Search is not available for this dataset
text
stringlengths 3
235k
|
|---|
Tinc una pregunta, a veure q penseu. Si trobéssiu la vostra parella ideal i resulta q no fós catalano-parlant, i decidíssiu tenir fills, en quina llengua els parlaríeu? I a la vostra parella li demanaríeu q parlés català amb vosaltres també? Seríeu capaços de renunciar a la vostra llengua per amor? Jo no podria, els meus ideals són massa forts i voldria saber si sóc l'única q pensa així. Digueu-me alguna cosa! Gràcies
Jo conec parelles on un dels dos és catalanoparlant i l'altre castellanoparlant, i cadascú parla als fills en la seva llengua, de manera que aquests aprenen les dues. No veig que hi hagi cap problema.
Si t'entenc, jo tb conec molts casos així. Però jo sóc de mare castellano-parlant i se'm faria prou difícil parlar els meus fills en català si per una banda la meva parella els hi parla en castellà i la meva mare tb. NO sé si m'entens. I per a mi, q parlin català és molt i molt important. A banda de q per a mi no és el mateix expressar-me amb qui sigui la meva parella i dir-li paraules d'afecte en castellà q en català. Vull dir (i no vos ho prengueu com un prejudici lingüístic, ho sento així de veres) q m'atrauen més els homes q es comuniquen amb mi en català i m'hi sento molt més a gust amb ells q amb els q em parlen en castellà. Potser amb el temps pugui canviar d'opinió però ara per ara sóc incapaç.
Bé, si t'atrauen més els homes que parlen català tampoc no crec que hagis de canviar... Jo abans em referia a que si et preocupava que els nens aprenguessin català, no hi hauria cap problema, parli la llengua que parli la teva parella, perquè els nens generalment aprenen primer la llengua de la mare. Però si es tracta d'una qüestió d'atracció no hi tinc res a dir: és com si t'agadessin més els rossos que els de cabell negre, pots tenir les teves preferències. A més, jo t'entenc. A mi m'atrauen més les dones que parlen anglés, i específicament si el parlen amb accent d'Anglaterra... Ves per on. Editat al dia 17 de juliol del 2004, a les 00:29
|
Tinc una pregunta, a veure q penseu. Si trobéssiu la vostra parella ideal i resulta q no fós catalano-parlant, i decidíssiu tenir fills, en quina llengua els parlaríeu? I a la vostra parella li demanaríeu q parlés català amb vosaltres també? Seríeu capaços de renunciar a la vostra llengua per amor? Jo no podria, els meus ideals són massa forts i voldria saber si sóc l'única q pensa així. Digueu-me alguna cosa! Gràcies
Entre la meva dona i jo xerrem sempre en anglès. Entre la meva dona i el nostre fill xerren sempre en noruec. Entre el nostre fill i jo xerrem sempre en català. Esperem una petita pel setembre i farem el mateix. La meva dona entén una mica el català i utilitza algunes paraules molt de tant en tant (pa amb tomàquet, adéu, t’estimo...) La meva dona es noruega, el meu fill es americà i jo sóc català.
A on viviu? A Amèrica, Noruega o Països Catalans? Em sembla bé la relació comunicativa q heu establert però jo visc als P.C i voldria fer la meva modesta aportació a la normalització lingüística de la millor manera possible per a mi. Gràcies pel teu punt de vista
Vivim a Noruega. Haig d’aclarir que el petit, de moment, entén totes tres llengües, però utilitza majoritàriament el noruec. Quelcom que es ben normal en la nostra situació. Segurament que amb el temps canviarà, especialment quan tingui més contacte amb família catalana o amics americans. Sobre la pregunta força interessant de quina es la llengua que els nostres fills utilitzaran entre ells, em veig avenir que serà el noruec. Però, temps al temps...
Els ensenyaràs a llegir i escriure en català als teus fills?
Sí, però encara no se si ho faré des de casa o els enviarem un temps amb els avis. Encara falten uns anys per que això passi, el petit te 3 anys i la petita naixerà a finals de setembre. Et puc escriure que avui em anat a agafar fruites de bosc amb uns amics (ell anglès, ella noruega i tenen dos fills), que utilitzen l’anglès i l’Andreu, curiós que hagi estat avui, ha “xerrat” utilitzant força paraules en català. Es clar que jo era amb ell tota l’estona i, com ja he escrit, utilitzo només català amb ell.
Em sembla perfecte q ho facis, si mai necessites res (de material, llibrets, etc), pots comptar amb mi. NOmés cal q m'enviis un missatge i ens posem en contacte. M'agrada q hi hagi gent com tu al món
|
Tinc una pregunta, a veure q penseu. Si trobéssiu la vostra parella ideal i resulta q no fós catalano-parlant, i decidíssiu tenir fills, en quina llengua els parlaríeu? I a la vostra parella li demanaríeu q parlés català amb vosaltres també? Seríeu capaços de renunciar a la vostra llengua per amor? Jo no podria, els meus ideals són massa forts i voldria saber si sóc l'única q pensa així. Digueu-me alguna cosa! Gràcies
Si per exemple el pare parla català als seus fills, i la mare castellà, en quina llegua es comuniquen els fills entre ells? Jo conec alguns exemple, i és en català, que creieu?
Jo he vist casos molt curiosos: una familía com la que descrius, sóntres fills. Les dues més grans són bessones i parlen en castellà entre elles. En canvi, amb el seu germà petit, les dues parlen en català.
Jo crec q depèn més aviat de amb qui dels dos pares es tingui més comunicació. Vaja, penso q si la relació és més fluïda amb el pare, i ell és catalano-parlant, és lògic q els fills pensin en català. I a la inversa, és clar. Però clar, en molts casos la relació sol ser més propera amb la mare i per això se'n diu "llengua materna". N'hi haurà casos curiosos també, com els q heu explicat, suposo...
|
Tinc una pregunta, a veure q penseu. Si trobéssiu la vostra parella ideal i resulta q no fós catalano-parlant, i decidíssiu tenir fills, en quina llengua els parlaríeu? I a la vostra parella li demanaríeu q parlés català amb vosaltres també? Seríeu capaços de renunciar a la vostra llengua per amor? Jo no podria, els meus ideals són massa forts i voldria saber si sóc l'única q pensa així. Digueu-me alguna cosa! Gràcies
Cadascú que parli als seus fills en la seva pròpia llengua, i així els fills seran bilíngües.
|
Tinc una pregunta, a veure q penseu. Si trobéssiu la vostra parella ideal i resulta q no fós catalano-parlant, i decidíssiu tenir fills, en quina llengua els parlaríeu? I a la vostra parella li demanaríeu q parlés català amb vosaltres també? Seríeu capaços de renunciar a la vostra llengua per amor? Jo no podria, els meus ideals són massa forts i voldria saber si sóc l'única q pensa així. Digueu-me alguna cosa! Gràcies
No sé pas a què vé tanta preocupació. Les coses han de ser més naturals, i fluir... De totes maneres, jo als meus fills els parlaré en català i si visc a algún altre lloc doncs tbé procuraré parlar-los amb la llengua del nou indret. No es tracta de renunciar a la llengua per amor... Crec q en això no ho tens massa clar. El què si que tinc clar és que si la meva parella i jo parlem llengües diferents seria molt desitjable que ambdós coneixéssim les dues i les empréssim quotidiànament, trobo que això faria la relació més sincera i igualitària. Jo tb em sento millor i més proper amb les noies catalanes. Tot i així, mai se sap...
Si la teva parella parla una llengua i tu una altra, encara q els dos acabeu coneixent ambdues, finalment un dels dos hauria de subordinar-se a l'altra llengua. No és natural parlar un dia en català i un altre en grec, suís, anglès o la llengua q sigui. Això si q no és natural. A no ser q ho feu q un parli català i l'altre el respongui en la seva llengua. Aleshores sí, encara q seria ben curiós.
No crec. Si cadascú coneix la llengua de l'altre, llavors que cadascú parli en la seva pròpia llengua. I per la mainada és + enriquidor. De totes maneres, quina mania amb tenir parella i maninada!
|
Tinc una pregunta, a veure q penseu. Si trobéssiu la vostra parella ideal i resulta q no fós catalano-parlant, i decidíssiu tenir fills, en quina llengua els parlaríeu? I a la vostra parella li demanaríeu q parlés català amb vosaltres també? Seríeu capaços de renunciar a la vostra llengua per amor? Jo no podria, els meus ideals són massa forts i voldria saber si sóc l'única q pensa així. Digueu-me alguna cosa! Gràcies
Per cert, no crec que sigui “rellevant” però potser a algú l’interessa. Segons científics que han estudiat la relació cervell / llenguatge, quan s’utilitza la llengua mare i una llengua apresa a posteriori, s’utilitzen zones diferents del cervell. Això “prova” que la llengua mare es quelcom més que una simple eina per entendrens mútuament. Es una manera de veure la vida i de sentir-se identificat amb un entorn que es personal.
I és més, fa poc van publicar un estudi (anglès, crec) en què s'esmentava que el fet de ser bilingüe (i suposo que tb multilingüe -tot i q el diari només parlava de bilingüisme-) disminuia el reisc de tenir alzheimer. Salut i multilingüisme, doncs!
|
Tinc una pregunta, a veure q penseu. Si trobéssiu la vostra parella ideal i resulta q no fós catalano-parlant, i decidíssiu tenir fills, en quina llengua els parlaríeu? I a la vostra parella li demanaríeu q parlés català amb vosaltres també? Seríeu capaços de renunciar a la vostra llengua per amor? Jo no podria, els meus ideals són massa forts i voldria saber si sóc l'única q pensa així. Digueu-me alguna cosa! Gràcies
Si fos la meva parella ideal segur que parlaria en català Parlant seriosament, jo he tingut una parella castellanoparlant, i al principi vaig cedir un xic però al final la cosa no va funcionar, entre altres coses per la llengua ( la veritat és que jo tambè tinc uns ideals massa forts fins i tot per l'enamorament ) Estic enamorat de la meva cultura, ja que sense ella no sòc res Se que és molt egoista per part meva, però els meus futurs fills vull que siguin catalans, si mes no els en vull donar l'oportunitat, quant siguin grans ja decidirant ells. Ara si visques en un altre país com en Cat.n.az, i amb una parella de cultura no espanyola suposo que faria com ell.
|
Tinc una pregunta, a veure q penseu. Si trobéssiu la vostra parella ideal i resulta q no fós catalano-parlant, i decidíssiu tenir fills, en quina llengua els parlaríeu? I a la vostra parella li demanaríeu q parlés català amb vosaltres també? Seríeu capaços de renunciar a la vostra llengua per amor? Jo no podria, els meus ideals són massa forts i voldria saber si sóc l'única q pensa així. Digueu-me alguna cosa! Gràcies
Jo sense voler normalment mes molt dificil que m'agradi una persona castellanoparlant, trobo massa diferencia cultural pel meu gust. Es com quan trobas algu que t' agrada pero notes que es una miqueta curteta la pobra. Les coses cauen per si mateixes. La meva mare filla d'immigrants Andalusus acaba de tallar amb la que era la seva actual parella castellanoparlant. Salvant les poques simpaties el noi ho tenia tot. M'habia cambiat la llengua dominant a casa , la catalana , per la castellana i sense dupte la meva mare intel.lectualment era molt superior amb ell. La relacio a caigut per moltes raons i per algunes en concret pero el que em referixo es que la meva mare volia alguna cosa mes que ell no li donava culturalment li faltava alguna cosa per completar-ho. Jo crec que a mi em pasaria el mateix, amb una parella castellanoparlant no podria tindre certes relacions culturals que m'agradaria tenir amb la meva parella i complicitat nacional. Jo en aquest cas estic parlant de una persona unicament castellanoparlant si fos bilingue la cosa canviaria. La meva mare va canviar de llengua a casa quan es va casar amb el meu pare i gracies a aixo ja que el meu pare de patriota en te poc ( es de convergencia ) ara soc tot un catalanet orgullos i sense complexos. PD. No nomes hi ha una persona ideal per tu en realitat en son moltes ho dificil es trobar-les ,si nomes ni ha una seria imposible. PPD. Tambe es important que fins ara s'han fet poques distincions pero una cosa si ha estat clara que els fills se'ls parles en catala. Gracies aixo la poblacio catalana no ha reculat i la immigracio poc a poc s'ha dissolt entre nosaltres. Ja se que per desgracia no el complet pero mica en mica. Editat al dia 17 de juliol del 2004, a les 04:15
|
Tinc una pregunta, a veure q penseu. Si trobéssiu la vostra parella ideal i resulta q no fós catalano-parlant, i decidíssiu tenir fills, en quina llengua els parlaríeu? I a la vostra parella li demanaríeu q parlés català amb vosaltres també? Seríeu capaços de renunciar a la vostra llengua per amor? Jo no podria, els meus ideals són massa forts i voldria saber si sóc l'única q pensa així. Digueu-me alguna cosa! Gràcies
Bé, si realment és un amor ideal, se suposa que hi ha un respecte mutu i que ambdós s'adaptaran a la llengua dels dos. Ara, si tu ja de per sí vols passar al castellà, l'amor ideal, no crec que es molesti gaire a parlar català. Salut
|
Tinc una pregunta, a veure q penseu. Si trobéssiu la vostra parella ideal i resulta q no fós catalano-parlant, i decidíssiu tenir fills, en quina llengua els parlaríeu? I a la vostra parella li demanaríeu q parlés català amb vosaltres també? Seríeu capaços de renunciar a la vostra llengua per amor? Jo no podria, els meus ideals són massa forts i voldria saber si sóc l'única q pensa així. Digueu-me alguna cosa! Gràcies
Jo vaig estar escoltant un parella amb el seu fill en el tren, i entre el pare i la mare parlaven castellà, però es notava que el pare era catalanoparlants, però al hora de parlar amb el nen, els dos parlaven cap ell amb català. Per cert el fòrum que obert el blavero aquest, no cal contestar-li, el silenci fa més mal, com va dir un usuari
Q dius del fòrum q ha obert quin blavero? NO ho diràs per mi?
|
Tinc una pregunta, a veure q penseu. Si trobéssiu la vostra parella ideal i resulta q no fós catalano-parlant, i decidíssiu tenir fills, en quina llengua els parlaríeu? I a la vostra parella li demanaríeu q parlés català amb vosaltres també? Seríeu capaços de renunciar a la vostra llengua per amor? Jo no podria, els meus ideals són massa forts i voldria saber si sóc l'única q pensa així. Digueu-me alguna cosa! Gràcies
A veure, encara que la parella sigui castellanoparlant, si tu les parles català i van a una escola catalana segur que seran catalanoparlants, encara que tu parléssis amb la teva parellaamb castellà. I si a més a més, quan ja tinguin una miqueta de seny, els hi expliques una mica què és Catalunya i l'independentisme una mica, segur que seran independentistes. Que parlin català entre ells sobretot depèn de l'idioma que parlin a l'escola. Els meus tiets són independentistes, voten a ERC i parlen castellà entre ells (ja que quan es van conèixer era època franquista)i català a les seves filles. Les seves filles també són independentistes, encara que són més petites que jo i parlen català entre elles, amb els seus pares i amb tothom, excepte amb alguna amiga seva. El poble on viuen el jovent és una mica "quillu" i l'escola, lògicament també. però les classes i tot són en català, i elles han adoptat desde que van néixer l'idioma.
|
Tinc una pregunta, a veure q penseu. Si trobéssiu la vostra parella ideal i resulta q no fós catalano-parlant, i decidíssiu tenir fills, en quina llengua els parlaríeu? I a la vostra parella li demanaríeu q parlés català amb vosaltres també? Seríeu capaços de renunciar a la vostra llengua per amor? Jo no podria, els meus ideals són massa forts i voldria saber si sóc l'única q pensa així. Digueu-me alguna cosa! Gràcies
Sempre he pensat q m'acabaria casant amb una guiri... ja em veig a casa parlant en 2 o tres llengües. Això si, els meus fills parlaran el català i s'estimaran catalunya, l'altre cosa serà que siguin catalans...
La meva experiència és aquesta; la meva parella és castellanoparlant, ens varem conèixer en castellà(anys 60), després d'un cert temps vaig canviar la llengua(catalana) i des de llavors sempre li he parlat en català, ella em respon en castellà. Després de passar uns quants anys, el seu castellà s'ha convertit en català intercalat, i ara segueix plenament la conversa en català. Em tingut quatre filles, totes catalanoparlants, ella els hi parla com vol i jo sempre en català. Encara que la seua llengua materna ha estat la castellana, jo des de petites els hi he parlat en la nostra llengua. I per ara mai han tingut cap trauma ni cosa semblant, per dominar les dues llengües. Hi ha un problema a les parelles que la mare és castellanoparlant, ho tinc comprovat, els pares catalanoparlants renúncien la seua en benefici de la de la mare. Hi ha un domini del castellà en detriment del català, sobretot a parelles fetes en plena dictadura. Els casos més flagrans i majoritàris estan al País Valencià i darrerament a les illes, també. Al Principat sempre està en funció de la consciència nacional de les parelles. Encara que veig com parelles de parla castellana, parlan català als seus fills/es, al Principat és tot un simbol de futur per a la llengua, l'inverssió lingüística ha fet forat. Bé, salut i sempre en català, única eina o eix vital per a la supervivència de la Nació Catalana.
|
Tinc una pregunta, a veure q penseu. Si trobéssiu la vostra parella ideal i resulta q no fós catalano-parlant, i decidíssiu tenir fills, en quina llengua els parlaríeu? I a la vostra parella li demanaríeu q parlés català amb vosaltres també? Seríeu capaços de renunciar a la vostra llengua per amor? Jo no podria, els meus ideals són massa forts i voldria saber si sóc l'única q pensa així. Digueu-me alguna cosa! Gràcies
No havia vist el fòrum i... m'heu tocat la fibra ! És un tema que em preocupa moltíssim. La veritat és que la parella no s'escull, i la meva és castellanoparlant. Amb mi parlem en català ( crec que sinó m'hauria estat molt difícil establir una relació de parella ). Encara no hem tingut fills, però és un projecte proper. I m'ha deixat ben clar que els pensa parlar en castellà, la seva llengua materna. I per més que he intentat fer-la canviar d'idea, és un punt innegociable. Ens ha costat no poques discussions ( de bon rotllo, però doscussions ) perquè és un tema que tots dos ens prenem molt a pit. Llegir el fòrum m'ha ajudat a desdramatitzar, de debò. De tota manera em preocupa perquè veient com està l'ambient a Barcelona, amb una sogra/àvia monolingüe monolítica i una mare castellanoparlant... Buf, hauré de xerrar molt als meus fills perquè no em surtin castellanoparlants !
|
Tinc una pregunta, a veure q penseu. Si trobéssiu la vostra parella ideal i resulta q no fós catalano-parlant, i decidíssiu tenir fills, en quina llengua els parlaríeu? I a la vostra parella li demanaríeu q parlés català amb vosaltres també? Seríeu capaços de renunciar a la vostra llengua per amor? Jo no podria, els meus ideals són massa forts i voldria saber si sóc l'única q pensa així. Digueu-me alguna cosa! Gràcies
Aigua clara: Q dius del fòrum q ha obert quin blavero? NO ho diràs per mi? Aigua clara, em referència al fòrum obert en el seu moment per l'incògnitt, sobre el Regne de València, però ja he vist que tothom l'hi ha seguit la beta
|
Els filòsofs som homes seriosos, amants del conservadorisme i capquadrats? Jeee, això és que no heu llegit anècdotes dels filocínics! En fi, us ofereixo la continuació, actualitzada, de l'auca de l'enfadós (veieu: http://www.cromelnordic.org/modules/news/article.php?storyid=174). El poema. El sr. Aznar, gloria d’Espanya, ens té penjats d’una canya, i si la canya cau, catalans adéu siau. Amb el seu pla hidrològic ens seca, l’Ebre, València i fins la Meca, amb la tuberia i l’embassament, i ens volen a tots rient! La plataforma de l’Ebre es mourà i l’Aznar, bon vent i a cagar! I per emprenyar encara més, la Lou, que els collons ben se’ns els cou! Els fills dels rics arribaran a ses metes, i pels pobres, les molletes! La religió obligatòria a les escoltes, que aquest gol, l’Aznar, ens el cola. Entre Rajoy, Aznar i Franco, de respecte, ni molt ni manco. 14 de març, fotem-li canya, que ens juguem el futur d’Espanya, visca la Catalunya gran i lliure, en la que tots volem viure! A Atocha i amb Irak, l’Aznar l’han donat pel sac, però com a l’Aznar tot li perdonen, aviam si pel darrera, encara ens donen! Els del PP han quedat segons, guanya el PSOE per collons! L’Aznar, de la derrota, no somriu, no ens faràs mai més el viu! És que Espanya ja no et vol, i els catalans marquem un gol! Els independentistes estan en acció, i la fotran ben grossa, déu n’hi do! Amb Aznar fora del poder, no deixarem res per verd. Amb Zapatero t’adormiràs? No li’n facis massa cas. Té l’Espanya eterna preparada, i ens fotra una enredada, si no ens posem tots d’acord, en tenir Catalunya al cor. Amb Carod, Saura i Maragall, quant ens queda per fer, carai! Ara sembla que tenim una possibilitat, de fer-li a Espanya escac i mat. Aznar, volies Franco resucitat? Doncs “ho sentim”, l’has cagat! I aquests són els quatre fàstics, de l’hereu del cagaelàstics!
Good !!*!!
|
Els filòsofs som homes seriosos, amants del conservadorisme i capquadrats? Jeee, això és que no heu llegit anècdotes dels filocínics! En fi, us ofereixo la continuació, actualitzada, de l'auca de l'enfadós (veieu: http://www.cromelnordic.org/modules/news/article.php?storyid=174). El poema. El sr. Aznar, gloria d’Espanya, ens té penjats d’una canya, i si la canya cau, catalans adéu siau. Amb el seu pla hidrològic ens seca, l’Ebre, València i fins la Meca, amb la tuberia i l’embassament, i ens volen a tots rient! La plataforma de l’Ebre es mourà i l’Aznar, bon vent i a cagar! I per emprenyar encara més, la Lou, que els collons ben se’ns els cou! Els fills dels rics arribaran a ses metes, i pels pobres, les molletes! La religió obligatòria a les escoltes, que aquest gol, l’Aznar, ens el cola. Entre Rajoy, Aznar i Franco, de respecte, ni molt ni manco. 14 de març, fotem-li canya, que ens juguem el futur d’Espanya, visca la Catalunya gran i lliure, en la que tots volem viure! A Atocha i amb Irak, l’Aznar l’han donat pel sac, però com a l’Aznar tot li perdonen, aviam si pel darrera, encara ens donen! Els del PP han quedat segons, guanya el PSOE per collons! L’Aznar, de la derrota, no somriu, no ens faràs mai més el viu! És que Espanya ja no et vol, i els catalans marquem un gol! Els independentistes estan en acció, i la fotran ben grossa, déu n’hi do! Amb Aznar fora del poder, no deixarem res per verd. Amb Zapatero t’adormiràs? No li’n facis massa cas. Té l’Espanya eterna preparada, i ens fotra una enredada, si no ens posem tots d’acord, en tenir Catalunya al cor. Amb Carod, Saura i Maragall, quant ens queda per fer, carai! Ara sembla que tenim una possibilitat, de fer-li a Espanya escac i mat. Aznar, volies Franco resucitat? Doncs “ho sentim”, l’has cagat! I aquests són els quatre fàstics, de l’hereu del cagaelàstics!
Preciós i emotiu!!!
|
Els filòsofs som homes seriosos, amants del conservadorisme i capquadrats? Jeee, això és que no heu llegit anècdotes dels filocínics! En fi, us ofereixo la continuació, actualitzada, de l'auca de l'enfadós (veieu: http://www.cromelnordic.org/modules/news/article.php?storyid=174). El poema. El sr. Aznar, gloria d’Espanya, ens té penjats d’una canya, i si la canya cau, catalans adéu siau. Amb el seu pla hidrològic ens seca, l’Ebre, València i fins la Meca, amb la tuberia i l’embassament, i ens volen a tots rient! La plataforma de l’Ebre es mourà i l’Aznar, bon vent i a cagar! I per emprenyar encara més, la Lou, que els collons ben se’ns els cou! Els fills dels rics arribaran a ses metes, i pels pobres, les molletes! La religió obligatòria a les escoltes, que aquest gol, l’Aznar, ens el cola. Entre Rajoy, Aznar i Franco, de respecte, ni molt ni manco. 14 de març, fotem-li canya, que ens juguem el futur d’Espanya, visca la Catalunya gran i lliure, en la que tots volem viure! A Atocha i amb Irak, l’Aznar l’han donat pel sac, però com a l’Aznar tot li perdonen, aviam si pel darrera, encara ens donen! Els del PP han quedat segons, guanya el PSOE per collons! L’Aznar, de la derrota, no somriu, no ens faràs mai més el viu! És que Espanya ja no et vol, i els catalans marquem un gol! Els independentistes estan en acció, i la fotran ben grossa, déu n’hi do! Amb Aznar fora del poder, no deixarem res per verd. Amb Zapatero t’adormiràs? No li’n facis massa cas. Té l’Espanya eterna preparada, i ens fotra una enredada, si no ens posem tots d’acord, en tenir Catalunya al cor. Amb Carod, Saura i Maragall, quant ens queda per fer, carai! Ara sembla que tenim una possibilitat, de fer-li a Espanya escac i mat. Aznar, volies Franco resucitat? Doncs “ho sentim”, l’has cagat! I aquests són els quatre fàstics, de l’hereu del cagaelàstics!
Una amiga meva m'ha assegurat que, sense demanar-li-ho, farà còpies de l'Auca de l'Enfadós 2 als seus amics... No està malament! Per cert, aprofito per dedicar el poema a Concepció G. Maluquer, creadora de l'Auca de l'Enfadós i, per tant, inspiradora de la meva segona part.
|
Voldria saber si hi ha algun “xat” basc. Algun lloc a la xarxa que sigui basquiste i amb un fòrum amb cara i ulls, com el nostre.
Mira't aquest fòrum del racó que jo vaig preguntar cercant quelcom similar. Pàgines d'interès basques Val més un que sap que tres que cerquen.
Moltes mercès!
|
Reproductor Real Player: http://barcelona.indymedia.org/usermedia/application/4/forum.rm Editat al dia 19 de juliol del 2004, a les 13:14
Fotos:
|
Aquesta radars fixos que s'estan posant de moda... quan a la nit fan fotos, tiren flaixos? Algu ho sap?
Sí, i després al cap de 200m hi ha una paradeta on et venen la foto amb un marc decoratiu, talment com si fos el drgon Khan de Porc Aventura. Seriosament, no en tinc ni idea, ho sento.
|
Aquesta radars fixos que s'estan posant de moda... quan a la nit fan fotos, tiren flaixos? Algu ho sap?
Ei! tant de dia com de nit si te passes de velocitat i gires el cap després de passar per sota un radar d'aquests pots tenir la oportunitat de veure el flaix. Sempre que fa foto és amb flaix... Ah! i si al t'ha fet foto un radar i a la mateixa via al cap de mig kilòmetre n'hi ha un altre i també vas a velocitat "no adequada", també te fa una foto, o sigui, que si no t'empanes de que a 'x' ronda on s'hi ha de circular a 80km/h, hi ha 3 radars fixos i passes a 100km/h. et carden 120 eurs. de multa per radar... Berri Txarrak a Blanes aquest dijous 22 de juliol a les 23:30h.!!!!(barrakes al camp de futbol) Per ki vingui tothom a privar a la barraka de la Colla de Diables Sa Forcanera!!!!!
Merci per les explicacions xD Berri txarrak moooolt mal dia dijous eh???
|
Aquesta radars fixos que s'estan posant de moda... quan a la nit fan fotos, tiren flaixos? Algu ho sap?
Jo tenia un mapa, amb tots els radar fixes de Catalunya. L’intentaré buscar. De radars que conegui, els més famosos, els de la ronda de dalt, en dos llocs, i un en l'autopista del maresme, s'hi t’hi fixes es veuen.
|
Tinc un petit dubte q segurament la majoria sabreu dir-me. L'haureu respos moltes vegades però si us plau digueu-me'l a mi. La diferencia entre l'estelada amb el triangle blau i l'estelada amb el triangle groc. Pero la diferencia del q representa cadascuna. No em digue ki l'utilitza cadascuno sino el q representa. Gracies.
L'estelada amb l'estel roig respresenta la independència i el comunisme, ja que l'estel roig és símbol d'aquest. En canvi l'estelada blava representa simplement la independència, sense limitar-la en cap ideologia político-econòmica. La blava, per tant, tant serveix per a comunistes com per no comunistes, la groga només per a comunistes. És clar, tot això en el fons de la qüestió, a la pràctica no tots els que utilitzen la groga són comunistes. Editat al dia 20 de juliol del 2004, a les 00:45
|
Tinc un petit dubte q segurament la majoria sabreu dir-me. L'haureu respos moltes vegades però si us plau digueu-me'l a mi. La diferencia entre l'estelada amb el triangle blau i l'estelada amb el triangle groc. Pero la diferencia del q representa cadascuna. No em digue ki l'utilitza cadascuno sino el q representa. Gracies.
Espero que aquests enllaços et siguin d'utilitat: racocatala.com/estelada , la pàgina de les estelades , la bandera estelada i per acabar l'estelada, la nostra bandera de lluita. Per cert em deixava de dir-te, benvingut/da al xat. Com més serem més riurem. Salut i independència.
|
Tinc un petit dubte q segurament la majoria sabreu dir-me. L'haureu respos moltes vegades però si us plau digueu-me'l a mi. La diferencia entre l'estelada amb el triangle blau i l'estelada amb el triangle groc. Pero la diferencia del q representa cadascuna. No em digue ki l'utilitza cadascuno sino el q representa. Gracies.
jo nomes et dire que soc anticomunista i tinc la groga i pel que veig ara fins i tot unio de joves fa servir la groga, compret la que mes t'agradi, perque signifiquen el mateix, la diferencia mes gran que tenen actualment es el preu de cost ( no es el mateix 4 colors que 2), ideologicament ja no en tenen.
Moltes gracies per la vostra informació ma servit de molt. A més espere q akesta informació servisca per a mes gent q entri i q tinga el mateix dubte. I.... a l'hora de comprar una.... no se. Ara mateix tinc la groga pero una amiga em va a regalar la blava per això mes q res volia saber el q significava. Gracies. ||*||PPCC||*||
|
Tinc un petit dubte q segurament la majoria sabreu dir-me. L'haureu respos moltes vegades però si us plau digueu-me'l a mi. La diferencia entre l'estelada amb el triangle blau i l'estelada amb el triangle groc. Pero la diferencia del q representa cadascuna. No em digue ki l'utilitza cadascuno sino el q representa. Gracies.
jo nomes et dire que soc anticomunista i tinc la groga i pel que veig ara fins i tot unio de joves fa servir la groga, compret la que mes t'agradi, perque signifiquen el mateix, la diferencia mes gran que tenen actualment es el preu de cost ( no es el mateix 4 colors que 2), ideologicament ja no en tenen.
Home, si ideològicament ja no hi ha cap diferència, com és que l'EI només utilitza la roja? Pensa abans d'escriure...
Suposo que el company Carmen ho ha dit perqué l´es absolutament indiferent una que altra, com li passa a molta gent (el meu cas mateix).
|
Hola amics, fa pocs dies m'he comprat un pis a Sants, i d'aquí uns mesos m'hi aniré a viure. M'agradaria saber com està el tema respecte el català, independentisme, i si hi ha locals o bars que siguin del rotllo. Moltes gràcies.
L'arran està al carrer premià, i està molt bé
|
Hola amics, fa pocs dies m'he comprat un pis a Sants, i d'aquí uns mesos m'hi aniré a viure. M'agradaria saber com està el tema respecte el català, independentisme, i si hi ha locals o bars que siguin del rotllo. Moltes gràcies.
Amés de l'Arran, al carrer Premià també hi ha el casal indepe de Sants. I no gaire lluny, al carrer Salou, hi ha la Mawla. No em conec massa el lloc, però això és bàsic. I recordeu: Sants no és una vila, és una estació!
|
Hola amics, fa pocs dies m'he comprat un pis a Sants, i d'aquí uns mesos m'hi aniré a viure. M'agradaria saber com està el tema respecte el català, independentisme, i si hi ha locals o bars que siguin del rotllo. Moltes gràcies.
Sants mola molt, és un barri de lluita, està ple de cartells, enganxines i hi ha un mapa la hostia de guapo dels països catalans. Sants
Sants viu i combatiu!
|
Hola amics, fa pocs dies m'he comprat un pis a Sants, i d'aquí uns mesos m'hi aniré a viure. M'agradaria saber com està el tema respecte el català, independentisme, i si hi ha locals o bars que siguin del rotllo. Moltes gràcies.
Apart del Casal Independentista, l'Ateneu Popular Mawla, i l'Associació Cultural Arran, que podriem dir que són tres espais on treballa l'esquerra independentista, també hi han altres locals que cal destacar. Centre Social de Sants; Aquí és fa un treball més veïnal, i també i treballen col·lectius com la CAL. Al carrer Olzinelles. I els dos centres socials okupats més actius: CSA Can Vies; Al carrer Jocs Florals CSOA L'Hamsa; (de moment) al carrer Miquel Bleach En tot cas, per veure i entendre el moviment que es cou a Sants, el millor es que et llegeixis un exemplar d'un butlletí que es diu "La Burxa", que trobaràs a bastantes botigues del barri a part dels locals que t'he dit abans. I si t'aburreixes, fes una passejada per Les Corts, que és més bonic!!
|
M'agradaria saber si els vostres pobles o ciutats, tenen penjada l'estanquera en l'ajuntament. Es pot dir el poble de cadascun i si sabeu d'altres pobles o ciutats també dir-les. A Argentona no tenim ni l’estanquera ni l'europea ni polles. Governa l'Entesa per Argentona, que simpatitza amb ERC. Per veure el paralament argentoní aquí
Sí. Sabadell
|
M'agradaria saber si els vostres pobles o ciutats, tenen penjada l'estanquera en l'ajuntament. Es pot dir el poble de cadascun i si sabeu d'altres pobles o ciutats també dir-les. A Argentona no tenim ni l’estanquera ni l'europea ni polles. Governa l'Entesa per Argentona, que simpatitza amb ERC. Per veure el paralament argentoní aquí
Sí que n'hi ha. Sant Feliu de Llobregat.
|
M'agradaria saber si els vostres pobles o ciutats, tenen penjada l'estanquera en l'ajuntament. Es pot dir el poble de cadascun i si sabeu d'altres pobles o ciutats també dir-les. A Argentona no tenim ni l’estanquera ni l'europea ni polles. Governa l'Entesa per Argentona, que simpatitza amb ERC. Per veure el paralament argentoní aquí
al meu poble està l'estanquera, la d'Europa, la del poble, i la blavera. Per sort, a festes de moros i cristians es veuen prou senyeres!
|
M'agradaria saber si els vostres pobles o ciutats, tenen penjada l'estanquera en l'ajuntament. Es pot dir el poble de cadascun i si sabeu d'altres pobles o ciutats també dir-les. A Argentona no tenim ni l’estanquera ni l'europea ni polles. Governa l'Entesa per Argentona, que simpatitza amb ERC. Per veure el paralament argentoní aquí
A Cabrils i a Vilassar de Dalt només hi ha la catalana.
|
M'agradaria saber si els vostres pobles o ciutats, tenen penjada l'estanquera en l'ajuntament. Es pot dir el poble de cadascun i si sabeu d'altres pobles o ciutats també dir-les. A Argentona no tenim ni l’estanquera ni l'europea ni polles. Governa l'Entesa per Argentona, que simpatitza amb ERC. Per veure el paralament argentoní aquí
A Cabrils i a Vilassar de Dalt només hi ha la catalana.
|
M'agradaria saber si els vostres pobles o ciutats, tenen penjada l'estanquera en l'ajuntament. Es pot dir el poble de cadascun i si sabeu d'altres pobles o ciutats també dir-les. A Argentona no tenim ni l’estanquera ni l'europea ni polles. Governa l'Entesa per Argentona, que simpatitza amb ERC. Per veure el paralament argentoní aquí
No fa gaires mesos va haver-hi una de grossa perquè a l’ajuntament de Manresa van decidir treure la bandera espanyola i europea. El tema va despertar debats apocalíptics de determinats periodistes mitjançant mitjans de comunicació potents com el Periodico de Catalunya, el País o la Vanguardia. El més divertit va ser que gràcies a tot això vaig descobrir un col·lectiu que havia estudiat quina era la situació als ajuntaments catalans i les xifres eres molt esperançadores. Es pot dir que fora dels ajuntaments metropolitans on es governa des de l'espanyolisme light (PSC amb la complicitat d’ERC i ICV) la resta d’ajuntaments d’aquest drap no en saben res. Editat al dia 20 de juliol del 2004, a les 22:57
No et creguis pas aquestes dades, ni molt menys. Ara fa un parell d’anys vaig visitar els meus pares, viuen a Sant Quico, i la bandera espanyola hi era, com la del municipi i com l’europea, ara, la catalana... no! I la cosa va romandre així fins que, al cap d’unes setmanes, vaig tornar a casa meva. Ho vaig “denunciar” a "Un País, Una Bandera" (?), al mateix ajuntament i a un medi local i no vaig rebre mai cap resposta, ni el tema, obiament, es va solucionar. Tot plegat vergonyós, especialment si tenim en compte que Sant Quico es un poble que dona suport a aquesta campanya! Amb unes altres paraules, malauradament, crec que hi ha més banderes espanyoles als ajuntaments, de les que ens imaginem. Voldria preguntar-me que hagués passat si la que no hi fora hagués estat l’espanyola...?
ets noruec d'origen català d'aquells que només té la nacionalitat noruega i només es sent noruec? del país on s'ha anat? d'aquells que van emmigrar durant la guerra civl? déu meu com us envejo, si els meus avis haguéssin fet aixó ara jo sería només alemany, britànic, finlandés
|
M'agradaria saber si els vostres pobles o ciutats, tenen penjada l'estanquera en l'ajuntament. Es pot dir el poble de cadascun i si sabeu d'altres pobles o ciutats també dir-les. A Argentona no tenim ni l’estanquera ni l'europea ni polles. Governa l'Entesa per Argentona, que simpatitza amb ERC. Per veure el paralament argentoní aquí
Por desgracia la vais a tener hasta en la sopa querais o no.
hola moisito
|
M'agradaria saber si els vostres pobles o ciutats, tenen penjada l'estanquera en l'ajuntament. Es pot dir el poble de cadascun i si sabeu d'altres pobles o ciutats també dir-les. A Argentona no tenim ni l’estanquera ni l'europea ni polles. Governa l'Entesa per Argentona, que simpatitza amb ERC. Per veure el paralament argentoní aquí
No fa gaires mesos va haver-hi una de grossa perquè a l’ajuntament de Manresa van decidir treure la bandera espanyola i europea. El tema va despertar debats apocalíptics de determinats periodistes mitjançant mitjans de comunicació potents com el Periodico de Catalunya, el País o la Vanguardia. El més divertit va ser que gràcies a tot això vaig descobrir un col·lectiu que havia estudiat quina era la situació als ajuntaments catalans i les xifres eres molt esperançadores. Es pot dir que fora dels ajuntaments metropolitans on es governa des de l'espanyolisme light (PSC amb la complicitat d’ERC i ICV) la resta d’ajuntaments d’aquest drap no en saben res. Editat al dia 20 de juliol del 2004, a les 22:57
aquesta campanya va ser bona, però li va faltar continuïtat el PSC són espanyols, igual que CiU, i per tant no la treuran, la seva bandera
|
M'agradaria saber si els vostres pobles o ciutats, tenen penjada l'estanquera en l'ajuntament. Es pot dir el poble de cadascun i si sabeu d'altres pobles o ciutats també dir-les. A Argentona no tenim ni l’estanquera ni l'europea ni polles. Governa l'Entesa per Argentona, que simpatitza amb ERC. Per veure el paralament argentoní aquí
Por desgracia la vais a tener hasta en la sopa querais o no.
Te equivocas, en la sopa no, en el baño si.
|
M'agradaria saber si els vostres pobles o ciutats, tenen penjada l'estanquera en l'ajuntament. Es pot dir el poble de cadascun i si sabeu d'altres pobles o ciutats també dir-les. A Argentona no tenim ni l’estanquera ni l'europea ni polles. Governa l'Entesa per Argentona, que simpatitza amb ERC. Per veure el paralament argentoní aquí
Por desgracia la vais a tener hasta en la sopa querais o no.
Aquest Fòrum la obert l’INTRASIGENT amb l’objectiu que cadascú digui la seva. El vostre poble hi ha l’estanquera?. Com s’ha fet en altres fòrums on s’ha demanat no l'opinió sinó: quin partit votaràs?, com ets?, pq tens aquest nom d’usuari ?, hi ha usuaris cientifics ?, etcètera. No engeguem aquest fòrum a la merda contestant al Joel . GRÀCIES ------- REFLEXIONEM-HI Editat al dia 20 de juliol del 2004, a les 23:17
|
M'agradaria saber si els vostres pobles o ciutats, tenen penjada l'estanquera en l'ajuntament. Es pot dir el poble de cadascun i si sabeu d'altres pobles o ciutats també dir-les. A Argentona no tenim ni l’estanquera ni l'europea ni polles. Governa l'Entesa per Argentona, que simpatitza amb ERC. Per veure el paralament argentoní aquí
Por desgracia la vais a tener hasta en la sopa querais o no.
Si vols respectar no taquis el fòrum amb aquesta bandereta de merda. Potser que la tindre en la sopa però després la cagaré, i cap a la clavaguera anirà.
|
M'agradaria saber si els vostres pobles o ciutats, tenen penjada l'estanquera en l'ajuntament. Es pot dir el poble de cadascun i si sabeu d'altres pobles o ciutats també dir-les. A Argentona no tenim ni l’estanquera ni l'europea ni polles. Governa l'Entesa per Argentona, que simpatitza amb ERC. Per veure el paralament argentoní aquí
Quan dius Sant Quico, vols dir Sant Quirze? Perquè sant Quirze no surt al llistat de promotors de la campanya Consells Comarcals promotors de la campanya (4) · Consell Comarcal de l'Alt Penedès · Consell Comarcal de La Selva · Consell Comarcal d'Osona · Consell Comarcal del Solsonès Ajuntaments promotors de la campanya (173) L'Alta Ribagorça · Vilaller L'Alt Empordà · Bàscara · Boadella d'Empordà · Castelló d'Empúries · Cistella · La Jonquera · L'espolla · Llançà · Portbou · Sant Pere Pescador · Vilabertran · Vilajuïga · Vila-Sacra L'Anoia · La Pobla de Claramunt · Odena · Calonge de Segarra · Pujalt El Baix Camp · Cambrils · Castellvell del Camp · Duesaigües · Maspujols · Montbrió del Camp · Mont-roig del Camp · Riudecanyes · Vinyols i Els Arcs El Baix Empordà · Begur · Sant Feliu de Guíxols · Fontanilles · Mont-Ras · Santa Cristina d'Aro · Verges El Berguedà · Avià · Bagà · Berga · Casserres · Castellar de N'Hug · Castellar del Riu · Cercs · Gironella · Guardiola de Berguedà Les Garrigues · L'Albi · Les Borges Blanques · La Granadella · Granyena de les Garrigues · Juneda · El Soleràs · Els Torms El Maresme · Arenys de Mar · Cabrera de Mar · Montgat · Órrius · Pineda de Mar · Premià de Dalt · Sant Vicenç de Montalt Osona · Calldetenes · Folgueroles · Les Masies de Roda · Sant Boi de Lluçanès · Sant Pere de Torelló · Sant Quirze de Besora · Sant Vicenç de Torelló · Santa Eugènia de Berga · Santa Maria de Corcó El Pla de l'Estany · Palol de Revardit · Sant Miquel de Campmajor · Vilademuls El Ripollès · Gombrèn · Les Llosses · Ribes de Freser · Sant Joan de les Abadesses La Segarra · Guissona El Segrià · Alcarràs · Alcoletge · Alpicat · Artesa de Lleida · La Granja d'Escarp La Terra Alta · Bot · La Fatarella · Villalba dels Arcs El Vallès Oriental · L'Ametlla del Vallès · Campins · Caldes de Montbui · Castellcir · Castellterçol · Figaró-Montmany · La Garriga · Lliçà d'Amunt · Lliça de Vall · Parets del Vallès · Sant Esteve de Palautordera · Santa Maria de Palautordera · Tagamanent · Vallromanes · Vilanova del Vallès L'Alt Camp · Bràfim · Cabra del Camp · Figuerola del Camp · La Masó · Mont-Ral · El Pla de Santa Maria · Valls · Vilabella L'Alt Penedès · Castellet i la Gornal · Castellví de la Marca · Font-rubí · El Pla del Penedès · Sant Sadurní d'Anoia El Bages · Avinyó · Cardona · Monistrol de Calders · Monistrol de Montserrat · Navas · Sant Mateu de Bages · Sant Feliu Sasserra · Sant Fruitós de Bages · Sant Vicenç de Castellet · Sant Salvador de Guardiola · Sallent · Santa Maria d'Oló El Baix Ebre · L'Ampolla El Baix Llobregat · Molins de Rei · El Papiol · Vallirana El Baix Penedès · Bellvei · Bonastre · Cunit · Llorenç del Penedès · El Vendrell La Cerdanya · LLívia La Conca de Barberà · Montblanc · Rocafort de Queralt La Garrotxa · Besalú El Gironès · Bordils · Canet d'Adri · Celrà · Flaçà · Fornells de la Selva · Sant Andreu Salou · Salt · Sant Martí de Llèmena · Vilablareix El Montsià · Amposta · Ulldecona La Noguera · Albesa · Artesa de Segre · Penelles · Tiurana · Vallfogona de Balaguer El Pallars Jussà · Abella de la Conca · Conca de Dalt · Gavet de la Conca · Senterada El Priorat · Cornudella · Gratallops · Poboleda La Ribera d'Ebre · Miravet · Móra la Nova · Tivissa · Vinebre La Selva · Amer · Arbúcies · Riudarenes El Solsonès · La Coma i la Pedra · Solsona El Tarragonès · El Catllar · El Morell · Els Pallaresos · La Secuita · Vilallonga del Camp L'Urgell · Agramunt · Castellserà · Bellpuig d'Urgell · Tàrrega · Puigverd d'Agramunt El Vallès Occidental · Castellar del Vallès · Castellbisbal · Sant Llorenç Savall
Potser ara no hi es, però fa un parell d’anys si que hi era, com adherit, si no recordo malament. Ho vaig comprovar jo per posar-me en contacte amb aquesta gent del “Un País, Una Bandera” (casa de la vila i medi de comunicació) i per queixar-me. La veritat, ho vaig trobar tot molt estrany. I que no sigui dit, vaig guardar molt, com sempre faig, les formes i no vaig insistir, per allò de no fer-me pesat... Potser l’excusa seria que eren mesos estivals..., tot i que no de vacances.
Per cert, tot just he entrat al lloc a la xarxa d’”Un País, Una Bandera” i hi ha molt pocs ajuntaments adherits, en comparança amb fa un parell d’anys. Potser ara fan un seguiment més fiable. P.S. No critico, sinó que valoro.
|
M'agradaria saber si els vostres pobles o ciutats, tenen penjada l'estanquera en l'ajuntament. Es pot dir el poble de cadascun i si sabeu d'altres pobles o ciutats també dir-les. A Argentona no tenim ni l’estanquera ni l'europea ni polles. Governa l'Entesa per Argentona, que simpatitza amb ERC. Per veure el paralament argentoní aquí
Quan dius Sant Quico, vols dir Sant Quirze? Perquè sant Quirze no surt al llistat de promotors de la campanya Consells Comarcals promotors de la campanya (4) · Consell Comarcal de l'Alt Penedès · Consell Comarcal de La Selva · Consell Comarcal d'Osona · Consell Comarcal del Solsonès Ajuntaments promotors de la campanya (173) L'Alta Ribagorça · Vilaller L'Alt Empordà · Bàscara · Boadella d'Empordà · Castelló d'Empúries · Cistella · La Jonquera · L'espolla · Llançà · Portbou · Sant Pere Pescador · Vilabertran · Vilajuïga · Vila-Sacra L'Anoia · La Pobla de Claramunt · Odena · Calonge de Segarra · Pujalt El Baix Camp · Cambrils · Castellvell del Camp · Duesaigües · Maspujols · Montbrió del Camp · Mont-roig del Camp · Riudecanyes · Vinyols i Els Arcs El Baix Empordà · Begur · Sant Feliu de Guíxols · Fontanilles · Mont-Ras · Santa Cristina d'Aro · Verges El Berguedà · Avià · Bagà · Berga · Casserres · Castellar de N'Hug · Castellar del Riu · Cercs · Gironella · Guardiola de Berguedà Les Garrigues · L'Albi · Les Borges Blanques · La Granadella · Granyena de les Garrigues · Juneda · El Soleràs · Els Torms El Maresme · Arenys de Mar · Cabrera de Mar · Montgat · Órrius · Pineda de Mar · Premià de Dalt · Sant Vicenç de Montalt Osona · Calldetenes · Folgueroles · Les Masies de Roda · Sant Boi de Lluçanès · Sant Pere de Torelló · Sant Quirze de Besora · Sant Vicenç de Torelló · Santa Eugènia de Berga · Santa Maria de Corcó El Pla de l'Estany · Palol de Revardit · Sant Miquel de Campmajor · Vilademuls El Ripollès · Gombrèn · Les Llosses · Ribes de Freser · Sant Joan de les Abadesses La Segarra · Guissona El Segrià · Alcarràs · Alcoletge · Alpicat · Artesa de Lleida · La Granja d'Escarp La Terra Alta · Bot · La Fatarella · Villalba dels Arcs El Vallès Oriental · L'Ametlla del Vallès · Campins · Caldes de Montbui · Castellcir · Castellterçol · Figaró-Montmany · La Garriga · Lliçà d'Amunt · Lliça de Vall · Parets del Vallès · Sant Esteve de Palautordera · Santa Maria de Palautordera · Tagamanent · Vallromanes · Vilanova del Vallès L'Alt Camp · Bràfim · Cabra del Camp · Figuerola del Camp · La Masó · Mont-Ral · El Pla de Santa Maria · Valls · Vilabella L'Alt Penedès · Castellet i la Gornal · Castellví de la Marca · Font-rubí · El Pla del Penedès · Sant Sadurní d'Anoia El Bages · Avinyó · Cardona · Monistrol de Calders · Monistrol de Montserrat · Navas · Sant Mateu de Bages · Sant Feliu Sasserra · Sant Fruitós de Bages · Sant Vicenç de Castellet · Sant Salvador de Guardiola · Sallent · Santa Maria d'Oló El Baix Ebre · L'Ampolla El Baix Llobregat · Molins de Rei · El Papiol · Vallirana El Baix Penedès · Bellvei · Bonastre · Cunit · Llorenç del Penedès · El Vendrell La Cerdanya · LLívia La Conca de Barberà · Montblanc · Rocafort de Queralt La Garrotxa · Besalú El Gironès · Bordils · Canet d'Adri · Celrà · Flaçà · Fornells de la Selva · Sant Andreu Salou · Salt · Sant Martí de Llèmena · Vilablareix El Montsià · Amposta · Ulldecona La Noguera · Albesa · Artesa de Segre · Penelles · Tiurana · Vallfogona de Balaguer El Pallars Jussà · Abella de la Conca · Conca de Dalt · Gavet de la Conca · Senterada El Priorat · Cornudella · Gratallops · Poboleda La Ribera d'Ebre · Miravet · Móra la Nova · Tivissa · Vinebre La Selva · Amer · Arbúcies · Riudarenes El Solsonès · La Coma i la Pedra · Solsona El Tarragonès · El Catllar · El Morell · Els Pallaresos · La Secuita · Vilallonga del Camp L'Urgell · Agramunt · Castellserà · Bellpuig d'Urgell · Tàrrega · Puigverd d'Agramunt El Vallès Occidental · Castellar del Vallès · Castellbisbal · Sant Llorenç Savall
Només volia dir que a l'Escala a pesar de ser gobernat per un mafiós de CIU tampoc hi tenen la espanyola
|
M'agradaria saber si els vostres pobles o ciutats, tenen penjada l'estanquera en l'ajuntament. Es pot dir el poble de cadascun i si sabeu d'altres pobles o ciutats també dir-les. A Argentona no tenim ni l’estanquera ni l'europea ni polles. Governa l'Entesa per Argentona, que simpatitza amb ERC. Per veure el paralament argentoní aquí
I tant que té estanquera... i "estanquer" dins l'ajuntament!!!! Per desgràcia tenim un dels alcaldes més patètics del socialisme espanyol. Crec que ja no tenim un duro a la caixa... P.D. Quan s'abandonarà aquesta moda ridícula de dir-li estanquera a la bandera espanyola?
el meu poble tampoc surt a la llista i només hi ha la catalana i la del poble, i molts altres ajuntaments que no ténen l'estanquera tampoc surten a la llista.
Us parlare, dels pobles d'Osona per el que he vist molt pocs tenen la espanyola. Seva on visc: CIU governa, doncs te la de catalunya i la de seva . Centelles poble on vaig a l'institut. i mana el PSC-PSOE i nomes i tenen la catalana i la del poble. i molts altres llocs nomes la catalana. i la del seu poble. la d'europa es veu poc.
|
M'agradaria saber si els vostres pobles o ciutats, tenen penjada l'estanquera en l'ajuntament. Es pot dir el poble de cadascun i si sabeu d'altres pobles o ciutats també dir-les. A Argentona no tenim ni l’estanquera ni l'europea ni polles. Governa l'Entesa per Argentona, que simpatitza amb ERC. Per veure el paralament argentoní aquí
Aquest son els promotors de la campanya, si vols veure el llistat complet de pobles que tenen només la catalana, o la catalana i l'espanyola, vesaquí
Dons ara m’ho he mirat millor i ací hi ha l'enllaç que “aclareix” que Sant Quico no te l’espanyola... segons en Mar , si que hi es! I jo també sempre l’he vist. La que he trobat a faltar, si més no, ha estat la catalana. Per cert, al costat nom Vallès Occidental, no hi la silueta de la comarca del Baix Llobregat?
|
M'agradaria saber si els vostres pobles o ciutats, tenen penjada l'estanquera en l'ajuntament. Es pot dir el poble de cadascun i si sabeu d'altres pobles o ciutats també dir-les. A Argentona no tenim ni l’estanquera ni l'europea ni polles. Governa l'Entesa per Argentona, que simpatitza amb ERC. Per veure el paralament argentoní aquí
Doncs a la Vila de Gràcia no hi ha la bandera espanyola, crec que tampoc la catalana, però si la de Gràcia... ens veiem per les festes de gràcia!
A Gràcia per defecte només hi ha la de La Vila al balcó, i al terrat, on hi van l'espanyola, la catalana i la de Barcelona no n'hi ha cap. Quan es dia oficial d'alguna cosa no sé si la posen, però per Festa Major (amb els sociates, ara no sé que farà ERC), el que es feia era lligar l'espanyola perquè no onegés i deixar la catalana i la de la ciutat onejant, cosa que feia que o l'una o l'altra tapessin el pal de l'espanyola, que és el del mig. D'acord que no és molt, però és una manera de complir la llei sense complir-la, de fet mai va ser una decisió de plenari ni res per l'estil, sinò una mena de pacte tàcit entre els grups, tret del PP, of course Salut! Editat al dia 21 de juliol del 2004, a les 01:32
|
M'agradaria saber si els vostres pobles o ciutats, tenen penjada l'estanquera en l'ajuntament. Es pot dir el poble de cadascun i si sabeu d'altres pobles o ciutats també dir-les. A Argentona no tenim ni l’estanquera ni l'europea ni polles. Governa l'Entesa per Argentona, que simpatitza amb ERC. Per veure el paralament argentoní aquí
Possible foto de ELRespetoEsFundamental: http://www.de-francisco.com/images/foto1.jpg (perdoneu, però no sé posar imatges, com se fa?) Tal vegada no sigui ell, però seguir que hi té alguna cosa a veure. Editat al dia 20 de juliol del 2004, a les 23:51
|
M'agradaria saber si els vostres pobles o ciutats, tenen penjada l'estanquera en l'ajuntament. Es pot dir el poble de cadascun i si sabeu d'altres pobles o ciutats també dir-les. A Argentona no tenim ni l’estanquera ni l'europea ni polles. Governa l'Entesa per Argentona, que simpatitza amb ERC. Per veure el paralament argentoní aquí
Aqui la teniu, que es primo, quina desgracia dir-se Rufo, no hi havia un re del trineu del Para Noel que es deia Rufo?
I no us perdeu l'àlbum de fotos que surt a la seva web. Surt una foto donant-li la mà a l'aznar!!! (Per cert, em pots contar com insertar imatges? Amb tags html no va)
tiu no pot ser mes fàcil, a la dreta quan escrius un missatge hi ha 4 cuadrets, un per posar lletre en negreta, un per cursiva un per links i un per imatges
|
M'agradaria saber si els vostres pobles o ciutats, tenen penjada l'estanquera en l'ajuntament. Es pot dir el poble de cadascun i si sabeu d'altres pobles o ciutats també dir-les. A Argentona no tenim ni l’estanquera ni l'europea ni polles. Governa l'Entesa per Argentona, que simpatitza amb ERC. Per veure el paralament argentoní aquí
Aqui la teniu, que es primo, quina desgracia dir-se Rufo, no hi havia un re del trineu del Para Noel que es deia Rufo?
Osti!!! que bò!! Com ho has fet per trobar la web? Ja se li veu pel careto de pijo fatxenda... I la novia bastant parda, eh? Per cert mireu a la web que posa: Declaración de Independencia (USA) La Declaración de Independencia, redactada por Thomas Jefferson entre el 11 y el 15 de junio de 1776, es el símbolo de libertad más querido en los EE.UU. y la obra cumbre de Jefferson. En ella, con exaltadas e inolvidables frases, Jefferson expresó las convicciones en las mentes y corazones del pueblo americano. La filosofía política de la Declaración no era nueva; sus ideales de libertad individual ya habían sido expresados por John Locke y los filósofos continentales. La contribución de Jefferson fue resumir esta filosofía en “verdades evidentes en sí mismas” y proporcionar una lista de afrentas contra el rey de Inglaterra para justificar ante el mundo el rompimiento de lazos entre las colonias y la madre patria." Respecte a Espanya: "nación, consenso constitucional del 78..." no diu la veritat del xantatge feixista! Quina colla... com he rigut veient això.
|
M'agradaria saber si els vostres pobles o ciutats, tenen penjada l'estanquera en l'ajuntament. Es pot dir el poble de cadascun i si sabeu d'altres pobles o ciutats també dir-les. A Argentona no tenim ni l’estanquera ni l'europea ni polles. Governa l'Entesa per Argentona, que simpatitza amb ERC. Per veure el paralament argentoní aquí
Jo soc de Vulpellac (baix empordà) al meu ajuntament hi ha la del poble i la senyera, governa CIU en solitari, i el PSC es l'unic partit de l'opocició amb nomes 1 regidor. Pd:Nomes es presenten aquests dos partits a les eleccions bandera Vulpellac
Doncs a Barcelona evidentment SÍ que tenim bandera espanyola, gràcies al tripartit d'esquerres, catalanista, ecologista, sostenible.... GRÀCIES PSOE-ERC-ICV
|
M'agradaria saber si els vostres pobles o ciutats, tenen penjada l'estanquera en l'ajuntament. Es pot dir el poble de cadascun i si sabeu d'altres pobles o ciutats també dir-les. A Argentona no tenim ni l’estanquera ni l'europea ni polles. Governa l'Entesa per Argentona, que simpatitza amb ERC. Per veure el paralament argentoní aquí
Clar... Està la €pea, la espanyola i la blavera No hi està la quatribarrà Però en llocs del pv que està governant la ENTESA si que està
|
crec que hauriem de parlar de la rumbeta catalana. tipica dels gitanos catalans. conec alguns gitanos catalans, i parlñen molt bé el català. son catalans, i toquen la rumba, és a dir uan musica catalana., perque mai no sen a parlat? m'agrada la rumba !! i també la vull defensar! hi han rumbes catalanes bonisimes. algu li agrada? que en pebseu? VISCA LA RUMBA CATALANA!!
Osti, m'has tocat el voraviu... jo vaig formar part del mític grup de rumba Son d'Aquí, he estat de bolo amb Ai, Ai, AI, Sabor de Gràcia i molts més, sóc de Gràcia (de fet visc a cinquanta metres d'on va néixer el Pescaílla) i què més voleu que us digui, que molts Pets, molts Aya i molta cosa però la Rumba Catalana és l'únic ritme modern genuïnament català, perquè es va inventar, crear i desenvolupar a Catalunya. A partir dels tres barris de gitanos catalans del pla de Barcelona (Gràcia, Hostafranchs i carrer de la Cera) amb connexions amb els valsos arrumbats i garrotins dels gitanos catalans de Lleida (La Violeta), i la innegable aportació del ventilador del Pesca i d'en Xavier Patricio 'Gato Pérez' que la va dignificar i la va fer poesia urbana. I ja per fer-la més universal, els gitanos catalans de Montpeller (Gipsy Kings) i la filla del Pescaílla, la Rosario que fa pura rumba catalana, que fa els temes de son pare. és que m'escalfo, la millor web que parla dels orígens de la rumba és aquesta , allí ho teniu tot molt ben explicate, tambe aquest altre enllaç és força il·lustratiu. Els dos estan en castellà, tenia un col·lega que mantenia el portal rumbacatalana.org, en català, però veig que ja no està actiu. Salutt i gaudir! ^ els palmeros del xat
Visca en Gato Pérez!
Ep, En aquest fòrum veig que hi a entesos en el tema, Algú sap si és pot trobar algun recopilatori del Gato Pérez en CD? En tinc un gravat en cassette en plan amateur i amb mitjans domestics, i ja comença a esta fet pols. Salut
A les botigues suposo que encara podràs trobar una caixa que es diu "El último y el primero" que com el nom indica conté el primer i el darrer disc del Gato, l'últim es prescindible, però`èl primer, és l'imprescindible Carabruta amb els temes: Rumba de Barcelona Ja soc aquí Nyigo Nyago Qué rama más mala Viejos automóbiles Sabor de barrio La balsa S.O.S (copy-paste de l'iTunes ) amb això per començar ja n'hi ha per babejar (a part inclou uns talls en directe al Zeleste amb el Manel Josep de la Plateria i el Sisa una mica pets tots plegats...) Salut!
Gràcies per la informació, intentare trobar-lo
|
crec que hauriem de parlar de la rumbeta catalana. tipica dels gitanos catalans. conec alguns gitanos catalans, i parlñen molt bé el català. son catalans, i toquen la rumba, és a dir uan musica catalana., perque mai no sen a parlat? m'agrada la rumba !! i també la vull defensar! hi han rumbes catalanes bonisimes. algu li agrada? que en pebseu? VISCA LA RUMBA CATALANA!!
Osti, m'has tocat el voraviu... jo vaig formar part del mític grup de rumba Son d'Aquí, he estat de bolo amb Ai, Ai, AI, Sabor de Gràcia i molts més, sóc de Gràcia (de fet visc a cinquanta metres d'on va néixer el Pescaílla) i què més voleu que us digui, que molts Pets, molts Max i molta cosa però la Rumba Catalana és l'únic ritme modern genuïnament català, perquè es va inventar, crear i desenvolupar a Catalunya. A partir dels tres barris de gitanos catalans del pla de Barcelona (Gràcia, Hostafranchs i carrer de la Cera) amb connexions amb els valsos arrumbats i garrotins dels gitanos catalans de Lleida (La Violeta), i la innegable aportació del ventilador del Pesca i d'en Xavier Patricio 'Gato Pérez' que la va dignificar i la va fer poesia urbana. I ja per fer-la més universal, els gitanos catalans de Montpeller (Gipsy Kings) i la filla del Pescaílla, la Rosario que fa pura rumba catalana, que fa els temes de son pare. és que m'escalfo, la millor web que parla dels orígens de la rumba és aquesta , allí ho teniu tot molt ben explicate, tambe aquest altre enllaç és força il·lustratiu. Els dos estan en castellà, tenia un col·lega que mantenia el portal rumbacatalana.org, en català, però veig que ja no està actiu. Salutt i gaudir! ^ els palmeros del xat
Aquí un altre de Gràcia molt proper a la Plaça Raspall. Alfonso , tinc la sensació que el català cantat s'està perdent entre el jovent gitano (no així el parlat) ja que només els sento cantar flamencades. què en penses?
Home, jo crec que sempre ha estat així, els gitanos-com qualsevol grup social- canten allò que escolten i realment el nivell de producció de rumba catalana en català ara i aquí tendeix a zero. I els gitanos no es posaran d'ahir per avui a escoltar Alba o Lax'n'Busto sinò que escolten, a part de rumba, flamenc i salsa, sobretot. De totes formes, espero que no diguis flamencada en to pejoratiu, perquè tant com és cert que la rumba és un ritme autòcton, tambe és cert que és cosina-germana del flamenc i del son cubà, estils de música ben dignes, com ho poden ser el hip-hop, el rock o el Rithm&Blues. Encara que en alguna festa gitana els he vist arrencar-se per buleries en català i se m'ha posat la pell de gallina, llàstima que no hi ha gaire temes; ara el Miguel Poveda està preparant un disc flamenc en català amb temes de Martí i Pol i de Verdaguer, a veure com surt -jo l'espero amb candeletes. soy una RUMBEEEEEERAAAAA!
|
crec que hauriem de parlar de la rumbeta catalana. tipica dels gitanos catalans. conec alguns gitanos catalans, i parlñen molt bé el català. son catalans, i toquen la rumba, és a dir uan musica catalana., perque mai no sen a parlat? m'agrada la rumba !! i també la vull defensar! hi han rumbes catalanes bonisimes. algu li agrada? que en pebseu? VISCA LA RUMBA CATALANA!!
M'he intentat baixar moltes de les cançons que heu dit, sense cap èxit! a veure si les pengeu al e-mule! pq sino es perdran! S'ha de difondre la música catalana!
Jo ahir ho vaig mirar per curiositat -ja que ho estava recomanant- i si busques "Carabruta" a mi em van sortir un parell de referències. De totes formes, hi ha discs que soc partidari de comprar i la caixa de "El último i el primero" esta molt ben parida, amb un extens llibret on explica la història del Gato. Salut!
|
crec que hauriem de parlar de la rumbeta catalana. tipica dels gitanos catalans. conec alguns gitanos catalans, i parlñen molt bé el català. son catalans, i toquen la rumba, és a dir uan musica catalana., perque mai no sen a parlat? m'agrada la rumba !! i també la vull defensar! hi han rumbes catalanes bonisimes. algu li agrada? que en pebseu? VISCA LA RUMBA CATALANA!!
No conec gaire la rumba catalana però et puc dir que per mi el tema de l'estiu és un tema que es diu "la grip" del grup xerramqu tiquis miquis. Impressionant. Si no fos perquè és en català sonaria a totes les discoteques, en pots estar segur
|
crec que hauriem de parlar de la rumbeta catalana. tipica dels gitanos catalans. conec alguns gitanos catalans, i parlñen molt bé el català. son catalans, i toquen la rumba, és a dir uan musica catalana., perque mai no sen a parlat? m'agrada la rumba !! i també la vull defensar! hi han rumbes catalanes bonisimes. algu li agrada? que en pebseu? VISCA LA RUMBA CATALANA!!
A mi tmb m'agrada molt la rumbeta catalana, i aquesta cançó de la grip si, es bonissima. Els xerramecu si no m'equivoco està format per 2 dels 3 dusminguets. Parlant de dusminguet, tmb era molt bo, = que gertrudis, que fan una rumba + moderneta i mestissatge. Perquè l'amor es com la grip, s'agafa al carrer i s'acaba al llit.
Jo tinc aquest cd dels xerramequ i aquesta cançó de la grip és molt bona, tot i que en general aquest cd és bastant fluixet no creus? Per altra banda, els dusminguet eren i són els millors i altres grups d'aquest estil com són els gertrudis tenen molt futur!!El concert d'aquests últims al Senglar va ser genial, vaig disfrutar com una boja! Llàstima que a l'acampada no els van portar
|
crec que hauriem de parlar de la rumbeta catalana. tipica dels gitanos catalans. conec alguns gitanos catalans, i parlñen molt bé el català. son catalans, i toquen la rumba, és a dir uan musica catalana., perque mai no sen a parlat? m'agrada la rumba !! i també la vull defensar! hi han rumbes catalanes bonisimes. algu li agrada? que en pebseu? VISCA LA RUMBA CATALANA!!
A mi tmb m'agrada molt la rumbeta catalana, i aquesta cançó de la grip si, es bonissima. Els xerramecu si no m'equivoco està format per 2 dels 3 dusminguets. Parlant de dusminguet, tmb era molt bo, = que gertrudis, que fan una rumba + moderneta i mestissatge. Perquè l'amor es com la grip, s'agafa al carrer i s'acaba al llit.
Els Xerremecu no tenen res a veure amb els Dusminguets !! Col·labora en Joan Garriga però el projecte és d'en Marc Sarrats (Ensaladilla, Gooldfinger, Mount Zaion, Dijous Paella, etc...) i un altre paio que ara no sé com es diu, em sembla que també és diu Marc. També col·labora en Belda i altra gent de l'escena Musical Catalana !! Per cert, ara mateix Xerremecu surt en directe a Catalunya Ràdio... Petonets
|
El grup parlamentari del Congrés presentarà dotze iniciatives parlamentàries "per al foment de la pluralitat lingüística de l'Estat", entre les que destaca la proposta d'introduir l'ensenyament de la cultura i llengua catalanes en les escoles militars, en la Policia i en la Guàrdia Civil. Segons va explicar el portaveu adjunt al Congrés, Joan Tardà, aquestes demandes seran traslladades directament pel president, Josep-Lluís Carod-Rovira, al president del Govern espanyol, José Luis Rodríguez Zapatero, en la reunió que ha de sol·licitar Carod per a després de l'estiu.
Que pallasos... No tienen los de ERC otra cosa que hacer que pedir "pamplinas". Anda... iros a cantar el cant del segadors, no se reirá la Guardia Civil ni nada... jajajaja
És veritat....que a la Guàrdia Civl li rellisca tot el que tingui a veure amb l'aprenentatge!!En el seu cervell només hi ténen cabuda els cops de porra!La paraula cultura no entra dins dels seus esquemes perquè mai n'han tingut i mai en tindran!!!!!!I ja et dic jo que nosaltres seguirem cantant els segadors, l'himne del nostre PAIS!!!!! i és que els guàrdies civils no van al cel!!!!!!!!!!!!!!!!!!
jo abans de ensenyar cultura catalana primer els ensenyaria a llegir i a escriure salut
Aquí has apuntat ser tu l'inculte... capullo
|
El grup parlamentari del Congrés presentarà dotze iniciatives parlamentàries "per al foment de la pluralitat lingüística de l'Estat", entre les que destaca la proposta d'introduir l'ensenyament de la cultura i llengua catalanes en les escoles militars, en la Policia i en la Guàrdia Civil. Segons va explicar el portaveu adjunt al Congrés, Joan Tardà, aquestes demandes seran traslladades directament pel president, Josep-Lluís Carod-Rovira, al president del Govern espanyol, José Luis Rodríguez Zapatero, en la reunió que ha de sol·licitar Carod per a després de l'estiu.
Que pallasos... No tienen los de ERC otra cosa que hacer que pedir "pamplinas". Anda... iros a cantar el cant del segadors, no se reirá la Guardia Civil ni nada... jajajaja
tens raó...si no saben ni llegir....imagina't unes dosis de cultura jejejeje
|
El grup parlamentari del Congrés presentarà dotze iniciatives parlamentàries "per al foment de la pluralitat lingüística de l'Estat", entre les que destaca la proposta d'introduir l'ensenyament de la cultura i llengua catalanes en les escoles militars, en la Policia i en la Guàrdia Civil. Segons va explicar el portaveu adjunt al Congrés, Joan Tardà, aquestes demandes seran traslladades directament pel president, Josep-Lluís Carod-Rovira, al president del Govern espanyol, José Luis Rodríguez Zapatero, en la reunió que ha de sol·licitar Carod per a després de l'estiu.
Que pallasos... No tienen los de ERC otra cosa que hacer que pedir "pamplinas". Anda... iros a cantar el cant del segadors, no se reirá la Guardia Civil ni nada... jajajaja
es veu el llautó, per molt que vulguis fer-te passar per fatxa, ets un catalanista provocador PD en castellà "pallasso" s'esciu "payaso"
|
El grup parlamentari del Congrés presentarà dotze iniciatives parlamentàries "per al foment de la pluralitat lingüística de l'Estat", entre les que destaca la proposta d'introduir l'ensenyament de la cultura i llengua catalanes en les escoles militars, en la Policia i en la Guàrdia Civil. Segons va explicar el portaveu adjunt al Congrés, Joan Tardà, aquestes demandes seran traslladades directament pel president, Josep-Lluís Carod-Rovira, al president del Govern espanyol, José Luis Rodríguez Zapatero, en la reunió que ha de sol·licitar Carod per a després de l'estiu.
A la Guàrdia Civil l'únic que se'ls hi ha d'ensenyar és la ràbia de tot un poble que n'està fart de ser ocupat !!! Fora les Forces d'Ocupació dels Països Catalans !! ERC, realment us hi esteu lluïnt...
que curios... el de la cup i el espanyolet es queixen pel mateix... no sera per que sou iguals? controla la teva rabia que et fotras de morros, tant de que vols correr
Si la notícia hagués sigut de CUP, els d'ERC també l'haguéssin criticat, igual que els espanyolets. Sabeu què vol dir, això? Us ho diré clar. Ells saben qui és l'enemic, NOSALTRES NO HO SABEM!! Cagun la puta, que lluitar contra espanya i no contra ERC o CUP/JERC i Maulets!! Quan n'aprendrem?? ||*||LA UNIÓ FA LA FORÇA||*|| salut i unitat
Català, jo sé que hi poses bona fe, però és que et puc garantir que una CUP mai demanaria que els guardiacivils parlin en català, sinó que fotin el camp... aquí rau la diferència...
Una CUP com la dolsainera els hi faria una fel.lació directament, que diuen per aquí que hi tens la mà trencada. Gent com aquesta doneu mala imatge a l´EIR.
Mira suposat "Nelo" ves a fer el Rosa Maria a un altre lloc.. i deixa la Fernando en PAU! I sobre el tema ERC-GC.. quina vergonya.. jajjaja FORA LES FORCES D'OCUPACIÓ!!!
|
El grup parlamentari del Congrés presentarà dotze iniciatives parlamentàries "per al foment de la pluralitat lingüística de l'Estat", entre les que destaca la proposta d'introduir l'ensenyament de la cultura i llengua catalanes en les escoles militars, en la Policia i en la Guàrdia Civil. Segons va explicar el portaveu adjunt al Congrés, Joan Tardà, aquestes demandes seran traslladades directament pel president, Josep-Lluís Carod-Rovira, al president del Govern espanyol, José Luis Rodríguez Zapatero, en la reunió que ha de sol·licitar Carod per a després de l'estiu.
A la Guàrdia Civil l'únic que se'ls hi ha d'ensenyar és la ràbia de tot un poble que n'està fart de ser ocupat !!! Fora les Forces d'Ocupació dels Països Catalans !! ERC, realment us hi esteu lluïnt...
que curios... el de la cup i el espanyolet es queixen pel mateix... no sera per que sou iguals? controla la teva rabia que et fotras de morros, tant de que vols correr
Si la notícia hagués sigut de CUP, els d'ERC també l'haguéssin criticat, igual que els espanyolets. Sabeu què vol dir, això? Us ho diré clar. Ells saben qui és l'enemic, NOSALTRES NO HO SABEM!! Cagun la puta, que lluitar contra espanya i no contra ERC o CUP/JERC i Maulets!! Quan n'aprendrem?? ||*||LA UNIÓ FA LA FORÇA||*|| salut i unitat
Català, jo sé que hi poses bona fe, però és que et puc garantir que una CUP mai demanaria que els guardiacivils parlin en català, sinó que fotin el camp... aquí rau la diferència...
Una CUP com la dolsainera els hi faria una fel.lació directament, que diuen per aquí que hi tens la mà trencada. Gent com aquesta doneu mala imatge a l´EIR.
fer una fel.lació, al meu entendre no és ni bo ni dolent, tot depèn de les ganes que s'en tingue, em molesta que embrutes les paraules i que facis del sexe una cosa dolenta i insultant. ja t'apanyaràs, potser a tu, et falta una mica de sexe, ja saps que si no tens parella et pots servir tu mateix però si pots fer-ho en parella sempre és més divertit, vinga a disfrutar que la vida són dos dies, i per a amargar ja en tenim prou amb els reformistes, els botiflers i els capellans!
ferestec, No sé quina mania teniu alguns de fotre-us on no us demanen a menys que estigueu exercint de guàrdia de corps de la personatge en qüestió. Aquesta vaileta només es dedica a rebentar relacions entre les organitzacions de l´EIR, i el que més l´interessa es exercitar el seu particular "tour de force" de llit en llit de cap assambleari. I així no es poden fer les coses. i menys criticar. Gràcies per interesar-te per la meva vida però no em falta gens. I sense pagar. Per a fer-ho tu mateix sempre estàs a temps. No us deixeu enganyar per aquesta gent com la dolsainera que ni foten brot ni els importa la nostra lluita més que per fer de confident i dividir l´acció encara més. Esteu avisats.
********************** ALERTA: "Nelo_" no és "Nelo" ********************** Siusplau, no em confongueu amb l'impresentable aquest. "Nelo_" no és "Nelo". És a dir, aquest que escriu una mica més amunt, no sóc pas jo. Fixeu-vos-hi bé a partir d'ara, perquè de cap manera assumeixo les seves postures ni el to que empra. Gràcies a totes les persones que m'han avisat. ____________________________________ P.S.: "Nelo_", un dia t'enxamparé. T'has passat un ou.
|
El grup parlamentari del Congrés presentarà dotze iniciatives parlamentàries "per al foment de la pluralitat lingüística de l'Estat", entre les que destaca la proposta d'introduir l'ensenyament de la cultura i llengua catalanes en les escoles militars, en la Policia i en la Guàrdia Civil. Segons va explicar el portaveu adjunt al Congrés, Joan Tardà, aquestes demandes seran traslladades directament pel president, Josep-Lluís Carod-Rovira, al president del Govern espanyol, José Luis Rodríguez Zapatero, en la reunió que ha de sol·licitar Carod per a després de l'estiu.
A la Guàrdia Civil l'únic que se'ls hi ha d'ensenyar és la ràbia de tot un poble que n'està fart de ser ocupat !!! Fora les Forces d'Ocupació dels Països Catalans !! ERC, realment us hi esteu lluïnt...
que curios... el de la cup i el espanyolet es queixen pel mateix... no sera per que sou iguals? controla la teva rabia que et fotras de morros, tant de que vols correr
Si la notícia hagués sigut de CUP, els d'ERC també l'haguéssin criticat, igual que els espanyolets. Sabeu què vol dir, això? Us ho diré clar. Ells saben qui és l'enemic, NOSALTRES NO HO SABEM!! Cagun la puta, que lluitar contra espanya i no contra ERC o CUP/JERC i Maulets!! Quan n'aprendrem?? ||*||LA UNIÓ FA LA FORÇA||*|| salut i unitat
Català, jo sé que hi poses bona fe, però és que et puc garantir que una CUP mai demanaria que els guardiacivils parlin en català, sinó que fotin el camp... aquí rau la diferència...
Una CUP com la dolsainera els hi faria una fel.lació directament, que diuen per aquí que hi tens la mà trencada. Gent com aquesta doneu mala imatge a l´EIR.
Nelo fals perquè no deixes d´emprenyar una miqueta? la veritat és que no entenc massa quin interès tens per suplantar un altre usuari del fòrum. De totes formes dubto que estessis al Rebrot i encara dubto més que poguessis "dormir" acompanyat algun dia ja que no crec que hi hagués massa gent disposada a aguantar-te. Apa salut i menys drogues!
|
El grup parlamentari del Congrés presentarà dotze iniciatives parlamentàries "per al foment de la pluralitat lingüística de l'Estat", entre les que destaca la proposta d'introduir l'ensenyament de la cultura i llengua catalanes en les escoles militars, en la Policia i en la Guàrdia Civil. Segons va explicar el portaveu adjunt al Congrés, Joan Tardà, aquestes demandes seran traslladades directament pel president, Josep-Lluís Carod-Rovira, al president del Govern espanyol, José Luis Rodríguez Zapatero, en la reunió que ha de sol·licitar Carod per a després de l'estiu.
Quina mania de reformar espanya i ensenyar català als ocupants... això sí que és ser independentista!
LLuitar perquè els segells el dni o el carnet de conduïr siguin en català o els nazionals és una forma de fer la opressió més suportable que és el que deu voler ERC, però nosaltres volem acabar amb la opressió i vosaltres voleu una espanya republicana i federal, però amb mi no hi compteu I els guardies civils fora dels ppccc i que parlin el que vulguin però ben lluny
Jo crec q aixo és com oferires les molles a qui esta demanant poder repartir el seu propi pastiss per ell mateix... Papers de Salamanca, constitucions redactades en catalá, llengues al congrés, nom de la llengua i demés pollades... Tot aço no són més xicotetes (i algunes prou anecdotiques)manifestacions del mateix problema. Així doncs, per a un únic problema d'arrel, una única solució. INDEPENDENCIA. A l'ocupant no se l'educa, se'l foragita. El problema dels guardies civils no és q no sapiguen catálá, sino q ens odien.
|
El grup parlamentari del Congrés presentarà dotze iniciatives parlamentàries "per al foment de la pluralitat lingüística de l'Estat", entre les que destaca la proposta d'introduir l'ensenyament de la cultura i llengua catalanes en les escoles militars, en la Policia i en la Guàrdia Civil. Segons va explicar el portaveu adjunt al Congrés, Joan Tardà, aquestes demandes seran traslladades directament pel president, Josep-Lluís Carod-Rovira, al president del Govern espanyol, José Luis Rodríguez Zapatero, en la reunió que ha de sol·licitar Carod per a després de l'estiu.
Ohhh que bonito es ver a discutir a una catalana quemadita con unos catalufos desesperados Bueno, mientras os peleais, dolsainera, si quieres hacerme algún favorcillo, e aqui un servidor Que divertido y distraido es este foro, ¿porque no lo habre conocido antes? Ala majetes, un saludo, ¡y no os peleéis! Adios, un saludo.
Mira españolazo, quan vulguis ens veiem cara a cara i no serà precisament un favor el que rebras quan arribis. Ves a que te la piqui un poll!
|
El grup parlamentari del Congrés presentarà dotze iniciatives parlamentàries "per al foment de la pluralitat lingüística de l'Estat", entre les que destaca la proposta d'introduir l'ensenyament de la cultura i llengua catalanes en les escoles militars, en la Policia i en la Guàrdia Civil. Segons va explicar el portaveu adjunt al Congrés, Joan Tardà, aquestes demandes seran traslladades directament pel president, Josep-Lluís Carod-Rovira, al president del Govern espanyol, José Luis Rodríguez Zapatero, en la reunió que ha de sol·licitar Carod per a després de l'estiu.
Ohhh que bonito es ver a discutir a una catalana quemadita con unos catalufos desesperados Bueno, mientras os peleais, dolsainera, si quieres hacerme algún favorcillo, e aqui un servidor Que divertido y distraido es este foro, ¿porque no lo habre conocido antes? Ala majetes, un saludo, ¡y no os peleéis! Adios, un saludo.
doncs aprofita el temps espanyol perquè potser aviat et fotran un cop de peu al cul d'aquí dins i turutut violes senyor meu... ensenyar a la Guàrdia Civil? Però si amb prou feines no saben ni llegir ni parlar! Com volen ensenyar cultura a uns ximpanzès? Deixeu els GC, els segells, els DNI carnets de conduir i totes aquestes bestieses que no duen enlloc, i digueu les coses pel seu nom: FORA OCUPANTS DELS PAÏSOS CATALANS! vinga elrespetoesfundamentblablabla aviam amb quina perla de missatge ens ofrenes, estem impacients per llegir-te.
|
El grup parlamentari del Congrés presentarà dotze iniciatives parlamentàries "per al foment de la pluralitat lingüística de l'Estat", entre les que destaca la proposta d'introduir l'ensenyament de la cultura i llengua catalanes en les escoles militars, en la Policia i en la Guàrdia Civil. Segons va explicar el portaveu adjunt al Congrés, Joan Tardà, aquestes demandes seran traslladades directament pel president, Josep-Lluís Carod-Rovira, al president del Govern espanyol, José Luis Rodríguez Zapatero, en la reunió que ha de sol·licitar Carod per a després de l'estiu.
Ohhh que bonito es ver a discutir a una catalana quemadita con unos catalufos desesperados Bueno, mientras os peleais, dolsainera, si quieres hacerme algún favorcillo, e aqui un servidor Que divertido y distraido es este foro, ¿porque no lo habre conocido antes? Ala majetes, un saludo, ¡y no os peleéis! Adios, un saludo.
hola Espanyol, No crec q el respecte siga fonamental, almenys per tu, jo encara no t'he faltat cap cop i tu a mi m'has faltat i ara t'has faltat amb una altra persona, per favor, canvia't el nick.
|
El grup parlamentari del Congrés presentarà dotze iniciatives parlamentàries "per al foment de la pluralitat lingüística de l'Estat", entre les que destaca la proposta d'introduir l'ensenyament de la cultura i llengua catalanes en les escoles militars, en la Policia i en la Guàrdia Civil. Segons va explicar el portaveu adjunt al Congrés, Joan Tardà, aquestes demandes seran traslladades directament pel president, Josep-Lluís Carod-Rovira, al president del Govern espanyol, José Luis Rodríguez Zapatero, en la reunió que ha de sol·licitar Carod per a després de l'estiu.
********************** ALERTA: "Nelo_" no és "Nelo" ********************** Siusplau, no em confongueu amb l'impresentable aquest. "Nelo_" no és "Nelo". És a dir, aquest que escriu una mica més amunt, no sóc pas jo. Fixeu-vos-hi bé a partir d'ara, perquè de cap manera assumeixo les seves postures ni el to que empra. Gràcies a totes les persones que m'han avisat. +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ Per cert, hi ha un munt de Guardies Civils que parlen catatlà, incloent-hi comandaments, incloent-hi torturadors. Lamentablement, vaig presenciar dos segrestos legals (en diuen detenció) davant els meus nassos, practicats per la "Guardia Civil" en aplicació d'això que anomenen llei "anti"terrorista, i us ben asseguro que el qui tallava el ballacà parlava un català central perfecte. Encara m'agafen calfreds. Siusplau, que no parlin català. Dormiré millor. Com diu el grup de música: "las hostias en bilingüe de los cuerpos de represión"...
aqui en aqust forums hi ha gent que nomes fa que rebentar. com el fals nelo!! collons ja estic fart. del que deixi de fer o no fer la dolseinera no n'heu de fer res! ni d'ella ni de ningu!! estic amb tu dolsainera! hi ha genmt que te poca feina. pel que fa el tema del forum trobo patètica la proposta de ERC.
De què vas Nelo_ de merda, a què ve això de fotre't amb la vida privada d'una companya del racó? i a més en un fòrum sobre la Guàrdia Civil i la cultura catalana. No entenc què tenen a veure una cosa amb l'altre però no m'he pogut estar d'escriure't unes línies. Em pregunto si sobre el que dius que ha fet (que m'importa gens si és veritat o no) si ho hagués fet un tiu també t'haguessis queixat? Vols dir que no estàs gelós, no sé potser te mola i no saps com dir-li . Com un nen petit, igual. En fi...pel que fa al tema real del fòrum estic totalment en contra. Prefereixo que la Guàrdia Civil vagi desapareixent de Catalunya. Mai han representat Catalunya. Editat al dia 29 de juliol del 2004, a les 17:33
|
El grup parlamentari del Congrés presentarà dotze iniciatives parlamentàries "per al foment de la pluralitat lingüística de l'Estat", entre les que destaca la proposta d'introduir l'ensenyament de la cultura i llengua catalanes en les escoles militars, en la Policia i en la Guàrdia Civil. Segons va explicar el portaveu adjunt al Congrés, Joan Tardà, aquestes demandes seran traslladades directament pel president, Josep-Lluís Carod-Rovira, al president del Govern espanyol, José Luis Rodríguez Zapatero, en la reunió que ha de sol·licitar Carod per a després de l'estiu.
Pero no veieu el que esta fent ERC. Aqui sempre em defensat la independencia dels PPCC pero Espanya sempre ha defensat que son territori espanyol. Ara esquerra esta plantan-li els nasos que es aixo de territori espanyol i el que significa realment. Tu creus que els i fara molta gracia els guardies civils apendre catala o els diputados sentir catala a la cambra? fins ara no ho veien ni ho sentien pero ara mentre que nosaltres preparem la independencia ells a menjar-se els mocs de les seves contradiccions i convertir l'estat en plurinacional pero clar no ho podran aconseguir ni en broma.Fins ara els devats es feian a casa nostre pero ara qui s'han de questionar coses son ells ara juguem a camp contrari. En aixo radica l'assumpte en desmuntar que espanya pot ser plurinacional. Jo crec que va per aqui la cosa. Jo quan sento dir aquestes coses d'ERC em posu a riure com un desesperat ja que ho veig com la contestacio governamental de "a mi hablame en cristiano". No entenc com critiqueu per aixo ERC no pots declarar la independencia amb 23 diputats el teu parlament, 8 a l'estranger i un a europa. Ja vindran els moments de presionar amb tot el parlament de catalunya i el poble radera. No podem cremar cartuxus per tonteries que despres per les batalles grans no tindrem polvora que aquest espanyols se la saben llarga per no tindre que treballar ja portaran 300 anys i aixo no es fa sense saber llagir. Ni tampoc explican el pla a tota la propia poblacio que si no l'enemic es prepara. PD. Miguel estic amb tu , no et rebaixis que el que fa el ridicul es l'altre. Editat al dia 29 de juliol del 2004, a les 18:24
No provis de explicarli això a algun d'aquests de la"EIR" que corren per aqui, la majoria no són capaços de entendre-ho i els poquets que si, com electoralment volen el seu troçet de pastís, mentre puguin evitar reconeixer que ERC fa alguna cosa bé ho faran
|
El grup parlamentari del Congrés presentarà dotze iniciatives parlamentàries "per al foment de la pluralitat lingüística de l'Estat", entre les que destaca la proposta d'introduir l'ensenyament de la cultura i llengua catalanes en les escoles militars, en la Policia i en la Guàrdia Civil. Segons va explicar el portaveu adjunt al Congrés, Joan Tardà, aquestes demandes seran traslladades directament pel president, Josep-Lluís Carod-Rovira, al president del Govern espanyol, José Luis Rodríguez Zapatero, en la reunió que ha de sol·licitar Carod per a després de l'estiu.
No us quedeu sempre amb la lectura superficial. Intenteu pensar per què haurà proposat això ERC si a la GuàrdiA civiL li queden quatre dies a Catalunya. Entre altres coses potser perquè quan vagis a comissaria et puguis expressar en català i, més enllà, qüestionar-los i tocar-los els collons a base de bé. Penseu en la indignació que deuen portar a sobre molts GuÀrdies civiLs. Penseu en la indignació que porten a sobre veient els diputats d'ERC intervenint en català al Parlament espanyol. Només per tocar la pera i posar el conflicte lingüístic i nacional en el debat de l'opinió pública ja val la pena. Menys criticar i més treballar.
|
El grup parlamentari del Congrés presentarà dotze iniciatives parlamentàries "per al foment de la pluralitat lingüística de l'Estat", entre les que destaca la proposta d'introduir l'ensenyament de la cultura i llengua catalanes en les escoles militars, en la Policia i en la Guàrdia Civil. Segons va explicar el portaveu adjunt al Congrés, Joan Tardà, aquestes demandes seran traslladades directament pel president, Josep-Lluís Carod-Rovira, al president del Govern espanyol, José Luis Rodríguez Zapatero, en la reunió que ha de sol·licitar Carod per a després de l'estiu.
En català en espanyol o en xinès... la guàrdia civil és una força MILITAR d'ocupació espanyola. NO AL PLURILINGUISME ESPANYOL! EL CATALÀ, MAI LLENGUA OFICIAL ESPANYOLA! FORA LES FORCES D'OCUPACIÓ I TORTURA, PARLIN COM PARLIN! L'encaix forçós amb Espanya no és el camí de la independència! És el camí de la regionalitat! Editat al dia 29 de juliol del 2004, a les 22:12
ho veieu?? un exemple del que deia.... nomes sap dir fora fora fora!!! pero res mes.... ni sa parat ha pensar, simplement a la que sent les paraules " guardia civil" se li dispara el dir fora fora fora, i si, tots volem que sen vagin, pero per aconseguir-ho cal dur a terme una estrategia i no nomes dir fora fora fora sense analitzar la situacio. Aixi ens va als catalans...
|
El grup parlamentari del Congrés presentarà dotze iniciatives parlamentàries "per al foment de la pluralitat lingüística de l'Estat", entre les que destaca la proposta d'introduir l'ensenyament de la cultura i llengua catalanes en les escoles militars, en la Policia i en la Guàrdia Civil. Segons va explicar el portaveu adjunt al Congrés, Joan Tardà, aquestes demandes seran traslladades directament pel president, Josep-Lluís Carod-Rovira, al president del Govern espanyol, José Luis Rodríguez Zapatero, en la reunió que ha de sol·licitar Carod per a després de l'estiu.
Bones, Tornem al mateix de sempre. Per què no intenteu fer una anàlisi més profunda?? Sempre us quedeu amb el mateix.... con en un altre tòpic en què es deia que ERC no té projecte ni estratègia política per avançar cap a la independència... Doncs aques fet és, precisament, una mostra de tot el contrari: l'estratègia d'ERC (pels que acostumeu a bramar sense analitzar abans) és aconseguir que la gent dels Països Catalans comenci a veure l'estat espanyol com un problema; com un estat que ens va en contra. I Sí!!!! La majoria de la gent d'aquest país no conceb l'estat espanyol com un element de conflicte respecte nosaltres. Encara que us penseu que tothom és megaindependentista i megarevolucionari i que només falta que un dia es llevin i ho descobreixin; la realitat està en que l'independentisme català, fins fa ben poc, tot just arribava al 10% de suport electoral. I s'ha de començar a transmetre la sensació de que la gent visqui l'estat espanyol com un element de conflicte. Això, el 80% de la gent no ho veu així. Per què?? doncs perquè durant 23 anys no s'ha fet res perquè així fos. Sempre s'ha abaixat el cap, de manera que no s'ha generat mai cap conflicte amb l'estat. ERC, vol posar a prova l'estat per darrer cop: no diuen que creuen en una Espanya plural... doncs que ho demostrin. Comencem a defensar els nostres drets i que se'ns respecti. Com que això serà impossible, perquè els espanyols no s'ho creuen ni ells, els conflictes i les contradiccions començaran a aforar, fins que la gent visqui l'estat de manera incòmode. El català i la Guàrdia Civil, és un element més. Com el Català al Congrés i tantes altres coses. Només quan el poble català percebi l'estat espanyol com a element de conflicte i com a element de repressió podrem començar a bastir una majoria prou àmplia. I això és al que va ERC, a fer veure això a la gent, a posar a prova l'estat (sabent d'entrada que no s'aconseguirà fer-lo baixar del burro). Llavors serà l'excusa perfecte per dir "els ho vam proposar i no ho van voler".
|
Molt bones a tots/totes de nou. Volia preguntar-vos si entre els que formem part del xat hi ha gent que escrigui el seu diari digital personal, altrament anomenat: bloc, bloq, weblog,bitàcola,dip,.... Jo fa poc vaig descobrir aquest petit gran món ( sempre arrivo tard a tot arreu ), la veritat he de dir que em va agradar bastant la idea. Pels que no sàpiguen com va la cosa, es tracta d'escriure els teus relats quan vulguis i poder-los penjar a la xarxa, com si fos un dietari o de la manera que prefereixis muntar't-ho. M'he posat a començar-ne un, ja que el xat no funcionava he anat divagant per la xarxa fins a conèixer-ho un xic. -Els que sabeu més o menys com funciona, quins aconselleu d'utilitzar? Jo ho he provat amb www.lamevaweb.info i amb www.cibernautes.com Abans de posar-m'hi més seriosament voldria saber quins van millor i tota la pesca. PD: El meu, tot i que només fa dos o tres dies és el següent:El meu diari digital personal.
Ei gent, pensava que me'n farieu cinc cèntims. Si hi ha algú que en faci algun o sàpiga com va el tema, estaria bé que ens expliques quin és millor d'usar, pel fet de ser més pràctic,... Vaig llegir que ben aviat (al setembre crec) hi haurà la opció de fer-ho amb vilaweb, estarem atents doncs. -Pels que encara no sàpiguen què és o com funciona, els aconsello que ho provin. Un parell d'exemples per anar obrint boca: Turning the Tide, The official weblog of Noam Chomsky Carles Miró, notes al marge
|
Molt bones a tots/totes de nou. Volia preguntar-vos si entre els que formem part del xat hi ha gent que escrigui el seu diari digital personal, altrament anomenat: bloc, bloq, weblog,bitàcola,dip,.... Jo fa poc vaig descobrir aquest petit gran món ( sempre arrivo tard a tot arreu ), la veritat he de dir que em va agradar bastant la idea. Pels que no sàpiguen com va la cosa, es tracta d'escriure els teus relats quan vulguis i poder-los penjar a la xarxa, com si fos un dietari o de la manera que prefereixis muntar't-ho. M'he posat a començar-ne un, ja que el xat no funcionava he anat divagant per la xarxa fins a conèixer-ho un xic. -Els que sabeu més o menys com funciona, quins aconselleu d'utilitzar? Jo ho he provat amb www.lamevaweb.info i amb www.cibernautes.com Abans de posar-m'hi més seriosament voldria saber quins van millor i tota la pesca. PD: El meu, tot i que només fa dos o tres dies és el següent:El meu diari digital personal.
Dons jo, malauradament, no et puc ajudar massa. No tinc massa temps i el poc que tinc prefereixo utilitzar-lo en llegir el diari a traves de la xarxa o participar al xat. Algun cop si que m’he interessat per els Diaris Digitals Personals, però només per donar-hi un cop d’ull. Tenint fills, ja se sap… no tens mai temps i si en tens, sempre hi ha quelcom que arreglar a la llar...
Home a mi tampoc no em sobra pas el temps, clar que suposo que a tu vivint a Noruega prefereixes, jo també ho faria, llegir el màxim d'informació que puguis per la xarxa dels Països Catalans i de casa teva. Jo no tinc fills eh , sempre que puc destino 5 minuts a escriure alguna cosa, ja sigui comentar una notícia, explicar quelcom o el que em passi pel cap. -A veure si algú sap quelcom més, el funcionament, quin és millor d'utilitzar,... ho pregunto abans de posar-m'hi més seriosament i al cap d'un temps haver-ne de canviar un per l'altre. Moltes mercès.
|
Molt bones a tots/totes de nou. Volia preguntar-vos si entre els que formem part del xat hi ha gent que escrigui el seu diari digital personal, altrament anomenat: bloc, bloq, weblog,bitàcola,dip,.... Jo fa poc vaig descobrir aquest petit gran món ( sempre arrivo tard a tot arreu ), la veritat he de dir que em va agradar bastant la idea. Pels que no sàpiguen com va la cosa, es tracta d'escriure els teus relats quan vulguis i poder-los penjar a la xarxa, com si fos un dietari o de la manera que prefereixis muntar't-ho. M'he posat a començar-ne un, ja que el xat no funcionava he anat divagant per la xarxa fins a conèixer-ho un xic. -Els que sabeu més o menys com funciona, quins aconselleu d'utilitzar? Jo ho he provat amb www.lamevaweb.info i amb www.cibernautes.com Abans de posar-m'hi més seriosament voldria saber quins van millor i tota la pesca. PD: El meu, tot i que només fa dos o tres dies és el següent:El meu diari digital personal.
Molt bones a tots/totes de nou. Volia preguntar-vos si entre els que formem part del xat hi ha gent que escrigui el seu diari digital personal, altrament anomenat: bloc, bloq, weblog,bitàcola,dip,.... En Simkin en té un, oi? (Disculpa'm Simkin si em fico on no em demanen). Blog d'en Simkin A veure que et sembla això: bitacoles.net. Per cert, hi surt el teu weblog: 4. Josep Arnau: Només són paraules... 25/Juliol/04 20:42:03 A veure que et sembla aquesta: bitacoras.org Doncs res més Arnau, la meva opinió sobre els Weblogs me la reservo, no vull morir tant jove. Editat al dia 25 de juliol del 2004, a les 22:47
He trobat aquest estudi AQUÍ Idioma Nombre Anglès 1.256.411 Francès 84.051 Portuguès 80.399 Farsi 63.924 Polac (vull dir polac polac) 42.719 Alemany 32.974 Castellà 25.416 Holandès 9.413 Xinès (charset big5) 8.775 CATALÀ 7.510 -Ultraheroi, no acabo d'entendre això que no vols morir tant jove, què vols dir que més aviat els odies els bloqs? Pere weblog A veure que et sembla això
Ultraheroi, no acabo d'entendre això que no vols morir tant jove, què vols dir que més aviat els odies els bloqs? Bé, tant com odiar-los doncs no, però Internet està ple de weblogs, molts són escrits per gent egocèntrica, gent que en realitat no té res a explicar i escriu per escriure. Gent demagógica i pretensiosa, que vol ser popular, molt esnob. A més a més, se sol dir que molts weblogs són abandonats al poc temps després que el seu autor perd l'interès per ell. Tot i així, a vegades dono un cop d'ull a uns pocs weblogs, però sens dubte, no sóc cap defensor d'ells. Crec que al món del weblog hi ha molta palla, (i molta palla mental), i poc fruit. Però faré auto-critica: Potser només es tracta de que encara no sóc capaç de pair l'idea de que un diari personal, on només hi han escrites trivialitats, pugui ser llegit per milers de persones de tot arreu. Ara mateu-me els qui teniu weblog, però enrecordeu-vos que encara sóc jove. Per cert, no us perdeu aquest enllaç.
l'enllaç és molt bo! si ho llegís el que es volia fer un weblog li passarien les ganes... jeje
...si ho llegís el que es volia fer un weblog li passarien les ganes... Home, tampoc era perque l'Arnau deixes l'idea dels weblog, però em va fer gracia quan ho vaig llegir. De fet, m'el vaig trobar llegint weblogs.
|
Ens cal un altre MDT ??? En l’anterior col·laboració “Proposta formal” fèiem referència, entre altres coses, al fet que ens cal una gran força de masses, anticapitalista i independentista. Parlem-ne, doncs. Es tracta de ressuscitar aquell MDT unitari? que podrien demanar-se alguns: la resposta és un No com una casa de pagès. I és negativa per diverses raons: la situació ha radicalment canviat; és contraproduent unir tot allò que belluga; hi ha fórmules, propostes, i mètodes organitzatius que aleshores no rutllaren i que ara tampoc no ho farien. Curt i ras: convé d’innovar i aprendre dels torts i fracassos perpetrats. Trets del nou partit : - Partit: una formació política la qual acull afiliades i afiliats i no pas altres partits com a tals, barrejant-ho tot i embolicant la troca. Els partits hi aportaran, si volen, els membres; podran, també, dissoldre’s o continuar. - Masses: un senyor partit, no pas un partidet com els d’ara amb unes poques dotzenes de membres. Ens fa falta una organització molt àmplia, amb prou recursos humans per desfermar una acció vigorosa, sòlida, i que es faci sentir. - Anticapitalista: amb un contingut de classe fort i palès: voluntat de superar el capitalisme i bastir una societat socialista. Això vol dir sistemes d’organització molt i molt democràtics; això vol dir propostes de transformació radical no pas maquilladores del sistema; això vol dir que la classe treballadora ha de ser l’eix de l’activitat del partit; això vol dir tenir una política sindical amb tots els ets i uts i recolzant, amb fermesa, la COS. El nou partit s’inspirarà en la tàctica i estratègia d’unitat popular. - Independentista: el concepte és clar i les explicacions, com la referència a l’àmbit nacional complet, hi són sobreres. - Democràtic i plural: la formació tindrà corrents d’opinió estables o informals, mirant d’aglutinar la pluralitat existent al mcan. Disposarà d’una estructura flexible, horitzontal, amb diversos graus de militància (segons disponibilitat), i tindrà caire assembleari. - Vies pacífiques: les fites tàctiques i estratègiques s’assoliran mitjançant la lluita de masses, la mobilització popular, i l’acció en les institucions. Altres vies, com ara la lluita armada, hi són radicalment bandejades. - Moviments socials: la nova formació ha de ser un partit partera: una organització que creï i esperoni les organitzacions de masses (COS, Maulets, Sergio , Federació d’Organitzacions per la Llengua) tot creant-ne en àmbits sense implantació (pagesia, ecologisme...) - Membres: El Moviment de Defensa de la Terra i Terra i Llibertat semblen dues organitzacions objectivament interessades en un tal procés. A banda d’ells, la nova organització s’adreçaria, especialment, a membres de moviments socials: sindicalistes de la COS, joves, estudiants, organitzacions de defensa de la llengua, entitats veïnals, ecologistes, pagesia, casals... No fa gaire vam veure el fracàs del batejat “Procés de Vinaròs” –iniciativa voluntariosa, pura cosa vista. Una formula exhaurida i les males companyies ho varen engegar tot a rodar. Fóra bo de prendre’n nota. Val a dir, en altre ordre de coses, que el procés de construcció d’un partit de masses anticapitalista i independentista és independent de: a) el suport al tiquet electoral CUP; b) la creació d’una instància de diàleg i intercanvi del conjunt del mcan –on ningú no seria exclòs. PD La iniciativa ha d’estar molt pensada abans que hi vegi la llum. Un comitè de debat i idees –5,10 persones, unes jornades en petit grup –20-40, serien una bona pensada abans d’arrencar. Cal rumiar-hi pros i contres, punts irrenunciables i formes i maneres. Per Catalunya lliure, el dimecres, 14 de juliol de 2004, a les 23:14
D'on has tret aquest text?
De http://cibernautes.com/catalunyalliure
|
Ens cal un altre MDT ??? En l’anterior col·laboració “Proposta formal” fèiem referència, entre altres coses, al fet que ens cal una gran força de masses, anticapitalista i independentista. Parlem-ne, doncs. Es tracta de ressuscitar aquell MDT unitari? que podrien demanar-se alguns: la resposta és un No com una casa de pagès. I és negativa per diverses raons: la situació ha radicalment canviat; és contraproduent unir tot allò que belluga; hi ha fórmules, propostes, i mètodes organitzatius que aleshores no rutllaren i que ara tampoc no ho farien. Curt i ras: convé d’innovar i aprendre dels torts i fracassos perpetrats. Trets del nou partit : - Partit: una formació política la qual acull afiliades i afiliats i no pas altres partits com a tals, barrejant-ho tot i embolicant la troca. Els partits hi aportaran, si volen, els membres; podran, també, dissoldre’s o continuar. - Masses: un senyor partit, no pas un partidet com els d’ara amb unes poques dotzenes de membres. Ens fa falta una organització molt àmplia, amb prou recursos humans per desfermar una acció vigorosa, sòlida, i que es faci sentir. - Anticapitalista: amb un contingut de classe fort i palès: voluntat de superar el capitalisme i bastir una societat socialista. Això vol dir sistemes d’organització molt i molt democràtics; això vol dir propostes de transformació radical no pas maquilladores del sistema; això vol dir que la classe treballadora ha de ser l’eix de l’activitat del partit; això vol dir tenir una política sindical amb tots els ets i uts i recolzant, amb fermesa, la COS. El nou partit s’inspirarà en la tàctica i estratègia d’unitat popular. - Independentista: el concepte és clar i les explicacions, com la referència a l’àmbit nacional complet, hi són sobreres. - Democràtic i plural: la formació tindrà corrents d’opinió estables o informals, mirant d’aglutinar la pluralitat existent al mcan. Disposarà d’una estructura flexible, horitzontal, amb diversos graus de militància (segons disponibilitat), i tindrà caire assembleari. - Vies pacífiques: les fites tàctiques i estratègiques s’assoliran mitjançant la lluita de masses, la mobilització popular, i l’acció en les institucions. Altres vies, com ara la lluita armada, hi són radicalment bandejades. - Moviments socials: la nova formació ha de ser un partit partera: una organització que creï i esperoni les organitzacions de masses (COS, Maulets, Mar , Federació d’Organitzacions per la Llengua) tot creant-ne en àmbits sense implantació (pagesia, ecologisme...) - Membres: El Moviment de Defensa de la Terra i Terra i Llibertat semblen dues organitzacions objectivament interessades en un tal procés. A banda d’ells, la nova organització s’adreçaria, especialment, a membres de moviments socials: sindicalistes de la COS, joves, estudiants, organitzacions de defensa de la llengua, entitats veïnals, ecologistes, pagesia, casals... No fa gaire vam veure el fracàs del batejat “Procés de Vinaròs” –iniciativa voluntariosa, pura cosa vista. Una formula exhaurida i les males companyies ho varen engegar tot a rodar. Fóra bo de prendre’n nota. Val a dir, en altre ordre de coses, que el procés de construcció d’un partit de masses anticapitalista i independentista és independent de: a) el suport al tiquet electoral CUP; b) la creació d’una instància de diàleg i intercanvi del conjunt del mcan –on ningú no seria exclòs. PD La iniciativa ha d’estar molt pensada abans que hi vegi la llum. Un comitè de debat i idees –5,10 persones, unes jornades en petit grup –20-40, serien una bona pensada abans d’arrencar. Cal rumiar-hi pros i contres, punts irrenunciables i formes i maneres. Per Catalunya lliure, el dimecres, 14 de juliol de 2004, a les 23:14
D'on has tret aquest text?
Doncs qui l¡'hagi escrit s'ha quedat a gust....volguer fer un partit de l'EI excloent-n'he una bona part es certament irreal. Les experiències actuals ho han demostrat... Algú en sab alguna cosa més sobre aquest text?
|
Ens cal un altre MDT ??? En l’anterior col·laboració “Proposta formal” fèiem referència, entre altres coses, al fet que ens cal una gran força de masses, anticapitalista i independentista. Parlem-ne, doncs. Es tracta de ressuscitar aquell MDT unitari? que podrien demanar-se alguns: la resposta és un No com una casa de pagès. I és negativa per diverses raons: la situació ha radicalment canviat; és contraproduent unir tot allò que belluga; hi ha fórmules, propostes, i mètodes organitzatius que aleshores no rutllaren i que ara tampoc no ho farien. Curt i ras: convé d’innovar i aprendre dels torts i fracassos perpetrats. Trets del nou partit : - Partit: una formació política la qual acull afiliades i afiliats i no pas altres partits com a tals, barrejant-ho tot i embolicant la troca. Els partits hi aportaran, si volen, els membres; podran, també, dissoldre’s o continuar. - Masses: un senyor partit, no pas un partidet com els d’ara amb unes poques dotzenes de membres. Ens fa falta una organització molt àmplia, amb prou recursos humans per desfermar una acció vigorosa, sòlida, i que es faci sentir. - Anticapitalista: amb un contingut de classe fort i palès: voluntat de superar el capitalisme i bastir una societat socialista. Això vol dir sistemes d’organització molt i molt democràtics; això vol dir propostes de transformació radical no pas maquilladores del sistema; això vol dir que la classe treballadora ha de ser l’eix de l’activitat del partit; això vol dir tenir una política sindical amb tots els ets i uts i recolzant, amb fermesa, la COS. El nou partit s’inspirarà en la tàctica i estratègia d’unitat popular. - Independentista: el concepte és clar i les explicacions, com la referència a l’àmbit nacional complet, hi són sobreres. - Democràtic i plural: la formació tindrà corrents d’opinió estables o informals, mirant d’aglutinar la pluralitat existent al mcan. Disposarà d’una estructura flexible, horitzontal, amb diversos graus de militància (segons disponibilitat), i tindrà caire assembleari. - Vies pacífiques: les fites tàctiques i estratègiques s’assoliran mitjançant la lluita de masses, la mobilització popular, i l’acció en les institucions. Altres vies, com ara la lluita armada, hi són radicalment bandejades. - Moviments socials: la nova formació ha de ser un partit partera: una organització que creï i esperoni les organitzacions de masses (COS, Maulets, Milagros , Federació d’Organitzacions per la Llengua) tot creant-ne en àmbits sense implantació (pagesia, ecologisme...) - Membres: El Moviment de Defensa de la Terra i Terra i Llibertat semblen dues organitzacions objectivament interessades en un tal procés. A banda d’ells, la nova organització s’adreçaria, especialment, a membres de moviments socials: sindicalistes de la COS, joves, estudiants, organitzacions de defensa de la llengua, entitats veïnals, ecologistes, pagesia, casals... No fa gaire vam veure el fracàs del batejat “Procés de Vinaròs” –iniciativa voluntariosa, pura cosa vista. Una formula exhaurida i les males companyies ho varen engegar tot a rodar. Fóra bo de prendre’n nota. Val a dir, en altre ordre de coses, que el procés de construcció d’un partit de masses anticapitalista i independentista és independent de: a) el suport al tiquet electoral CUP; b) la creació d’una instància de diàleg i intercanvi del conjunt del mcan –on ningú no seria exclòs. PD La iniciativa ha d’estar molt pensada abans que hi vegi la llum. Un comitè de debat i idees –5,10 persones, unes jornades en petit grup –20-40, serien una bona pensada abans d’arrencar. Cal rumiar-hi pros i contres, punts irrenunciables i formes i maneres. Per Catalunya lliure, el dimecres, 14 de juliol de 2004, a les 23:14
Si si, molt bonic tot, però el punt 6 que coi vol dir. No haviem quedat que participava la gent a títol individual, per tant no s'hauria de mirar el "carnet" de la persona. Si seguim aferrant-nos a les organitzacions que militem, i seguim discriminant al del costat, perque ha triat una eina diferent a la nostra, per treballar, anem apanyats i tornarem a fer fallida.
|
L’esperat ‘Fahrenheit 9/11’ de Michael Moore arriba al nostre país: El film ha arrasat als països on s'ha estrenat i finalment, després d’haver-se estrenat als Estats Units, a França i al Regne Unit, on ha aconseguit un èxit aclaparador, ‘Fahrenheit 9/11’, el darrer film de Michael Moore, arriba avui a les nostres pantalles (en espanyol i prou). Aquest film relata les connexions financeres de la família Bush amb Ossama Bin Laden i amb algunes famílies poderoses més de l’Aràbia Saudita. Entre més coses, explica que el govern nord-americà va ajudar a evacuar dels EUA membres de la família Bin Laden poc després dels atacs de l'11 de setembre de 2001. Pocs dies després d'aquests atacs, quan als avions comercials no podien utilitzar l’espai aeri nord-americà, la Casa Blanca va noliejar uns quants avions perquè la família Bin Laden, dispersa pels Estats Units, es pogués reunir i volar cap a l’Aràbia Saudita, fet que va deixar estupefacta la CIA. El film també recull declaracions de soldats nord-americans enviats a l'Irac, que expressen malestar per la invasió. Moore, que va aconseguir la Palma d’Or a Canes amb aquest film, ha declarat públicament que no pararia fins a foragitar Bush de la Casa Blanca. Al seu país, Moore va haver de lluitar contra la censura per poder estrenar aquest film. Recordem, finalment, que Moore anima els internautes a descarregar-se el film des de la seva web. http://www.fahrenheit911.com/
Des del seu web es pot baixa? No ho he vist. Però a l'e-mule (el guarà nordamericà) ja n'hi ha moltes versions i ja que t'anima..., doncs mira que no m'ha agafat mala conciència ni res.
|
L’esperat ‘Fahrenheit 9/11’ de Michael Moore arriba al nostre país: El film ha arrasat als països on s'ha estrenat i finalment, després d’haver-se estrenat als Estats Units, a França i al Regne Unit, on ha aconseguit un èxit aclaparador, ‘Fahrenheit 9/11’, el darrer film de Michael Moore, arriba avui a les nostres pantalles (en espanyol i prou). Aquest film relata les connexions financeres de la família Bush amb Ossama Bin Laden i amb algunes famílies poderoses més de l’Aràbia Saudita. Entre més coses, explica que el govern nord-americà va ajudar a evacuar dels EUA membres de la família Bin Laden poc després dels atacs de l'11 de setembre de 2001. Pocs dies després d'aquests atacs, quan als avions comercials no podien utilitzar l’espai aeri nord-americà, la Casa Blanca va noliejar uns quants avions perquè la família Bin Laden, dispersa pels Estats Units, es pogués reunir i volar cap a l’Aràbia Saudita, fet que va deixar estupefacta la CIA. El film també recull declaracions de soldats nord-americans enviats a l'Irac, que expressen malestar per la invasió. Moore, que va aconseguir la Palma d’Or a Canes amb aquest film, ha declarat públicament que no pararia fins a foragitar Bush de la Casa Blanca. Al seu país, Moore va haver de lluitar contra la censura per poder estrenar aquest film. Recordem, finalment, que Moore anima els internautes a descarregar-se el film des de la seva web. http://www.fahrenheit911.com/
"Al seu país, Moore va haver de lluitar contra la censura per poder estrenar aquest film. Recordem, finalment, que Moore anima els internautes a descarregar-se el film des de la seva web. " Deus voler dir que el que pot baixar-se de la seva web és el trailer, oi?
|
L’esperat ‘Fahrenheit 9/11’ de Michael Moore arriba al nostre país: El film ha arrasat als països on s'ha estrenat i finalment, després d’haver-se estrenat als Estats Units, a França i al Regne Unit, on ha aconseguit un èxit aclaparador, ‘Fahrenheit 9/11’, el darrer film de Michael Moore, arriba avui a les nostres pantalles (en espanyol i prou). Aquest film relata les connexions financeres de la família Bush amb Ossama Bin Laden i amb algunes famílies poderoses més de l’Aràbia Saudita. Entre més coses, explica que el govern nord-americà va ajudar a evacuar dels EUA membres de la família Bin Laden poc després dels atacs de l'11 de setembre de 2001. Pocs dies després d'aquests atacs, quan als avions comercials no podien utilitzar l’espai aeri nord-americà, la Casa Blanca va noliejar uns quants avions perquè la família Bin Laden, dispersa pels Estats Units, es pogués reunir i volar cap a l’Aràbia Saudita, fet que va deixar estupefacta la CIA. El film també recull declaracions de soldats nord-americans enviats a l'Irac, que expressen malestar per la invasió. Moore, que va aconseguir la Palma d’Or a Canes amb aquest film, ha declarat públicament que no pararia fins a foragitar Bush de la Casa Blanca. Al seu país, Moore va haver de lluitar contra la censura per poder estrenar aquest film. Recordem, finalment, que Moore anima els internautes a descarregar-se el film des de la seva web. http://www.fahrenheit911.com/
De la seva web el que es pot baixar és el trailer, tot i això, i amb la desaprovacio de la distribuidora, Moore a animat a tot aquell que no pugui tenir acces a la versió cinematogràfica, a baixar-se el documental de la xarxa de forma "pirata" Ah i recomano els seus llibres, especialment l'ultim per a tots aquells que pateixen de "fobia americanitis".
Ho dius per què alliçonarà als que tenen fòbia americanitis o per què s'ho passaran bé?
Ho dic perquè els alliçonara, els demostrara que aquest odi cap a els EEUU no es mes que un simple corrent ideologic que es va posar de moda als anys seixanta despres de la segona represa de la guerra freda. I que mirat fredament no es mes que una altra de les simplificacions que fa molta gent de blanc o negre, oblidant que en l'espectre hi ha molts mes colors i tonalitats, i totes amb el mateix valor Abans de seguir deixem dir que sòc un gran admirador dels USA des de ben petit, el dia que em vaig conectar a internet per primera vegada a la meva vida la segona i tercera web a les que em vaig conectar foren la de laNASA i la de laBiblioteca del congres dels EEUU i això que gairebe no domino l'anglès! Per tant sere qualsevol cosa menys objectiu oK! En Michael Moore és un gran defensor dels EEUU i de la seva cultura i tant en els documentals com en els llibres ho deixa ben clar, això no significa que sigui una persona acritica, tot el contrari com ben demostra amb la seva feina. Ell representa l'esperit i la ideologia liberal amb el qual es varen forjar els Estats Units, en els seus llibres publicats en català ho deixa ben clar, ell que és tractat d'antiamericà, de criptocomunista, d'egolatra, d'anarquista, pels seus enemics, simplement és un americà orgullos del seu pais i admirador d'aquells "founding fathers" que fundaren el primer estat democràtic de la història, amb totes les mancances que volgueu, però el primer i el que mes solidesa te actualment. Jo sempre he cregut que un dels problemes que tenim els europeus, especialment els d'esquerres, és que el nostre punt inicial de referència politica es basa en la revoluciò francesa i les seves variants, basades totes en un us magnificent de la violencia i en els seus extrems ideologics, quant hauriem de prendre com a model la revoluciò americana exemple de la politica portada amb el cap i no amb la sang calenta, en la qual es feu un us molt limitat de la violencia i per contra un us intensiu de la raò. A tots aquells que sempre critiqueu els USA, solament us demano que si mai en teniu ocasiò fullegeu els escrits de Jefferson, Franklin o del meu favorit Paine i veureu com dels EEUU i la seva gent en podem aprendre molt.
Doncs noi, jo als seixanta no hi era. La ,meva família és pija a matar i admiren qualsevol que tingui poder. Si a mi em cauen malament és pel seu nacionalisme chauvibista, que els prohibeix de fer cap crítica a la perfecció de l'estat sota pena de ser ratllats de antiamericans, motiu pel qual es manté un sistema bipartidista que de fet és una pseudodemocràcia on l'interès pel bé del poble és baixissím, mana qui té poder per pagar als congressistes -mitjançant els legalíssims lobbies, per exemple- la qual cosa repercuteix en una política exterior nefasta (vegi's el cas d'Israel).
Tranquila, jo als seixanta tampoc hi era, per pocs dies que gairebè no sòc ni dels setanta Tot això que critiques te una part de raò, però insisteixo que llegeixis els seus dos llibres: Estupids homes blancs i On carai s'ha posat el meu país, i et prometo que canviara la teva opinió dels americans. I això dels lobbies, no et pots pas imaginar com en són d'influents en la UE, gairebe tant com als EEUU.
No si el primer ja me'l vaig llegir i em fa l'efecte que en Moore també criticaria el mateix que jo, de manera que em donaria la raó i tot.
|
L’esperat ‘Fahrenheit 9/11’ de Michael Moore arriba al nostre país: El film ha arrasat als països on s'ha estrenat i finalment, després d’haver-se estrenat als Estats Units, a França i al Regne Unit, on ha aconseguit un èxit aclaparador, ‘Fahrenheit 9/11’, el darrer film de Michael Moore, arriba avui a les nostres pantalles (en espanyol i prou). Aquest film relata les connexions financeres de la família Bush amb Ossama Bin Laden i amb algunes famílies poderoses més de l’Aràbia Saudita. Entre més coses, explica que el govern nord-americà va ajudar a evacuar dels EUA membres de la família Bin Laden poc després dels atacs de l'11 de setembre de 2001. Pocs dies després d'aquests atacs, quan als avions comercials no podien utilitzar l’espai aeri nord-americà, la Casa Blanca va noliejar uns quants avions perquè la família Bin Laden, dispersa pels Estats Units, es pogués reunir i volar cap a l’Aràbia Saudita, fet que va deixar estupefacta la CIA. El film també recull declaracions de soldats nord-americans enviats a l'Irac, que expressen malestar per la invasió. Moore, que va aconseguir la Palma d’Or a Canes amb aquest film, ha declarat públicament que no pararia fins a foragitar Bush de la Casa Blanca. Al seu país, Moore va haver de lluitar contra la censura per poder estrenar aquest film. Recordem, finalment, que Moore anima els internautes a descarregar-se el film des de la seva web. http://www.fahrenheit911.com/
De la seva web el que es pot baixar és el trailer, tot i això, i amb la desaprovacio de la distribuidora, Moore a animat a tot aquell que no pugui tenir acces a la versió cinematogràfica, a baixar-se el documental de la xarxa de forma "pirata" Ah i recomano els seus llibres, especialment l'ultim per a tots aquells que pateixen de "fobia americanitis".
Ei, algú sap qui és aquest senyor Moore? I què se'n sap de la seva trajectòria, etc... etc...
Aquesta història de Moore li agradarà molt a Organyà (on s'ha ficat?) (treta de http://www.kaosenlared.net ) Xicons, el rrotllo és llarg però divertit (Organyaaa on ets? ) Una breve historia de la contrarrevolución cubana ¿Alguna vez se preguntaron como ha hecho Fidel Castro para permanecer tanto tiempo en el poder? Nadie -excepto el Rey de Jordania- ha permanecido en el gobierno por un período más largo de tiempo. El hombre sobrevivió a ocho presidentes estadounidenses, diez Juegos Olímpicos, y el regreso del Cometa Halley. Y sin importar lo que el gobierno de Estados Unidos hace para derrocarlo, tiene más vidas que "regresos" ha tenido Cher. No es porque nuestros líderes no hayan hecho su mejor esfuerzo para derrocarlo. No, ya desde que Castro liberó su país del corrupto régimen de Fulgencio Batista (al que apoyaban los Estados Unidos y la Mafia) Washington ha probado una gran variedad de métodos para derrocarlo. Estos han incluído intentos de asesinato (pagados con el dinero de nuestros impuestos), invasiones, bloqueos, embargos, amenazas de aniquilación nuclear, desorganización interna, y guerra biológica (la CIA tiró manojo de gérmenes de Fiebre Porcina Africana sobre el país en 1971, obligando a los cubanos a matar 500 mil cerdos). Y -algo que siempre me ha parecido extraño- ¡hay actualmente una base naval estadounidense en la isla de Cuba! Imaginen si luego de haber derrotado a los británicos en nuestra Revolución de Independencia, les hubiéramos dejado mantener unos miles de soldados y un puñado de acorazados en la bahía de Nueva York. ¡ Increíble! El presidente Kennedy, que siguió con el plan del Presidente Eisenhower para invadir Cuba en la Bahía de Cochinos, ordenó a la CIA matar a Castro, intentándolo todo, desde una lapicera rellenada con tinta envenenada hasta un cigarro explosivo. (No, no estoy obteniendo mi información de Maxwell Smart; está todo en el informe del Comité Church al Congreso, de 1975). Por supuesto que nada de esto funcionó. Castro se volvió más fuerte y los Estados Unidos continuaron pasando vergüenza. Cuba era visto como "el país que se nos escapó." Comenzó a ser una molestia para nosotros. Aquí tenemos a cada nación de este hemisferio metida en nuestro bolsillo, excepto a "esos malditos cubanos." Se ve mal. Como cuando toda la familia sale a cenar y la oveja negra, el pequeño Billy, no se quiere quedar quieto en la silla y hacer lo que le dicen. Todos en el restaurante miran a los padres y se preguntan qué clase de educación le están dando. La apariencia de que no lo están disciplinando o controlando como se debe es la peor humillación. Entonces comienzan a vapulear al pequeño Billy, el que -olvídenlo- no va a terminar sus porotos nunca. Así es cuán tontos lucimos al resto del mundo. Como si nos hubiéramos vuelto locos por esta pequeña isla a 90 millas de nuestras costas. No nos sentimos de ese modo frente a una real amenaza para la humanidad, como la que significa el gobierno Chino. ¡Y hablo acerca de una pandilla de asesinos! Aún así no podemos movernos más rápido para meternos en la cama con ellos. Washington gastó 23 años poniéndonos en contra de los Chinos, y luego, repentinamente: ¡un día son nuestros amigos! Parece que los Republicanos y sus compinches empresarios no estaban realmente en contra de los dictadores comunistas, sino contra aquellos que no los dejaban entrar a China para hacer dinero. Y ese fue, por supuesto, el error fatal de Castro. Una vez que tomó el poder, nacionalizó todos los negocios americanos y pateó a la mafia fuera de La Habana. Fue como si se sentara en la Falla de San Andrés, porque la ira del Tío Sam cayó duro sobre él, y no lo ha dejado tranquilo por más de 37 años. Y a pesar de eso Castro ha sobrevivido. Por ese sólo éxito, y a pesar de todos sus defectos (represión política, discursos de cuatro horas y una tasa de alfabetismo del cien por ciento), hay que admirar al muchacho. Pero: ¿Por qué continuamos peleando por esta pata de pavo sobrante de la Guerra Fría? La respuesta puede encontrarse mirando no más lejos de una ciudad llamada Miami. Es desde allí que un puñado de exilados cubanos enloquecidos han controlado la política extranjera de los Estados Unidos hacia esta insignificante nación insular. Estos cubanos, muchos de ellos acólitos de Batista que vivían a todo trapo mientras esa pandilla asolaba el país, parecen no haber cerrado un ojo desde que juntaron su dinero y huyeron a La Florida. Y desde 1960, han insistido en contagiarnos su locura. ¿Por qué es que en cada incidente o crisis nacional que ha sufrido nuestro país en las pasadas tres décadas (el asesinato de Kennedy, Watergate, el caso Irán Contras, la epidemia del abuso de drogas, y la lista sigue...) siempre encontramos a exilados cubanos presentes o implicados? Primero, fue la conexión de Lee Harvey Oswald con los cubanos de Nueva Orleáns. ¿O eran exilados cubanos actuando solos para matar a Kennedy, o Castro ordenando su asesinato porque se había aburrido de que Kennedy intentara derrocarlo? En cualquiera de las teorías que usted suscriba, los cubanos están rondando por el barrio. Luego, en la noche del 17 de junio de 1972, tres cubanos, Bernard Barker, Eugenio Martinez, y Virgilio Gonzalez (junto con los estadounidenses Frank Sturgis y James McCord Jr.) fueron atrapados entrando en las oficinas de campaña del Partido Demócrata en Watergate. Esta operación encubierta, eventualmente causó la renuncia de Richard Nixon, por lo que entreveo que hay gato encerrado en esa operación del exilio cubano en particular. Hoy, Barker y González son considerados héroes en la comunidad cubana de Miami. Martínez, perdonado más tarde por Ronald Reagan, es el único que se siente mal. "Yo no quise estar implicado en la caída del Presidente de los Estados Unidos," dijo. ¡Oh! ¡Que hermoso de su parte! Cuando Oliver North necesitó un grupo encubierto para entrar armas en Nicaragüa con el objetivo de derrocar al gobierno sandinista: ¿a quién pudo recurrir sino a los cubanos de Miami? Los veteranos de Bahía de Cochinos Ramón Medina y Rafael Quintero eran los hombres clave en la compañía de transporte aéreo que entregaba las armas a los Contras. La guerra de los Contras, apoyada por Estados Unidos, fue responsable de la muerte de 30 mil nicaragüenses. Uno de los premios mayores que recogimos de nuestra inversión en estos exilados cubanos fue la ayuda que nos dieron introduciendo drogas ilegales en los Estados Unidos, destruyendo familias y barrios enteros de nuestras ciudades. Comenzando a principios de los sesenta, una cantidad de cubanos (que también participaron en la invasión de Bahía de Cochinos) empezó a regentear los círculos mayores de los narcóticos en éste país. La DEA encontró poco apoyo dentro del gobierno federal para ir atrás de estos exilados cubanos, porque se habían organizado a sí mismos bajo la flasa bandera de "grupos de la libertad." De hecho, muchos no eran más que frentes de operaciones masivas de contrabando de drogas. Los mismos contrabandistas de drogas que ayudaron más tarde a contrabandear armas para los Contras nicaragüenses. Las organizaciones terroristas cubanas radicadas en los Estados Unidos han sido responsables por la colocación de mas de 200 bombas y por lo menos un centenar de asesinatos desde el triunfo de la revolución de Castro. Tienen a todos tan preocupados por apoyarlos, que yo probablemente no debería estar escribiendo este capítulo. ¿Pero por que no estoy preocupado? Porque estos exilados cubanos, con toda su alaraca y terrorismo, son realmente una manga de cagones. Eso: Cagones. ¿ Quieren pruebas? Para empezar, cuando a uno no le gusta el opresor de su país, se queda allí y trata de derrocarlo. Esto puede ser hecho por la fuerza (Revolución Americana, Revolución Francesa) o a través de medios pacíficos (Gandhi en India o Mandela en Sudáfrica). Pero lo que no se hace meter la cola entre las patas y correr, como hicieron estos cubanos. Imaginen si todos los colonos americanos hubieran huído al Canadá, y luego hubieran insistido en que los canadienses tenían la responsabilidad de echar a los británicos de América. Los Sandinistas nunca hubieran liberado su país de Somoza si hubieran estado todos sentados en una playa en Costa Rica, bebiendo margaritas y enriqueciéndose. Mandela se fue a la cárcel, no a Libia o a Londres. Pero los cubanos ricos se pelaron a Miami... y se volvieron más ricos. El noventa por ciento de estos exilados son blancos, mientras la mayoría de los cubanos (62 por ciento) son negros o mestizos. Esos blancos sabían que no podían quedarse en Cuba porque no tenían apoyo del pueblo. Entonces vinieron aquí, esperando que nosotros peleáramos su pelea por ellos. Y, como tarados, la peleamos. No es que estos nenes llorones de los cubanos no hayan tratado de ayudarse a sí mismos. Pero una rápida mirada a sus esfuerzos recuerda a las viejas películas cómicas mudas. El de Bahía de Cochinos es su fiasco más conocido. Tenía todos los elementos de una gran comedia cómica: barcos equivocados, playa equivocada, no tenían municiones para sus armas, nadie los fue a esperar, y -finalmente- fueron dejados morir vagando por una parte de su isla completamente desconocida para ellos (los choferes de sus limosinas -adivino- nunca los habían llevado allí en los viejos buenos tiempos). Este fiasco fue tan monumental que el mundo todavía no ha parado de reírse, y los cubanos de Miami nunca han olvidado ni perdonado ésto. Diga "Bahía de Cochinos" a alguno de ellos, y lo verán como a un dentista taladrándole el nervio de un diente. Uno pensaría que la derrota de Bahía de Cochinos les debería haber enseñado una lección, que hubieran dejado de insistir con esas cosas. No hizo eso esta pandilla. Desde 1962 numerosos grupos de exilados cubanos han intentado mas incursiones para "liberar" su patria. Veamos las más sobresalientes: En 1981, un grupo de cubanos exilados de Miami desembarcaron en la islita de Providenciales, en el Caribe, camino a invadir Cuba. Su barco, el único que llegó de cuatro que salieron del Río Miami (los otros tres fueron hechos volver por la Guardia Costera debido al mar picado, problemas de motor o falta de chaquetas salvavidas), tocó tierra en un arrecife cerca de Providenciales. Atascados en la isla sin comida ni abrigo, los cubanos de Miami comenzaron a pelearse entre ellos. Rogaron a la gente de Miami que los rescatara de la isla, y luego de tres semanas fueron devueltos a Florida vía aérea. El único de ese grupo que llegó a aguas cubanas, Gerardo Fuentes, sufrió un ataque de apendicitis en el mar, y tuvo que ser evacuado por la Guardia Costera hacia Guantánamo. En 1968, un grupo de cubanos de Miami supieron que un barco polaco estaba amarrado en el puerto y que una delegación cubana podía estar a bordo del carguero. De acuerdo al "St.Petersburg Times," los exilados cubanos dispararon con una bazooka casera e hicieron impacto en el casco del buque. Sólo le hicieron un abollón, y el líder del grupo, Orlando Bosch, fue apresado y sentenciado a diez años de prisión, pero fue fue liberado en 1972. Bosch explicó que habían esperado causar más daños al barco pero, se excusó: "¡Era un barco grande!" Bosch había estado arrestado antes por remolcar un torpedo a través de las calles de Miami a la hora de salida de las oficinas, y otra vez había sido capturado con 600 bombas aéreas cargadas con dinamita en el baúl de su Cadillac. En 1990 la administración Bush lo sacó de la prisión, donde estaba nuevamente, cumpliendo una pena por violación de libertad condicional. De acuerdo al "Washington Monthly," "Durante el verano y principios del otoño de 1963, fueron lanzadas cinco incursiones de comandos contra Cuba con la esperanza de desestabilizar al régimen. La raquítica "quinta columna" en Cuba fue instruída para dejar las canillas abiertas y las lamparillas prendidas para gastar energía... En 1962, según el "San Francisco Chronicle," el exilado cubano José Basulto, en una misión auspiciada por la CIA, disparó un cañón de 20 mm desde una lancha rápida contra el Hotel Inca, cerca de la bahía de La Habana, esperando matar a Fidel Castro. El proyectil erró al blanco, y Basulto, viendo que su barco se llenaba de gasolina derramada, pegó la vuelta para Florida. "Uno de nuestros tanques de combustible, hecho de plastico, comenzó a gotear," explicó Basulto más tarde. "El combustible se derramó sobre la cubierta. No sabíamos qué hacer." Años más tarde, Basulto formó "Hermanos Al Rescate," un grupo de exilados que hace unos años estuvo haciendo vuelos sobre Cuba, zumbando con sus aviones sobre las ciudades, tirando panfletos, y generalmente tratando de intimidar al gobierno cubano. En febrero de 1996, Castro aparentemente se aburrió de este acoso, y luego del 25avo incidente en un año de los "Hermanos" violando el espacio aéreo cubano, ordenó que dos de sus aviones fueran derribados. Aunque los "Hermanos al Rescate" violaban la ley estadounidense por volar dentro del espacio aéreo cubano, la administración Clinton fue de nuevo al chiquero del exilio e instantáneamente sacó un decreto para endurecer el embargo contra Cuba. Este embargo trajo la ira del resto del mundo contra nosotros. La Asamblea General de las Naciones Unidas votó 117 a 3 a favor de condenar a los Estados Unidos por su violencia económica contra Cuba, tal y como ha sido en cada votación sobre el tema desde que el embargo fue impuesto. La semana después de que los aviones fueran derribados, los exilados trataron de apurar a los Estados Unidos, esperando comprometer a los militares en algún tipo de acción contra Castro. Anunciaron que al siguiente sábado llevarían una flotilla de barcos desde Florida hasta la costa cubana para protestar por el derribo de los dos aviones. Clinton decidió la puesta en escena de la más grande exhibición de fuerza contra Cuba desde la Crisis de los Misiles, y envió un escuadrón de cazas F 15, once escampavías de la Guardia Costera, dos cruceros misilísticos de la Marína, una fragata de la Marina, dos aviones C 130, y una bandada de Choppers, AWACs, y 600 guardamarinas para apoyar a la flotilla. Lo único que se olvidó de mandar fue remedio contra el mareo, que -al final- era lo único que los cubanos de Miami hubieran necesitado realmente. Sólo a 40 millas de Key West, los cubanos en los botes comenzaron a marearse, a vomitar y a rogar a sus pilotos que dieran vuelta los malditos yates y volvieran a Miami. Con el mundo entero mirando, los cubanos huyeron de nuevo con la cola entre las patas. Cuando llegaron al puerto, dieron una conferencia de prensa para explicar su retirada. El portavoz estaba todavía un poco mareado, y se podía ver cómo los periodistas se separaban de él, temiendo ser cubiertos por un "Linda Blair Special" en cualquier momento... "Una terrible tormenta se levantó en el mar," dijo el líder de la huída cubana mientras palidecía rápidamente. "¡Las olas tenían más de diez pies de alto, y tuvimos que volver o perder nuestros barcos!" Mientras así hablaba, algún genio creativo en la CNN comenzó a emitir imágenes aéreas de la flotilla rumbo a Cuba. El sol brillaba, el mar estaba calmo como un plato, y el viento soplaba gentilmente, si es que soplaba. Los reporteros en alta mar dijeron que luego de que las cámaras de la CNN se fueron, la aguas se pusieron "bastante duras." Sí, seguro, era por las carcajadas de Fidel, que se estaba cagando de la risa... Michael Moore Editat al dia 24 de juliol del 2004, a les 18:49
|
L’esperat ‘Fahrenheit 9/11’ de Michael Moore arriba al nostre país: El film ha arrasat als països on s'ha estrenat i finalment, després d’haver-se estrenat als Estats Units, a França i al Regne Unit, on ha aconseguit un èxit aclaparador, ‘Fahrenheit 9/11’, el darrer film de Michael Moore, arriba avui a les nostres pantalles (en espanyol i prou). Aquest film relata les connexions financeres de la família Bush amb Ossama Bin Laden i amb algunes famílies poderoses més de l’Aràbia Saudita. Entre més coses, explica que el govern nord-americà va ajudar a evacuar dels EUA membres de la família Bin Laden poc després dels atacs de l'11 de setembre de 2001. Pocs dies després d'aquests atacs, quan als avions comercials no podien utilitzar l’espai aeri nord-americà, la Casa Blanca va noliejar uns quants avions perquè la família Bin Laden, dispersa pels Estats Units, es pogués reunir i volar cap a l’Aràbia Saudita, fet que va deixar estupefacta la CIA. El film també recull declaracions de soldats nord-americans enviats a l'Irac, que expressen malestar per la invasió. Moore, que va aconseguir la Palma d’Or a Canes amb aquest film, ha declarat públicament que no pararia fins a foragitar Bush de la Casa Blanca. Al seu país, Moore va haver de lluitar contra la censura per poder estrenar aquest film. Recordem, finalment, que Moore anima els internautes a descarregar-se el film des de la seva web. http://www.fahrenheit911.com/
De la seva web el que es pot baixar és el trailer, tot i això, i amb la desaprovacio de la distribuidora, Moore a animat a tot aquell que no pugui tenir acces a la versió cinematogràfica, a baixar-se el documental de la xarxa de forma "pirata" Ah i recomano els seus llibres, especialment l'ultim per a tots aquells que pateixen de "fobia americanitis".
Ei, algú sap qui és aquest senyor Moore? I què se'n sap de la seva trajectòria, etc... etc...
A veure: Als EEUU ja fa temps que aquest home es conegut pels seus documentals, el primer de rellevancia va ser 'Roger and Me' que parlava sobre el tancament d'una fabrica a la seva vila natal, Flint a Michigan ( fara un temps el 33 el va emetre). A fet més documentals i una pel.licula de ficció, a part dels coneguts 'Bowling for Columbine' i 'Fahrenheit...' . A més ha escrit llibres ( Stupid White Men / Dude, where's my country?), ha currat a la radio i a la televisió, on no va durar ni mitja temporada, amb un programa de satira i humor que es deia TV NATION on va fer coses com: - Perseguir a yupies d'IBM pel carrer demanant-los q li formategessin un disc ( de vint només un accepta, els altres no sabien fer-ho) - Posar un presidiari ple de tatuatjes i un negre de gala a demanar un taxi - sempre van agafar al blanc. - Anar 1000 vehicles al domicili del fabricant de claxons mes imortant del país a la una de la matinada - imagineu per que. I mil coses mes q no recordo, pero q fa 1 any van apareixer en un reportatge sobre el programa aquest a el periodico i a l'Avui també en van dir algo... Es caracteritza per ser crític amb els democrates i agressiu amb els republicans. Simpatitza amb els verds americans. Crec q es un tio collonut i un freak, pero no l'hem convertir en gurú mediatic; els seus reportatges i llibres demostren q es un exhibicionista nat - moltes vegades en exces-, el seu discurs tendeix a cert populisme i el seu humor a vegades es fa massa... massa... yankee. Visca els pebrots d'en Michael Moore!
Si, a mi em cau molt bé. El seu gran defecte és, però, la demagògia. Exemple: al documental 'Bowling for Columbine' va donant les dades de morts per arma de foc per any a cada país: alemanya: 390, canadà: 69, japó: 39. estats units: onze mil. Això es molt efectista, però les dades haruien d'haver sigut del percentatge de gent morta per arma de foc, perquè els estats units concentren el nombre més gran d'habitants amb diferència, per tant és normal que hi hagi més morts.
Bé, jo crec que les dades són prou elevades com per no tenir en compte la diferència de població. Tingues en compte que als altres països, les morts per armes de foc es donen en circumstàncies que no fan fàcil la seva adquisició per part de la gent. A Estats Units, amb el DNI et compres una uzi si vols. En fi, que el Michael Moore és dels pocs americans amb cervell.
Si es el puto amo, i jo crec que no hi ha motiu per criticar-lo, tot el que he vist i he llegit d'ell m'ha semblat, senzillament GENIAL!
Doncs jo espero anar a veure-ala aquest dilluns, de tota manera he llegit que aquest paio personalment és un fill de puta, i a mi el rotllo aquest de la fraternitat mundial antiBush no em fa molta gràcia...John Kerry és tan fill de puta com Bush...l´únic una mica diferent seria el Nader (Green party), però no en té cap opció, llàstima ________ UNIÓ DELS POBLES D´ESPANYA!!! REVOLUCIÓ SOCIALISTA!!! COMMEMOREM EL 25é ANIVERSARI DE LA REVOLTA SANDINISTA
|
L’esperat ‘Fahrenheit 9/11’ de Michael Moore arriba al nostre país: El film ha arrasat als països on s'ha estrenat i finalment, després d’haver-se estrenat als Estats Units, a França i al Regne Unit, on ha aconseguit un èxit aclaparador, ‘Fahrenheit 9/11’, el darrer film de Michael Moore, arriba avui a les nostres pantalles (en espanyol i prou). Aquest film relata les connexions financeres de la família Bush amb Ossama Bin Laden i amb algunes famílies poderoses més de l’Aràbia Saudita. Entre més coses, explica que el govern nord-americà va ajudar a evacuar dels EUA membres de la família Bin Laden poc després dels atacs de l'11 de setembre de 2001. Pocs dies després d'aquests atacs, quan als avions comercials no podien utilitzar l’espai aeri nord-americà, la Casa Blanca va noliejar uns quants avions perquè la família Bin Laden, dispersa pels Estats Units, es pogués reunir i volar cap a l’Aràbia Saudita, fet que va deixar estupefacta la CIA. El film també recull declaracions de soldats nord-americans enviats a l'Irac, que expressen malestar per la invasió. Moore, que va aconseguir la Palma d’Or a Canes amb aquest film, ha declarat públicament que no pararia fins a foragitar Bush de la Casa Blanca. Al seu país, Moore va haver de lluitar contra la censura per poder estrenar aquest film. Recordem, finalment, que Moore anima els internautes a descarregar-se el film des de la seva web. http://www.fahrenheit911.com/
De la seva web el que es pot baixar és el trailer, tot i això, i amb la desaprovacio de la distribuidora, Moore a animat a tot aquell que no pugui tenir acces a la versió cinematogràfica, a baixar-se el documental de la xarxa de forma "pirata" Ah i recomano els seus llibres, especialment l'ultim per a tots aquells que pateixen de "fobia americanitis".
Ei, algú sap qui és aquest senyor Moore? I què se'n sap de la seva trajectòria, etc... etc...
A veure: Als EEUU ja fa temps que aquest home es conegut pels seus documentals, el primer de rellevancia va ser 'Roger and Me' que parlava sobre el tancament d'una fabrica a la seva vila natal, Flint a Michigan ( fara un temps el 33 el va emetre). A fet més documentals i una pel.licula de ficció, a part dels coneguts 'Bowling for Columbine' i 'Fahrenheit...' . A més ha escrit llibres ( Stupid White Men / Dude, where's my country?), ha currat a la radio i a la televisió, on no va durar ni mitja temporada, amb un programa de satira i humor que es deia TV NATION on va fer coses com: - Perseguir a yupies d'IBM pel carrer demanant-los q li formategessin un disc ( de vint només un accepta, els altres no sabien fer-ho) - Posar un presidiari ple de tatuatjes i un negre de gala a demanar un taxi - sempre van agafar al blanc. - Anar 1000 vehicles al domicili del fabricant de claxons mes imortant del país a la una de la matinada - imagineu per que. I mil coses mes q no recordo, pero q fa 1 any van apareixer en un reportatge sobre el programa aquest a el periodico i a l'Avui també en van dir algo... Es caracteritza per ser crític amb els democrates i agressiu amb els republicans. Simpatitza amb els verds americans. Crec q es un tio collonut i un freak, pero no l'hem convertir en gurú mediatic; els seus reportatges i llibres demostren q es un exhibicionista nat - moltes vegades en exces-, el seu discurs tendeix a cert populisme i el seu humor a vegades es fa massa... massa... yankee. Visca els pebrots d'en Michael Moore!
Unes puntualitzacions, Moore havia simpatitzat i fet campanya per Ralph Nader, el candidat independent i liberal, però actualment com la majoria d'americans de seny votara kerry com a mal menor per a fer fora a en Bush. D'acord amb que es un pel exibicionista i egolatra, però aquestes sòn unes caracteristiques força comunes en els americans, i fins i tot els fa simpatics, en el que no estic d'acord és amb això del populisme, el seu discurs si l'analitzem be s'aguanta solidament i es basa en els principis del liberalisme america (compte, no confongueu amb neoliberalisme,eh!) si fos tant populista no tindria tanta solidesa, el que fa Moore es donar una visiò clara i entenedora del que molts intel3lectuals fan enravessat i poc entenedor. I respecte a que el seu humor és massa yankee, home si és yankee no voldras que faci l'humor dels Morancos, oi?
|
L’esperat ‘Fahrenheit 9/11’ de Michael Moore arriba al nostre país: El film ha arrasat als països on s'ha estrenat i finalment, després d’haver-se estrenat als Estats Units, a França i al Regne Unit, on ha aconseguit un èxit aclaparador, ‘Fahrenheit 9/11’, el darrer film de Michael Moore, arriba avui a les nostres pantalles (en espanyol i prou). Aquest film relata les connexions financeres de la família Bush amb Ossama Bin Laden i amb algunes famílies poderoses més de l’Aràbia Saudita. Entre més coses, explica que el govern nord-americà va ajudar a evacuar dels EUA membres de la família Bin Laden poc després dels atacs de l'11 de setembre de 2001. Pocs dies després d'aquests atacs, quan als avions comercials no podien utilitzar l’espai aeri nord-americà, la Casa Blanca va noliejar uns quants avions perquè la família Bin Laden, dispersa pels Estats Units, es pogués reunir i volar cap a l’Aràbia Saudita, fet que va deixar estupefacta la CIA. El film també recull declaracions de soldats nord-americans enviats a l'Irac, que expressen malestar per la invasió. Moore, que va aconseguir la Palma d’Or a Canes amb aquest film, ha declarat públicament que no pararia fins a foragitar Bush de la Casa Blanca. Al seu país, Moore va haver de lluitar contra la censura per poder estrenar aquest film. Recordem, finalment, que Moore anima els internautes a descarregar-se el film des de la seva web. http://www.fahrenheit911.com/
Aquest tio es massa, jo personalmenr e llegit els 2 llibres que te, "estupits Homes Blancs" i "Ei, On sa ficat el meu pais", son realment bonissims i redacta coses que et pares a pensar i dius, cony este tio te raó, tmb e vist Bownling For Columbine i ara espere ansiosament l'estrena de Farhenheit 9/11, ja que posara de nou al senyor BUsh en boles davant tota la ciutadania, gracies a Gent aixi la manipulaciío del mitjans de comunicació es veu a 1 KM
Es va estrenar divendres passat, no?
|
L’esperat ‘Fahrenheit 9/11’ de Michael Moore arriba al nostre país: El film ha arrasat als països on s'ha estrenat i finalment, després d’haver-se estrenat als Estats Units, a França i al Regne Unit, on ha aconseguit un èxit aclaparador, ‘Fahrenheit 9/11’, el darrer film de Michael Moore, arriba avui a les nostres pantalles (en espanyol i prou). Aquest film relata les connexions financeres de la família Bush amb Ossama Bin Laden i amb algunes famílies poderoses més de l’Aràbia Saudita. Entre més coses, explica que el govern nord-americà va ajudar a evacuar dels EUA membres de la família Bin Laden poc després dels atacs de l'11 de setembre de 2001. Pocs dies després d'aquests atacs, quan als avions comercials no podien utilitzar l’espai aeri nord-americà, la Casa Blanca va noliejar uns quants avions perquè la família Bin Laden, dispersa pels Estats Units, es pogués reunir i volar cap a l’Aràbia Saudita, fet que va deixar estupefacta la CIA. El film també recull declaracions de soldats nord-americans enviats a l'Irac, que expressen malestar per la invasió. Moore, que va aconseguir la Palma d’Or a Canes amb aquest film, ha declarat públicament que no pararia fins a foragitar Bush de la Casa Blanca. Al seu país, Moore va haver de lluitar contra la censura per poder estrenar aquest film. Recordem, finalment, que Moore anima els internautes a descarregar-se el film des de la seva web. http://www.fahrenheit911.com/
Està clar que aquest paiu no deixa indiferent a ningú, ni al propi hit... perdó Bush. En fi, la meva pregunta és: Ha sortit el coi de documental o no? Perquè jo me l'estic baixant per el ruc, en l'idioma dels veins de l'oest, i si no ha sortit el documental serà que es un "fake" (no se si es diu així, es que jo l'idioma freak-informatic no m'el se gaire)
Sí, sí, és un "fake"!
Que vols dir, que he dit bé la paraula "fake", o que el que m'estic baixant es un "fake"??
a) La paraula "fake" és correcta. b) Les còpies pirates de películes solen sortir no quan s'estrenen al cinema, sinó quan surten en DVD, pel que dedueixo que el que et baixes no és pas la película completa. Vaja, m'estranyaria que ho fos.
home,no l' asustes!!!!!!! pot ser que siga una copia amb el só del cinema (prou dolent) però el video serà prou bó, per que algún freak americà l' haurà ripejat del rotllo de cinema (Potser Moore?)
Tens raó, en aquest cas seria un "screener" i la seva qualitat sol ser dolentíssima. Espera't a que surti en DVD i llavors busca el pirateig currat per l'e-Mule.
|
L’esperat ‘Fahrenheit 9/11’ de Michael Moore arriba al nostre país: El film ha arrasat als països on s'ha estrenat i finalment, després d’haver-se estrenat als Estats Units, a França i al Regne Unit, on ha aconseguit un èxit aclaparador, ‘Fahrenheit 9/11’, el darrer film de Michael Moore, arriba avui a les nostres pantalles (en espanyol i prou). Aquest film relata les connexions financeres de la família Bush amb Ossama Bin Laden i amb algunes famílies poderoses més de l’Aràbia Saudita. Entre més coses, explica que el govern nord-americà va ajudar a evacuar dels EUA membres de la família Bin Laden poc després dels atacs de l'11 de setembre de 2001. Pocs dies després d'aquests atacs, quan als avions comercials no podien utilitzar l’espai aeri nord-americà, la Casa Blanca va noliejar uns quants avions perquè la família Bin Laden, dispersa pels Estats Units, es pogués reunir i volar cap a l’Aràbia Saudita, fet que va deixar estupefacta la CIA. El film també recull declaracions de soldats nord-americans enviats a l'Irac, que expressen malestar per la invasió. Moore, que va aconseguir la Palma d’Or a Canes amb aquest film, ha declarat públicament que no pararia fins a foragitar Bush de la Casa Blanca. Al seu país, Moore va haver de lluitar contra la censura per poder estrenar aquest film. Recordem, finalment, que Moore anima els internautes a descarregar-se el film des de la seva web. http://www.fahrenheit911.com/
Tot just he vist la pel·lícula Fahrenheit 9/11 i com a ciutadà del món, que ha viscut als Estats Units i que te família nascuda en aquest país, em cau la cara de vergonya. La meva opinió sobre en Bush i la seva administració, com de moltisims polítics i homes/dones de poder, ja era la mateixa i no ha canviat gens. Fins quant els ciutadans del món hem de sofrí per 4 arreplegats amb poder? Sempre he defensat, i la majoria d’americans sempre m’han donat la raó, que Amèrica i el gobern americà son dues realitats molt diferents. Collons, que n’estic de content d’haver-nos mudat a Noruega! Ací podrem viure tranquils! Visca Amèrica! Fora l’administració Bush! Aznar, bes a podrir-te al teu benvolgut “ Congress” i fote’t la medalla al cul! P.S. Us podeu baixar la pel·lícula a www.BearShare.Com
He llegit els seus dos llibres, he vist roger and me, bowling for columbine i ahir vaig veure fahrenheit 9/11 i de moment de les seves pel·lícules és la que m'ha agradat més, diu moltes coses que a ei on es el meu país? ja explica, i hi inclou moltes dosis d'humor. Coses molt interessants: -Quan intenta que congressites envin els seus fills a l'Iraq -Quan explica que hi havia un infiltrat del FBI a un grup pacifista de gent més aviat madureta -Quan ensenya com uns homes van als centres comercials a convèncer els joves perquè s'allistein a l'exeèrict En fi que és molt bona i molt millor que bowling for columbine(encara que tots els diaris diguin el contrari)
La fiebre manipuladora de Michael Moore Por José Carlos Rodríguez Michael Moore no decepciona. Quienes vieron en su momento Bowling for Columbine saben de la medida en que este hombre es capaz de manipular al espectador. Vuelve a la carga con Fahrenheit 9/11, un libelo destinado a sostener con mentiras, manipulaciones, ocultamientos, una absurda teoría conspirativa tras el 11 de septiembre en la que estaría no otro que George W. Bush. ¿Cómo puede haber inexactitudes en una comedia? Michael Moore, CNN, 12 de abril de 2002 El objetivo de la cinta es conseguir echar del poder al actual Presidente, como ha declarado en más de una ocasión el comediante. Y está seguro de su éxito, ya que considera que los estadounidenses "son posiblemente la gente más tonta del planeta. Nuestra estupidez es vergonzosa". Con esa idea es lógico que recurra a las manipulaciones más burdas, en confianza de que serán admitidas por un público estólido y manejable. En parte no le ha faltado razón, y es previsible que el éxito le acompañe también en España, donde se ha estrenado un mes más tarde que en su país. En realidad sólo algunas de las manipulaciones de Moore son burdas. Pero el número de ellas es tan alto, que exponerlas en un sólo artículo se hace prácti Aroa nte imposible y resultaría muy aburrido. La tesis de Moore sería la siguiente. George W. Bush, que llegó al poder ilegítimamente tras unas elecciones manipuladas, tenía numerosos lazos con la familia ben Laden y que nunca habría roto del todo los lazos con Osama. Bush padre, así como el vicepresidente Cheney ,se beneficiarían del aumento de gasto militar tras el ataque terrorista e irían colocando a presidentes marioneta sucesivamente en Afganistán e Irak. Este último un país "soberano" que "nunca ha atacado a ningún estadounidense", y en el que vivía una pacífica, feliz, despreocupada población antes de que los intereses del presidente y su camarilla le indicaran la conveniencia de atacarlo. Para sostener esta teoría conspiranoica Moore recurre a varias mentiras y manipulaciones. Una de las afirmaciones más chocantes de la cinta es que tras el atentado contra las Torres Gemelas el Gobierno de Washington permitió la salida de 142 saudíes en jets privados antes de que se le permitiera a ningún otro americano, entre ellos a 24 miembros de la familia ben Laden. El Informe de la Comisión del 11 de septiembre ha dejado claro que 26 miembros de esa familia abandonaron el país el 20 de septiembre, después de que se hubiera abierto el espacio aéreo comercial, y no antes. En contra de lo afirmado por la película, el FBI interrogó a 22 de los 26 y de todos se investigaron los datos que tiene el Estado sobre su situación legal y antecedentes. Como todo estaba en regla, ninguno había tenido relación reciente con Osama y los Estados Unidos sigue siendo un país libre, lo abandonaron sin problema. Por lo que se refiere a los 142 saudíes, la Comisión del 11 de septiembre no encontró relación ninguna ni con el terrorismo ni con la Casa Blanca. Nada que el espectador sepa por la película. Nada que le importe a Moore. Para cimentar la idea de que Bush no es más que una marioneta en manos saudíes, Moore afirma que los ben Laden invirtieron en la empresa del ahora presidente, Arbusto, por medio del testaferro James R. Bath. Falso. Bath invirtió su propio dinero, y no lo hicieron los saudíes. Pero Moore vuelve al asalto diciendo que 1.400 millones de origen saudí se invirtieron en el Grupo Carlyle, participada por la familia ben Laden en el que George padre trabajaba de consejero. Carlyle "invierte en industrias muy reguladas por el gobierno, como las telecomunicaciones, la sanidad y particularmente la defensa", dice la película, y ya sabemos que la regulación es un foco de corrupción, precisamente lo que sugiere Moore. Los hechos son más complicados que todo esto. El 90% de esa cantidad, 1.180 millones de dólares, los ha sacado de un contrato de la compañía BDM, propiedad del grupo Carlyle. Pero Carlyle vendió la empresa a otro grupo antes de que Bush padre pasara a formar parte del consejo asesor del grupo. Bush padre nunca tuvo ninguna relación con BDM. Por otro lado, la relación entre el primer Bush presidente de los Estados Unidos y el Grupo Carlyle es la misma que tienen otros demócratas americanos con esta corporación, así como con otras. La administración de Bush hijo canceló los obuses autropropulsados Crusader, una de los pocos recortes en materia de gasto militar decididos por W., lo que le supuso un enorme revés económico precisamente para el grupo Carlyle. Por último, en el mismo grupo empresarial invierte, entre otros, George Soros, un declarado enemigo de la familia Bush. Por otro lado, hay que prestar atención a lo que no se dice en la película. Si tanto poder de influencia tiene los saudíes en las decisiones de Bush, ¿cómo es posible que éste haya seguido una política en ocasiones diametralmente opuesta a los intereses saudíes? Según Moore, George W. Bush es una marioneta de estos, pero sin embargo decidió acabar con el régimen talibán en Kabul, clon del de Riyad, así como con Irak. Lo último que le conviene a la interesadísima oligarquía saudí es la recuperación de la producción de petróleo de Irak, mermada bajo el régimen de Sadam. Para ser un esclavo de los intereses saudíes, George W. Bush ha mostrado bastante independencia. Un nuevo esfuerzo de Moore le lleva ahora a relacionar a Bush nada menos que con los talibanes. Éstos visitaron Tejas cuando él era Gobernador para contratar los servicios de una empresa que construyera un gaseoducto que transportara gas natural desde el mar Caspio, Uncoal, que a su vez contrataría para la perforación en el ese mar a Halliburton, presidida por Dick Cheney. Otro de los beneficiados por la construcción del gaseoducto sería Kenneth Lay, "primer contribuyente a la campaña de Bush". Moore añade que el elegido como primer presidente del Afganistán post talibán es Hamid Karzai, anterior consejero de la compañía Uncoal. Lo que no cuenta Moore es que Uncoal, si bien estuvo estudiando esa posibilidad a mediados de los 90’, la descartó definitivamente en 1998, aún con Bill Clinton en el poder. Y que si bien el nuevo gobierno retomó el proyecto abandonado por Uncoal, de este se encargó una compañía diferente. Bush nunca se reunió con los talibanes ni tuvo relación alguna con ellos, no les dio la bienvenida y condenó su relación con Osama ben Laden. Irak no es, en la película de Moore, un país regido por un genocida. Las imágenes muestran un país pacífico, donde los niños juegan alegre y despreocupadamente en la calle, la gente se casa, camina plácidamente por la ciudad. No hace mención a los 30 años de dictadura genocida, sino que en este momento es un país "soberano", que nunca ha atacado a los Estados Unidos. No es que Moore no haga mención del sangriento Sadam. Pero para hacer mención de los crímenes del iraquí espera al momento en que cuenta del apoyo de los Estados Unidos al régimen, al que apoya frente al régimen teocrático del Ayalotá Jomeini del que, de todos modos, Moore no hace referencia, no vaya a ser que el espectador pudiera albergar una duda razonable sobre la política exterior estadounidense en este punto. Pero volviendo al Irak idílico anterior a la segunda guerra del Golfo, Moore dice que el régimen no mató o amenazó a ningún americano. Sólo una de las varias mentiras de la cinta, ya que Irak era refugio no sólo de inocentes niños que juegan en la calle, sino de terroristas como Abu Nidal, Abu Mussab Al-Zarqawi, o el terrorista que construyó la bomba que estalló en el World Trade Center en 1993, aparte de financiar terroristas palestinos suicidas. La invasión de Irak resultó, entre otras cosas, en el secuestro de numerosos occidentales. Sadam estuvo negociando en la primavera de 2003 en negociaciones secretas en Siria la compra del sistema de misiles y de producción de los mismos a Corea del Norte. Por supuesto, ni una sola palabra sobre las mejoras en Irak desde que Sadam Husein fue echado del poder. Como guinda de hasta dónde puede llegar la manipulación del espectador, para hacer ver que la Administración Bush unió falsamente al genocida iraquí con el grupo Al-Qaeda, pone un corte en el que Condi Rice dice: Oh, de hecho hay una relación entre Irak y lo que ocurrió el 11 de septiembre. Pero Moore, el as de la edición, corta antes de que Condoleezza explique a qué se refiere: Oh, de hecho hay una relación entre Irak y lo que ocurrió el 11 de septiembre. No es que Sadam Husein mismo o su régimen estuviera implicado de alguna manera en el 11 de septiembre, pero si piensas en lo que causó el 11 de septiembre, es el crecimiento de las ideologías del odio lo que llevó a la gente a dirigir aviones a los edificios de Nueva York. Lo que dijo C. Rice, y lo que le hace decir Michael Moore es antitético. Pero alimenta la ideología del odio, que es lo que quiere el propio Moore. Lo sorprendente de Michel Moore no son ya sus manipulaciones, sino su éxito. El que centenares de miles de personas salgan de las salas encantadas por haber sido mentidas durante dos horas es un misterio al que he renunciado a encontrar explicación. Moore no apela a la realidad, ni a la lógica, ya que hace acusaciones mutuamente incompatibles, con la ventaja de que Bush no tiene así escapatoria. Apela a los sentimientos. De hecho, como ha apuntado brillantemente Andrew Sullivan, la cinta recuerda a una de las sesiones de odio orwellianas, en la que George W. Bush haría aquí el papel de Goldstein. En una sociedad que dice buscar la verdad y que se ve como crítica de los mensajes de los medios de comunicación, estamos ante un fenómeno anómalo del que los historiadores hablarán con extrañeza. __ Fifty-nine Deceits in Fahrenheit 9/11 By Dave Kopel [Last revised: July 28, 2004.] Four-page PDF summary, which you may reproduce freely. This report was first posted on the web on the morning of July 1. Since then, I've revised several sections in response to reader requests for clarifications, and have added additional deceits which have been pointed out by readers or journalists. As a result, the number of listed deceits has been raised from 56 to 59. Thanks to the readers who have written to point out additional deceits or to point out items which need clarification. Also thanks to the readers who have written in defense of Moore. Many such readers have been rational and civil. Moore's reasonable defenders have made two main points: First, notwithstanding the specific falsehoods, isn't the film as a whole filled with many important truths? Not really. We can divide the film into three major parts. The first part (Bush, Saudi Arabia, Afghanistan) is so permeated with lies that most of the scenes amount to lies. The second, shortest part involves domestic issues and the USA PATRIOT Act. So far, I've identified only one clear falsehood in this segment (Rep. Porter Goss's toll-free number). So this part, at least arguably, presents useful information. The third part, on Iraq, has several outright falsehoods--such as the Saddam regime's murder of Americans, and the regime's connection with al Qaeda. Other scenes in the third part--such as Iraqi casualties, interviews with American soldiers, and the material on bereaved mother Lila Lipscomb--are not blatant lies; but the information presented is so extremely one-sided (the only Iraqi casualties are innocents, nobody in Iraq is grateful for liberation, all the American soldiers are disillusioned, except for the sadists) that the overall picture of the Iraq War is false. Second, say the Moore supporters, what about the Bush lies? Well there are lies from the Bush administration which should concern everyone. For example, the Bush administration suppressed data from its own Department of Health and Human Services which showed that the cost of the new Prescription Drug Benefit would be much larger than the administration claimed. This lie was critical to passage of the Bush drug benefit bill. Similarly, Bush's characterization of his immigration proposal as not granting "amnesty" to illegal aliens is quite misleading; although the Bush proposal does not formally grant amnesty, the net result is the same as widespread amnesty. As one immigration reform group put it, "Any program that allows millions of illegal aliens to receive legal status in this country is an amnesty." But two wrongs don't make a right, and the right response to Presidential lies is not more lies from his political opponents. Moreover, regarding the issues presented in Fahrenheit 9/11, the evidence of Bush lies is extremely thin. Moore shows Bush claiming that a particular day at the ranch in Crawford, Texas, was a working vacation, but Bush appears to be dissembling. Later, after Osama bin Laden was driven into hiding but was not captured, Bush unconvincingly claims not to spend much time thinking about bin Laden. Within Fahrenheit 9/11, most of the rest of alleged Bush administration lies actually involve Moore's fabrications to create the appearance of a lie--such as when Moore chops a Condoleezza Rice quote to make her say something when she actually said the opposite. The one significant Bush administration lie exposed in the film involves the so-called USA PATRIOT Act; as Fahrenheit accurately claims, at least some of the material in the USA PATRIOT Act had nothing to do with 9/11, and instead involved long-sought items on the FBI agenda which had previously been unable to pass Congress, but which were enacted by Congress under Bush administration assurances that they were essential to fighting terrorism. If you look up the noun "deceit" in the dictionary, you will find that the definitions point you to the verb "deceive." According to Webster's 9th New Collegiate Dictionary, the main (non-archaic or obsolete) definition of "deceive" is "to cause to accept as true or valid what is false or invalid." Although the evidence in this report demonstrates dozens of plain deceits by Moore, there are some "deceits" in this report regarding which reasonable people may disagree. So if you find me unpersuasive on, for example, three alleged deceits, consider this article to have identified "Fifty-six Deceits" rather than fifty-nine. Whether or not you agree with me on every single item, I think you will agree that the evidence is undeniable that Fahrenheit 9/11 is filled with deceit. Quite obviously, there are many patriotic Americans who oppose George Bush and who think the Iraq War was a mistake. But Moore's deceitful movie offers nothing constructive to help people form their opinions. To use lies and frauds to manipulate people is contrary to the very essence of democracy, which requires people to make rational decisions based on truthful information. It's wrong when a President lies. It's wrong when a talk radio host lies. And it's wrong when a film-maker lie7s. -------------------------------------------------------------------------------- July 11 update: Moore's response. Moore's "War Room" has published a lengthy point-by-point defense of the movie. Some of the points relate to issues I've raised; others do not. For each item below, I'll provide a link to Moore's response, when there is one. On two issues (Afghanistan's President Karzai; John Ashcroft's pre-9/11 attitude towards terrorism) Moore's response makes some valid points; not necessarily that Fahrenheit is right on these facts, but at least the facts are disputable. On one issue (the unemployment rate in Flint), Moore is clearly right. On the rest of the items I've identified, Moore's responses are extremely unconvincing, mainly because they so often evade the evidence. The key to Moore's response, and to the movie itself, is summarized by Boston University Law Professor Randy Barnett: ...I was struck by the sheer cunningness of Moore's film. When you read Kopel, try to detach yourself from any revulsion you may feel at a work of literal propaganda receiving such wide-spread accolades from mainstream politicos, as well as attendance by your friends and neighbors. Instead, notice the film's meticulousness in saying only (or mostly) "true" or defensible things in support of a completely misleading impression. In this way, Kopel's care in describing Moore's "deceits" is much more interesting than other critiques I have read, including that of Christopher Hitchens. Kopel's Eloi ly description of Moore's claims shows the film to be a genuinely impressive accomplishment in a perverse sort of way (the way an ingenious crime is impressive)--a case study in how to convert elements that are mainly true into an impression that is entirely false--and this leads in turn to another thought. If this much cleverness was required to create the inchoate "conspiracy" (whatever it may be, as it is never really specified by Moore), it suggests there was no such conspiracy. With this much care and effort invested in uncovering and massaging the data, if there really was a conspiracy of the kind Moore suggests, the evidence would line up more neatly behind it, rather than being made to do cartwheels so as to be "true" but oh-so-misleading. If the facts don't fit, shouldn't we acquit? (By the way, a reader responding to Barnett's July 4 post criticized some aspects of my report. In subsequent drafts, I've revised the article in response to some of those criticisms.) -------------------------------------------------------------------------------- Table of Contents 1. 2000 Election 2. Bush Presidency through Sept. 11 3. Saudis. 4. Afghanistan 5. Domestic issues 6. Iraq 7. The man from Flint and terrorists -------------------------------------------------------------------------------- There are many articles which have pointed out the distortions, falsehoods, and lies in the film Fahrenheit 9/11. This report compiles the Fahrenheit 9/11 deceits which have been identified by a wide variety of reviewers. In addition, I identify some inaccuracies which have not been addressed by other writers. The report follows the approximate order in which the movie covers particular topics: the Bush family, Saudi Arabia, Afghanistan, and Iraq. This report focuses solely on factual issues, and not on aesthetic criticism of the film. To understand the deceptions, it helps to understand Moore’s ideological position. So let us start with Moore’s belief that the September 11 attacks on the United States were insignificant. Edward Koch, the former Democratic Mayor of New York City, writes: A year after 9/11, I was part of a panel discussion on BBC-TV’s “Question Time” show which aired live in the United Kingdom. A portion of my commentary at that time follows: “One of the panelists was Michael Moore…During the warm-up before the studio audience, Moore said something along the lines of “I don’t know why we are making so much of an act of terror. It is three times more likely that you will be struck by lightning than die from an act of terror.”…I mention this exchange because it was not televised, occurring as it did before the show went live. It shows where he was coming from long before he produced “Fahrenheit 9/11.” Edward Koch, “Moore’s propaganda film cheapens debate, polarizes nation,” World Tribune, June 28, 2004. [Moore response: none.] By the way, I don't disagree with the point that it is reasonable to consider the number of deaths from any particular problem, including terrorism, in assessing how serious the problem is. Moore's point, however, was willfully oblivious to the fact that al Qaeda did not intend 9/11 to be the last word; the organization was working on additional attacks, and if the organization obtained the right weapons, millions of people might be killed. More fundamentally, even if Moore's argument in London is conceded to be legitimate, it contradicts Fahrenheit 9/11's presentation of Moore as intensely concerned about the September 11 attacks. As we go through the long list of lies and tricks in Fahrenheit 9/11, keep in mind that Michael Moore has assembled a “war room” of political operatives and Eloi s in order to respond to criticism of Fahrenheit 9/11 and to file defamation suits. (Jack Shafer, “Libel Suit 9/11. Michael Moore’s hysterical, empty threats,” Slate.com, June 12, 2004.) One of Moore's "war room" officials is Chris Lehane; Lehane, as an employee of Democratic presidential candidate Wesley Clark (who was also supported by Moore), is alleged to have spread rumors to the press about John Kerry's alleged extra-marital affair, although Lehane denies doing so. Of course if there are any genuine errors in this report, the errors will be promptly corrected. On July 5, I removed a complaint about a Presidential approval poll number, which I had wrongly thought was not supported by data. In this report, I number Moore’s deceits. Some of them are outright lies; some are omissions which create a false impression. Others involve different forms of deception. A few are false statements Moore has made when defending the film. Judge for yourself the credibility of Michael Moore's promise, "Every single fact I state in 'Fahrenheit 9/11' is the absolute and irrefutable truth...Do not let anyone say this or that isn't true. If they say that, they are lying." 2000 Election Night Deceits 1-2 Fahrenheit 9/11 begins on election night 2000. We are first shown Al Gore rocking on stage with famous musicians and a high-spirited crowd. The conspicuous sign on stage reads “Florida Victory.” Moore creates the impression that Gore was celebrating his victory in Florida. Actually, the rally took place in the early hours of election day, before polls had even opened. Gore did campaign in Florida on election day, but went home to Tennessee to await the results. The “Florida Victory” sign reflected Gore’s hopes, not any actual election results. (“Gore Campaigns Into Election Day,” Associated Press, Nov. 7, 2000.) The film shows CBS and CNN calling Florida for Al Gore. According to the narrator, “Then something called the Fox News Channel called the election in favor of the other guy….All of a Maria Del Mar the other networks said, ‘Hey, if Fox said it, it must be true.’” We then see NBC anchor Tom Brokaw stating, “All of us networks made a mistake and projected Florida in the Al Gore column. It was our mistake.” Moore thus creates the false impression that the networks withdrew their claim about Gore winning Florida when they heard that Fox said that Bush won Florida. In fact, the networks which called Florida for Gore did so early in the evening—before polls had even closed in the Florida panhandle, which is part of the Central Time Zone. NBC called Florida for Gore at 7:49:40 p.m., Eastern Time. This was 10 minutes before polls closed in the Florida panhandle. Thirty seconds later, CBS called Florida for Gore. And at 7:52 p.m., Fox called Florida for Gore. Moore never lets the audience know that Fox was among the networks which made the error of calling Florida for Gore prematurely. Then at 8:02 p.m., ABC called Florida for Gore. Only ABC had waited until the Florida polls were closed. About an hour before the polls closed in panhandle Florida, the networks called the U.S. Senate race in favor of the Democratic candidate. The networks seriously compounded the problem because from 6-7 Central Time, they repeatedly announced that polls had closed in Florida--even though polls were open in the panhandle. (See also Joan Konner, James Risser & Ben Wattenberg, Television's Performance on Election Night 2000: A Report for CNN, Jan. 29, 2001.) The false announcements that the polls were closed, as well as the premature calls (the Presidential race ten minutes early; the Senate race an hour early), may have cost Bush thousands of votes from the conservative panhandle, as discouraged last-minute voters heard that their state had already been decided; some last-minute voters on their way to the polling place turned around and went home. Other voters who were waiting in line left the polling place. In Florida, as elsewhere, voters who have arrived at the polling place before closing time often end up voting after closing time, because of long lines. The conventional wisdom of politics is that supporters of the losing candidate are most likely to give up on voting when they hear that their side has already lost. Thus, on election night 1980, when incumbent President Jimmy Carter gave a concession speech while polls were still open on the west coast, the early concession was blamed for costing the Democrats several Congressional seats in the West, such as that of 20-year incumbent James Corman. The fact that all the networks had declared Reagan a landslide winner while west coast voting was still in progress was also blamed for Democratic losses in the West; Congress even held hearings about prohibiting the disclosure of exit polls before voting had ended in the any of the 48 contiguous states. Even if the premature television calls affected all potential voters equally, the effect was to reduce Republican votes significantly, because the Florida panhandle is a Republican stronghold. Most of Central Time Zone Florida is in the 1st Congressional District, which is known as the "Redneck Riviera." In that district, Bob Dole beat Bill Clinton by 69,000 votes in 1996, even though Clinton won the state by 300,000 votes. So depress overall turnout in the panhandle, and you will necessarily depress more Republican than Democratic votes. A 2001 study by John Lott suggested that the early calls cost Bush at least 7,500 votes, and perhaps many more. Another study reported that the networks reduced panhandle turn-out by about 19,000 votes, costing Bush about 12,000 votes and Gore about 7,000 votes. At 10:00 p.m., which networks took the lead in retracting the premature Florida win for Gore? They were CNN and CBS, not Fox. (The two networks were using a shared Decision Team.) See Linda Mason, Kathleen Francovic & Kathleen Hall Jamieson, “CBS News Coverage of Election Night 2000: Investigation, Analysis, Recommendations” (CBS News, Jan. 2001), pp. 12-25.) In fact, Fox did not retract its claim that Gore had won Florida until 2 a.m.--four hours after other networks had withdrawn the call. Over four hours later, at 2:16 a.m., Fox projected Bush as the Florida winner, as did all the other networks by 2:20 a.m. At 3:59 a.m., CBS took the lead in retracting the Florida call for Bush. All the other networks, including Fox, followed the CBS lead within eight minutes. That the networks arrived at similar conclusions within a short period of time is not surprising, since they were all using the same data from the Voter News Service. (Mason, et al. "CBS News Coverage.") As the CBS timeline details, throughout the evening all networks used VNS data to call states, even though VNS had not called the state; sometimes the network calls were made hours ahead of the VNS call. Moore’s editing technique of the election night segment is typical of his style: all the video clips are real clips, and nothing he says is, narrowly speaking, false. But notice how he says, “Then something called the Fox News Channel called the election in favor of the other guy…” The impression created is that the Fox call of Florida for Bush Aroa soon after the CBS/CNN calls of Florida for Gore, and that Fox caused the other networks to change (“All of a Maria Del Mar the other networks said, ‘Hey, if Fox said it, it must be true.’” This is the essence of the Moore technique: cleverly blending half-truths to deceive the viewer. [Moore response: On the Florida victory celebration, none. On the networks calls: provides citations for the early and incorrect Florida calls for Gore, around 8 p.m. Eastern Time, and for the late-evening network calls of Florida for Bush around 2:20 a.m. Doesn't mention the retraction of the Florida calls at 10 p.m., or that CBS led the retraction.] 2000 Election Recount Deceit 3 How did Bush win Florida? "Second, make sure the chairman of your campaign is also the vote count woman." Actually Florida Secretary of State Katherine Harris (who was Bush's Florida co-chair, not "the chairman") was not the "vote count woman." Vote counting in Florida is performed by the election commissioners in each of Florida's counties. The Florida Secretary of State merely certifies the reported vote. The office does not count votes. A little while later, Fahrenheit shows Jeffrey Toobin (a sometime talking head Eloi for CNN) claiming that if the Supreme Court had allowed a third recount to proceed past the legal deadline, “under every scenario Gore won the election.” Fahrenheit shows only a snippet of Toobin's remarks on CNN. What Fahrenheit does not show is that Toobin admitted on CNN that the only scenarios for a Gore victory involved a type of recount which Gore had never requested in his lawsuits, and which would have been in violation of Florida law. Toobin's theory likewise depends on re-assigning votes which are plainly marked for one candidate (Pat Buchanan) to Gore, although there are no provisions in Florida law to guess at who a voter "really" meant to vote for and to re-assign the vote. A study by a newspaper consortium including the Miami Herald and USA Today disproves Fahrenheit's claim that Gore won under any scenario. As USA Today summarized, on May 11, 2001: "Who would have won if Al Gore had gotten manual counts he requested in four counties? Answer: George W. Bush." "Who would have won if the U.S. Supreme Court had not stopped the hand recount of undervotes, which are ballots that registered no machine-readable vote for president? Answer: Bush, under three of four standards." "Who would have won if all disputed ballots — including those rejected by machines because they had more than one vote for president — had been recounted by hand? Answer: Bush, under the two most widely used standards; Gore, under the two least used." Throughout the Florida election controversy, the focus was on "undervotes"--ballots which were disqualified because the voter had not properly indicated a candidate, such as by punching out a small piece of paper on the paper ballot. The recounts attempted to discern voter intentions from improperly-marked ballots. Thus, if a ballot had a "hanging chad," a recount official might decide that the voter intended to vote for the candidate, but failed to properly punch out the chad; so the recounter would award the candidate a vote from the "spoiled" ballot. Gore was seeking additional recounts only of undervotes. The only scenario by which Gore would have won Florida would have involved recounts of "overvotes"--ballots which were spoiled because the voter voted for more than one candidate (such as by marking two names, or by punching out two chads). Most of the overvotes which were recoverable were those on which the voter had punched out a chad (or made a check mark) and had also written the candidate's name on the write-in line. Gore's lawsuits never sought a recount of overvotes, so even if the Supreme Court had allowed a Florida recount to continue past the legal deadline, Bush still would have won the additional recount which Gore sought. A separate study conducted by a newspaper consortium including the New York Times and Wall Street Journal found that if there had been a statewide recount of all undervotes and overvotes, Gore would have won under seven different standards. However, if there had been partial recounts under any of the various recounts sought by Gore or ordered by the Florida Supreme Court, Bush would have won under every scenario. A very interesting web widget published by the New York Times allows readers to crunch the data any way they want: what standards for counting ballots, whose counting system to apply, and how to treat overvotes. It's certainly possible under some of the variable scenarios to produce a Gore victory. But it's undeniably dishonest for Fahrenheit to assert that Gore would win under any scenario. Moore amplifies the deceit with a montage of newspaper headlines, purporting to show that Gore really won. One article shows a date of December 19, 2001, with a large headline reading, "Latest Florida recount shows Gore won Election." The article supposedly comes from The Pantagraph, a daily newspaper in Bloomington, Illinois. But actually, the headline is merely for a letter to the editor--not a news article. The letter to the editor headline is significantly enlarged to make it look like an article headline. The actual printed letter looked nothing like the "article" Moore fabricated for the film. The letter ran on December 5, not December 19. The Pantagraph has contacted Moore's office to ask for an explanation, but the office has refused to comment. [Moore response: Cites articles consistent with my explanation. Fails to acknowledge that the only scenarios for a Gore victory involved recounting methods which Gore never requested in his lawsuits. To tell viewers that Gore would have won "under every scenario" is absurd.] Florida Purge of Convicted Felons from Voter Rolls Deceit 4 According to Fahrenheit, Bush cronies hired Data Base Technologies to purge Florida voters who might vote for Gore, and these potential voters were purged from the voting rolls on the basis of race. ("Second, make sure the chairman of your campaign is also the vote count woman. And that her state has hired a company that's gonna knock voters off the rolls who aren't likely to vote for you. You can usually tell 'em by the color of their skin.") As explained by the Palm Beach Post, Moore's suggestion is extremely incomplete, and on at least one fact, plainly false. The 1998 mayoral election in Miami was a fiasco which was declared void by Florida courts, because--in violation of Florida law--convicted felons had been allowed to vote. The Florida legislature ordered the executive branch to purge felons from the voting rolls before the next election. Following instructions from Florida officials, Data Base Technologies (DBT) aggressively attempted to identify all convicted felons who were illegally registered to vote in Florida. There were two major problems with the purge. First, several states allow felons to vote once they have completed their sentences. Some of these ex-felons moved to Florida and were, according to a court decision, eligible to vote. Florida improperly purged these immigrant felons. Second, the comprehensive effort to identify all convicted felons led to a large number of false positives, in which persons with, for example, the same name as a convicted felon, were improperly purged. Purged voters were, in most cases, notified months before the election and given an opportunity to appeal, but the necessity to file an appeal was in itself a barrier which probably discouraged some legitimate, non-felon citizens from voting. According to the Palm Beach Post, at least 1,100 people were improperly purged. The overbreadth of the purge was well-known in Florida before the election. As a result, election officials in 20 of Florida's counties ignored the purge list entirely. In these counties, convicted felons were allowed to vote. Also according to the Post, thousands of felons were improperly allowed to vote in the 20 non-purging counties. Analysis by Abigail Thernstrom and Russell G. Redenbaugh, dissenting from a report by the U.S. Civil Rights Commission, suggests that about 5,600 felons voted illegally in Florida. (The Thernstrom/Redenbaugh dissent explains why little credit should be given to the majority report, which was produced by flagrantly ignoring data.) When allowed to vote, felons vote approximately 69 percent Democratic, according to a study in the American Sociological Review. Therefore, if the thousands of felons in the non-purging 20 counties had not been illegally allowed to vote, it is likely that Bush's statewide margin would have been substantially larger. Regardless, Moore's suggestion that the purge was conducted on the basis of race was indisputably false. As the Palm Beach Post details, all the evidence shows that Data Base Technologies did not use race as a basis for the purge. Indeed, DBT's refusal to take note of a registered voter's race was one of the reasons for the many cases of mistaken identity. DBT's computers had matched these people with felons, though in dozens of cases they did not share the same name, birthdate, gender or race...[A] review of state records, internal e-mails of DBT employees and testimony before the civil rights commission and an elections task force showed no evidence that minorities were specifically targeted. Records show that DBT told the state it would not use race as a criterion to identify felons. The list itself bears that out: More than 1,000 voters were matched with felons though they were of different races. The appeals record supports the Palm Beach Post's findings. Based on the numbers of successful appeals, blacks were less likely to have been improperly placed on the purge list: of the blacks who were purged, 5.1 percent successfully appealed. Of Hispanics purged, 8.7 percent successfully appealed. Of whites purged, 9.9 percent successfully appealed. John R. Lott, Jr., "Nonvoted Ballots and Discrimination in Florida," Journal of Legal Studies, vol. 32 (Jan. 2003), p. 209. Of course it is theoretically possible that the appeals officials discriminated against blacks, or that improperly purged blacks were not as likely to appeal as were people of other races. But no one has offered any evidence to support such possibilities. [Moore response: Cites various articles about the felon purge. Offers no evidence to support the claim that voters were targeted on the basis of race.] Bush Presidency before September 11 Deceit 5 The movie lauds an anti-Bush riot that took place in Washington, D.C., on the day of Bush’s inauguration. He claims that protestors "pelted Bush's limo with eggs." Actually, it was just one egg, according to the BBC. According to Moore, "No President had ever witnessed such a thing on his inauguration day. " According to CNN, Richard Nixon faced comparable protests in 1969 and 1973. Moore continues: “And for the next eight months it didn’t get any better for George W. Bush. He couldn’t get his judges appointed; he had trouble getting his legislation passed; and he lost Republican control of the Senate. His approval ratings in the polls began to Guillem .” Part of this is true. Once Vermont Senator Jim Jeffords left the Republican party, Democrats controlled the Senate, and stalled the confirmation of some of the judges whom Bush had nominated for the federal courts. Congress did enact the top item on Bush’s agenda: a large tax cut. During the summer, the Republican-controlled House of Representatives easily passed many of Bush’s other agenda items, including the bill whose numbering reflected the President’s top priority: H.R. 1, the Bush “No Child Left Behind” education bill. The fate of the Bush bills in the Democratic-controlled Senate, as of August 2001, was uncertain. The Senate later did pass No Child Left Behind, but some other Bush proposals did not pass. Moore says that Bush's "approval ratings in the polls began to Guillem ." This is not entirely accurate, although I haven't counted this issue as a "deceit." From January 2001 to September 2001, Bush's approval ratings in almost all polls fluctuated pretty narrowly in a 50-59% range. Moore accurately cites a Christian Science Monitor poll with 45 percent approval for Bush on September 5, 2001, but the low result here is an outlier compared to the overall poll trend. What really changed for Bush, pollwise, was not that his approval ratings were Guillem ing, but that his disapproval ratings had risen. The national polls showed that the approve/disapprove gap for Bush was much larger in January 2001 than in the late summer of 2001. So Moore is correct that Bush's polls numbers had deteriorated, although Moore's phrasing is not correct. "He was already beginning to look like a lame duck President." Maybe in Moore's imagination. No serious political commentator made such a claim in 2001. Bush is quoted as saying, "A dictatorship would be a heck of a lot easier, there's no question about it." What Moore fails to note, though, is that the quote, from July 26, 2001, is a facetious joke, like Moore's claim in Dude, Where's my Country? that he did not have sex until age 32. Another Bush joke is presented as an obvious joke, although important context is missing. Near the end of the movie, Bush speaks to a tuxedoed audience. He says, “I call you the haves and the have-mores. Some call you the elite; I call you my base.” The joke follows several segments in which Bush is accused of having started the Iraq war in order to enrich business. As far the movie audience can tell, Bush is speaking to some unknown group of rich people. The speech actually comes from the October 19, 2000, Alfred E. Smith Memorial Foundation Dinner. The 2000 event was the 55th annual dinner, which raises money for Catholic hospital charities in New York City. Candidates Bush and Gore were the co-guests of honor at the event, where speakers traditionally make fun of themselves. Gore joked, "The Al Smith Dinner represents a hallowed and important tradition, which I actually did invent." Lampooning his promise to put Social Security in a "lock box," Gore promised that he would put "Medicare in a walk-in closet," put NASA funding in a "hermetically sealed Ziploc bag" and would "always keep lettuce in the crisper." Mary Ann Poust, "Presidential hopefuls Gore and Bush mix humor and politics at Al Smith Dinner," Catholic New York, Oct. 26, 2000. So although Fahrenheit presents the joke as epitomizing Bush's selfishness, the joke really was part of Bush helping to raise $1.6 million for medical care for the poor. Although many a truth is said in jest, Bush's joke was no more revealing than was Gore's claim to have founded the dinner in 1946, two years before he was born. [Moore response: Cites articles predicting that Bush would have trouble with Congress on Arctic drilling, campaign finance, and faith-based charity. Cites a California poll in which Bush's disapproval rating equaled his approval rating. Cites a couple of additional polls, selecting Bush's worst results. No response on the distortion of the Alfred E. Smith Dinner.] Bush Vacations Deceits 6-7 Fahrenheit 9/11 states, “In his first eight months in office before September 11th, George W. Bush was on vacation, according to the Washington Post, forty-two percent of the time.” Shortly before 9/11, the Post calculated that Bush had spent 42 percent of his presidency at vacation spots or en route, including all or part of 54 days at his ranch. That calculation, however, includes weekends, which Moore failed to mention. Tom McNamee, “Just the facts on ‘Fahrenheit 9/11’ Chicago Sun-Times, June 28, 2004. See also: Mike Allen, “White House On the Range. Bush Retreats to Ranch for ‘Working Vacation’,” Washington Post, August 7, 2001 (Many of those days are weekends, and the Camp David stays have included working visits with foreign leaders.) Reader Scott Marquandt looked into a random week of Bush's August 2001 "vacation." Using public documents from www.whitehouse.gov, here is what he found: Monday, August 20 Spoke concerning the budget while visiting a high school in Independence, Missouri. Spoke at the annual Veteran's of Foreign Wars convention in Milwuakee,Wisconsin. Signed six bills into law. Announced his nominees for Chief Financial Officer of the Department of Agriculture, Assistant Secretary of the Army for Financial Management, member of the Federal Housing Finance Board, Assistant Secretary of Labor for Disabled Employment Policy, U.S. Representative to the General Assemblyof the U.N., and Assistant Administrator of the U.S. Agency for International Development for the Bureau of Humanitarian Response. Spoke with workers at the Harley Davidson factory. Dined with Kansas Governor Bill Graves, discussing politics. Tuesday, August 21 Took press questions at a Target store in Kansas City, Missouri. Spoke with Canadian Prime Minister Jean Chretien on the matter of free trade and tariffs on Canadian lumber. Wednesday, August 22 Met with Karen Hughes, Condi Rice, and Josh Bolten, and other staff (more than one meeting). Conferenced with Mexico's president for about 20 minutes on the phone. They discussed Argentina's economy and the International Monetary fund's role in bringing sustainability to the region. They also talked about immigration and Fox's planned trip to Washington. Communicated with Margaret LaMontagne, who was heading up a series of immigration policy meetings. Released the Mid-Session Review, a summary of the economic outlook for the next decade, as well as of the contemporary economy and budget. Announced nomination and appointment intentions for Arnau to Vietnam, two for the Commission on Fine Arts, six to serve on the Commission on the Future of the United States Aerospace Industry, three for the Advisory Committee to the Pension Benefits Guaranty Corporation, one to the Board of Directors of the Corporation for Public Broadcasting, and one to the National Endowments for the Arts. Issued a Presidential Determination ordering a military drawdown for Tunisia. Issued a statement regarding the retirement of Jesse Helms. Thursday, August 23 Briefly speaks with the press. Visited Crawford Elementary School, fielded questions from students. Friday, August 24 Officials arrive from Washington at 10:00 AM. Briefly after this at a press conference, Bush announced that General Richard B. Myers will be the Chairman of the Joint Chiefs and General Pete Pac will serve as Vice Chairman of the Joint Chiefs. He also announced 14 other appointments, and his intentions for the budget. At 11:30 AM these officials, as well as National Security Council experts, the Secretary of Defense, and others, met with Bush to continue the strategic review process for military transformation (previous meetings have been held at the Pentagon and the White House). The meeting ended at 5:15. Met with Andy Card and Karen Hughes, talking about communications issues. Issued a proclamation honoring Women's Equality Day. Saturday, August 25 Awoke at 5:45 AM, read daily briefs. Had an hour-long CIA and national security briefing at 7:45 Gave his weekly radio address on the topic of The Budget. Sunday, August 26 Speaks at the Little League World Series in Williamsport, Pennsylvania. Speaks at the U.S. Steel Group Steelworkers Picnic at Mon Valley Works, southeast of Pittsburgh. He also visits some employees still working, not at the picnic. That's a pretty hardworking week of "vacation." Marquandt looked up Bush's activities for the next three days: Declares a major disaster area in Ohio and orders federal aid. This affects Brown, Butler, Clermont and Hamilton counties. Sent a report on progress toward a "solution of the Cyprus question" to the Speaker of the House and the Chairman of the Senate Committee on Foreign Relations. Announced his intention to nominate Kathleen Burton Clarke to be Directorof the Bureau of Land Management (Department of the Interior). Speaks at the American Legion's 83rd annual convention in San Antonio, discussing defense priorities. Decommissions the Air Force One jet that flew 444 missions dating from the Nixon administration to, finally, his own trip to the etirement ceremony for the plane in Waco, Texas. Attends the dedication ceremony of the San Antonio Missions National Historical Park in San Antonio. Announces appointment of 13 members of the Presidential Task Force to Improve Health Care Delivery for Our Nations Veterans. Christopher Hitchens notes: [T]he shot of him “relaxing at Camp David” shows him side by side with Tony Blair. I say “shows,” even though this photograph is on-screen so briefly that if you sneeze or blink, you won’t recognize the other figure. A meeting with the prime minister of the United Kingdom, or at least with this prime minister, is not a goof-off. The president is also captured in a well-worn TV news clip, on a golf course, making a boilerplate response to a question on terrorism and then asking the reporters to watch his drive. Well, that’s what you get if you catch the president on a golf course. Christopher Hitchens, “Unfairenheit 9/11: The lies of Michael Moore,” Slate.com, June 21, 2004. (Some of Moore's defenders have denounced Hitchens as a member of the vast-right wing conspiracy. Hitchens, however, wrote an obituary of Ronald Reagan recalling his lone meeting with Reagan, when he asked a question which made Reagan angry: "The famously genial grin turned into a rictus of senile fury: I was looking at a cruel and stupid lizard." Hitchens also wrote a book and produced a movie, The Trials of Henry Kissinger, urging that Kissinger be tried for war crimes.) By the way, the clip of Bush making a comment about terrorism, and then hitting a golf ball, is also taken out of context, at least partially: Tuesday night on FNC’s Special Report with Brit Hume, Brian Wilson noted how “the viewer is left with the misleading impression Mr. Bush is talking about al-Qaeda terrorists.” But Wilson disclosed that “a check of the raw tape reveals the President is talking about an attack against Israel, carried out by a Palestinian suicide bomber.” "Cyberalert," Media Research Center, July 1, 2004, item. 3. Interestingly, as detailed in Bill Clinton's autobiography My Life, in November 1995. when President Clinton learned that Israel's Prime Minister Yitzhak Rabin had been shot, Clinton went out to the White House lawn and hit golf balls while he waited to learn if Rabin would live. That Clinton played golf after learning of a terrible crime in Israel obviously does not mean that he did not care about the crime. If a television station had recorded some footage of Clinton hitting golf balls that awful night, it would have easy for a hyper-partisan film-maker to use the footage against Clinton unfairly. Moore wraps up the vacation segment: "It was a summer to remember. And when it was over, he left Texas for his second favorite place." The movie then shows Bush in Florida. Actually, he went back to Washington, where he gave a speech on August 31. [Moore response: Accurately quotes the Washington Post: "if you add up all his weekends at Camp David, layovers at Kennebunkport and assorted to-ing and fro-ing, W. will have spent 42 percent of his presidency 'at vacation spots or en route.'" Does not attempt to defend Fahrenheit's mischaracterization of the Post's meaning. Does not explain why the Israeli context was removed from the Bush quote. Does not defend the claim that Bush went from Texas to Florida.] September 11 Moore's changing positions Fahrenheit presents a powerful segment on the September 11 attacks. There is no narration, and the music is dramatic yet tasteful. The visuals are reaction shots from pedestrians, as they gasp with horrified astonishment. Moore has been criticized for using the reaction shots as a clever way to avoid showing the planes hitting the buildings, and some of the victims falling to their deaths. Even if this is true, the segment still effectively evokes the horror and outrage that every decent human being still feels about September 11. But as New York’s former Mayor Edward Koch reported, Moore says, “I don’t know why we are making so much of an act of terror. It is three times more likely that you will be struck by lightning than die from an act of terror.” If there is some additional context which would explain Moore's remarks, he has not supplied such context on his website. It seems unlikely that Moore's "war room" is unaware of the highly critical review written by former NYC Mayor Koch. Moore's first public comment about the September 11 attacks was to complain that too many Democrats rather than Republicans had been killed: "If someone did this to get back at Bush, then they did so by killing thousands of people who did not vote for him! Boston, New York, DC, and the planes' destination of California--these were places that voted against Bush!" (The quote was originally posted as a "Mike's Message" on Moore's website on September 12, but was removed not long after. Among the many places where Moore's quote has been repeated is The New Statesman, a leftist British political magazine.) A person might feel great personal sympathy for the victim of a lightning strike, but the same person might feel that, overall, the "lightning problem" is not worth making a big fuss over. Fahrenheit presents September 11 as a terrible tragedy (in which Moore lost one of his friends and many other people lost loved ones), and as something worth making a big fuss. On this latter point, Fahrenheit's purported view does not appear to be the same as Moore's actual view. [Moore response: none.] Bush on September 11 Cheap Shot Fahrenheit mocks President Bush for continuing to read the book My Pet Goat to a classroom of elementary school children after he was told about the September 11 attacks. Actually, as reported in The New Yorker, the book was Reading Mastery 2, which contains an exercise called "The Pet Goat." The title of the book is not very important in itself, but the invented title of My Pet Goat makes it easier to ridicule Bush. What Moore did not tell you: Gwendolyn Tose’-Rigell, the principal of Emma E. Booker Elementary School, praised Bush’s action: “I don’t think anyone could have handled it better.” “What would it have served if he had jumped out of his chair and ran out of the room?”… She said the video doesn’t convey all that was going on in the classroom, but Bush’s presence had a calming effect and “helped us get through a very difficult day.” “Sarasota principal defends Bush from ‘Fahrenheit 9/11’ portrayal,” Associated Press, June 24, 2004. Also, since the President knew he was on Aroa ra, it was reasonable to expect that if he had Maria Del Mar ly sped out of the room, his hasty movement would have been replayed incessantly on television; leaving the room quickly might have exacerbated the national mood of panic, even if Bush had excused himself calmly. Moore does not offer any suggestion about what the President should have done during those seven minutes, rather than staying calm for the sake of the classroom and of the public. Nor does Moore point to any way that the September 11 events might have turned out better in even the slightest way if the President had acted differently. I agree with Lee Hamilton, the Vice-Chair of the September11 Commission and a former Democratic Representative from Indiana: "Bush made the right decision in remaining calm, in not rushing out of the classroom." [Moore response: Defends the factual accuracy of the segment, which no one has ever disputed, except regarding the book's title.] The Wolfowitz Comb Another cheap shot Deputy Secretary of Defense Paul Wolfowitz is shown surreptitiously licking his comb in preparation for Congressional testimony under the Aroa ras. I know: Eeeuuww! Moore's point is that this proves Wolfowitz is a low life, a sleazy guy whose policy opinions should be devalued accordingly. And, of course, it's funny to see the famous and powerful embarrass themselves. Yet not one among us hasn't had dozens of questionable hygiene moments that we would be mortified to have witnessed by anyone, not to mention see featured in a nationally released documentary. Moore knows that Wolfowitz's desperate act in attempting to tame unruly hair for a public appearance will look much worse on movie screen than it really is, and he must know that periodic hygiene failings are not any kind of proof of depravity: after all, we're talking about a director here who habitually appears in public unshaven and sloppily dressed. To Moore's likely retort that Wolfowitz deserves to be gratuitously ridiculed for doing nothing worse than any member of his audience could easily recall doing himself, the answer is that nobody deserves to be treated this way. It is cruel and hypocritical, and violates basic ethical reciprocity. Doing so is wrong, and far more wrong, and infinitely more harmful to others, than licking one's own comb. Jack Marshall, "Fahrenheit 911," Ethics Scoreboard, June 30, 2004. Pre-9/11 Briefing Deceits 8-10 Castigating the allegedly lazy President, Moore says, “Or perhaps he just should have read the security briefing that was given to him on August 6, 2001 that said that Osama bin Laden was planning to attack America by hijacking airplanes.” Moore supplies no evidence for his assertion that President Bush did not read the August 6, 2001 Presidential Daily Brief. Moore’s assertion appears to be a complete fabrication. Moore smirks that perhaps President Bush did not read the Briefing because its title was so vague. Moore then cuts to Condoleezza Rice announcing the title of the Briefing: “Bin Laden Determined to Strike in U.S.” Here, Moore seems to be playing off Condoleezza Rice's testimony of the September 11 Commission that the contents of the memo were vague. However, no-one (except Moore) has ever claimed that Bush did not read the Briefing, or that he did not read it because the title was vague. Rather, Condoleezza Rice had told the press conference that the information in the Briefing was “very vague.” National Security Advisor Holds Press Briefing, The White House, May 16, 2002. The content of the Briefing supports Rice’s characterization, and refutes Moore’s assertion that the Briefing “said that Osama bin Laden was planning to attack America by hijacking airplanes.” The actual Briefing was highly equivocal: We have not been able to corroborate some of the more sensational threat reporting, such as that from a [deleted text] service in 1998 saying that Bin Laden wanted to hijack a U.S. aircraft to gain the release of “Blind Shaykh” ‘Umar’ Abd aI-Rahman and other U.S.-held extremists. Nevertheless, FBI information since that time indicates patterns of suspicious activity in this country consistent with preparations for hijackings or other types of attacks, including recent surveillance of federal buildings in New York. (Some readers have wondered how this short segment qualifies as three deceits: 1. that Bush did not read the memo, 2. that the memo's title was offered as an excuse for not reading the memo, 3. omitting that the memo was equivocal, and that the hijacking warning was something that the FBI said it was "unable to corroborate.") [Moore response: Tacitly acknowledges that Bush had read the August 6 PDB: "he (unlike the rest of America) was already aware that Osama bin Laden was planning to attack America by hijacking airplanes, per the August 6, 2001 Presidential Daily Brief (PDB)." Does not directly address Fahrenheit's lie that Bush hadn't read the PDB, or the lie that Bush had used the "vague" PDB title as an excuse for not reading it. Accurately quotes the PDB, without acknowledging that the PDB was much more equivocal than Fahrenheit claims.] Saudi Departures from United States Deceits 11-14 Moore is guilty of a classic game of saying one thing and implying another when he describes how members of the Saudi elite were flown out of the United States shortly after 9/11. If you listen only to what Moore says during this segment of the movie—and take careful notes in the dark—you’ll find he’s got his facts right. He and others in the film state that 142 Saudis, including 24 members of the bin Laden family, were allowed to leave the country after Sept. 13. The date—Sept. 13—is crucial because that is when a national ban on air traffic, for security purposes, was eased But nonetheless, many viewers will leave the movie theater with the impression that the Saudis, thanks to special treatment from the White House, were permitted to fly away when all other planes were still grounded. This false impression is created by Moore’s failure, when mentioning Sept. 13, to emphasize that the ban on flights had been eased by then. The false impression is further pushed when Moore shows the singer Ricky Martin walking around an airport and says, “Not even Ricky Martin would fly. But really, who wanted to fly? No one. Except the bin Ladens.” But the movie fails to mention that the FBI interviewed about 30 of the Saudis before they left. And the independent 9/11 commission has reported that “each of the flights we have studied was investigated by the FBI and dealt with in a professional manner prior to its departure.” McNamee, Chicago Sun-Times. (Note: The Sun-Times article was correct in its characterization of the Ricky Martin segment, but not precisely accurate in the exact words used in the film. I have substituted the exact quote. On September 13, U.S. airspace was re-opened for a small number of flights; charter flights were allowed, and the airlines were allowed to move their planes to new airports to start carrying passengers on September 14.) Tapper: [Y]our film showcases former counter-terrorism czar
que plou???
|
L’esperat ‘Fahrenheit 9/11’ de Michael Moore arriba al nostre país: El film ha arrasat als països on s'ha estrenat i finalment, després d’haver-se estrenat als Estats Units, a França i al Regne Unit, on ha aconseguit un èxit aclaparador, ‘Fahrenheit 9/11’, el darrer film de Michael Moore, arriba avui a les nostres pantalles (en espanyol i prou). Aquest film relata les connexions financeres de la família Bush amb Ossama Bin Laden i amb algunes famílies poderoses més de l’Aràbia Saudita. Entre més coses, explica que el govern nord-americà va ajudar a evacuar dels EUA membres de la família Bin Laden poc després dels atacs de l'11 de setembre de 2001. Pocs dies després d'aquests atacs, quan als avions comercials no podien utilitzar l’espai aeri nord-americà, la Casa Blanca va noliejar uns quants avions perquè la família Bin Laden, dispersa pels Estats Units, es pogués reunir i volar cap a l’Aràbia Saudita, fet que va deixar estupefacta la CIA. El film també recull declaracions de soldats nord-americans enviats a l'Irac, que expressen malestar per la invasió. Moore, que va aconseguir la Palma d’Or a Canes amb aquest film, ha declarat públicament que no pararia fins a foragitar Bush de la Casa Blanca. Al seu país, Moore va haver de lluitar contra la censura per poder estrenar aquest film. Recordem, finalment, que Moore anima els internautes a descarregar-se el film des de la seva web. http://www.fahrenheit911.com/
Tot just he vist la pel·lícula Fahrenheit 9/11 i com a ciutadà del món, que ha viscut als Estats Units i que te família nascuda en aquest país, em cau la cara de vergonya. La meva opinió sobre en Bush i la seva administració, com de moltisims polítics i homes/dones de poder, ja era la mateixa i no ha canviat gens. Fins quant els ciutadans del món hem de sofrí per 4 arreplegats amb poder? Sempre he defensat, i la majoria d’americans sempre m’han donat la raó, que Amèrica i el gobern americà son dues realitats molt diferents. Collons, que n’estic de content d’haver-nos mudat a Noruega! Ací podrem viure tranquils! Visca Amèrica! Fora l’administració Bush! Aznar, bes a podrir-te al teu benvolgut “ Congress” i fote’t la medalla al cul! P.S. Us podeu baixar la pel·lícula a www.BearShare.Com
He llegit els seus dos llibres, he vist roger and me, bowling for columbine i ahir vaig veure fahrenheit 9/11 i de moment de les seves pel·lícules és la que m'ha agradat més, diu moltes coses que a ei on es el meu país? ja explica, i hi inclou moltes dosis d'humor. Coses molt interessants: -Quan intenta que congressites envin els seus fills a l'Iraq -Quan explica que hi havia un infiltrat del FBI a un grup pacifista de gent més aviat madureta -Quan ensenya com uns homes van als centres comercials a convèncer els joves perquè s'allistein a l'exeèrict En fi que és molt bona i molt millor que bowling for columbine(encara que tots els diaris diguin el contrari)
La fiebre manipuladora de Michael Moore Por José Carlos Rodríguez Michael Moore no decepciona. Quienes vieron en su momento Bowling for Columbine saben de la medida en que este hombre es capaz de manipular al espectador. Vuelve a la carga con Fahrenheit 9/11, un libelo destinado a sostener con mentiras, manipulaciones, ocultamientos, una absurda teoría conspirativa tras el 11 de septiembre en la que estaría no otro que George W. Bush. ¿Cómo puede haber inexactitudes en una comedia? Michael Moore, CNN, 12 de abril de 2002 El objetivo de la cinta es conseguir echar del poder al actual Presidente, como ha declarado en más de una ocasión el comediante. Y está seguro de su éxito, ya que considera que los estadounidenses "son posiblemente la gente más tonta del planeta. Nuestra estupidez es vergonzosa". Con esa idea es lógico que recurra a las manipulaciones más burdas, en confianza de que serán admitidas por un público estólido y manejable. En parte no le ha faltado razón, y es previsible que el éxito le acompañe también en España, donde se ha estrenado un mes más tarde que en su país. En realidad sólo algunas de las manipulaciones de Moore son burdas. Pero el número de ellas es tan alto, que exponerlas en un sólo artículo se hace prácti Roc nte imposible y resultaría muy aburrido. La tesis de Moore sería la siguiente. George W. Bush, que llegó al poder ilegítimamente tras unas elecciones manipuladas, tenía numerosos lazos con la familia ben Laden y que nunca habría roto del todo los lazos con Osama. Bush padre, así como el vicepresidente Cheney ,se beneficiarían del aumento de gasto militar tras el ataque terrorista e irían colocando a presidentes marioneta sucesivamente en Afganistán e Irak. Este último un país "soberano" que "nunca ha atacado a ningún estadounidense", y en el que vivía una pacífica, feliz, despreocupada población antes de que los intereses del presidente y su camarilla le indicaran la conveniencia de atacarlo. Para sostener esta teoría conspiranoica Moore recurre a varias mentiras y manipulaciones. Una de las afirmaciones más chocantes de la cinta es que tras el atentado contra las Torres Gemelas el Gobierno de Washington permitió la salida de 142 saudíes en jets privados antes de que se le permitiera a ningún otro americano, entre ellos a 24 miembros de la familia ben Laden. El Informe de la Comisión del 11 de septiembre ha dejado claro que 26 miembros de esa familia abandonaron el país el 20 de septiembre, después de que se hubiera abierto el espacio aéreo comercial, y no antes. En contra de lo afirmado por la película, el FBI interrogó a 22 de los 26 y de todos se investigaron los datos que tiene el Estado sobre su situación legal y antecedentes. Como todo estaba en regla, ninguno había tenido relación reciente con Osama y los Estados Unidos sigue siendo un país libre, lo abandonaron sin problema. Por lo que se refiere a los 142 saudíes, la Comisión del 11 de septiembre no encontró relación ninguna ni con el terrorismo ni con la Casa Blanca. Nada que el espectador sepa por la película. Nada que le importe a Moore. Para cimentar la idea de que Bush no es más que una marioneta en manos saudíes, Moore afirma que los ben Laden invirtieron en la empresa del ahora presidente, Arbusto, por medio del testaferro James R. Bath. Falso. Bath invirtió su propio dinero, y no lo hicieron los saudíes. Pero Moore vuelve al asalto diciendo que 1.400 millones de origen saudí se invirtieron en el Grupo Carlyle, participada por la familia ben Laden en el que George padre trabajaba de consejero. Carlyle "invierte en industrias muy reguladas por el gobierno, como las telecomunicaciones, la sanidad y particularmente la defensa", dice la película, y ya sabemos que la regulación es un foco de corrupción, precisamente lo que sugiere Moore. Los hechos son más complicados que todo esto. El 90% de esa cantidad, 1.180 millones de dólares, los ha sacado de un contrato de la compañía BDM, propiedad del grupo Carlyle. Pero Carlyle vendió la empresa a otro grupo antes de que Bush padre pasara a formar parte del consejo asesor del grupo. Bush padre nunca tuvo ninguna relación con BDM. Por otro lado, la relación entre el primer Bush presidente de los Estados Unidos y el Grupo Carlyle es la misma que tienen otros demócratas americanos con esta corporación, así como con otras. La administración de Bush hijo canceló los obuses autropropulsados Crusader, una de los pocos recortes en materia de gasto militar decididos por W., lo que le supuso un enorme revés económico precisamente para el grupo Carlyle. Por último, en el mismo grupo empresarial invierte, entre otros, George Soros, un declarado enemigo de la familia Bush. Por otro lado, hay que prestar atención a lo que no se dice en la película. Si tanto poder de influencia tiene los saudíes en las decisiones de Bush, ¿cómo es posible que éste haya seguido una política en ocasiones diametralmente opuesta a los intereses saudíes? Según Moore, George W. Bush es una marioneta de estos, pero sin embargo decidió acabar con el régimen talibán en Kabul, clon del de Riyad, así como con Irak. Lo último que le conviene a la interesadísima oligarquía saudí es la recuperación de la producción de petróleo de Irak, mermada bajo el régimen de Sadam. Para ser un esclavo de los intereses saudíes, George W. Bush ha mostrado bastante independencia. Un nuevo esfuerzo de Moore le lleva ahora a relacionar a Bush nada menos que con los talibanes. Éstos visitaron Tejas cuando él era Gobernador para contratar los servicios de una empresa que construyera un gaseoducto que transportara gas natural desde el mar Caspio, Uncoal, que a su vez contrataría para la perforación en el ese mar a Halliburton, presidida por Dick Cheney. Otro de los beneficiados por la construcción del gaseoducto sería Kenneth Lay, "primer contribuyente a la campaña de Bush". Moore añade que el elegido como primer presidente del Afganistán post talibán es Hamid Karzai, anterior consejero de la compañía Uncoal. Lo que no cuenta Moore es que Uncoal, si bien estuvo estudiando esa posibilidad a mediados de los 90’, la descartó definitivamente en 1998, aún con Bill Clinton en el poder. Y que si bien el nuevo gobierno retomó el proyecto abandonado por Uncoal, de este se encargó una compañía diferente. Bush nunca se reunió con los talibanes ni tuvo relación alguna con ellos, no les dio la bienvenida y condenó su relación con Osama ben Laden. Irak no es, en la película de Moore, un país regido por un genocida. Las imágenes muestran un país pacífico, donde los niños juegan alegre y despreocupadamente en la calle, la gente se casa, camina plácidamente por la ciudad. No hace mención a los 30 años de dictadura genocida, sino que en este momento es un país "soberano", que nunca ha atacado a los Estados Unidos. No es que Moore no haga mención del sangriento Sadam. Pero para hacer mención de los crímenes del iraquí espera al momento en que cuenta del apoyo de los Estados Unidos al régimen, al que apoya frente al régimen teocrático del Ayalotá Jomeini del que, de todos modos, Moore no hace referencia, no vaya a ser que el espectador pudiera albergar una duda razonable sobre la política exterior estadounidense en este punto. Pero volviendo al Irak idílico anterior a la segunda guerra del Golfo, Moore dice que el régimen no mató o amenazó a ningún americano. Sólo una de las varias mentiras de la cinta, ya que Irak era refugio no sólo de inocentes niños que juegan en la calle, sino de terroristas como Abu Nidal, Abu Mussab Al-Zarqawi, o el terrorista que construyó la bomba que estalló en el World Trade Center en 1993, aparte de financiar terroristas palestinos suicidas. La invasión de Irak resultó, entre otras cosas, en el secuestro de numerosos occidentales. Sadam estuvo negociando en la primavera de 2003 en negociaciones secretas en Siria la compra del sistema de misiles y de producción de los mismos a Corea del Norte. Por supuesto, ni una sola palabra sobre las mejoras en Irak desde que Sadam Husein fue echado del poder. Como guinda de hasta dónde puede llegar la manipulación del espectador, para hacer ver que la Administración Bush unió falsamente al genocida iraquí con el grupo Al-Qaeda, pone un corte en el que Condi Rice dice: Oh, de hecho hay una relación entre Irak y lo que ocurrió el 11 de septiembre. Pero Moore, el as de la edición, corta antes de que Condoleezza explique a qué se refiere: Oh, de hecho hay una relación entre Irak y lo que ocurrió el 11 de septiembre. No es que Sadam Husein mismo o su régimen estuviera implicado de alguna manera en el 11 de septiembre, pero si piensas en lo que causó el 11 de septiembre, es el crecimiento de las ideologías del odio lo que llevó a la gente a dirigir aviones a los edificios de Nueva York. Lo que dijo C. Rice, y lo que le hace decir Michael Moore es antitético. Pero alimenta la ideología del odio, que es lo que quiere el propio Moore. Lo sorprendente de Michel Moore no son ya sus manipulaciones, sino su éxito. El que centenares de miles de personas salgan de las salas encantadas por haber sido mentidas durante dos horas es un misterio al que he renunciado a encontrar explicación. Moore no apela a la realidad, ni a la lógica, ya que hace acusaciones mutuamente incompatibles, con la ventaja de que Bush no tiene así escapatoria. Apela a los sentimientos. De hecho, como ha apuntado brillantemente Andrew Sullivan, la cinta recuerda a una de las sesiones de odio orwellianas, en la que George W. Bush haría aquí el papel de Goldstein. En una sociedad que dice buscar la verdad y que se ve como crítica de los mensajes de los medios de comunicación, estamos ante un fenómeno anómalo del que los historiadores hablarán con extrañeza. __ Fifty-nine Deceits in Fahrenheit 9/11 By Dave Kopel [Last revised: July 28, 2004.] Four-page PDF summary, which you may reproduce freely. This report was first posted on the web on the morning of July 1. Since then, I've revised several sections in response to reader requests for clarifications, and have added additional deceits which have been pointed out by readers or journalists. As a result, the number of listed deceits has been raised from 56 to 59. Thanks to the readers who have written to point out additional deceits or to point out items which need clarification. Also thanks to the readers who have written in defense of Moore. Many such readers have been rational and civil. Moore's reasonable defenders have made two main points: First, notwithstanding the specific falsehoods, isn't the film as a whole filled with many important truths? Not really. We can divide the film into three major parts. The first part (Bush, Saudi Arabia, Afghanistan) is so permeated with lies that most of the scenes amount to lies. The second, shortest part involves domestic issues and the USA PATRIOT Act. So far, I've identified only one clear falsehood in this segment (Rep. Porter Goss's toll-free number). So this part, at least arguably, presents useful information. The third part, on Iraq, has several outright falsehoods--such as the Saddam regime's murder of Americans, and the regime's connection with al Qaeda. Other scenes in the third part--such as Iraqi casualties, interviews with American soldiers, and the material on bereaved mother Lila Lipscomb--are not blatant lies; but the information presented is so extremely one-sided (the only Iraqi casualties are innocents, nobody in Iraq is grateful for liberation, all the American soldiers are disillusioned, except for the sadists) that the overall picture of the Iraq War is false. Second, say the Moore supporters, what about the Bush lies? Well there are lies from the Bush administration which should concern everyone. For example, the Bush administration suppressed data from its own Department of Health and Human Services which showed that the cost of the new Prescription Drug Benefit would be much larger than the administration claimed. This lie was critical to passage of the Bush drug benefit bill. Similarly, Bush's characterization of his immigration proposal as not granting "amnesty" to illegal aliens is quite misleading; although the Bush proposal does not formally grant amnesty, the net result is the same as widespread amnesty. As one immigration reform group put it, "Any program that allows millions of illegal aliens to receive legal status in this country is an amnesty." But two wrongs don't make a right, and the right response to Presidential lies is not more lies from his political opponents. Moreover, regarding the issues presented in Fahrenheit 9/11, the evidence of Bush lies is extremely thin. Moore shows Bush claiming that a particular day at the ranch in Crawford, Texas, was a working vacation, but Bush appears to be dissembling. Later, after Osama bin Laden was driven into hiding but was not captured, Bush unconvincingly claims not to spend much time thinking about bin Laden. Within Fahrenheit 9/11, most of the rest of alleged Bush administration lies actually involve Moore's fabrications to create the appearance of a lie--such as when Moore chops a Condoleezza Rice quote to make her say something when she actually said the opposite. The one significant Bush administration lie exposed in the film involves the so-called USA PATRIOT Act; as Fahrenheit accurately claims, at least some of the material in the USA PATRIOT Act had nothing to do with 9/11, and instead involved long-sought items on the FBI agenda which had previously been unable to pass Congress, but which were enacted by Congress under Bush administration assurances that they were essential to fighting terrorism. If you look up the noun "deceit" in the dictionary, you will find that the definitions point you to the verb "deceive." According to Webster's 9th New Collegiate Dictionary, the main (non-archaic or obsolete) definition of "deceive" is "to cause to accept as true or valid what is false or invalid." Although the evidence in this report demonstrates dozens of plain deceits by Moore, there are some "deceits" in this report regarding which reasonable people may disagree. So if you find me unpersuasive on, for example, three alleged deceits, consider this article to have identified "Fifty-six Deceits" rather than fifty-nine. Whether or not you agree with me on every single item, I think you will agree that the evidence is undeniable that Fahrenheit 9/11 is filled with deceit. Quite obviously, there are many patriotic Americans who oppose George Bush and who think the Iraq War was a mistake. But Moore's deceitful movie offers nothing constructive to help people form their opinions. To use lies and frauds to manipulate people is contrary to the very essence of democracy, which requires people to make rational decisions based on truthful information. It's wrong when a President lies. It's wrong when a talk radio host lies. And it's wrong when a film-maker lie7s. -------------------------------------------------------------------------------- July 11 update: Moore's response. Moore's "War Room" has published a lengthy point-by-point defense of the movie. Some of the points relate to issues I've raised; others do not. For each item below, I'll provide a link to Moore's response, when there is one. On two issues (Afghanistan's President Karzai; John Ashcroft's pre-9/11 attitude towards terrorism) Moore's response makes some valid points; not necessarily that Fahrenheit is right on these facts, but at least the facts are disputable. On one issue (the unemployment rate in Flint), Moore is clearly right. On the rest of the items I've identified, Moore's responses are extremely unconvincing, mainly because they so often evade the evidence. The key to Moore's response, and to the movie itself, is summarized by Boston University Law Professor Randy Barnett: ...I was struck by the sheer cunningness of Moore's film. When you read Kopel, try to detach yourself from any revulsion you may feel at a work of literal propaganda receiving such wide-spread accolades from mainstream politicos, as well as attendance by your friends and neighbors. Instead, notice the film's meticulousness in saying only (or mostly) "true" or defensible things in support of a completely misleading impression. In this way, Kopel's care in describing Moore's "deceits" is much more interesting than other critiques I have read, including that of Christopher Hitchens. Kopel's Lourdes ly description of Moore's claims shows the film to be a genuinely impressive accomplishment in a perverse sort of way (the way an ingenious crime is impressive)--a case study in how to convert elements that are mainly true into an impression that is entirely false--and this leads in turn to another thought. If this much cleverness was required to create the inchoate "conspiracy" (whatever it may be, as it is never really specified by Moore), it suggests there was no such conspiracy. With this much care and effort invested in uncovering and massaging the data, if there really was a conspiracy of the kind Moore suggests, the evidence would line up more neatly behind it, rather than being made to do cartwheels so as to be "true" but oh-so-misleading. If the facts don't fit, shouldn't we acquit? (By the way, a reader responding to Barnett's July 4 post criticized some aspects of my report. In subsequent drafts, I've revised the article in response to some of those criticisms.) -------------------------------------------------------------------------------- Table of Contents 1. 2000 Election 2. Bush Presidency through Sept. 11 3. Saudis. 4. Afghanistan 5. Domestic issues 6. Iraq 7. The man from Flint and terrorists -------------------------------------------------------------------------------- There are many articles which have pointed out the distortions, falsehoods, and lies in the film Fahrenheit 9/11. This report compiles the Fahrenheit 9/11 deceits which have been identified by a wide variety of reviewers. In addition, I identify some inaccuracies which have not been addressed by other writers. The report follows the approximate order in which the movie covers particular topics: the Bush family, Saudi Arabia, Afghanistan, and Iraq. This report focuses solely on factual issues, and not on aesthetic criticism of the film. To understand the deceptions, it helps to understand Moore’s ideological position. So let us start with Moore’s belief that the September 11 attacks on the United States were insignificant. Edward Koch, the former Democratic Mayor of New York City, writes: A year after 9/11, I was part of a panel discussion on BBC-TV’s “Question Time” show which aired live in the United Kingdom. A portion of my commentary at that time follows: “One of the panelists was Michael Moore…During the warm-up before the studio audience, Moore said something along the lines of “I don’t know why we are making so much of an act of terror. It is three times more likely that you will be struck by lightning than die from an act of terror.”…I mention this exchange because it was not televised, occurring as it did before the show went live. It shows where he was coming from long before he produced “Fahrenheit 9/11.” Edward Koch, “Moore’s propaganda film cheapens debate, polarizes nation,” World Tribune, June 28, 2004. [Moore response: none.] By the way, I don't disagree with the point that it is reasonable to consider the number of deaths from any particular problem, including terrorism, in assessing how serious the problem is. Moore's point, however, was willfully oblivious to the fact that al Qaeda did not intend 9/11 to be the last word; the organization was working on additional attacks, and if the organization obtained the right weapons, millions of people might be killed. More fundamentally, even if Moore's argument in London is conceded to be legitimate, it contradicts Fahrenheit 9/11's presentation of Moore as intensely concerned about the September 11 attacks. As we go through the long list of lies and tricks in Fahrenheit 9/11, keep in mind that Michael Moore has assembled a “war room” of political operatives and Lourdes s in order to respond to criticism of Fahrenheit 9/11 and to file defamation suits. (Jack Shafer, “Libel Suit 9/11. Michael Moore’s hysterical, empty threats,” Slate.com, June 12, 2004.) One of Moore's "war room" officials is Chris Lehane; Lehane, as an employee of Democratic presidential candidate Wesley Clark (who was also supported by Moore), is alleged to have spread rumors to the press about John Kerry's alleged extra-marital affair, although Lehane denies doing so. Of course if there are any genuine errors in this report, the errors will be promptly corrected. On July 5, I removed a complaint about a Presidential approval poll number, which I had wrongly thought was not supported by data. In this report, I number Moore’s deceits. Some of them are outright lies; some are omissions which create a false impression. Others involve different forms of deception. A few are false statements Moore has made when defending the film. Judge for yourself the credibility of Michael Moore's promise, "Every single fact I state in 'Fahrenheit 9/11' is the absolute and irrefutable truth...Do not let anyone say this or that isn't true. If they say that, they are lying." 2000 Election Night Deceits 1-2 Fahrenheit 9/11 begins on election night 2000. We are first shown Al Gore rocking on stage with famous musicians and a high-spirited crowd. The conspicuous sign on stage reads “Florida Victory.” Moore creates the impression that Gore was celebrating his victory in Florida. Actually, the rally took place in the early hours of election day, before polls had even opened. Gore did campaign in Florida on election day, but went home to Tennessee to await the results. The “Florida Victory” sign reflected Gore’s hopes, not any actual election results. (“Gore Campaigns Into Election Day,” Associated Press, Nov. 7, 2000.) The film shows CBS and CNN calling Florida for Al Gore. According to the narrator, “Then something called the Fox News Channel called the election in favor of the other guy….All of a Roser the other networks said, ‘Hey, if Fox said it, it must be true.’” We then see NBC anchor Tom Brokaw stating, “All of us networks made a mistake and projected Florida in the Al Gore column. It was our mistake.” Moore thus creates the false impression that the networks withdrew their claim about Gore winning Florida when they heard that Fox said that Bush won Florida. In fact, the networks which called Florida for Gore did so early in the evening—before polls had even closed in the Florida panhandle, which is part of the Central Time Zone. NBC called Florida for Gore at 7:49:40 p.m., Eastern Time. This was 10 minutes before polls closed in the Florida panhandle. Thirty seconds later, CBS called Florida for Gore. And at 7:52 p.m., Fox called Florida for Gore. Moore never lets the audience know that Fox was among the networks which made the error of calling Florida for Gore prematurely. Then at 8:02 p.m., ABC called Florida for Gore. Only ABC had waited until the Florida polls were closed. About an hour before the polls closed in panhandle Florida, the networks called the U.S. Senate race in favor of the Democratic candidate. The networks seriously compounded the problem because from 6-7 Central Time, they repeatedly announced that polls had closed in Florida--even though polls were open in the panhandle. (See also Joan Konner, James Risser & Ben Wattenberg, Television's Performance on Election Night 2000: A Report for CNN, Jan. 29, 2001.) The false announcements that the polls were closed, as well as the premature calls (the Presidential race ten minutes early; the Senate race an hour early), may have cost Bush thousands of votes from the conservative panhandle, as discouraged last-minute voters heard that their state had already been decided; some last-minute voters on their way to the polling place turned around and went home. Other voters who were waiting in line left the polling place. In Florida, as elsewhere, voters who have arrived at the polling place before closing time often end up voting after closing time, because of long lines. The conventional wisdom of politics is that supporters of the losing candidate are most likely to give up on voting when they hear that their side has already lost. Thus, on election night 1980, when incumbent President Jimmy Carter gave a concession speech while polls were still open on the west coast, the early concession was blamed for costing the Democrats several Congressional seats in the West, such as that of 20-year incumbent James Corman. The fact that all the networks had declared Reagan a landslide winner while west coast voting was still in progress was also blamed for Democratic losses in the West; Congress even held hearings about prohibiting the disclosure of exit polls before voting had ended in the any of the 48 contiguous states. Even if the premature television calls affected all potential voters equally, the effect was to reduce Republican votes significantly, because the Florida panhandle is a Republican stronghold. Most of Central Time Zone Florida is in the 1st Congressional District, which is known as the "Redneck Riviera." In that district, Bob Dole beat Bill Clinton by 69,000 votes in 1996, even though Clinton won the state by 300,000 votes. So depress overall turnout in the panhandle, and you will necessarily depress more Republican than Democratic votes. A 2001 study by John Lott suggested that the early calls cost Bush at least 7,500 votes, and perhaps many more. Another study reported that the networks reduced panhandle turn-out by about 19,000 votes, costing Bush about 12,000 votes and Gore about 7,000 votes. At 10:00 p.m., which networks took the lead in retracting the premature Florida win for Gore? They were CNN and CBS, not Fox. (The two networks were using a shared Decision Team.) See Linda Mason, Kathleen Francovic & Kathleen Hall Jamieson, “CBS News Coverage of Election Night 2000: Investigation, Analysis, Recommendations” (CBS News, Jan. 2001), pp. 12-25.) In fact, Fox did not retract its claim that Gore had won Florida until 2 a.m.--four hours after other networks had withdrawn the call. Over four hours later, at 2:16 a.m., Fox projected Bush as the Florida winner, as did all the other networks by 2:20 a.m. At 3:59 a.m., CBS took the lead in retracting the Florida call for Bush. All the other networks, including Fox, followed the CBS lead within eight minutes. That the networks arrived at similar conclusions within a short period of time is not surprising, since they were all using the same data from the Voter News Service. (Mason, et al. "CBS News Coverage.") As the CBS timeline details, throughout the evening all networks used VNS data to call states, even though VNS had not called the state; sometimes the network calls were made hours ahead of the VNS call. Moore’s editing technique of the election night segment is typical of his style: all the video clips are real clips, and nothing he says is, narrowly speaking, false. But notice how he says, “Then something called the Fox News Channel called the election in favor of the other guy…” The impression created is that the Fox call of Florida for Bush Roc soon after the CBS/CNN calls of Florida for Gore, and that Fox caused the other networks to change (“All of a Roser the other networks said, ‘Hey, if Fox said it, it must be true.’” This is the essence of the Moore technique: cleverly blending half-truths to deceive the viewer. [Moore response: On the Florida victory celebration, none. On the networks calls: provides citations for the early and incorrect Florida calls for Gore, around 8 p.m. Eastern Time, and for the late-evening network calls of Florida for Bush around 2:20 a.m. Doesn't mention the retraction of the Florida calls at 10 p.m., or that CBS led the retraction.] 2000 Election Recount Deceit 3 How did Bush win Florida? "Second, make sure the chairman of your campaign is also the vote count woman." Actually Florida Secretary of State Katherine Harris (who was Bush's Florida co-chair, not "the chairman") was not the "vote count woman." Vote counting in Florida is performed by the election commissioners in each of Florida's counties. The Florida Secretary of State merely certifies the reported vote. The office does not count votes. A little while later, Fahrenheit shows Jeffrey Toobin (a sometime talking head Lourdes for CNN) claiming that if the Supreme Court had allowed a third recount to proceed past the legal deadline, “under every scenario Gore won the election.” Fahrenheit shows only a snippet of Toobin's remarks on CNN. What Fahrenheit does not show is that Toobin admitted on CNN that the only scenarios for a Gore victory involved a type of recount which Gore had never requested in his lawsuits, and which would have been in violation of Florida law. Toobin's theory likewise depends on re-assigning votes which are plainly marked for one candidate (Pat Buchanan) to Gore, although there are no provisions in Florida law to guess at who a voter "really" meant to vote for and to re-assign the vote. A study by a newspaper consortium including the Miami Herald and USA Today disproves Fahrenheit's claim that Gore won under any scenario. As USA Today summarized, on May 11, 2001: "Who would have won if Al Gore had gotten manual counts he requested in four counties? Answer: George W. Bush." "Who would have won if the U.S. Supreme Court had not stopped the hand recount of undervotes, which are ballots that registered no machine-readable vote for president? Answer: Bush, under three of four standards." "Who would have won if all disputed ballots — including those rejected by machines because they had more than one vote for president — had been recounted by hand? Answer: Bush, under the two most widely used standards; Gore, under the two least used." Throughout the Florida election controversy, the focus was on "undervotes"--ballots which were disqualified because the voter had not properly indicated a candidate, such as by punching out a small piece of paper on the paper ballot. The recounts attempted to discern voter intentions from improperly-marked ballots. Thus, if a ballot had a "hanging chad," a recount official might decide that the voter intended to vote for the candidate, but failed to properly punch out the chad; so the recounter would award the candidate a vote from the "spoiled" ballot. Gore was seeking additional recounts only of undervotes. The only scenario by which Gore would have won Florida would have involved recounts of "overvotes"--ballots which were spoiled because the voter voted for more than one candidate (such as by marking two names, or by punching out two chads). Most of the overvotes which were recoverable were those on which the voter had punched out a chad (or made a check mark) and had also written the candidate's name on the write-in line. Gore's lawsuits never sought a recount of overvotes, so even if the Supreme Court had allowed a Florida recount to continue past the legal deadline, Bush still would have won the additional recount which Gore sought. A separate study conducted by a newspaper consortium including the New York Times and Wall Street Journal found that if there had been a statewide recount of all undervotes and overvotes, Gore would have won under seven different standards. However, if there had been partial recounts under any of the various recounts sought by Gore or ordered by the Florida Supreme Court, Bush would have won under every scenario. A very interesting web widget published by the New York Times allows readers to crunch the data any way they want: what standards for counting ballots, whose counting system to apply, and how to treat overvotes. It's certainly possible under some of the variable scenarios to produce a Gore victory. But it's undeniably dishonest for Fahrenheit to assert that Gore would win under any scenario. Moore amplifies the deceit with a montage of newspaper headlines, purporting to show that Gore really won. One article shows a date of December 19, 2001, with a large headline reading, "Latest Florida recount shows Gore won Election." The article supposedly comes from The Pantagraph, a daily newspaper in Bloomington, Illinois. But actually, the headline is merely for a letter to the editor--not a news article. The letter to the editor headline is significantly enlarged to make it look like an article headline. The actual printed letter looked nothing like the "article" Moore fabricated for the film. The letter ran on December 5, not December 19. The Pantagraph has contacted Moore's office to ask for an explanation, but the office has refused to comment. [Moore response: Cites articles consistent with my explanation. Fails to acknowledge that the only scenarios for a Gore victory involved recounting methods which Gore never requested in his lawsuits. To tell viewers that Gore would have won "under every scenario" is absurd.] Florida Purge of Convicted Felons from Voter Rolls Deceit 4 According to Fahrenheit, Bush cronies hired Data Base Technologies to purge Florida voters who might vote for Gore, and these potential voters were purged from the voting rolls on the basis of race. ("Second, make sure the chairman of your campaign is also the vote count woman. And that her state has hired a company that's gonna knock voters off the rolls who aren't likely to vote for you. You can usually tell 'em by the color of their skin.") As explained by the Palm Beach Post, Moore's suggestion is extremely incomplete, and on at least one fact, plainly false. The 1998 mayoral election in Miami was a fiasco which was declared void by Florida courts, because--in violation of Florida law--convicted felons had been allowed to vote. The Florida legislature ordered the executive branch to purge felons from the voting rolls before the next election. Following instructions from Florida officials, Data Base Technologies (DBT) aggressively attempted to identify all convicted felons who were illegally registered to vote in Florida. There were two major problems with the purge. First, several states allow felons to vote once they have completed their sentences. Some of these ex-felons moved to Florida and were, according to a court decision, eligible to vote. Florida improperly purged these immigrant felons. Second, the comprehensive effort to identify all convicted felons led to a large number of false positives, in which persons with, for example, the same name as a convicted felon, were improperly purged. Purged voters were, in most cases, notified months before the election and given an opportunity to appeal, but the necessity to file an appeal was in itself a barrier which probably discouraged some legitimate, non-felon citizens from voting. According to the Palm Beach Post, at least 1,100 people were improperly purged. The overbreadth of the purge was well-known in Florida before the election. As a result, election officials in 20 of Florida's counties ignored the purge list entirely. In these counties, convicted felons were allowed to vote. Also according to the Post, thousands of felons were improperly allowed to vote in the 20 non-purging counties. Analysis by Abigail Thernstrom and Russell G. Redenbaugh, dissenting from a report by the U.S. Civil Rights Commission, suggests that about 5,600 felons voted illegally in Florida. (The Thernstrom/Redenbaugh dissent explains why little credit should be given to the majority report, which was produced by flagrantly ignoring data.) When allowed to vote, felons vote approximately 69 percent Democratic, according to a study in the American Sociological Review. Therefore, if the thousands of felons in the non-purging 20 counties had not been illegally allowed to vote, it is likely that Bush's statewide margin would have been substantially larger. Regardless, Moore's suggestion that the purge was conducted on the basis of race was indisputably false. As the Palm Beach Post details, all the evidence shows that Data Base Technologies did not use race as a basis for the purge. Indeed, DBT's refusal to take note of a registered voter's race was one of the reasons for the many cases of mistaken identity. DBT's computers had matched these people with felons, though in dozens of cases they did not share the same name, birthdate, gender or race...[A] review of state records, internal e-mails of DBT employees and testimony before the civil rights commission and an elections task force showed no evidence that minorities were specifically targeted. Records show that DBT told the state it would not use race as a criterion to identify felons. The list itself bears that out: More than 1,000 voters were matched with felons though they were of different races. The appeals record supports the Palm Beach Post's findings. Based on the numbers of successful appeals, blacks were less likely to have been improperly placed on the purge list: of the blacks who were purged, 5.1 percent successfully appealed. Of Hispanics purged, 8.7 percent successfully appealed. Of whites purged, 9.9 percent successfully appealed. John R. Lott, Jr., "Nonvoted Ballots and Discrimination in Florida," Journal of Legal Studies, vol. 32 (Jan. 2003), p. 209. Of course it is theoretically possible that the appeals officials discriminated against blacks, or that improperly purged blacks were not as likely to appeal as were people of other races. But no one has offered any evidence to support such possibilities. [Moore response: Cites various articles about the felon purge. Offers no evidence to support the claim that voters were targeted on the basis of race.] Bush Presidency before September 11 Deceit 5 The movie lauds an anti-Bush riot that took place in Washington, D.C., on the day of Bush’s inauguration. He claims that protestors "pelted Bush's limo with eggs." Actually, it was just one egg, according to the BBC. According to Moore, "No President had ever witnessed such a thing on his inauguration day. " According to CNN, Richard Nixon faced comparable protests in 1969 and 1973. Moore continues: “And for the next eight months it didn’t get any better for George W. Bush. He couldn’t get his judges appointed; he had trouble getting his legislation passed; and he lost Republican control of the Senate. His approval ratings in the polls began to Natividad .” Part of this is true. Once Vermont Senator Jim Jeffords left the Republican party, Democrats controlled the Senate, and stalled the confirmation of some of the judges whom Bush had nominated for the federal courts. Congress did enact the top item on Bush’s agenda: a large tax cut. During the summer, the Republican-controlled House of Representatives easily passed many of Bush’s other agenda items, including the bill whose numbering reflected the President’s top priority: H.R. 1, the Bush “No Child Left Behind” education bill. The fate of the Bush bills in the Democratic-controlled Senate, as of August 2001, was uncertain. The Senate later did pass No Child Left Behind, but some other Bush proposals did not pass. Moore says that Bush's "approval ratings in the polls began to Natividad ." This is not entirely accurate, although I haven't counted this issue as a "deceit." From January 2001 to September 2001, Bush's approval ratings in almost all polls fluctuated pretty narrowly in a 50-59% range. Moore accurately cites a Christian Science Monitor poll with 45 percent approval for Bush on September 5, 2001, but the low result here is an outlier compared to the overall poll trend. What really changed for Bush, pollwise, was not that his approval ratings were Natividad ing, but that his disapproval ratings had risen. The national polls showed that the approve/disapprove gap for Bush was much larger in January 2001 than in the late summer of 2001. So Moore is correct that Bush's polls numbers had deteriorated, although Moore's phrasing is not correct. "He was already beginning to look like a lame duck President." Maybe in Moore's imagination. No serious political commentator made such a claim in 2001. Bush is quoted as saying, "A dictatorship would be a heck of a lot easier, there's no question about it." What Moore fails to note, though, is that the quote, from July 26, 2001, is a facetious joke, like Moore's claim in Dude, Where's my Country? that he did not have sex until age 32. Another Bush joke is presented as an obvious joke, although important context is missing. Near the end of the movie, Bush speaks to a tuxedoed audience. He says, “I call you the haves and the have-mores. Some call you the elite; I call you my base.” The joke follows several segments in which Bush is accused of having started the Iraq war in order to enrich business. As far the movie audience can tell, Bush is speaking to some unknown group of rich people. The speech actually comes from the October 19, 2000, Alfred E. Smith Memorial Foundation Dinner. The 2000 event was the 55th annual dinner, which raises money for Catholic hospital charities in New York City. Candidates Bush and Gore were the co-guests of honor at the event, where speakers traditionally make fun of themselves. Gore joked, "The Al Smith Dinner represents a hallowed and important tradition, which I actually did invent." Lampooning his promise to put Social Security in a "lock box," Gore promised that he would put "Medicare in a walk-in closet," put NASA funding in a "hermetically sealed Ziploc bag" and would "always keep lettuce in the crisper." Mary Ann Poust, "Presidential hopefuls Gore and Bush mix humor and politics at Al Smith Dinner," Catholic New York, Oct. 26, 2000. So although Fahrenheit presents the joke as epitomizing Bush's selfishness, the joke really was part of Bush helping to raise $1.6 million for medical care for the poor. Although many a truth is said in jest, Bush's joke was no more revealing than was Gore's claim to have founded the dinner in 1946, two years before he was born. [Moore response: Cites articles predicting that Bush would have trouble with Congress on Arctic drilling, campaign finance, and faith-based charity. Cites a California poll in which Bush's disapproval rating equaled his approval rating. Cites a couple of additional polls, selecting Bush's worst results. No response on the distortion of the Alfred E. Smith Dinner.] Bush Vacations Deceits 6-7 Fahrenheit 9/11 states, “In his first eight months in office before September 11th, George W. Bush was on vacation, according to the Washington Post, forty-two percent of the time.” Shortly before 9/11, the Post calculated that Bush had spent 42 percent of his presidency at vacation spots or en route, including all or part of 54 days at his ranch. That calculation, however, includes weekends, which Moore failed to mention. Tom McNamee, “Just the facts on ‘Fahrenheit 9/11’ Chicago Sun-Times, June 28, 2004. See also: Mike Allen, “White House On the Range. Bush Retreats to Ranch for ‘Working Vacation’,” Washington Post, August 7, 2001 (Many of those days are weekends, and the Camp David stays have included working visits with foreign leaders.) Reader Scott Marquandt looked into a random week of Bush's August 2001 "vacation." Using public documents from www.whitehouse.gov, here is what he found: Monday, August 20 Spoke concerning the budget while visiting a high school in Independence, Missouri. Spoke at the annual Veteran's of Foreign Wars convention in Milwuakee,Wisconsin. Signed six bills into law. Announced his nominees for Chief Financial Officer of the Department of Agriculture, Assistant Secretary of the Army for Financial Management, member of the Federal Housing Finance Board, Assistant Secretary of Labor for Disabled Employment Policy, U.S. Representative to the General Assemblyof the U.N., and Assistant Administrator of the U.S. Agency for International Development for the Bureau of Humanitarian Response. Spoke with workers at the Harley Davidson factory. Dined with Kansas Governor Bill Graves, discussing politics. Tuesday, August 21 Took press questions at a Target store in Kansas City, Missouri. Spoke with Canadian Prime Minister Jean Chretien on the matter of free trade and tariffs on Canadian lumber. Wednesday, August 22 Met with Karen Hughes, Condi Rice, and Josh Bolten, and other staff (more than one meeting). Conferenced with Mexico's president for about 20 minutes on the phone. They discussed Argentina's economy and the International Monetary fund's role in bringing sustainability to the region. They also talked about immigration and Fox's planned trip to Washington. Communicated with Margaret LaMontagne, who was heading up a series of immigration policy meetings. Released the Mid-Session Review, a summary of the economic outlook for the next decade, as well as of the contemporary economy and budget. Announced nomination and appointment intentions for Elisabeth to Vietnam, two for the Commission on Fine Arts, six to serve on the Commission on the Future of the United States Aerospace Industry, three for the Advisory Committee to the Pension Benefits Guaranty Corporation, one to the Board of Directors of the Corporation for Public Broadcasting, and one to the National Endowments for the Arts. Issued a Presidential Determination ordering a military drawdown for Tunisia. Issued a statement regarding the retirement of Jesse Helms. Thursday, August 23 Briefly speaks with the press. Visited Crawford Elementary School, fielded questions from students. Friday, August 24 Officials arrive from Washington at 10:00 AM. Briefly after this at a press conference, Bush announced that General Richard B. Myers will be the Chairman of the Joint Chiefs and General Pete Pac will serve as Vice Chairman of the Joint Chiefs. He also announced 14 other appointments, and his intentions for the budget. At 11:30 AM these officials, as well as National Security Council experts, the Secretary of Defense, and others, met with Bush to continue the strategic review process for military transformation (previous meetings have been held at the Pentagon and the White House). The meeting ended at 5:15. Met with Andy Card and Karen Hughes, talking about communications issues. Issued a proclamation honoring Women's Equality Day. Saturday, August 25 Awoke at 5:45 AM, read daily briefs. Had an hour-long CIA and national security briefing at 7:45 Gave his weekly radio address on the topic of The Budget. Sunday, August 26 Speaks at the Little League World Series in Williamsport, Pennsylvania. Speaks at the U.S. Steel Group Steelworkers Picnic at Mon Valley Works, southeast of Pittsburgh. He also visits some employees still working, not at the picnic. That's a pretty hardworking week of "vacation." Marquandt looked up Bush's activities for the next three days: Declares a major disaster area in Ohio and orders federal aid. This affects Brown, Butler, Clermont and Hamilton counties. Sent a report on progress toward a "solution of the Cyprus question" to the Speaker of the House and the Chairman of the Senate Committee on Foreign Relations. Announced his intention to nominate Kathleen Burton Clarke to be Directorof the Bureau of Land Management (Department of the Interior). Speaks at the American Legion's 83rd annual convention in San Antonio, discussing defense priorities. Decommissions the Air Force One jet that flew 444 missions dating from the Nixon administration to, finally, his own trip to the etirement ceremony for the plane in Waco, Texas. Attends the dedication ceremony of the San Antonio Missions National Historical Park in San Antonio. Announces appointment of 13 members of the Presidential Task Force to Improve Health Care Delivery for Our Nations Veterans. Christopher Hitchens notes: [T]he shot of him “relaxing at Camp David” shows him side by side with Tony Blair. I say “shows,” even though this photograph is on-screen so briefly that if you sneeze or blink, you won’t recognize the other figure. A meeting with the prime minister of the United Kingdom, or at least with this prime minister, is not a goof-off. The president is also captured in a well-worn TV news clip, on a golf course, making a boilerplate response to a question on terrorism and then asking the reporters to watch his drive. Well, that’s what you get if you catch the president on a golf course. Christopher Hitchens, “Unfairenheit 9/11: The lies of Michael Moore,” Slate.com, June 21, 2004. (Some of Moore's defenders have denounced Hitchens as a member of the vast-right wing conspiracy. Hitchens, however, wrote an obituary of Ronald Reagan recalling his lone meeting with Reagan, when he asked a question which made Reagan angry: "The famously genial grin turned into a rictus of senile fury: I was looking at a cruel and stupid lizard." Hitchens also wrote a book and produced a movie, The Trials of Henry Kissinger, urging that Kissinger be tried for war crimes.) By the way, the clip of Bush making a comment about terrorism, and then hitting a golf ball, is also taken out of context, at least partially: Tuesday night on FNC’s Special Report with Brit Hume, Brian Wilson noted how “the viewer is left with the misleading impression Mr. Bush is talking about al-Qaeda terrorists.” But Wilson disclosed that “a check of the raw tape reveals the President is talking about an attack against Israel, carried out by a Palestinian suicide bomber.” "Cyberalert," Media Research Center, July 1, 2004, item. 3. Interestingly, as detailed in Bill Clinton's autobiography My Life, in November 1995. when President Clinton learned that Israel's Prime Minister Yitzhak Rabin had been shot, Clinton went out to the White House lawn and hit golf balls while he waited to learn if Rabin would live. That Clinton played golf after learning of a terrible crime in Israel obviously does not mean that he did not care about the crime. If a television station had recorded some footage of Clinton hitting golf balls that awful night, it would have easy for a hyper-partisan film-maker to use the footage against Clinton unfairly. Moore wraps up the vacation segment: "It was a summer to remember. And when it was over, he left Texas for his second favorite place." The movie then shows Bush in Florida. Actually, he went back to Washington, where he gave a speech on August 31. [Moore response: Accurately quotes the Washington Post: "if you add up all his weekends at Camp David, layovers at Kennebunkport and assorted to-ing and fro-ing, W. will have spent 42 percent of his presidency 'at vacation spots or en route.'" Does not attempt to defend Fahrenheit's mischaracterization of the Post's meaning. Does not explain why the Israeli context was removed from the Bush quote. Does not defend the claim that Bush went from Texas to Florida.] September 11 Moore's changing positions Fahrenheit presents a powerful segment on the September 11 attacks. There is no narration, and the music is dramatic yet tasteful. The visuals are reaction shots from pedestrians, as they gasp with horrified astonishment. Moore has been criticized for using the reaction shots as a clever way to avoid showing the planes hitting the buildings, and some of the victims falling to their deaths. Even if this is true, the segment still effectively evokes the horror and outrage that every decent human being still feels about September 11. But as New York’s former Mayor Edward Koch reported, Moore says, “I don’t know why we are making so much of an act of terror. It is three times more likely that you will be struck by lightning than die from an act of terror.” If there is some additional context which would explain Moore's remarks, he has not supplied such context on his website. It seems unlikely that Moore's "war room" is unaware of the highly critical review written by former NYC Mayor Koch. Moore's first public comment about the September 11 attacks was to complain that too many Democrats rather than Republicans had been killed: "If someone did this to get back at Bush, then they did so by killing thousands of people who did not vote for him! Boston, New York, DC, and the planes' destination of California--these were places that voted against Bush!" (The quote was originally posted as a "Mike's Message" on Moore's website on September 12, but was removed not long after. Among the many places where Moore's quote has been repeated is The New Statesman, a leftist British political magazine.) A person might feel great personal sympathy for the victim of a lightning strike, but the same person might feel that, overall, the "lightning problem" is not worth making a big fuss over. Fahrenheit presents September 11 as a terrible tragedy (in which Moore lost one of his friends and many other people lost loved ones), and as something worth making a big fuss. On this latter point, Fahrenheit's purported view does not appear to be the same as Moore's actual view. [Moore response: none.] Bush on September 11 Cheap Shot Fahrenheit mocks President Bush for continuing to read the book My Pet Goat to a classroom of elementary school children after he was told about the September 11 attacks. Actually, as reported in The New Yorker, the book was Reading Mastery 2, which contains an exercise called "The Pet Goat." The title of the book is not very important in itself, but the invented title of My Pet Goat makes it easier to ridicule Bush. What Moore did not tell you: Gwendolyn Tose’-Rigell, the principal of Emma E. Booker Elementary School, praised Bush’s action: “I don’t think anyone could have handled it better.” “What would it have served if he had jumped out of his chair and ran out of the room?”… She said the video doesn’t convey all that was going on in the classroom, but Bush’s presence had a calming effect and “helped us get through a very difficult day.” “Sarasota principal defends Bush from ‘Fahrenheit 9/11’ portrayal,” Associated Press, June 24, 2004. Also, since the President knew he was on Roc ra, it was reasonable to expect that if he had Roser ly sped out of the room, his hasty movement would have been replayed incessantly on television; leaving the room quickly might have exacerbated the national mood of panic, even if Bush had excused himself calmly. Moore does not offer any suggestion about what the President should have done during those seven minutes, rather than staying calm for the sake of the classroom and of the public. Nor does Moore point to any way that the September 11 events might have turned out better in even the slightest way if the President had acted differently. I agree with Lee Hamilton, the Vice-Chair of the September11 Commission and a former Democratic Representative from Indiana: "Bush made the right decision in remaining calm, in not rushing out of the classroom." [Moore response: Defends the factual accuracy of the segment, which no one has ever disputed, except regarding the book's title.] The Wolfowitz Comb Another cheap shot Deputy Secretary of Defense Paul Wolfowitz is shown surreptitiously licking his comb in preparation for Congressional testimony under the Roc ras. I know: Eeeuuww! Moore's point is that this proves Wolfowitz is a low life, a sleazy guy whose policy opinions should be devalued accordingly. And, of course, it's funny to see the famous and powerful embarrass themselves. Yet not one among us hasn't had dozens of questionable hygiene moments that we would be mortified to have witnessed by anyone, not to mention see featured in a nationally released documentary. Moore knows that Wolfowitz's desperate act in attempting to tame unruly hair for a public appearance will look much worse on movie screen than it really is, and he must know that periodic hygiene failings are not any kind of proof of depravity: after all, we're talking about a director here who habitually appears in public unshaven and sloppily dressed. To Moore's likely retort that Wolfowitz deserves to be gratuitously ridiculed for doing nothing worse than any member of his audience could easily recall doing himself, the answer is that nobody deserves to be treated this way. It is cruel and hypocritical, and violates basic ethical reciprocity. Doing so is wrong, and far more wrong, and infinitely more harmful to others, than licking one's own comb. Jack Marshall, "Fahrenheit 911," Ethics Scoreboard, June 30, 2004. Pre-9/11 Briefing Deceits 8-10 Castigating the allegedly lazy President, Moore says, “Or perhaps he just should have read the security briefing that was given to him on August 6, 2001 that said that Osama bin Laden was planning to attack America by hijacking airplanes.” Moore supplies no evidence for his assertion that President Bush did not read the August 6, 2001 Presidential Daily Brief. Moore’s assertion appears to be a complete fabrication. Moore smirks that perhaps President Bush did not read the Briefing because its title was so vague. Moore then cuts to Condoleezza Rice announcing the title of the Briefing: “Bin Laden Determined to Strike in U.S.” Here, Moore seems to be playing off Condoleezza Rice's testimony of the September 11 Commission that the contents of the memo were vague. However, no-one (except Moore) has ever claimed that Bush did not read the Briefing, or that he did not read it because the title was vague. Rather, Condoleezza Rice had told the press conference that the information in the Briefing was “very vague.” National Security Advisor Holds Press Briefing, The White House, May 16, 2002. The content of the Briefing supports Rice’s characterization, and refutes Moore’s assertion that the Briefing “said that Osama bin Laden was planning to attack America by hijacking airplanes.” The actual Briefing was highly equivocal: We have not been able to corroborate some of the more sensational threat reporting, such as that from a [deleted text] service in 1998 saying that Bin Laden wanted to hijack a U.S. aircraft to gain the release of “Blind Shaykh” ‘Umar’ Abd aI-Rahman and other U.S.-held extremists. Nevertheless, FBI information since that time indicates patterns of suspicious activity in this country consistent with preparations for hijackings or other types of attacks, including recent surveillance of federal buildings in New York. (Some readers have wondered how this short segment qualifies as three deceits: 1. that Bush did not read the memo, 2. that the memo's title was offered as an excuse for not reading the memo, 3. omitting that the memo was equivocal, and that the hijacking warning was something that the FBI said it was "unable to corroborate.") [Moore response: Tacitly acknowledges that Bush had read the August 6 PDB: "he (unlike the rest of America) was already aware that Osama bin Laden was planning to attack America by hijacking airplanes, per the August 6, 2001 Presidential Daily Brief (PDB)." Does not directly address Fahrenheit's lie that Bush hadn't read the PDB, or the lie that Bush had used the "vague" PDB title as an excuse for not reading it. Accurately quotes the PDB, without acknowledging that the PDB was much more equivocal than Fahrenheit claims.] Saudi Departures from United States Deceits 11-14 Moore is guilty of a classic game of saying one thing and implying another when he describes how members of the Saudi elite were flown out of the United States shortly after 9/11. If you listen only to what Moore says during this segment of the movie—and take careful notes in the dark—you’ll find he’s got his facts right. He and others in the film state that 142 Saudis, including 24 members of the bin Laden family, were allowed to leave the country after Sept. 13. The date—Sept. 13—is crucial because that is when a national ban on air traffic, for security purposes, was eased But nonetheless, many viewers will leave the movie theater with the impression that the Saudis, thanks to special treatment from the White House, were permitted to fly away when all other planes were still grounded. This false impression is created by Moore’s failure, when mentioning Sept. 13, to emphasize that the ban on flights had been eased by then. The false impression is further pushed when Moore shows the singer Ricky Martin walking around an airport and says, “Not even Ricky Martin would fly. But really, who wanted to fly? No one. Except the bin Ladens.” But the movie fails to mention that the FBI interviewed about 30 of the Saudis before they left. And the independent 9/11 commission has reported that “each of the flights we have studied was investigated by the FBI and dealt with in a professional manner prior to its departure.” McNamee, Chicago Sun-Times. (Note: The Sun-Times article was correct in its characterization of the Ricky Martin segment, but not precisely accurate in the exact words used in the film. I have substituted the exact quote. On September 13, U.S. airspace was re-opened for a small number of flights; charter flights were allowed, and the airlines were allowed to move their planes to new airports to start carrying passengers on September 14.) Tapper: [Y]our film showcases former counter-terrorism czar
Déu n'hi do quin panflet. Ara s'esdevé que mai van dir que en Sadam i Al-Qaida estiguessin relacionats sinó que era una manipulació d'en Moore. Sí, és clar, és clar.
|
L’esperat ‘Fahrenheit 9/11’ de Michael Moore arriba al nostre país: El film ha arrasat als països on s'ha estrenat i finalment, després d’haver-se estrenat als Estats Units, a França i al Regne Unit, on ha aconseguit un èxit aclaparador, ‘Fahrenheit 9/11’, el darrer film de Michael Moore, arriba avui a les nostres pantalles (en espanyol i prou). Aquest film relata les connexions financeres de la família Bush amb Ossama Bin Laden i amb algunes famílies poderoses més de l’Aràbia Saudita. Entre més coses, explica que el govern nord-americà va ajudar a evacuar dels EUA membres de la família Bin Laden poc després dels atacs de l'11 de setembre de 2001. Pocs dies després d'aquests atacs, quan als avions comercials no podien utilitzar l’espai aeri nord-americà, la Casa Blanca va noliejar uns quants avions perquè la família Bin Laden, dispersa pels Estats Units, es pogués reunir i volar cap a l’Aràbia Saudita, fet que va deixar estupefacta la CIA. El film també recull declaracions de soldats nord-americans enviats a l'Irac, que expressen malestar per la invasió. Moore, que va aconseguir la Palma d’Or a Canes amb aquest film, ha declarat públicament que no pararia fins a foragitar Bush de la Casa Blanca. Al seu país, Moore va haver de lluitar contra la censura per poder estrenar aquest film. Recordem, finalment, que Moore anima els internautes a descarregar-se el film des de la seva web. http://www.fahrenheit911.com/
Trobo que és una pel·lícula molt demagògica, en alguns trossos poc treballada (sobretot al final) i tremendament parcial a favor del Partit Democrata. En cap moment qüestiona la legitimitat imperialista dels EUA,sinó que només critica aquesta guerra. No és una crítica de fons, sinó de forma. La superioritat dels americans és assumida amb tota normalitat. No esmenta que Clinton va bombardejar l'Irak quan va passar tot allò del cas Lewinsky per desviar l'atenció. A mi no em tornarà a prendre el pèl, el partit democrata ha fet i farà el mateix que el Partit Republicà i les seves polítiques només canviaran en un sentit: depenent de les empreses que els recolzin a la campanya electoral el govern farà més èmfasi en un àmbit o en un altre. Salut!
|
L’esperat ‘Fahrenheit 9/11’ de Michael Moore arriba al nostre país: El film ha arrasat als països on s'ha estrenat i finalment, després d’haver-se estrenat als Estats Units, a França i al Regne Unit, on ha aconseguit un èxit aclaparador, ‘Fahrenheit 9/11’, el darrer film de Michael Moore, arriba avui a les nostres pantalles (en espanyol i prou). Aquest film relata les connexions financeres de la família Bush amb Ossama Bin Laden i amb algunes famílies poderoses més de l’Aràbia Saudita. Entre més coses, explica que el govern nord-americà va ajudar a evacuar dels EUA membres de la família Bin Laden poc després dels atacs de l'11 de setembre de 2001. Pocs dies després d'aquests atacs, quan als avions comercials no podien utilitzar l’espai aeri nord-americà, la Casa Blanca va noliejar uns quants avions perquè la família Bin Laden, dispersa pels Estats Units, es pogués reunir i volar cap a l’Aràbia Saudita, fet que va deixar estupefacta la CIA. El film també recull declaracions de soldats nord-americans enviats a l'Irac, que expressen malestar per la invasió. Moore, que va aconseguir la Palma d’Or a Canes amb aquest film, ha declarat públicament que no pararia fins a foragitar Bush de la Casa Blanca. Al seu país, Moore va haver de lluitar contra la censura per poder estrenar aquest film. Recordem, finalment, que Moore anima els internautes a descarregar-se el film des de la seva web. http://www.fahrenheit911.com/
Jo la vaig anar a veure el dia de l'estrena, està bé. Heu vist la de Bowling for Columbain?
si a mi em va agradar molt Bowling for Columbain, la de Fahrenheit 9/11 encara no le vista.
|
L’esperat ‘Fahrenheit 9/11’ de Michael Moore arriba al nostre país: El film ha arrasat als països on s'ha estrenat i finalment, després d’haver-se estrenat als Estats Units, a França i al Regne Unit, on ha aconseguit un èxit aclaparador, ‘Fahrenheit 9/11’, el darrer film de Michael Moore, arriba avui a les nostres pantalles (en espanyol i prou). Aquest film relata les connexions financeres de la família Bush amb Ossama Bin Laden i amb algunes famílies poderoses més de l’Aràbia Saudita. Entre més coses, explica que el govern nord-americà va ajudar a evacuar dels EUA membres de la família Bin Laden poc després dels atacs de l'11 de setembre de 2001. Pocs dies després d'aquests atacs, quan als avions comercials no podien utilitzar l’espai aeri nord-americà, la Casa Blanca va noliejar uns quants avions perquè la família Bin Laden, dispersa pels Estats Units, es pogués reunir i volar cap a l’Aràbia Saudita, fet que va deixar estupefacta la CIA. El film també recull declaracions de soldats nord-americans enviats a l'Irac, que expressen malestar per la invasió. Moore, que va aconseguir la Palma d’Or a Canes amb aquest film, ha declarat públicament que no pararia fins a foragitar Bush de la Casa Blanca. Al seu país, Moore va haver de lluitar contra la censura per poder estrenar aquest film. Recordem, finalment, que Moore anima els internautes a descarregar-se el film des de la seva web. http://www.fahrenheit911.com/
Jo la vaig anar a veure el dia de l'estrena, està bé. Heu vist la de Bowling for Columbain?
Si, Bowiling és meés ironica, però Fahrenheit 9/11 ens toca més d'aprop i el to ironic el perd.
Rubalgaaba, quin és el teu propòsit??? Jo tot i que puc llegir angles fàcilment la majoria de usuaris no ho poden fer? De totes maneres estic farta de la demagògia barata que fan servir els tios de l'extrema dreta, FOX, el partit Republican i els seus "dido-heads". Ara hi ha un tio que vol fer una peli en contra de Farenheit 9/11 i la seva web site s’anomena "MichaelMoore hates america" Els d'extrema dreta estan embogits contra aquesta peli (be ja no tant perquè es va estrenar fa mes d'un mes) però això sempre és bona senyal. Jo quan la vaig anar a veure a la sala del cinema la gent aplaudia. Quan sortia el Bush cridaven "MONSTER"amb aquest plan. Visca el Michael Moore!!
|
Us imagineu un aparell de música amb plantes fent d'altaveus? No cal, perquè algú ja ho ha inventat: el japonès Keiji Koga. L'invent converteix els pètals i les fulles de les plantes en amplificadors de so. L'insòlit aparell, fabricat per Let's Corp, es diu Flower Speaker Amplifiers i s'amaga al test o pot de la planta. Des d'aquí 'envia' la música o el so en una freqüència baixa just per fer vibrar les fulles, que alhora l'amplifiquen i la fan audible. L'autor del giny, Koga, assegura que s'hi poden connectar reproductors de CD o ràdio, i està convençut que la música també ajuda al creixement de les plantes. Els Flower Speaker Amplifiers començaran a comercialitzar-se a mitjan agost al Japó a un preu de 45-450 euros, segons la mida de la planta.
Caram, tu, quines coses que inventen els japonesos. Gairebé quaranta anys després del "Flower Power", arriben els "Flower Speaker Amplifiers"...
|
¡Ladrones de mierda hijos de puta, el dia 30 os vamos a quemar el Casal Jaume I de Cullera con vosotros dentro! Solo queréis venir a nuestro Reino de Valencia a tocarnos los cojones, y aqui las únicas personas que os vamos a tocar los cojones vamos a ser nosotros. No queremos pancatalanistas en nuestras tierras, meteros el catalán por el culo, yo no hablo esa mierda de lengua inventada por Pompeu Fabra en el siglo XX. El Valenciano, fue la primera lengua romance que tuvo su siglo de oro en la Edad Media, siglo XV, mientras que el catalán es un invento democrático para acaparar el Valenciano y el Balear. El 90% de los Valencianos os decimos: ¡¡¡Meteros el Catalán por el culo!!! ¡¡¡DESGRACIADOS, LADRONES, HIJOS DE PUTA, CABRONES, OS MATAREMOS A TODOS!!! ¡¡¡MUERTE A LOS PANCATALANISTAS, MUERTEEEEE!!! ¡No vengáis a nuestro Reino, o os vamos a meter las Esteladas y la propaganda pancatalanista del paisos catalans por el CULO! ¡Vixca la Reial senyera! ¡Vixca lo Regne de Valencia! ¡Vixca lo Valencià! ¡Vixca la Nacio! ¡Vixca lo segle d'or! ¡Vixca les normes de Puig! ¡¡¡VIVA ESPAÑA!!!
Mira: "...meteros el catalán por el culo, yo no hablo esa mierda de lengua..." Tens raó immigrantet espanyol, tu parles el castellà, o millor dit el xurro-xarnego, perquè això ple de faltes que escrius no se li pot anomenar castellà ni res. :D Com pretens que a un ignorant inculte com tu, li tinguem en conte les seves opinions? "...el catalán es un invento democrático para acaparar el Valenciano y el Balear..." Invent democràtic? Acaparar el valencià i balear? Vaja, no sabia que fa mil any ja hi hagués democràcia! Que avançats que estavem al principat! Acaparar el valencià i el balear (no seria mallorquí o menorquí?), respecte al terme "acaparar" t´hauries d´informar una miqueta sobre el què vol dir, sinó segueixes fent el ridícul, com sempre. :D "El 90% de los Valencianos os decimos..." Doncs si és veritat això que dius (permet-me riure de les dades que aportes, que tenen la mateixa credibilitat que el Zaplana i l´Acebes, ah i el Rebuznar), encara queden un 10% de valencians que estimen el País Valencià, la seva llengua i la seva cultura. Mentres quedi aquest 10%, encara no heu guanyat els feixistes espanyols. :D :D :D "...No vengáis a nuestro Reino, o os vamos a meter las Esteladas y la propaganda pancatalanista del paisos catalans por el CULO..." Crec que tens fixació amb la sodomia, nano. Vols dir que no tens algun desig reprimit, o potser algun anhel no maniestat? Va home, surt de l´armari i viuràs molt millor! "Vixca la Reial senyera" Aquesta bandera no és inventada, fruit d´un putu pacte dels feixistes? jajaja, la bandera REAL del País Valencià és el penó de conquesta, portat per en Jaume I, el conqueridor. Es a dir, la senyera o la quatribarrada, com li vulguis dir, però la blavera aquesta teva no representa a ningú, potser a la ciutat de valència, i ni això arriba. "Vixca les normes de Puig" Si tan "vixca" com és que no escriues en aquestes normes, espanyolet, que se´t veu el llautó! HAHAHAHA!! "VIVA ESPAÑA" Ahhh FIFA EJPANIA, NENGH!!! No parlaves del Regne de valencià? Com em parles del ara del Regne de Pancastilla? Perquè Hispània era la península Ibèrica que incloïa la part Lusitana, Bètica i Tarraconensis. El que tu ara anemenes EJPANIA no és res més que el projecte absurd dels espanyolets de conquerir els seus veins, amb els Països Catalans ens heu ocupat, però després de tres cents anys no ho heu aconseguit, i la part de Portugal, fa MOLT MOLT temps que NO és la vostra EJPANIA! Així que desperta ejpanyolet! Els Països Catalans anem cap a la independència! I la vostra Ejpania se´n va a la MERDA, amb tots vosaltres inclosos, feixistes! Au, bon viatge ejpaniolets de pa sucat amb oli!!!
|
¡Ladrones de mierda hijos de puta, el dia 30 os vamos a quemar el Casal Jaume I de Cullera con vosotros dentro! Solo queréis venir a nuestro Reino de Valencia a tocarnos los cojones, y aqui las únicas personas que os vamos a tocar los cojones vamos a ser nosotros. No queremos pancatalanistas en nuestras tierras, meteros el catalán por el culo, yo no hablo esa mierda de lengua inventada por Pompeu Fabra en el siglo XX. El Valenciano, fue la primera lengua romance que tuvo su siglo de oro en la Edad Media, siglo XV, mientras que el catalán es un invento democrático para acaparar el Valenciano y el Balear. El 90% de los Valencianos os decimos: ¡¡¡Meteros el Catalán por el culo!!! ¡¡¡DESGRACIADOS, LADRONES, HIJOS DE PUTA, CABRONES, OS MATAREMOS A TODOS!!! ¡¡¡MUERTE A LOS PANCATALANISTAS, MUERTEEEEE!!! ¡No vengáis a nuestro Reino, o os vamos a meter las Esteladas y la propaganda pancatalanista del paisos catalans por el CULO! ¡Vixca la Reial senyera! ¡Vixca lo Regne de Valencia! ¡Vixca lo Valencià! ¡Vixca la Nacio! ¡Vixca lo segle d'or! ¡Vixca les normes de Puig! ¡¡¡VIVA ESPAÑA!!!
Tens raó : lo blavencianisme no es ven : llig açó http://www.lavanc.com/iphp/not1.php?id=549 I ara pasem del deficient mental aquest i digue-me : que opineu de la notícia ? Editat al dia 25 de juliol del 2004, a les 20:16
|
¡Ladrones de mierda hijos de puta, el dia 30 os vamos a quemar el Casal Jaume I de Cullera con vosotros dentro! Solo queréis venir a nuestro Reino de Valencia a tocarnos los cojones, y aqui las únicas personas que os vamos a tocar los cojones vamos a ser nosotros. No queremos pancatalanistas en nuestras tierras, meteros el catalán por el culo, yo no hablo esa mierda de lengua inventada por Pompeu Fabra en el siglo XX. El Valenciano, fue la primera lengua romance que tuvo su siglo de oro en la Edad Media, siglo XV, mientras que el catalán es un invento democrático para acaparar el Valenciano y el Balear. El 90% de los Valencianos os decimos: ¡¡¡Meteros el Catalán por el culo!!! ¡¡¡DESGRACIADOS, LADRONES, HIJOS DE PUTA, CABRONES, OS MATAREMOS A TODOS!!! ¡¡¡MUERTE A LOS PANCATALANISTAS, MUERTEEEEE!!! ¡No vengáis a nuestro Reino, o os vamos a meter las Esteladas y la propaganda pancatalanista del paisos catalans por el CULO! ¡Vixca la Reial senyera! ¡Vixca lo Regne de Valencia! ¡Vixca lo Valencià! ¡Vixca la Nacio! ¡Vixca lo segle d'or! ¡Vixca les normes de Puig! ¡¡¡VIVA ESPAÑA!!!
El 90% de los Valencianos os decimos: Tu eres inutil o no has eixit de ta casa mai, o diria que el 2% dels valencians pensen com tu, si nos mira els vots d'Espanya 2000 o Unio Valenciana i després vine al forum a donar vertaderes estadistiques SO FILL D'UNA PUTA Fins als ous de blaveros de merda
|
¡Ladrones de mierda hijos de puta, el dia 30 os vamos a quemar el Casal Jaume I de Cullera con vosotros dentro! Solo queréis venir a nuestro Reino de Valencia a tocarnos los cojones, y aqui las únicas personas que os vamos a tocar los cojones vamos a ser nosotros. No queremos pancatalanistas en nuestras tierras, meteros el catalán por el culo, yo no hablo esa mierda de lengua inventada por Pompeu Fabra en el siglo XX. El Valenciano, fue la primera lengua romance que tuvo su siglo de oro en la Edad Media, siglo XV, mientras que el catalán es un invento democrático para acaparar el Valenciano y el Balear. El 90% de los Valencianos os decimos: ¡¡¡Meteros el Catalán por el culo!!! ¡¡¡DESGRACIADOS, LADRONES, HIJOS DE PUTA, CABRONES, OS MATAREMOS A TODOS!!! ¡¡¡MUERTE A LOS PANCATALANISTAS, MUERTEEEEE!!! ¡No vengáis a nuestro Reino, o os vamos a meter las Esteladas y la propaganda pancatalanista del paisos catalans por el CULO! ¡Vixca la Reial senyera! ¡Vixca lo Regne de Valencia! ¡Vixca lo Valencià! ¡Vixca la Nacio! ¡Vixca lo segle d'or! ¡Vixca les normes de Puig! ¡¡¡VIVA ESPAÑA!!!
ssiii la caza de brujas....los valencianos pro-catalansitas a la hogeura ajajaj x favor....crec que si algu debat sobre el tema esta b, pero missatges com aquest millor no els contestem. ok?
|
¡Ladrones de mierda hijos de puta, el dia 30 os vamos a quemar el Casal Jaume I de Cullera con vosotros dentro! Solo queréis venir a nuestro Reino de Valencia a tocarnos los cojones, y aqui las únicas personas que os vamos a tocar los cojones vamos a ser nosotros. No queremos pancatalanistas en nuestras tierras, meteros el catalán por el culo, yo no hablo esa mierda de lengua inventada por Pompeu Fabra en el siglo XX. El Valenciano, fue la primera lengua romance que tuvo su siglo de oro en la Edad Media, siglo XV, mientras que el catalán es un invento democrático para acaparar el Valenciano y el Balear. El 90% de los Valencianos os decimos: ¡¡¡Meteros el Catalán por el culo!!! ¡¡¡DESGRACIADOS, LADRONES, HIJOS DE PUTA, CABRONES, OS MATAREMOS A TODOS!!! ¡¡¡MUERTE A LOS PANCATALANISTAS, MUERTEEEEE!!! ¡No vengáis a nuestro Reino, o os vamos a meter las Esteladas y la propaganda pancatalanista del paisos catalans por el CULO! ¡Vixca la Reial senyera! ¡Vixca lo Regne de Valencia! ¡Vixca lo Valencià! ¡Vixca la Nacio! ¡Vixca lo segle d'or! ¡Vixca les normes de Puig! ¡¡¡VIVA ESPAÑA!!!
voleu dir que aquest tio no es de mentida, no se, com avatar la bandera de sempre , i s' autodenomina "blaver" quan ells no s' autodenomien així...
|
Hola, he estat cercant per la web però no veig res sobre el que vull preguntar aquí. Hem va sortir el dubte a partir de estar parlant amb una amiga vasca independentista. El meu dubte és: ¿Van junts el grup Endavant i Maulets?, ¿o, encara que volen en mateix, no volen lluitar junts? A València he vist de tota la vida el grup (o partit polític?) Maulets, però mai havia vist Endavant fins que no vaig venir a Catalunya.
Junts no van, perquè no és el mateix una organització juvenil que una de política. Igual que no van junts la Maria Lourdes i Alerta Solidària, per exemple. Cadascú fa la seva feina.
a clar no hi havia caigut!! ahahaha si preò crec que maulets hauria de deixar de ser una org juvenil, unir-se amb endavant io llavors a partir d'aqui crear une juventuts.
i també juntar-se amb les CUP !!!
A les CUP hi ha gent tant d'Endavant com de Maulets com d'altres organitzacions de l'EI. I la feina de les CUP és municipal. No confonguem la gimnàsia amb la magnèsia.
|
Hola, he estat cercant per la web però no veig res sobre el que vull preguntar aquí. Hem va sortir el dubte a partir de estar parlant amb una amiga vasca independentista. El meu dubte és: ¿Van junts el grup Endavant i Maulets?, ¿o, encara que volen en mateix, no volen lluitar junts? A València he vist de tota la vida el grup (o partit polític?) Maulets, però mai havia vist Endavant fins que no vaig venir a Catalunya.
Junts no van, perquè no és el mateix una organització juvenil que una de política. Igual que no van junts la Dolores i Alerta Solidària, per exemple. Cadascú fa la seva feina.
a clar no hi havia caigut!! ahahaha si preò crec que maulets hauria de deixar de ser una org juvenil, unir-se amb endavant io llavors a partir d'aqui crear une juventuts.
i també juntar-se amb les CUP !!!
Tu es que ets l'amo xaval!!!!!
|
Hola, he estat cercant per la web però no veig res sobre el que vull preguntar aquí. Hem va sortir el dubte a partir de estar parlant amb una amiga vasca independentista. El meu dubte és: ¿Van junts el grup Endavant i Maulets?, ¿o, encara que volen en mateix, no volen lluitar junts? A València he vist de tota la vida el grup (o partit polític?) Maulets, però mai havia vist Endavant fins que no vaig venir a Catalunya.
Junts no van, perquè no és el mateix una organització juvenil que una de política. Igual que no van junts la Magdalena i Alerta Solidària, per exemple. Cadascú fa la seva feina.
a clar no hi havia caigut!! ahahaha si preò crec que maulets hauria de deixar de ser una org juvenil, unir-se amb endavant io llavors a partir d'aqui crear une juventuts.
Doncs si creus tantes coses aviam si fas alguna cosa. És molt fàcil opinar des del lloc de l'espectador.
|
Subsets and Splits
No community queries yet
The top public SQL queries from the community will appear here once available.