشل آآ آآ الإستثمار في تونس. تقول لي انت النفاذ الى السوق شنوا تقولك عندنا الميكروفينوس للشركات الصغرى جدا جدارتزانا الى غير ذلك عندنا البنوك الكبرى ولي معروفة لما يستنفعوا من البنوك الا مجمعات واشخاص معينة لي كان عندنا لما بين البين لي هو ما يسمى العبد عندو عشرين الف دينار يستحق خمسين مية وخمسين الف دينار باش يطور مشروعو الي حتى حد ما يتلها بيه لازم اليوم يلزمنا نلقاو وسائل وجوبا وجوبا للنهوض بالاقتصاد يلزم نلقاو وسائل لهذا النوع من الاستثمار يدخل معك في الريسك علاش ؟ خاطر فاهم شنو هو الإستثمار نتاعك ؟ مش خاطر عاطيه دار الوالد ولا الوالدة ولا عضمان عيني. خاطر فاهم. نعم. شنوا ويمشي معاك بمقاربة هندسية بنكية انو نمشي معاك نحط معاك المبلغ هذا وفاللخر نربحو مع بعضنا. مهم. نحطو ربما تشجيعات استثمارية في قطاعات معينة. قطاعات التجديد. قطاعات اه اللي فيها قيمة مضافة عالية. مش نمشيو لجهات داخلية. باش نعطيهم تشجيعات جبائية ولا تشجيعات مالية. ليكون ذرة على الاعين. هيدا شو عملنا في السنوات العشرات السنوات الاخيرة اللي تخيبوا رواحنا انهضنا بجهاتنا الداخلية في حين ان اعطيناهم مسكنات لا تفي بالحاجة وما تخليهمش يحنوا فيها العيش. ما تخليش البنية التحتية نتاعهم على طول المدى مرتفعة. هذا طريقة النظر المغايرة اللي تدعو لها اليوم. طريقة مخاربة مجتمعية اليوم المجمعات الكبرى الشركات الكبرى وحتى الفاعلين الاقتصاديين عندهم مسؤولية. مسؤول اخلاقية تجاه القطاع مسؤولية تضامنية تجاه الوضعية في البلاد. مسؤولية مستقبلية تجاه فاعلين اقتصاديين. كيفاش يدخلوا للنظرة نتاع اليوم نكمل قرايتي. يا نخرج برا يا ندخل للقطاع العام. شكون يكمل قرايتو يحل المشروع؟ قلة نادرة. اللي ربما ترسخت في ذهنو. اش معناها تكون اللي عندو تمويلات ذاتية؟ ماش باش يقولو لو هاد عشرين ولا خمسين بالمية من التمويل الذاتي والا يجي نحط لك العصا فالعجلة من بعد. هذا اللقاء صاير معاه لي سمعو فيا. ويعرفو نحكي على تونس. الزينة لي عندهم آآ عبادي يمولوهم ولا لي عندهم لا نتوجهو كيما قلت لك للثقافة يا زينة ونكمل الفكرة هوني. انو ندعو اي شخص يحط في مخو اش معناها تكوين مؤسسة. اش معناه يقوم الصباح يحط آآ آآ مبلغ مالي حتى ضئيل في رأس المال ويتعامل اصلا وزينة وزوج من ناس خرين يحطوا كل واحد مبلغ مالي. يعملوا مثال مثال يعملوا شنوا يعرفوا قداش باش يتكلف لهم كيفاش باش يبيعوه شكون المزود اللي باش يشريو منو شكون الحريف اللي باش يبيعولو الحركة هذيا والحلقة والحلقات هاذوما كي المواطن والشاب يفهم شنو معناها مخاطر تاع خوهم كفاعل اقتصادي باش فلخر تقوم بامتصاص يد عاملة بتشغيل شباب بخلاص اداءات بخلاص ضمان اجتماعي كي تفهم تولي ثقافة الاستثمار في المؤسسة ما عادش حكر فئة معينة وانما الاخذ المخاطر تولي امكانية لكل شاب وشابة حتى قبل ما يتعدى العقد الثاني من عمرو. هذا هو الهدف كان وصلوا لو في المقاربة مش نقولوها هي المقاربة نقولو سكسونية هي هاديكا هي. معناها اللي ياخو ريسكو يفشل يلزمو يعاود يقف على ساقيه ويعاود يجرب مرة اخرى. مش كي يفشل يمشي يخمم باش يهرب لبرا ولا يخمم. ولا يخمم شي يبدل ويدخل القطاع العام. الفاعل الإقتصادي زينة في حاجة الى جرعة امل. الى رسالة ايجابية. هذا هو جرعة الأمل والرسالة الإيجابية. هل هي موجودة اليوم في مشروع قانون المالية? الفين واربعة وعشرين سي اصلا. هو قانون المالية. مشروع قانون المالية زينة اليوم اللي توصلنا به اللي مازال طبعا ما تعداش على لجنة المالية. نعم. آآ هو مشروع ضغوطات داخلية. ما نجموش ننكر. راهو اليوم الدولة تشكو من مسألة تداين شح سيولة. آآ آآ معناها تاع لي لي فات نتاعو الكل في تسليف آآ الدولة. آآ آآ وهذا طبعا ما يأثر كان على الفعل الاقتصادي. صحيح ثما آآ مبدأ عدم خلق اداء او اتاوة جديدة بوخلاف الاتاوة على المؤسسات المالية طبعا المؤسسات المالية. لكن ما فماش اداءات جديدة ثما تشجيعات لخلق مشاريع لمدة اربع سنوات معفية من الاداءات. لكن ثما ضغوطات خاطر قانون المالية هو ميزانية قبل كل شيء. فما ضغوطات مالية عمومية ننكروها. هذاك علاش قبيلة نحكي لك على مبدأ التضامن الجبائي. مبدأ التضامن الإجتماعي والإقتصادي. اليوم بلادنا كي تستحق ولادها. يلزم ولادها يوقفو معها. في اطار احترام طبعا مبدأ الإستثمار وفي اطار احترام الفعل الإقتصادي. هذا اللي طالبينو. ومطالبين انو ما يلزموش تكون عندنا مقاربة نتاع الناس يستوي فيها. اللي اللي يحترم القانون. واللي يخلص خدامتو. هم. واللي يخلص الضمان الإجتماعي. واللي يخلص اداءاتو والشخص اللي تبارك الله ربي يزيد ولكن لا يعترف لكن يعترف بضمان اجتماعي لا يعترف بوجود دولة بتاتا ويرتع وهذا مايلزموش يستويو وحنا منظمة اا مواطنة مسؤولة نعمل على هذا على هذه المقاربة. وفي عليقة اليوم النظام اللي تحدثت عليه نتي اشرتو في علاقة بالاقتراض النظام البنكي اليوم كرجال اعمال آآ كفاش توصفوه هل يدعم آآ الإستثمارات يجي رجل اعمال من او من غيرها. يقول انا نحب نعمل مشروع كذا في الجهة آآ هل يلقى الدعم مفتوحة اه على مصراعيه الدعم ولا عنده شواه باش يدلع على البنوك ولا لا ما فماش الضمانات والتسهيلات لي كنا نسمعو بها. زينة اه اليوم حتى حد داري فما توافق وقام قاسم مشترك ما بين الفاعلين الاقتصاديين خاصة الفاعل الاقتصادي الصغير والمتوسط انو القطاع البنكي ما يعاونش بالكل. في الفعل الاقتصادي. رغم انو رابح رابح. رابح اه من جهة انو اه يمول الدولة رابح من جهة انو يمول شركات ومجمعات معينة بمقاربات ضمانات ما يقدرش عليهم الصغير والمتوسط. هداك علاش احنا اا في اا مقاربتنا العلمية لي قمنا بها قبل المؤتمر. اضافة الى النفاذ الى السوق عندنا مشكلة نتاع نفاذ الى آآ آآ اضافة الى النفاذ الى التمويل لي حكيت عليه توا عندنا مشكلة نتاع النفاذ الى السوق خاطر هذا. معناه انا اليوم في قطاعات معينة كي تبدا مغلقة. برخص او بكراسات شروط. مهم. انتي جينا اليوم اا اا تبارك الله مهندسة في قطاع معين. وتحب تكون بنك على الخط. بنك اهم. تجي تشوف شروط تكوين البنك على الخط. تلقاها مسكرة في اطار منظومات معينة. على اكو هي بنك على الخط. ما معناها بنك اا معناها رقمي بنك رقمي. ما يستحقش اا الإستثمارات اللي يستحقها بنك اا الكبير. مهم. اليوم نسكرو الأسواق معاينة وإلا نحطو كراسات شروط. على المقاس. ما نجموش نتحدثو على منافسة في قطاعات معينة. القطاع البنكي لي ذكرتو ونتي. انا راه عوضا انو نهاجمو البنك هذا او البنك ذاك او هاجمو القطاع بعينه. يلزمنا ننظرو في النصوص الي تدور حول القطاع هذا. النصوص الي كيما قلت لك موجودة لغلق القطاع. اهم. تقدم لأسباب تقنية اسباب ضمانات لي والكلنا نعرفو علاش مغلوقة القطاع مغلقة القطاع هذايا وكذلك الى وضع شروط تكون تحفيزية لطاقات معينة لتكوين شركات صغرى في التمويل او لتكوين آآ آآ معناها آآ تمويلات مغايرة عن التمويلات الكلاسيكية تلقى روحك بالسيف عليك دور دور وترجع يا اما وترجع يا اما لبنك التقليدي اليوم يلزمنا نمشيو قوانين لي متعلقة بالقوانين الصيفية. ونشوفو وين نجمو نغيرو باش تفتح اكثر على الفاعل المتوسط والصغير. وتفتح اكثر على حاجيات الفعل المتوسط والصغير. في اطار آآ جديدة لهذا النوع من الفاعل. بما اننا نحكي على النظام البنكي ما نجمش ما نسألش تاع رأيها في استقلالية للبنك المركزي بين مؤيد ورافض اليوم الجدل. آآ قديم لكن نرجع على الساحة. مجددا. والله انا راه آآ هذايا خاطر آآ الدول المتقدمة الكل الساعة لكن آآ اذا لو علاش نحبو استقلالية او عدم استقلالية البنك المركزي في مسألة تمويل الدولة من عدم تمويلها. الدولة قاعدة تمول بطريقة او باخرى من البنوك او بدون البنك المركزي. اظن انه الحوار رديناه في علاقة بتمويل اساسي. رديناه في علاقة بالمسألة هذيا. في حين انه ان استقلالية البنك المركزي ارفع واكثر تحديد تحديد المشكلة في علاقة تمويل الدولة من مع استقلالية البنك المركزي طبعا. رئيس كونيكت الدولية يؤكد ضرورة واهمية مشاركة الجانب التونسي في المعرض الدولي للاستيراد في بسيط بشنجاي لتطوير التبادل التجاري مع الصين. نهار عشرة. هو اذا نقول لك هو رئيس دولية اليوم تغير وله اسبوع ولا سي طارق شريف. لي كان هو رئيس قديش. كان فؤاد قديش طارق الشريف. توا آآ سي طارق خشيف باش يعقدوا اول مجلس آآ تنفيذي لهم. وطبعا يعبروا على آآ على برنامجهم المستقبلي. اللي آآ السي فؤاد قديش نشكروه على الفترة الفترة النيابية اللي مرت اللي انتعشت فيها حقيقة الدولية بعدة آآ معناها مهام آآ مع رجال اعمال داخل القطر داخل القارة الافريقية. والولايات المتحدة الامريكية. والصين واوروبا. اليوم آآ شريف الدولية وهو باش يكون آآ مع مكتبو التنفيذي طبعا في اطار البرنامج تاع للمهام جديدة صحيح فما المعرض نتاع في الصين انتهى يوم يوم المؤتمر تاعنا ليوم الجمعة الفارط الرحلة روحت وقتها خلطت علينا خلوط للمؤتمر وساهموا وشاركوا معنا في واد قديش طلع معنا في المكتب التنفيذي لمنظمة منظمة كونيكت آآ يعني ثم التواصل لي حكينا عليه وفما رأي كيما ان شاء الله في مناسبات آآ قادمة نعلنو عليها. كيما نعلنو كذلك زينة وننهي كذلك عن الدراسة قاعدين نقومو بها. دراسة نعتبروها مهمة جدا. بخصوص للقطاع قطاع التجارة في البلاد. هي دراسة في ميدان الخبز وما ادراك ما الخبز. احنا آآ كنا آآ تحركنا في القطاع في القطاع هذا. وحاولنا نبينو الصحيح من الغالط. واتهمنا في فترة ما. مم. وبعد توضحت الرؤية. وفهمنا آآ وضعية المخابز العصرية من المخابز التقليدية. اليوم قمنا بدراسة جدوى بدراسة سعر. بدراسة سوق. وان شاء الله نمدوا بها السلطات العمومية. قرار هي حضرت في في نقاطها الاخيرة. ربما نجموا حتى الاسبوع القادم نقدروها. لكن باش نعملوها فيها نعملوا فيها ندوة صحفية. رانا نعاودو نقولو كمنظمة اعراف احنا ننتميو الى المجتمع المدني الاقتصادي. احنا قوة الاقتراح للسياسيين الحكومة وهما في اللخر ياخدو القرارات ولكن يلزمنا نكونو نوفرو المعلومة لي فما شح معلومة اليوم حتى حد ما يحكي عليه زينة فما شح تمويل لكن فما شح تما معلومة. شح تمويلو شح مائي وشح فالمعلوم. صح فالمعلومة متعرفش. صحيح. المعلومة البنكية اش فيها وما فيهاش المعلومة الإقتصادية اش فيها وما فيهاش. يكونو يكونو احنا مع السي عبد القادر بودريقة. خممنا لخلق اه اه هيكل في الكونيكت لمد السلطات العمومية بالمعلومات الاقتصادية المك حتى نساعدوهم في اخذ القرار في احسن آآ امكانية لاخذ القرار. ولا حكيت لك على آآ الدولية لأني نحب نحكي على الإستثمار. الصادرات خاصة الصادرات اللي آآ حسب المعلومات اللي عنا تطورت رغم المشاكل اللي نسمع فيها هناك. تحسن نسبي الفين واثنين وعشرين الفين وثلاثة وعشرين. هو هاذيك قبيلة قلت لك زينة على المنظومات. عندنا منظومة نتاع آآ منظومة آآ تصدير بمفهومها الافقي اللي فيها تصدير قطاع غياب اللي فيها خاطر هذا هي التعقيد الاقتصادي نتاعنا قايم اساسا على التصدير النسيج وتصديق قطاع السيارات. انضاف لقطاعات من الصناعات الفلاحية. انضاف لصناعات اخرى جديدة في تونس آآ في مثلا اليخوت مثلا عدة صناعات كونت يلزمنا نشجعوها الصناعات هذيا باش يكون عندنا نسيج اقتراب اقتصادي. اكثر آآ تعقيد. شمعناها اقتصادي تعقيد. اكثر تعقيد معناه فيه القطاعات الكل وكل قطاع فيه جميع الحلقات نتاعو. من المنتج توا مثلا قطاع منظومة الحليب تلقى فيه الفلاح الصغير تلقى فيه الموزع. نعم. تلقى فيه المصنع وتلقى فيه اللي يسوق. كل منظومة فيها الحلقات هذيا. كان نحافظو على الحلقات متماسكة. ولا نطورو الحلقات. المتماسكة. اه نأكدو نحافظو على منظوماتنا. نطورو منظوماتنا. حتى نخلق منظومات جديدة. وهذه المنظومات لما تكون موجودة هي اللي باش تعاون على التصدير. اليوم في اطار الصدمات اللي حكيت لك عليها الداخلية والخارجية. الدولة والقطاع ولا منظومة التصدير متماسكة. يلزمنا نفرحو. لكن يلزمنا نردو بالنا. خاطر متماسكة الى متى؟ صحيح. اليوم عندنا سعر الدينار. نسبيا شدد روحو راهو ما بين الفين وعشرة وتوا. صحيح نقول نسبيا. لكن ما نهارش. كيف كيف عدة في حد ذاته ولكن ما تنساش البنك المركزي باش يحافظ ولا ما يخليش نسبة التضخم تمشي وتزيد. يزيد في الفايدة المديرية المهم ما تبدل شيء. قد ما يزيد البنك المركزي نسبة التضخم موجود. احنا اليوم احنا اليوم في ثمانية فاصل ستة تضخم. اللي هو بالمشاكل الموجودة والصدمات اللي حكيت لك عليها. راهو نتسمى نقولو رحمة كمان. مش رحمة. نقولو آآ نقولو يتسمى استقرار نسبي الاسعار مرتفعة صحيحة المواطن ما عادش غالي خاطر التضخم لي نحكيو عليه هو ارتفاع الاسعار. هو ارتفاع الاسعار في القفة باش نوصلو لتمنية فاصلة ستة. راهو الحقيقة توصل حتى خمسة وعشرين وثلاثين بالمية في مواد غذائية. وهداك هو باش يلوذ الشعب التونسي. يلزمنا نحافظو على منظوماتنا. منظوماتنا الغذائية منظوماتنا الصناعية باش آآ نحدو من نسبة ارتفاع الأسعار لي راهو جزء كبير منها مستورد من المشاكل لي قلنا عليهم كوفيد حرب روسية وتوا ما موجود في الشرق الاوسط كذلك باش يأثر على تونس آآ قريبا او بعيدا. هاذوما الكلهم راهو نقولو زينة باللي صار باللي صار باللي صار. راهم منظوماتنا مازالت شادة روحها. مازالت مستقلة. مازالت مستقرة عفوا. وهذا هو خاطر بناء الصرح نتاعنا بناء قوي. عندنا مسؤولية يلزمنا نستحفظو عليها ونطوروها ونشوفو اليوم العالم مش محتاج آآ منتوجات جديدة. مش محتاج كفاءات جديدة. خاطر راهو آآ من جهة كفاءاتنا ومن جهة اخرى تعليمنا غير متماشي مع عدة مهن جديدة قاعدة توجد عندنا مسؤولية. النظام التوجيهي آآ بعيد جدا على ارض الواقع الحياة المهنية العملية. هذا هو فعل اقتصادي لوج على مهندس ما عادش يلقاه بسهولة وكان يلقاه يقعد لو عام وسنين ويخرج. علاش? نتساءلوا علاش? اليوم يلوج على آآ نيش معاينة ما عاش يلقاها خاطر يلقى جامعات تخرج في حاجات. ما تتماشاش مع سوق الشغل. صحيح. يلزمنا ننظرو الى مسألة التكوين الم وما ادراك ما التكوين المهني ننظرولو بنظرة مش مقتصرة فقط على ميدان الدهينة ولا ميدان الصدور ولا ميدان الكلاسيك التكوين المهني كلاسيك التكوين المهني ولا في مراتب راقية جدا في بلدان متقدمة احنا في تونس حتى النظرة مازالت دونية للتكوين المهني شكون يمشي للتكوين المهني في المخيم الشعبي تاعنا هو اللي ما نجحش ولا خرج من القراية وهذا راهو عار على على سوق الشغل في تونس وسوق التشغيل في تونس التكوين المهني راهو عندو قيمة كبيرة. راهو كي نعرفو طلبات السوق الأوروبية في قطاعات معينة في التكوين المهني. ما نقولوش قاعدين نعملو علاش مخليين المراكز نتاعنا بتلك الوضعية ولم نقم بتطويرها وتحسينها وتماشيها مع السوق التونسية ثم الأوروبية. سعيدة جدا بحوار معك الرئيس الجديد في اول حوار له معنا اصلا برجب شكرا جزيلا. شكرا لكم على حسن المتابعة. فاتكم الانترفيو كاملا تلقاه على صفحتنا استوديو شمس باي شمس سفين فاصل اشهير ضيفنا سفير تونس بمصر محمد بن يوسف هادي استوديو شمس |
الاستثمار او دفعه او تشجيعه او مرافقته الى جانب حيث نقول فكرة اساسية هي انو نبدلو انو نبدلو المقاربة على اساس انو ادمج بنكي مجلة صرف مجلة استثمار يلا ننطلقو على اساس فما هي تقول رهان على انو تتحرك السبل في الأثناء الدولة في دور اجتماعي لكن في نفس الوقت في دور دور تقشفي نحب ولا نكره كيفاش ينجم الشيء هذا الكل يقابل بعضه عديدة نبدا شنوا دورها الهيئة التونسية للاستثمار لي كنت موجود على رأسها آآ سي خليل. شوف سي الياس آآ شكرا على السؤال هو باش نقدم خاطر ما تقدمتش بما فيه الكفاية والأمور ما تفهمتش. مم. الهيئة التونسية الإستثمار جات بقانون الإستثمار الجديد نتاع الفين وسطاش. طب الفكرة وراها هيئة تونسية للإستثمار خاطر في ذاك الوقت هذاكا. جات الهيئة التونسية للإستثمار. فما وفما وفما وفما آآ آآ آآ لا تهتم بالاستثمار. الفكرة وراء آآ قانون الاستثمار اللي جاء قال توحيد كل الهياكل المؤسساتية في مؤسسة واحدة قوية. آآ المؤسسة هذيا تكون من معناها المستثمر الاجنبي وقت يجي على روحه. كانوا في يمشي كانوا في آآ السياحة يمشي اكسيتير اكسترا. هيكل موحد. باش نحطو فيه الجهود الكل. معقول. وفيه كبار وهو يكون او المخاط للمستثمر. معقول. هذا هو اللي مشات له. عنده دور ثاني هو دور استراتيجي. معناها رسم استراتيجيات الإستثمار. الإطلاع على القوانين وابداء رأيها في القوانين اللي لها علاقة بمناخ الإستثمار. آآ بتحسن الوضع الإقتصادي في البلاد. معناها على خاطر هذايا فيه آآ مجلس آآ استشاري هو مجلس آآ بريفي. فيه ممثلين عن مؤسسته. وفيه مستثمرين كبار الفكرة حلوة ياسر وفكرة باهية. لكن الفكرة ما تجسمتش على ارض الواقع وما كملتش. علاش? علاش? كان هذا سؤالي علاش? علاش? اليوم اجور اش يقول اللي يشوف من برا اش قاعد يقول. امم. قاعد يقول زدتو اه مؤسسة اخرى. امم. اه مع اللي كانوا موجودين المؤسسات والهياكل الموجودين زدتو مؤسسة اخرى الوضع ولا اكثر وما عادش فاهمين الأمور. اه اه عدم الاستقرار السياسي. آآ عدم الاستقرار السياسي وعدم تواصل السياسات. مم. الاقتصادية هو السبب الاول في هذا. مم. الفكرة جات عن طريق حكومة. مم. تبناتها يمكن حكومة اخرى بعدها. ثم آآ آآ تم الرجع في العملية. معناها ما كملناش البناء الى نهايته. مم. خاطر شنوا كان والقانون هذا اللي يقول؟ يقول الهيئة التونسية للإستثمار تدخل حيز النشاط. تختفي كل الهيئات الأخرى وتندثر. هو كل عمليات في العالم صعيبة. حتى وقت لي تصير على مستوى صعيبة في الولايات المتحدة ولا غيرها حتى على مستوى وكالة الاستخبار ديما عملية التنمية صعيبة علاش ؟ الساعة من عند الهيئات الموجودة. لي يقولك انا يا خويا زادة غدوة شكون يعرف؟ انا قادر نكون نجح والا لا. وفي نفس الوقت في نفس الوقت ساعات الجديدة هي بيدها الميلاد يكون عسير. اي واليوم اش عملنا؟ اليوم اليوم الأرقام في تراجع. اليوم عندنا خمسطاش فاصلة تلاتة بالمية تراجع في ثلاثة وعشرين. اليوم عندنا في استقطاب الاستثمار احنا وضعيتنا كيفاش اليوم. شوف آآ الوضعية نتاعنا اليوم آآ صعيبة شوية تعرف اللي آآ البوست كوفيد بوست كوفيد اونافيك باش نعطيك بعض الأرقام. نعطيك بعض الأرقام. يلاه. كان تما فرصة ذهبية لتونس. معناها الإستثمارات توجهت لإفريقيا. اي. بعد آآ الفين وواحد وعشرين. بالنسبة مثلا لإفريقيا الإستثمارات اللي جات لافريقيا آآ آآ تضاعفت. مم. تضاعفت مرة. وبلغت آآ ثلاثة وثمانين مليار دولار. مم. من الاستثمارات كانت في الأربعين تقريبا. مم. في واحد وعشرين. في اثنين وعشرين ولد ثلاثة وثمانين مليار دولار. ايه. ايه. نحنا تعرفش قداش نصيبنا منها. امم. نحنا عملنا في الفين وثلاثة وعشرين عملنا تقريبا. اثنين فاصلة خمسة مليار. امم. دينار. امم. معناها صفر فاصل ثمانية مليار دولار. امم. ما يجيش حتى واحد فالمية. امم. معناها ما حضرناش رواحنا باش ناخدو نصيبنا. جلودي ديما نقولو تونس. بتاريخها بجغرافيتها لي موجودة فيها هي بلد جاذب. طبيعيا للإستثمار. ما تعملها حتى شيء. اما ما تهلكهاش. معناها هي بلد جاذب بطبيعته للإستثمار. علاش? على خاطر تونس الثقافة ثقافة انفتاح. على الثقافات الأجنبية. هي نتاعنا كبيرة. في مجال اصطناعي بدينا قبل البلدان الكل. قبل المغرب. قبل حتى تركيا. بدينا قبلهم هوما الكل. وعملنا برامجنا وقدمنا اليوم عندنا اليوم مردومين في التراب. اللي هوما اليوم هلكناهم على خاطر البلدان لخرين تقدمت ونحنا ما واكبناش على مستوى التشريعات نتاعنا. كنا نحكيو توا على تشريع مجال استثمار جديدة اللي هي مجال استثمار تخرجت في الفين وسطاش. لكن ما طبقتش بحذافيرها واليوم ولات وملات آآ فيها برشا حاجات لازما تتبدل. خاطر الأمور تبدلت على المستوى العالمي. والناحية الثانية مستواه حتى خليل. لكن سي خليل اليوم الأرقام آآ الأرقام آخر ارقام ارقام في سبعة وعشرين في اربعة وعشرين. بلغ حجم الإستثمارات المصرح بها في كافة القطاعات ست الاف مليون دينار بانخفاض بنسبة خمسطاش فاصل سبعة بالمية مقارنة بنسبة الفين واثنين وعشرين. نحكيو على الفين وثلاثة وعشرين. التراجع اساسا تراجع الاستثمارات المصرح بها في قطاعي الخدمات سبعة وخمسين فاصل ستة بالمئة تراجع على مستوى آآ الطاقات المتجددة اربعة وخمسين فاصلة ثلاثة بالمية وفق نشرية للإحصائية الصادرة مؤخرا عن الهيئة التونسية للإستثمار. آآ هي الآن الفكرة الأساسية هو انو لازمنا نفهمو. هل هو مشكل بيئة? هل هو مشكل سياسي? هل هو مشكل? تشريعات? آآ علاش? قلت لي انا عندي آآ اجتماع نهار واحد وعشرين اربعة وعشرين تو توا ها ينعقد آآ في القصبة المجلس الأعلى للإستثمار باشراف رئيس الحكومة احمد الحشاني. يقول احكام التنسيق بين كل الأطراف المعنية للترفيع من نسق الإستثمار في بلادنا قيمة للنهوض بمستوى النمو الاقتصادي التونسي. الناس يحبو يجيونا ولا لا؟ البراني يحب يجينا اليوم ولا لا؟ شوف. الساعة الأسباب هي الأسباب لي قلتها لكل مجتمع مع بعض. متفاهمين. السياسي فما كل شي فما البيئة المستثمر الأجنبي. ايه. يحب يجي لتونس. تونس جاذبة. ما عادش عندو وين يمشي برشا. اليوم عندنا كبار نحنا عندنا مصر. ويه. اللي هي موجودة في مونديال. واللي هي في جذب الإستثمار. امم هي لولا. عندك المغرب هي الثانية وعندك غانا وعندك في افريقيا اوروبا الشرقية في افريقيا. اوروبا الشرقية تو قاعدين يهربو منها شوية. امم. قاعدين يهربو منها شوية خطر الأوضاع. امم. الحرب والأوضاع السياسية. مش اه خايفين من العدوى مع اوكرانيا. خايفين من العدوى مع اوكرانيا او توا نحكيو على حرب. وفرنسا باش تدخل في اللعبة اليوم ما نعرفوش باش نمشيو غاديك. امم. ثما كبيرة في افريقيا ثما اربع بلدان. قال ماخدين نصيب الاسد فيها. نحنا كتونس الي يطلبوه المستثمرين. المستثمرين تاع معناها جنوب البحر الابيض شمال البحر الابيض المتوسط. الي هي من فرنسا المانيا ايطاليا اكسترا اكسترا. على خاطر آآ نحنا عنا آآ معناها امكانيات آآ كبيرة ياسر في آآ المهندسين. في آآ في الطاقات الشبابية التونسية. القرب نتاعنا من البلدان هذيا. التكنيسيتية لي موجودة عندنا الاكسترا ودينار. بلدان اخرين لي هي آآ معناها عملت تقدم كبير في الإستثمار كيما المغرب اليوم خليت برشا على المستثمر. الأجنبي. تونس تقعد اليوم فرصة كبيرة برشا. آآ مصروفون ياما تونس تقعد فرصة كبيرة برشا لكن مازلناش هاكا نقول تساؤلات كبيرة. حول حول قيمة الشغل حول كلفة الشغل حول اللوجستيك حول التشريعات. حول الجباية هاو مازالا ما فضيناش احنا. معناه. مش المسافر الاجل ما يحبوش يجيونا والا مش تونس ماهيش وجهة موجودة على الرادار نتاع المستثمر نحن ماناش قادرين اليوم باش نستقطبو استثمارات اجنبية تشريعاتنا معقدة آآ تشريعاتنا فيها آآ برشا تأخير في الإصلاحات لي معمولة فيها الإستثمار العمومي ماهوش قاعد يتبع خاطر مهمة جدا فهمتني تشوف آآ على مستوى النقل على مستوى الطرقات على مستوى الجسور على مستوى الأنترنت على برشا حاجات. نحنا اليوم هوما لي ماناش حاضرين. باهي. ضيف على ذلك حاجة باش نكملها. عدم الاستقرار السياسي. والناس لي تسمع فيه على تونس. الإشكاليات لي عندنا مع البنك مونديال مع السلطة في تونس قاعدة تقول عمرها ما تونس كانت. مستقرة قد اليوم. مش لازم ندخلو في تعازة قل لي تهزنا ايجا نبداو بشوية بشوية. اليوم الإستثمار الداخلي يا سيدي. نبداو بالإستثمار الداخلي. الإنطباع العام انو لكابيتو رجال الاعمال والا ورأس المال الوطني صحيح ولا غالط؟ صحيح ولا غالط؟ هو صحيح وبين وواضح. واضح. بما لو الأرقام الأرقام ما تكذبش معليش اليوم اليوم على خاطر اه. اليوم على خاطر الخطاب ماهوش خطاب. في اخدم على روحك ونحنا معاك. في خطاب من نوعين من نوعية اخرى. باه باهي خليل نتبعو بعضنا واحدة واحدة ويظهر لي كهاوي يلزمنا نحيو ونتفاهمو توا. يا سيدي اليوم السلطة ولا الدولة التونسية قاعدة تقول وتمتعو على مدى سنوات بتسهيلات يا خويا يخلصني شوية انا اليوم. انا اليوم انا اليوم مزنوق وانا اليوم في ازمة عاوني انا اليوم اخويا. ما تحبش تعاوني. آآ رد رسمة. ما تحبش تعاوني. اطنجيك بطرق اخرى. ما تحبش اي هذا موجود. مش موجود. شنوا رأيك فيه? وشنو وراه يكفي? آآ كفاش نخلقو ديناميكية شوف. موجود لباس دروامي نجم ينكرهم حتى واحد. انتفعت. وفي دول العالم اجمع. المستثمرين الكبار. امم. امريكا كي صارت الأزمة متاع السور برايم. امم. الخزينة الأمريكية. هي اللي عطات قروض وعطات. معناها المنطق. السيكلير. ايه. مش في نفس المنطقة. ايه. اوكي. اليوم الهدف صحيح. امم. اللي خداه البارح اليوم يلزمو يخلص. امم. لكن ما نقعدوش فالعملية هاذيا. مم. لفترة اربع سنوات ما نقعدوش في العملية هذيا ونحنا معناها ما نسميوش المسميات باسمائها. اي. يا خويا كان آآ السي خليل عمل حاجة. امم. ما تنضمش معاه سيلياس خاطيه. امم. فهمتني ؟ امم. سمي. فلان وفلان وفلان. وبالنسبة للخرين يلزم يكون معناها خطاب نتاع ثمنه. خاطر نرابو الإستثمار هو اللي يخلق الشغل. هو اللي يخلق اليوم نقولو الطبقات الضعيفة. هو الرئيس را في وقت من الأوقات قال حفزناه حفزناه عمرو ما حبيت حفز. لا. الإستثمار كان هز البلاد. اه. اه تونس فيها الاف وخمسمية مؤسسة اجنبية. مم. اغلبها مؤسسات مصدرة كليا. دخل في برشا قاعدين نقولو في برشا كلام غالط راهو ساعة ساعة. ننبزو رواحنا هاكا ونقصو. ونبخسو رواحنا في حاجات. نحنا عملناهم باهيين. امم. عنا استثمارات اجنبية كبيرة. امم. اليوم نحنا نخدمو في قطاع مكونات الطائرات. مكونات السيارات ونخدمو في الالكترونيك وكذا. تونس لاباس بها في مجال الاستثمار. لكن اليوم ثما ناس خرين خدات بلايصنا. امم. ومش كان في الاستثمار راهو نقولو في المصانة. حتى الاستثمار شوفو الفوسفاط انتي. انتي شوفي اليوم الفوسفاط. مازلنا نحكيو على خمسة فاصلة ثلاثة مليار طن. امم. نتاع الفوسفاط. امم. اليوم فيها طناش. نحكيو على خمسة. ما يحبوش. باهي هذايا هاو ما فيهش. هاو وينو. هاو عندك انتي. هاو عندك تابعك ما فيهوش حتى ما فماش الحكايات هاذيا. وينو الفوسفاط. وين الطاقات المتجددة اللي نحنا قلنا في الفين وثلاثين نبلغو نحنا السي خليل. قاعدة تقول لي آآ مستثمر آآ وطني والى رأس المال الوطني متوجس والا يا سيدي منكمش عباهية كلمة منكمش. آآ وفي نفس الوقت دولة اللي ماهيش قاعدة تقوم بدورها بما فيه الكفاية في الإستثمار العمومي ولا في خياراتها العمومية. باش الناس الكل تمشي مع بعضها فرضتني. هذا هو. توتا في توتافي في شوف. فما قريناها حتى من الجامعة كاين زيان. وقت الأم وقت تبدا الأمور كازة والناس ماهيش تستثمر وما تخرجش الفرنك. امم. الي باش يدور العجلة ويرجعها الدور هي الدولة. وقت لي الدولة تخرج دينار للمستثمر الخاص يخرج عشرة دنانير. ايا ما كي الدولة تقول لك انا عندي دور اجتماعي وعندي كلفة كبيرة. وعندي ديون نخلص فيها يا خويا دبر راسك. انا كيف نخرج طاولة باهي. شوف هاذي هي بيت القصيد. الدور الإجتماعي نتاع الدولة وقت لي تخدم الإستثمار. مش وقت لي يتفرق. شهريات على ناس قاعدين بطالة ما يخدموش. مش هذا. مش هذا. هذاكا اللي ما نجمتش تمنى وعطيه حويجة خليها يعيش. اما انتي يلزمك توفر لو آآ موطن شغل وتوفر لو ظروف كرامة باش يخدم بجهدو. مش انتي تعطيه. كي تقول لي انتي مانيش لاهي بالإستثمار ولاهي بالطبقات الضعيفة. كيفاش بالإستثمار تتلاهى بهم الطبقات الضعيفة. هو اللي يعمل لهم وهو يعطيهم اجور ويوليو هوما يصرفو على رواحهم يخلصو اداءات للدولة. هكاك تتحل. هي عجلة راهي واضحة مع بعضها. انتي تحب تتناولها مناشيرا معناها الطبقات الضعيفة. يجيو يدخلو في العجلة الاقتصادية. زيد. معناها كفاش دخلهم في العجلة الإقتصادية؟ بالإستثمار بالتكوين. نرجعو للدور الدولة في التكوين في الصحة التكوين عندو كلفة صح عندها كلفة النقل العمومي. عندو كلفة وشوانت كبار ياسر. ايه شونت كبار الى ما تابش نخليوهم ما نعملوهمش. كان اليوم نقولو ما عناش فلوس. وما نحبوش ناخدو حتى دور وما عند حتى حد. ايه. ونحن اليوم باش نخلصو الديون نتاعنا وهاكا هو اذا كان هدف دولة. هم. والهدف حتى انتي ولا انا في داري. اه. اني تخلص الكريدي نتاع دار او كريدي نتاع الكرهبة. امم. اي باش نعيش ولادي. امم. يلزمني انا نخمم عليهم كيفاش باش نعيشهم. اليوم الهدف نتاعنا مش برك نخلصو ديونا. امم. راهو فما برشا حاجات باهية تعملت. دينار. امم. عملناها برشا عباد كانت تستنى انا تونس. باش تهبط اه وباش طيح عندها عامين ولا تلاتة. امم. شدينا كدا امم. لكن هو في كل الحالات نرجع بعد آآ بعد الفاصل. ونحكيو على شو اللي لازم نعملو شنو لازم نعملو آآ آآ لدفع الإستثمار الداخلي وشنو لازم نعملو لدفعو مرافقة واستقطاب الإستثمار الخارجي. بعد الفاصل. شوية خير راجعين ويلا بيباك. شوية خير راجعين. شوية خير راجعين. مو زي شوية خير راجعين. صفر فاصل اربعة نمو في تونس يخلي البعض يقول اي وين ماشيين الآن. وشنو هما مالية اربعة وعشرين ولا مالية خمسة وعشرين ولا غيرو من قوانين المالية. الى جانبها تقول فما قوانين جاية قد قد تكون قادرة على انها تغير شوية البيئة ضيفنا خلي العبيدي آآ السي خليل العبيدي الرئيس الاسبق الهيئة التونسية للاستثمار السي خليل اوكي يلاه نبداو. الشوانط وين ؟ اذا كان حاجتنا دفع النمو الدفع الاستثمار الداخلي. منين نبداو ؟ شوف آآ آآ اعادة الثقة. ثما آآ معناها. عمري ما فهمت كبيرة برشا. برشا ديما تقولو لي اعادة. اعادة الثقة. ندورو على كل مستثمر نقولو رانا عندنا ثقة فيك. كيفاش نعملو هاذيا? السي خليل. شوف. اعادة الثقة هو هاذيك مش بالكلام. اش معنى نتاع هاذيك انا هوما. معناها انت آآ الخطاب اللي موجود اليوم هو خطاب اقصائي. هو الخطاب السياسي لازمو يتبادل. معناها السلامة. الولاد عندنا ثقة فيكم باولادها الكل. اوكي. تونس باولادها الكل. خرج فلوسك استثمر. ما تخافش. ما عملت شاي. ما عندك ما تخاف. فهمتني ؟ واليوم الدولة موجودة باش تشجعك انك تستثمر. والدولة هي تعطي فرص استثمار وتقيدي. تقول امشي لسيدي بوزيد امشي لكذا. حاجتي بكذا لهنا. حاجتي بكذا. الدولة يلزمها تعلن عن نواياها. الدولة راهو ما عندهاش حتى خطة توا اليوم. معناها فاش نحبو نمشيو. شنيا حتى يلزمنا نخرجو. ايه. كبار. ونعملو اه معناها ولا نتلامو نتلامو نتلمو نتلمو نحكيو ونجيبو رجال اعمالنا. ايه. مش مهم. خاطر فما فما زوز كيف كيف. زوز يحاربو على تونس. ايه. خايبين. نتاعك وكلهم اليوم ايجا. نتاعي انا كيفاش باش نعمل هاو واش نحب نعمل وكذا هاو باش نعمل فالنفيذة. ولا مانيش باش نعملو. امم. هاو مطار تونس قرطاج خليه في بلاصتو ولا باش الفلانية. او قديش نعمل من كيلومتر هاو كذا اثنين وراو هاو لي عندي واذا كان تحب تجي تدخل معايا مرحبا. صحيت. ايه. ما تفاهميش. ثاني حاجة لي عملناها قاعدة نستناو فيها الدرا قداش. هم. وانتقدنا فيها عديد الحكومات لخاطر القانون ما خرجش. هاو خرج القانون. هم. ما عملنا حتى شوية. صحيح. بالكل. واليوم اللي هوما يحلو لنا مشكلتنا. تركيا كل عام تاع بالقنطرة بالبيبي. كل عام تعمل قند. فهمتي ولا كل عامين. اه. فهمتي ؟ معناها ثما بلدان تستثمر بطريقة كبيرة ياسر. اذا كان ما عندكش فلوس اليوم. ثالث حاجة. التعاون الدولي نتاعك صورة تونس في المحافل الدولية يلزمك تكون حاضر. ويلزمك تاخد معناها امم. يلزم تونس تعرف كيفاش تدافع على موقعها. ما بين البلدان خسرنا برشا مواقع. كنا موجودين فيهم. ايه. كانت عندنا ثقة متاع بالعديد من المؤسسات المالية. اليوم هذيا ويرجع يلزمنا نكونو متواجدين. يلزمنا نحطو كفاءات زادا تخدم في الموضوع هذايا. امم. مش اللي يجي راهو ينجم يخدم. امم. فهمتني ؟ يلزم كفاءات موجودة تنجم تخدم. دبلوماسية اقتصادية ناس قادرين انو يمشيو يجيبو يبيعو يبيعو يبيعو. والى كولوميك ولا ولا والى انجستريال ولا غيرو. قادرين انو يوريو واش معناتها عرف تونسي وقدرة تونسية وشنو هوما نتاع علاش يجي عندك وما يجيش عند حد اليوم هل التونسي في بلادو خاطر تونسي وينجم يعمل. كي تخرجو من من هنا. امم. وتحطو في اي واحد اخر. امم. معروف. امم. لكن في بلادو. امم. على خاطر تشوف اليوم. البارح نسمع معاكم نتوما في ارقام الطبا. امم. ننجو في ستميات طبيب ونخرجو في الف وتلتمية طبيب. امم. قاعدين يخرجو علاش. امم. خاطر ملقاوش باش يخدمو بيه. اليوم كيفاش انا نعكس السياسات هاديا ونعمل لهم راهو مش الكلها بالفلوس. راهو فما حاجات مشاركة. امم. تشرك العباد معاك وتطلب تتعمل. كيفاش تعملو لاستقطاب المستثمر الاجنبي. ش نعملو لو. عندنا برشا نخدمو كثير من السنوات. نخدمو على نوبار دولار اوروبية اللي هوما مهمين ياسر. اي. يلزمنا نواصلو العمل معاهم. لكن فما الي عديد البلدان الاسيوية. عديد البلدان الاسيوية كيما آآ الصين تنجم آآ تكون مستثمر كبير. لكن لازم نتعاملو معها بذكاء. وفهمونا هوما تو بعد عشرات السنوات اللي نحنا ماناش البلدان الاخرى. عرفو اللي نحنا ما تنجمش تجي آآ تقول لي انا توا نجيب لك التمويل ونعمل مم. والا انا كيف نجيب لك التمويل ناخد امم. فهموا العملية هذيا. في تونس ظفر. امم. تجيب تمويل ولا ما تجيبش. فيمنوهما في تونس لازم يكونوا منافسين وانو لازم يتنافسو على المارشيات كيما الناس الكل. اوكي. هدايا فهموه. هدايا فهموه. فما برشا بلدان خرين طالعة كيما الهند. امم. كيما فنزويلا كيما برشا برشا هداك في امريكا فما برشا بلدان. امم. معناها اليوم تحب آآ تستثمر في تونس في في الطاقة المتجددة في مكونات السيارات آآ في تكنولوجيات الحديثة. نحكيوها باش نعملو لهم شنو يستحقو الناس هاذوما ؟ احنا ماشيين لمجلة استثمار جديدة مثلا باش تجيب لنا جديد المجلة الفين وسطاش اللي راهو باعثينها. والا اللي يخممو فيها واللي صاغوها يدافعو عليها برش. اه. يقولو راهو مجلة الفين وسطاش ما تعرفوهاش. مليح. وراهو اذا كان تم تطبيقها راهي كانت تنجم تكون قادرة انها تعطي انها تعطي تعطي نتائج. اوكي ما بين الناس هاذو. نعم. انا واحد منهم. نعم. ونقول اللي تقول فيه نتي توا. تعثرنا. ما عملناهاش كيما يلزم. اوكي. باهي باش نعمل واحدة جديدة توا. لا مش باش نعملو وحدة جديدة انا شوف. مم. الف توا تماما انو نجيو نفسخو نبداو ازيرو. السياسة هاديا عملناها تلاتة ولا ربع مرات. ما مشاتش. باهي. نحسنو الي عنا. الي موجود عندنا مجلة. ونحسنوها. مجلة الفين وسطاش فيها اشكاليات. مم. على مستوى الاراضي على مستوى الرخص على مستوى. مم. الي ما تعطاوش للمستثمرين راهو فما برشا مستثمرين راهو قدمو دوسيات. مم. واقرت لهم منح. لتولة خذاوهم. مم. راهو فما كي تحكي نتي بكري عالمستثمر شنو هو اللي تعملو معاه انا ما عطيتهالوش. امم. فما شكون يسال الدولة خمسين مليار فما اللي عمل توا لخلص وقعد يفلس. عطيني ش نعملو. يلزم. خطاب. مهم. معناه. خطاب مطمئن. اثنين يلزم نرجعو للوضعية نتاعنا مع المؤسسات الدولية المانحة. لازم نلقاو معاهم ان يدين كيما نحبو نحنا. يلزم ندخلو في وجهات اه تعاون جديدة مع بلدان جديدة في اسيا. وفي امريكا. كيف كيف. مم. شوفو المغرب كيفاش اتجهت للبلدان الامريكية. اليوم انك دخل الطبقات الضعيفة في الدورة الاقتصادية. امم. اليوم يلزمك تكون قادر على انك تقول الحقيقة للعبات. مش الحقيقة اللي يحبو يسمعوها لكن الحقيقة اللي هي. على وجه الأرض. الحقيقة اللي اليوم ماناش قاعدين نختمو. ما فماشي كبيرة. التونسي ماهوش قاعد يخدم. التونسي اليوم قاعد الادارة التونسية راهو آآ انا ولد الادارة التونسية. خدمت فيها اثنين وعشرين سنة. ما عادش نعرفها انا الادارة التونسية. امم. المدير اللي يجي الستة نتاع الصباح ويحل بروح ويبدا يخدم باش يحضر الفيشة خاطر الوزير نتاعو. وماشي للقصرين العشرة نتاع الصباح باش يقدم كذا كذا. ويني. خاطر الإدارة تضربت زادا. الإدارة سبيناها. والإدارة قلنا فيها برشا رشوة قلنا فيها برشا محسوبية. قلنا فيها كذا ويلزم تطهير الإدارة. ويلزم كذا. وتوا ولاو قاعدين. معناها يستناو. اه. فهمتني? باهي. نختم معاه سي خليل مواضيع زادة حساسة برشا. شعملنا في وش عملنا في وش عملنا في في الديوانة. وش عملنا في التعقيد الإداري؟ وش عملنا في التعقيد اللوجستي؟ واش عملنا في واش هذا الكل كفاش نعملوه ؟ شوف هذا الكل هذا كله مسائل متاع قرارات. شوف فم حاجتي قرار وحوار. قرار. انا نحب نعمل. اه. اجا نحكيو مع بعضنا كيفاش نجمو نوصلو. خاطر انا ما عنديش وحدي الحل. مم. انا راهو هاو التماشي نتاعي نحب نعمل الحملة هاذيا نحب نوصل غادي. مم. لكن اليوم نواكبو مشاريع في الإستثمار. امم. ديما نقولو للمستثمر متحكيليش على الفلوس من اللول. احكيلي على الفكرة. تقعد الدولة قاعدة تقولك اش تحب تعمل؟ شنوا قاعدة تقولك انا حمائية نوعا ما. بالنسبة للإنتاج التونسي. انا عندي دور اجتماعي. انا عندي ضغط انا ضغط عندي ضغط متاع مصاريف. البقية خويا. هادوما تحب تعمل قاعدة تقول لي في متاحها. نحكي لك في متاحها. اي. انتي وين تحب تمشي تحب تمشي مثلا باش تقعد في سياسة حمائية؟ امم. عندك باش تخلص ما عندكش. اذا كان ما دخلش اليوم الفلاح ما عادش يربي في البقر. المنتج ما عادش ينتج في العلفا والحليب ما عادش عندك وتمشي باش تجيبو من مباراة تلقاه اغلى من في كل الحالات قاعدة تقول لي انا مشكلتي مش في اكراهات ومشكلتي هو مش قاعد يقول لي وين تحب نمشيو ؟ مش قاعد يقول وين تحب نمشيو وانا نقول لو قول وين تحب ونمشيو. تنمشيو مع بعضنا. تو نمشيو مع بعضنا تو نلقاو الحلول. وتوا العالم اجمع اجمع يسمعنا. ويعرف اذا كان ما عندكش سياسة واضحة وما عندكش اتجاهات واضحة. هم. اللي هي تتماشى مع الاتجاهات مليح اذا كان اذا كان غدوة ما تحكيوش فرض لغة السي خليل. اذا كان اذا كان غدوة مثلا الدولة التونسية تقريبا وسطية اجتماعية يسارية كان لازم آآ ونتوما في في نظرة يمينية استثمارية فرض لغة سيدي خويا شوف. هيك نحكي و هيك نحدوا باهي مناش باش نحكيو فهاد اللغة شنوا الاختلافات؟ امم. شنوا الإتفاقات اللي متفقين عليه نمشيو فيه؟ كان فما ثلاثة اربعة حاجات في هات نقدمو بيه. امم. اللي ماناش متفقين عليه نخليوه على جنب. وأنا مانقتلك عطيتك رأيي ونتي مشيت في رأي آخر. من بعد منافسة سياسية. انتي باش تفشل في سياستك من بعدش نطلع انا نطبق السياسة نتاعي. هكاك تتبنى الأمور. معناها نحكيو مع بعضنا. انا شنو نحب نعمل ونتي شنوا تحب تعمل؟ لكن من بعد انتي باش تاخد قرار. كي تاخد قرار انتي على قرارك. والمسؤولية على القرار تمشي في الإنتخابات. من بعد باش تترجم. كله كلام معقول. شكرا لك خليل العبيدي احنا اللي حاجتنا به. هو انو اليوم فما رهان. فما رهان يهم الإستثمار رهان هذايا اليوم عندو ارقام وعندو متاعو. قداش نحبو نعملو في الفين وربعة وعشرين احنا. نحنا في الفين وربعة وعشرين كان نعملو ثلاث الاف مليار اه دينار. استثمار خارجي. هم. يكون اه شيء جميل جدا. ثمانية. آآ يحتوي على اثنين فاصلة ثمانية وتطور الى حدود الثلاث الاف. وخمسة. ان شاء الله. ان شكرا لك. خليل العبيدي بارك الله فيك. فكرة اساسية. الرجوع للحديث مع بعضنا الناس الكل. هاذي يظهر لي المفتاح الأساسي. شناهو نعملو نمشيو ؟ شناوين نخليو للأجيال القادمة. فماشي ما يخزرو لنا في عينينا من بعض يقولو تعرفشي كيفاش. والله يا جماعة هاذوما عام اربعة وعشرين عملو خيارات باهي ولا خيارات. خايبة اه مسئولية كمان. شكرا لكم |
وهما في قلب ادارة زادا كذلك التوانسة واهتمامات التوانسة. الصيدلية المركزية مثلا السي مهدي الدريدي هو الرئيس المدير العام تاعها. السي مهدي مرحبا شكرا ليك شكرا على استضافتي ليك. مرحبا بيك كل مرة بطبيعة الحال ساعات البدايات في علاقة بالصيدلية المركزية تكون حول الوضع العام للصيدلية المركزي. معقول جدا بالنسبة للتوانسة. وساعة قبل كل شيء. الصيدلية المركزية ماكس. ها مكسب كبير. اه وكيف نشوفو بلدان اخرى شنوا صاير وبلدان راهي قريبة منا ومن وقعنا ها. كان نشوفو التدليس ولا التهريب شي يبهت ويخوف. الناس اللي تبيع في الدوايات في العطارة وعند الخضار ساعات في بلدان من قريبة منا ساعات. المهم احنا لاباس الى حد الآن في علاقة بهذا تنسألو عليه من بعد لكن وضعية تامة وشاملة للصيدلية المركزية اش نحوالها اليوم. آآ بارك الله فيك مرة اخرى اليوم الوضعية نتاع الصيدلي المركزية آآ ماهيش وضعية مريحة جدا. باهي. لكن ماهيش وضعية تخلينا نكونو في ازمة. امم. هذايا الحاجة المهمة والنقطة نجمو ننطلقو بها. الصيدلية المركزية هي هيكل وانا اكتشفت وتوا عندي خمسة ولا ستة اشهر. هيك حقيقة شادد روحو. معناها نتاعو الإدارات نتاعو تواجدنا في الجهات المعدات الدارجة نتاعنا. الإستراتيجية نتاعنا. باهي موجودين. النقطة واللي كيما كل مؤسسة عمومية ثما شوية شوية نقائص. شوية هذاكا هو الجانب نتاع العمل اليومي الكلاسيكي نتاعنا. آآ لكن الإشكال الكبير سي الياس هو في الموازنات المالية نتاع المركزية للبلاد التونسية. اليوم السادة المركزية آآ عندها آآ عند هذا نتاع هاديا النقاط المهمة. لي تخلينا نكونو في وضعية ماهيش مريحة. والنقطة هذيا عندها سنوات. معناها توا احنا قاعدين دخلنا في العام آآ الخامس السادس اللي احنا في الوضعية هذي. والعلاقات نتاعنا قعدت ممتازة الى حد آآ ما مع مع المصانع الاجنبية. لكن آآ اللي آآ بالوقت تولي الأمور صعيبة وهذايا اللي يخلي الكون الأمور كيما قلت لك في اللور مش في اريحية. دارو اللي بعد لي عملتو فيها الخمس شهور هاذيا. حقيقة ما لاحظتش ثما مشاكل كبيرة نتاع حكومة. ما لاحظتش ثما مشاكل كبيرة مع الأشخاص والأفراد بالعكس. انا مش كل فلوس. هذيا المشكل الكبير واللي توا التوجهات نتاعنا ماشية باش نحلو فيهم. هاتا نحكيو فيهم مادام ماشيين لحلحلة المشاكل هادي. لكن خلنا نعرفوها قبل بالمتاح. والوضعية المالية للصيدلية المركزية اليوم قداش متخلد بالذمة لدى الصناديق. ومن بعد تنحكي على الكريدي. اليوم قداش انت عندك مدخلت بالذمة وقداش يسألوك باش نفهم انا تقريبا ولا هو ساهل. احنا عندنا اه الف وم مليار ما بين الصناديق والمستشفيات الف ومية. وعندي ستمية مليار لدى المصنعين العالميين. مم. مم. مم. معناها تفهم اللي فيه مع المصنعين العالميين عام اثنين ثلاثة قداش فيه. احنا عندي نتاع ست اشهر. ست اشهر. معناها آآ اليوم الأجال التعاقدية نتاع الصيدلية المركزية. هي ديما مية وثمانين يوم. هذا معناها متعارف عليها. ما فيش اشكال. لكن احنا توا في بلاصة نخلصو في مية وثمانين يوم. مم. قاعدين نخلصو في آآ ميتين وسبعين مم. ثلاثمية يصبر عليك. يصبر عليك. يصبر عليك فيما مرجمو عين. يصبر عليك يصبر ومن بعد يعاود يلونصيك ويقول لك يعيش عندي مشاكلي وعندي اللي هي كانت توازنات مالية برك نقولو. نعم. ساعات مم. معناها الدواء توفير الدواء في تونس. مم. بالنقطة هاذي. مم. معناها انتي كيجيك مصنع خاطر شهرة وانا ديما نقولها تحط فينا في اطار مم. احنا في اطار علمي لكن ساعات المادة تغلب. هذايا هو اللي انا انا حتى كصيدلي يحز في نفسي الشي هذايا معناه انا نوفر الدوا ومن بعد نخمم في الجانب المالي. تلقى روحك لي انت اليوم وليت تخمم في الجانب المالي. باش تنجم توفر الدواء. المعادلة. سي المهدي احنا عندنا كلينيكات في تونس ما تدخل حاشاك تعمل اه اه ما نعرفش فاصمة لما تخص مليون في الباب. خليها عاد باش يصبر عليك المصنع. موجود فيه لسنكي. صحيح. الجانب الإنساني ديما قعدت يطغى على التوجهات نتاعنا. لكن لكن لا الحلول موجودة خاطر احنا وقت اللي كي تشوف تاعهم المخابر دولية لهنايا لهنا يوقفنا. لكن لا ما فيش حديث هذايا كل اه احنا الاجال نتاعنا كيما قلت لك اه مشكلتها اللي ساعات تولي نتاع الدوايات احنا باش نعملو نوليو لهنا اه حسب شنوا برك. حسب قيمة الدواء. قيمة الدواء طبية معناها تاع الدوا. احنا الدوا ثما متفاهمين. اليوم متفاهمين. وتم الدوا باهي اوكي. كان هذا سؤالي. اعطيني واش فيه معناها انتي شنوا الي تعتبرو ينجم نقول كذا حسب مرتي يا خويا انا مرتي اي. شنو اليوم؟ اه عافانا وعافاكم الله السرطان مثلا. اه وائل اه مستلزمات ولا مستلزمات مستلزمات مثلا متاع اه اه مستحضرات للمستشفيات ولا شو فيه في علاقة هو اه نتاع الياسية تنجم تقول في العالم الكل. معناه اليوم نعرفو في تونس اه كيما قلت انتي منجم يكون دوا اه ما عندوش قيمة علاجية كبيرة. والمواطن التونسي يقول لك هذايا دوي انا مهم. وكيما مرة قالوها لي انا خديتك نتاع قلت اخاي توا مهمة. ايه في لخر بالكل يقولك مهم صحيح. المشكلة مو هذاياو. المشكلة اسي الياس الي راهو سبعين في المية من الأدوية نتاع المستشفيات المستوردة. امم. سبعين في المية من الادوية الموجودة في الصيدليات الخاصة مصنوعة محلية. امم. ماهوش هو بيدو. بالنسبة ليا انا. فموش انا نقولها هدايا المستشفى. المستشفى. المستشفى. المستشفى. المستشفى وكل المستشفى قبل لا مش هداكا هو لكن حتى في ثما كي تقول في ثما عندنا الانسولين في. عندنا في لكن زادا انا في في المستشفى عندي دوا. كي ما ياخدوش مريض ثلاثين سنة يتوفى. ثم فرق. ثما فرق كبير. فرق كبير. التوجه نتاع ديور حتى مع المخابر العالمية سيلياس. ثم مخابر في ادوية معينة قاعدين نتخلصو فيهم في الأجيال التعاقدية راهو. هاذوكم معنا خافو. لا ما كاينش. ما ناخدوش نخاف باش ما يكونش عندي مخزون. استراتيجي. اليوم المصنع اللي نصنع في الانسولين ولا في ولا في ولا في ولا نتاع نتاع الدم هادو ما نحبوش بيهم السي الياس اللي الأدوية نتاع الريال الأدوية نتاع الأدوية نتاع برشا امراض هاذوما هاذوكم هوما ما يمنعش اللي حتى الأدوية لخرين اللي هوما ولا يقعدو زادا كيف كيف مهمين على خاطر هاذوك الحاجة مهمة اللي هوما قاعدين يدورو في الدورة الإقتصادية نتاع الصيدلية المركزية. يا اخي انا في لخر بكل عندي آآ شراءات. ونبيع باش ندورها للشركة هاديا. كيما قلت لك نحاولو باش نأدو الحياتية الكل وهذا موجود نأكدو معناه نهني العباد لي. المخزون الإستراتيجي نتاع خمسة وتسعين في المية من الأدوية الحياتية موجود. ثما دوايات حياتية سيلياس عندنا حتى را اكثر من عام منتوج راه. لكن معناها آآ مخزون لكن وهوما يصبروا عام ثما دوايا تصبر حتى ثلاثة اربعة خمسة سنوات. امم. يعني توجه كيما قلت لك ونرجعو الكلام اللي قلتو من لول مهوش مريح. امم. لكن. امم. الوضعية مهيش مخطرة للدرجة اللي يصوروها برشا. خلي نزيدو نفصلو شوية. الآن هل صحيح انو بعض المخابر والمزودين في العالم يطلبو فلوسهم بالحظر. صعيب يسر لأ لأ. لأ معناها المخابر تسعين في المية من المخابر تاع معهم سي الياس عندنا معاهم سنوات نتعاملو معاهم. فما فيق ثم ثقة موجودة ما فماش اشكال ساعات ثم مخابر جديدة. امم. وتجربو. الوقت اللي يعرف سامحني الوضعية الإقتصادية نتاع البلاد يعرفوها. امم. الإقتصادية نتاع الصيدلية المركزية يعرفوه. امم. يولي يقولك انا مثلا ويدخل خاطر حنا في طلبات عروض مثلا. يدخل المارشي. يدخل المارشي. يقول لك خويا نعطيني ضمانات. انا الميتين وسبعين يوم وثلاثمية يوم نتاع المخاطر. ما يساعدونيش. ما يخلصونيش. حتى الأجال التعاقدية نتاع مية وثمانين يوم سي الياس اللي مسانسين با يقول لك انا خويا آآ والله اليوم برك آآ مع مديرة من المديرات في الصيدلية المركزية مخبر قالت لي باش نقبلو المية وعشرين يوم. اللي طلبهم في بلاصة المية وثمانين يوم كان ما نقبلوش. امم. من بعد ثلاثة جمعات يولي مش موجود في السوق التونسي. امم. وهو دوا ياخدو فيه عشرات الاف هذايا هذايا يمكن يمكن تقريبا هذا قلب العمل نتاع الصيدلي المركزي. اللي هوما التوازنات هذا هو قلب العمل. كيفاش نخلص مية وعشرين مية وثمانين ميتين وسبعين شكون يصبر عليا شكون اللي يقبل شكون معقول لكن ايجا نرجع لتونس الآن اي خويا انتي شنوا اللي يمنع الصيدلية المركزية انها تضرب زادا عالطاولة وتقول اعطيني الألف ومية نتاعي وأنا نحكي في المارشي الداخلي وتقول انا يا خويا زادا ماكليني لي وجهي على ثلاثمية علامة مش موجودين في السوق وأنا امامي زادا توازنات لي تهم المؤسسة من داخل ان لغدوة في وجهي اذا كان ما فماش. نتوما لهنايا تحكيو مع الوزارة ما تحكيوش تحكيو مع صرت الإشراف. ما تحكيوش وش تقولو لهم. عطيني فلوسي. الف ونية عندي لبرا ماهمش شوية. الف ومية يوليو تقريبا اه يوليو تقريبا ثلاثمية ولا ربعمية اه اه مليون يورو. قادرين انو زادة هوما قادرين انو يفرهدوك زادا فالمارشي العالمي. هوا مش يفردونا. مهم. هوما يفسرو يفسخونا يفسخو لنا الديون نتاعنا كل. اوكي. ويخلي مش نخلصو مية وتمانين ونخلصو نجمو نوليو. باش نوريك المؤسسة واقفة. امم. ساعة اول حاجة السي الياس احنا راهو المؤسسة المركزية هي نتاع وزارة الصحة. فعليا. والتواصل مع وزارة الصحة هو اه اليكازيكوتيدا. امم. اه الموضوع اشمل من انو يكون عندو علاقة بوزارة وحدة ولا احنا راهو يدخلو بارشا وزارة فاهمين. وزارة الشؤون الإجتماعية ولهنايا باش نعطي لكل ذي حق حق. ناخدو الف واثنين وعشرين. والفين وثلاثة وعشرين. لا يوجد متخلد بالذمة لدى الصيدلي المركزي من عند صناديق ايه. معناها لكن هذا باهي. يعني انو بدينا بدينا نوقفو في النزيف. مش خايب. ايه هذا مريح. اوكي ايه. الدولة دعمت السدالة المركزية في قانون المالية نتاع سنة اربعة وعشرين. مم. على عنوان خلاص المستشفيات كيف كيف. مم. ميتين مليون دينار. باهي. هذايا كيف كيف قرار ثاني ينجم يعاونا بالقدا. في علاقتنا مع المستشفيات. آآ معناها ديما في اتصال مباشر معها. امم. التذكير موجود هما ساعات سيلياس. امم. المعادلة هي واضحة. امم. وقت اللي المستشفى العمومي يجيو حتى الخلاصات متاع الكلام. امم. الصيدلي المركزي للبلاد التونسي. الشهريات هذيا يخلي اللي ثما امم. انا مشكلتي اكثر تتجاوز مشكلتي ما هي الحلول في المستقبل. نجم نقول لك اليوم السادة المركزية تلتمية ربعمية خمسمية مليون دينار. مش مشكل. نجم ناخد قرض كيما المركزية الفين وتمنطاش قضية. تلتمية وثمانين مليون دينار خلصتو خلصتو. آآ اخر اه كان في شهر تسعة الفين وثلاثة وعشرين. ليك. كي خلصنا. اهل جاوزنا الإشكال هاذاكا. لا. ما تجاوزناش. عاودنا رجعنا. الحلول لازمها تكون هيكلي. والحلول الهيكلية موجودة. وكان اه شخصيا ما جيتش نعرف لي ثما حلول. عطينا ثنية شنوا اثنين. اثنين سيلياس ساهلة ياسر. سهلة سهلة لتطبيقها يقعد عندو اول حاجة ساعة آآ احنا توا في آآ مشروع نتاع آآ هيكلة نعتبروها احنا آآ بتاع سنة اربعة وعشرين قلنا هذيا سنة الهيكلة. آآ اليوم آآ نحبو مع الصناديق الاجتماعية خاصة وقاعدين نخدمو معاهم وقاعدين على اتصال متواصل معاهم. باش آآ نشوفو المصاريف الكبيرة لي يصيرو فيها الصناديق الإجتماعية هاديا. آآ باش نشوفو الدرجة نتاع نتاعها. اش معناه ؟ نفسر. اليوم مثلا الصناديق الإجتماعية سي الياس تصرف في ستين في المية من المصاريف تاعها تجاه الصيدلي المركزية في الأدوية السرطانية. ستين في المية. ميتين وخمسين حتى اكثر من ثلاثمية مليون دينار. الأدوية هاذيا الكل وهي معناها من عند الصناديق ومن عند وزارة الشؤون الإجتماعية. باش تاخذ بطريقة آآ تخيزي فيكاسي في هاذوما. بالأدوية الحديثة. المشكلة الأدوية هاذيا غالية على اللخر. وتثقل كاهل الصناديق بصفة كبيرة ياسر. اليوم التوجه ماشي الأدوية اللي تكون عندها بالحق. على الصحة العامة. هذايا ينجم يخلي هي بيدها وعلاقتها معنا نحنا اتكون في اريحية كبيرة. اليوم ثمة توجه كبير لرفع الدعم على العديد من الادوية التي لها مثيل في تونس. اليوم الصيدلية المركزية للبلاد التونسية قاعدة تحط في مبلغ قرابة الميتين مليون دينار. انا سميته نسميه العبء الزائد هذايا. هذايا الحفاظا على سعر الدواء في تونس. باش الدواء ما يغلاش. الصيدلية المركزية نتاع الدينار. والإرتفاع نتاع نقعد نبيع فيه بصوم قديم. هذايا مبلغ ميتين مليون دينار نزيدوهم آآ كيما قلت لك فلسفة جديدة مع الصناديق الإجتماعية. وتحسين عدد رخص التسويق بالسوق التونسية. مع احداث الوكالة الوطنية للأدوية. اليوم سيلياز كان انا في بلاصة عندي وعندي دوا برك نجم نشريه باش نشريه هو. يكونو عندي اثنين وثلاثة واربعة وخمسة دوايات باش يكونوا ممتازين. السي مهدي في الأثناء انا هذايا يخوفني شوية. خاطر هذا اش يعني؟ يعني مربوط ببعضه. يا اما عندي عندي انتاج وطني والنجم اللاعب ما كانش باش نلقى روحي. في الدوالي باش يغلى. اذا كان الدوالي باش يغلى صحيح. اذا كان الدوا باش يغلى. لا يزيد باش يغلى. لا يزيد يزيدها في نفس الوقت يمكن ياسر ينقص. انا باش ناخد كاين اللي نعتبرهم. صحيح. هي هذا الحقيقة السي مهدي. كيما حنا قلنا توا سنة اربعة وعشرين. خاطر توا راهو سي الياس راهو تغيير نتاع منظومة كاملة. امم. الهيئة الوطنية مش الهيئة نقولو للناس. تنقولو للناس يا جماعة. ما تعرفوشي كيفاش. الدوا راه باش يغلى. وباش يولي فما منو اقل في اما يا خويا الشغل تفهم زادا. ايه. حنا شقلنا. قلنا انا هاذيك الفكرة الثانية من بعد هاذ الفكرة الثالثة نتاع الإزعماء. الفكرة الثانية هي قلنا رفع الدعم في الأدوية التي لها مثيل في تونس يا سي ناس. امم. اليوم. انتي نعطيك امثلة نتاع دواء لكن سي المهدي وانتي ده كوردو خلي تبدأ الامور واضحة. ايه. يقولك الجنيس عمرو ما هو باش يكون في تاع خلينا نحكيو فيه شوية. يقولك خويا الجنيس ما يعطيكش الوصفة بالغراماج بالضبط. يقولك هام لي ونتي تصرف. اه نكونو واضحين. وفما شكون يقولك انا الكونفور نتاع المعاينة يا خويا انا ما تجيني ما تجيني المعين. اعمل قد ما تحب نتي. امانة يا خويا هذا راهو زادا كلام لازم نحكيو فيه اليوم. نحكيو فيه. لازمنا نحكيو انا اش نقول لك التونسي زادا. امم. من حقو. من حقو يتطلع للأفضل عام الفين واربعة وعشرين. امم. ويقولي انا راني لخرانية اللي خرجت فالعالم. امم. في دراوين في في دبي اللي اخذها دبييت اه اه ياخذها عمرها شهرين من زماني خويا انا علاش مناخداش بالكل. في حياتي. امم. فما مشكل. نجم نجاوبك. ايه اللي تنجم نجاوبك. بكل صراحة. ونتي ذاك علاش ضيفك ليه ما تغشش اللولة نتاع الطرحة نتاعك لا تستقي. مثالش خاطر هو مشكلة كنتي ايه. اليوم في الدول المتطورة. امم. يفوت ثمانين في المية. امم. معناها كي المواطن التونسي اليوم يجي يقولي انا ارفض الدواء الجنيس. نقولو لا لا مش يرفضو. خليلو شوا. مش يرفض. لا يا السي الياس. ايه. فالبلدان المتطورة. مم. ما يخليوش الرشوة. مم. اليوم نعطيك بلاد كيما الدنمارك مثلا. مم. الأدوية هاذيا هي تصنع في دويات الدمار. تنجم متستهلكش دوا تصنع فيه. كي تخسر في طلبات عروض. عادي. اليوم والله نحضر في عندي نهار تل جمعة بزهر جبدتها الأمثلة ذي نتاع ادوية بلدان كيما هاكايا. اليوم وقت لي نعملو نتاع اليوم راهو الدواء ولنا هاوين الحلول. وكان وكنا حكينا فيه الموضوع برشا مرات. وان شاء الله يدخل حيز حيز التنفيذ. سؤال علاش المواطن التونسي اليوم مش مقتنع الجنيسي. هي في عندها اهداف وراها سي الياس راه. معناها اليوم انا ما نجمش نكون ندافع على دواء جنيس ارخص على دواء جنيس منتوج في تونس. ما نحكيش انا مانيش باش نكبرها الحكاية لكن نقول هي ثقافة. لازمها تتوجد على خاطر الدوايات البلدان لي قلقت حلول في نتاعها. مرت او اليوم الدواء التونسي اسي الياس عندنا خمسة واربعين مصنع نتاع دواء. الأصل هو الفكرة هادي ونشجعو التصنيع نتاع الأدوية التونسية. اليوم ما ثما حتى دراسة. تنجم تظاهر لي الدوا لي نستورد فيه. عندو فاعلية والا عندو اعراض جانبية اقل من دواء مصنوع. في تونس. اليوم المنتوج التونسي يا سي الياس قاعد يتصدر اوروبا. قاعد يتصدر للخليج قاعد يصدر لإفريقيا. معامل الأدوية التونسية في افريقيا. مع الخبرات التونسية موجودة في العالم الكل. لهنايا بالعكس. الأصل هو نقنع المواطن التونسي باش يستعمل لكن الكلمة اللي قلتها الثانية نتاع نتاعك والمواطن التونسي الدوالي يخرج في راهو في استراليا وفي دبي. في علاج مرض معين لازم يكون موجود في تونس هذايا. ماناش ما عندنا حتى شكوى الإختلاف فيه. لكن كيف كيف. ما ثما حتى الدولة في العالم السي الياس باسوار. اش معناه ما ثم حتى دولة في العالم تقبل ميا في المية من les novation. اليوم مناش دبي سلياس. اليوم احنا تونس عندنا وضعية اقتصادية معاينة. لازمنا نكونو خاطر الدوادي تحكي عليهم سي الياس. انتي ينجمو يكونو والا متاع كي تعطينا اليوم تونس. ما ثما حتى دواء ونقولو الكلام ونتحمل مسؤوليتي. ثما حتى دواء. ينجم يوقف مرض. والا مهم. ماهوش موجود وماهيش قاعد تخفي الصناديق الإجتماعية. وكان ثما حاجة قاعدة تثقل فيك للصناديق الإجتماعية اليوم راه نقول فيه من منطلق رجل علم. لا سياسة لا فلوس لا حتى شيء. كان ثما اليوم آآ الدواء صحيح احنا نقولو ماهيش ياسر على لكن انا نعتبر نتاعنا قاعدين نعملو اكثر. لكن ايه. لكن سي مهدي احنا كفاش وصلنا هادي في تصنيع الجنيس ولا في تصنيع الدواء الداخلي. على خاطرنا صحيح نعرف لي حنا ماناش دبي. ونعرف اللي احنا ماناش بعض البلدان لكن احنا ونعرف اللي احنا صغير. لكن احنا في وقت من الأوقات زادا صحاب مع فاش صحاب. صحاب في انو فما التكنولوجي. صحاب في انو تونس عندها كفاءات. صحاب في انو تونس كانت قادرة انها تستوعب الكفاءات وانها التعايش ما بين ديك فارما. واللي هو يصنع في تونس مؤسسة تونسية. باش تبدا الأمور واضحة. من غادي يسارو التكنولوجي. لكن اليوم هذا قاعد يتفقد السي ميدو. لازم نقولوه. قاعد يتفقد انو اليوم قاعدين نقولو مرحبا. لكن تونس مول الفتحة وتونس وتونس بلاصتها استراتيجية وتونس تخزر وتخزر كذلك لإفريقيا. هذا لي قاعدين نقولو فيه انو نكونو حنا ما لازمش يتفقد انا موافقك. انا ممكن بالعكس نرا فيما اكبر. تفضل. خاطر اليوم سي الياس الأدوية لي حكيت عليها ولي عندنا فيها برشا معناها مصاريف. هي كلها ادوية جديدة. كلها ادوية. صحيح. وبالحق نأكد على كلامك اليوم حاشتنا بأكثر قبل التكنولوجيا. هذا هو. اليوم رجعت هي معامل. هي لتكنولوجين الادوية الكيميائية. ايوة. لكن اليوم كده معامل تونسية ان الادوية البيولوجية. اليوم سيلياس يردوه في العالم هو دواء بيولوجي. هذا هو. لكن في تونس. ما نصنع حتى دواء بيلوشي. التوجهات التوجهات الكبيرة العشية ديال باهي موسى. ما حدش حتى بأدوية معه في الخارج. حقيقته. معقول ماهيش صعيبة برشا. وين سياسة الدولة لازمها تتوجه. ولهنا ثما مشاكل كبيرة. تعرف نعطيك مشكلة صغيرة انا. الصفقات العمومية اين سجلت انا مسجل ولا من البنك وانتي تونسي سي الياس حيت عشرات المليارات ادوية وخسرت التربع لا لا وهنا افاق كبيرة قاعدة علاش قلت لك راهو عام هذايا ان شاء الله يا ربي راهو عندنا خدمة كبيرة مع البنك العالمي قاع صغير ولي هو ماس مع وكالة الأدوية كيف كيف آآ مازلنا كي تلقينا مع المصنعين توانسة عندنا توا ثلاثة جمعات مع السيد وزير تلاقينا مع سفير الجمعة لي فاتت. قاعدين نخمو عام الفين وربعة وعشرين عام باهي. باش يكون عام باهي. نختم بالسوالف خاطرو لي وجهي ثلاثمئة دوا تقريبا يعتبرو انو مفقود. في الصيدلية. رايك آآ وينهم الدوايات هاذوم ؟ لا لا ما ثماش ثلاثمائة دواء ناقصين. اليوم وقت لي ثما عندي دوا شهرة وثما كيما قلت ثما فلسفة معينة. لازمنا نكونو وقتي نقولو احنا عندنا ثلاثميات دوايات نحب نشوفهم شنو تلتميات دوايا وقت لي انا عندي دوا ناقص ولا جوج دوايات ناقصين. وانا عندي اربعة ولا خمس دوايات كيفهم. ما نجمش نقول دوا ناقص. لا. المارشي فيه شوية اشكاليات. مم. حتى في ادوية مهمة سياسة. عندنا اشكاليات. مم. لكن الاصل اللي كيما قلت ملول ماهيش ازمة هي وضعية خانقة. مم. وضعية صعيبة. مم. شادين باش ما نقولش كلام زادة ما يخوفش. يخ يخوفو. يخوفو. امم. وهداك علاش هيكليا. زادا باش نلقاو حلول ان شاء الله. لكن نجم فلخر كان نطمن العباد اللي راهو اا احنا واقفين والدولة واقفة بإذن الله باش ما نخليوش المواطنين التوانسة نتاعنا اا بلاش الدوايات وفيه اشكاليات كبيرة سيلياس. شكرا ليك السي مهدي ما هو الى لقاء اولي مع مهدي الدريدي رئيس المدير العام للصيدلي المركزي يقول وضع فراجيل وضع حساس لكن لاباس يقول ردو لبالنا الامور الحياتية لاباس يقول زاد الكماليات نقصو شوية. يقول زادا كذلك نعملو شوية على الذات. تقريبا تناغم مع مع الخطاب الرسمي الآن ان شاء الله الأيامات الجاية وان شاء الله الأعوام الجاية تكون افضل. لكن ما ننساوش السي المهدي قلت المهدي موافق على متفاهمين. مرحبا بك. شكرا لك على قبول الدعوة. مرحبا بكم شكرا على الإستماع. غدوة نفس التوقيت في الأمان. |
Subsets and Splits
No community queries yet
The top public SQL queries from the community will appear here once available.